Por qué una flota moderna y poderosa es imposible sin portaaviones

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Sobre los errores de los demás.


Una época reemplaza a otra, las tecnologías cambian con ella y los métodos de guerra cambian con la tecnología. En 1906, Gran Bretaña construyó el primer dreadnought del mundo: HMS Dreadnought, que estaba destinado a cambiar el curso del mundo de una vez por todas. historias. El secreto del éxito era simple: dejar como armas principales solo el mismo tipo de armas de gran calibre o armas de gran calibre. El punto más alto en el desarrollo de este concepto puede considerarse los acorazados japoneses "Yamato" y "Musashi": heroicamente muertos, pero que no aportaron ningún beneficio estratégico de facto a su mando.





Es difícil culpar a los japoneses por la estupidez o la incomprensión de la esencia del problema. Después de todo, fueron ellos (y Pearl Harbor lo demostró bien) que los acorazados perdieron la lucha evolutiva ante los portaaviones, dejando la escena mundial para siempre como el primer violín de la guerra naval.

Además, el portaaviones, como una clase separada de buques de guerra, tampoco evolucionó de la noche a la mañana. El mejor ejemplo son los portaaviones británicos del período de la Segunda Guerra Mundial, del tipo Illastries, que tenían una reserva excelente, pero también un inconveniente importante: un pequeño número de cazas. Solo tres docenas de autos alados. Y aunque las cuatro naves sobrevivieron a la guerra, la experiencia demostró claramente que lo más importante para un portaaviones es la cantidad de cazas. Y ninguna artillería y armadura antiaérea puede reemplazarlos. Sin mencionar la absurda ofensiva en este caso armas.



Cabe destacar que estas conclusiones obvias, cuya fuerza solo se fortaleció en los años de la posguerra, todavía están siendo cuestionadas por muchos. Además, los autores están tratando de encontrar una variedad de "lagunas" para mostrar al lector que los barcos de superficie supuestamente y eso (es decir, sin cobertura aviación) puede realizar tareas asignadas.

Un ejemplo es una serie de artículos de Alexander Timokhin "Barcos de superficie contra aviones". En primer lugar, me gustaría agradecer al autor por una visión alternativa de la historia de los conflictos navales. Cuando alguien tiene una opinión, siempre es (o casi siempre) bueno. Sin embargo, en el lugar más interesante de la narración, se encuentran inconsistencias lógicas e inconsistencias.

Entonces, Timokhin, con referencia al comité de armas combinadas del Ejército y la Armada JANAC приводит tales datos sobre la pérdida de buques de guerra que Estados Unidos infligió a Japón en la Segunda Guerra Mundial. Todos los Estados Unidos hundieron los buques de superficie 611. De este número se hundió:

"Submarinos de la Marina de los EE. UU. - 201;
Naves de superficie - 112;
Aviación del Ejército - 70;
Base de Aviación de la Armada - 20;
Navy Deck Aviation - 161;
Artillería costera - 2;
Socavado por minas - 19;
Destruido por otros aviones y agentes: 26 ".

Por sí mismos, estos datos son muy, muy interesantes. Sin embargo, la conclusión que el autor hace es, por decirlo suavemente, extraña. "¿Cuál de estas es la conclusión?" Y la conclusión es simple: en presencia de un portaaviones flotacuando los portaaviones son los principales buques de guerra y realizan las tareas principales, y al mismo tiempo en condiciones de guerra aérea extremadamente intensa librada por el avión base contra la flota japonesa (tanto del ejército como de la marina), todos los tipos de aviones hundieron menos barcos que los buques de superficie y los submarinos ". - concluye el autor.

Me pregunto qué quiere transmitir Alexander exactamente. ¿Que los barcos de superficie y los submarinos son uno y lo mismo? O que la aviación del ejército no es "aviación". O que no es la aviación de cubierta ...

Después de todo, un cálculo matemático simple muestra que si resumimos las pérdidas japonesas causadas por las acciones de la aviación del ejército, la aviación de la base naval y la aviación basada en portaaviones, resulta que fue el avión que hundió la mayoría de los barcos japoneses. Donde exactamente se basaron los bombarderos y los torpederos ya no juega un papel importante.

Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que la destrucción de los Cuatro portaaviones japoneses en la Batalla de Midway, una batalla giratoria en la Guerra del Pacífico, fue posible casi exclusivamente gracias a las acciones coordinadas de los aviones con base en portaaviones estadounidenses. Los pesados ​​bombarderos Boeing B-17 Flying Fortress (no en cubierta, por supuesto) también atacaron a los portaaviones Soryu y Hiru, pero no pudieron infligir daños en los barcos. Las fuerzas submarinas de EE. UU. Desempeñaron un papel, por supuesto, pero lejos del papel principal.

Es decir, si no fuera por la inmersión en cubierta Douglas SBD Dauntless, el resultado de toda la guerra en el Pacífico podría ser hipotéticamente diferente: aunque aquí debe comprender el "margen de seguridad" potencialmente más alto de los Estados Unidos. Es decir, un potencial militar, económico y humano más poderoso, que le dio a los japoneses, francamente, no tantas oportunidades.



Nuevo y último TSA


No menos interesante es siguiente - También una parte muy voluminosa de la obra de Alexander Timokhin. Se refiere a la "era de los cohetes". El resultado de lo que dijo el autor se puede resumir de la siguiente manera. "¿Qué mostró la Guerra de las Malvinas?" Ella demostró que las fuerzas de superficie pueden luchar contra la aviación y ganar. También es muy difícil hundir un barco que está en mar abierto en movimiento y listo para repeler un ataque ... ", escribe Timokhin.

Es difícil discutir aquí. ¿Pueden las fuerzas de la superficie luchar contra la aviación y ganar? Por supuesto que pueden. En teoría, incluso una cañonera podría hundir un submarino nuclear que surgió sin éxito cerca. Una corbeta puede hundir un crucero con un cohete si su tripulación, por alguna razón, permanece inactiva todo el tiempo.

Pero la teoría es teoría, y la consideración de las capacidades de la aviación moderna basada en portaaviones, y su potencial es imposible sin un análisis de las armas de aviación modernas. Por supuesto, no todos. Es suficiente analizar el principal y más significativo TSA prometedor de la aviación basada en el operador. Por ejemplo, el nuevo misil antibuque de largo alcance estadounidense AGM-158C LRASM: un producto con tecnología sigilosa y alta precisión.



Vale la pena decir que los portaaviones solían tener un brazo largo frente a los TSA de alta precisión, por ejemplo, los famosos misiles Harpoon. Sin embargo, su alcance no excedió los kilómetros 280. El rango LRASM, según la información de fuentes abiertas, puede exceder los kilómetros 800. Vale la pena agregar el radio de combate del avión de combate (el portacohetes tiene F / A-18E / F Super Hornet, es más de 700 kilómetros) y obtienes otra mini revolución en tácticas de batalla naval. Y si equipas cazas sigilosos de quinta generación, como el F-35C o el hipotético mazo J-31, con misiles similares, obtienes una situación completamente "interesante".

Sin embargo, incluso teniendo en cuenta las armas de aviación de la era de la Guerra Fría y las herramientas modernas de reconocimiento y detección (satélites, AWACS basados ​​en portaaviones, submarinos, etc.), es probable que ningún barco no portaaviones pueda acercarse a un grupo de ataque de portaaviones a una distancia de ataque . Sin mencionar la posibilidad de destrucción e incapacidad de las naves del AUG. También vale la pena agregar que el grupo de portaaviones incluye tradicionalmente submarinos nucleares y numerosos barcos, cuyas tareas incluyen la defensa antisubmarina.



Resumir En las realidades modernas, el papel de los portaaviones en la guerra ha aumentado significativamente en comparación con los tiempos de la Guerra Fría. Desde:

- Capacidad mejorada para identificar barcos enemigos y barcos;
- El radio de combate de los luchadores basados ​​en portaaviones ha aumentado;
- El potencial de las armas de aviación ha aumentado considerablemente;
- Comenzó la puesta en marcha de combatientes "discretos" basados ​​en portaaviones y ASP discretos.

Por lo tanto, el papel de la flota "no transportadora de aviones" en la guerra moderna ha disminuido a un nivel secundario, y para ser aún más preciso, puramente auxiliar. A menos, por supuesto, que estemos hablando de armas nucleares y misiles balísticos submarinos. Es decir, simplemente, una guerra nuclear, por la cual ningún país del mundo en su sano juicio se atrevería.
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265 comentarios
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  1. +4
    29 Agosto 2019 18: 03
    ¿Cuántos artículos ya han sido sobre este tema?
    1. -16
      29 Agosto 2019 18: 47
      Sin sentido, un portaaviones pierde a un crucero de portaaviones en todos los componentes, tanto maniobrabilidad como armamento aerotransportado, submarinos nucleares en general, asesinos de portaaviones, un misil de crucero a un costo relativamente bajo al menos lo desactivará, con el desarrollo de drones de choque, también causarán daños irreparables, bien, costeros y Los sistemas de misiles aéreos hipersónicos no les darán una oportunidad de salvación, el resultado es un portaaviones, un arma del siglo XX.
      1. +6
        29 Agosto 2019 20: 00
        Cita: antepasados ​​del Don
        Tonterías, un portaaviones pierde a un portaaviones en todos los componentes, tanto la maniobrabilidad como el armamento aerotransportado

        Siempre que no lo destruya aplastando la superioridad de la aviación.
        1. -6
          29 Agosto 2019 20: 39
          Condición número dos, si este avión de cubierta aterrizará donde. No se trata de Corea del Norte e Irán.
          1. +2
            29 Agosto 2019 20: 42
            Cita: antepasados ​​del Don
            si donde aterrizará este avión de cubierta

            De vuelta a la cubierta de un portaaviones.
          2. -1
            30 Agosto 2019 16: 29
            Repostaje aéreo en el aire y enviado a la base aérea terrestre. Y el portaaviones se convertirá en una exposición submarina.
            Un argumento extraño: todos ((EE. UU., China, Rusia) ya han reconocido que un portaaviones debe concentrarse en su papel principal, sin perder volúmenes y espacio para armas innecesarias que se colocan en barcos de escolta.
            1. 0
              30 Agosto 2019 16: 56
              Un portaaviones con sus volúmenes ... puedes empujar todo.
              Pero. Esto es un obstáculo para su tarea principal de ganar superioridad en el aire y garantizar las operaciones de aterrizaje del MP.
              :-) papeles en el escenario, tiene tareas. :-)
            2. 0
              6 Septiembre 2019 14: 13
              Bueno, aquí no estoy de acuerdo, Kuznetsov fue diseñado y construido por personas que tienen mucho más conocimiento que usted o yo y cualquiera que escriba aquí.
              1. 0
                8 Septiembre 2019 06: 54
                Esto no es un indicador. Diseñado por personas conocedoras, pero para una tarea errónea e incorrecta. De facto, todos reconocidos. China, India, la Federación Rusa: todos los portaaviones de diseño completo, sin híbridos, con funciones truncadas. Graves armas de misiles en barcos de escolta.
      2. +1
        30 Agosto 2019 14: 09
        ¡Y cuál es la diferencia entre un portaaviones y un portaaviones en que el crucero tiene misiles, y el portaaviones tiene los mismos misiles en los barcos de escolta, y el crucero también tiene MUCHO menos enlaces aéreos y no AWACS!
        1. 0
          30 Agosto 2019 17: 01
          Un enlace aéreo no puede ser más o menos. :-)
          Enlace, enlace es. Dos pares.
          AWAC era, pero ... no podía hacer, reducir el volumen de la electrónica.
          Las computadoras soviéticas son las más grandes del mundo, como decían entonces.
        2. +1
          30 Agosto 2019 19: 13
          Cita: vadim dok
          ¿Y cuál es la diferencia entre un portaaviones y un portaaviones, en que el crucero tiene misiles?
          La presencia de armas de choque. SAM está en todos los portaaviones.

          Cita: vadim dok
          ¡el crucero tiene MUCHO menos enlaces aéreos y no tiene aviones AWACS!
          Los tailandeses e italianos tienen que decir esto ... y los franceses, probablemente ...
          No tenemos AWACS no porque Kuzya sea pequeño, sino porque son nishmagli.
      3. -1
        30 Agosto 2019 16: 20
        Crítica constructiva +
      4. 0
        31 Agosto 2019 14: 45
        Cita: antepasados ​​del Don
        portaaviones pierde a un crucero portaaviones

        este portaaviones pierde ante el portaaviones en todo. El mundo entero ha entendido esto, y están construyendo solamente portaaviones "limpios", no cargados con armas ofensivas en forma de misiles antibuque. La principal fuerza de ataque (y también defensiva) de AB es la aviación. Es un aeródromo flotante, y todo lo que contiene debe estar subordinado a una tarea: garantizar el trabajo del grupo aéreo de la manera más eficiente posible.

        Pero la URSS y Rusia tienen su propio enfoque, por supuesto. Las armas de ataque estaban presentes solo por una razón: debido a la falta de un grupo aéreo adecuado en la cubierta. AWACS no, el Yak-38 en forma de avión de ataque es muy pálido, pero en el papel de caza no lo es en absoluto. Especialmente considerando su radio de acción (no en vano fue apodado el amargo apodo de "avión de guardia de mástil"). Y el Su-33 tampoco podría funcionar en objetivos navales, excepto con bombas de caída libre, lo que ahora es similar al suicidio. Así que arrastraron el TAVKR sobre sí mismos en forma de Grantites, y los aviones intentaron de alguna manera proporcionar solo la defensa aérea del KUG.
      5. -1
        4 Septiembre 2019 15: 59
        Lo más importante que debe hacer un portaaviones es poder navegar en el agua que se encuentra en el firmamento. Si cae desde allí, ¿por qué son tan difíciles los portaaviones?
      6. 0
        6 Septiembre 2019 14: 09
        Estoy de acuerdo, realmente escribió algo estúpido: maniobrabilidad: bueno, tome y busque en Google el video de las pruebas de funcionamiento de Ford, no conocen la velocidad máxima de los AV estatales, presumiblemente es mucho más alto que el indicado, un solo submarino será hundido por aviones PLO, misiles hipersónicos, desnudos, dónde están, cuántos se entregan en servicio? ¿Son sus portadores invulnerables? La oposición a ellos no se está desarrollando?
    2. +14
      29 Agosto 2019 18: 54
      Las mismas personas que tiemblan como si estuvieran escritas en una bolsa de conocimiento de las magníficas batallas marítimas de la Marina de los EE. UU. En la Segunda Guerra Mundial desde el Mar del Coral y Midway hasta la Operación de Desembarco de Filipinas olvidan que es lo mismo que aprender de la Batalla de Borodino para postularse a las operaciones de Aviación de Largo Alcance, X-101 armado. Comparar el heroico (y realmente reemplazable en ese momento) USS Hornet con los mastodontes de hoy por $ 13 mil millones, que requieren enormes esfuerzos y simplemente precios altísimos para protegerse caro, y aquellos que realmente no pueden proteger, ya es absurdo. En virtud de una brillante previsión, y en virtud de las circunstancias, el desarrollo de armas de misiles guiados, la Armada soviética y ahora la Armada rusa, que tiene una línea única de misiles antibuque con excelentes características de rendimiento, incluso en tiempos difíciles, ganó estratégicamente, garantizando la seguridad del país contra el mar en virtud de la capacidad desplegar una descarga de misiles antibuque suficientes para interrumpir cualquier tarea del adversario contra el territorio de la URSS-Rusia en la versión convencional. Cambiar a hipersonido y a uno alto (M = 2,5-3,0) anula casi cualquier medio de defensa aérea naval de la Marina de los EE. UU., Porque tienen grandes problemas con este tipo de misiles antibuque.
      1. -7
        29 Agosto 2019 22: 42
        Bueno, sorprendamos nuestras victorias en la Segunda Guerra Mundial. Calculemos la proporción de muertos, perdidos, casi todo el ejército regular en 1941.
        Los misiles Prl no son necesarios. ¿Cuántos Zircones, Poseidones y Vanguardias? ¿Cuántas piezas hay en stock? ¿Tres, cinco, diez?
        La vida ha demostrado a los Arcángeles que es diferente de la animada.
        Y los "loshariki" guardan un sospechoso silencio.
        1. +4
          29 Agosto 2019 22: 51
          Menos de mi parte. No me gusta galopar
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +4
              30 Agosto 2019 00: 37
              Cita: Navigator111
              Pero no permitas huesos, y nadie saltará.


              Y enseñas cómo crear nuevos, sin precedentes, sin errores y huesos.

              En mi juventud, el probador metió los pantalones protectores en sus botas, en lugar de dejarlos en la parte superior, obtuvo un hyptil al quitar el motor del banco después del lavado.

              Y por la noche con su familia, caminó por el parque y perdió el conocimiento. Mientras la ambulancia descubrió lo que sucedió, descubrió dónde funciona, murió

              Al diablo contigo, el más inteligente, pero el sentido de ti 0.

              Conjunto menos
              1. -5
                30 Agosto 2019 01: 01
                Ahí él y el camino.
                Hay una regulación, OZK o L-1.
                Si él es. ¿Metió su capa en las cubiertas de los zapatos? ¿A qué se parece?
                ¿El probador tiene un superior capacitado? ¿Estaba solo allí?
                En Chumikan, el heptilo se lavaba normalmente, los residuos durante el desembarco de Bor.
                Nuestros pilotos de helicópteros dijeron. Lo principal es no caer bajo el viento. Sin ningún vestuario, el ecuador. Manguera, agua, y luego abrió la cápsula con KZA.
                El heptilo es más peligroso para los pulmones.
                ¿Caminaba con su familia en esos mismos pantalones?
                No entendí nada.
                1. +2
                  30 Agosto 2019 09: 29
                  Los pantalones del traje estaban metidos en las botas.
                  No recuerdo cómo se llamaba el traje, era un traje de trabajo, gris claro, hecho de tela gruesa, como tela.
                  También había OZK, los visitamos en instalaciones de almacenamiento y otros lugares donde había contacto con los componentes.
                  Y el traje de trabajo era diferente.
                  El líquido se derramó sobre los pantalones y golpeó las botas, luego fue absorbido por la piel.
                  Tuve un caso similar, cerré la boquilla, un goteo cayó en mi mano. Lo más probable es que fuera agua, porque todavía no se había desarmado nada, pero la lavé a fondo con un chorro de agua y advertí a la gente.
                  Pero no pudo enjuagarse de inmediato, y luego fue demasiado tarde ...
                  Wow, su jamba y su jefe que violaron las instrucciones no siguieron, sino que hablaron
                  Cita: Navigator111
                  Ahí él y el camino.


                  - esto se llama demasiado "bailar sobre los huesos".

                  ¿Cuántos accidentes graves han ocurrido, incluso durante mi corta experiencia en el stand?

                  Una jamba de uno, pero sufre mucho.

                  Una explosión en el stand, cinco personas murieron, una docena quemó con un oxidante, una nube de oxidante pasó por toda la empresa, que no tuvo tiempo de ponerse una máscara de gas, fue envenenada en varios grados.

                  Muestra tu frescura con cuidado, no es tan simple
                  1. 0
                    30 Agosto 2019 10: 40
                    Trabajó en el Ministerio de Emergencias durante un par de años. Hay categorías de objetos, las mismas instalaciones de tratamiento, instalaciones de almacenamiento de cloro, amoníaco. Hay un algoritmo probado. Hay un ingeniero de seguridad, hay permiso para realizar trabajos, instrucción con pintura.
                    Lo siento, pero esto es locura. Especialmente con NDGRZ.
                    1. -1
                      30 Agosto 2019 11: 24
                      Cita: Navigator111
                      lo que dijiste es lo salvaje


                      ¿Qué es exactamente lo salvaje?

                      Accidentes, víctimas?
                      ¿Explosiones durante pruebas de fuego de motores de cohetes?

                      1. 0
                        30 Agosto 2019 13: 59
                        Lo salvaje se refiere a las reglas y su salud.
                        Hay fuerza mayor y no me importa.
                        Recuerda la muerte de Nedelin y cómo trabajaron en el cohete y lo que violaron.
                      2. +1
                        30 Agosto 2019 16: 02
                        Cita: bulvas
                        ¿Qué es exactamente lo salvaje?

                        incumplimiento de las regulaciones de TB ... solicita Ya he visto suficiente. como la gente no usa respiradores, entonces donde r / a aerosoles ... qué
                        Cita: bulvas
                        cerró la boquilla de golpe; un goteo golpeó mi mano.

                        y no se suponía que los guantes protectores?
                      3. 0
                        30 Agosto 2019 19: 37
                        Cita: ser56
                        y no se suponía que los guantes protectores?


                        Después de un lavado a fondo, se creía, y aún no lo iban a recoger, todavía colgaba en el soporte

                        Sí, y no recuerdo todos los detalles, han pasado muchos años.
                    2. +1
                      30 Agosto 2019 13: 56
                      Las medidas de seguridad no pueden prevenir accidentes absurdos y solo la estupidez humana. Por ejemplo, en mi empresa, el tren movió el cuello de un hombre con todas las consecuencias. ¿Has visto al menos una vez en tu vida que un hombre es un cuello en la barandilla?
                      ¿Cuál era la probabilidad de tal evento?
                      u otro ejemplo: los reparadores caminaron a lo largo del riel para terminar el trabajo, uno tropezó y cayó de frente sobre el riel. Bueno, ¿qué estás cambiando las reglas de seguridad aquí? Y no tendrás suficiente de todas las reglas.
                      y me parece que el ejemplo dado se basa en el procedimiento incorrecto para prepararse para el trabajo. Si es importante cómo se pone un uniforme de protección y cómo terminó el día, debe hacer una inspección completa de cada uno antes y después del trabajo, como se hace en las empresas que trabajan con radiación.
                      1. 0
                        30 Agosto 2019 17: 10
                        :-) ¿por qué fue a lo largo de la barandilla? Me pregunto, la distancia es una altura de 180, de la barandilla, es decir, estaba caminando a lo largo de los durmientes? ¿Dentro del riel? ¿Qué puedo entender? Solo para los durmientes que caminan sobre ellos.
                        No vayas por los caminos, no te pares debajo de la flecha, no te mates ... ¿sabemos desde la infancia qué? Nos paramos, subimos, subimos :-)
                        Dios eslavo de RANDOM Luck-Avos.
            2. +1
              30 Agosto 2019 05: 17
              La semana pasada tuve 21200 o 21300 menos. ¿Y qué?
              Vamos, no seas tímido.

              encontré algo de lo que presumir. Hay críticas constructivas, pero hay gritos. El primero, aunque habrá menos de los vítores-patriotas, pero habrá más de las personas que entienden. Solo se te puede ver gritando rico. Así que atrapa solo los contras.
              1. +2
                30 Agosto 2019 08: 26
                ¿Y quién dijo que estoy presumiendo? :-)
                Es un principio decir lo que pienso. Sí, y es mejor presumir de coraje que cobardía y sacudirse por cada menos.
                Como los nacidos en hierro de los "Tronos", Kta está prohibido, no puede ser prohibido. :-)
                1. +3
                  30 Agosto 2019 09: 05
                  Es un principio decir lo que pienso. Sí, y es mejor presumir de coraje que cobardía y sacudirse por cada menos.

                  el coraje de decir lo que piensas no tiene valor en sí mismo, sin la objetividad de lo que se dice. Intento ser objetivo y no sacudir los contras. Ahora me gané el comentario de que las tropas del Ejército Rojo invadieron Polonia, los patriotas lanzaron menos. Pero escribí sobre la realidad histórica. ¿Era? Era imposible borrar de la historia, a pesar de que a alguien no le gusta. Pero al mismo tiempo, la verdad no debe ser parcial.
                  1. 0
                    30 Agosto 2019 10: 43
                    ¿Estás seguro de que los patriotas te empujaron menos?
                    ¿Consideró cómo, con docenas de mineros, el karma vuela por miles?
                    No todo es tan simple aquí :-)
          2. +1
            30 Agosto 2019 14: 02
            Aritmética. Todavía no sabemos el número exacto de muertes, la precisión de un par de millones en diferentes direcciones.
            Mi tío desapareció en 1941. Con el estallido de la guerra, sirvió en la frontera.
            ¿Te gusta la palabra "saltar"?
        2. 0
          30 Agosto 2019 05: 43
          Quién sobre qué y pésimo sobre el baño.
        3. 0
          30 Agosto 2019 17: 08
          Ahora se enfrentarán a acusaciones de no ser patrióticos y explicarán que miles de circones están a punto de aparecer, lo que hace que Estados Unidos tiemble de miedo y abandone el rango de superpotencia.
        4. 0
          25 de octubre 2019 13: 03
          ¿Y la llave de la habitación donde no se necesita el dinero? ¡Dale el número de circones! Obtenga admisión a los búhos. Luego, solicite información secreta, una cosa es segura, el costo de un portaaviones Ameri es mucho mayor que el costo del misil Zircon, y uno o dos de sus impactos, incluso en la versión no nuclear de un portaaviones y un portaaviones, no han hundido una gran barcaza en llamas ...
          gyyyyyyy ....
      2. +2
        30 Agosto 2019 12: 18
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        Comparar el heroico (y realmente reemplazable en ese momento) USS Hornet con los mastodontes de hoy por $ 13 mil millones, que requieren enormes esfuerzos y simplemente precios altísimos para protegerse caro, y aquellos que realmente no pueden proteger, ya es absurdo.

        Primero, hablar de valor de forma aislada de la comprensión de las oportunidades financieras no tiene sentido. Si el presupuesto militar le permite construir portaaviones para 13 mantecas, entonces ¿por qué no? Si no lo permite, entonces no hay nada de qué hablar.

        En segundo lugar, la tesis de la incapacidad para protegerse no es constructiva. Digamos que un tanque moderno no puede protegerse de un helicóptero de ataque. Un bombardero de largo alcance puede hacer muy poco para contrarrestar a un luchador. Etc. ¿Deberíamos considerar que las clases indicadas de vehículos de combate son inoportunas y no necesarias?

        En el combate naval moderno, aparentemente, el principio "uno en el campo no es un guerrero" gobierna: un solo barco (independientemente del tipo) es capaz de poco. Y un portaaviones en el AUG es una fuerza muy seria.

        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        La Armada soviética, y ahora la Armada rusa, que tiene una línea única de misiles antibuque con excelentes características de rendimiento, incluso en tiempos difíciles, ganó estratégicamente, garantizando la seguridad del país desde el mar debido a la capacidad de desplegar una salva de misiles antibuque.

        Y aquí todo es muy ambiguo.

        Por un lado, la tasa de misiles antibuque para la Armada rusa parece correcta: todavía son más baratos. En principio, no podemos ni podremos gastar tanto en la flota como lo hacen los estadounidenses.

        Por otro lado, discutir inequívocamente sobre una ganancia estratégica será de alguna manera demasiado arrogante. La efectividad de los misiles antibuque rusos existentes contra los sistemas de defensa antimisiles estadounidenses es una pregunta abierta. Y la reducción a cero de las capacidades de este sistema de defensa antimisiles solo con un aumento en la velocidad plantea muchas dudas.
      3. -2
        30 Agosto 2019 16: 33
        ¿Qué ganó la Unión y dónde está?
        Estados Unidos y sus aliados no tenían los primeros planes de ataque en el territorio. Las armas (misiles antibuque pesados) se crearon precisamente como una alternativa barata para el combate con flotas en el océano.
        1. 0
          30 Agosto 2019 17: 41
          La pregunta es, por supuesto, interesante. Hay un tema que planteé, pero no hay personas según el nivel de tolerancia. Más precisamente, lo son, pero están en silencio.
          Se trata de preparar el primer golpe.
          El artículo "Guerra en el" Proceso "y un navegador inteligente".
          Todo es confiable, ya que él mismo participó.
          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/war.shtml
    3. +5
      30 Agosto 2019 05: 27
      . Pensé que habría un análisis detallado, preparado para leer ... y aquí un par de lugares comunes, un par de fotos y todo. El autor, si querías oponerle algo a Timokhin, entonces fallaba miserablemente. Poco no reveló el tema, por lo que también se permitieron esas perlas
      Me pregunto qué quiere transmitir Alexander exactamente. ¿Que los barcos de superficie y los submarinos son uno y lo mismo? O que la aviación del ejército no es "aviación". O que no es la aviación de cubierta ...
      Después de todo, un cálculo matemático simple muestra que si resumimos las pérdidas japonesas causadas por las acciones de la aviación del ejército, la aviación de la base naval y la aviación basada en portaaviones, resulta que fue el avión que hundió la mayoría de los barcos japoneses. Donde exactamente se basaron los bombarderos y los torpederos ya no juega un papel importante.

      La conclusión de Timokhin de que la aviación basada en portaaviones hundió menos barcos es claramente visible en la comparación establecida. ¡Cubierta! No se basa en aeródromos de campo. A partir de aquí, concluye que los buques de superficie y los submarinos son superiores a los transportistas. cubierta aviación. Esta conclusión es controvertida (porque las tácticas de aplicación y los objetivos son completamente diferentes), pero lo estamos discutiendo. Su argumento para combinar los resultados de la aviación basada en transportistas y el ejército generalmente no tiene nada que ver con el tema de la disputa.
      En general, Ilya, para la semana la segunda publicación sobre VO en el horno. Menos definitivamente
      1. +3
        30 Agosto 2019 05: 46
        También importa qué barcos y qué rango se hundieron. Estoy seguro de que casi todas las victorias fueron sobre vehículos. ¿Qué es más importante para hundir 4 portaaviones o 100 transportes?
        1. 0
          30 Agosto 2019 08: 29
          Si esta es la primera operación de flota, es natural noquear a AMG. Si el bloqueo o la operación DESO, por supuesto transporta.
        2. 0
          30 Agosto 2019 08: 36
          Shinano, Taiho y Shokaku son hundidos por submarinos. Pero la aviación, por supuesto, está más hundida.
        3. +3
          30 Agosto 2019 09: 38
          ¿Qué es más importante para hundir 4 portaaviones o 100 transportes?

          dependiendo de qué transportes. A veces, los transportes son más importantes que los portaaviones. Por ejemplo, la interrupción de las comunicaciones puede dejar a un gran grupo de tropas enemigas sin suministros y ponerlas al borde de la supervivencia. Después de todo, los transportes son combustible, repuestos, maquinaria, mano de obra, alimentos. Ni siquiera hablo sobre la interrupción del aterrizaje, entonces los objetivos principales eran las barcazas de aterrizaje, y no los barcos de convoy. Entonces, como dijo la hija de un oficial japonés, las cosas no son tan simples con nosotros en Okinawa
      2. -2
        30 Agosto 2019 11: 16
        Voy a corregir
        Aeródromos por clase. Campo, este es un campo con hierba :-)
        Más precisamente, estacionario o básico.
        En la Segunda Guerra Mundial, los lodi no eran muy diferentes de nc, ya que solo el 5-7% del tiempo estaba bajo el agua.
        Sin embargo, esto también fue en los años 60 cuando exigieron que el 95% estuviera bajo el RPD, para aferrarse a la carga del acc, para entrenar en misiles ptsku.
        Sobre lo que Kobzar giró su cuello con K-129.
        Tuve un articulo. La muerte del K-129 ... Solo una versión.

        http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/tragediak-129z.shtml
        1. +2
          30 Agosto 2019 12: 22
          Aeródromos por clase. Campo, este es un campo con hierba :-)

          La clase de un aeródromo que tiene una pista está determinada por la clase de la pista. Y el AP lo determina por la longitud de la pista
          si la memoria no sirve a ese tipo de PIB "campo con hierba" guiñó un ojo hay suciedad
          y campo son aeródromos temporales, avanzados (operativos).
          Si volvemos a los carneros de las acciones estadounidenses contra los japoneses, entonces en las islas solo construyeron estos, con una pista y una superficie de tierra
          1. 0
            30 Agosto 2019 13: 36
            Google bien. Hay un emoticón. :-)
            El campo no se considera ..... etc. Especialmente avanzado :-)
            Y los japoneses lo construyeron de esa manera. Mi publicación, cómo deambulamos por las islas Kuriles

              Excursión a las Kuriles. Viaje ida y vuelta. https://m.fishki.net/1364674-jekskursija--na-kurily-quottuda-i-obratnoquot.html
            El hormigón fue construido en Sakhalin. Leonidovo Incluso con una pista climatizada.
            Los estadounidenses construyeron para combatientes, pero los colocaron con láminas de metal. El nuestro recibido de acuerdo con l. Lisa
            1. +1
              2 Septiembre 2019 08: 23
              Google bien. Hay un emoticón. :-)

              ahhh, lo siento, es obvio que eres el único que es el portador de la información. Puede ver el resto con anticipación solo por los usuarios de Wikipedia. Muy estúpido de tu parte. No sabes nada sobre el interlocutor. Donde sirvió, donde estudió, que es su base de conocimiento. No me gusta la vanidad basada en nada.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            30 Agosto 2019 19: 36
            Cita: Ka-52
            y campo son aeródromos temporales, avanzados (operativos).
            Cuántas copias se separaron en la siguiente rama alegando que aterrizar en la pista es una locura.
            1. -1
              30 Agosto 2019 20: 23
              Es difícil de decir. En 1945, había una salida de las carreteras alemanas cuando los aeródromos se mojaron.
              A velocidades modernas, no es un proceso fácil. Tal elemento fue elaborado por los norgs y los alemanes. ¿Conveniencia? ¿Dispersión del equipo al impactar en los altavoces?
              1. 0
                31 Agosto 2019 05: 51
                Cita: Navigator111
                ¿Conveniencia?
                ¿Crees que en caso de guerra no golpearán los aeródromos existentes? Incluso un pequeño agujero durante varias horas de la pista se desactivará.
                Y así, la dispersión de la tecnología.
                1. -3
                  31 Agosto 2019 12: 34
                  Da la vuelta al hoyo :-)
                  Y si Betab, entonces malo.
                  Retirada. En la escuela, de vacaciones, siguieron destripando durante una semana y dieron un acorde de desmovilización. Reparamos el lavabo y el cemento colgado de la marca 700 del almacén, solo para cerrar los pozos en la pista. Empiezas a molestarlo, durante cinco minutos no puedes sacar una pala, está lo suficientemente muerta.
                  1. 0
                    31 Agosto 2019 18: 34
                    Cita: Navigator111
                    cemento de la marca 700 colgado de un almacén
                    Estaba buscando la encimera M1000. Entonces ganó fuerza por una semana.
                    Pero si el pegamento de silicato 1: 100 huele ... es solo con la calidad de colar.

                    Cita: Navigator111
                    Da la vuelta al hoyo :-)
                    ¡Si! ¡Salte por encima! Es cierto que volará hacia el segundo.

                    Cita: Navigator111
                    Y si Betab, entonces malo.
                    Sí, cierra más tiempo. Pero una simple mina terrestre tampoco es una broma.

                    Cita: Navigator111
                    Empiezas a molestarlo, durante cinco minutos no puedes sacar una pala, está lo suficientemente muerta.
                    ¿Crees que el pozo en la pista es tan fácil de cerrar con la tecnología?
                    1. 0
                      31 Agosto 2019 19: 27
                      Allí todavía se agrega yeso. 700 con una letra.
                      Grava, cemento, grava, cemento, apisonamiento, molienda.
                      De la memoria.
                      Betab-500 shp, está en la red.
                      Aunque sí, no soy especial en esto, estos son los traseros.
                      Conocimientos generales :-)
                      Pero las pistas son diferentes. Algunos pueden ser, como en Saki o en Bagerovo. Estás atormentado para arar todo.
      3. +1
        1 Septiembre 2019 11: 27
        Por lo tanto, concluye que los buques de superficie y los submarinos son superiores a los transportistas basados ​​en portaaviones.


        En realidad no Llegué a la conclusión de que, en algunos casos, los buques de superficie sin el apoyo de su portaaviones o portaaviones pueden luchar contra los aviones de cubierta o base y ganar.

        En general, esto no niega la importancia colosal y las capacidades de los portaaviones. Simplemente da una serie de oportunidades a quienes no las tienen.

        En general, un portaaviones es una poderosa carta de triunfo en una gran guerra en el mar, y se puede usar de maneras muy diferentes.
        1. 0
          1 Septiembre 2019 19: 59
          Lata
          En la cubierta del continente de defensa aérea y en el radio de defensa aérea.
          De lo contrario, quedarán impresionados por la interferencia, los misiles PRLS, noquearán las municiones y se ahogarán si no se presentan y huyen a tiempo. Los transportes con combustible y misiles ahogarán los botes.
          1. 0
            1 Septiembre 2019 20: 50
            La pregunta es: ¿quién decidió en general que la aviación de defensa aérea dentro de su radio puede proteger al KUG / KPUG de un ataque aéreo? Para mí, esto no es del todo obvio, usted, como oficial del cuartel general, puede incluso intentar calcular aproximadamente la situación cuando un VVS A-50 que patrulla detecta un "golpe" que se dirige al KUG desde una distancia de doscientos kilómetros del objetivo. Bueno, trescientos. Teniendo en cuenta el hecho de que tiene dos unidades interceptoras en servicio en el aire, digamos que hay suficiente combustible para ellas en la costa a 200 km (sustituya la suya propia) del KUG en la otra dirección en el aeródromo, el regimiento interceptor en preparación número 2.

            Y?

            De lo contrario, lo deletrearán con interferencia, misiles PRLS, eliminarán la munición y la ahogarán si no es así.


            Esto es en una situación estúpida, cuando el enemigo, con sus propios medios de reconocimiento, descubrió el KUG, y el comandante se mordió los mocos antes del ataque aéreo. Entonces sí, te matarán como patos. Pero también hay otras opciones. Una vez escribí sobre los ejercicios estadounidenses y estadounidenses-británicos, cuando los barcos URO "hundieron" un portaaviones, en el caso de los Amers fue un crucero de misiles por primera vez y los Spruyans la segunda, y los británicos tenían un destructor de 42 proyectos (que luego pelearon en las Malvinas). ...
            https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html
            Está claro que todo estuvo al borde de una falta y esos trucos no siempre funcionan. Pero a veces lo habrá, especialmente si el comandante de la IBM ha adjuntado la aviación "en la costa" y puede asignarle tareas en interés de la IBM.

            Los transportes con combustible y misiles ahogarán los barcos.


            Los misiles en el mar no se pueden recargar. Sólo "Urano" en corbetas, eso es todo. Pero esto no es fundamental.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                3 Septiembre 2019 18: 59
                Hace tanto tiempo decidió. Para ello, se realizan sobrevuelos de defensa aérea a pedido. Interceptar objetivos en vertederos. Disparos
                Distribución por sector. C-300 y Mig-31.


                Esto no va a funcionar. Tienes que interponerse en el camino del grupo de ataque antes de que llegue al grupo de barcos, y con fuerzas superiores. Esto no es realista si el enemigo logra sorpresa en la etapa de elevar su grupo aéreo de AB.

                El truco es que la defensa aérea costera no puede proteger a los barcos. Tales cosas Bueno, o casi no puedo.
                1. 0
                  4 Septiembre 2019 01: 00
                  Que así sea, porque esta inteligencia existe.
                  La defensa aérea costera no protege a las naves, controla el espacio aéreo. Y las naves usan :-)
                  1. 0
                    4 Septiembre 2019 01: 01
                    Me olvidé de KPUNIA.
                    1. 0
                      4 Septiembre 2019 11: 44
                      KPUNIA no ayudará. No a tiempo

                      Pensamos lógicamente. Elevar el regimiento de interceptores en el despegue por pares - minutos 30-45. Bueno, por ejemplo, tendremos dos unidades en el aire y un escuadrón en el Goth.nom.2. Vamos a subirlo y ponerlo en curso en 10-15 min.

                      Ella vuela, por ejemplo, a KUG 150 km. MINUTOS 5. En total, tenemos unos 20 minutos antes de la llegada de la ayuda a los barcos, y antes de ellos solo dos enlaces encajarían en la refriega.

                      Por otro lado, el A-50, si detecta el grupo de mazos de ataque que va al KGB, por el mismo min 5-10. Deje que el enemigo recoja vehículos 48 de los cuales 12 es una escolta con misiles aire-aire, el resto son tambores y guerra electrónica.

                      Como resultado, nuestros interceptores 4 deben emparejarse con oponentes 12, y se garantiza que los bateristas tendrán tiempo para trabajar en el KUG y regresar a casa. Cuando el escuadrón llegue del suelo, será demasiado tarde.

                      ¿Y todo esto es "bajo la orilla", y un poco más lejos?

                      No es realista durante 50 años que hayan estado tratando de atrapar la inteligencia de Amers sobre el surgimiento y la reunión de un grupo aéreo sobre cómo esconder este momento del enemigo, y no de lo abstracto sino de lo concreto, de nosotros.

                      El "paraguas de defensa aérea" es un mito. No existe.

                      Los estadounidenses, por cierto, se estaban preparando para luchar contra el ARM no solo por interceptores, y ni siquiera por ellos. Por una razón similar.

                      Puedes responder en zhezhe si hay una prohibición.
  2. 0
    29 Agosto 2019 18: 09
    ¿Y cómo se trató durante la Unión? Aunque había portaaviones cruceros.
    1. +3
      29 Agosto 2019 22: 53
      Por desgracia, aquí la Armada de la URSS es un vívido ejemplo de cómo no hacerlo. Menos no establecido
    2. 0
      30 Agosto 2019 00: 34
      Cita: Theodore
      ¿Y cómo se trató durante la Unión? Aunque había portaaviones cruceros.

      muy simplemente "pasó", decidió construir en el futuro portaaviones nucleares ...
    3. 0
      30 Agosto 2019 11: 43
      Cita: Theodore
      ¿Y cómo se trató durante la Unión?

      con un crujido Los portaaviones previos a la aviación (TAVKR con aviones VTOL) construyeron porque entendieron que sin ningún avión en el mar estaban buscando una respuesta asimétrica (en forma de submarinos nucleares y todo tipo de misiles), pero no pudieron encontrar una adecuada. Como resultado, decidieron construir portaaviones como la única solución razonable, incluso lograron establecer Ulyanovsk nuclear, pero aquí, la URSS, por desgracia, falleció ...
      1. 0
        30 Agosto 2019 16: 21
        Cita: Gregory_45
        Al final, decidimos construir portaaviones,

        habiendo perdido tiempo y gastado mucho dinero en "tu camino" - tres panes de desplazamiento como un AB normal .... solicita así que por el dinero gastado en submarinos nucleares con misiles antibuque fue fácil construir 6 AB normales ... solicita
        Consideramos (desplazamiento bajo el agua):
        949 / 949A - 2 piezas * 22ct y 11 piezas * 24ct = 308ct
        670 - 11 piezas * 5 = 55ct
        670M - 6 piezas * 5,5 = 33ct
        675 - 29 piezas * 5,7 = 165ct
        Total: 561ct ... debe tenerse en cuenta que los submarinos nucleares son más caros por toneladas de desplazamiento que AB ... solicita
  3. -1
    29 Agosto 2019 18: 12
    Es decir, en pocas palabras, una guerra nuclear, por la cual ningún país del mundo en su sano juicio se atrevería.
    __________________________
    La principal conclusión errónea en el artículo.
  4. +7
    29 Agosto 2019 18: 17
    La era de los portaaviones termina. Lo más probable es que haya terminado.
    La campaña del año pasado de dos portaaviones a las costas de Corea es
    Se mostró muy bien. El resultado del viaje es cero, cuesta
    grandes. Los coreanos no creían tener miedo. Eun no fue a los estados,
    pero Trump vino a su encuentro en Corea.
    1. -7
      29 Agosto 2019 18: 58
      Portaaviones es una barcaza con motor.
      1. 0
        30 Agosto 2019 11: 44
        Cita: antepasados ​​del Don
        Portaaviones es una barcaza con motor

        un portaaviones es un aeródromo autopropulsado flotante
    2. +4
      29 Agosto 2019 18: 58
      Cita: borys
      La campaña del año pasado de dos portaaviones a las costas de Corea es
      Se mostró muy bien. El resultado del viaje es cero.

      El resultado de la campaña es tal debido a la falta de voluntad política del liderazgo estadounidense (es decir, la ausencia de la orden del Comandante en Jefe a los marineros para el uso completo del ACG), nada más ...
      Cita: borys
      la campaña de dos portaaviones a las costas de Corea es
      Se mostró muy bien.

      TRES DE AGOSTO. Habría habido una orden, no tengo ninguna duda nunca, junto con la Fuerza Aérea de Corea del Sur "habría sido bombardeado en la Edad de Piedra", como se ha puesto de moda aquí ... Los portaaviones no han "sobrevivido a sus días".
      "Quien gobierna los mares, gobierna los mundos" de Alonso Arjuna.
      1. -4
        29 Agosto 2019 19: 07
        Este es un dicho de la Edad de Piedra, una interpretación moderna suena así: "Quien posee la tecnología y el Espacio, lo posee todo y gobierna el sistema solar".
      2. 0
        29 Agosto 2019 20: 48
        Cita: Destino
        TRES DE AGOSTO. Habría habido una orden, no tengo ninguna duda nunca, junto con la Fuerza Aérea de Corea del Sur "habría sido bombardeado en la Edad de Piedra"

        Y sin 3 AGO, solo la Fuerza Aérea de EE. UU., Junto con la Fuerza Aérea de Corea del Sur, según tengo entendido, ¿no podrían hacer nada con la RPDC?
      3. Hog
        +2
        29 Agosto 2019 22: 41
        Solo una pregunta, ¿qué quedaría entonces de Corea del Sur?
        ¿O crees que los norcoreanos se sentarían y verían cómo los bombardean?
        1. -4
          30 Agosto 2019 00: 37
          Cita: Hog
          Solo una pregunta, ¿qué quedaría entonces de Corea del Sur?
          ¿O crees que los norcoreanos se sentarían y verían cómo los bombardean?

          no habría nada especial, no habría más pérdidas entre la población civil. Que antigüedades que tienen, tal vez, al museo.
      4. 0
        30 Agosto 2019 05: 51
        Recuerdo cómo los estadounidenses en Vietnam estaban en la Edad de Piedra ... solo usaron todo su arsenal además de la aviación de cubierta, incluidos b 52 y naranja, el resultado es más o menos
        1. +1
          30 Agosto 2019 08: 32
          Y montas allí, por ejemplo en Camran, donde los nuestros se sentaron y comieron plátanos :-)
          Entonces está en el territorio de la antigua base de Amer. Está limpio, si a través del estrecho hacia el continente, generalmente hay atas con el medio ambiente. E. naranja.
  5. +13
    29 Agosto 2019 18: 17
    Puede escribir todo lo que quiera sobre el tema de los pros y los contras de los portaaviones, solo Rusia no tiene dinero para ellos.
    1. -8
      29 Agosto 2019 18: 25
      No necesitamos portaaviones por definición, pero no planeamos enviar un ACG de sangre completa al amigo de Donald para la introducción de la democracia al traerlos a la Edad de Piedra.
      1. -3
        30 Agosto 2019 11: 46
        Cita: lelik613
        No necesitamos portaaviones por definición, no planeamos enviar un ACG de sangre completa a un amigo Donald para introducir la democracia

        Los AB se necesitan principalmente para dar estabilidad de combate a su propia flota (tome, por ejemplo, el despliegue de los mismos SSBN)
        1. -1
          30 Agosto 2019 20: 18
          Cita: Gregory_45
          AB es necesario principalmente para dar estabilidad de combate a su propia flota
          Absolutamente no es necesario. Incluso AUG no ayudará.
          Se necesitan portaaviones para proyectar fuerzas en terceros países y afianzarse en la costa de dichos países. Todas. Pero son necesarios.
          ACG en la guerra global son objetivos.
          1. -1
            31 Agosto 2019 15: 36
            Cita: Simargl
            Operadores necesarios para proyectar energía a terceros países

            Esta es solo una de sus muchas tareas, y lejos de la principal. ¿Cómo están todos parpadeando ((
            Vea cuántas salidas puede hacer el grupo AB Avia (que tiene un número limitado de combustible de aviación y municiones), y cuánto es la aviación terrestre, y verá que el primero pierde directamente. ¿Cuál es la proyección del poder?

            Los AB se crearon principalmente para combatir la flota enemiga en el océano y para dar estabilidad de combate a su propia flota. AB es una oportunidad para tener aviones donde se necesitan aquí y ahora.

            entre las palabras portaaviones y aviación, puede poner un signo igual. Si dicen que no se necesita AB, entonces dicen que no se necesita aviación. Porque AB es solo un campo de aviación. Flotante y autopropulsado.
            ¿Aboliremos entonces la aviación en general, porque no es necesaria?
  6. +1
    29 Agosto 2019 18: 19
    Un portaaviones es un placer costoso.
    ¿Hay dinero? Construir. Y si no hay dinero, entonces debe buscar soluciones asimétricas.
    1. 0
      30 Agosto 2019 11: 48
      Cita: Spambox
      Y si no hay dinero, entonces debe buscar soluciones asimétricas.

      La URSS gastó tanto dinero en soluciones asimétricas que fue posible construir y mantener 7 AUG completos
    2. 0
      30 Agosto 2019 11: 51
      Cita: Spambox
      ¿Hay dinero? Construir. Y si no hay dinero

      entonces uno debe preguntarse por qué no están en uno de los países más ricos del mundo, quién tiene la culpa y qué hacer. Y no hagas de la flota un chivo expiatorio, privándola de buques de guerra.
  7. +2
    29 Agosto 2019 18: 19
    ¡La conclusión es muy inesperada e incomprensible! amarrar Por lo tanto, los portaaviones son los barcos necesarios para las fuerzas armadas, o una carga extra costosa y extremadamente complicada, autor, ¡por favor especifique! hi
    1. 0
      29 Agosto 2019 18: 32
      Es bueno ser rico y saludable. Es bueno tener 10 AUG.
      Y si no hay dinero para construir al menos 5, entonces es mejor gastar dinero en otra cosa.
      1. 0
        29 Agosto 2019 18: 36
        es decir, francamente, algo bueno, pero no necesariamente correcto, especialmente de una energía nuclear continental
        1. 0
          30 Agosto 2019 11: 49
          El poder continental, según tengo entendido, en su opinión, ¿es Rusia? Nitsche, bañado por 3 océanos y con la frontera marítima más larga del mundo?
      2. 0
        30 Agosto 2019 07: 44
        Es mejor comprar un par de yates a tus amigos.
  8. +4
    29 Agosto 2019 18: 29
    Para decirlo suavemente, nuevamente estamos buscando un niño prodigio ... Él no lo es. Hoy, el problema no son los portaaviones. La cuestión es establecer tareas para la flota.
    1. 0
      29 Agosto 2019 19: 06
      "Los nuevos medios de producción dan lugar a nuevas relaciones de producción" (c)
      Aparecerán nuevas herramientas de instrumentos, las tareas cambiarán.
      Me citaré, lo siento. Se trata de la guerra antisubmarina.
      "Si miras desde lo alto de los años pasados, todas nuestras actividades personalmente me parecen así. Me paro con un palo en la puerta de la casa, sacudiendo una manada de lobos. A veces logro cargar a uno u otro a lo largo de la loma. Pero esto no lo molesta particularmente. Salta en su lugar. Hasta que finalmente me di por vencido, entré en la casa y dejé que los lobos vagaran libremente en mi antiguo jardín. Y había menos lobos ... ¿Qué soy yo para ellos? No hay ninguna amenaza ".
    2. 0
      29 Agosto 2019 19: 34
      Cita: taoísta
      Hoy, el problema no son los portaaviones.

      Eso es seguro. No en portaaviones. El hecho es quién dirige la economía.
      Si el gobierno es liberal, arruinará el país con portaaviones incluso más rápido que sin portaaviones.
      1. +2
        29 Agosto 2019 22: 56
        Menos de mi parte. El país ya ha sido arruinado y de ninguna manera liberal.
  9. 0
    29 Agosto 2019 18: 38
    El autor saca conclusiones distorsionadas debido a su incompetencia. Podría poner 8 menos - pondría. La lectura no es interesante. El autor está cansado.
  10. -4
    29 Agosto 2019 18: 47
    Un portaaviones es un buen gran objetivo para los vehículos modernos de entrega de medio alcance para cargos especiales. Después de lo cual, el portaaviones se enorgullece de llegar al fondo del océano con 5000 miembros de la tripulación y un grupo aéreo.
    1. +1
      30 Agosto 2019 00: 40
      Cita: Potter
      Un portaaviones es un buen gran objetivo para los vehículos modernos de entrega de medio alcance para cargos especiales. Después de lo cual, el portaaviones se enorgullece de llegar al fondo del océano con 5000 miembros de la tripulación y un grupo aéreo.

      Buena historia, pero difícil de creer.
    2. 0
      30 Agosto 2019 20: 21
      Cita: Potter
      Después de lo cual, el portaaviones se enorgullece de llegar al fondo del océano con 5000 miembros de la tripulación y un grupo aéreo.
      Es poco probable que se ahogue, incluso con un cargo especial. Pero retirarse del juego, completamente.
  11. +1
    29 Agosto 2019 18: 50
    Si no recuerdo mal, esa es la expresión: si quieres derribar la economía, construye un acorazado. Entonces con el portaaviones. Caro, largo y con una necesidad muy dudosa.
    Primero, debe comprender para qué se necesita una flota de portaaviones.
    ¿Puede simplemente divertir su engreimiento o realmente martillar a un adversario conscientemente débil en la Edad de Piedra?
    ¿Quizás es mejor centrarse en medidas para contrarrestar el AGO?
    Rusia es una potencia continental y sus victorias más significativas fueron en tierra.
    Habiendo destruido el aug del enemigo, Rusia se convierte inmediatamente en la fuerza dominante en el continente. Ya iguala las posibilidades con tanta precisión.
    1. +3
      29 Agosto 2019 19: 20
      Mark2 hi "Si quieres arruinar el estado, dale un crucero" !!!
      1. 0
        29 Agosto 2019 19: 56
        Correcto Gracias por la enmienda. hi
    2. 0
      29 Agosto 2019 22: 56
      Se necesitan portaaviones para proyectar fuerzas donde las fuerzas terrestres, la Fuerza Aérea y las naves comunes no pueden llegar. Toda la cuestión se basa en el dinero, pero no lo son.
    3. 0
      30 Agosto 2019 11: 59
      Cita: mark2
      Primero, debe comprender para qué se necesita una flota de portaaviones.
      ¿Puede simplemente divertir su engreimiento o realmente martillar a un adversario conscientemente débil en la Edad de Piedra?
      ¿Quizás es mejor centrarse en medidas para contrarrestar el AGO?

      ¿Y nunca se le ocurrió que AUG no es solo un medio de "conducir hacia la Edad de Piedra"? Con lo que el avaigroup del portaaviones se las arregla bien, no tan bien en comparación con la aviación terrestre. ¿Asumiendo que el AUG es necesario para apoyar las acciones de las fuerzas de su propia flota? ¿Imagínese cómo sería sin apoyo aéreo en el mar, con el enemigo dominando el cielo?

      Cita: mark2
      Rusia es una potencia continental y sus victorias más significativas fueron en tierra

      no sabes muy bien la historia, por desgracia ... la flota rusa era famosa por las victorias navales (Suecia y Turquía finalmente dejaron de existir como potencias navales), y trajeron mucho al imperio (tanto en términos políticos como en términos de territorios).
    4. -1
      30 Agosto 2019 12: 00
      Cita: mark2
      Si no recuerdo mal, esa es la expresión: si quieres derribar la economía, construye un acorazado.

      un poco mal. No recuerdo quién dijo, pero suena así: "Si quieres arruinar un pequeño país, dale un crucero "
  12. +2
    29 Agosto 2019 18: 59
    Una vez más tengo que escribir que ni siquiera un caballo esférico puede ser atraído. AUG, ya que era un medio de defensa antiaérea y defensa aérea desarrollada, se ha mantenido. Los intentos del autor de reforzar las propiedades de impacto de AUG contra un KUG en toda regla son ridículos y no convincentes. Y, por cierto, el concepto de primicia, donde AB jugó el papel de "paraguas" del KUG en primer lugar, y el componente de choque en el segundo, es más relevante y demandado en el momento actual.
    1. 0
      29 Agosto 2019 21: 10
      Cita: Stas 1973
      Y, por cierto, el concepto de primicia, donde AB jugó el papel de "paraguas" del KUG en primer lugar, y el componente de choque en el segundo, es más relevante y demandado en el momento actual.

      No es especial, pero lógicamente lo apoyo. Necesito defensa AB para cubrir los submarinos nucleares y KUG. Incluso en sus aguas territoriales hay zonas (norte e islas Kuriles) donde las fuerzas aéreas terrestres tienen un largo tiempo de respuesta, la distancia desde el aeródromo hasta la zona de la base de datos. Y la aviación basada en el operador, como un medio de aplicación avanzada, es necesaria. O, por ejemplo, para cubrir aviones de reconocimiento, aviones de la OLP y estrategas a cierta distancia de sus costas. Incluso un AB sin su propio avión AWACS, junto con algo como el A-50, puede resolver efectivamente los problemas en la proximidad operativa de sus territorios.
  13. -1
    29 Agosto 2019 19: 01
    Ilya, gracias por el artículo.
    Sin embargo, si toma su RESUMEN, pero considera las mayores oportunidades del lado opuesto, entonces la pregunta es quién tiene la ventaja.
    Por el momento, la cosa en "Flitex-82" de los estadounidenses no funcionaría.
    Pero entonces había un problema para detectar, pero había algo que superar. Ahora es al revés. :-)
    1. +4
      29 Agosto 2019 21: 45
      Ilya escuchó un timbre, pero no entendió dónde está.))))
      Me critica como si estuviera en contra de portaaviones)))

      Y yo estoy a favor. Esos artículos trataban de otra cosa.
      1. -2
        29 Agosto 2019 23: 15
        Conspiración
        Una vez reunidos Balabin-Titarenko, Andrey-Operator e Ilya Legat.
        Y decidieron pagar por lo anterior :-)
  14. +2
    29 Agosto 2019 19: 02
    Modera, ¿por qué cortas el texto y en modo bot? El significado se perdió, no hubo maldiciones e insultos. Por favor restaure el texto
  15. +2
    29 Agosto 2019 19: 04
    Con esta pregunta, los almirantes, junto con el Estado Mayor, están vinculados a la doctrina militar, y aquí están vinculados la política, las finanzas, las oportunidades y la lista de deseos.
  16. -3
    29 Agosto 2019 19: 15
    Aquí está el punto sobre las conclusiones:
    1) si. Y es por eso que AB será descubierto y cocinado por completo mucho antes de que se acerque al rango de salida de los aviones basados ​​en portaaviones.
    2) El alcance ha aumentado tanto que ya ha disminuido y ha comenzado el desove sobre el tema de los aviones cisterna no tripulados
    3) El potencial era transportar armas nucleares desde aviones basados ​​en portaaviones, ¿dónde más crecer? Las armas todavía bombardearon puentes en Vietnam. Pero el CD supersónico ya no es
    4) Aquí están las palabras "discretas" en el texto entre comillas. ¡Eso es correcto, eso es honesto!
  17. -4
    29 Agosto 2019 19: 18
    Cita: certero
    Es bueno ser rico y saludable. Es bueno tener 10 AUG.
    Y si no hay dinero para construir al menos 5, entonces es mejor gastar dinero en otra cosa.

    En tanques y aerotransportados. Solo los chinos cavan un túnel desde Chukotka a Alaska. El canal ya ha sido resuelto, todo está bien allí, solo se necesitan tanques
  18. +3
    29 Agosto 2019 19: 23
    Cita: Spambox
    Y si no hay dinero entonces ...

    Bueno, se dijo! ¡Espere! Cómo la gente no puede entender que los mejores financistas de Rusia en el mundo rezan todos los días por el bien de la gente, su ejército y su armada estadounidenses ... todas las frentes se han destrozado.
  19. +2
    29 Agosto 2019 20: 19
    Por el destino.
    Si no hay voluntad política para usar portaaviones, entonces
    ¿Por qué gastar dinero en ellos? Lo unico suplica
    Una explicación razonable: recortar el presupuesto, almirantes,
    y cargando astilleros.
  20. -1
    29 Agosto 2019 20: 26
    En el planeta hay una pareja, una troika con una mitad de triunfo, polos de poder ... y el resto de los papúes que no saben a quién venderse.
    ¡A los postes de todos estos AUG to-chhat! ¡Y el resto sigue sin importar dónde te quedes!
  21. +3
    29 Agosto 2019 20: 28
    Construir mega-ollas como el Ford estadounidense es una mega estupidez.
    Perder tal barco es peor que ganar cualquier ventaja a riesgo de ello.
    La clásica "trampa del acorazado" de la Primera Guerra Mundial.

    Y ahora, el vuelo libre de la mente. No hay necesidad de llamar a los ordenanzas, solo me estoy divirtiendo.
    Si vamos a construir un portaaviones, entonces algo pequeño es barato y rápido, con un máximo de una docena de aviones (que no son baratos en sí mismos). Pero para construir mucho.
    La aplicación es algo como esto: un avión despega de un barco, no se proporciona aterrizaje y realiza una misión de combate. El barco es pequeño, por lo tanto, el uso de cohetes feroces para el despegue es inevitable.
    Aterrizar un avión, en el agua, tendrá que dar a luz algún tipo de tecnología para esto: algún tipo de hilo, flotadores inflables u otra cosa.
    Después de la liberación del grupo aéreo, un "barco de carga de transporte" llega al "portaaviones" y rápidamente carga un nuevo grupo aéreo en él.
    Después de eso, el "barco de transporte y carga" regresa a la zona de aterrizaje para recoger los aviones que han caído.

    Pros:
    - Baja vulnerabilidad. La pérdida de uno de esos "portaaviones" no es crítica.
    - Si trabajamos como un aterrizaje en la costa, muy pronto, a medida que la cabeza de puente se expande, el grupo aéreo se sienta suavemente en los aeródromos de la cabeza de puente.

    Contras:
    - Una técnica muy controvertida para aterrizar en el agua - requerirá aeronaves especializadas, y no solo alteraciones mínimas.
    - Mayor vulnerabilidad a las condiciones de la superficie del mar (tormenta o no). Tanto para aterrizar aviones en el agua como para "recargar" portaaviones con nuevos aviones.
    1. +2
      29 Agosto 2019 22: 00
      Gracias, relinchando desde el corazón)
      1. -1
        29 Agosto 2019 23: 02
        Por encima de los idiotas británicos que comenzaron a volar en aviones terrestres desde la cubierta y todos se regodearon, supongo.
        La idea de un barco súper grande y súper caro se ha agotado, esto está claro para todos.
        Porque, cualquier bote pequeño con varios misiles antibuque a bordo tiene una muy buena posibilidad de desactivarlo, sin importar cómo lo protejas. Los mismos "calibres" tienen una versión con etapa supersónica de baja altitud, y unificada en el contenedor de lanzamiento.
        ... Pero la idea de un "aeródromo flotante" sigue siendo muy sabrosa.
        Por lo tanto, fantaseo, al igual que comer un pescado y no reunir aventuras para los tuches.
        1. +1
          30 Agosto 2019 01: 14
          Por encima de los idiotas británicos que comenzaron a volar en aviones terrestres desde la cubierta y todos se regodearon, supongo.

          Yo dudo. ¿La cubierta es sólida? Si. ¿Es sólida la pista? Si.

          Generalmente haces algunas conclusiones extrañas. ¿Por qué necesito tres naves, si es posible? Las grandes naves son grandes objetivos, y no puedes discutir eso, pero ¿qué puedes hacer? Parece que vives y luchas en las filas en el siglo XVIII, un portaaviones no es un crucero o acorazado a la Segunda Guerra Mundial, nunca debería estar a la vanguardia. Pero el portaaviones proporcionará a la flota un componente importante del combate moderno: la aviación, y cuanto más mejor, y el portaaviones es un campo de aviación en cualquier parte del mundo donde lo necesite y no donde se le permita. Un país grande necesita portaaviones grandes, y se necesitan pequeños, si no hay dinero para los grandes, entonces solo los pequeños, pero en absoluto: estupidez en presencia de una flota.
          Porque cualquier cuenca poco profunda con varios misiles antibuque a bordo tiene una muy buena oportunidad de desactivarla, sin importar cómo la proteja.

          Creo que las personas que fabrican portaaviones no sorben la sopa con sus zapatos de bastón, y él no irá al fondo con un par de misiles antibuque. Y para estar seguros, con un portaaviones hay: OLP de aviación y un total de agosto.
          1. -2
            30 Agosto 2019 01: 27
            ¿La cubierta es sólida? Si.

            Pero corto :)

            ¿Por qué necesito tres naves, si es posible?

            Porque, si ahogas una nave de cada tres, quedan dos más.
            Y si ahogas una embarcación grande y costosa, entonces quedará cero y una quema muy fuerte por debajo de la parte posterior.
            ¿Recuerdas por qué Jutlandia ya sucedió en medio de la Primera Guerra Mundial?

            Creo que las personas que fabrican portaaviones no sorben sopa con zapatos de bastón, y él no irá al fondo con un par de misiles antibuque

            Y no lo ahogues.
            Dañelo lo suficientemente bien como para arrastrarse durante dos años más o menos.
            El problema es que, en la actualidad, los misiles antibuque se han vuelto muy pequeños y convenientes, y los portaaviones, cuanto más lejos, más gordos.

            Por ejemplo, si el comandante de un submarino diésel suelta todas sus municiones y ahoga un abrevadero del tipo "Ford", puede morir fácilmente; su nombre permanecerá para siempre en la historia junto al nombre de Marinesko y "Gustlov".
            Y el resplandor de las llamas en los culos del Pentágono iluminará todo el hemisferio occidental.
    2. +2
      29 Agosto 2019 23: 02
      Es curioso, pero parece que ya se llamaba transporte hidro-aéreo.
      1. -1
        29 Agosto 2019 23: 03
        Duc, "ya nos han robado todo antes" :)
    3. +2
      29 Agosto 2019 23: 05
      - Una técnica muy controvertida para aterrizar en el agua - requerirá aeronaves especializadas, y no solo alteraciones mínimas.

      En general, es imposible crear un avión digerible para tales propósitos, incluso los grandes barcos voladores son extremadamente sensibles a la emoción, por no mencionar otros tipos. Puede haber una salida de UAV, pero realmente no puedo entender cuán efectivos o ineficaces son los sistemas de guerra electrónica contra ellos. Quizás haya una sensación de los UAV con IA. En cualquier caso, el problema de aterrizaje persiste. Quizás sea posible construir un portaaviones relativamente pequeño, lanzando vehículos aéreos no tripulados en grupos desde un solo carril, con algo así como explosiones, la automatización permitirá que esto se haga de forma rápida y segura, pero esto es una cuestión de un futuro muy lejano.
      1. -1
        29 Agosto 2019 23: 18
        Nuuu, la velocidad de aterrizaje de un avión moderno es de 200-250 km / h.
        Se puede bajar de manera efectiva con un paracaídas de frenado en el aire, como se demostró recientemente en el Su-57 que el avión simplemente "se tiró" al agua a una velocidad cercana a cero.
        Los flotadores se pueden inflar muy rápidamente desde las turbinas de los motores, a través de la caja de engranajes; hoy en día, las telas muy fuertes no son del todo escasas.

        El principal problema es que todo el relleno del avión, incluidos los motores, estará muy cerca de agua de mar muy hostil y químicamente activa.
        Y la carga de combate, si no se disparó, después de tal aterrizaje está garantizado que se desperdiciará.
        1. 0
          1 Septiembre 2019 08: 48
          Es demasiado arriesgado: habrá una falla en el sistema de liberación del flotador y el automóvil irá al fondo por decenas de millones de rublos, y este es el procedimiento estándar que el avión realiza en cada vuelo, además, todas estas adiciones reducen la carga útil y la reutilización está asegurada por la misma tarea, nuevamente hidroaviones estructuralmente muy específico, es imposible hacer un cazabombardero usando tal esquema, y ​​otros esquemas para aterrizar en el agua no son adecuados, porque
          todos los rellenos de aeronaves tiernas, incluidos los motores, se encontrarán muy cerca de agua de mar muy hostil y químicamente activa.
          Un portaaviones pequeño, bueno, bueno, tal vez tenga sentido, pero por lo demás no es nada prometedor.
          1. -1
            1 Septiembre 2019 17: 32
            Sí, arriesgado.
            Pero, a la velocidad de aterrizaje, el gancho de enganche en el cable del aerofinisher (uno de tres) es ese loco acto de equilibrio.
            Muy cargado con un accidente aéreo, daños a la nave y / o grupo aéreo en la cubierta. La plataforma de aterrizaje oblicua, por supuesto, minimiza las consecuencias, pero no garantiza nada.

            El hidroavión tiene una cosa, pero debe despegar del agua, lo que en este caso no es obligatorio. Es suficiente para evitar que la aeronave se ahogue por un período de tiempo razonable: 6 horas, lo que puede proporcionarse mediante flotadores inflables bastante compactos y una instalación auxiliar compacta para impulsarlos.

            El riesgo de aterrizar en el agua es aproximadamente del mismo orden que los portaaviones ordinarios, pero solo el avión podrá ahogarse. Y el piloto simplemente catapulta en caso de emergencia.

            El problema principal, como dije, es que el avión se comunica muy estrechamente con el agua de mar y el tiempo de ciclo de preparación del avión para el segundo vuelo.
            Creo que los pasos de este ciclo pueden optimizarse de alguna manera, ya que se ha optimizado el procedimiento loco para volar desde la cubierta de los portaaviones existentes.

            Ida, ¿qué demonios no es broma? Tal vez alguien hilo honra mis tonterías tratará de implementarlos?
      2. 0
        2 Septiembre 2019 09: 48
        Cita: LastPS
        Por lo general, no es posible crear un avión digerible para tales fines,

        Espacio del ala. Ya creado.
    4. +1
      29 Agosto 2019 23: 52
      "Si vamos a construir un portaaviones, entonces algo pequeño y barato
      y rápido, para un máximo de diez aviones "////

      candidato
      Esto es lo que todos están haciendo ahora: están rehaciendo portaaviones y UDC en portaaviones.
      Japoneses, italianos, surcoreanos, españoles.
      Porque apareció el primer avión adecuado para portaaviones mini-F-35B.
      No se necesitan catapultas, ni trampolines, ni aerofinishers.
      Habría una pieza de una cubierta plana y todo.
      1. 0
        29 Agosto 2019 23: 57
        El F-35B todavía tiene el mismo inconveniente con los aviones de despegue vertical: características de combate reducidas.
        Al encontrarse con un avión enemigo normal: una estrella garantizada a bordo de un avión normal.
        Un plano de cielo despejado, eso es.
        1. -3
          30 Agosto 2019 00: 05
          La única característica reducida del F-35B es un radio de combate reducido
          acciones (ventilador en lugar de tanque adicional). De lo contrario, no es diferente
          de la versión "A". EPR es el mismo.
          Según los resultados de los ejercicios en los EE. UU., El par F-35 supera fácilmente el doble
          grupos F-15 o F-16. Esos (condicionalmente) son derribados mucho antes de que descubran
          La presencia de F-35 en el aire.
          (Esto es para que tenga en cuenta las "estrellas" sonreír ).
          1. -2
            30 Agosto 2019 00: 09
            Hasta que él vaya a la batalla, no hay nada de qué hablar.
            F-117 también era un super-duper, pero se acostó desde el antiguo C-125.
            1. 0
              30 Agosto 2019 00: 20
              En F-117 no había armas en absoluto
              batallas aéreas Y solo un avión fue derribado por varios
              cientos de complejas misiones de ataque en defensa aérea densa.
              Registre el resultado de baja pérdida.
              Ni el Su-35 ni el MiG-35 estuvieron en las batallas, ¿y qué? No los consideras
              ¿indefenso? Los considero vehículos muy dignos de batalla.
              Por lo tanto, los resultados de las batallas aéreas de entrenamiento son un criterio normal.
              Evaluar la efectividad de combate de los luchadores.
              En la Fuerza Aérea de los EE. UU., Se cree que para contrarrestar con éxito el par F-22
              necesita al menos 6-8 luchadores de cuarta generación que apoyen
              entre sí y contra un par de F-35, por menos de cuatro piezas.
              1. -1
                30 Agosto 2019 00: 36
                Bueno, el Su-35 y el Su-57 todavía lograron registrarse en Siria, Migu, es demasiado temprano.
                A diferencia del F-35 israelí, por cierto.
                Más y más F-16 con los cohetes de Hezbolá. Y por alguna razón, los F-35 no se muestran en el campo.
                ¿Ocultan la invisibilidad del S-400, que está en guardia con los objetos rusos?
                Sí, y Turquía debido a la compra del S-400 en la adquisición del F-35 se negó, ¿una coincidencia?

                Personalmente, mi sospecha de aficionado, todo este bodyagie con una disminución en el EPR, es algo muy, muy sobrevalorado. Y la historia del uso de aviones estadounidenses de quinta generación, o mejor dicho, la falta del mismo, solo refuerza las sospechas.
                Algo por el estilo.
                1. -1
                  30 Agosto 2019 00: 50
                  Bueno, el Su-35 y el Su-57 todavía lograron registrarse en Siria, Migu, es demasiado temprano.
                  A diferencia del F-35 israelí, por cierto.
                  -----
                  Bueno, simplemente no estás actualizado. F-35 israelí constantemente
                  de hecho, sobre esto en VO artículo por artículo durante un año y medio.
                  Y los F-22 estaban en el Medio Oriente y bombardearon a ISIS, así como así,
                  Como un Su-35. Y los F-35 estadounidenses bombardeados en Irak y Afganistán.
                  Escribieron sobre todo esto y lo discutieron. hi bebidas
                2. -1
                  30 Agosto 2019 01: 01
                  Bueno, el Su-35 y el Su-57 lograron ser notados en Siria

                  Sí, en general, cualquier avión adoptado para el servicio: vuela, ataca y usa aviónica. Y el hecho de que el Su-35 despegó sobre Siria y arrojó la bomba no hace mucha diferencia entre el hecho de que despegó sobre el vertedero y arrojó la bomba. Y, por cierto, lo que marcó al Su-57, es un luchador, ¿me perdí la noticia de su participación en la batalla aérea?
                  Más y más F-16 con los cohetes de Hezbolá. Y por alguna razón, los F-35 no se muestran en el campo.

                  Bueno, no te pongas en los zapatos del jardín)
                  Sí, y Turquía debido a la compra del S-400 en la adquisición del F-35 se negó, ¿una coincidencia?

                  No es una coincidencia, tienes manía obsesiva. No es física, pero la política está involucrada.
                  Personalmente, mi sospecha de aficionado, todo este bodyagie con una disminución en el EPR, es algo muy, muy sobrevalorado.

                  El hecho es que DILETANIANO, yo mismo no soy un experto, pero algo de las lecciones de física de la escuela me dice que estás sacando conclusiones demasiado apresuradas.
                  más precisamente, su ausencia

                  Una cuestión de tiempo.
                  1. -2
                    30 Agosto 2019 01: 13
                    Y el hecho de que el Su-35 despegó sobre Siria y arrojó la bomba no hace mucha diferencia entre el hecho de que despegó sobre el vertedero y arrojó la bomba.

                    La diferencia es que el vertedero es familiar hasta el último golpe, y aquí hay un área completamente desconocida.
                    Sin embargo, lo mismo se aplica a las misiones de combate estadounidenses en el F-35: también arrojaron bombas a los barmels sin poder responder.
                    En las batallas aéreas, ninguno de los dos estaba de acuerdo con nadie.

                    2 "voyaka uh" - sobre el uso de combate estaba mal - usó el F-35 - encontré un artículo aquí.

                    El hecho es que DILETAN, yo mismo no soy un experto

                    Exactamente. Ni tú ni yo sabemos qué sucede con la notoriedad cuando el sigilo enciende el radar.
                    Y cómo generalmente busca objetivos aéreos sin radar.
                    Qué tan bien y qué tan visible es el sigilo en los sistemas ópticos con los que están equipados los aviones de combate rusos. En resumen, hay muchas preguntas, y nadie contestará las respuestas, porque es secreto.
                    1. -1
                      30 Agosto 2019 01: 26
                      La diferencia es que el vertedero es familiar hasta el último golpe, y aquí hay un área completamente desconocida.
                      Sin embargo, lo mismo se aplica a las misiones de combate estadounidenses en el F-35: también arrojaron bombas a los barmels sin poder responder.
                      En las batallas aéreas, ninguno de los dos estaba de acuerdo con nadie.

                      La diferencia en los paisajes no afecta las características de la aeronave, son los artilleros quienes pueden disparar en todas las posiciones, pero el cielo es uno. En cuanto a los incapaces, al menos googleas sobre el uso de MANPADS.
                      Exactamente. Ni tú ni yo sabemos qué sucede con la notoriedad cuando el sigilo enciende el radar.

                      Sé que la radiación del radar siempre es visible, pero en modo pasivo no lo es.
                      Y cómo generalmente busca objetivos aéreos sin radar.

                      O pasivamente, es decir el radar no emite y acepta lo reflejado, sino que solo acepta lo entrante. O de designación de objetivo externo. O a sí mismo, la óptica.
                      Qué tan bien y qué tan visible es el sigilo en los sistemas ópticos con los que están equipados los aviones de combate rusos. En resumen, hay muchas preguntas, y nadie contestará las respuestas, porque es secreto.

                      Bueno, valores como: qué tan lejos y qué tan obvio, no te lo diré, pero creo que hay personas que pueden decirte mucho.
                      1. -1
                        30 Agosto 2019 01: 37
                        En cuanto a los incapaces, al menos googleas sobre el uso de MANPADS.

                        ¿Te cuenta las características de combate de MANPADS? ¿Y por qué los aviones rusos por debajo de 5000 no vuelan en Siria?
                        Lo mismo se aplica a los amers: lanzaron bombas de planificación desde lejos.

                        O de designación de objetivo externo.

                        Bueno, sí. Como dijo alguien aquí, "los estadounidenses no pueden luchar sin un Awax".
                      2. 0
                        30 Agosto 2019 01: 42
                        ¿Y por qué los aviones rusos por debajo de 5000 no vuelan en Siria?

                        Porque ya había pilotos domésticos capturados por pueblos musulmanes. ¿Y por qué mencionaste las características de MANPADS, para alabar o culpar? Algo que te confunde, primero te refieres a los indefensos, luego a las características de los MANPADS (parece que son bajos), luego a los 5000 y KR.
                        Bueno, sí. Como dijo alguien aquí, "los estadounidenses no pueden luchar sin un Awax".

                        Envidioso? Lo tienen, así que lo usan, ¿por qué culparlos?
                      3. -2
                        31 Agosto 2019 20: 43
                        ¿Y por qué mencionaste las características de MANPADS?

                        Obviamente no los conoce, pero tiene su propia opinión.
                        Tómese la molestia de aprender al menos algo, al menos de Wikipedia y no tener tonterías.

                        Envidioso? Lo tienen

                        ¿De qué estás hablando? Todos tienen Avaks, en realidad. Se les llama de manera diferente simplemente.
                        Y reprochar es por qué, porque Avax es algo muy extraño. Ahí está, y ha llegado un cohete, y ya se ha ido.

                        ¿Y cómo entonces luchar?
                      4. -2
                        31 Agosto 2019 23: 38
                        Sí, tengo una opinión y tengo todo el derecho a hacerlo. Dudo que usted también recuerde las características de rendimiento exactas de MANPADS, pero al menos puedo imaginar los valores aproximados. Y, en general, se trataba del hecho de que usted piensa que los "barmaley" están indefensos contra la aviación, y yo le respondí que los estadounidenses, y no solo, sufrieron pérdidas en la defensa aérea de bajo escalón, que parece que usted ha olvidado. Y sobre AWACS, ni siquiera debes recordar frases como: Los estadounidenses no pueden luchar sin apoyo / AWACS y también necesitan jugo y papel higiénico, por Dios, cuando los niños, REN TV o Zadornov enseñan esto a la gente.
                      5. -2
                        31 Agosto 2019 23: 50
                        Te entendí. Eres un experto y una figura.
                        Pero, solo a los ojos de tus fanáticos.
                        Algo por el estilo.
              2. -1
                1 Septiembre 2019 20: 05
                Fue solo que Weasel despegó del suelo, volando la misma ruta tres veces y trabajando con el mismo indicativo. Además, la Federación de Rusia emitió datos sobre la salida de la aeronave y datos del RZK.
              3. +1
                2 Septiembre 2019 09: 51
                Cita: voyaka uh
                solo un avión fue derribado por varios
                cientos de complejas misiones de ataque en defensa aérea densa.


                Correcto, un avión fue derribado por un número insignificante de operaciones simples en condiciones de defensa aérea suprimida o ausente.
                guiño
                1. -1
                  2 Septiembre 2019 10: 02
                  Cuando la defensa aérea es ineficaz, se declara deprimida. sonreír
                  El número de salidas del F-117 está en línea, mira. Alrededor de mil.
                  1. 0
                    3 Septiembre 2019 09: 52
                    ¿Podría ser que decidiste llamar a la defensa aérea serbia poderosa y moderna? Panamá, Irak y Yugoslavia: estos son los tres países contra los que los halcones nocturnos usaron, ¿me dicen más rápidamente cuál de estos países tenía un sistema de defensa aérea?
                    Le agregaré: las operaciones no solo fueron simples sino también sin sentido, e incluso se realizaron en condiciones de superioridad numérica múltiple en el aire. Ninguno de ellos tenía importancia militar, se trataba de acciones de relaciones públicas puras destinadas a justificar los enormes costos del programa, cuyo resultado fue un avión que nadie necesitaba.
                    1. +1
                      3 Septiembre 2019 10: 57
                      "estas fueron puras acciones de relaciones públicas ..." /////
                      ----
                      Lógica invencible! riendo
                      Los comerciales pueden declarar absolutamente cualquier arma utilizada en la guerra como una "acción de relaciones públicas". No se puede discutir con eso. Compañero
                      Si recurres a la campaña siria ... Campaña de relaciones públicas en la campaña de relaciones públicas.
                      Pero algunos lo llaman:
                      "el uso de las últimas armas en las guerras" sonreír
                      1. 0
                        4 Septiembre 2019 09: 57
                        En el momento de la última guerra en Irak y Yugoslavia, los nighthawks ya no eran los más nuevos. Durante este período, ya estaban al borde de la cancelación y, por lo tanto, se necesitaba un movimiento de relaciones públicas con su participación. De lo contrario, es posible que el Congreso no entienda por qué se necesitan "sonajeros furtivos" y recortar el presupuesto del Raptor. Just Raator era entonces realmente el más nuevo, y en 2003 había entre 20 y 30 coches de producción en el estado. Pero por alguna razón no se presentaron en Irak.
                        ¿Y qué puedes decir, lo último en un portador de bomba ciega del LTX de los tiempos de 2MB? :)
                        Algunos pueden llamar a cualquier falla técnica un "demostrador de tecnología". Nunca deja de ser un fracaso.
                      2. 0
                        4 Septiembre 2019 10: 04
                        "Durante este período, ya estaban a punto de ser cancelados", ///
                        -----
                        Varias piezas siguen volando (formalmente desmanteladas). Las últimas tecnologías y armas están siendo probadas en ellos.
                        El raptor es un luchador para ganar dominio en el aire. La aviación iraquí no estaba en el aire. sonreír
                        Lo que se necesitaba allí: bombardear con precisión, sin temor a los misiles. Qué hizo el F-117. Por cierto, estaba equivocado. Tenían en Iraq no unos pocos cientos, sino más de 1200 salidas. Tal PR para 1200 riendo
                      3. 0
                        5 Septiembre 2019 01: 40
                        Cita: voyaka uh
                        Lo que se necesitaba allí: bombardear con precisión, sin temor a los misiles. Qué hizo el F-117.

                        Así como todos los demás aviones de la Fuerza Aérea de EE. UU. guiño en Irak, los Nighthawks hicieron poco trabajo de combate. Los viejos F-111 y B-52 hicieron mucho más. Sin ningún "sigilo" y también sin pérdidas (combate desde defensa aérea).

                        Cita: voyaka uh
                        Varias piezas siguen volando (formalmente desmanteladas).

                        ¿Y qué prueba eso?

                        Cita: voyaka uh
                        Tal PR para 1200

                        Fin de PR. Se requería mostrar el grado extremo de demanda de "sigilo". Ella estaba lo más compuesta posible. Resultó que no tanto. Dado que el trabajo de combate real durante más de 30 mil salidas fue realizado por máquinas completamente diferentes. No me refiero al uso masivo de misiles de crucero y helicópteros. Los Nighthawks volaron, por supuesto, pero no realizaron tareas específicas para superar la defensa aérea. Todo su trabajo sin perjuicio del mantenimiento de la base de datos mrgli realiza otros aviones.
                      4. 0
                        5 Septiembre 2019 10: 03
                        "Todo su trabajo sin perjuicio del mantenimiento de la base de datos mrgli para realizar otras aeronaves" ////
                        -----
                        Demagogia
                        Las fortalezas voladoras de la época de la Segunda Guerra Mundial también podrían haber completado todo su trabajo.
                        Todo el trabajo de las Fuerzas Aeroespaciales en Siria PODRÍA ser realizado por IL-2 riendo
                        Pero el trabajo en los ejércitos modernos generalmente se realiza con armas modernas. Fue agradable hablar. hi
          2. +2
            30 Agosto 2019 05: 36
            Según los resultados de los ejercicios en los EE. UU., El par F-35 supera fácilmente el doble
            grupos F-15 o F-16. Esos (condicionalmente) son derribados mucho antes de que descubran
            La presencia de F-35 en el aire.
            (Esto es para que usted tome nota de la sonrisa de "asteriscos").

            No arrastre las orejas de los resultados de esos ejercicios. Hay tantas preguntas en ellas que no queda lugar para las respuestas. no
            1. -1
              30 Agosto 2019 12: 27
              El comandante del "escuadrón agresor", en el que los mejores retirados vuelan
              ases no en el avión más moderno, sino en el más maniobrable, después de
              entrenando contra el F-35 dijo decepcionado: “Necesitamos cambiar de avión.
              no podemos acercarnos sigilosamente al F-35, no sabemos dónde están. Nos derriban y
              ni siquiera los vemos ".
              1. +1
                30 Agosto 2019 12: 41
                Cita: voyaka uh
                después de entrenar contra el F-35, dijo decepcionado

                Él personalmente te dijo esto, ¿o puedes leerlo en alguna parte?
                1. 0
                  30 Agosto 2019 12: 47
                  Ocasionalmente miro a través de la prensa científica popular en inglés.
                  Si algo interesante parpadea, lo pongo en publicaciones sobre el tema. hi
                  1. +1
                    30 Agosto 2019 13: 01
                    Cita: voyaka uh
                    Si algo interesante parpadea, lo pongo en publicaciones en

                    Alexey, entiendes perfectamente que sin referencia a la fuente, tales "declaraciones de los comandantes de los agresores", ejem ... son poco convincentes solicita
                    1. -3
                      30 Agosto 2019 13: 13
                      Dejé de dar enlaces a VO, ya que estaba convencido de que era inútil.
                      Aquellos que confían en mis publicaciones continuarán confiando, y aquellos que confían en
                      por alguna razón me tratan personalmente (o a Israel en su conjunto)
                      hostil, en cualquier caso, o no entienden o no pueden leer
                      o simplemente correr sonreír sin siquiera leer Estoy perdiendo el tiempo buscando un artículo que he perdido hace un mes o tres. ¿Por qué lo necesito?
                      1. 0
                        30 Agosto 2019 18: 49
                        Lyosh, debes recordar el dicho "Confía pero verifica".
                        Y sin embargo, personalmente tengo para ti (aunque soy antisemita), la actitud es normal, en contraste con la actitud hacia Israel. Por lo tanto, no debe identificarse con los políticos que gobiernan el estado con acento nazi.
    5. -3
      30 Agosto 2019 11: 19
      Sobre megagloop :-)
      Por cierto
      Y celebrar los Juegos Olímpicos de invierno en los subtrópicos es sabiduría.
      Humor.
    6. -1
      30 Agosto 2019 12: 09
      Cita: Falla general
      La aplicación es algo como esto: el avión despega del barco, no se proporciona el aterrizaje

      genial))) Es decir Dañar o inutilizar deliberadamente por poco tiempo una aeronave cara, que (por ser cara) no puede ser muchas. ¿El piloto no será enterrado en tal aterrizaje en una "pista" involuntaria?

      Cita: Falla general
      llega el "barco de transporte-carga"

      del tamaño de un buen Ford de menos de 100 mil toneladas, ¿verdad? De modo que los aviones y el BC fueron suficientes para al menos tres o cuatro salidas de "pequeños portaaviones".

      Cita: Falla general
      La pérdida de uno de esos "portaaviones" no es crítica

      y un barco de carga de transporte, en combinación con un taller flotante y transporte aéreo con cien aviones? ¿Tampoco crítico?

      Cita: Falla general
      requerirá aeronaves especializadas

      y aviones muy caros
    7. 0
      30 Agosto 2019 16: 24
      Cita: Falla general
      La aplicación es sobre esto

      ya estaba en el 1MV Orlits Aviamat ... matón
    8. 0
      30 Agosto 2019 20: 29
      Cita: Falla general
      La aplicación es algo como esto: un avión despega de un barco, no se proporciona aterrizaje y realiza una misión de combate. El barco es pequeño, por lo tanto, el uso de cohetes feroces para el despegue es inevitable.
      Aterrizar un avión, en el agua, tendrá que dar a luz algún tipo de tecnología para esto: algún tipo de hilo, flotadores inflables u otra cosa.
      ¿Has copiado esta táctica de un pingüino? Solo están diseñados para despegar de la barcaza y un aterrizaje vertical cuando ya está descargado.
      1. -1
        31 Agosto 2019 20: 22
        Esbocé la aplicación de los proyectos de lanzamiento sin aeródromo, donde el MiG-17 despegó de una catapulta equipada en un remolque de automóvil.

        Esta idea fue pirateada con el argumento de que un avión que aterriza en un lugar de aterrizaje no equipado y que organiza una segunda salida es un asunto demasiado largo.
  22. 0
    29 Agosto 2019 20: 57
    El gigantesco lobby de portaaviones nunca descansará.
    Espero romper el sentido común.
  23. 0
    29 Agosto 2019 21: 07
    Cita: Destino
    Cita: borys
    La campaña del año pasado de dos portaaviones a las costas de Corea es
    Se mostró muy bien. El resultado del viaje es cero.

    El resultado de la campaña es tal debido a la falta de voluntad política del liderazgo estadounidense (es decir, la ausencia de la orden del Comandante en Jefe a los marineros para el uso completo del ACG), nada más ...
    Cita: borys
    la campaña de dos portaaviones a las costas de Corea es
    Se mostró muy bien.

    TRES DE AGOSTO. Habría habido una orden, no tengo ninguna duda nunca, junto con la Fuerza Aérea de Corea del Sur "habría sido bombardeado en la Edad de Piedra", como se ha puesto de moda aquí ... Los portaaviones no han "sobrevivido a sus días".
    "Quien gobierna los mares, gobierna los mundos" de Alonso Arjuna.

    Y donde ELLOS ahora están revolviendo tres AUG, ¿serán expulsados ​​de todas las flotas? Expanda el tema, por favor, e incluso a la luz de los acontecimientos recientes, pind0с0v se ha convertido en una pena
  24. +3
    29 Agosto 2019 21: 55
    Me pregunto qué quiere transmitir Alexander exactamente.


    Lo que Alexander quería transmitir estaba resaltado en negrita y el título "CONCLUSIÓN".
    guiño

    Ni siquiera sé qué más podría hacer para no hacer preguntas.

    Después de todo, un cálculo matemático simple muestra que si resumimos las pérdidas japonesas causadas por las acciones de la aviación del ejército, la aviación de la base naval y la aviación basada en portaaviones, resulta que fue el avión que hundió la mayoría de los barcos japoneses. Donde exactamente se basaron los bombarderos y los torpederos ya no juega un papel importante.


    Bueno, no demasiado flojo para repetir. Entonces, las estadísticas.

    "Submarinos de la Marina de los EE. UU. - 201;
    Naves de superficie - 112;
    Aviación del Ejército - 70;
    Base de Aviación de la Armada - 20;
    Navy Deck Aviation - 161;
    Artillería costera - 2;
    Socavado por minas - 19;
    Destruido por otros aviones y agentes: 26 ".

    Hundido por aviones - 251
    Buques de superficie y submarinos (es decir, lo que se designó en épocas anteriores con la palabra "flota") - 313

    Los artículos, por cierto, no trataban sobre el hecho de que los portaaviones no son necesarios o sobreestimados, realmente algo, pero nunca habría escrito algo así. Artículos sobre el hecho de que existen esquemas operativos y tácticos que permiten a la flota de superficie derrotar a la aviación bajo ciertas condiciones. Que los aviones nunca son un arma absoluta. A pesar de todo su peligro para los barcos, es muy real y muy alto.

    Pero, aparentemente, no importa cómo mastique, alguien leerá algo propio entre líneas.
    1. +2
      29 Agosto 2019 22: 56
      Cita: timokhin-aa
      Artículos sobre el hecho de que existen esquemas operativos y tácticos que permiten a la flota de superficie derrotar a la aviación bajo ciertas condiciones.

      El punto débil de estos artículos fue que estos mismos "bajo ciertas condiciones" son demasiado inverosímiles. Lo único que mencionó es que disfrazarse de tráfico pacífico es poco probable en las condiciones anteriores a la guerra. No tenía argumentos más convincentes para un barco de superficie contra un portaaviones.
      1. 0
        30 Agosto 2019 09: 31
        Igual en las condiciones de preguerra con tráfico pacífico, todo estará bien.

        Bueno, de alguna manera lo has simplificado enormemente. Tres artículos sobre signos 100000 reducidos a este.

        Todo es más difícil, pero debes entrenar adecuadamente

        "... Descubrieron en la estación Mech el funcionamiento de los medios radio-técnicos del destructor estadounidense. Con el fin de mantener la preparación para el combate y practicar la tripulación de combate del barco, el jefe ejecutivo anunció una" alerta de entrenamiento "para realizar un ataque de misiles simulado con el complejo principal. Luego de realizar una serie de maniobras, creando una" base "para determinando la distancia, y habiendo determinado que el objetivo estaba al alcance, mientras continuaban observando el secreto, sin incluir equipo de radio adicional en la radiación, infligieron un ataque con misiles condicional con dos misiles P-100. Y la tripulación recalentada fue sacudida por la somnolencia provocada por el calor, visualmente el enemigo no fue detectado ni identificado, y no luchó por ello, siguiendo estrictamente el plan de transición. La estación de búsqueda radio-técnica MP-401S encontró repetidamente detrás del estrecho de Bab-el-Mandeb, a la salida del Océano Índico, el funcionamiento de la estación de radar del avión estadounidense AWACS "Hokkai". Obviamente, del AVM "Constellation", que, según informes de inteligencia del 8º OPESK, que llega regularmente al "Boevoy", está en entrenamiento de combate en el Mar Arábigo. Las herramientas de búsqueda y reconocimiento pasivas ayudan mucho. Esta es nuestra carta de triunfo. PERMITIENDO PERMANECER INVISIBLE, "resaltar" la situación circundante, ADVERTENCIA DE LA APROXIMACIÓN DEL ATAQUE AÉREO, DE PELIGRO DE MISIÓN, de la presencia de barcos enemigos, eliminando objetivos civiles. Los cassettes de los bloques de memoria de las estaciones contienen los datos de todos los equipos de radio existentes de los barcos y aviones del enemigo potencial. Y cuando el operador de la estación Mech informa que está observando el funcionamiento de una estación de detección aérea de una fragata inglesa o un radar de navegación de un barco civil, informando sus parámetros, entonces es así.
        ... "
        1. -1
          30 Agosto 2019 18: 07
          Acabo de leer :-)
          Este es el primer ataque contra un adversario en una BG permanente. Si el nivel es más alto, el número no pasará.
          Además, el enemigo también tiene los medios de pp y rtr. Y es posible que también haya realizado un ataque condicional en ese momento. Pero tenía información más completa, al menos debido a AWACS. Un barco no surge de la nada. Toda la situación está en marcha.
          Y finalmente, ¿no trabajó en absoluto? Sin radar de navegación, sin comunicación, sin aplicaciones en un área de envío muy ocupada.
          Todo fue, simplemente no consideres al enemigo estúpido. Bueno, crea los informes del comandante. Movimiento normal después de BS, comprar más barato, vender más caro.
          Bueno, ya sabes cómo luchamos con las payasadas Chapaevsky de los comandantes de Varsovia en las Islas Kuriles.
          1. 0
            30 Agosto 2019 22: 17
            Sí, no insisto, aunque durante algún tiempo podrían funcionar incluso sin un radar de navegación, solo en la detección pasiva de otros radares.

            No discutiré aquí, no estuve allí, solo quería pedirle a mi interlocutor que no simplificara la situación innecesariamente. Pueden suceder muchas cosas en el mar, incluso en una situación de combate.

            Hablando en términos generales, el portaaviones fue más fuerte cuando detectó oportunamente al enemigo, levantó el reconocimiento aéreo, proporcionó el centro de comando en tiempo real y envió un grupo de ataque al NK. Entonces, sí, hay botes para el agua, si hay alguien habrá al menos un bote vivo.

            Y fuera de este esquema, comienzan opciones que no están descritas por ninguna ecuación. Y el portaaviones también tiene una ventaja allí, pero hay un error al planificar la salida, y no estará allí.

            Bueno, ya sabes cómo luchamos con las payasadas Chapaevsky de los comandantes de Varsovia en las Islas Kuriles.


            En esta historia, me sorprendió no tanto la presencia de tal carnero en las filas de los comandantes de submarinos, sino la falta de una reacción clara del comando.
            Ovejas en tierra, un comandante de alto rango en el WRID del comandante, para explicar qué tipo de recaída irá a la cárcel; lo haría de inmediato, después de la primera vez. No entiendo cómo eras tan liberal allí.
            1. -1
              30 Agosto 2019 23: 02
                También es un comandante en África ... El comandante no los ofendió, y si organizó un acoso, entonces en privado. Lo pensé, incluso hice algo: "Los comandantes no se hacen si no nacen". http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/komander.shtml Estuve presente una vez, cuando había una flotilla de 2 ... también lo fue, copiaré mis escritos. Estuvimos hablando con Dudko, mientras comía, aunque estaba encriptado. Algunas cosas se distorsionan y empiezan a vivir su propia vida :-) :-) :-) ..... "-Cuando fui al comandante de la flotilla a firmar un informe urgente, vi en la mesa debajo del vidrio una fotografía de un submarino a profundidad de periscopio. Lo entendí todo, era una foto tomada por la tripulación del avión 'Be-12', es decir, 'K-492'. Señalando la foto, preguntó '¿reconoces?' y además: 'por supuesto, fue desagradable para mí cuando los pilotos me entregaron esta foto con una sonrisa ". Respondo: "Estuve presente, junto con el navegante del escuadrón, Valentin Molchanov, en este análisis en la sede de la DIPL 10. Los documentos (papel de calco y fotos) fueron transferidos a la división NSh como un tablero de partículas. ¿Con qué sonrisa?" AFS (como el ZNSH del escuadrón Be-12 entonces.) Le entregué, luego al starley, la capraza de la división NSh Valuev ¿Y qué, tuve que sonreírle? Aviation Kataev sería así ... voló ... Él sonrió))) Especialmente porque el NSh de Aviación me conocía como un incauto, él mismo me transfirió de Nikolaevka a Elizovo, fue a hablar con él un par de veces en la sede de la aviación. ¿Y cómo Lump de la flotilla golpeó a dos comandantes del submarino en el morro con estas fotografías, no quiere escribir sobre eso? Se suponía que los torpedos serían disparados según los datos de la SAC. hombre, se lo quitaron después de que el barco se ahogara en Sarannaya en 1984. ".. Bueno, este es el único caso. Y entonces Lump confió en ellos y perdonó mucho. Además, por ejemplo, Klimov cree que todo está correcto. El comandante debe darle a su acústica un bocado de la carne viva. Trabaja con Los reales, siéntete seguro. Trabajamos para el futuro, comandantes por nosotros mismos. Esa es toda la diferencia.
              1. 0
                30 Agosto 2019 23: 12
                Bueno, no sé, todo esto es una violación directa de la orden, el periscopio y las parcelas en la frente de Los Ángeles.

                Este último con consecuencias de importancia operativa.

                Tuve momentos en mi biografía en los que no saqué un equipo complejo y en lugar de la dictadura tuve que jugar a la política con mis subordinados. Pero en cualquier caso, la única diferencia fue que hubo una conversación frente a la prensa, y la prensa comenzó después de la segunda jamba.

                Para múltiples interrupciones consecutivas de la grabación GAP de un submarino enemigo y la "iluminación" del enemigo de su "espectro", tal comandante se borraría en lodo. La segunda vez el máximo. Hay mucho en juego. No entiendo tanta suavidad en general.

                Conozco la opinión de Maxim de estos eventos, no estoy de acuerdo con él en este caso.

                Trabaja con Los reales, siéntete seguro.


                Para colgarse de su cola, escribir un pedazo del retrato con impunidad.
                Aquí está, confianza entonces. Es mucho más genial, incluso psicológicamente.
                1. -1
                  31 Agosto 2019 12: 03
                  El empleado de la sede es plancton de oficina.
                  Por encima de mí está el jefe del departamento de PLB, luego la flotilla NS.
                  Bueno, tal vez escuchen a mi jefe.
                  A veces era posible empujar algo hacia Moscú (ideas), gracias a una buena relación con Garik Yazov, especialmente cuando no bebía y se quedaba conmigo en un par de combates :-)
                  Y avise al comandante del barco ..... Él escucha atentamente, todos tienen conchas en el culo :-)
                  Actúa sobre la base de sus ideas sobre tácticas.
                  1. 0
                    31 Agosto 2019 12: 19
                    Entonces la pregunta no es para el personal.
                    1. -1
                      31 Agosto 2019 13: 11
                      Sí, pero nuestras ideas.
                      Nuevamente, volví a Masha, que no es amante de sus propias manos :-) Y el principio es que no damos las nuestras.
                      Lo quieres, no lo quieres, y nuevamente el fabricante de muebles, patos, batuds, Fedya con un botón ...
                      De alguna manera escribiste sobre la compra de motores, un oficial que estaba en contra ... Las aventuras de Mina ..... un artículo sobre Evmenov está aquí.
                      1. 0
                        31 Agosto 2019 14: 29
                        Bueno, estaba la orden de conducir, el comandante de la operación, tareas, etc. El hecho de que todo, desde la presentación de las acusaciones principales de todo este agregado, no se cancela. Y según el sentido común, todo fue pensado bien y correctamente.

                        Oh bien
                      2. -1
                        31 Agosto 2019 18: 03
                        Es más difícil pegar un bulto. lo que se me ocurrió con una firma :-)
                        Pude escribir la razón.
                        Tenían miedo de involucrarse. Y la gente de nuestro departamento se enfrió. Y hay un motor de búsqueda, el segundo, y la autoridad ganada.
                        Nada demasiado complicado, celo, deseo, y para que realmente no interfieran.
                        El barco americano siempre está ahí, solo dale fuerza. ¿A dónde irá :-)
  25. 0
    29 Agosto 2019 22: 39
    ¿Pero no son necesarios los portaaviones para la intimidación? ¿Quién los probó en condiciones reales de combate y con un adversario que no es del tipo de Corea del Norte?
    Bueno, una ciudad militar del tamaño de 2-3 campos de fútbol está flotando, y ¿qué ventajas recibirá en una guerra real, una guerra en la que habrá bombarderos estratégicos, naves de propulsión nuclear, misiles de crucero, hipersound y otras armas de un nivel no papú?
    Susto, susto. Parece que solo los estadounidenses asustan a otros por su impunidad. Es decir, hacen alarde de grandes barcos.
    1. +3
      29 Agosto 2019 23: 25
      Escribí anteriormente en el artículo "Cuánto se necesita para destruir un portaaviones ..."
      Aquí, entre los comentaristas, hay quienes vieron el AMG vivo, con sus propios ojos, a una distancia de trescientos metros. Con un Tomket colgante y una discoteca chirriante en forma de STR Y la señal no es intermitente, sino constante
      Y entonces sí, el comedero está flotando ... qué basura.
    2. +1
      30 Agosto 2019 05: 57
      Cita: TochkaY
      bombarderos, naves de propulsión nuclear, misiles de crucero, hipersonidos y otras armas de un nivel no papuano?

      y estos no Papus son capaces de dar designación de objetivos a todo este prodigio, ¿y qué?
      Cita: TochkaY
      hipersonido

      ¿y cuántos de estos wudelwafles están en servicio? en los dibujos animados, todo es hermoso, pero ¿en serio? ¿3 instantes rehechos? Los estadounidenses ya están aterrorizados, sí.
      1. 0
        31 Agosto 2019 14: 48
        Hasta donde sabemos, hay radares horizontales que Avik no distingue de un buque cisterna, ¡pero ven algún tipo de objetivo!

        ¡Si usa kr con pl, apl y coast con el principio de humedecer a todos los que nadaron donde no puede! Ese AUG será difícil de luchar constantemente y él se irá o se ahogará.
        1. -1
          31 Agosto 2019 18: 09
          Recurso de armas. ¿Una salva en leche, la segunda ... y luego a bordo? :-)
          Las buenas armas son caras y no muchas.
          Cuando era joven, estaba interesado en ... ¿Por qué no equipar los 24 misiles con una ojiva venenosa?
          La respuesta fue que varios agujeros nucleares tienen un valor acorde con un submarino. No es el hecho de que el objetivo sea alcanzado por el primer ataque.
          1. 0
            31 Agosto 2019 18: 55
            Creo que en caso de guerra, 200-300 e incluso 1000 misiles serán asequibles.
            Además, el precio de 1000 misiles es el costo de un solo mantenimiento anual de AUG.
            1. -1
              31 Agosto 2019 19: 20
              No tanto.
              La división Tu-22m2 es dos AC. Estos son 50 X-22 y 80 DAC diferentes.
              Mongohto
              Ya le di un enlace.
              Semyonov "Portaaviones, respuestas a preguntas". Lea los comentarios también.

              http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/avianosec-1985-86.shtml

              Tal como estaba, ahora es mucho peor.
  26. -1
    29 Agosto 2019 23: 08
    ¿Y puedes instalar escudos deflectores para este milagro? Creo que no. ¿Qué pasa con los fásers y los disruptores? Aparentemente tampoco. Bueno, al menos se puede poner en órbita terrestre baja. Me temo que no! ¡Entonces, para el infierno, generalmente lo necesitamos!
  27. -2
    29 Agosto 2019 23: 59
    concepto inicialmente erróneo, no hay números, comienza una profunda mentira sobre los acorazados, para la información del autor, el primer "acorazado" se construyó en Rusia en 1872, 30 años antes que los británicos, y sirvió por cierto 90 años ..... ¡admiración por Occidente! Olvidó los logros de su país natal, alabanza a los británicos. Ahora sobre AB, todo el artículo es un solo agua, lo que los japoneses pensaban allí y cómo lucharon en la guerra mundial ... tonterías, ahora hay misiles, eso es lo que determina el resultado de la batalla, ahora todos los medios de destrucción son móviles y lo principal es que tienen este sigilo, sigilo y sigilo ..... en este sentido, AV es un objetivo fácil y nada más, solo los submarinos son efectivos en el mar, y en tierra, algo que cambia rápidamente de posición y se esconde entre los arbustos. Por qué escribir sobre la guerra mundial del siglo pasado, y en el conflicto dentro de Ucrania ni siquiera usan aviones por su visibilidad ... esto ya está ahí para hablar de barcos de superficie.
    1. -1
      31 Agosto 2019 11: 58
      Cita: vladimir1155
      el primer "acorazado" se construyó en Rusia 1872

      ¿Es "Pedro el Grande" o qué? Bueno, sin embargo, nada es un acorazado))) Más bien, es un portador sin armadura. Rasgos distintivos del acorazado: cañones del calibre principal (uno), en un número mucho mayor que los de los acorazados (en el motivo del rechazo de numerosas artillería de calibre medio). Alta velocidad de desplazamiento comparable a la de los cruceros. Debido a la ventaja en velocidad, el nuevo acorazado podía elegir una distancia de batalla ventajosa y, gracias a la gran cantidad de cañones de 305 mm, tenía innegables ventajas tácticas sobre cualquier acorazado de la época.
      Es por eso que el HMS Dreadnought marcó el comienzo de una nueva era. Al igual que el T-44 y el T-64, marcaron una nueva era en la construcción de tanques.

      Cita: vladimir1155
      Los logros perdidos de su país natal, alabar a los británicos

      Solo conozco la historia. Pero lo distorsionas.

      Cita: vladimir1155
      ahora hay cohetes, eso es lo que determina el resultado de la batalla

      Misiles, misiles, el punto no está en ellos, sino en el portador. Y el avión como portador de estos misiles es algo muy efectivo. Ahora dime dónde llevar el avión al océano, en ausencia de portaaviones.

      Cita: vladimir1155
      Objetivo de luz AB

      absoluto sin sentido. O solo en tus fantasías.

      Cita: vladimir1155
      solo los submarinos son efectivos en el mar

      Sí, Alemania, recuerda los tiempos de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial. ¿Luchas contra muchos submarinos Dolenitz? ¿Cuántos aviones los ahogaron? Fue ella (la aviación) quien rompió la cresta de los submarinos nazis. Por sí mismos, los submarinos (sin garantizar sus acciones) no significan nada.
      1. -1
        31 Agosto 2019 21: 26
        un portaaviones es un blanco fácil, no podría rechazarlo, no tiene ningún argumento, se rindió ... los aviones son vulnerables, pero los aviones son generalmente muy vulnerables, los misiles pueden ser entregados al océano en un submarino o en la aviación de largo alcance. ¿Y por qué tan lejos de su costa natal?
        https://www.youtube.com/watch?v=zMPZ1xEFnAk
        1. 0
          31 Agosto 2019 21: 56
          Cita: vladimir1155
          no tienes argumentos

          sí, es solo que tus oídos están cubiertos de fideos, no escuchan y no quieren escuchar, ese es todo el secreto.
          Según tengo entendido, no tiene sentido explicar algo terco, ellos, incluso jodidos, repetirán que el interlocutor está equivocado.
          ¿Qué puedo decir? Lucha sin aviones, pero, preferiblemente, lejos de nosotros. Para que mueras como un héroe, pero solo, por tu propia estupidez.
          1. -2
            1 Septiembre 2019 13: 00
            Cita: Gregory_45
            Según tengo entendido, no tiene sentido explicar algo terco, ellos, incluso jodidos, repetirán que el interlocutor está equivocado.
            Que puedo decir

            nuevamente mostraste la ausencia de argumentos, no pudiste enumerar ninguno ni siquiera desde la tercera vez ... sí ... ... ¡¡¡no hay partidarios de los portaaviones y, en general, los cruceros de esceno-refregado de enlace de superficie grandes no tienen ninguno !!! argumento !!!!!!! ¡¡¡¡¡Ninguno!!!!!
  28. 0
    30 Agosto 2019 00: 34
    Parece que la conclusión sugiere que los portaaviones necesitan ser construidos y preferiblemente nucleares.
  29. +3
    30 Agosto 2019 01: 12
    En mi opinión de aficionado, el título del artículo no se corresponde del todo con su contenido, debido a que el artículo no indica la razón por la que el portaaviones es solo necesario, y los argumentos presentados (en resumen, el crecimiento de las características de la aviación), en mi opinión, no son significativos. dado que el crecimiento de las características de rendimiento se produce en todas partes, incluso en los medios de protección contra la aviación. Argumentos de mayor peso podrían ser las respuestas a las siguientes preguntas: "¿De qué es capaz un portaaviones que no se puede prescindir? ¿Vale la pena el costo? ¿Se pueden transferir estas funciones a otra persona?" Prácticamente no existe un análisis del papel del portaaviones.
    Y la parte del artículo dedicada a la Guerra de Malvinas deja una extraña impresión. Al principio, el autor parece que va a cuestionar las conclusiones de Alexander Timokhin, pero en lugar de analizar esos hechos desde un punto de vista diferente, la frase "es difícil discutir aquí" con reflexiones posteriores en el espíritu de "bueno, todo puede pasar en la guerra".
    1. +1
      30 Agosto 2019 14: 19
      Cita: Capitán Bandera
      "¿Qué puede hacer un portaaviones que no pueda prescindir? ¿Vale la pena el costo? ¿Se pueden transferir estas funciones a otra persona?"

      El artículo, por supuesto, no es sorprendente ... Pero, según tengo entendido, está un poco en el contexto del ciclo de artículos de Alexander Timokhin "Naves de superficie contra aviones".
      Y las preguntas que planteaste en VO ya fueron absorbidas hace mucho tiempo. Aunque, todavía apestan, y apestan, y no hay fin a esta succión ...
    2. 0
      31 Agosto 2019 12: 01
      Cita: Capitán Bandera
      el artículo no indica la razón por la cual un portaaviones es simplemente necesario

      solo por una razón, y está indicado en el artículo. portaaviones - aeródromo autopropulsado flotante. La aviación es una fuerza muy seria, sin ella es casi imposible ganar una batalla. Y como no hay aeródromos en el mar, esta es la razón de la necesidad de un portaaviones. Le permite tener aviación aquí y ahora. donde se necesita
  30. +2
    30 Agosto 2019 01: 34
    Esta es mi segunda publicación, la misma pregunta. ¿El autor del artículo no tiene "oh Dios, no tenemos nada" o "Estados Unidos es una super tecnología del futuro"?

    La opinión de los moderadores, si los hay, es interesante.
  31. +1
    30 Agosto 2019 01: 37
    ¡Todo esto fue antes de la era de las relaciones nucleares! ¡Cualquier ataque a Rusia inevitablemente conducirá a una reacción mutuamente destructiva! ¡Sin embargo, no debemos sentarnos y rascar los nabos!
    1. +2
      30 Agosto 2019 10: 08
      Asalto asalto.
      Un cierto país en la competencia de las economías, sin embargo, llegó a la línea de meta, en las patas de un arbusto, ya que arrojó su propio.
      ¡Aviso! Nadie atacó :-)
      1. 0
        30 Agosto 2019 10: 32
        Si, eso es correcto. Pero aquí solo estamos hablando de una solución militar al problema. Sin embargo, Occidente debería aprender a hacer negocios.
        1. 0
          30 Agosto 2019 11: 21
          Bajo Stolypin, el mundo aprendió de Rusia a hacer negocios.
          Luego vinieron los Sharikov, para tomar y dividir. Así vivimos :-)
  32. -5
    30 Agosto 2019 02: 24
    TODOS MIENTEN
    POSIBLE SIN UN portaaviones.
    ASÍ QUE RUSIA TIENE HIPERSONIDO "ZIRCON".
    ANTES ESTE EN MI ERA "GRANITO" Y ANTES DE ESTE SUPER SONIDO.
    LO SIENTO QUERIDOS SOCIOS.
  33. 0
    30 Agosto 2019 05: 58
    Todo de la misma manera, pero parece que son necesarios y dónde está su propósito. Está claro si la política del país se centra en la agresión y la toma de colonias, donde el orden debe mantenerse. Entonces el tocón está claro, oh, cómo se necesitan, la misma Francia para conducir a los nativos en sus tierras de ultramar. En realidad, los consumidores de portaaviones en Rusia pueden ser solo dos flotas, el Norte y el Pacífico, Negro y Báltico, estos son charcos disparados por el SCRC moderno. Entonces, la necesidad es real, un par y nada más de resolver conflictos locales, como Siria. Por lo tanto, es necesario recordar la experiencia soviética, complejos de sistemas antibuque basados ​​en ICBM con un alcance de 4000-6000 km, para que puedan recibir el amor de Rusia en cualquier punto del agua dentro de media hora. Tales complejos se pueden colocar en el interior del país, e incluso con una simple cabeza de misil es necesario tener, incluso en conflictos locales, si el enemigo tiene un sistema de defensa aérea, entonces es mejor salvar aviones, será claramente costoso, pero las personas son más importantes.
  34. 0
    30 Agosto 2019 09: 07
    Diversión esbozada
  35. +1
    30 Agosto 2019 10: 02
    Bien eper teatro. La pregunta se plantea incorrectamente.

    La pregunta correcta es: ¿quién necesita portaaviones, si son necesarios en principio?

    Estados Unidos, sentado en el extranjero y librando guerras en otros continentes, es muy necesario. Solo necesitan supremacía en el océano para suministrar tropas a miles de millas sin problemas.

    Rusia, que ocupa la mitad del continente y no libra guerras a gran escala en los océanos, no lo hace. Solo necesitaremos portaaviones cuando los tanques estén ubicados en el Canal de la Mancha por un lado y en algún lugar de la frontera con Tailandia por el otro. Y este ya es un escenario fantástico.
    1. +2
      30 Agosto 2019 11: 45
      Si el imperio no lucha en territorio extranjero, lucha por su cuenta.
      ¿Por qué el Canal de la Mancha y Tailandia, cuando en su territorio un incendio, una inundación, algo explota y se ahoga? Me acordé de Dunno en la Luna.
      Julio Sprutso-¿Por qué debemos limpiar? Cuando arruinemos esta habitación, nos trasladaremos a otra. :-)
      1. 0
        30 Agosto 2019 15: 20
        No creo que en Londres a fines del siglo XIX no hubiera problemas sociales y sanitarios;)
  36. 0
    30 Agosto 2019 10: 06
    Porque es posible ...
  37. 0
    30 Agosto 2019 13: 14
    La pregunta es, ¿alguien puede dar un ejemplo de un portaaviones flotando en las latitudes del norte? sin mencionar la liberación y aceptación de aeronaves a temperaturas inferiores a 0 grados?
    1. 0
      30 Agosto 2019 13: 53
      Qué bicicleta tan tenaz.
      En la región de Aleut en invierno, en los puntos 5-6, la formación de hielo, Tu-16 Yelizovo rodeó a los estadounidenses, lanzó y recibió aviones de un portaaviones. .
      Estoy de acuerdo en que no todos los pilotos de alas están preparados para tales condiciones.
      Esto es 1985, febrero.
    2. +1
      30 Agosto 2019 15: 21
      Más interesante, ¿por qué hay que hacer esto si tienes tu propia tierra en cualquier cantidad?
    3. +1
      30 Agosto 2019 16: 58
      Cita: Buscador
      La pregunta es, ¿alguien puede dar un ejemplo de un portaaviones flotando en las latitudes del norte? sin mencionar la liberación y aceptación de aeronaves a temperaturas inferiores a 0 grados?


      Durante la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones operaron en las latitudes del norte durante la operación noruega, enviando convoyes a la URSS, etc. Aviones recibidos y liberados. Hay fotos interesantes en la red de cómo los marineros limpian la cubierta llena de nieve y aviones helados en el estacionamiento.

      Los portaaviones volaron en latitudes del norte durante la Guerra Fría. En 2018 "Harry Truman" fue a Noruega.

      Por cierto, un comentario para las catapultas de vapor, que supuestamente deberían congelarse de manera inapropiada. El cañón de la catapulta se calienta. Lo que tienen los estadounidenses, cuál es el proyecto doméstico de una catapulta de vapor (que querían poner en Ulyanovsk) La cuestión de las "catapultas heladas" es una invención de trampolines de cosecha propia.

      Bueno, un par de fotos, por ejemplo.

  38. +1
    30 Agosto 2019 14: 00
    Cita: Ka-52
    dependiendo de qué transportes. A veces, los transportes son más importantes que los portaaviones. Por ejemplo, el fracaso de las comunicaciones puede dejar a un gran grupo de tropas enemigas sin suministros y ponerlo al borde de la supervivencia.

    exactamente lo que sucedió después de la intercepción de una caravana de veleros ingleses por parte de los españoles. Los británicos perdieron miserablemente las operaciones militares en la India.
    Y así sucedió cuando Marinesko torpedeó a "Wilhelm Gustlov".
  39. 0
    30 Agosto 2019 15: 55
    "Y si equipas cazas furtivos de quinta generación, por ejemplo, el F-35C, con misiles similares".
    ¿Pero entrarán en los compartimientos internos? hi y si en la suspensión externa, entonces adiós sigilo ... solicita
  40. 0
    30 Agosto 2019 16: 18
    En la URSS, no importa lo que digan los tontos, los cruceros que transportan aviones se construyeron con el objetivo principal de proporcionar a los SSBN la posibilidad de una salva completa en un área determinada, y luego, si tenían "suerte" de tropezar con el AUG solo o como parte de varios barcos, vender vida a un precio más alto. En el caso de una guerra global, solo estas dos tareas importarán, porque las guerras de conquista libradas por los Estados Unidos y algo así como mistrals se pueden construir si realmente quieres tener comederos para viajes coloniales.
  41. 0
    30 Agosto 2019 17: 12
    Cita: Navigator111
    ¿Dentro del riel?

    había algo tirado en el terraplén, tropezó allí, no caminó junto a los durmientes.
    1. 0
      30 Agosto 2019 20: 29
      Claramente, solo por suerte ((((
  42. +2
    30 Agosto 2019 18: 19
    Cita: Gregory_45
    Fue posible construir y mantener 7 AGO de pleno derecho

    ¿Y dónde guardamos estos 7 grupos? En el norte, por decirlo suavemente, las condiciones climáticas y de hielo no son hielo) en el Báltico o en el Mar Negro. ¿Las áreas de agua no son suficientes para AUG? Solo queda la flota del Pacífico. Entonces, en mi opinión, la Unión Soviética actuó correctamente, en función de la posición geográfica del país.
    1. 0
      30 Agosto 2019 19: 01
      No siete, para tener un AB en el mar necesitas tener al menos tres en la flota. 5,8,17 OPESK. Naves 7 OPESK (Océano Atlántico) servido en el Norte, Centro, Atlántico Sur.
    2. +2
      30 Agosto 2019 20: 31
      Leí el costo de un portaaviones nuclear y un ala aérea, aproximadamente un tercio del costo de la infraestructura y la capacitación del personal.
  43. +3
    31 Agosto 2019 02: 18
    Sí, los Moreman me perdonarán por el amateurismo terrestre, pero ¿qué sentido tiene construir 1-2 de nuestros portaaviones contra 11 estadounidenses? ¿Solo para "bulo"? ¿Divertir la vanidad que podamos? En cualquier caso, ya nos estamos poniendo al día ... si "nuestros socios" continuarán manteniendo portaaviones o, por el contrario, reducirán su construcción hasta que los "aeródromos" estén totalmente retirados.
    ¿Cuánto tiempo se tarda en construir uno? ¿10 años con toda la documentación del proyecto disponible? ¿Cinco años en "construcción"? Equipamiento de obras de construcción y estacionamiento ... Agreguemos descuidos domésticos y otras "cositas" ... Total 20 y más años. ¿A dónde irá el pensamiento naval en particular y el pensamiento militar en general durante este tiempo? Tal vez valga la pena recordar todo el "inacabado" marítimo con cruceros, destructores, submarinos y corbetas ... con misiles, finalmente, ¿y solo entonces apuntar a algo verdaderamente trascendental?
    Y aferrándonos de una vez: no somos tan ricos, incluso teniendo en cuenta el mayor número de multimillonarios.
    1. 0
      31 Agosto 2019 11: 42
      Cita: clon
      ¿Qué sentido tiene construir 1-2 de nuestros portaaviones contra 11 estadounidenses? ¿Solo para "bulo"? ¿Divertir la vanidad que podamos? En cualquier caso, ya nos estamos poniendo al día.

      pero no establezca una meta para alcanzar y alcanzar. No jugamos a ponernos al día, sino que satisfacemos nuestras propias necesidades técnicas militares. No tiene sentido perseguir a los Estados Unidos (y la OTAN) por el número de AUG. Necesitamos tenerlos tanto que (teniendo en cuenta el mantenimiento y las reparaciones) para satisfacer las necesidades de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Asegurar las acciones de las flotas. Aquellos. 3-4-5 AGOSTO.
      China es un ejemplo para ti. No se van a obtener 11 AGO, se limitarán a 4-5, lo que cubrirá las necesidades de la flota en la región.

      Cita: clon
      si "nuestros socios" continuarán manteniendo portaaviones o, por el contrario, reducirán su construcción hasta que los "aeródromos" estén completamente retirados.

      Como muestra la práctica y la realidad, nadie se niega a construir el AB. Por el contrario, el número de barcos que transportan aeronaves solo está creciendo.

      Cita: clon
      Y agarra todo a la vez: no somos tan ricos

      realmente rico Solo el dinero está en las manos equivocadas y se gasta en las necesidades equivocadas.
  44. +1
    31 Agosto 2019 09: 01
    Barcos, incluidos portaaviones, este es un medio de lucha en el mar. Para seleccionar una herramienta, primero debe determinar los objetivos (resultado deseado). Entonces el método es la estrategia. Y solo entonces los medios: la composición del barco y las tácticas de su aplicación.
    Los objetivos son globales (incluidos todos los océanos) y locales (incluidas las áreas locales de agua).
    Por lo general, hay dos estrategias marinas: ganar dominio en el mar y rechazar el control enemigo del mar.
    Por lo tanto, la Marina de los EE. UU. Tiene un objetivo global: dominar los océanos y proporcionar acción en la costa enemiga.
    La Armada china tiene un objetivo local: la negación del control de la Armada de los EE. UU. Frente a la costa de China. Y los objetivos globales son la dominación en los océanos Pacífico e Índico, si Estados Unidos es neutral.
    1. +1
      31 Agosto 2019 10: 13
      Dado que la Federación de Rusia no tiene objetivos depredadores, entonces AB no es necesario de la palabra, los submarinos y la aviación de largo alcance pueden controlar las líneas oceánicas distantes y las áreas marítimas, incluidos los enfoques de bases de submarinos nucleares, aviación costera y sistemas de misiles costeros ... desarrollar lo necesario y rechazar lo innecesario
      1. 0
        31 Agosto 2019 11: 34
        Cita: vladimir1155
        El control de las fronteras oceánicas distantes puede ser realizado por submarinos

        La experiencia de la Segunda Guerra Mundial (especialmente Alemania) demostró que los submarinos solos no resuelven nada.
        Cita: vladimir1155
        y aviación de largo alcance

        Vale la pena que el adversario levante cazas en el aire, y SÍ, sin cubrir a sus propios cazas, será un objetivo.
        Además, no solo necesitamos aviones DA, sino también aviones de ataque y cazas. ¿Dónde conseguirlos en el océano?

        Cita: vladimir1155
        necesitas desarrollar lo correcto y abandonar lo innecesario

        aquellos. o sentarse en la orilla, sin sobresalir, dar el océano al enemigo, o construir portaaviones. Porque no hay otros aeródromos en el océano. ¿Qué opción es preferible?
        1. 0
          31 Agosto 2019 15: 05
          ¡Apple escucha el mar, después de haber escuchado unas coordenadas interesantes (similares a AUG) a través del espacio, luego los satélites identifican el objetivo, luego un cisne blanco vuela y clava un DAGA en el cadáver del avik!

          ¿Qué puede resistir AUG este algoritmo?
          1. 0
            31 Agosto 2019 15: 16
            Cita: Eroma
            ¿Qué puede resistir AUG este algoritmo?

            El escenario es una tontería delirante. Lenguaje infantil.

            La composición de cualquier AUG incluye al menos un cazador de submarinos nucleares. Sin mencionar el hecho de que el grupo aéreo AUG y la aviación base se dedican a patrullar y buscar. Y ahora también drones.

            El subsistema de satélite para el intercambio de información con submarinos solo funciona cuando estos últimos están en la posición del agua.

            Cita: Eroma
            otros satélites identifican el objetivo

            los satélites no se cuelgan sobre ningún exacto en particular todo el tiempo. Se mueven en órbitas. Examinando alguna parte de la superficie de la Tierra por un corto tiempo. Pero eso, aparentemente, es desconocido para ti. Los satélites de reconocimiento no son satélites de comunicaciones.

            Cita: Eroma
            entonces vuela un cisne blanco

            que interceptan aviones AUG

            Cita: Eroma
            y clava la DAGA en el cadáver de Avik!

            Lo más probable es que este sea un par de AMRAAM atrapado en un cadáver de cisne.

            Py Sy Entonces, en aras del interés: Dagas, ¿cuánto se ha hecho y cuáles son las posibilidades de superar la defensa aérea / defensa antimisiles, incluso si los portaaviones no son derribados?
            1. 0
              31 Agosto 2019 18: 16
              ¡Su respuesta se basa en la creencia de que están mejorando! Entonces no canaliza.

              El oyente de la Premier League, también generalmente un apl-hunter universal y la reunión de dos cazadores, ¡qué terminará la GRAN pregunta!
              Apple en el AUG debería proteger contra los ataques bajo el agua, es decir aquellos que se acercan, el oyente no necesita acercarse, por lo que la reunión de cazadores es una cuestión de probabilidades.
              ¿A qué distancia se puede ver una APL agachada y a qué distancia se puede escuchar el ruido de un portaaviones, creo que estos números no son comparables!
              ¿La conexión con el APL SIN el último, o los portadores de misiles también están surgiendo para la comunicación?

              10 piezas de dagas dicen que sí, el alcance de lanzamiento es grande de 1500 km, esto está más allá del alcance de los aviones basados ​​en portaaviones, está incluso más allá de los medios para detectar objetivos aéreos en el AUG, por lo que el Swan está fuera de peligro.

              DAGA se llevará a cabo PRO AGO con alta probabilidad, porque simplemente no existen tales objetivos, no comenzaremos a trabajar en la defensa. ¡No hay zuras especiales contra el hipersonido!

              ¡Estas son 10 dagas de hoy y mañana una volea masiva! ¿Entonces que? Hasta que vea cómo AUG puede responder
              1. -2
                31 Agosto 2019 19: 37
                Te dire un secreto.
                Tienen mucho mejor, más conveniente y con alto rendimiento.
                De una buena vida copiaron el B-29, miradores de bombas, sistemas de guía de misiles, los secretos de las armas nucleares .....
                Actualmente está sentado en una computadora cuya producción, en cuyo sistema operativo. Cuya producción es su teléfono, refrigerador, microondas y más.
                ¿Crees que el ejército es mejor? Sí, hubo avances en ciertas áreas, pero esto no es un sistema, es un episodio.
                1. +3
                  31 Agosto 2019 23: 58
                  ¡No cuestiono la posibilidad de armas extranjeras, incluso chinas! No hay tontos haciendo negocios allí tampoco.
                  Tecnologías del hogar y VPK, las cosas son diferentes, porque La economía allí es muy diferente, pero dan ideas para el complejo militar-industrial que no defiendo.
                  ¡Pero nuestras armas son igual de peligrosas para nuestros enemigos potenciales! Y creo en nuestra gente que nosotros, como lo ha sido durante siglos, venceremos a aquellos que son el rypnik de los sauces por esto, tenemos las armas apropiadas. Afortunadamente para nosotros, ellos también entienden esto.
              2. 0
                31 Agosto 2019 21: 48
                Cita: Eroma
                el oyente no necesita acercarse

                entonces ella es nicrom y no escuchará. ¿O tiene GAS trabajando por 155000 mil km? ¿La ciencia ficción calculó mal?

                Cita: Eroma
                y la reunión de dos cazadores, ¡qué terminará la GRAN pregunta!

                no solo submarinos nucleares con submarinos nucleares, sino barcos con todas las fuerzas antisubmarinas que aseguran las acciones de un portaaviones. Las fuerzas no son comparables.

                Cita: Eroma
                ¿O los portadores de misiles también aparecen para la comunicación?

                para comunicaciones por satélite, sí. ¿No lo sabías?

                Cita: Eroma
                Las dagas de 10 piezas dicen que hay

                cantidad de acrino)))

                Cita: Eroma
                campo de lanzamiento grande 1500km

                disimular. 1500 km: teniendo en cuenta el radio de la aeronave, es decir portador. El cohete mismo volará no más de 500 km.
                Cita: Eroma
                Esto está más allá del alcance de la aviación basada en portaaviones, incluso está más allá de los medios para detectar objetivos aéreos en el AUG, por lo que el Swan está fuera de peligro.

                Es solo un atacante. El rango de detección de DRLA es de 400-500 km, más 300 km de distancia de patrulla desde el AUG. Aquellos. El portador de la daga se descubrirá antes de la línea de lanzamiento. y destruido por una patrulla aérea.

                Cita: Eroma
                DAGA pasará PRO AGO con alta probabilidad

                ¿En qué se basa esta declaración? Yo diré que no. Como estas discutiendo

                Cita: Eroma
                ¡No hay zuras especiales contra el hipersonido!

                y la daga no es hipersónica, de repente)

                Cita: Eroma
                Hasta que vea cómo AUG puede responder

                la destrucción del grupo de barcos enemigos y la intercepción de los transportistas antes del lanzamiento de misiles antibuque. Nada nuevo(

                Eres muy ingenuo, o más bien parcial. No quiero mirar las cosas con seriedad. AUG con un kondachka no puede ser destruido, ni siquiera incapacitado. Ella es una oponente muy, muy seria. en todos los sentidos. No sin razón en la URSS se prestó mucha atención a la lucha contra AUG. Esto siempre ha sido un dolor de cabeza para el comando de la Marina. ¿No consideras idiotas a los almirantes soviéticos?
                1. +2
                  31 Agosto 2019 23: 49
                  ¡No considero que AUG sea un niño látigo! ¡Y conozco el poder del portaaviones y su séquito, y especialmente el poder de la flota de portaaviones! Pero AGO no es un arma absoluta, ¡no existe un arma absoluta!
                  El AUG tiene una poderosa OLP, pero el submarino sueco hundió convencionalmente al portaaviones durante los ejercicios, es decir. PLO no proporciona una protección del 100%, ¡es un hecho! Entonces apl también tiene posibilidades y es normal.
                  GAS remolcado como dicen, oye objetivos fuertes durante cientos de kilómetros, pero se detecta apl en decenas de kilómetros en el mejor de los casos, y a 3 nudos, casi en blanco (por lo que escriben).
                  No sé sobre la conexión, pero el ascenso de un misil es absurdo y estoy seguro de que se lleva a cabo sin ascenso, hay algunas boyas, pero en general escuché que ciertas longitudes de onda pasan al agua, una cuestión de profundidad.
                  Wikipedia dice que Dagger tiene un radio de más de 1000 km sin un transportista (vuela desde el suelo 500, desde el aire exactamente más lejos). Esto aún está más allá de las capacidades del AUG para derribar un misil. AUG solo verá cohetes aproximándose. Y 10 golpes de repente son hipersonidos y no importa si la tecnología cumple con el concepto o no, lo principal es volar.
                  Nuestros diseñadores también conocen el asunto y cuentan con la superación y nuestros misiles son reconocidos como los mejores por todo el planeta, probablemente por nada. La altitud de vuelo es de 40-50 km, el IJIS solo tiene un modelo SIM3 capaz de atrapar a esa altitud, ¿y a qué distancia? y si el DAGO puede interferir con su velocidad, fallará en segundos y eso es ... ¡tarde!

                  Estás comprometido no menos que el mío, pero no entiendo por qué.

                  Quiero ver el algoritmo para proteger un AOG de un ataque con misiles, pero no lo es. AGO si toma la iniciativa, luego a todos los khan, si bostezó y permitió atacarse a sí mismo, entonces tampoco sería dulce para él, y no pelearía, de acuerdo con el principio de quién, sino que se escondería, para atacarse nuevamente y no de otra manera.
                  1. +1
                    1 Septiembre 2019 08: 31
                    Cita: Eroma
                    No sé sobre la conexión, pero el ascenso de un misil es absurdo y estoy seguro de que se lleva a cabo sin ascenso.

                    comunicaciones por satélite, solo desde la superficie. Como cuanto mayor es la frecuencia de la señal, peor son las ondas de radio que penetran en la columna de agua. La comunicación con el satélite se realiza a altas frecuencias.
                    Hay otros métodos de comunicación, a frecuencias ultrabajas (pero solo unilateralmente, desde la costa hasta el submarino), estos son el sistema Zeus soviético y el Seafarer estadounidense. Comunicación en el Lejano Oriente, mediante antenas o boyas remolcadas, comunicación a través de una aeronave repetidora especial. Pero tal conexión, en contraste con un rayo dirigido estrechamente a un satélite, como usted mismo comprende, es fácil de encontrar, y lo que sucederá con el barco más tarde es una gran pregunta.

                    Cita: Eroma
                    Y 10 mach de repente es hipersónico

                    Por supuesto, todo por encima de 5M es hipersonido. Solo hay dudas sobre la realidad de 10M, e incluso si los números son correctos, no está claro en qué sección. Volando en hipersonido en la atmósfera (y la altura de la sección activa de la Daga se declara en 20 km), el objeto está cubierto por una nube de plasma que no transmite ondas de radio. ¿Cómo dirigir un cohete?
                    O reduzca la velocidad frente al objetivo, para poder capturar el objetivo del GOS, pero en este caso el misil se convierte en el objetivo de la defensa aérea

                    Cita: Eroma
                    Quiero ver un algoritmo para proteger un AOG de un ataque con misil

                    esto se logra mediante una defensa aérea multinivel (en capas) y defensa antiaérea
                    1. 0
                      1 Septiembre 2019 09: 59
                      Entonces, en mi algoritmo, apl no puede ser un explorador, sino solo un arma, porque La comunicación no permite esto.
                      Entonces, probablemente el océano sin AUG también sea mucho menos efectivo para controlar, probablemente estaré de acuerdo guiñó un ojo
                      No soy especial, pero a unos 20 km de altura de la Daga, ¡esto es una mierda! Me parece que el MIG31 se usa como primer paso, lo acelera y lo deja caer a una altitud de unos 20 km, y luego vuela como un misil balístico ordinario, a qué altura lo hacen (80-100 km). Una daga es un análogo del DF chino, solo en el marco de un tratado que ya no está presente. Es inducido por sistemas de guía convencionales en algún lugar de las capas superiores de la atmósfera hasta que se forma un plasma, y ​​luego vuela hacia la persiana, simplemente salta a través de la sección de plasma en segundos y el objetivo no tiene tiempo para caerse. Los misiles balísticos vuelan rápido y fallan bien, incluso con las SIM, creo que destruirán un solo misil. Si hay una volea, entonces algo será parcheado.
                      Mientras que 10 dagas, si todo está en un paquete, entonces planean más.

                      Me hubiera informado sobre el control de la tierra por los satélites, la óptica es muy útil en el cine y sobre los radares en órbita, escriben que incluso nuestros álamos para cantar en el bosque son inútiles, estos radares orbitales se distinguen fácilmente de los árboles.
                      Si hay un par de docenas de satélites, ¿por qué no pueden controlar el planeta?
                  2. 0
                    1 Septiembre 2019 09: 23
                    Intentaré explicar un poco. GAS con GPBA (antena remolcada extendida flexible) puede detectar objetivos a largas distancias, incluso eliminando la antena del propio ruido del barco. Funciona en el rango infrasónico y la detección se lleva a cabo principalmente por los componentes discretos del ruido NK o PL. Estos componentes se originan en el funcionamiento de los mecanismos objetivo y no dependen particularmente de la velocidad objetivo. Por ejemplo, en un submarino tipo Los Ángeles, el generador de turbina produce una corriente de 440 V 60 Hz. Entonces lo están buscando por el componente de 60 Hz y sus múltiplos. Pero en este rango, debido a la baja precisión de la radiogoniometría, el uso de armas es imposible y aún hay que acercarse antes del contacto con el objetivo según el SAC principal.
                    Sobre la comunicación. Sí, hay comunicación en ondas que pueden penetrar en la profundidad, pero la tasa de transferencia de datos es muy baja. Por lo tanto, se transmite literalmente una letra, que tiene un valor de código, por ejemplo, "emergente para una sesión de comunicación". El barco simplemente "desacelera" y la antena de comunicación remolcada, que tiene flotabilidad positiva, flota hacia la superficie, donde hay una recepción segura de una sesión de comunicación en rangos normales.
                    Y aún así, periódicamente, al menos durante unos minutos, debe navegar en la profundidad del periscopio para corregir sus coordenadas para una precisión dada del lanzamiento de cohetes. Al mismo tiempo, tome una sesión de comunicación.
                    1. 0
                      1 Septiembre 2019 18: 12
                      Si no es difícil, explique: ¿apl es capaz de escuchar aug, dar un cuadrado o área en la que escucha, incluso desde una profundidad de periscopio?
                      ¿Y cuánto la desenmascara esa transferencia, puede reaccionar a tal transferencia o será lo suficientemente segura?
                      ¿Existe una posibilidad fundamental, según los datos recibidos, de volver a conectar el objetivo con un satélite?
                      1. 0
                        1 Septiembre 2019 18: 24
                        La transmisión de mensajes es posible, pero incluso sin descifrarla puede detectarse sin ambigüedades. Siempre que sea posible, cualquier submarino debe abstenerse de cualquier operación de medios activos de detección y comunicación. Naturalmente, cuando se detecta radiación, se enviarán fuerzas antisubmarinas a esta área y habrá una reacción correspondiente de AMG (ahora no es AMG lo que se designa AMG, un grupo multipropósito de portaaviones). La zona de defensa AMG se extiende varios cientos de kilómetros, por lo que no hay garantías de seguridad. Naturalmente, se pueden realizar objetivos adicionales de reconocimiento y focalización por satélites. Cuando la Unión existía un sistema de MKRC: reconocimiento del espacio marino y designación de objetivos.
                  3. 0
                    2 Septiembre 2019 08: 23
                    Cita: Gregory_45

                    Eres muy ingenuo, o más bien parcial.

                    Lo siento, pero no eres menos parcial. Por alguna razón, usted postula que un avión AWACS de un portaaviones es invulnerable. Pero este es el objetivo número uno al atacar a un portaaviones. Y será derribado o expulsado a la orden de los barcos. Después de eso, los bombarderos portadores de misiles podrán alcanzar la línea de lanzamiento de misiles sin ser notados.
                  4. 0
                    4 Septiembre 2019 09: 10
                    el océano es grande e incluso si el APL irá brevemente a la profundidad periscópica a una distancia de 50-100 km del aug (¡y esto está muy cerca!), y comenzará a recibir señales de satélite, es muy probable que no se detecte que regrese con calma a la profundidad, o dará una volea garantizada destruyendo AOG el enemigo, y luego se esconde en el abismo y no será detectado
            2. 0
              31 Agosto 2019 18: 19
              Olvidé los satélites, la pregunta está en la agrupación orbital, con el número correcto de satélites, no hay problemas con la velocidad correcta para ver el área.
              Además, la óptica no es particularmente necesaria, hay radares de alta resolución, lo que reduce el tamaño de la constelación orbital
              1. 0
                31 Agosto 2019 22: 07
                Cita: Eroma
                la pregunta está en la agrupación orbital, con el número correcto de satélites, no hay problemas con la velocidad adecuada para ver el área de problemas.

                no tienes absolutamente ningún control sobre la pregunta, lo siento
          2. 0
            31 Agosto 2019 18: 12
            ¿Cuántas dagas hay en stock ahora? :-)
            El Tu-160 tiene sus propios objetivos.
            1. 0
              1 Septiembre 2019 13: 18
              Una vez escuché en las noticias que un Tu-160 en algún lugar del océano destruyó condicionalmente un objetivo de superficie, luego no había una daga. Aquellos. La PCR también se cuelga en Swan, es decir Los diferentes objetivos de Tu-160, incluidos y marino. Además, los cisnes vuelven a remachar el principio, para saber que eso sería suficiente para todos los propósitos. Compañero
        2. -1
          31 Agosto 2019 21: 34
          Cita: Gregory_45
          Los submarinos solos no resuelven nada.

          pregúntale a Marinesco al respecto .......
          Cita: Gregory_45
          no solo se necesitan aviones DA, sino también aviones de combate y cazas. ¿Dónde conseguirlos en el océano?
          por que y cuanto ¿Son suficientes tres piezas que solo tu portaaviones es capaz de liberar? ¿Y a dónde deberían regresar porque su transportista preciado se ahogará con el estallido del primer misil y / o torpedos o minas?
          1. 0
            31 Agosto 2019 22: 10
            Cita: vladimir1155
            pregúntale a Marinesco al respecto .......

            Marinescu decidió el resultado de la guerra?
            Cita: vladimir1155
            ¿Son suficientes tres piezas que solo tu portaaviones es capaz de liberar?

            oh, ¿ni siquiera sabes cuánto pueden transportar y liberar los aviones AB? Entonces, ¿a dónde vas con tu ignorancia aficionada?

            Cita: vladimir1155
            y donde deberían regresar

            De vuelta a AB. Para reponer las municiones.

            Cita: vladimir1155
            porque tu transportista presumido se ahogará con una explosión desde el primer cohete

            Estas son tus fantasías que no tienen nada que ver con la realidad.

            Sanar)
            1. 0
              1 Septiembre 2019 13: 13
              necesitas ser tratado por amateurismo !!!! Sí, la flota no decidió el resultado de la guerra, pero el héroe Marinesco en un pequeño bote y una pequeña tripulación hicieron más que toda la flota de superficie con sus acorazados. Entonces el submarinista estadounidense ahogó el súper acorazado japonés. En cuanto al ala del portaaviones, lea el querido Andrey de Chelyabinsk, tener aviones a bordo y lanzarlos a la batalla no es lo mismo, la plataforma es limitada, los ascensores, el tiempo, la garantía de regreso a la pista libre, el portaaviones chino ruso y francés no produce simultáneamente 3-5 aviones. y el estadounidense tiene hasta 10 ... ¡aquí hay una lección para aficionados! y, por supuesto, no hay ningún lugar para regresar a los aviones, ya que el AB se ahogará desde el primer cohete, pero no tienes argumentos, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ El concepto del uso de Kuznetsov es el siguiente: está ubicado en el Mar de Barents, ya que es un portaaviones costero, lanza aviones e inmediatamente muere a Murmansk, y los aviones regresan a los aeródromos costeros, reduciendo así la terrible tasa de accidentes durante el aterrizaje del avión y el portaaviones mismo se salvará de ser alcanzado por el primer misil ... https://www.youtube.com/watch?v=w_wopnTZT4s
  45. -1
    31 Agosto 2019 11: 36
    Cita: Navigator111
    Sobre megagloop :-)
    Por cierto
    Y celebrar los Juegos Olímpicos de invierno en los subtrópicos es sabiduría.
    Humor.

    Hubo cuatro olimpiadas de invierno en los EE. UU., Y los EE. UU. Termina justo en la latitud de Crimea, bromea en esa dirección.
    1. 0
      31 Agosto 2019 12: 23
      Hola, el grupo más joven de jardín de infantes :-) No me he divertido tanto en mucho tiempo.
      Las palabras mágicas son eclípticas y 23,5 grados.
      Si es difícil, puede ver en un mapa lo que hay en la parte europea en la latitud de Magadán ... bueno, y comparar el clima.
      52 manteca de cerdo. ... cincuenta y dos y tres con los estadounidenses.
      10 manteca de cerdo es un portador atómico. :-) :-) :-) :-)
      1. 0
        31 Agosto 2019 14: 11
        Allí, bromeaba, un especialista en jardines de infantes, comenzaron a comparar el clima, hasta el final, comenzaron a comparar los costos, también compararon la colocación de atletas en las celdas de la prisión (literalmente) con la ciudad recién construida.
        1. 0
          31 Agosto 2019 17: 03
          ¿Estás ofendido? Y qué debo pensar, ya que la inclinación del eje de la Tierra y las razones del cambio climático tienen lugar en la geografía en el grado 5.
          No voy a decir sobre el alojamiento, lo vi. Y sobre la diferencia en la ubicación de nosotros y los amers que puedo.
          Si no pereza, en busca de Semenov Dulces canciones de lo político.
          Ahí están mis fotos de la base de Thule y recuerdos. No creo que los atletas fueran peor que sus sargentos :-)
          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

          http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
          Y sobre el dinero ... aquí lloro que no hay dinero para un portaaviones. Por eso no lo son.
          ¿Pocas lecciones de instalaciones deportivas en Moscú en 1980 que fueron abandonadas?
  46. +2
    31 Agosto 2019 16: 48
    Si quieres dictar tu voluntad y tus "deseos" al mundo entero, entonces necesitas un portaaviones. Si vas a defender solo tu país, es demasiado caro. Es mejor limitarse a barcos más pequeños con buenos misiles antibuque y aviones de largo alcance con misiles hipersónicos. Baterías de misiles costeros. con un largo alcance también es una buena ayuda en la lucha contra los grupos de portaaviones.
  47. 0
    31 Agosto 2019 17: 18
    Cita: Navigator111
    ¿Estás ofendido? Y qué debo pensar, ya que la inclinación del eje de la Tierra y las razones del cambio climático tienen lugar en la geografía en el grado 5.
    No voy a decir sobre el alojamiento, lo vi. Y sobre la diferencia en la ubicación de nosotros y los amers que puedo.
    Si no pereza, en busca de Semenov Dulces canciones de lo político.
    Ahí están mis fotos de la base de Thule y recuerdos. No creo que los atletas fueran peor que sus sargentos :-)
    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
    Y sobre el dinero ... aquí lloro que no hay dinero para un portaaviones. Por eso no lo son.
    ¿Pocas lecciones de instalaciones deportivas en Moscú en 1980 que fueron abandonadas?

    Sí, Dios no quiera que te ofendas, soy yo, y no nadaste en Moscú en la piscina construida para los Juegos Olímpicos-80, y fui yo, y no voló a Sochi en el aeropuerto construido para los Juegos Olímpicos-2014, cabalgó a lo largo del Doubler de Resort Avenue, caminó por Imeretinka y notó el DR de su esposa en Rosa Khutor :-))
  48. 0
    31 Agosto 2019 17: 29
    Cita: Navigator111
    ¿Estás ofendido? Y qué debo pensar, ya que la inclinación del eje de la Tierra y las razones del cambio climático tienen lugar en la geografía en el grado 5.
    No voy a decir sobre el alojamiento, lo vi. Y sobre la diferencia en la ubicación de nosotros y los amers que puedo.
    Si no pereza, en busca de Semenov Dulces canciones de lo político.
    Ahí están mis fotos de la base de Thule y recuerdos. No creo que los atletas fueran peor que sus sargentos :-)
    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
    Y sobre el dinero ... aquí lloro que no hay dinero para un portaaviones. Por eso no lo son.
    ¿Pocas lecciones de instalaciones deportivas en Moscú en 1980 que fueron abandonadas?

    Lista de objetos abandonados por favor anuncie.
    Y al mismo tiempo cuéntenos sobre el portaaviones alemán "Aeropuerto de Schönefeld", que se ha estado reconstruyendo desde 2008 y en el que ya se han enterrado 12 euros.
    Y luego vea un video tour del nuevo aeropuerto de Adler.
    Lo que estaba en su lugar no es un espectáculo, pero lo vi. Y vi a Sochi en 2001, y entiendo lo que se ha hecho en la ciudad.
    1. 0
      31 Agosto 2019 18: 15
      Lo siento, estaba mal.
      Comunicación terminada :-)
  49. +2
    31 Agosto 2019 17: 31
    Cita: Alecsandr
    Si quieres dictar tu voluntad y tus "deseos" al mundo entero, entonces necesitas un portaaviones. Si vas a defender solo tu país, es demasiado caro. Es mejor limitarse a barcos más pequeños con buenos misiles antibuque y aviones de largo alcance con misiles hipersónicos. Baterías de misiles costeros. con un largo alcance también es una buena ayuda en la lucha contra los grupos de portaaviones.

    Y algunos hombres equitativos incluso pueden enviar tocones de estilo coreano sin él, y tres AUG disminuyen lentamente en la dirección indicada :-)
  50. +2
    31 Agosto 2019 19: 13
    Otra batalla sobre la necesidad de portaaviones. Bueno, si no puede permitírselo, haremos lo que tenemos, pero sin pretender el dominio global en los océanos. Para empezar, necesitaríamos cubrir de manera confiable nuestra zona cercana al mar y la rpk SN en patrulla de combate.
    1. 0
      1 Septiembre 2019 14: 46
      No creo que Rusia no pueda pagar Avik, tenemos todas las reglas con dinero. El problema es más técnico y, a la luz de los recientes logros de misiles, conceptual.
      Solo sentido común: ¡la belleza de Avik es que es invulnerable! Para atacarlo, primero debes ganar la batalla aérea, luego romper la defensa aérea del AUG. Aquellos. sin aviación no hay posibilidad, tan puramente teórico si las estrellas convergen como debería incluso para los portaaviones, ¡porque el alcance de lanzamiento solo es posible en el área de cobertura de la aviación basada en portaaviones!
      En igualdad de condiciones, un gran hangar da una ventaja en la batalla y, por lo tanto, ¡los grandes aviks gobiernan! Si de repente falta un AUG, puedes arrastrar 5 y, nuevamente, sin pedirle a los Aviks que rompan a todos.
      En resumen, aquellos que no tienen aviks no tienen ninguna posibilidad. Así fue, pero hoy el alcance de lanzamiento de misiles de 1000 km o más se está convirtiendo en la norma, lo que significa que puedes golpear un avik sin entrar en una batalla aérea. El potencial de impacto se mantuvo, pero puedes perder Avik como cualquier otra nave. Entonces todos piensan cómo ahora vive Avik
      1. 0
        1 Septiembre 2019 20: 38
        Aún así, te equivocas. La presencia de un portaaviones, lo que significa un ala aérea entrenada, un sistema de base preparado, fuerzas de escolta entrenadas (custodiando un portaaviones), todavía no tenemos todo esto en su totalidad. Por lo tanto, hasta ahora, como escribí anteriormente, tenemos que ver con lo que tenemos. La primera tarea es la protección de la zona cercana al mar, las bases navales y la provisión de patrullas de combate del RPK SN. En la zona lejana hasta ahora, solo operaciones submarinas.
      2. 0
        2 Septiembre 2019 08: 30
        El portaaviones es invulnerable solo en mar abierto. Al acercarse a una costa enemiga para un ataque, se vuelve vulnerable al ataque de un avión enemigo costero.
  51. El comentario ha sido eliminado.
  52. 0
    2 Septiembre 2019 09: 45
    AUG es un medio para monitorear las comunicaciones oceánicas del mundo. Y ni siquiera los papúes medios fuman, sólo los más débiles. La URSS tuvo problemas para encontrar un AUG en el Atlántico Norte y no alcanzarlo.
    ¿Vamos a competir con Estados Unidos por el control del Estrecho de Magallanes? Aparentemente no. Un AUG a una distancia de un par de miles de kilómetros de nuestras costas (el alcance de los misiles antibuque Tu-22M + y la detección y lanzamiento garantizados del 949A a distancia de salva) es un cadáver.
    Si desea un gran canal con aviones voladores, entonces es mejor llenar el Mistral con helicópteros de la OLP y cubrir el área de despliegue y servicio de los SSBN... de lo contrario, el AB está a medio mundo de nosotros, y los Elks y Virginias. están caminando cerca de nuestras bases...
  53. 0
    2 Septiembre 2019 09: 55
    ¡Estoy satisfecho con el alcance del "portaaviones"!
    Fecha de. Firma.

    hi
  54. 0
    5 Septiembre 2019 19: 45
    Una flota moderna y poderosa es imposible sin una deuda nacional de 22 billones de dólares.
    Y la composición de una poderosa flota moderna es corta: hay más de todo y 2 veces mejor que la del resto del mundo.
  55. 0
    6 Septiembre 2019 16: 10
    Otro mantra sobre la necesidad de portaaviones que devoren recursos en masa, como “los hermanos Yakovlevich y Pasha Emilievich” de “12 sillas”. Teniendo en cuenta el hecho de que los misiles antibuque son constantemente "volviéndose más inteligentes" y "acelerando" (por un lado), y que la defensa aérea se mejora constantemente, el papel absoluto de los portaaviones está disminuyendo constantemente y en el futuro tiende a hacia cero. De las sanas funcionalidades que quedan, quedan los "portaaviones UAV" y el "reconocimiento de aviación"; el valor de ataque del ala aérea se está derritiendo ante nuestros ojos: paga cada vez menos por el pedido de portaaviones. Parafraseando una cita de una película famosa, podemos decir: “La idea de que varias docenas de vehículos de crucero súper caros puedan ser hundidos por un par de misiles antibuque puede volver loco a cualquiera”. Por supuesto, los portaaviones no abandonarán el mar durante mucho tiempo, pero esencialmente ya están abandonando el trono real, al igual que los acorazados que derrocaron anteriormente. Los nuevos reyes de los mares son cruceros/destructores con potentes misiles antibuque/defensa aérea/defensa antimisiles y una autonomía decente.
    1. 0
      2 de octubre 2019 02: 39
      Leo desde arriba a críticos locales y patrioteros inadecuados. En cuanto a los accidentes, ocurrieron tanto en Estados Unidos como en la URSS. Pero sólo nosotros somos los más estúpidos.
  56. -1
    7 noviembre 2019 10: 13
    ¿Qué dije? El portaaviones es la principal fuerza de ataque de la flota, el resto de la flota es sólo un sirviente. La verdad es que la aviación es absolutamente universal y puede realizar cualquier tarea de incendio, y aquí el portaaviones se convierte en un sirviente, solo tiene una tarea: llevar la aviación al área deseada. Pero aquellos empapados de propaganda soviética comenzarán a negar a los portaaviones con todas sus fuerzas, lanzando nuevamente pseudoargumentos cansados ​​​​sobre enemigos débiles y misiles de crucero.

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