En Ucrania, exigieron que la Federación de Rusia "cambie el nombre" del nuevo An-124 Ruslan

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La empresa ucraniana Antonov hizo demandas a Rusia, de hecho, con respecto al uso "ilegal" de la propiedad intelectual en relación con los productos que se están creando.

En Ucrania, exigieron que la Federación de Rusia "cambie el nombre" del nuevo An-124 Ruslan




Entonces, se observa que la oficina de diseño rusa Ilyushin supuestamente no tiene el derecho de asignar una nueva designación a la versión desarrollada del An-124 Ruslan. Estamos hablando de una profunda modernización del transportista pesado An-124-100M Ruslan, que se lleva a cabo por la oficina de diseño rusa antes mencionada.

Según la versión de la compañía ucraniana, el ruso Ilyushin debe asignar una designación de nomenclatura (nombre) diferente al avión que se está creando, ya que "al final será un avión completamente diferente, su rendimiento de vuelo cambiará significativamente en comparación con el modelo, que es el básico".

Del servicio de prensa de la empresa ucraniana:

Él (el avión) debería recibir una nueva designación sin el uso de la marca An, ya que la empresa estatal Antonov no participa en su desarrollo y no será responsable de su seguridad.

Si se guía por esta lógica, entonces todos los tipos de equipos de estilo soviético que se están modernizando y modificando en Ucrania, también es necesario cambiar los nombres en este país. Sin embargo, por alguna razón, no prestan atención a tales "bagatelas" en Ucrania, creyendo que tienen todo el derecho de usar las marcas soviéticas y rusas del mismo equipo militar sin ninguna restricción.
105 comentarios
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  1. +39
    30 Agosto 2019 13: 26
    En Ucrania, exigieron que la Federación de Rusia "cambie el nombre" del nuevo An-124 Ruslan

    ¿Solo renombra el avión? Recientemente, un fanático del ukrodeputat, exigió que cambiemos el nombre del país.
    Como dicen, en una mano una porquería, y en la otra hoti. Luego compare cuál se llenará más rápido
    1. +16
      30 Agosto 2019 13: 31
      El problema es que estiran ambas manos juntas y mezclan todo.
      1. +5
        30 Agosto 2019 13: 49
        Y luego los rostros caen en toda esta confusión: esta es su diversión nacional y se llama así: "¡Cómo hacer que la comunidad mundial esté más disgustada con los caballos!" si
      2. +26
        30 Agosto 2019 15: 22
        Oleg Konstantinovich Antonov (1906-1984) - Diseñador de aviones soviéticos, doctor en ciencias técnicas (1960), profesor (1978), académico de la Academia de Ciencias de la URSS. Héroe del trabajo socialista (1966). Laureado del Premio Lenin (1962) y del Premio Stalin de segundo grado (1952). Miembro del PCUS (b) desde 1945. Miembro del Comité Central del Partido Comunista de la RSS de Ucrania.

        De conformidad con la ley ucraniana
        "Sobre la condena de los regímenes totalitarios comunistas y nacional-socialistas (nazis) en Ucrania y la prohibición de la propaganda de sus símbolos" (Ley N ° 317-VIII)
        уLa empresa Krainsky "Antonov" no solo debe cambiar su nombre, sino también autodestruirse.
        1. -20
          30 Agosto 2019 18: 46
          Cita: Vita VKO
          De conformidad con la ley ucraniana

          no cae bajo el símbolo de modo. Entonces su apellido no viola nada.
          Cita: Vita VKO
          La empresa ucraniana "Antonov" no solo debe cambiar su nombre, sino también autodestruirse.

          no debería. Nadie en sus casos viola las leyes.
          1. +16
            31 Agosto 2019 10: 50
            Bueno, vamos a resolverlo. en quien y que viola. Cuando Rusia se declaró la sucesora de la URSS y se comprometió a pagar todas sus deudas con los acreedores extranjeros, entonces ninguna de las ex repúblicas de la URSS, incluidas las afueras, se opuso a esto, pero solo todos aplaudieron hasta el final, como ... Urya, que la erefia se duplique para todos, y nosotros (es decir, son estas ex repúblicas, incluidas las afueras) no le debemos absolutamente nada a nadie. ¿Entonces?
            Entonces, y esto significa que además de tener todas las deudas de todos los que se convirtieron en una ex república de la URSS, Rusia se convirtió en la sucesora legal (o sucesora legal) de todo lo que alguna vez (y lo más importante, algo) se hizo en la URSS, independientemente de lo que ocurriera. en qué territorio (parte del territorio) de la URSS se hizo este "algo". Por lo tanto, la empresa ucraniana "Antonov" lleva el nombre del diseñador de aviones soviético Oleg Konstantinovich Antonov, que era ciudadano de la URSS, en realidad es ilegal, y solo hasta que alguien en Rusia inicie un proceso penal por ilegal, es decir. uso ilegal de su nombre. Truncar, junior, ¿a qué huele? Y huele a mierda para la empresa ucraniana "Antonov".
            1. +1
              31 Agosto 2019 22: 00
              Por desgracia, Yeltsin & Co filtró con éxito todo este tema.
            2. 0
              3 Septiembre 2019 07: 13
              Por cierto, sí, es cierto. ¿Quizás es hora de que Antonov "se vaya a casa"?
    2. +28
      30 Agosto 2019 13: 36
      Mi tema favorito: el shiz de los ucranianos sobre el tema de la herencia soviética. Todo el material en el territorio de la RSS de Ucrania es ucraniano. Todo, espiritual y cultural antes de 1991, es el legado del Imperio del Mal, que destruyó a los ucranianos, humillándolos significativamente, arrojando la independencia de Moscú como un hueso, sin una gota de sangre en 1991 con una población de 52 millones.
      1. +12
        30 Agosto 2019 13: 40
        Cita: Nevsky_ZU
        Mi tema favorito: el shiz de los ucranianos sobre el tema de la herencia soviética. Todo el material en el territorio de la RSS de Ucrania es ucraniano. Todo, espiritual y cultural antes de 1991, es el legado del Imperio del Mal, que destruyó a los ucranianos, humillándolos significativamente, arrojando la independencia de Moscú como un hueso, sin una gota de sangre en 1991 con una población de 52 millones.

        De este video, suaviza a los ucranianos como del agua bendita y, lo que es más importante, hechos desnudos. Svidomo solo puede jurar:


        Y esto es por separado según Antonov:

      2. +7
        30 Agosto 2019 14: 20
        Cita: Nevsky_ZU
        Mi tema favorito: el shiz de los ucranianos sobre el tema de la herencia soviética.

        Entonces no habría herencia soviética, no habría Ucrania. Ella todavía se ha ido, hay: el distrito administrativo de la RSS de Ucrania. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2972123-ukraina-v-oon-schitaetsja-administrativnym-okrugom-v-granicah-sssr.html
        Ucrania en la ONU se considera un distrito administrativo dentro de las fronteras de la URSS?
        Roman1245 [915] hace más de un año

        El 7 de abril de 2014, el octavo secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, hizo una declaración sorprendente, cuya distribución fue prohibida en los medios ucranianos e Internet.

        El tema del conflicto entre los dos estados se incluyó en la agenda del Consejo de Seguridad de la ONU. Como resultado, llegaron a esta conclusión: Ucrania no ha registrado sus fronteras desde el 25 de diciembre de 1991. La ONU no dibujó ni registró las fronteras de Ucrania como un estado soberano.

        Por esta razón, podemos suponer que ningún delito de Rusia en relación con Ucrania fue y no puede ser. Según el tratado de la CEI, el territorio de Ucrania es el distrito administrativo de la URSS. Por lo tanto, no se puede culpar a nadie por el separatismo y por cambiar a la fuerza la integridad de las fronteras de Ucrania. Según el derecho internacional, un país simplemente no tiene una frontera aprobada oficialmente.
        1. -4
          30 Agosto 2019 19: 18
          Cita: Amurets
          El 7 de abril de 2014, el octavo secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, hizo una declaración sorprendente, cuya distribución fue prohibida en los medios ucranianos e Internet.

          ¿Qué tipo de moda transmitió la vieja falsa ????

          encuentra el correcto
          El tema del conflicto entre los dos estados se incluyó en la agenda del Consejo de Seguridad de la ONU. Como resultado, llegaron a esta conclusión: Ucrania no ha registrado sus fronteras desde el 25 de diciembre de 1991. La ONU no dibujó ni registró las fronteras de Ucrania como un estado soberano.

          llevaron a cabo ..
      3. +2
        30 Agosto 2019 19: 00
        Cita: Nevsky_ZU
        Mi tema favorito: el shiz de los ucranianos sobre el tema de la herencia soviética. Todo el material en el territorio de la RSS de Ucrania es ucraniano. Todo, espiritual y cultural antes de 1991, es el legado del Imperio del Mal

        Todas las repúblicas (incluida la Federación de Rusia) están de acuerdo con el material: nadie quería dar nada a nadie.
        Con la política espiritual se retuercen como quieren. Cada república tiene sus propios problemas, que tiene un régimen maldito, que colocó minas y es generalmente culpable de todos los problemas.
        Este es el shiz de los políticos ... y de los medios drogados ...
        Personalmente me gustó la URSS: era un niño allí, estaba bien + el deseo de la aviación y los barcos con un pensamiento global, eso es todo de la URSS.
        1. +3
          30 Agosto 2019 19: 25
          Cita: Antares
          Cita: Nevsky_ZU
          Mi tema favorito: el shiz de los ucranianos sobre el tema de la herencia soviética. Todo el material en el territorio de la RSS de Ucrania es ucraniano. Todo, espiritual y cultural antes de 1991, es el legado del Imperio del Mal

          Todas las repúblicas (incluida la Federación de Rusia) están de acuerdo con el material: nadie quería dar nada a nadie.
          Con la política espiritual se retuercen como quieren. Cada república tiene sus propios problemas, que tiene un régimen maldito, que colocó minas y es generalmente culpable de todos los problemas.
          Este es el shiz de los políticos ... y de los medios drogados ...
          Personalmente me gustó la URSS: era un niño allí, estaba bien + el deseo de la aviación y los barcos con un pensamiento global, eso es todo de la URSS.

          Escribes públicamente en tu página en una red social en Ucrania. Por supuesto, la SBU no vendrá por ti. Pero la nota golpeará a Natsik con seguridad. No más que Ucrania. Y había casi 4 de Ucrania después del año 1991.
          Hasta 2000, casi sobre el soviet y sobre el ruso. En el patio de la Ucrania. Symonenko y Vitrenko cobraron impuestos.
          De 2000 a 2004 Acerca de Rusia y Ucrania, en el patio trasero del Soviet.
          De 2004 a 2014 ucraniano y gallego, en el fondo sobre ruso.
          De 2014 a 2019 Galichansky, globalista, ucraniano en el patio trasero.
          Ahora Ze abre la puerta a las empresas transnacionales y otros globalistas
          1. +1
            31 Agosto 2019 00: 30
            Cita: Nevsky_ZU
            Escribes públicamente en tu página en una red social en Ucrania. Por supuesto, la SBU no vendrá por ti.

            públicamente qué? ¿Qué he nacido en la URSS? Bueno, este es un certificado de nacimiento. Documento.
            ¿O el hecho de que yo era un niño en la URSS y me gustaba este período? Sí, escribí en todas partes. Especialmente en ICQ (que todos leen)
            ¿O sobre la pasión por los barcos y otros modelos? También en todos lados.
            ¿red social? ¿Vokntakte o qué? No he escrito nada allí desde 2013 ... mi esposa está conduciendo allí. Solía ​​disfrutar de fotos con imágenes vulgares. Sí, desmotivadores. La esposa vino y eso es todo. Ahora soy un hombre de familia decente ... Ni siquiera hago páginas de VKontakte. Y, de nuevo, haré vulgaridades.
            ¿Quieres provocar la SBU antes o después de la reforma? ¿Debo escribirles a ellos o al FSB? ¿O ambos? Y luego no sé cómo comparten información de las redes sociales, en días pares o impares ...

            No más que Ucrania. Y había casi 4 de Ucrania después de 1991.

            ¡Sentí por primera vez lo que era Ucrania después de leer Pochemuchka a los 6 años! (URSS todavía)
            Ucrania fue constantemente descrita allí. Aunque para el país (URSS) libro más y en general genial.
            Para mí, Ucrania es la que ahora es igual. No se otro.
            Ucrania es un hogar nativo. ¡Pero el planeta Tierra es nuestro mundo!
      4. +4
        30 Agosto 2019 19: 03
        Cita: Nevsky_ZU
        Shiz ucranianos sobre el tema de la herencia soviética.

        Bueno, hay que acortarlos un poco en esto ... la planta de Lvov realizó la "modernización" del MiG-29, SOLICITA su cambio de nombre, por las mismas razones, Motor Sich está realizando trabajos de "remontización" de los Mi-2 y Mi-8, SOLICITOS cambiando de nombre, de nuevo, por las mismas razones. Prohibir vuelos de Il-76, Su-25, Su-27 ... Creo que la lista resultará ser más larga, en vano están comenzando esto.
      5. +6
        31 Agosto 2019 15: 08
        En Ucrania, exigido por la Federación de Rusia

        "¡Los quebrados no pueden exigir nada, solo pueden pedir!" S.V. Lavrov
    3. +13
      30 Agosto 2019 13: 39
      Si, negocios. Renombrado y olvidado.
      Pero es posible y sí, exigir el cambio de nombre de todas las muestras de armas soviéticas en el país 404.
      Por ejemplo, MiG-29.
      ¿Y por qué demonios?
      Nekhai Bude Garny Litak - 1
      1. +1
        30 Agosto 2019 13: 54
        En Rusia, si la esclerosis no me falla, ya había GL 1.
        1. +1
          30 Agosto 2019 14: 03
          Lo siento. Recordé que GL 1 eran autos de carreras ...
    4. +2
      30 Agosto 2019 15: 10
      Cita: Siberia 75
      ¿Solo renombra el avión? Recientemente, un fanático del ukrodeputat, exigió que cambiemos el nombre del país.

      ========
      Bueno, ¿QUÉ tomar de ellos? Gente "enferma" ... País "enfermo" ...
      Es una pena solo para aquellos INTELIGENTES y RAZONABLES que tienen que vivir en este país ... ¡No todos pueden irse de allí!
    5. Maz
      0
      30 Agosto 2019 16: 02
      Sumerios, son tales sumerios de todos los sumerios - sumerios
      1. +1
        31 Agosto 2019 15: 15
        Cita: Maz
        Sumerios, son tales sumerios de todos los sumerios - sumerios

        "Todo es más curioso y curioso" (c) Lewis Carol.
  2. +9
    30 Agosto 2019 13: 30
    “Él (el avión) debería recibir una nueva designación sin el uso de la marca An, ya que la empresa estatal Antonov no está involucrada en su desarrollo y no será responsable de su seguridad.


    Y gracias a Dios que no participas allí, come el legado y descansa.
    1. +1
      30 Agosto 2019 13: 59
      Cita: cniza
      Y gracias a Dios que no participas allí, come el legado y descansa

      Sí, con todas sus ganas, no pudieron "dibujar" nada ... La gente se fue, los especialistas ...
      1. +2
        30 Agosto 2019 18: 38
        Pero las mejillas se hinchan noblemente.
  3. +1
    30 Agosto 2019 13: 31
    Bueno, por qué no, llama a Ruslan Ilich
    1. +1
      30 Agosto 2019 15: 12
      Cita: faridg7
      Bueno, por qué no, llama a Ruslan Ilich

      Más bien, Ilya Muromets.
      1. 0
        31 Agosto 2019 15: 19
        Cita: NEXUS
        Cita: faridg7
        Bueno, por qué no, llama a Ruslan Ilich

        Más bien, Ilya Muromets.

        Sí es usted !!!!! ??????? amarrar Qué estás buscando ????? detener
        KIEV, 12 de enero de 2017, 11:55 - REGNUM El Ministerio de Defensa de Ucrania realizó más de una docena de ediciones al artículo en Wikipedia sobre el héroe ruso Ilya Muromets, uno de los cuales es su lugar de nacimiento. Ahora Muromets puede considerarse ucraniano, escriben "Noticias" ucranianas.
        El lugar de nacimiento generalmente aceptado del héroe es el pueblo de Karacharovo, ubicado cerca de Murom, que figura como la patria en la "Wikipedia" rusa. Ahora en el "Wiki" ucraniano, el lugar de nacimiento de Ilya Muromets no está indicado en la columna con la información principal, pero el texto del artículo dice que pudo haber nacido en la ciudad de Morovsk (Moroviysk), cerca de Chernigov, que en la antigüedad se llamaba Murom.
  4. +6
    30 Agosto 2019 13: 32
    Cazuela del cerebro ... o la enfermedad de Prypushushkin, ¡los funcionarios entraron en una etapa crónica!
  5. +5
    30 Agosto 2019 13: 34
    Lo principal aquí es que Ruslan, modificado por sus propias fuerzas, voló bien y durante mucho tiempo, pero puedes cambiar el nombre, dejar que la ambición divierta, otra pregunta es cuánto puede quedarse el "titular de los derechos de autor" su competencia y si Ana de todo el mundo comenzará a volar para reparar y modificar a los "piratas" rusos en Ulyanovsk.
    1. 0
      30 Agosto 2019 13: 54
      Bien notado (por cierto, ¡buen denyushki!)
  6. +3
    30 Agosto 2019 13: 34
    Asigne el índice "IL" y listo. De todos modos, no se exportará.
  7. +3
    30 Agosto 2019 13: 36
    Ese caso, cuando puedes estar de acuerdo. Nombre será encontrado.
  8. +4
    30 Agosto 2019 13: 40
    En este caso, es necesario exigir que todos los que inmediatamente no estén de acuerdo con que Kiev sea la Madre de las ciudades rusas, abandonen inmediatamente Kiev.
    1. +3
      30 Agosto 2019 13: 59
      Lo más importante, DEMANDAN, pregúntale a tu comediante.
  9. +3
    30 Agosto 2019 13: 42
    Desarrolló An-124 en el Complejo Industrial de Aviación Ulyanovsk con el nombre de D.F. Ustinova.
    Entonces déjalos ir a caminar.

    Y podría pensar que si le cambian el nombre, volará peor. De todos modos, ¿dónde está la descomunicación en Ucrania? Estos mismos aviones fueron inventados en la "sangrienta" Unión Soviética. riendo
    1. +2
      30 Agosto 2019 13: 47
      Cita: Señor de los Sith
      Desarrolló An-124 en el Complejo Industrial de Aviación Ulyanovsk con el nombre de D.F. Ustinova.

      No se desarrollaron allí, sino que produjeron, o más bien llevaron a cabo el montaje.
      1. -1
        30 Agosto 2019 14: 31
        En Ucrania, sí, fue ensamblado, no más.
        1. 0
          30 Agosto 2019 14: 59
          Cita: Señor de los Sith
          En Ucrania, sí, fue ensamblado, no más

          Y en Ulyanovsk, no una asamblea, pero ¿qué? wassat
          1. 0
            30 Agosto 2019 15: 41
            Y hay una asamblea. ¿Y qué? ¿Qué tiene ahora la ruina para Ruslan ahora? Además, la producción se transfirió, porque no había suficiente capacidad de producción.
    2. +3
      30 Agosto 2019 14: 06
      Desarrolló An-124 en el Complejo Industrial de Aviación Ulyanovsk con el nombre de D.F. Ustinova.
      Entonces déjalos ir a caminar.

      Son todas las pequeñas cosas, la zrada vino de Hollywood Compañero
      1. 0
        30 Agosto 2019 14: 27
        Recientemente vi esta película, también se rió desde el momento))
      2. +1
        31 Agosto 2019 00: 33
        Cita: Nevsky_ZU
        Son todas las pequeñas cosas, la zrada vino de Hollywood

        Uno de los papeles principales en los episodios sobre la destrucción de Las Vegas en la película "2012" fue interpretado por el An-225 "Mriya". Se creó una copia fotorrealista de este avión para la película: el primer modelo de computadora An-225 "Mriya" del mundo con el más alto nivel de detalle. La película contiene varias distorsiones de hechos sobre el avión, a saber: un compartimento de carga significativamente reducido y una escotilla de carga trasera inexistente (de hecho, todo el frente del avión se inclina hacia arriba, excluyendo la cabina). También a bordo del avión está la inscripción "ANTONOV 500" y la bandera de Azerbaiyán.
        1. 0
          2 Septiembre 2019 06: 48
          Antares (Antares) 31 de agosto de 2019 00:33 a.m. NUEVO
          Cita: Nevsky_ZU
          Son todas las pequeñas cosas, la zrada vino de Hollywood

          Uno de los papeles principales en los episodios sobre la destrucción de Las Vegas en la película "2012" fue interpretado por el An-225 "Mriya". Se creó una copia fotorrealista de este avión para la película: el primer modelo de computadora An-225 "Mriya" del mundo con el más alto nivel de detalle. La película contiene varias distorsiones de hechos sobre el avión, a saber: un compartimento de carga significativamente reducido y una escotilla de carga trasera inexistente (de hecho, todo el frente del avión se inclina hacia arriba, excluyendo la cabina). También a bordo del avión está la inscripción "ANTONOV 500" y la bandera de Azerbaiyán.

          Antares es uno de esos ciudadanos de Ucrania que tienen cerebro. Muy a menudo, responde de manera razonable y razonable. Zaminusovat incluso en los casos en que tiene toda la razón: parcialidad, desacreditándonos en primer lugar.
  10. 0
    30 Agosto 2019 13: 48
    https://lenta.ru/news/2019/08/29/usa_ukr/
    Estados Unidos congeló la ayuda militar a Ucrania

    "Dime, ¿se ha ido el tren?" - "El hombre del Boulevard des Capucines"
  11. +4
    30 Agosto 2019 13: 55
    Muchas docenas de empresas y organizaciones pertenecientes a varios ministerios y departamentos participaron en la implementación de KCP-124. Para la gestión, se formaron un Consejo Coordinador Central y un Consejo de Diseñadores Jefes.
    En total, más de cien empresas en toda la URSS estuvieron involucradas en la construcción de la aeronave. Particularmente notable es la contribución del Tashkent PA que lleva el nombre de Chkalov, que fabricó consolas de ala, ala central y detalles de gran tamaño del conjunto de fuselaje transversal. En diciembre de 1986, se firmó el informe de prueba An-124. La Asociación de Producción de Aviación de Kiev hasta 1994 construyó 17 aviones. El Complejo Industrial de Aviación Ulyanovsk construyó 33 aviones de 1985 a 1995.
    Entonces construyó el AN-124 en toda la URSS. Y quién construyó cuánto también es visible. Y Ucrania en ese momento todavía no existía. Pero no negamos que los antiguos ucranianos cavaron el Mar Negro.
    1. 0
      31 Agosto 2019 00: 34
      Cita: tihonmarine
      Entonces construyó el AN-124 en toda la URSS. Y quién construyó cuánto también es visible. Y Ucrania en ese momento todavía no existía.

      Derecha. Ni Rusia ni Ucrania. Estaban la RSFSR y la URSS.
      1. +3
        31 Agosto 2019 09: 50
        Cita: Antares
        Estaban la RSFSR y la URSS.

        Construyó la URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas) a partir de 16 repúblicas y no construyó la RSFSR y la URSS, sino las 16.
        Particularmente digno de mención es la contribución del software Tashkent que lleva el nombre de Chkalov
        esto es Tayikistán, y los componentes provienen de 100 empresas de toda la unión (esto es solo el Mar Negro, Ucrania estaba cavando).
        1. 0
          31 Agosto 2019 14: 09
          Tashkent es la capital de Uzbekistán ¿Qué tiene que ver Tayikistán con ella?
          1. 0
            31 Agosto 2019 14: 16
            Cita: bycharashkO
            ¿Qué tiene que ver Tayikistán con eso?

            Y a pesar de que cuando crearon el AN-124 Tayikistán, era parte de la URSS. No olvides qué, dónde, cuándo.
            1. 0
              31 Agosto 2019 14: 19
              TAPOiCH - estaba en Tashkent (UzSSR en ese momento), y escribe "esto es Tayikistán" en este enlace. Así que decidí anotar ... Si se ofende, lo siento.
              1. 0
                31 Agosto 2019 14: 29
                Cita: bycharashkO
                Así que decidí señalar ... Si se ofendió, lo siento.

                No, entiendo que lo sientes.
  12. +1
    30 Agosto 2019 14: 01
    Deja que muerdan.
  13. +1
    30 Agosto 2019 14: 03
    Y exijo cambiar el nombre de Ucrania ... en orina
    1. 0
      31 Agosto 2019 09: 34
      Cita: Sayan
      Y exijo cambiar el nombre de Ucrania ... en orina

      ¿En la orina, o qué? wassat
  14. -2
    30 Agosto 2019 14: 03
    Si el nombre "An" y otras variaciones de esta palabra para patente o derechos de autor pertenecen a ukram, entonces probablemente tendrán que pagar dinero si hay especialistas en esta área en el sitio. Dar un comentario sobre un tema interesante.
    1. +3
      30 Agosto 2019 14: 24
      Cita: ComandanteDIVA
      Si el nombre "An" y otras variaciones de esta palabra para patente o derechos de autor pertenecen a ukram, probablemente también tendrán que pagar dinero.

      La marca Antonov pertenece a Ucrania. Entonces, sí, puede haber implicaciones por usar esta marca. Para evitar eso, y para fastidiar a los no hermanos, creo que vale la pena llamar al avión de otra manera.
      1. +1
        30 Agosto 2019 15: 35
        La marca Antonov pertenece a Ucrania. ... puedo decepcionarte. La marca Antonov ya no existe desde hace un año. la capacidad de la fábrica se ha vendido y el personal se ha dispersado por todo el mundo, por lo que la junta de Kiwiv no tiene nada que cubrir. excepto baba
        1. 0
          30 Agosto 2019 15: 37
          Cita: partisano de Crimea 1974
          marca

          La marca se mantuvo, incluso si la propia empresa ordenó una larga vida. Por cierto, ¿el GP de Antonov planeó liquidarse en 2016 y aún no lo hizo?
          Cita: partisano de Crimea 1974
          Puedo molestarte

          que
          1. 0
            30 Agosto 2019 15: 56
            La marca se mantuvo, ... no, no lo hizo, e incluso Motor Sich, como fabricante de motores, ya había ordenado una larga vida, y toda la URSS participó en el desarrollo del An-124, por lo que no puede haber quejas. Hay un par de desarrollos en el An-70 y An-140, estos son desarrollos reales de la oficina de diseño ucraniana, pero no tiene sentido, y no habrá más
            1. 0
              30 Agosto 2019 16: 02
              Cita: partisano de Crimea 1974
              Marca registrada permaneció ... no queda

              ¿A dónde fue?

              Cita: partisano de Crimea 1974
              Sich motor como fabricante de motores ya ha ordenado una larga vida

              ¿Que eres?

              Cita: partisano de Crimea 1974
              toda la URSS participó en el desarrollo de An-124

              y no estamos hablando de desarrollo. ¿Te acuerdas del tema? ¿O es fácil hablar? Sería mejor responder las preguntas o algo
              1. 0
                30 Agosto 2019 16: 12
                ¿a dónde se fue entonces? ... no de la palabra en absoluto. La marca debe ser responsable de sus productos. pero fue eliminado y, por lo tanto, la compañía aérea es totalmente responsable de la operación, eliminó Antonov Design Bureau, para toda la línea AN solo hay un zombie donante de la flota de la aerolínea en sí, y el motor-sich sentenciado ha agravado aún más a las compañías que usan la línea AN, y el principio An-124 es una carga de carga estratégica. por lo tanto goza del apoyo del estado
                ¿Te acuerdas del tema? Sí, lo recuerdo, solo algunos que no lo recuerdan.
                1. 0
                  31 Agosto 2019 00: 45
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  EN ABSOLUTO. La marca debe ser responsable de sus productos. pero fue eliminado

                  Antonov sigue siendo titular de un certificado.
                  Ucrania insiste en que esto es contrario a las normas, normas y reglamentos de la OACI de la UE, Estados Unidos, Ucrania y Rusia. Ucrania amenaza con eximirse de responsabilidad por la seguridad de las aeronaves en rutas internacionales.
                  El artículo no se trata de cambiar el titular ST, sino de emitir un certificado para cambiar el diseño estándar, es decir esencialmente STC
                  Como se dio a conocer a Kommersant, la Administración Estatal de Aviación de Ucrania envió una queja a la OACI contra la Agencia Federal de Transporte Aéreo, que aprueba la operación de aviones desarrollados por la empresa Antonov en violación de los procedimientos. Según las fuentes de Kommersant, el descontento de Kiev fue causado por el hecho de que las autoridades rusas emitieron permisos para los vuelos An-24, An-26, An-74 y An-124-100 Ruslan sin involucrar la preocupación. Las autoridades de aviación de Ucrania se refieren a la práctica de la época de la URSS, cuando la participación de la oficina de diseño en los procedimientos para ampliar la aeronavegabilidad era obligatoria. Según Kiev, las autoridades de aviación rusas están creando un "precedente peligroso que amenaza la vida, la salud, la ecología y la infraestructura" de los países donde operan los aviones AN.
                  A mediados de 2017, alrededor de 400 aviones de la Oficina de Diseño de Antonov estaban en aeronavegabilidad en la Federación de Rusia. Los más comunes, según GosNIIGA, fueron An-24 y An-26 (236 unidades). El titular del certificado de tipo Anov es Antonov State Enterprise. El fabricante está obligado a mantener la validez del certificado, para proporcionar soporte de derechos de autor en la producción, operación y reparación. Pero la cooperación aeronáutica entre Moscú y Kiev se complicó mucho después de la anexión de Crimea por parte de Rusia, y la extensión de la aeronavegabilidad de los aviones se convirtió en uno de los temas controvertidos. Antonov se opuso a la transferencia de estas funciones a otros, insistiendo en que contradecía los estándares de la OACI, las reglas y regulaciones de la UE, los EE. UU., Ucrania y la Federación de Rusia, amenazando con eximirse de responsabilidad por la seguridad de las aeronaves en rutas internacionales.
                  Aviastar-SP, parte de la UAC, celebró acuerdos de asociación con la empresa de aviación Antonov: dado que las patentes del avión Ruslan pertenecen a una empresa ucraniana, los fabricantes de aviones Ulyanovsk se vieron obligados a deducir un porcentaje de cada avión producido o reparado en su hangar.
                  Después de la liquidación de Antonov en el verano de 2017 y la transferencia de sus empresas a la empresa Ukroboronprom, las patentes del An-124, respectivamente, también se transfirieron allí.
                  Fuente de Kommersant
                  en general, puedes encontrar un compromiso.
                  1. +1
                    1 Septiembre 2019 17: 38
                    preocupación "Ukroboronprom", patentes para An-124, respectivamente, también pasó allí ........
                    .... en general puedes encontrar un compromiso.
                    una pequeña mosca en el ungüento ... a finales de abril de 2019 se supo que el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania quiere liquidar la preocupación del estado de Ukroboronprom y crear un cuerpo separado con poderes expandidos en su lugar
                    bueno ... es solo un verdadero dumping de patentes. Essesno west no conducirá a neho, no hay compromisos. qué hay. o sobre. o en el país 404, de todos modos "Ruslan no ayudará a un hombre ahogado", y lyudmila también
      2. 0
        31 Agosto 2019 14: 48
        Cita: Gregory_45
        La marca Antonov pertenece a Ucrania.
        En agosto de 1947, comenzaron las pruebas del motor prototipo con varias versiones de la hélice. El primer vuelo tuvo lugar el último día de agosto, el piloto fue un probador del Instituto de Investigación Científica de Civil Air Fleet P.N. Volodin La máquina recibió el código de clasificación de la OTAN Colt (Potro).
        Las pruebas estatales continuaron hasta finales del verano del próximo año, de acuerdo con los resultados de las pruebas, la máquina recibió la denominación familiar An-2 hoy. La fábrica # 473, ubicada en Kiev, fue designada como fabricante. Cualquiera que sea la marca, pero el automóvil fue creado y construido en Novosibirsk y se llamó AN-2. La producción en serie entró en Kiev. Entonces, quién y cómo asignó el nombre "AN" aquí, en mi opinión, está claro para todos, pero todo proviene de Antonov OKB-1563, creado en Novosibirsk, y donde se mudó, esto no debería preocupar a nadie.
        1. 0
          31 Agosto 2019 14: 58
          no se trata de dónde y quién organizó la oficina de diseño, quién diseñó los aviones, dónde se construyeron. Conozco esto muy bien. Se trata de quién ahora posee la marca (marca). ¿Entiendes esto? Lo dudo ...
          1. 0
            31 Agosto 2019 15: 50
            Cita: Gregory_45
            ¿Entiendes esto? Lo dudo ..

            ¿Y qué quieres decir con eso?
            1. 0
              31 Agosto 2019 15: 54
              Cita: tihonmarine
              ¿Y qué quieres decir con eso?

              Ya lo dije. Me molestaría leer los comentarios:
              Cita: Gregory_45
              La marca Antonov pertenece a Ucrania


              Tenemos todo el derecho de hacer una versión modernizada de Ruslan, hay una documentación de diseño para el avión, instalaciones de producción, parece que también. Bueno, el nombre puede (e incluso debe cambiarse), incluso debido a posibles complicaciones con el titular de los derechos de autor. ¿Cuáles son los problemas entonces? Para mí, es aún mejor si el avión recibe un nombre diferente. ¿Por qué están todos tan emocionados entonces?
  15. +1
    30 Agosto 2019 14: 07
    Los no hermanos de Saloed no han respondido aún durante la era soviética, ¡ogloed!
  16. +1
    30 Agosto 2019 14: 18
    Si nos guiamos por esta lógica, entonces todos los tipos de equipos de estilo soviético que se están modernizando y modificando en Ucrania, los nombres también deben cambiarse en este país.
    ellos hacen exactamente eso. Había una ametralladora PKT, se convirtió en KM-7,62, hubo una pistola de 30 mm 2A42, se convirtió en ZTM-2, hubo una pistola de 125 mm 2A46 - se convirtió en KBA-3. Etc. por la lista
    ¿No saben estos antepasados?
    1. D16
      +1
      30 Agosto 2019 14: 33
      2A2 convertido en ZTM-72. 2A42 Los ucranianos no parecen producir.
      1. 0
        30 Agosto 2019 14: 38
        Cita: D16
        2A2 convertido en ZTM-72. 2A42 Los ucranianos no parecen producir.

        1A2 convertido en ZTM-72, 2A2 en ZTM-42.
        1. D16
          0
          30 Agosto 2019 14: 41
          Sí, cometí un error. ETM-1 en su nueva tecnología no se ve.
  17. +7
    30 Agosto 2019 14: 34
    Esta campaña es la primera en 30 años que puede estar de acuerdo con ellos.
    Imagínese: China lanzó el Su-27 y comenzó a venderlos con ese nombre.
    O la URSS comenzó la producción de sus B-29.
    Probablemente actualizar los ya lanzados es permisible, pero la producción de nuevos es una gran pregunta.
  18. +3
    30 Agosto 2019 14: 37
    Desafortunadamente, o no desafortunadamente, pero tienen ese derecho.
    En ruso y en la historia hay muchos nombres que podríamos usar para el nombre de un avión modernizado y actualizado.
    Sugiero "Afanasy Nikitin" porque cruzó tres mares. Puedes ofrecer tus propias opciones.
    1. +2
      30 Agosto 2019 14: 48
      Cita: Victor 47 de marzo
      Sugiero "Afanasy Nikitin"

      Y que sea Ruslan + Lyudmila, antiguo ruso, en honor de A.S. Pushkin
      1. 0
        30 Agosto 2019 15: 42
        Y que sea Ruslan + Lyudmila ... será más sensato, pero hay un momento sobre el incidente que ocurrió el sábado 6 de diciembre de 1997. Muy trágico. así que si alguien lo recuerda, Lyudmila está equivocada, tal vez Chernomor de la misma ópera
  19. +2
    30 Agosto 2019 14: 38
    Estoy 100% seguro de que si "Ilyushin" hubiera asignado alguno de sus nombres "IL ...." a esta versión desarrollada, los "hermanos" se indignarían de inmediato de que "esto no es un nuevo" IL ..... " , pero nuestro "viejo" AN-124! "
  20. +1
    30 Agosto 2019 14: 42
    Si se guía por esta lógica, entonces todos los tipos de equipos de estilo soviético que se están modernizando y modificando en Ucrania, también es necesario cambiar los nombres en este país. Sin embargo, por alguna razón, no prestan atención a tales "bagatelas" en Ucrania, creyendo que tienen todo el derecho de usar las marcas soviéticas y rusas del mismo equipo militar sin ninguna restricción.

    ¿Nosotros, Ilyushin y toda Rusia no seguiremos el camino de Ucrania?
    ¿Tal vez deberías cambiarle el nombre a IL?
    O en tu?
    ¿Por qué debería An-do anunciarse?
    1. +1
      30 Agosto 2019 18: 47
      En el tipo ANT, Tupolev o Antonov ...
  21. +3
    30 Agosto 2019 14: 45
    Cita: tihonmarine
    Muchas docenas de empresas y organizaciones pertenecientes a varios ministerios y departamentos participaron en la implementación de KCP-124. Para la gestión, se formaron un Consejo Coordinador Central y un Consejo de Diseñadores Jefes.
    En total, más de cien empresas en toda la URSS estuvieron involucradas en la construcción de la aeronave. Particularmente notable es la contribución del Tashkent PA que lleva el nombre de Chkalov, que fabricó consolas de ala, ala central y detalles de gran tamaño del conjunto de fuselaje transversal. En diciembre de 1986, se firmó el informe de prueba An-124. La Asociación de Producción de Aviación de Kiev hasta 1994 construyó 17 aviones. El Complejo Industrial de Aviación Ulyanovsk construyó 33 aviones de 1985 a 1995.
    Entonces construyó el AN-124 en toda la URSS. Y quién construyó cuánto también es visible. Y Ucrania en ese momento todavía no existía. Pero no negamos que los antiguos ucranianos cavaron el Mar Negro.

    Te equivocas
    Los derechos del autor no están en el país, sino en el desarrollador. Que alberga los orígenes de los documentos. Ya sea una empresa o una persona. Depende de la actitud de estas entidades. En la URSS, el estado tenía este derecho, en otras palabras, no una persona, sino una empresa. Por lo tanto, la empresa AN tiene el monopolio del nombre de sus desarrollos.
    Se adoptó un sistema no para patentar invenciones, sino para el registro de certificados de derechos de autor. Eso dejó el derecho de deshacerse de la invención no para el autor, sino para el estado. Al patentar, el autor generalmente era expulsado del país, ya que esta forma de propiedad intelectual colocaba sus intereses por encima de los estatales. El punto son los derechos financieros. Era imposible entregarlo en manos de algún inventor.
  22. +2
    30 Agosto 2019 14: 58
    Cita: Egoza
    Cita: Victor 47 de marzo
    Sugiero "Afanasy Nikitin"

    Y que sea Ruslan + Lyudmila, antiguo ruso, en honor de A.S. Pushkin

    Iniciales A.N. habrá una completa coincidencia con la anterior, pero con una interpretación completamente diferente.
    Por un lado, el prestigio de la marca (AN) no se perderá, pero, por otro lado, tendrá un nombre diferente. Por eso nació mi nombre.
  23. 0
    30 Agosto 2019 15: 04
    No exijas, pero puedes preguntar! ¡La demanda de vendedores corruptos no ha crecido! ¡Temblores, vamos! Somos rusos, Dios está con nosotros!
  24. +2
    30 Agosto 2019 15: 28
    La empresa "Antonov" es una cosa, la abreviatura "AN", otra, el diseñador O.K. Antonov, que da nombre a la empresa, la tercera.

    OK Antonov, un noble hereditario ruso, miembro del PCUS (b) desde 1945, los luchadores contra el legado soviético en Ucrania, de alguna manera "tímidamente" se olvidó de esto. El Antonov Design Bureau fue asignado a la empresa en 1984, solo después de su muerte.
    Antonov se casó tres veces, tuvo cuatro hijos, por lo que podrían surgir tantas disputas sobre llevar el nombre del antepasado sin la participación de familiares, que lo necesitamos.
    En el idioma ruso, ¿no hay suficientes palabras para nombrar, de hecho, un nuevo avión, por su nombre?
  25. -2
    30 Agosto 2019 15: 50
    Bueno, llámalo "OKA" - ¡por las iniciales del constructor! Para trolling, el nombre "Vladimir" es adecuado, para superrolling - "Putin"))))))))))
  26. 0
    30 Agosto 2019 15: 58
    Ucrania ha aprendido una vez más que debería pagarle a Rusia por el uso de la marca AN y otras de la era soviética. Rusia es la sucesora de la URSS y todo lo que se patentó entonces, independientemente de las repúblicas, pertenecía a la URSS y ahora, por tanto, a Rusia.
  27. 0
    30 Agosto 2019 16: 00
    De nuevo Afueras, algo que requiere Rosiii ..))))
    Pero la planta de construcción de aviones "Antonov" y otros Construidos en las afueras de todo el pueblo soviético y todo esto mediocremente arruinado y saqueado Y ahora, ¿cómo es suficiente la conciencia, qué se requiere ..?
  28. +1
    30 Agosto 2019 16: 16
    Dolbyodyatly, este avión fue creado en la época soviética, así que cierra los guantes y cállate.
  29. -1
    30 Agosto 2019 17: 51
    Si la marca Ruslan está registrada de acuerdo con la ley mundial de patentes. Y creo que este es el caso, en la Federación de Rusia no tiene derecho a moldearlo en sus productos sin el consentimiento del titular de los derechos de autor. Incluso si KB Antonov (o quien posea el derecho de la marca allí) está en quiebra, los sucesores legales permanecen, etc. Por lo tanto, es mejor para nosotros crear un nuevo nombre y registrarlo como una marca ... En mi memoria, ha habido casos en los que por usar la marca de otra persona (una empresa aparentemente inactiva) tuve que pagar multas graves ... Y todo esto está de acuerdo con la ley ...
  30. 0
    30 Agosto 2019 18: 43
    Bueno, si ese es el punto, puedes cambiarle el nombre.
    ¡Que haya e-e-e Chernobyl, Mykola, Uryupinsk, Panas, Gnat, buenas noches y al menos ANT!
    Tenemos suficientes fantasías para cualquier galleta ...
  31. 0
    30 Agosto 2019 19: 38
    Sería mejor guardar silencio. Pronto, no sólo la empresa "Antonov" no será como tal, pronto, quizás, el país no será. El nombre de la aeronave se mantendrá y habrá algo de lo que estar orgulloso mientras viva en la "Nueva Jerusalén", por ejemplo.
  32. 0
    30 Agosto 2019 23: 27
    ¿Tienen la misma descomunización ???? ¡¡¡Así que dejen que liquiden a Antonov, heredado de los odiados comunistas !!!!
  33. 0
    31 Agosto 2019 03: 17
    Bueno ... yo, en principio, no me importa "¡renombrar! Hay otros nombres" icónicos "... ¡por ejemplo," Svyatogor "! ¡Y" Mriya "será reemplazado por" Ilya Muromets "! (¡Había tal avión! si )
    1. 0
      31 Agosto 2019 09: 48
      Cita: Nikolaevich I
      Bueno ... yo, en principio, no me importa "¡renombrar! Hay otros nombres" icónicos "... ¡por ejemplo," Svyatogor "! ¡Y" Mriya "será reemplazado por" Ilya Muromets "! (¡Había tal avión! si )

      Con el nombre de "Ilya Muromets" estaba con el diseñador Sikorsky, que se fue a Estados Unidos. La reutilización está plagada de procesos legales. Estos yanquis han dominado muy bien el método de la codicia ... Entonces, se necesita un nombre diferente, pero en cualquier caso, hay muchas palabras y nombres hermosos en el idioma ruso ...
      1. +1
        31 Agosto 2019 13: 47
        "Ilya Muromets" diseñado por Sikorsky estaba en Rusia y en Rusia ... Sikorsky terminó en América después de "Ilya Muromets" ...
  34. +1
    31 Agosto 2019 12: 03
    Cita: Orca
    Bueno, vamos a resolverlo. en quien y que viola. Cuando Rusia se declaró la sucesora de la URSS y se comprometió a pagar todas sus deudas con los acreedores extranjeros, entonces ninguna de las ex repúblicas de la URSS, incluidas las afueras, se opuso a esto, pero solo todos aplaudieron hasta el final, como ... Urya, que la erefia se duplique para todos, y nosotros (es decir, son estas ex repúblicas, incluidas las afueras) no le debemos absolutamente nada a nadie. ¿Entonces?
    Entonces, y esto significa que además de tener todas las deudas de todos los que se convirtieron en una ex república de la URSS, Rusia se convirtió en la sucesora legal (o sucesora legal) de todo lo que alguna vez (y lo más importante, algo) se hizo en la URSS, independientemente de lo que ocurriera. en qué territorio (parte del territorio) de la URSS se hizo este "algo". Por lo tanto, la empresa ucraniana "Antonov" lleva el nombre del diseñador de aviones soviético Oleg Konstantinovich Antonov, que era ciudadano de la URSS, en realidad es ilegal, y solo hasta que alguien en Rusia inicie un proceso penal por ilegal, es decir. uso ilegal de su nombre. Truncar, junior, ¿a qué huele? Y huele a mierda para la empresa ucraniana "Antonov".

    Los derechos de autor no pertenecen al estado ni a su sucesor, sino al desarrollador. La empresa, o una persona específica que desarrolló el producto, o cualquier otra fórmula, la apariencia de la muestra, la tecnología, el método, etc. La presencia de una patente, un certificado de derechos de autor (en la URSS) confirma este derecho.
    La compañía, que lidera el desarrollo del producto de acuerdo con el plan estatal, se convierte automáticamente en propietaria de documentos genuinos (dibujos lisiados para el avión, en este caso). Y el propietario del guión puede ser diferente, pero recibió estos documentos de seguimiento de acuerdo con la orden del gobierno.
    Para que los desarrolladores puedan transferir los originales al fabricante. Para liberarse de las preocupaciones de dibujar el servicio de limpieza y no cargar con trabajar con equipos obsoletos. Este es el caso de la producción. Dado que los originales del avión no están en Rusia, en su compañía, los ucranianos tienen este derecho.
    Tras cambiar el nombre del avión y haber completado todo tipo de certificaciones (lo cual es muy costoso), nos convertiremos en el maestro de esos nuevos documentos.
    No hay otra forma, legal.
  35. 0
    31 Agosto 2019 13: 07
    Cita: Vladimir61
    La empresa "Antonov" es una cosa, la abreviatura "AN", otra, el diseñador O.K. Antonov, que da nombre a la empresa, la tercera.

    OK Antonov, un noble hereditario ruso, miembro del PCUS (b) desde 1945, los luchadores contra el legado soviético en Ucrania, de alguna manera "tímidamente" se olvidó de esto. El Antonov Design Bureau fue asignado a la empresa en 1984, solo después de su muerte.
    Antonov se casó tres veces, tuvo cuatro hijos, por lo que podrían surgir tantas disputas sobre llevar el nombre del antepasado sin la participación de familiares, que lo necesitamos.
    En el idioma ruso, ¿no hay suficientes palabras para nombrar, de hecho, un nuevo avión, por su nombre?

    Y yo soy lo mismo.
    Usar el nombre de otra persona como su propio nombre (ahora el de otro) está lleno de respuestas en los tribunales internacionales. Para utilizar, bajo la supervisión y asistentes de empresas ucranianas, un negocio legítimo, pero, aparentemente, imposible. Por obvias razones.
    Cambiar el nombre es solo un método para eliminar lo viejo y escribir lo nuevo, no funcionará. Reciclaje de documentos. Completamente. Pero aquí puede haber muchos métodos. Pero, cualquier procesamiento, con cualquier resultado y método debe dar como resultado la certificación de una NUEVA aeronave. De lo contrario, no lo dejarán salir de las fronteras de Rusia, y las compañías de seguros no proporcionarán seguro ni para aviones ni para carga. Y esto es una prueba simple. Completamente y en todos los aspectos. ¿Te imaginas cuánto costará y cuánto tiempo llevará?
    Aquí, después de todo, simplemente escribir los resultados no funcionará.
  36. 0
    31 Agosto 2019 16: 05
    Cita: Gregory_45
    ¿Por qué están todos tan emocionados entonces?

    Sí, y nadie aquí realmente no se resiente de cómo quieren hacerlo. Los ucranianos están indignados, no nosotros.
  37. 0
    31 Agosto 2019 21: 05
    Como los ucranianos eran ajenos a los ávidos de otra persona, se quedaron. No es la suya una empresa, de Rusia, aunque puede administrarla, no cambiará la historia, puede reescribirla pero no cambiarla.
  38. 0
    31 Agosto 2019 22: 58
    Un caso raro cuando estoy de acuerdo con la parte ucraniana. Si "Ilyushin" se moderniza sin "Antonov", ¿por qué el avión debería llamarse "Anom"?
    Sí, y qué diferencia será An-124 o IL-124, lo principal es estar en la calidad y cantidad correctas.
  39. 0
    1 Septiembre 2019 01: 00
    Es muy interesante que respondan en Rusia .....
  40. 0
    1 Septiembre 2019 01: 13
    La estupidez de esta demanda es que Rusia ha declarado que es el sucesor legal de la URSS, nadie de las antiguas repúblicas de la URSS, incluida Ucrania, hizo esto. KB Antonov es un producto de la URSS, ¿cuáles son las preguntas ahora?
  41. Kig
    0
    1 Septiembre 2019 03: 25
    No discutas, sino llámalo NEAN-124, y todo el negocio. O incluso para excluir los chillidos del idioma ruso: NeAN-124
  42. 0
    1 Septiembre 2019 12: 30
    quien expresó incluso no hay un enlace a las noticias ... alguien expresó un tipo ... y quién es este, ¿quién? no convierta VO en una prensa amarilla.