Papess John. El mayor secreto del vaticano

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Algunos historiadores están seguros de que el trono de San Pedro en el Vaticano fue ocupado no solo por hombres. La única excepción a esta regla fue una cierta mujer que, supuestamente, a mediados del siglo noveno, ocultando su género, realizó los deberes del Papa durante los años 2, los meses 5 y los días 4. Según algunos autores medievales, fue elegida para el cargo de pontífice después de la muerte de León IV, en 855. Ascendió al trono sagrado como Juan VIII, pero es mejor conocida con el nombre de "Papas de Juan".

Papess John. El mayor secreto del vaticano

Juan en la tiara papal. Pintura, circa 1560




La Iglesia Católica, por supuesto, rechaza resueltamente el hecho de la existencia del "papass", y la cuestión de histórico La veracidad de todas estas leyendas todavía no está permitida.

Rastros del Papa Juan


La evidencia indirecta de la posibilidad de que una mujer se quede en el trono papal apareció inesperadamente en el año 1276, cuando, después de la muerte del papa Adrián V, su sucesor tomó el nombre de Juan XXI. Mientras tanto, si sigue la cronología oficial del Vaticano, se suponía que su "número de serie" era "XX", y este hecho, sin lugar a dudas, ciertamente parece muy interesante. Intenta explicarlo por el error de los escribas (¿absolutamente todos?) Mira, por decirlo suavemente, no muy convincente.


Moneda Euro 5 con la imagen del Papa Juan XXI, Portugal


Otra prueba de algún escándalo relacionado con el sexo de los papas es la extraña tradición de poner al pontífice recién elegido en una silla especial de mármol con un agujero en el asiento (sedia stercoraria) para examinarlo por ser un hombre. Tras recibir la confirmación de que el nuevo pontífice tenía los genitales correspondientes, el cónclave aplaudió. Este aplauso, acompañado de gritos de "uovo" ("ovo"), se llamó ... "ovación"! Si no es pereza, mira cómo se traduce la palabra "uovo" del italiano al ruso. Esta costumbre fue abolida por el papa León X en el siglo XVI.


Rafael Santi, el papa León X y los cardenales Giulio de Medici y Luigi de Rossi, circa 1518


El procedimiento para verificar que los papas romanos recién elegidos sean hombres se menciona en muchas fuentes literarias medievales, la más famosa de las cuales es la novela Gargantua y Pantagruel, escrita por Francois Rabelais en el siglo XVI.
El arreglo del famoso sillón fue descrito en detalle por el historiador griego Laonikius Chalkonopoulos en 1464, que estuvo durante mucho tiempo en el pórtico de la Catedral de San Giovanni en Laterano, ahora se puede ver en el Museo del Vaticano. Sin embargo, en este momento no necesita ir muy lejos, aquí hay una foto de esta silla, mire:


Presidente del procedimiento para verificar la afiliación de los papas al sexo masculino



Verifique la afiliación masculina del papa elegido. En este grabado, la forma de la silla no coincide con lo que vemos en la fotografía moderna. Tal vez, a lo largo de los siglos, hubo diferentes versiones de esta silla, pero tal vez el artista no estuvo presente en esta ceremonia, describiéndolo a partir de las palabras de un testigo ocular.


En general, todavía hay algún tipo de "humo" (sin el cual "no hay fuego"). Tratemos de entender los documentos disponibles.

Papess John en documentos históricos


Por primera vez, el nombre de interés para nosotros sonó, según algunas fuentes, en el siglo IX: en su manuscrito fue mencionado por el curador de la Biblioteca Vaticana Anastasio. La próxima vez que aparece en documentos en el siglo XIII, cuando el monje dominico Stephen de Bourbon (Etienne Bourbon) en su obra "De septem donis Spiritus Sancti" ("Siete dones del Espíritu Santo"), dijo que uno de los papas romanos era una mujer, murió durante el parto. No la nombró.

Su hermano en la Orden, Jean de Mayi, en el mismo siglo XIII escribe con más detalle sobre una mujer que, bajo la apariencia de un hombre, primero asumió el cargo de primer notario del Vaticano, luego se convirtió en cardenal y luego en Papa. Durante una de las ceremonias públicas, ella comenzó a contraer, terminando con el nacimiento de un niño. Los romanos supuestamente lo ataron a la cola de un caballo, lo arrastraron alrededor de la ciudad y luego lo ejecutaron. En el lugar de su muerte, se instaló una placa con la inscripción: "Petre, Pater Patrum, Papissae Prodito Partum" ("Oh Pedro, Padre de los Padres, Expone el nacimiento del Hijo por el papado").


Papess John da a luz a un niño. Ilustración de "Sobre mujeres famosas" de Giovanni Boccaccio


Otro autor del siglo XIII, Martin Polonius (también conocido como Martin de Bohemia u Opava, Martin de Tropau) en la Crónica de los papas y emperadores (Cronicon pontificum et imperatorum), informa que después del papa León IV, el inglés John fue elegido nuevo pontífice (Johannes Anglicus natione), quien llegó a Roma desde Maguncia. Martin afirma que este "inglés" era, de hecho, una mujer llamada Jeanne, que nació en una familia de inmigrantes ingleses en 822. Después de la muerte de sus padres, ella, durante algún tiempo, vestida como un hombre, vivió en el monasterio benedictino de St. Blitruda, donde estaba a cargo de la biblioteca . Desde allí, Jeanne, acompañada por uno de los monjes, fue a Atenas, donde al principio estudió en la escuela de teología, y luego enseñó en ella, famosa por su educación y estudios.

Fue invitada a Roma como profesora de teología y derecho, durante algún tiempo ella, bajo el nombre de Giovanni Anglico, vivió en el monasterio de San Martín. El Papa León IV dirigió su atención a un "monje erudito" capaz, en el que ella comenzó a actuar como secretaria y luego como notaria en el consejo papal. Según algunos informes, en ese momento Jeanne supervisó la construcción de muros de piedra que aún rodean el Vaticano. Su talento y autoridad eran tan altos que fue elegida Papa, pero, durante su pontificado, quedó embarazada y dio a luz a un niño en el camino de la Basílica de San Pedro a la Basílica de Letrán. Desde entonces, según Martin, las procesiones religiosas con la participación de papas nunca van por esta calle. Este autor informa que John murió durante el parto y fue enterrado en el lugar de su muerte.


Papess John da a luz a un niño


Hay otra versión de la crónica de Martin Bohemian, que dice que John no murió, sino que fue retirada de su puesto y enviada a uno de los monasterios, donde pasó el resto de su vida arrepentida. Y su hijo creció y se convirtió en obispo de Ostia.


Papess John con un niño


El Papa Juan también se menciona en antiguas fuentes rusas. Entonces, en los anales nestorianos bajo 991 se dice que, al enterarse de que el Príncipe Vladimir se dirigía al Papa, el Patriarca de Constantinopla le escribe:
"No es bueno tener una relación con Roma, porque había una mujer, el padre de Anna, que iba de las cruces al bautismo, dio a luz en la calle y murió ... en esa calle, el papa no va con cruces".


Algunos investigadores sugirieron lógicamente que en este caso se trata de "relaciones públicas negras": el patriarca ortodoxo podría calumniar a sus rivales romanos. Después de todo, existe una hipótesis según la cual toda esta leyenda sobre el papado John es de origen bizantino. Pero bien puede ser que el patriarca informe al príncipe, aunque compromete a Roma, pero información completamente confiable. Se sabe que, por alguna razón, ninguno de los representantes de las autoridades oficiales de la iglesia se opuso a Jan Hus cuando él en 1413 en la Catedral de Constanza, refutando la afirmación de que el cónclave de los Cardenales es una instancia infalible, dijo a los acusadores:
"¿Cómo puede la Iglesia estar impecable si el Papa Juan VIII resulta ser una mujer que ha dado a luz a un niño en público".


De esto, por supuesto, es imposible sacar una conclusión inequívoca sobre la existencia real del Papa Juan. Pero podemos suponer con seguridad que los jueces de Gus leyeron las fuentes anteriores, sabían de ellos sobre la papas y no dudaron de su existencia. La ausencia de objeciones, en general, no es sorprendente, porque entre los siglos XIII y XV, el hecho de la existencia de la "papas" por parte de John Rome no fue anunciado, pero no fue negado, dando preferencia a la versión de Martin Polonius. La mención de Juan está en la lista oficial de papas de la época: Liber Pontificalis, cuya única copia está almacenada en la biblioteca del Vaticano.


Papa Juan, grabado


Se sabe que en la catedral de la ciudad de Siena, entre los muchos bustos de los papas entre Leo IV y Benedicto III, durante mucho tiempo hubo un busto femenino con la inscripción "Giovanni VIII, una mujer de Inglaterra". A principios del siglo XVII, el papa Clemente VIII ordenó reemplazarlo con un busto del papa Zacarías.


Catedral de Siena, entre estos bustos una vez se levantó y una mujer con la inscripción: "Giovanni VIII, una mujer de Inglaterra"


Solo en el siglo XV los historiadores de la Iglesia de Enea Silvio Piccolomini y Bartolomeo Platina declararon la leyenda de la historia de la Papas Joanna. Su opinión con el tiempo y se convirtió en el punto de vista oficial del Vaticano.

En la era de la Reforma, algunos escritores protestantes recurrieron a las tradiciones del Papa Juan, para quien esta historia se convirtió en una ocasión para demostrar al mundo entero la "inmoralidad primordial de los sumos sacerdotes romanos" y la depravación de las órdenes que prevalecían en la corte papal.

En 1557, el libro de Vergerio se publicó con el elocuente título "La historia del papa Juan, que resultó ser una mujer depravada y una bruja".


Papess John en la imagen de la ramera babilónica


En 1582, los comerciantes ingleses le entregaron a Iván el Terrible un folleto sobre el Papa Anticristo, que también contenía la historia de John Bale, "La vida del Papa Papa Juan". El zar ordenó la traducción de esta obra al ruso, y no pasó desapercibido: por ejemplo, el Protopope Habakkuk menciona al Papa Juan.

En 1691, el libro "La historia inusual del Papa que gobernó entre León IV y Benedicto III" fue escrito por F. Spanheim.
Martin Luther dijo que durante una peregrinación a Roma vio una estatua del Papa Juan.
Mire estas dos estatuas romanas: algunos creen que representan a John en el tocado de los papas:





Los autores posteriores encontraron en las crónicas de esos años informes de todo tipo de signos que precedieron a la elección del papa "equivocado". Resulta que en Italia, los terremotos, para evitar habitantes irrazonables, destruyeron algunas ciudades y pueblos. En Francia, el papel de la señal desde arriba fue desempeñado por las langostas, que al principio destruyeron los cultivos, y luego fueron arrastrados por el viento del sur hacia el mar, pero nuevamente fueron arrojados a tierra, donde se pudrieron, extendiendo el hedor que causó la epidemia. En España, el cuerpo de San Vincenzo, robado por un cierto monje (una monja emprendedora quería venderlo en pedazos como reliquias), llegó al pórtico de la iglesia por la noche, donde comenzó a "pedir en voz alta un entierro en el mismo lugar". Sin embargo, tales historias, si se desea, se pueden encontrar fácilmente en los archivos, en cualquier cantidad. Lo cual, en general, se ha hecho repetidamente. El hecho de que los inocentes holandeses tuvieran que "pagar" el surgimiento de la nueva dinastía en Milán o Florencia, y el Señor Dios castigaba a los portugueses o griegos por el hecho de que algunos electores alemanes apoyaran a Martín Lutero, no molestó a nadie. El movimiento husita en la República Checa, según las crónicas de aquellos años, estuvo completamente acompañado por alegres bailes nocturnos de los muertos en cementerios de toda Europa Central. Por cierto, esto se menciona al comienzo de la novela "Torre de los locos" de A. Sapkovsky:
“No era el fin del mundo en 1420, no hubo un año después, y dos, y tres, e incluso cuatro. Todo fluía, diría yo, en su orden natural: las guerras continuaron, la peste se multiplicó, la furia de los negros se extendió sin problemas. El vecino mató y robó al vecino, tuvo hambre de su esposa y, en general, era un lobo para él como lobo. Para los judíos, de vez en cuando organizaban un pogrom y los herejes una hoguera. Del nuevo, los esqueletos bailaron en saltos de diversión en los cementerios.



Danza de los muertos, grabado del libro Liber cronicarum (Hartmann Schedel, 1493)


El mismo Etienne de Borbón reconoce que "el reinado de Juan VIII no fue el peor reinado de los demás", y solo la "esencia femenina repugnante" le falló.

El punto de vista oficial del Vaticano.


Pero, ¿qué dice el Vaticano sobre esto?

Según la cronología oficial, el sucesor de Leo IV fue el Papa Benedicto III (855-858), quien toma el lugar del hipotético Juan. Los numismáticos incluso conocen la moneda de Benedicto III, fechada en el año 855. Los retratos intravitales de este papa no se conservaron, los primeros de los que han sobrevivido hasta nuestros días, podemos ver en el grabado del siglo XVII:


Benedicto III, papa. Grabado 1626 g.


Algunos investigadores creen que los años del reinado de Benedicto III fueron "corregidos" por el Vaticano: sugieren la posibilidad de fechar conscientemente a 855 con el año de la moneda emitida en 857 o 858, supuestamente de esta manera podrían tratar de borrar la memoria del escándalo.
En cuanto a Juan VIII, en la lista de papas actualmente aceptados, este nombre pertenece al pontífice que gobernó en 872-882.

Punto de vista de los escépticos


Debo decir que muchos investigadores en este caso están del lado del Vaticano, escépticos de la información sobre la existencia del Papa Juan. Sus argumentos también son bastante convincentes. Consideran que esta historia es una leyenda que surgió en Roma en la segunda mitad del siglo X como un folleto que ridiculizaba el dominio de las mujeres en la corte de los papas, de Juan X a Juan XII (919 - 963). Hay una versión que la condesa Marotius, que era amante del papa Sergio III, podría haber cegado y luego estrangulado al cautivo papa Juan X, y su hijo ascendió al trono papal bajo el nombre de Juan XI.


Marotius, retrato


También se sabe que el patriarca bizantino Photius, contemporáneo de esos acontecimientos, el enemigo de Roma, que acusó a los papas de herejía, conocía muy bien a Benedicto III, pero nunca mencionó a Juan o Juan. El historiador y teólogo alemán Ignaz von Döllinger en el libro "Leyendas de la Edad Media Asociadas con los Papas" (publicado en Alemania en 1863, en Italia en 1866) creía que la fundación de la estatua de una mujer en el papa era la base de la leyenda del "papass" tiara y con un bebé en brazos "y la inscripción" Pap.Pater Patrum ". En Roma, esta estatua se mantuvo en una capilla ubicada cerca del templo de Santissimi Quatro, pero Sixto V (fue el papa en 1585 - 1590) ordenó retirarla de allí. Se desconoce dónde está ahora.

Muchos creen que esta estatua del "papass" era, de hecho, pagana y ni siquiera femenina: "Pater patrum" ("Padre de los Padres") es uno de los títulos del dios Mitra. Más tarde, durante las excavaciones, los arqueólogos, en el lugar donde se encontró esta estatua, encontraron los cimientos de un templo pagano.

El camino angosto que va de la Basílica de San Pedro a la Basílica de Letrán, en el que, supuestamente, dio a luz a Juan, se llamó realmente una vez Vicus Papissae. Sin embargo, se cree que, de hecho, su nombre proviene de la casa de una familia de gente rica local llamada Pape.

Otra papa


Es curioso que a fines del siglo XIII existiera otra "papas" mucho menos conocida: la condesa de Milán Manfred Visconti. El hecho es que cierto Guglielma de Bohemia, el fundador de la secta de los Guglielmitas, predijo entonces que al final de la era las mujeres subirían al trono de Pedro. Después de la muerte de Guglielma (1281), sus seguidores decidieron que había llegado el momento y eligieron a la "papas", la misma condesa de Visconti. En 1300, la desafortunada condesa fue quemada en la hoguera como un hereje. Es simplemente sorprendente que los nombres de estas mujeres no conozcan y no usen a las feministas actuales.

Curiosamente, la famosa Lucrecia Borgia, la hija menor del no menos famoso papa Alejandro VI, también "actuó" como jefe del Vaticano por un tiempo, reemplazando al padre que estaba ausente en Roma (por su nombramiento). Pero en ese momento ella poseía solo poder secular, pero no espiritual. Y por lo tanto, es imposible llamarla papado.

II lazo principal de la baraja del Tarot


En la baraja de adivinación del tarot hay una carta (el lazo mayor II - uno del lazo mayor 22), que generalmente se llama "Papass". Representa a una mujer en una túnica monástica, en una corona, con una cruz y un libro en sus manos. Según una versión de la interpretación, esta carta significa consuelo, según otra: altas habilidades combinadas con dudas.


Carta del Tarot "Papessa"


Algunos intentan presentar la imagen en el mapa como una alegoría de la verdadera Iglesia Cristiana, pero el mapa (como los demás) recibió este nombre en 1500. En ese momento, los juegos de azar y todo tipo de adivinación por parte de la Iglesia oficial, por decirlo suavemente, no eran bienvenidos y, por lo tanto, era peligroso correlacionar las imágenes de la "invención del diablo" con símbolos cristianos debido al alto riesgo de acusaciones de blasfemia. El dibujo en este mapa y su nombre sirvieron como una clara alusión a la leyenda del Papa Juan.

Sin embargo, en otros sistemas de Tarot en la cabeza de la mujer, no en la tiara papal, sino en el tocado de la antigua diosa egipcia Luna Hathor, y esta carta se llama "Suma Sacerdotisa" (a veces "Virgen"), y está asociada con Isis o Artemis.


Carta del Tarot "Gran Sacerdotisa"


Y en el sistema Llewellyn, esta es la diosa celta Keridwen (Dama Blanca, la diosa de la Luna y la muerte, cuyos hijos se autodenominaron los bardos de Gales):


Tarot Keridwen Card


Papess John en la cultura moderna


En el siglo XIX en Rusia, el Papa Juan casi se convirtió en la heroína de A.S. Pushkin, quien planeaba dedicarle una obra de teatro en los actos de 3, sin embargo, quería transferir el efecto de esta tragedia del siglo IX al siglo XV o XVI. Además, en la primera edición de "Cuentos del pescador y el pez" hubo una escena en la que la anciana deseaba tomar el trono de San Pedro en Roma:
"No quiero ser una reina libre,
Y quiero ser papa ... "


El interés en la personalidad del misterioso Papa John es ahora bastante grande. En uno de los desfiles de ropa femenina en Roma, una vez se mostró un alto sombrero blanco que parecía una tiara papal. En el catálogo, este tocado se celebró bajo el nombre de "popessa".

Se rodaron dos largometrajes sobre el trágico destino de John. El primero, publicado en 1972 en Gran Bretaña, se llama "Pope Pope John". En esta película, la heroína tiene un padre maravilloso: un sacerdote errante, un predicador que le enseña a leer y generalmente le da una buena educación.





En el segundo, filmado conjuntamente por los esfuerzos de Italia, España, Gran Bretaña y Alemania en 2009 ("John es una mujer en el trono papal", el guión se basó en la novela de Donna Woolfolk Cross), el padre, por el contrario, impide la formación de su hija. Ella tiene que aprender de un filósofo vagabundo que logra conseguir una niña en una escuela del monasterio.





¿Qué conclusión se puede sacar de lo anterior? La evidencia de la existencia del Papa Juan, como antes, solo puede reconocerse como indirecta. El misterio de Juan se resolverá solo después del descubrimiento de los archivos del Vaticano para investigadores. Solo un estudio de los documentos almacenados allí nos permitirá llegar a una conclusión final sobre la realidad de esta misteriosa mujer. Mientras tanto, la identidad de la misteriosa papas sigue siendo objeto de debate y debate.
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144 comentarios
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  1. +9
    30 Agosto 2019 06: 25
    Valéry, ¡buenos días para ti! * Me tragué tu artículo * incluso antes del desayuno (aunque estoy de vacaciones, ¡mi mujer con bigote a rayas se despierta temprano y necesita COMIDA!). Este artículo es interesante, aprendí mucho de ti, ya leí sobre algunas cosas. Pero, usted llegó a la conclusión absolutamente correcta: ¡descubriremos la verdad solo después de la apertura de los archivos del Vaticano! ¿Cuándo? Y dado que el tema de la iglesia no es del todo agradable, el pronóstico no está en el futuro cercano. Y, por supuesto, ¡gracias!
    1. +10
      30 Agosto 2019 08: 04
      Sergey, y aquí ... El enigma de John se resolverá solo después de abrir los archivos del Vaticano para investigadores. No es exactamente así. Y están abiertos. Esa es la cosa! Ven, escribe una declaración y ... ¡trabaja por la salud! ¡Incluso en la sección secreta! Aquí en VO estaba mi material sobre los archivos del Vaticano y cómo trabajar allí. NO HAY PROBLEMA, excepto que este hecho es absolutamente secreto ... ¡pero ocultarlo hoy es ESTÚPIDO! ¡El problema es diferente! ¿Tienes dinero para vivir y trabajar allí? ¿Sabes latín y griego medieval, sabes leer textos escritos a mano de esa época? No se como! Y Valery, claro, también. Y no tenemos dinero para esto. Ese es el problema!
      1. +4
        30 Agosto 2019 08: 55
        Cita: kalibr
        solo se permitirá después de abrir los archivos del Vaticano para investigadores.

        Aquellos. nunca, Vyacheslav. Hay secretos además de esto decenas de miles. hi
      2. +3
        30 Agosto 2019 09: 13
        ¡Vyacheslav Olegovich! De alguna manera, en el pasado, usted y yo estábamos muy comprometidos (con respecto a su actitud, espero que haya cambiado, hacia el proletariado). Desde entonces he evitado las polémicas con usted, realmente muy bueno. ¡Sus palabras dejaron una impresión desagradable! Pero está bien * los asuntos de los últimos días *, ¡así que estoy parcialmente de acuerdo con usted en este asunto! Pero, por supuesto, si el negocio del * papass * no reside precisamente en una especie de seguridad especial, ¿qué es posible?
      3. +4
        30 Agosto 2019 09: 21
        Antes de soñar con los archivos del Vaticano, se podría prestar más atención a los escritos de aquellos historiadores que ya han estado allí y a la crítica de la versión "sobre el Papa". Y luego el autor de la "versión legendaria" destacó en detalle, y mencionó la existencia de lo contrario y su evidencia de pasada.
    2. -3
      30 Agosto 2019 13: 29
      "llegó a una conclusión absolutamente correcta: descubriremos la verdad sólo después de
      abriendo los archivos del Vaticano! ¿Cuándo ??? "////
      ----
      Estan abiertos.
      Pero no para todos. Es necesario demostrar que eres un historiador serio, para traer recomendaciones.
      de famosos teólogos o historiadores.
      En honor al Vaticano, debo decir que no destruyen a los escandalosos (en su entendimiento)
      documentos y artefactos, y ocultos de forma segura del público en general.
      Pero hay pocas posibilidades de que un especialista los vea.
      Esto contrasta con la Iglesia Ortodoxa Griega, por ejemplo, que son objetables para ellos.
      (según la "ideología") los artefactos encontrados simplemente se destruyen. Me lo contaron
      Arqueólogos israelíes.
      Sobre cada ISIS y sus alrededores, no digas nada.
      1. +1
        30 Agosto 2019 14: 03
        Los más avanzados en este sentido son los rabinos que cortan directamente la verdad en la escritura judía de la Torá sobre cómo el antepasado Abraham llamó públicamente a su esposa Sara, una hermana, y la transmitió al faraón egipcio como concubina. riendo

        La confesión de Abraham y el resto de su tribu por los Habiru (futuros judíos) en ese momento no canalizó la religión pagana con el culto de la diosa semita occidental Ishtar, ya que a los paganos se les permitía dar a extraños solo en días festivos religiosos, solo gratis y solo en los templos de Ishtar.

        En este y otros ejemplos similares de la Torá, la moralidad del judío Habiru se ha construido y se está construyendo en los últimos años de 4000.

        Alabado sea Dios porque la moral cristiana se separó de la moral judía al contrastar los imperativos morales del Evangelio (Nuevo Testamento) con los imperativos morales de la Torá (Antiguo Testamento).
        1. -2
          30 Agosto 2019 14: 17
          La Torá es un libro muy veraz. Sin adornos y silencios.
          Por lo tanto, el Antiguo Testamento (Torá) es tan apreciado por los historiadores como uno
          de los documentos auténticos más antiguos de la historia humana.
          Es recomendable que hayas prestado atención a esto.
          1. 0
            30 Agosto 2019 14: 27
            No es recomendable que la Torá (que es una parte integral de la ideología judía) durante 2000 años haya sido contraria a los principios morales de la abrumadora mayoría de las personas en el mundo.
            1. -6
              30 Agosto 2019 15: 19
              El Antiguo Testamento (Torá) y el Nuevo Testamento son la base del judeocristiano.
              Civilización del oeste. Lo que se aplica a Rusia.
              La civilización que Hitler odiaba celosamente con sus desvaríos tibeto-arios.
              Las tonterías que profesas (con una salsa ligeramente diferente) y que estás tratando de promover también en este sitio.
              1. 0
                30 Agosto 2019 15: 45
                El Antiguo Testamento es la base del cristianismo en la parte que no contradice el Nuevo Testamento.

                No es necesario aferrarse a nuestra civilización cristiana europea con su judaísmo asiático: recuerde de dónde desde 2000 años atrás, los judíos fueron expulsados ​​a África y dónde 60 años atrás los judíos emigraron de Europa.
                1. +2
                  31 Agosto 2019 02: 29
                  enterrarse cuando sea rentable, entonces la Federación de Rusia pertenece a la civilización occidental, cuando no es rentable, luego inmediatamente los hunos de Asia.
              2. +1
                31 Agosto 2019 17: 41
                La mentira es identificar el Antiguo Testamento con la Torá (ni siquiera con el Tanaj). Y también, para llamar al nazismo tibeto-ario (la religión Bon también es un ejemplo de una terrible decadencia moral y antisemitismo, ¿o no todo el mundo sabe de su existencia?). En resumen, comentarios por el bien de sracha en lugar de discusión. Y también una muy buena declaración sobre la civilización judeocristiana occidental: ¿con quién discuten profesionalmente, con Danilevsky, Toynbee o Huntington?
                1. 0
                  31 Agosto 2019 20: 52
                  Esta es una continuación del pequeño "intermedio" entre el usuario Operador y yo. sonreír No tengo nada contra el Tíbet, ni contra Bon. Hay contra Hitler y sus seguidores ideológicos disfrazados.
                  1. 0
                    1 Septiembre 2019 03: 37
                    Chicas, no peleen, Yahweh está casado;)
                    1. 0
                      1 Septiembre 2019 08: 17
                      Yahweh (alias: Dios el Padre, Allah, Krishna, etc.) está todo en el tambor morado. riendo
                      "El mundo está hecho - ¡ahora ustedes, chicos, sáquenlo!"
          2. 0
            31 Agosto 2019 17: 45
            Y el libro verde de mi estante es muy difícil. De que estoy hablando Oh si nada sobre
  2. +8
    30 Agosto 2019 06: 35
    fue elegida papa, pero, durante su pontificado, quedó embarazada y dio a luz a un bebé

    El papa nacido es tan moderno, occidental si
    1. +3
      30 Agosto 2019 11: 42
      Entonces, pronto en el Vaticano eliminará el sello del secreto del caso de la papas Jonna riendo
    2. +2
      30 Agosto 2019 12: 42
      Cabe agregar que la prohibición del sacerdocio entre los católicos se refería no solo a las mujeres, sino también a los castrati y, en general, a todos los sobrevivientes de amputaciones, así como a las personas nacidas con deformidades o, por ejemplo, anomalías en la anatomía. Pero, que yo sepa, más tarde los protestantes rechazaron todos estos dogmas. Por ejemplo, se conoce al prodigio Zera Colburn, que tenía 6 dedos en cada extremidad. Y en la familia tenía mucho con la misma anomalía! ¡Lo que no le impidió convertirse posteriormente en sacerdote de la Iglesia Metodista! Por cierto, a la edad de 10 años, se quitó estos dedos.
      1. 0
        30 Agosto 2019 13: 31
        Madonna Sixtina? ¿Quién tenía seis dedos allí?
        1. +2
          30 Agosto 2019 20: 54
          En el Papa Sixto, se lo representa rezando frente a la Madona. Por el nombre de este papa, la imagen recibió su nombre.
    3. +1
      31 Agosto 2019 02: 29
      es demasiado tolerante!
  3. +4
    30 Agosto 2019 07: 14
    Una historia muy misteriosa. Interesante
  4. +8
    30 Agosto 2019 07: 31
    ¡Buena cosa! Gracias valery!
    Mientras tanto, observo que las feministas modernas y Christine de Pisa no saben nada.
    1. +3
      30 Agosto 2019 07: 40
      ¡Anton! ¡Hola! ¡Cuán exigente eres con las feministas, este es el final del siglo XIV y principios del XV! ¡Bueno, da miedo por mucho tiempo! riendo
      1. +1
        30 Agosto 2019 09: 11
        ¡Buenos días, Sergey! Creo que la obsesión con cualquier idea afecta negativamente el nivel intelectual y el desarrollo armonioso del individuo.
        1. +3
          30 Agosto 2019 09: 18
          ¡Oh, Anton! ¡Sabes que estas feministas después del desastre * Titanic * (perdón, mi tema favorito !!!!) lograron acusar a los hombres muertos de violar los derechos de las mujeres a permanecer en el barco! Cierto, entonces pensaron, pensaron y (puntos) se arrojaron al monumento a los hombres muertos * Titanic *.
          1. +1
            30 Agosto 2019 18: 56
            Sería mejor que colaboraran en el monumento a los Marines de Birkenhead. Sin embargo, Kipling lo hizo mucho mejor.
            1. +1
              31 Agosto 2019 08: 14
              Cita: 3x3zsave
              Sería mejor si colaboraran con el monumento a los marines muertos de Birkenhead

              Los hombres necesitan ser destruidos en cámaras de gas (feministas radicales)
              ciencia para hombres también riendo
        2. 0
          30 Agosto 2019 21: 01
          Poeta, buenas noches. Más usted por: "nivel intelectual y desarrollo armonioso". La deficiencia en algo siempre afecta el desarrollo armonioso.
          1. 0
            30 Agosto 2019 21: 28
            Hola mi bella desconocida!
            ¡Siempre me alegro de tenerte en el sitio desde que nos conocimos!
            1. 0
              30 Agosto 2019 21: 47
              Oh, un hámster preocupado estaba celoso de nuestra relación puramente platónica.
    2. +2
      30 Agosto 2019 10: 02
      ¡Buena cosa! Gracias valery!

      se unirá hi hi
      Me parece que, con respecto al Vaticano, otro fenómeno histórico es interesante: el Papa y el Anti-Papa. qué Según tengo entendido, pasaron a la historia según el principio "quien es el ultimo - el uno y el Papa" lol en el sentido de que los ganadores escriben la historia! si y quien ganó es el jefe de la Iglesia Católica. hi hi
      1. +6
        30 Agosto 2019 11: 03
        ¡La iglesia en general es una institución de poder extremadamente interesante! Parece estar hablando de Dios, pero sin embargo, nada humano es ajeno a ellos. Y no hay fanático superfluo, y no debes rechazar a las personas bajo tu control, ¡y nunca hay demasiada plata! otras tentaciones mundanas.
        1. +4
          30 Agosto 2019 11: 15
          Y no hay tierra superflua, y no debes rechazar a las personas bajo tu control, y oro, ¡nunca hay mucha plata!

          hablando de la iglesia (y de ninguna manera de religión) - ¡sí! Negocio más poder. Y sí, son iguales a nosotros, solo que la profesión es diferente. Pero a veces miras a los "sacerdotes de negocios" y no quieres ir a la iglesia. no Y el Señor ya escuchará. hi

          pero en general hay una película preciosa "El monje y el diablo". La relación dentro del monasterio se muestra con humor. candidato
          1. 0
            30 Agosto 2019 11: 36
            No confieso, no miré. Estoy de acuerdo, no lo tocaremos. ¿Pero cómo estos papas y anti-pops difieren de nuestros patriarcas? ¡Gente! ¡Y siguen siendo personas con todas sus ventajas y, por desgracia, deficiencias!
            1. +1
              30 Agosto 2019 11: 47
              ¡Gente! ¡Y siguen siendo personas con todos sus méritos y, por desgracia, defectos!

              ¡Sí exactamente! Solo la profesión es diferente, y la deformación profesional en la otra dirección. si Echa un vistazo a la película. Bueno. candidato candidato
              1. 0
                30 Agosto 2019 19: 09
                El sacerdote no es una profesión, es una vocación.
            2. +1
              30 Agosto 2019 19: 07
              ¡No, en serio!
              Cómo usar una sotana
              Cuidar de ella,
              Rechazando de repente a la vez
              Ser mundano.
            3. 0
              30 Agosto 2019 21: 07
              Sergey, pidamos a Valery que hable sobre la formación del cristianismo en Rusia. La influencia de la iglesia en los príncipes de Moscú.
              Me parece que muchos estarán interesados ​​en leer al respecto.
            4. 0
              1 Septiembre 2019 09: 09
              Cita: Phil77
              Pero, ¿en qué se diferencian estos papas y anti-pop de nuestros patriarcas?

              1. El patriarca no reclama en absoluto poder secular, y el papa es el "virrey de Cristo" y el jefe de estado secular, el Vaticano, con un reclamo histórico de poder secular sobre todo el mundo católico. 2. El Patriarca es considerado, aunque digno, pero un hombre con sus pecados y la capacidad de cometer errores (el poder espiritual en la ortodoxia pertenece al Concilio), y el Papa, según las enseñanzas de los católicos, está protegido sobrenaturalmente de la posibilidad misma de equivocarse en materia de fe y moral cuando los juzga ex cathedra. (como cabeza de la Iglesia). 3. Sólo unos pocos patriarcas son canonizados como santos después de la muerte, y el Papa después de la muerte suele ser declarado santo. ¿Suficiente?
          2. +3
            30 Agosto 2019 13: 15
            hay una hermosa película "El monje y el diablo"
            "No sé si se mostró en los canales centrales o no, pero lo revisé dos veces matón
            No todo es sagrado guiño
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                30 Agosto 2019 14: 00
                Panel Kohanku (Panel Kohanku) Hoy, 14: 34
                ,,, sin embargo, la tendencia guiñó un ojo No te diste cuenta qué cuando se discute, la comunicación fluye suavemente sobre el tema marino sentir barcos, piratas, ron y ,,, "papess" riendo
                ,,, y debe haber un "tanque" en la final. bebidas
                1. +1
                  30 Agosto 2019 14: 02
                  barcos, piratas, ron y ,,, "papess"

                  ¡Aparentemente, piratas lujuriosos y divertidos murieron en nosotros! guiño Bueno, probablemente, se ha establecido desde la infancia. bebidas ¡A todos les gustaron los libros sobre piratas! Compañero
                  ,, sin embargo la tendencia

                  ¡No dejaré ninguna cadencia a mi monasterio! riendo riendo
                2. +1
                  30 Agosto 2019 19: 10
                  Si aqui estoy aqui hi
                  Descubrí lo que tenía que hacer. Escriba en su balde "Tanque llamado 3x3zsave".
        2. +2
          30 Agosto 2019 19: 00
          Es por eso que llevo un símbolo de pez en mi cuello, porque no hay Dios en la iglesia.
  5. +4
    30 Agosto 2019 07: 35
    La evidencia indirecta de la posibilidad de que una mujer se quede en el trono papal apareció inesperadamente en el año 1276, cuando, después de la muerte del papa Adrián V, su sucesor tomó el nombre de Juan XXI. Mientras tanto, si sigue la cronología oficial del Vaticano, se suponía que su "número de serie" era "XX", y este hecho, sin lugar a dudas, ciertamente parece muy interesante. Intenta explicarlo por el error de los escribas (¿absolutamente todos?) Mira, por decirlo suavemente, no muy convincente.
    Este hecho no se explica por el error de todos los escribas. Se explica por un error con la numeración de los papas "Juan" en el siglo X por uno de los autores desconocidos del Liber Pontificalis.
  6. +2
    30 Agosto 2019 07: 45
    Repitió tres veces y creó un tigre.
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      30 Agosto 2019 09: 00
      Es decir, según el artículo, ¿tiene algo que * revelar? Además de * más * y ¿cómo lo calificó * de un gato rápido *?
  8. +3
    30 Agosto 2019 08: 41
    Es curioso que a fines del siglo XIII existiera otra "papasa" mucho menos conocida: la condesa de Milán, Manfred Visconti.
    Gracias, no lo hice.
  9. +4
    30 Agosto 2019 09: 17
    El Vaticano es ciertamente hermoso. Todavía impresionado por los tesoros de la cultura mundial almacenados allí. Hay un millón de secretos y misterios. Pero puede ser mejor dejar que los italianos o los católicos los resuelvan a su costa)).
    Por cierto, indulgencias peculiares todavía funcionan allí. Si quieres llegar sin esperar en línea, paga 20 euros. O pararse 3-4 horas con todos). Nada ha cambiado durante cientos de años.
    1. +2
      30 Agosto 2019 09: 29
      ¡Entonces Roma misma es hermosa!
      1. +4
        30 Agosto 2019 09: 39
        Eso es si. Pero el Vaticano está simplemente lleno de verdaderas obras de arte griegas y romanas antiguas.
        Es una pena que, debido al hacinamiento y al pequeño tamaño, no se pueda ver todo y admirar tranquilamente esta belleza.
        Por otro lado, no sentí ninguna atmósfera espiritual allí. Muy agradable. Pero la abundancia de cuerpos desnudos masculinos y femeninos se configura de una manera diferente)).
  10. -1
    30 Agosto 2019 09: 26
    Cita: Phil77
    sobre tu actitud, espero que haya cambiado, al proletariado

    Sergey! Tengo una buena actitud hacia el proletariado, así como hacia los campesinos, el clero, el ejército, los artistas, los trabajadores del pozo negro y muchos otros. Me siento mal por ... estúpido. Y aquí recuerdo la ley de los grandes números ...% ratio ... ¡Aquí determina todo!
    1. +2
      30 Agosto 2019 09: 50
      ¡Pero qué te atrae a la gente tonta! riendo Personalmente, ¿qué piensas: ¿hay documentos de archivo sobre este tema o es una tesis de conspiración?
      1. +1
        30 Agosto 2019 19: 28
        Shpakovsky no se siente atraído por los estúpidos; tiene idiosincrasia en ellos o, en este caso, una enfermedad profesional asociada con cuarenta años de experiencia docente.
  11. +2
    30 Agosto 2019 10: 00
    Papá es mujer. Entonces mamá. Especialmente dado a luz. Y luego algún tipo de disonancia cognitiva. Mamá John. Así es.
  12. UVB
    +2
    30 Agosto 2019 10: 04
    Si no es pereza, mira cómo se traduce la palabra "uovo" del italiano al ruso
    No fui demasiado vago. Traducido "huevo"
    1. 0
      31 Agosto 2019 02: 33
      Bueno, esto podría probarse recordando la palabra -oval.
  13. +1
    30 Agosto 2019 10: 07
    La evidencia indirecta de la posibilidad de que una mujer permanezca en el trono papal apareció inesperadamente en 1276, cuando, después de la muerte del papa Adrián V, su sucesor tomó el nombre de Juan XXI.

    No entiendo la lógica, el Papa era Juan VIII, y todavía había Juan IX-XX. ¿Que hay de malo con ellos?
  14. +1
    30 Agosto 2019 10: 08
    El cuerpo de San Vincenzo robado por cierto monje ... llegó de noche al porche de la iglesia, donde se convirtió en "un fuerte pedido de entierro en el mismo lugar".

    Imagina la vista ...
  15. 0
    30 Agosto 2019 10: 20
    Mi impresión es que toda la historia descrita es solo una de las muchas historias "seductoras". Algo en el estilo de "Bigfoot fue elegido para la Duma del Estado". Es solo que los eventos realmente tienen lugar en una era turbulenta (sugiero leer las biografías de otros sumos sacerdotes romanos en los siglos VIII al X). Y más tarde, la historia fue inflada y utilizada para la propaganda anticatólica por ortodoxos y protestantes.
  16. +1
    30 Agosto 2019 10: 28
    Papá estuvo allí, o, por así decirlo, mamá, tal vez cuando lo demuestren con seguridad. Pero aquí tengo una serie de preguntas puramente cotidianas: 1) ¿Cómo puedes ocultar tu género para que la abrumadora cantidad de personas que viven en el Vaticano no supieran sobre el engaño, los rumores antes de las elecciones no brotaban de todos los "hierros" romanos locales? ; 2) ¿Cómo silenciar a los testigos de toda su vida anterior? 3) ¿Quién se atrevió a tener deseos sexuales y su realización en relación con el Papa mismo (?)? ; 4) ¿Por qué no grabó inmediatamente al feto (para encontrar a la partera y en el futuro para "desaparecer" no hubo problemas; había dinero, cómplices dedicados de alguna manera dentro del Vaticano también deberían haber estado allí (después de todo, ella voló de alguien y apenas era un héroe solitario))? Bueno, una serie de preguntas del mismo plan, es demasiado perezoso para escribir. Así que realmente no creo en esto, pero el lanzamiento de semejante leyenda por parte del rival Patriarca de Constantinopla (o como lo llamaran allí) con el objetivo de denigrar y divorciar a los rivales es bastante cierto.
    1. 0
      30 Agosto 2019 21: 25
      Expresaste mis pensamientos: ¿está todo el Vaticano ciego o las mujeres son masculinas?
      No solo los patriarcas pudieron lanzar esta leyenda. No me sorprendería si resulta que algunos legendarios disidentes católicos compusieron esta leyenda. Después de todo, también tenían varios sectarios.
  17. 0
    30 Agosto 2019 11: 36
    En la historia de los pontífices romanos, el período de pornocracia (nombre oficial), que duró de 904 a 963, es aún más interesante, cuando los papas (en el estado de novios) fueron nombrados y removidos del cargo por las decisiones de sus amantes del tipo de gobernantes reales de Roma de ese período: Theophylacts.
    1. +2
      30 Agosto 2019 11: 51
      Entonces Borgia es de allí (¡por supuesto, más tarde!).
  18. +2
    30 Agosto 2019 12: 28
    Curiosamente, pero la leyenda no nos transmitió el nombre del padre del niño. ¡Un hombre debe ser muy inmoral si él mismo deseaba al Papa! La comunidad LGBT bien podría elegirlo como su santo patrón.
    1. -1
      30 Agosto 2019 12: 51
      ¡Sabes que todo es realmente peor, su nombre real no existe! Solo la versión. Acerca de las personas LGBT, ¿a quién elegir? ¿Ella? ¿Él? Y, en general, sobre esta audiencia (puntos suspensivos) que viven con cualquiera y lo que quieras, ¡pero! ellos, bueno, ¿Tchaikovsky con su maravillosa música no puede ser borrado de la historia debido a su orientación? ¡Sí, y muchos de estos, por desgracia! ¡Bueno, la naturaleza lo ha sentido, sucede! ¡Y la pregunta es realmente interesante! ¿¿quién * papas * dio a luz ????
      1. +2
        30 Agosto 2019 19: 41
        ¡Sí, Tchaikovsky no era de tracción trasera! Bisexual, sí, tal vez, pero no hizo publicidad. Este tema es una falsificación común, hace unos 30 años.
  19. -1
    30 Agosto 2019 13: 38
    Cita: Phil77
    ¡Pero qué te atrae a la gente tonta!

    Me tira? ¿De dónde sacaste esto? Simplemente hay una ley de Pareto según la cual puede gastar 80% de esfuerzo en 20% del resultado y 20 para lograr 80. La primera forma es más productiva, debido a cómo funciona en las inteligentes. Pero hay más estúpidos, 80%, por lo que es más fácil trabajar en ellos y, debido a su masa total, el rendimiento es el mismo. Eso es todo!
  20. +3
    30 Agosto 2019 13: 41
    Cita: Phil77
    Personalmente, ¿qué piensas: ¿hay documentos de archivo sobre este tema o es una tesis de conspiración?

    Esta es una pregunta sustantiva. Pero ... no pienso nada en absoluto. NO HAY INFORMACIÓN PARA PENSAR. Me pondré en contacto con alguien y luego pensaré.
    1. +2
      30 Agosto 2019 13: 50
      ¡Oh tu! ¡Vyacheslav Olegovich! ¡Aquí hay un aficionado para jugar con palabras! ¡La respuesta es la respuesta a todas las respuestas!
    2. +2
      30 Agosto 2019 13: 55
      Diré esto: * Soy un viejo soldado y no sé las palabras de amor *. Pero bucear contigo es un placer! Aunque tu oponente, bueno ... casi siempre y en todo !!!
    3. 0
      30 Agosto 2019 20: 22
      Esta es una respuesta normal. Si pregunta por el costo de las fresas frescas en Ecuador, le daré la misma respuesta. Como referencia, mi amigo vive en Ecuador.
  21. +3
    30 Agosto 2019 13: 45
    Cita: Phil77
    Pero, por supuesto, si el negocio de la * papa * no reside precisamente en una especie de guardia especial, ¿qué es posible?
    respuesta

    ¿Y escribirlos allí y preguntar?
    1. +2
      30 Agosto 2019 13: 58
      Cita: kalibr
      Cita: Phil77
      Pero, por supuesto, si el negocio de la * papa * no reside precisamente en una especie de guardia especial, ¿qué es posible?
      respuesta

      ¿Y escribirlos allí y preguntar?

      Y vamos !!! Y como título: ¡de Shpakovsky V.O. (conocido por todos) y yo pecaminoso! Estoy de acuerdo !!!!
      1. +3
        30 Agosto 2019 14: 00
        Y vamos !!! Y como título: ¡de Shpakovsky V.O. (conocido por todos) y yo pecaminoso! Estoy de acuerdo !!!!

        Es tu felicidad que la Inquisición haya sido cancelada ... lol de lo contrario, en Rusia, Protopop Avvakum también le escribió al zar sobre sus sueños, por lo que ordenaron que lo quemaran vivo. solicita solicita
        1. +1
          30 Agosto 2019 14: 03
          ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Para ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ candidato
          1. +1
            30 Agosto 2019 14: 04
            ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Para ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

            Recuerdo que en Europa ardieron durante tres y cuatro ... guiño
            1. +1
              30 Agosto 2019 14: 08
              ¡Gry! ¡Gry! ¡Gry! ¡Mercería y Shpakovsky !!!! (¡sin ofender! ¡Vyacheslav Olegovich!).
            2. +3
              30 Agosto 2019 14: 10
              Recuerdo que en Europa ardieron durante tres y cuatro ... guiño
              ,,, sí con leña cruda si clase candidato
              1. +3
                30 Agosto 2019 14: 13
                ,,, sí con leña cruda

                una especie de humanismo ... de modo que primero se asfixia, y solo luego se quema. no
                si con leña cruda

                Sergey, otra vez recordé a Vladyka:
                (estirando palabras de placer) "Oh, te habría azotado ... con varas ... en oropel ... ¡en todos tus colores secretos!" riendo bebidas
                1. +3
                  30 Agosto 2019 14: 15
                  una especie de humanismo ..
                  ,,, tal vez el toro de Phalaris sentir ?
                  1. +2
                    30 Agosto 2019 14: 16
                    tal vez el toro de Phalaris

                    y ellos, como, ejecutaron enemigos simples, y no enemigos por fe ... qué o estoy equivocado?guiño
                    1. +3
                      30 Agosto 2019 14: 21
                      Panel Kohanku (Panel Kohanku) Hoy, 15: 16
                      ,,, y preguntemos a nuestro héroe
                      Phil77 (Sergey)
                      prefieren al aire libre o con costra amarrar
                      ¡Quienes solo se mantienen en monasterios! ¡Diversión como en una casa amarilla!
                      1. +3
                        30 Agosto 2019 14: 24
                        ,,, y preguntemos a nuestro héroe

                        Hay dos de ellos. Sergei arrastra la hoguera de un obstinado Vyacheslav Olegovich. riendo
              2. +2
                30 Agosto 2019 20: 34
                La leña cruda, como un tormento innecesario, es falsa, aplastan incluso a Charles de Coster.
            3. +2
              30 Agosto 2019 20: 30
              Los judíos quemaron juntos, en un pozo, toda la diáspora de la ciudad. (Segunda mitad del siglo XIV)
              1. 0
                1 Septiembre 2019 04: 25
                Joshka Leydensky los pisoteó ...
          2. +2
            30 Agosto 2019 20: 26
            ¡Les daré un tanque a los dos!
            1. +1
              30 Agosto 2019 23: 26
              guárdelo para usted y le preguntaremos de vez en cuando. guiño ¡Todavía tenemos un caso Davu realizado por WikNick! candidato entonces ... ¿dónde están mis ventajas? ¿Por qué nadie puso a Shpakovsky por quemarme? am ¿y? Voy a castigar! ¡todos! azotar todo! ¡Y azota al resto también! Compañero Anton, ¡qué vergüenza no! bebidas
      2. +4
        30 Agosto 2019 14: 03
        ¡Bueno! Hagamos esto: escribiré, y tú me sigues, y me recuerdas de vez en cuando, como dicen, con el Vaticano. De lo contrario, puedo olvidar. O olvídate de responderte, .. Yo también soy un "viejo soldado".
        1. +3
          30 Agosto 2019 14: 07
          pero me sigues y de vez en cuando me recuerdas, como dicen, con el Vaticano.

          Ya hay una propagación de la hoguera. Pronto se les pedirá que tomen lugar de acuerdo con los boletos comprados. El tuyo está a la derecha. riendo la leña recolectada por suscripción por los participantes del foro de VO que no estén de acuerdo con usted irá como un bono por separado. Compañero
          1. +2
            30 Agosto 2019 14: 21
            ¡Oh, tengo miedo de quemar a Vyacheslav Olegovich durante mucho tiempo y dolorosamente! ¡Y yo? ¡No.Ne.Ne.Yo soy solo por la verdad, y ella es diferente de nosotros! ¡Vyacheslav Olegovich! ¡No te convenza, por tu verdad, no quiero quemarme! hi
            1. +3
              30 Agosto 2019 14: 26
              Vyacheslav Olegovich! No te convenza, para tu verdad, no quiero quemar !!!

              oh, Sergey, oh, provocador! Pop Gapon llora con envidia a un lado riendo
              1. +4
                30 Agosto 2019 14: 35
                Panel Kohanku (Panel Kohanku) Hoy, 15: 26
                ,,, y quien pronunció un discurso sobre el incendio guiño quien es el provocador riendo
                No bebo solo en el cielo, pero en Rusia no se lo traemos a nadie.
                1. +2
                  30 Agosto 2019 14: 42
                  ,, y quién comenzó con el incendio ... quien es un provocador

                  ¡Intenté salvar a estas almas perdidas del pecado! amarrar La escritura dice: ¡Dios está construyendo una iglesia, y el diablo está construyendo una capilla! riendo
                2. +4
                  30 Agosto 2019 15: 00
                  ¡Mis amigos! ¡Sí, no pueden llevarme al fuego! ¡Estoy de vacaciones! ¡Incluso en compañía, incluso con Shpakovsky! ¡¡¡No pueden !!!!! ¡Necesitaré producción más tarde, sin mí! Bueno, no puedo ir al fuego, cierto! ¡Aquí es posible para Vyacheslav Olegovich, pero para mí, ni, ni !!!! ¡Bueno, disculpe! ¡Otra vez!
                  1. +3
                    30 Agosto 2019 15: 05
                    ¡Amigos míos! ¡Sí, no puedo ir a una hoguera! ¡Estoy de vacaciones! ¡Incluso con la compañía, incluso con Shpakovsky! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, ¡¡

                    hmmm qué .... la excusa estándar de un reincidente hereje profesional. detener Todos se justificaron, lo que supuestamente incluso con Shpakovsky no pueden..... matón Giordano Bruno generalmente arrojó todo a Shpakovsky, aunque sin éxito. lol ¡No creo! Compañero arrepentirse, pecador, e inmediatamente dar la salchicha! am lengua
                    1. +2
                      30 Agosto 2019 15: 09
                      ¡Señor, confío en Anton para nuestro intercesor, Sherman, que vive y viaja! ¡Su fuerza está con nosotros, su motor está con nosotros, sus huellas están con nosotros! ¡Amén! Mientras tanto, puedo cruzar, pecaminoso, pero arrepentido, por una cerveza. niños! Amén!
                      1. +2
                        30 Agosto 2019 15: 15
                        ¡Señor, confío en Toko en Anton de nuestro intercesor Sherman, el omnipresente y omnipresente! ¡Con nosotros está su fuerza, con nosotros su motor, con nosotros sus camiones! ¡Amén!

                        sí, y también en Kot Pan Kokhankovoy, pero él está en el baño y no ve las oraciones de nadie ... lol
                        Mientras tanto, vengan, yo, un pecador, pero arrepentido, por una cerveza. ¡De vacaciones, niños! ¡Amén!

                        bueno se calmó, un pecador ... guiño no, míralo! bebidas
                      2. +2
                        30 Agosto 2019 15: 53
                        ¡Vamos, los gatos siempre son buenos para nosotros y con crema agria! ¡Bueno, con el resto, el resto! ¿Y los papás, los anti-papás, hay vida en Marte, hay vida en Marte, la ciencia aún no se conoce! Aquí abrirán esa pequeña habitación donde se almacena información sobre un hombre-mujer (hombre-mujer), papá-nepapa. ¡Y descubriremos todo! ¡Pero está claro! ¡Oh, qué secreto komorka! ¡¡¡Una cerveza checa noble !!!!
                      3. +1
                        30 Agosto 2019 15: 56
                        ¿Y los papás, los anti-papás, hay vida en Marte, hay vida en Marte, la ciencia aún no se conoce! Aquí abrirán esa pequeña habitación donde se almacena la información sobre un hombre-mujer (hombre-mujer), papá-nepapa. ¡Y descubriremos todo! ¡Pero está claro! oh, que secreto comorca !!!!!!

                        Si descubrimos todos los secretos, ¡tendremos que reescribir todos los libros de historia! Compañero
                      4. +2
                        30 Agosto 2019 16: 00
                        ¡Aquí! ¡Aquí! ¡Amigos! ¿Y lo necesitamos ????? ¡Pido que se tengan en cuenta mis comentarios con el uso real de la cerveza! ¡Mientras que la norma!
                      5. +3
                        30 Agosto 2019 16: 02
                        ¡Aquí! ¡Aquí! ¡Amigos! ¿Y lo necesitamos ?????

                        si solo lo sabemos, entonces seremos removidos en silencio. Si todos lo saben, los cerebros de todos se irán. solicita
                      6. +3
                        30 Agosto 2019 16: 05
                        Sí, nadie será removido. ¿Por qué? ¡Lo harán para que no lo crean! ¿La primera vez o qué?
              2. +3
                30 Agosto 2019 14: 35
                ¡Sí, en absoluto! ¡Y la verdad es que soy severo como una instrucción para el uso de una pequeña pala de infantería!
          2. +3
            30 Agosto 2019 14: 24
            ¡Nada, el tanque * Sherman * pronto se irá! Construirá a todos y extenderá el rango. ¡Transporte redondo, cuadrado y sin sus opiniones!
            1. +4
              30 Agosto 2019 14: 34
              ¡Nada, el tanque * Sherman * pronto se irá! Construirá a todos y extenderá el rango. ¡Transporte redondo, cuadrado y sin sus opiniones!

              espera en la noche, Anton entra después del trabajo. No te distraerás con su trabajo en Internet. bebidas bebidas
        2. +3
          30 Agosto 2019 14: 11
          Entonces ya! Vyacheslav Olegovich !!!!!! ¿Cómo estás con el Vaticano? ¿Hay alguna conexión? bebidas riendo candidato
          1. +3
            30 Agosto 2019 17: 22
            Aún no ¿Crees que es tan fácil escribirles una carta para que entiendan la esencia del asunto y ayuden? Ni siquiera lo he pensado aún. Exprima el jugo de las manzanas. Por qué y te llamé a los ayudantes. Ya había un caso: durante un año intenté contactar a la American Rifle Association a pedido de una persona con VO. ¡Y no pude!
        3. +1
          30 Agosto 2019 14: 26
          ¿Soldado del partido? ¿Viejo? ¡Sin ofender, por cierto!
          1. +2
            30 Agosto 2019 17: 26
            ¿Y luego? 65 llamará pronto. Y desde 1980 hasta 91, el año fue uno de los primeros luchadores en el frente ideológico. ¡Cuántas conferencias leí sobre la amenaza que representa el imperialismo mundial y cómo ahorcan a los negros en los Estados Unidos ... sin contar! Qué insultos pueden ser si hiciste tu trabajo honesta y bien.
        4. 0
          30 Agosto 2019 21: 31
          Disculpe, pero ¿qué soldado del ejército: blanco, rojo o qué?
          1. +1
            31 Agosto 2019 09: 07
            De 1980 a 91, ¿en qué año estuvo el ejército en la URSS?

            Y luego se escribió esto: "¡Cuántas conferencias leí sobre la amenaza del imperialismo mundial y sobre cómo se ahorca a los negros en los Estados ... no se pueden contar!"
            ¿Qué de esto se puede entender? ¿O es completamente incomprensible escrito?
            1. 0
              1 Septiembre 2019 07: 31
              Vyacheslav Olegovich, por lo general, los viejos soldados están orgullosos de su servicio, pero no veo orgullo en ti que sirvió al partido y a la Unión Soviética. Entonces pregunté
    2. +3
      30 Agosto 2019 17: 16
      Llegar al archivo secreto del Vaticano es tan fácil como desgranar peras. El acceso se proporciona allí sin restricciones.
      Solo debe comunicarse con el prefecto, Su Excelencia Sergio Pagano, presentar un diploma universitario de historiador, la acreditación de la institución científica que representa, así como copias de sus publicaciones (artículos de revistas, catálogos de exposiciones, libros, etc.) en las que fueron utilizadas o citadas. documentos de archivos. Y adelante. Todos los días, mil quinientas personas trabajan allí.
  22. +2
    30 Agosto 2019 14: 19
    El autor se refiere solo a la novela de Donna Woolfolk Cross (más adelante), que es bastante buena ...
    -Pero hay una novela anterior sobre este tema ...- esta es la novela de Emmanuel Roidis "Pope John" .., escrita en el siglo XIX ....- Bueno, también maravillosa ...
    -Ambos son muy fáciles de leer ... y uno "complementa" al otro ...
    -Es muy posible que hubiera una mujer en el trono papal ... (en todo momento hubo suficientes aventureros ... - hubo mujeres-corsarias, hubo mujeres-húsares; las mujeres-reinas todavía existen hoy; entonces ... podría ser y una mujer ...- "cabeza del Vaticano" ...
  23. +1
    30 Agosto 2019 14: 20
    Diccionario etimológico de Ovación de Krylov
    Tomando prestado del latín, donde ovatio se deriva del verbo ovare - "triunfar".
    La versión con el huevo (Ovum del latín) es dudosa debido a la existencia de ovaciones en la antigua Roma, cuando los huevos de los papas todavía no olían)))
    1. VLR
      +2
      30 Agosto 2019 18: 31
      Pero conocemos muchos ejemplos cuando una palabra cambia de significado. La palabra romana para ovación y la actual no coinciden mucho. Y el origen de la palabra actual en el sentido de aplauso es precisamente el Vaticano, y no el antiguo romano. Y también hay una palabra afín "ovulación", que ya es un término médico. También está asociado con un huevo, o más bien con un óvulo.
  24. +2
    30 Agosto 2019 15: 06
    En este grabado, la forma de la silla no coincide con lo que vemos en la fotografía moderna. Tal vez, a lo largo de los siglos, hubo diferentes versiones de esta silla, pero tal vez el artista no estuvo presente en esta ceremonia, describiéndolo a partir de las palabras de un testigo ocular.




    1. +2
      30 Agosto 2019 15: 57
      Sergey! Bueno, una imagen tan ambigua !!!!!! No me gustaría estar en ningún lugar.
      1. +5
        30 Agosto 2019 16: 35
        No quisiera estar en ningún lugar.

        La mano del proctólogo está atrapada en el paciente. Los dos van al traumatólogo. El traumatólogo ve esta imagen y exclama: "¡Tenemos un centro de trauma, no un teatro de marionetas!" detener bebidas
        1. +2
          30 Agosto 2019 16: 45
          Panel Kohanku (Panel Kohanku) Hoy, 17: 35
          riendo candidato
          La sabiduría es un estado mental específico ...
          1. +2
            30 Agosto 2019 17: 01
            La sabiduría es un estado mental específico ...

            - Experimentado, señor?
            - No, Dios fue misericordioso ... no

            y también me gusta mucho esto:
            Él te dijo: ¡si serás el jefe de este monasterio, entonces lo serás! enojado Establecerás un nuevo orden, organizarás una comuna - "Ciudad del Sol", sufragistas, talleres de costura, emancipación de mujeres de hombres, hombres de mujeres ... ¡emancipación de todos de todo! Compañero bebidas
        2. +2
          30 Agosto 2019 17: 25
          ¡Bien hecho! En ese momento, mientras estoy haciendo campaña por un amor por el libro, ¿se trata de un proctólogo? ¡¿¡¿¡¿Quién bebe cerveza ?????
          1. +2
            30 Agosto 2019 17: 27
            ,,, uh-huh, es él en el "teatro de marionetas" ahora buscando víctimas matón
            1. +2
              30 Agosto 2019 17: 28
              Seryog! Estaba allí? (Lo siento por ti)
              1. +1
                30 Agosto 2019 17: 44
                Estaba allí?
                ,,, donde amarrar ??
                1. +2
                  30 Agosto 2019 17: 52
                  ,,, donde

                  en el teatro de marionetas ... matón
                2. +1
                  30 Agosto 2019 18: 14
                  En Karaganda !!!! En el sitio que indiqué.
                  1. +2
                    30 Agosto 2019 18: 44
                    En el sitio,
                    ,, era normal candidato .
                    en el teatro de marionetas
                    el presente sonreír qué в1987 wassat llanto
          2. +2
            30 Agosto 2019 17: 40
            Mientras estoy haciendo campaña por un amor por el libro, ¿se trata de un proctólogo?!?! ??!

            es mejor hablar sobre un proctólogo con quienes te entienden ... que con otro. qué ¡Incluso me volví extremadamente selectivo en la comunicación! Probablemente envejeciendo. solicita bebidas hay una compañía de autores propios y familiares, y es bueno, pero ir a otras secciones para jurar, bueno, a un demonio. No quiero. Ya con quien es posible, y así tuve una discusión antes. sonreír
            1. +1
              30 Agosto 2019 17: 42
              ¡A la vejez como a China con cáncer! ¡Y los libros los adoro, como la cerveza!
              1. +1
                30 Agosto 2019 17: 50
                ¡A la vejez como al cáncer de China!

                hmm ... el primero de septiembre me convertiría en pensionista ... si me quedara para servir hace diez años ... riendo No, no soy una cerveza. Depende del estado de ánimo. bebidas
                1. +3
                  30 Agosto 2019 18: 11
                  ¡Algo, generalmente me niego a entender cualquier cosa! Estoy hablando de libros, dicen que es caro, yo mismo ofrezco un sitio web gratuito, todo es gratis. No, gente, fisonomía: ¡digo que me encanta oler como un libro! Y qué demonios duele, ¿Qué tipo de olor te está haciendo pedazos a precios exorbitantes?
                  1. +2
                    30 Agosto 2019 21: 43
                    Seryozha, (nada, ¿qué soy yo?), ¿Y qué sitio es este? Amo los buenos libros y preferiblemente gratis
                2. +2
                  30 Agosto 2019 18: 44
                  ¿Y qué? ¡El sitio es gratis! por ahora usa gente! No! ¿Qué están esperando? Quizás VO tiene razón. ¿Da miedo si es así?
  25. +2
    30 Agosto 2019 21: 49
    Valery, tienes un excelente trabajo. Aprendemos mucho nuevo e interesante.
    Intenta continuar con el tema de los papas al antipapa de Amiens
  26. +1
    31 Agosto 2019 09: 09
    Cita: Phil77
    tal vez V.O. tiene razón

    ¡No puede, pero está bien!
  27. 0
    31 Agosto 2019 17: 28
    Leo los comentarios. divertido. Hay muchos "pensamientos" desde cero sobre la "civilización judeocristiana" y las tonterías "tibetano-arias" (estoy seguro de que los autores de estas perlas ni siquiera saben que la Torá, oh, cómo evolucionó, y su traducción griega antigua tampoco es idéntica en todo a la Torá moderna, no hablando ya de la relación entre el Tanakh y el Antiguo Testamento; "tonterías" - ¿se trata de la muy complicada religión de Bon?). Una discusión muy interesante sobre la apertura de los archivos. Curiosamente, ¿muchos han estado en ellos? En todo el mundo, los "filtros" para aquellos que desean abrir documentos desconocidos no solo son diferentes. También están cambiando constantemente (para el Vaticano, esto es 200% cierto)
  28. -1
    31 Agosto 2019 17: 33
    Autor, probablemente ya ha abierto la crónica "Nestoriana" (en el original, probablemente, había "Nestorov", en el sentido de la colección de crónicas "PVL"). Si quieres ver ese mismo lugar en la Crónica Laurentina (por ejemplo) (la lista más canónica de PVL), donde debería haber una "mujer", aquí está: "En el año 6499 (991). Vladimir fundó la ciudad de Belgorod y reclutó personas de otras ciudades, y trajo mucha gente a ella, porque él amaba esa ciudad ". http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
  29. 0
    6 Septiembre 2019 20: 49
    Aquí hay un ejemplo de que la historia es una ciencia exacta.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

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