Comando alemán contra la inteligencia soviética

En la parte anterior Se inició una revisión de las unidades de infantería desaparecidas y las formaciones del enemigo, concentradas en las fronteras de PribOVO y ZAPOVO. Entre los regimientos de infantería desaparecidos (pp) y divisiones de infantería (pd) muchos tenían números conocidos por nuestra inteligencia. Durante mucho tiempo, estas formaciones se ubicaron en o cerca de los asentamientos; los residentes locales podían hablar de ellos.


Comando alemán contra la inteligencia soviética


Es posible que en lugares abarrotados, los militares de estas formaciones deliberadamente comenzaron a hablar sobre sus unidades.
La detección de muchos asentamientos, y su identificación por números podría ocurrir por sus nombres, cuyos signos estaban en los tirantes de los militares. Lo más probable es que esto haya sucedido por orden del comando alemán. Para "complicar" la detección de tropas de infantería por nuestra inteligencia, las tropas alemanas a veces quitaban signos y números de las correas de los hombros, pero las correas de los hombros o las garras no cambiaron. En este caso, las huellas no quemadas de los signos eliminados eran visibles en las correas de los hombros ...

Parte de los compuestos "descubiertos" no existían en 22.6.41 o estaban ubicados lejos de los lugares de su descubrimiento por nuestra inteligencia. El método vicioso de detectar unidades alemanas se usó por analogía: si se detectaba visualmente ante la compañía enemiga con insignias del enemigo, entonces en algún lugar cercano podría estar el regimiento indicado o uno de sus batallones. Al mismo tiempo, nunca se encontraron muchos números de compuestos concentrados en la frontera ...

Un poco más sobre la infantería enemiga en las fronteras de Pribovo y Zapovo


Además de la frontera, había seis divisiones de seguridad más (207, 221, 281, 285, 286 y 403) en las fronteras de PribOVO y ZAPOVO. Los números de estas divisiones en materiales de inteligencia (RM) están ausentes. Con las divisiones de seguridad, el número de formaciones de infantería en la frontera alcanzó 57. Nuestra inteligencia, observando a las tropas alemanas en mayo - junio del año 1941, "aprendió" los números 43-sd, de los cuales coincidió con los números 16 reales. A primera vista: el resultado es más o menos positivo.

Sin embargo, hay rarezas sospechosas:

- en 22 de junio 1941, trece de las divisiones indicadas no existían (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 y 525);

- Los regimientos de infantería 14 y 16 se reorganizaron en divisiones motorizadas en el otoño de 1940, y sus tropas no podían caminar con insignias de unidades de infantería si no se les daba esa orden;

- Cinco oficinas principales estaban ubicadas en Francia (205, 208, 212, 216 y 223) y dos en Rumania (22 y 24);

- 213-I se disolvió 15.3.41, y sus regimientos fueron enviados a la formación de tres divisiones de seguridad.

¡Resulta que hasta el 40% de las divisiones con números conocidos y confirmados no podrían estar cerca de las fronteras de PribOVO y ZAPOVO! Y los servicios de inteligencia los rastrearon regularmente ... Es posible que nuestros oficiales de inteligencia ni siquiera hayan encontrado todas las formaciones ficticias que los servicios de inteligencia alemanes les habían enviado. Es solo que donde aparecieron algunas formaciones ficticias, nuestros exploradores no estaban allí ...

Unidades de infantería y formaciones contra KOVO


En la frontera de la zona de responsabilidad de KOVO estaban las divisiones de seguridad 21 front, 4 front y 3 front. De las divisiones 25 cuyos números se hicieron conocidos por nuestra inteligencia, solo nueve (32%) eran verdaderas.



La agrupación de la división 28 incluía el regimiento de infantería 74, del cual los números 14 (19%) eran conocidos por la inteligencia.



Las divisiones de rifle de montaña 1 y 4 concentradas contra KOVO incluían los regimientos de rifle de montaña 13, 91, 98 y 99. En RM hay una indicación del número de un solo regimiento: 136, que estaba ausente en las divisiones indicadas. O la inteligencia estaba equivocada, o el número adicional "6" apareció en los tirantes de los militares del regimiento iluminado en este momento ...

De las divisiones 25 con números conocidos por nuestra inteligencia en el área de responsabilidad de KOVO:

- en 22.6.41 no había diez (39, 156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379 y 393);

- 86-I PD - estaba en el grupo del ejército de reserva "Norte";

- 96-I estaba en Occidente y 183-I estaba en los Balcanes;

- Los regimientos de infantería 14 y 18 se reorganizaron en motorizados en el otoño de 1940 y no podían soportar las insignias de la división de infantería.

Resulta que el 60% de estas divisiones no podría estar cerca de la frontera del KOVO, pero se vieron ...

Regimientos de artillería


Es bastante difícil rastrear con precisión el cambio en el número de regimientos de artillería, ya que no todos los RM obtuvieron datos sobre ellos. Solo puede realizar una evaluación simplificada de los regimientos de artillería ubicados en el área de responsabilidad de PribOVO y ZAPOVO.

De acuerdo con el resumen de la Dirección de Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial sobre la agrupación de enemigos en 1.6.41, se encontraron regimientos de artillería 56 (excluyendo antiaéreos y antitanques) en el territorio considerado. Según RM PribOVO y ZAPOVO, a partir de junio 17-21 y según las tarjetas que se le presentaron anteriormente, hay regimientos de artillería 45 (excluyendo dos regimientos en la ciudad de Lodz, información que falta después de 1 junio). Por lo tanto, se puede decir que la inteligencia no detectó un aumento en las unidades de artillería del enemigo contra las fuerzas de PribOVO y ZAPOVO en junio. Incluso hubo una disminución en su número. Del mismo modo, ya que no hubo un aumento en el número de divisiones alemanas en nuestra frontera en el área de responsabilidad de los tres distritos, que ya hemos considerado.

La disminución en el número de regimientos de artillería debería estar asociada con el movimiento de artillería a nuevos lugares de despliegue, a los que era difícil acceder para la población y para nuestras fuentes de información.

Gran sede de asociaciones alemanas.


Considere la información que entregó nuestra inteligencia sobre el cuartel general de grandes sindicatos de tropas alemanas: sobre el comando de grupos del ejército, sobre el cuartel general de ejércitos de campo y grupos de tanques. Por la presencia y concentración de tales jefaturas, uno puede juzgar las agrupaciones del enemigo y sus planes. La figura muestra información conocida sobre la sede de grandes asociaciones concentradas en la frontera para junio de 22.



La figura muestra los números de los ejércitos en nuestra frontera, que pasaron a lo largo de la República de Moldavia durante el período 1940 - 21.6.41.



¡De los siete ejércitos disponibles en la frontera antes del 22 de junio, los números de seis fueron mencionados en el RM! Muy buen resultado! Sin embargo, no hay números en la República de Moldova tanque grupos ... ¿es inteligencia exitosa o no? Veamos este problema con más detalle.

Uno de los escritores que se clasifica a sí mismo como historiador escribió en el sitio web que la falta de información en el RM sobre cuerpos motorizados y grupos de tanques del enemigo se debe al hecho de que el liderazgo de la nave espacial de compañías no comisionadas era más fácil de considerar ... ¡El autor no está de acuerdo! En RM, se dio todo lo que la inteligencia logró descubrir. De qué asociaciones o sedes se enteraron y escribieron. Si los datos no se verificaron, de otras fuentes, se agregó algún tipo de frase. Por ejemplo, "los datos necesitan aclaración". ¡Lo que los exploradores no sabían y sobre lo que no escribieron!

En enero de 1940 del año, Intelligence No. 1 declaró:
... El ejército alemán tiene una división en la frontera occidental de 91 ... Todas las divisiones anteriores se combinan en cinco grupos de ejército, cuya numeración, como la numeración de cuerpos y divisiones del ejército, no se ha establecido ...


Podemos decir que en el frente occidental de nuestra inteligencia simplemente no había fuentes de información. ¡Y con razón! No existían tales fuentes no solo en el Frente Occidental, sino también en grandes sedes en Alemania y en las sedes de asociaciones desplegadas cerca de nuestra frontera.

La primera alarma: los alemanes aprendieron a enmascarar las ubicaciones y los nombres de sus grandes cuarteles. Una serie de cambios de nombre y reorganización con un cambio en el despliegue de la sede, las asociaciones en todos los niveles confundieron nuestra inteligencia. El autor afirma que la ausencia en la mayoría de los RM de datos sobre grupos del ejército y grupos de tanques, ejércitos, ejército y cuerpos motorizados se debe a la falta de datos de inteligencia sobre su ubicación y estructura.

En la campaña polaca participó: Grupo de Ejércitos "Sur" en el Ejército 8, 10, 14 y Grupo de Ejércitos "Norte" en el Ejército 3 y 4. Después de la guerra en Polonia, ambos grupos del ejército y cuatro ejércitos (excepto el 4) cambiaron sus nombres y fueron trasladados al Frente Occidental.

Consideremos brevemente el cambio en los años 1939-1941 de los nombres de las grandes asociaciones de la Wehrmacht y su movimiento. Solo hablaremos de aquellas formaciones que para el 22 junio 1941 del año estarán en nuestra frontera.

El comando del Grupo de Ejércitos Sur se formó en agosto 1939 y operaba en Polonia. En octubre, 3 pasó a llamarse comando Vostok y dirigió a las tropas en la línea de demarcación soviético-alemana. En octubre 20 hubo otro cambio de nombre al comando del grupo del ejército "А"Quién participó en la guerra en Occidente. Basado en la sede del Grupo de Ejércitos A, se creó el Comando Oeste. Desde 1.4.41, comenzó la redistribución del comando "A" a la frontera soviético-alemana. Con el fin de disfrazar el comando del Grupo de Ejércitos "A" se llamó la "sede de la División de Silesia", y en junio 22 pasó a llamarse el comando del Grupo de Ejércitos "Sur".

Comando del grupo del ejércitoВ"Fue creado 12.10.39 g., Como resultado del cambio de nombre del grupo de ejércitos" Norte "desplegado desde Polonia hacia el oeste. El nuevo comando participó en la guerra en Francia. Desde 16.8.40, comenzó la redistribución del comando a Polonia, en la que dirigió a las tropas en la línea de demarcación soviético-alemana, y 22.6.41 pasó a llamarse comando del Centro del Grupo de Ejércitos.

Comando del grupo del ejércitoС"Se formó en agosto 1939 del año y se trasladó al Frente Occidental. En noviembre, el comando 1940 fue reubicado en territorio alemán, y desde 20.4.41 comenzó su transferencia a Prusia Oriental. En un nuevo lugar, el comando recibió, con el propósito de disfrazarse, el nombre de "cuartel general del sector de Prusia Oriental", y en junio 22 pasó a llamarse comando del Grupo de Ejércitos Norte.

Según la información presentada, está claro que a partir de mediados de agosto 1940, el comando del Grupo de Ejércitos B comienza a ser reubicado en Polonia, y los otros dos comandos solo comenzarán a moverse a nuestra frontera en abril 1941.

Ejército xnumx. Formado en agosto del año 1939. La lucha en Polonia y Francia. Desde 12.9.40, comenzó su reubicación a Polonia bajo el mando del Grupo de Ejércitos B.

Ejército xnumx. Formado en octubre del año 1939 al renombrar el Ejército 10. Participación en hostilidades en Francia. Hasta que 17.4.41 esté en Normandía. A partir de abril 18, comienza su traslado a Polonia, y en mayo del 1941 del año se subordina al Grupo A

Ejército xnumx. Formado en mayo 1940 sobre la base del comando del cuerpo Vostok. Ubicado en el oeste. Desde 18.4.41, comienza su redistribución desde Bélgica y el norte de Francia a Polonia, y en mayo de 1941, se subordinó al Grupo de Ejércitos B.

Ejército xnumx. Formado en octubre 1940 y estaba subordinado al Grupo de Ejércitos C en Alemania. Desde junio 1941, la subordinación del Grupo de Ejércitos "A". Fue desplegado en Rumania.

Ejército xnumx. Formado en octubre del año 1939 al renombrar el Ejército 14. De 3.7.40 a 31.12.40, fue en Francia. En marzo, mayo 1941 del año, en Bulgaria, desde 4 de junio hasta 31 de diciembre, en el sur de Serbia y Albania.

Ejército xnumx. Formado en octubre del año 1939, al renombrar el Ejército 3, y enviado al Frente Occidental. Desde 18.4.41, comienza su redistribución de los Países Bajos a Prusia Oriental. Desde mayo 1941 del año está subordinado al Grupo de Ejércitos "C".

Ejército xnumx. Formado en diciembre del año 1940. Desde enero 1941 del año estuvo subordinado al Grupo de Ejércitos B en la línea de demarcación soviético-alemana, y desde mayo fue transferido a la subordinación del Grupo de Ejércitos A. Fue estacionado en Polonia.

Ejército xnumx. Formado en noviembre 1939 del año y estaba subordinado al Grupo de Ejércitos B en Occidente. Hasta 20.7.40, estaba ubicado en el sureste de Francia en la reserva OKH. En julio de 21, comenzó su redistribución a la frontera oriental. Desde mayo 1941 del año estuvo subordinado al Grupo de Ejércitos "C".

A partir de los datos presentados, se puede ver que a fines de julio 1940, comenzó la reubicación del Ejército 18 en el Este. Siguiéndola desde 12 septiembre enviado a Polonia 4-I ejército. En enero 1941, el próximo ejército 17 fue enviado a Polonia.

A partir de abril de 18, la redistribución de tres ejércitos comienza a la vez: 6, 9 y 16. En junio, llega el último, el Ejército 11. Según los sitios alemanes, el Ejército 12 no estaba en el área de responsabilidad de nuestros distritos fronterizos en 1941.

Informes de inteligencia del año 1939-1940


En la base de datos del fondo A.N. Yakovlev hay muchos informes de inteligencia de la 5 Dirección del Ejército Rojo (la futura Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la nave espacial) sobre las tropas alemanas desde 1938 hasta el verano de 1940, pero son algo sin rostro militarmente. Informes similares están disponibles en libros sobre inteligencia militar. Contienen mucha información de educación general y poca información sobre las tropas, sus ubicaciones y números ...

Los ejemplos son PM típicos: Resumen de 16.12.39. o Resumen de 3.5.40.. No puedes verlos, no perderás mucho ...

En la "Breve descripción de la guerra germano-polaca" de la 5 Oficina del Ejército Rojo en septiembre 1939, se mencionan grupos alemanes, números de ejército y el número aproximado de divisiones, pero no hay tal cantidad de números que aparecerán mucho más tarde. En RM, por supuesto, hay números, pero son pocos ...

Después de la derrota de las tropas anglo-francesas de 9.7.40, se celebró una reunión entre el subjefe del Estado Mayor Smorodinov y el agregado militar alemán Kestring. Se planteó el cargo de Jefe del Estado Mayor de Alemania:
... Las tropas serán transferidas a ubicaciones permanentes en Prusia Oriental, y para la formación de nuevas guarniciones en Polonia, ya que en el oeste ahora no necesitan tener muchas tropas. En este sentido, se realizarán grandes movimientos de tropas en toda Prusia Oriental y en toda Polonia, literalmente, "habrá fuertes movimientos de tropas". Dado que la transferencia de tropas siempre causa interpretaciones indeseables en la prensa extranjera, el jefe del estado mayor del ejército alemán le ordenó que informara al Estado Mayor de la nave espacial por adelantado, antes del inicio del transporte militar ...


En el Resumen de 20.7.40, la información aparece en la forma habitual (desde el punto de vista del año 1941) con una gran cantidad de números de formación. El artículo resume en forma truncada. Puedes leer más al respecto en la base de datos del fondo.

... Agrupación de tropas alemanas en 16.7.40, teniendo en cuenta las unidades recién llegadas:
En V. Prusia: hasta el frente 13, de los cuales hasta dos divisiones motorizadas, una brigada de tanques, batallones de tanques 6 y regimientos de caballería 7.
- Las oficinas centrales del cuerpo están marcadas en Koenigsberg e Insterburg (numeración no establecida).
- Divisiones de la sede: 21 delantero a Letzen, 10 delantero en Suwalki y 161 delantero a Koenigsberg; numeración no especificada: en Tilsit, en Ragnit, en Insterburg y en Ortelsburg.

- En el área de Danzig establecida sobre la división de infantería, la sede del XX AK y la sede del frente 18 ...

En el territorio de la antigua Polonia, hasta el frente 28, el regimiento de tanques, la parte del tanque de fuerza y ​​numeración indeterminadas y los regimientos 5. Además, de acuerdo con el NKVD, que requiere verificación, desde 1 a 7.7 a 7 el tráfico llegó al área de Varsovia.

Grandes oficinas centrales están instaladas en las siguientes ubicaciones:
- sede del grupo oriental a Lodz;
- cuartel general del ejército: 1 en Varsovia y 4 en Cracovia;
- cuartel general del cuerpo del ejército: XXI a Poznan, III a Lodz, XXXII a Lublin, VII a Cracovia y numeración no identificada en Varsovia;
- sede de las divisiones de infantería: 42 a Lochow, 182 y 431 a Lodz, 530 a Nebory, 218 a Kloum, 424 a Cracovia, 28 a Nowy Sacz, 139 a GD en Gorlice y numeración no identificada: a Bydgoszcz, Pozn, a Torn en Varsovia, en Sieradz, en Radom, en Lublin, en Kielce, en Zamosc, en Rzeszow y Tarnow ...


El resumen contiene muchas formaciones alemanas. Con respecto a las conexiones con números, no hay una inscripción de aclaración de que los datos requieren aclaración, es decir. Todos los datos están confirmados y no hay dudas. Veamos qué formaciones introdujeron los generales alemanes en nuestra inteligencia.

La sede más grande es "sede del grupo oriental a Lodz ". Se habla de esta sede como de 15.6.40, esta sede ficticia se mencionará en las Direcciones de Inteligencia para 31.5.41 y 15.6.41, y también está marcada en el mapa de la sede de ZAPOVO a partir de 21.6.41 solo en la ciudad de Tomashov.



Considere la sede más pequeña: "Cuartel general del ejército: 1 en Varsovia y 4 en Cracovia".

Cuartel general del ejército 1 desde la caída del 1939 del año, estuvo en puestos fortificados occidentales en Francia hasta el 31.7.44 del año y no pudo haber estado en Polonia. Solo si no fue retratado por alguna unidad que mostrara activamente letreros en las correas de sus hombros.

Cuartel general del ejército 4 comenzará su movimiento en Polonia solo en septiembre 1940 años y alguien lo retrata igual. Hay otra versión: nuestra inteligencia sabía de antemano sobre el movimiento de esta sede ... ¡Pero no resiste las críticas, ya que todos los demás datos también son más información errónea!

El resumen se refiere a la sede del cuerpo del ejército (AK): "Sede de AK: XXI en Poznan, III en Lodz, XXXII en Lublin, VII en Cracovia ..." и “La sede de la 20ª AK estaba en Danzig”.

3th AK - En Polonia en septiembre 1939 del año, y luego se fue a Occidente. Desde el 5 de julio 1940 del año regresa a Polonia. PM están confirmados.

7th AK - en septiembre 1939 se observó en Polonia, y en diciembre del mismo año ya estaba en la ciudad de Trier (Alemania). Luego viaja a Occidente y se despliega en Verdun y en el Canal de la Mancha hasta enero 1941. No se puede celebrar en junio - julio 1940 del año en Polonia ...

20th AK - 17.10.40 formado G. No se requieren comentarios ...

21th AK - desde octubre 1939 hasta enero 1940 está en Alemania. En marzo, 1940 se reorganizó en el "grupo 21" y se envió a Noruega. Los mummers podrían retratarlo en Poznan junto con la sede del Grupo Oriental ...

32th AK - Se formará solo en abril 1945 del año, pero por ahora solo existe en la persona de una formación ficticia ...

Ahora hemos llegado a las divisiones. PD 10-I notado en Suwalki. Sin embargo, desde diciembre 1939 hasta mayo 1940 del año se encuentra en la ciudad de Marburg (Alemania), y desde mayo 19 ya se ha observado en Francia. En noviembre 1940 del año, 10-I volveré a Alemania ...

PD 18-I hasta 23.10.39, fue en Polonia, desde octubre 25 en Alemania Occidental, desde 1.1.40. - Holanda, de mayo a 24 julio - en Francia. Luego, será reorganizada en una división motorizada ...

PD 21-I notado en la ciudad de Letzen. Otra vez información errónea o mummers. Desde enero 21, la División 1940 se ha ubicado en Eifel (Alemania), en marzo - Luxemburgo, en junio - en Alemania y Bélgica, desde julio hasta 12.9.40 - Francia, y solo entonces irá a Prusia Oriental. Pero los generales alemanes no sospecharon esto en junio de 1940 ...

PD 161-I en enero 1940 del año está en Prusia Oriental, desde el 4 de mayo - en Alemania, Luxemburgo y en el 8 de julio regresa a Prusia Oriental. La inteligencia simplemente podría perder su pérdida. Más tarde, tuvo suerte de que volviera a aparecer en Prusia Oriental.

Las sedes restantes de las divisiones con números conocidos se considerarán a granel: "La sede de las divisiones de infantería: 42 en Lochow, 182 y 431 en Lodz, 530 en Nebory, 218 en Pulawy, 424 en Kholm, 28 en Cracovia, 139 en Nowy Sacz, 2 GSS en Gorlice".

Divisiones de infantería con números 42, 139, 424, 431 y 530 nunca existió.

Numero "182»Para la división de infantería se utilizará solo en el año 1942, y antes de eso, ninguno de los generales alemanes sabía si la división con este número o no ...

218 Estuve de vacaciones desde julio 1940 hasta enero 1941 en Berlín. De enero a marzo, 1941 del año se volvió a implementar en la división y en abril fue a Dinamarca ...

28 Estuve en Francia hasta mayo 1941, después de lo cual se dirigió hacia el este.

La división de montaña 2 I desde marzo 1940 fue a Noruega y estuvo allí ...

El autor trató de demostrar que la información errónea masiva de nuestra inteligencia y, a través de ella, el comando del Ejército Rojo y el liderazgo de la Unión Soviética ya ocurrieron en junio - julio del año 1940 y se creyó esta información ...

Quédate con nosotros y aprenderemos muchas cosas de las que no es habitual hablar y pensar ... Y también será triste: cómo nos llevaron los generales alemanes ...

To be continued
autor:
Artículos de esta serie:
Mi pagina web
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

78 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. polpot 2 Septiembre 2019 18: 27 nuevo
    • 25
    • 0
    +25
    Gracias por el artículo, leído con gran interés, espero continuar.
  2. vosotros que 2 Septiembre 2019 18: 37 nuevo
    • 24
    • 2
    +22
    muy interesante. No esperaba que nuestra inteligencia viera tan torcidamente.
    1. sabakina 2 Septiembre 2019 20: 08 nuevo
      • 3
      • 21
      -18
      Cita: yehat
      muy interesante. No esperaba que nuestra inteligencia viera tan torcidamente.

      ¿Seriamente? ¿Y el hecho de que nuestra inteligencia militar solo puede determinar por ruido lo que está sucediendo detrás del Bug? Para el pacto de no ataque fue firmado ... Recuerde, la orden "no cedas al pánico"! No estábamos en guerra con Alemania, por lo que los datos provenían solo de exploradores al nivel de Richard Sorge. Lo que "estropeamos" ...
      1. RuSFr 3 Septiembre 2019 04: 07 nuevo
        • 12
        • 1
        +11
        Al principio valía la pena pensar antes de hablar
        Si nuestra inteligencia no se fue al extranjero debido al pacto: entonces, ¿de dónde provienen los muchos nombres de unidades y la enorme lista de asentamientos en los que se encontraban?
        1. ccsr 3 Septiembre 2019 12: 53 nuevo
          • 0
          • 18
          -18
          Cita: RuSFr
          Si nuestra inteligencia no se fue al extranjero debido al pacto: entonces, ¿de dónde provienen los muchos nombres de unidades y la enorme lista de asentamientos en los que se encontraban?

          Tómelo con calma, aficionado: no le corresponde a usted juzgar cómo la inteligencia reúne materiales en tiempos de paz, utilizando no solo agentes del enlace operativo, sino también agentes de inteligencia estratégica e inteligencia de radio. Gracias a la interceptación y descifrado de radio, fue posible abrir el cifrado, donde se transmitió información sobre las tropas enemigas, además de conocer los distintivos de llamada de los nodos de radio y su afiliación, fue posible controlar su movimiento.
          Estudie la numeración del cuerpo del ejército alemán, que en 1938 se hizo conocido por nuestra inteligencia:
          1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 23 nuevo
            • 17
            • 1
            +16
            Milchakov: “Tómelo con calma, aficionado: no le corresponde a usted juzgar cómo la inteligencia reúne materiales en tiempos de paz, utilizando no solo agentes del enlace operativo, sino también agentes de inteligencia estratégica e inteligencia de radio. Gracias a la interceptación y descifrado de radio, fue posible abrir el cifrado, donde se transmitió información sobre las tropas enemigas, además de conocer los distintivos de llamada de los nodos de radio y su afiliación, fue posible controlar su movimiento.
            Estudie la numeración del cuerpo del ejército alemán, que en el año 1938 se hizo conocido por nuestra inteligencia ".


            Como insultos habituales, escanee sin ningún análisis. Un acto típico de un experto en sofá o una persona enferma ... Lugares en el foro que golpean la cabeza ... ¿Y dónde está el análisis? El no es ...

            ¿Existía el comando de los seis grupos del ejército? ¿Dónde estaba el cuerpo del ejército en realidad? ¡Por qué estudiar un escaneo incomprensible que no está relacionado con el tema!

            ¿Cuál es el tema del artículo? ¡Se considera el período desde el comienzo de la guerra en Polonia!
            ¿Cuándo comenzaron los alemanes a desinformar en masa? ¡Justo antes de la guerra en Polonia! Cambiaron los nombres de sus grupos de ejército.

            Inmediatamente después del final de la guerra en Polonia, volvieron a cambiar los nombres de todos los grupos del ejército y cuatro de los cinco números de ejércitos de campo. Desde esos años hasta junio, la inteligencia no reveló más de un nombre para un grupo de ejércitos, y como veremos en el futuro, una parte importante de las designaciones del ejército ...

            Si la inteligencia lo sabía todo, ¿dónde están los números de grupos de tanques, cuerpos motorizados, tanques reales y divisiones motorizadas? ¿Real, no ficticio?

            Por supuesto, no puede haber una respuesta inteligible del experto en sofá, ya que no tiene otro conocimiento que las emociones. Excepto terriblemente secreto que nadie sabe ...

            ¡A continuación, nuevamente tiene tonterías sobre escuchar y decodificar todas las negociaciones, sobre hacer muescas en todas las sedes de cuerpos, ejércitos, divisiones y todo! Solo que no hay hechos. De la palabra en absoluto. Una persona ni siquiera sospecha cómo funciona la inteligencia de radio. Pero esta pregunta será examinada en una parte ...
            1. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 09 nuevo
              • 0
              • 21
              -21
              Cita: AsmyppoL
              ¿Existía el comando de los seis grupos del ejército? ¿Dónde estaba el cuerpo del ejército en realidad? ¡Por qué estudiar un escaneo incomprensible que no está relacionado con el tema!

              Estás mintiendo como un aficionado: este análisis refuta por completo tu mentira de que la inteligencia supuestamente no conocía el nombre de las formaciones y asociaciones de la Wehrmacht, porque del documento se deduce que el nombre detallado y la composición de los grupos se informaron al KA RU desde 1936-1938.
              Cita: AsmyppoL
              ¡A continuación, nuevamente tiene tonterías sobre escuchar y decodificar todas las negociaciones, sobre hacer muescas en todas las sedes de cuerpos, ejércitos, divisiones y todo! Solo que no hay hechos. De la palabra en absoluto. Una persona ni siquiera sospecha cómo funciona la inteligencia de radio. Pero esta pregunta será examinada en una parte ...

              Una vez más, estás mintiendo, porque la inteligencia de radio informó sobre la ubicación de las estaciones de radio con referencia al área:
              1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 20: 21 nuevo
                • 16
                • 1
                +15
                ¿Dónde están los otros datos sobre intercepciones de radio? Ay no lo encontré! Qué incidente tiene Milchakov nuevamente.
                Pícaro sin embargo
                ¡Busque un informe de reconocimiento, donde esté claro incluso para los alumnos de primer grado que los datos se obtuvieron teniendo en cuenta las fuentes de inteligencia y la interceptación de radio! No conozco tal elementalismo ...
                La intercepción de radio confirmó solo inteligencia de inteligencia y, como resultó, también se equivocó. Estas jefaturas no estaban allí donde está el resumen. De la palabra en absoluto!
                Incluso el libro de Boltunov no entendió nada. Cómo te cansaste, experto en sillón Milchakov
                Todo el conocimiento en el nivel de primer grado. Ve a estudiar mejor, holgazán am
                1. ccsr 3 Septiembre 2019 21: 10 nuevo
                  • 0
                  • 20
                  -20
                  Cita: AsmyppoL
                  ¿Dónde están los otros datos sobre intercepciones de radio? Ay no lo encontré!

                  En otros informes que se presentaron diariamente al Estado Mayor de los departamentos de inteligencia de los distritos.
                  Cita: AsmyppoL
                  La intercepción de radio confirmó solo inteligencia de inteligencia y, como resultó, también se equivocó.

                  Te equivocaste personalmente cuando te comprometiste a escribir un artículo sobre lo que tienes ideas locas. Y esto lo entienden aquellos que pueden evaluar los materiales de inteligencia de esos años, al menos teniendo en cuenta su experiencia militar profesional.
                  Cita: AsmyppoL
                  Estas jefaturas no estaban allí donde está el resumen.

                  Estás mintiendo como siempre, todavía no has presentado un solo hecho.
                  Cita: AsmyppoL
                  Ve a estudiar mejor, holgazán

                  Sé que te estoy impidiendo que juegues tu basura a un público crédulo, pero ten paciencia conmigo. Te llevaré a la mesa con una cara, sabrás que mentir no es bueno.
                2. ccsr 3 Septiembre 2019 21: 15 nuevo
                  • 0
                  • 19
                  -19
                  Cita: AsmyppoL
                  Incluso el libro de Boltunov no entendió nada.

                  Tómelo con calma, verborrea: no estoy citando un texto de un libro de Boltunov, sino su otra edición de otro autor. Por cierto, Boltunov, justo en su libro "Golden Ear ...", usa los recuerdos auténticos de los veteranos de inteligencia de radio, que he citado repetidamente aquí, y que salió mucho antes que sus libros. Y lo que entendiste todavía es un misterio, pero mientes con pericia ...
    2. ccsr 2 Septiembre 2019 20: 28 nuevo
      • 5
      • 26
      -21
      Cita: yehat
      muy interesante. No esperaba que nuestra inteligencia viera tan torcidamente.

      Y el hecho de que el autor miente y distorsiona los materiales de inteligencia aparentemente no se te ocurrió ...
      1. RuSFr 3 Septiembre 2019 04: 13 nuevo
        • 15
        • 1
        +14
        Sé que a Milchakov no le gustan los hechos, pero habla de todo, ¿como los políticos en la televisión?
        Específicamente, sobre los puntos del tema, lo que leemos: ¿dónde se encontraba el autor?
        ¡El tema antes del verano de 1940 y el análisis del resumen del verano de 1941 no es un argumento, sino un desafío de la discusión!
        Específicamente en puntos y con hechos.
        Por ejemplo, el autor mintió que el grupo del ejército oriental existía desde ... Hasta ... Aquí están los hechos ...

        O 1 y 4 ejércitos estaban en Polonia y los vieron ... Simplemente no escriba lo que vio ...

        Además, al menos cinco divisiones que estaban en Polonia y los hechos ...

        De lo contrario, usted nuevamente, como experto de la otomana: sé que no es cierto, pero no tengo datos, pero siempre digo la verdad, y solo el autor y las personas tontas menos yo
        Hechos queridos y solo hechos, no seas como un cordero
        1. ccsr 3 Septiembre 2019 12: 22 nuevo
          • 0
          • 21
          -21
          Cita: RuSFr
          Sé que a Milchakov no le gustan los hechos, pero habla de todo, ¿como los políticos en la televisión?

          Estás mintiendo, palabrería: difundí docenas de escaneos con informes de inteligencia, que indican específicamente en qué asentamiento estaban las unidades de la Wehrmacht en junio de 1941, y cómo se formó el grupo alemán en la primavera de 1941. Si eres un laico obvio en los asuntos militares, entonces no entiendes que ningún comandante del Ejército Rojo del comandante del batallón y más arriba entendió que el grupo enemigo se estaba formando constantemente, y sabía contra quién lucharían. Así es como trabaja un profesional militar: está obligado a prepararse para la guerra en tiempos de paz en cualquier situación. Entonces, la mentira que el autor y otros como él están difundiendo que la supuesta falta de inteligencia ha tenido graves consecuencias es la propaganda pagada de los pervertidos modernos de la historia militar.
          El hecho de que la inteligencia militar mucho antes de 1941 rastreó la preparación de Alemania y la Wehrmacht para la guerra se evidencia con materiales de 1938 a 1939. Intenta refutarlos, palabrería ...

          [/ Center]
          1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 06 nuevo
            • 15
            • 1
            +14
            Milchakov “El propósito de sus artículos es una mentira de propaganda grosera que pervierte el verdadero estado de los materiales de inteligencia extraídos, y esto se debe principalmente a su analfabetismo profesional. Esto es fácil de probar con los ejemplos más simples. Por ejemplo, declaras "
            Eugene: "Una parte de los compuestos" descubiertos "no existía en 22.6.41 o estaba lejos de los lugares de su descubrimiento por nuestra inteligencia".

            Esto sugiere que no tiene idea de cómo se mueven las conexiones en tiempos de paz, cuando la redistribución se produce no solo con el espacio de tiempo, sino también con el espacio de partes de la conexión en el suelo, principalmente asociadas con el fondo del cuartel y la infraestructura ferroviaria. y carreteras.
            Es por eso que algunas unidades de las formaciones se pueden encontrar en la franja de reconocimiento de un distrito, mientras que otras formaciones o sedes se pueden ubicar en la franja de reconocimiento de otro distrito, o incluso fuera del área de inteligencia de los distritos. Aquí es donde aparecen algunas inconsistencias en los materiales de inteligencia, y se necesita tiempo adicional para eliminarlos.
            Además, se indica que los materiales son aquellos que requieren verificación o no están verificados:

            El siguiente es un resumen de escaneo.

            De nuevo insultos y sin análisis. Las conclusiones lacónicas, la confianza en su inocencia y ni siquiera verifica su información al menos en Wikipedia ... ¿Y dónde está la gente siempre segura de su corrección? bien ...

            Esta persona simplemente no está inclinada al análisis ...

            Milchakov habla de datos no verificadosmencionado en la nota y en el texto después de la tabla.

            Por lo tanto, en la tabla del escaneo, se verifican todos los datos, ya que el texto sobre el refinamiento o sobre los datos no verificados no se aplica a ellos.

            Especialmente para sus lectores, realizó un trabajo no programado para verificar las formaciones alemanas indicadas en la página de escaneo. Lo siento, la noche está perdida ...)))

            Una cantidad significativa, como verá, es el resultado de la desinformación del comando alemán.
            1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 10 nuevo
              • 17
              • 1
              +16
              El cuartel general del ejército en Bochnia no se sabe si el ejército estaba allí en absoluto. Milchakov no hace comentarios, y tenemos un examen de los ejércitos por venir ...
              El cuartel general del cuerpo del ejército es el mismo: Milchakov calla. El autor Eugene aún no ha comentado. AK consideramos más tarde.

              Los siguientes términos se utilizarán para la abreviatura:
              - no podría - estaba en otro lugar, se formará después del estallido de la guerra o no existió en absoluto;
              - "podría"- el autor no tiene información precisa sobre dónde estaba ubicada la unidad militar. Asumimos que la inteligencia ha descubierto el lugar correctamente.

              Sede central 365-th PP - no podríaporque división disuelta 1.8.40
              461 pp - podría.
              Sede central de 393 - no podríaporque división disuelta 1.8.40
              Sede central de 249 - no podríaporque se formará solo en abril 1945 del año.
              38 MP - no podríaporque no había tal regimiento ni en divisiones motorizadas ni en tanques (había regimientos de infantería))

              303-th pp - se desconoce, pero la sede de su división se encuentra en Prusia Oriental durante cientos de kilómetros. Según el autor, no se pudo

              466-th pp - podría
              Sede central de 39 - no podríaporque se formará solo en agosto 1942
              5-th AK - no podríaporque desde mayo se encuentra en Gumbinen
              Sede central de 178 - no podríaporque tal división no existía
              542-th pp - no podríaporque Se implementa en Alemania y solo en el año 1943 formará parte de 272

              604-th pp - no podríaporque nunca existió
              La sede de 2 AK en Kielce es no podríaporque desde marzo 1941, la sede de 2 AK se encuentra en Prusia Oriental, a una distancia de 427 km de Kielce

              111 I, 168 I, 44 pude
              571-th pp - no podríaporque formó parte de la 302-th PD (Grupo de Ejércitos "D")
              662-th pp - no podríaporque se disolvió junto con el 399-th Front 8.8.40g.
              Sede central de 6 MD - no podríaporque tal división motorizada no existía

              Sede 297-th frente - podría
              524-th pp - podría
              297-th pp - no podríaporque nunca existió
              432-th pp - podría
              108-th pp - no podríaporque aparecerá solo en 1942 año
              8-th regimiento de caballería - no podríaporque Tal regimiento del año 1940 y antes de la guerra no existía

              20-th AK y 18-th delante - podría
              136 Regimiento de rifles de montaña - no podríaporque desde marzo 1940 año está en Noruega
              120-th pp - no podríaporque se reorganizó en un regimiento motorizado y formó parte del 60 md en Serbia

              57-th pp - podría
              Los puntos 112-th, 325-th y 201-th no estaban en el territorio de Polonia y Prusia Oriental
              Sede de 21 AK - no podríaporque no existió durante este período
              Sede central de 193 - no podríaporque no existía
              Sede 298-th frente - podría
              Sede central de 156 - no podríaporque solo se generará 22.11.42.

              De los materiales presentados se puede ver que cualquier persona puede llevar a cabo un análisis similar por divisiones y AK. Pero el enfermo, confiado en su inocencia, ni siquiera pensó en hacer esto))) enojado

              Es una pena estar un poco por delante de tus publicaciones. Intentaré no hacer eso nunca más ...
              1. ccsr 3 Septiembre 2019 19: 46 nuevo
                • 0
                • 21
                -21
                Cita: AsmyppoL
                Sede 365a pp - no pudo, porque división disuelta 1.8.40

                Absurdo completo: el regimiento no se pudo disolver, sino que se convirtió en parte de otra división o se separó.
                Cita: AsmyppoL
                Cuartel general frente 393 - no pudo, porque división disuelta 1.8.40

                Mierda: podría ser desplegado en mayo de 1941 por la segunda formación. Esto se practicó no solo en la Wehrmacht, sino también en el Ejército Rojo, porque evento ordinario en las fuerzas armadas.
                Cita: AsmyppoL
                303-th pp - se desconoce, pero la sede de su división se encuentra en Prusia Oriental durante cientos de kilómetros. Según el autor, no se pudo

                La mentira no probada habitual del autor: digo que no hay hechos, pero usted me cree, porque no creo en la inteligencia.
                Cita: AsmyppoL
                La sede del frente número 178 no pudo, porque tal división no existía

                Declaración no comprobada.
                Cita: AsmyppoL
                542 pp - no pudo, porque Se implementa en Alemania y solo en 1943 formará parte de la 272a.

                Otra conclusión aficionada: el regimiento podría estar separado y no ser parte de la división en mayo de 1941.
                Cita: AsmyppoL
                604 pp - no pudo, porque nunca existió.

                La mentira no probada habitual del autor.
                Cita: AsmyppoL
                662 pp - no pudo, porque disuelto junto con el 399o pd 8.8.40g.

                La mentira no probada habitual del autor. La descomposición de un compuesto no significa la descomposición de partes de este compuesto que pueden transferirse a otros compuestos o volverse separadas.
                Cita: AsmyppoL
                Los puntos 112-th, 325-th y 201-th no estaban en el territorio de Polonia y Prusia Oriental
                La sede de la 21ª AK - no pudo, porque no existió durante este período
                La sede del frente número 193 no pudo, porque no existía

                La mentira no probada habitual del autor, y sin referencia a las fuentes de información.
                Con base en todo su "análisis", podemos concluir que el autor no solo no es profesional en asuntos militares, sino que también utiliza el fraude fraudulento para probar sus fabricaciones. Todavía no se ha citado una sola fuente de información, lo que significa que el autor es un mentiroso ordinario.
                1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 20: 02 nuevo
                  • 16
                  • 1
                  +15
                  de nuevo tantas cartas y ni un solo hecho
                  experto finamente en el sofá
                  Hechos donde, desgraciado?
                  1. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 12 nuevo
                    • 0
                    • 20
                    -20
                    Cita: AsmyppoL
                    Hechos donde, desgraciado?

                    Para ti, un estafador, traigo escaneos de boletines. Pero usted es un estafador de la historia, todavía no ha traído un solo documento. ¿Dónde están los enlaces a sus fuentes de información?
              2. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 00 nuevo
                • 0
                • 19
                -19
                Cita: AsmyppoL
                El cuartel general del ejército en Bochnia no se sabe si el ejército estaba allí en absoluto. Milchakov no hace comentarios, pero tenemos un examen de los ejércitos aún por delante ...
                El cuartel general del cuerpo del ejército, lo mismo, Milchakov está en silencio. El autor Eugene aún no ha comentado.

                Usted es simplemente un estafador miserable, porque hay notas al pie Núm. 217 y Núm. 218 en el cuerpo del resumen, que se dan en una fuente confiable en la página 659:
                217 Requiere verificación
                218 Según los datos que requieren verificación, llegaron hasta dos divisiones blindadas a la región de Tarnow.
                1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 20: 07 nuevo
                  • 14
                  • 1
                  +13
                  ¿Y en qué lugar escribí mal? ¡Aquí hay un ladrón, Milchakov! Escribí que ni una palabra está en los comentarios del experto en sillón.
                  ¿Qué es lo que estafaste que eliminó mis palabras que consideraré más adelante?
                  Si no haces trampa, ¿no vivirás un día o qué?
                  Usted comprende que junio de 1941 del año es mucho más tarde que julio de 1940 del año. ¡Julio 1940 del año es el final del período en revisión en esta parte! Aquí hay un ladrón am
                  1. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 52 nuevo
                    • 0
                    • 19
                    -19
                    Cita: AsmyppoL
                    Escribí que ni una palabra está en los comentarios del experto en sillón.

                    ¿Por qué comentar sobre la verdadera inteligencia? De ella todo está claro para los profesionales militares. Pero no les perteneces, eso es mentira por cualquier motivo.
                    Cita: AsmyppoL
                    Si no haces trampa, ¿no vivirás un día o qué?
                    entiendes que junio de 1941 es mucho más tarde que julio de 1940. ¡Julio de 1940 es el final del período que se examina en esta parte!

                    ¿Y qué, se acabó eso? Ilumina, como sucede en las fuerzas armadas incluso ahora:
                    Un año después de la reforma militar de 2008, la división Taman se disolvió y se creó la quinta brigada de rifles motorizados, que heredó el estandarte de combate y los premios de la unidad anterior. La unidad se consideraba experimental y pertenecía al Distrito Militar de Moscú, y su cuartel general, más conocido como la unidad militar 5, se encontraba en el pueblo de Kalininets. A principios de mayo de 23626, se recreó la División Taman Motor Rifle.

                    Por lo tanto, no especule solo en 1940: la guerra comenzó en 1941 y se restauraron muchas estructuras de la Wehrmacht.
            2. ccsr 3 Septiembre 2019 19: 26 nuevo
              • 0
              • 20
              -20
              Cita: AsmyppoL
              Una cantidad significativa, como verá, es el resultado de la desinformación del comando alemán.

              Entonces nuevamente mintieron, porque ni una sola prueba de sus palabras fue dada.
              Cita: AsmyppoL
              De nuevo insultos y sin análisis.

              ¿Qué puede analizar personalmente si no comprende lo que se incluye en los informes de inteligencia para jefes particulares y qué documentos se preparan en las estructuras de inteligencia?
              Todo su "análisis" de informes de inteligencia es un conjunto de conjeturas de un aficionado que no tiene idea sobre la inteligencia o para qué materiales de inteligencia se utilizan.
              Su mito sobre la desinformación global, que supuestamente no fue reconocido por la inteligencia soviética, es solo otra charla de un aficionado, sin ningún documento de respaldo. No los tiene, es por eso que se retuerce tan barato cuando le pido que traiga al menos un enlace a la fuente de información.
              1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 20: 09 nuevo
                • 15
                • 1
                +14
                Si soy un aficionado, entonces eres mucho más bajo, porque incluso tus escaneos no pueden comprobarlo. y el análisis, esto es como las matemáticas superiores, sin embargo, es el destino de los cabeza huecas, pero no milchakov
                1. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 55 nuevo
                  • 1
                  • 19
                  -18
                  Cita: AsmyppoL
                  y el análisis es como la matemática superior es el montón de cabezas de huevo

                  Sí, durante mucho tiempo me di cuenta de que eres de una cabeza de huevo, que no sirvió en el ejército durante un día, y construiste tus ideas sobre eso sobre la base de los cómics que compró de niño.
  3. AsmyppoL 2 Septiembre 2019 18: 58 nuevo
    • 20
    • 2
    +18
    Gracias!
    Quiero aclarar que mi objetivo no es criticar la inteligencia: recibió datos de desinformación masiva de todos los círculos y del propio Hitler y su séquito ... ¡Nuestra inteligencia hizo todo lo que pudo en ese momento y con sus capacidades!
    Solo quiero mostrarles lo que el liderazgo del País y el Ejército sabía en 1940 y en 1941. Su conocimiento son sus acciones en la víspera de la guerra. Me parece que sin un análisis de la República de Moldova no se puede comenzar a criticar a nuestros líderes ...
    1. ccsr 2 Septiembre 2019 19: 44 nuevo
      • 3
      • 28
      -25
      Cita: AsmyppoL
      Quiero aclarar que mi objetivo no es criticar la inteligencia: recibió datos de desinformación masiva de todos los círculos y del propio Hitler y su séquito ... ¡Nuestra inteligencia hizo todo lo que pudo en ese momento y con sus capacidades!

      El propósito de sus artículos es una gran mentira de propaganda que pervierte el verdadero estado de los materiales de inteligencia extraídos, y esto se debe principalmente a su analfabetismo profesional. Esto es fácil de probar con los ejemplos más simples. Por ejemplo, declaras:
      Una parte de los compuestos "descubiertos" no existía en 22.6.41 o estaba lejos de los lugares de su descubrimiento por nuestra inteligencia.

      Esto sugiere que no tiene idea de cómo se mueven las conexiones en tiempos de paz, cuando la redistribución se produce no solo con el espacio de tiempo, sino también con el espacio de partes de la conexión en el suelo, principalmente asociadas con el fondo del cuartel y la infraestructura ferroviaria. y carreteras.
      Es por eso que algunas unidades de las formaciones se pueden encontrar en la franja de reconocimiento de un distrito, mientras que otras formaciones o sedes se pueden ubicar en la franja de reconocimiento de otro distrito, o incluso fuera del área de inteligencia de los distritos. Aquí es donde aparecen algunas inconsistencias en los materiales de inteligencia, y se necesita tiempo adicional para eliminarlos.
      Además, se indica que los materiales son aquellos que requieren verificación o no están verificados:
      1. RuSFr 3 Septiembre 2019 04: 23 nuevo
        • 20
        • 1
        +19
        El propósito del autor, entiendo, es difundir los hechos obtenidos mediante el análisis de la información. Todos leyeron esta información a los agujeros, pero no hubo análisis ...
        ¡Tu objetivo es ensuciar el tema a través de un bazar vacío! ¿Por qué?
        Todo es simple Kozinkin, en mensajes sobre el tema de una guerra inesperada tanto en 2017 como en 2018, escribió repetidamente que tiene un consultor militar Milchakov. Ese eres tu.
        Publicó diez libros con usted sin ningún análisis de inteligencia. Si el análisis de los resúmenes en el artículo es verdadero, entonces usted escribió un montón de ciencia ficción militar en lugar de la verdad.
        ¡Esa es la razón para criticar al autor por nada y traer muchos mensajes con escaneos incomprensibles! Escaneos sin ningún texto y análisis.
        ¡En el artículo anterior, también trajiste un escaneo en la boca con espuma para confirmar que nuestra inteligencia incluso sabía los nombres de los comandantes alemanes! Revisé el enlace y yo mismo leí en mi alemán nativo que el comandante no era el general.
        Estás mintiendo, Sr. Milchakov. ¡Y ponga material no verificado con insultos groseros y generalizaciones!
        O esperar que nadie lo verifique y que pueda tirar todo lo que quiera como un estafador. ¡¡Después de todo, el fin justifica los medios !!
        1. ccsr 3 Septiembre 2019 12: 42 nuevo
          • 0
          • 19
          -19
          Cita: RuSFr
          Todo es simple Kozinkin en mensajes sobre el tema de una guerra inesperada en 2017 y 2018

          O. Kozinkin es un autor independiente y escribe libros en su propio nombre y sin la coautoría de mí o de otra persona. Entonces, si no está satisfecho con algo en sus libros, refútelo, pero no me atribuya que le estoy escribiendo algunos materiales. En cuanto a las consultas, realmente nos comunicamos con él, y trato de explicarle algunos detalles que tal vez no conozca. Pero este no es el punto: él, a diferencia de usted y de los falsos autores que escriben en sitios sin nombres como AsmyppoL, no oculta su nombre ni a aquellos con quienes se comunica, lo que significa que los distingue decentemente de los dos.
          Esto es lo que distingue a una persona honesta que incluso se equivoca en algo de las personas viles que distorsionan deliberadamente nuestra historia militar, que temen que otras personas sepan sobre sus trucos y escupen en sus caras.
          Cita: RuSFr
          ¡En el artículo anterior, también trajiste un escaneo en la boca con espuma para confirmar que nuestra inteligencia incluso sabía los nombres de los comandantes alemanes! Revisé el enlace y yo mismo leí en mi alemán nativo que el comandante no era el general.

          Por supuesto que lo sabía, y constantemente informaba los nombres de los comandantes; esto confirma una gran cantidad de informes. Pero como usted es un laico ordinario en asuntos militares, no sabe que el nombramiento de comandantes puede tener lugar durante el día, y nadie puede rastrearlo instantáneamente, porque tales movimientos se realizan en una orden secreta, y el informe debe presentarse en una fecha determinada.
          Por cierto, ¿por qué no dan el verdadero nombre del general alemán y el material sobre el cual podemos concluir que el 20 de mayo había otro comandante de división? Eres un pícaro en la confianza, como el autor: no traigas un solo documento, pero quieres que alguien te crea. Entonces, verborrea: ¿dónde están los documentos que confirman que el comandante de la división era otro general alemán desde el autor desapareció exitosamente de la respuesta a mi pregunta. ¿Ahora mentirás por él?
        2. ccsr 3 Septiembre 2019 19: 06 nuevo
          • 0
          • 19
          -19
          Cita: RuSFr
          ¡En el artículo anterior, también trajiste un escaneo en la boca con espuma para confirmar que nuestra inteligencia incluso sabía los nombres de los comandantes alemanes! Revisé el enlace y yo mismo leí en mi alemán nativo que el comandante no era el general.
          Estás mintiendo, Sr. Milchakov.

          No, eres un mentiroso chamuscado, estás mintiendo en el foro todo el tiempo, y lo he demostrado repetidamente. Para confirmar que mientes, es suficiente estudiar los nombres de los oficiales alemanes de esta inteligencia ordinaria:
          1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 20: 16 nuevo
            • 15
            • 1
            +14
            ¿Probablemente no entiendes de qué estamos hablando? ¡Estamos hablando de regimientos, divisiones, cuerpos, ejércitos y grupos de ejércitos! ¿Quién necesita el comandante de la compañía 5-1? ¡De eso se trata! Las fuentes trajeron lo más simple que podían escuchar. pero generalmente hablan al nivel del destacamento, pelotón, compañía, ¡discuten a los oficiales del batallón! ¿Dónde está el comando de los compuestos anteriores, asociaciones? No seas tonto, milchaks. ¿Dar los hechos sobre los comandantes de la gran sede? En ese tema, era una cuestión de mando de una división del regimiento anterior. No hay necesidad de un batallón de guardia ...
            Milchakov, ya estaba en la literatura militar del sitio con su conclusión asesina: dado que todos sabían mucho sobre el batallón de guardia, entonces la inteligencia también sabía sobre el resto de las tropas. ¡Y se trataba de grupos de tanques y cuerpos motorizados! ¿Por qué están todos con esta exploración, como deambular con un icono? ¿Ya no puedes mostrar nada inteligente? Wimp
            1. ccsr 3 Septiembre 2019 21: 01 nuevo
              • 0
              • 17
              -17
              Cita: AsmyppoL
              ¿Probablemente no entiendes de qué estamos hablando? ¡Estamos hablando de regimientos, divisiones, cuerpos, ejércitos y grupos de ejércitos! ¿Quién necesita al comandante de la compañía 5-1?

              No lo esquives: he citado deliberadamente un documento de antecedentes para un mentiroso como tú que no creía que nuestra inteligencia supiera los nombres de los oficiales alemanes, incluso a nivel de base.
              Pero este no es el punto: dime honestamente, ¿qué le da al comandante de la división soviética el conocimiento del nombre del comandante de la división alemana para guiar su formación en la batalla? ¿Al menos puede decir por qué necesita saber los nombres de los comandantes alemanes y qué aprenderá el comandante de una división de regimiento de batallón de este conocimiento?
              ¿Dónde está el comando de los compuestos anteriores, asociaciones?

              Te traje docenas de hojas con escaneos, donde están escritos los nombres de los comandantes de conexión. Pero usted, un estafador, mintió que el comandante de la división alemana tenía un apellido diferente y no confirmó esto con nada.
    2. Plantagenet 2 Septiembre 2019 22: 24 nuevo
      • 17
      • 0
      +17
      “Acerca de cómo fue la guerra, en los primeros días no sabíamos nada. Era imposible entender nada de los informes caóticos, pero la gente se contaba una noticia loca de que el Ejército Rojo ya había entrado en Polonia y Prusia Oriental, que todo el cuerpo de tanques de los alemanes había sido derrotado, que el comando no había informado específicamente nada, para que luego le dieran a la gente un mensaje sobre la grandiosa victoria. Y de repente, como un rayo de la nada: ¡en la mañana del 3 de julio, el mismo Stalin apareció en la radio!

      Conteniendo la respiración, mi madre y yo escuchamos: “¡Hermanos y hermanas! ¡Apelo a ustedes, mis amigos! No podemos creer lo que escuchamos: en la vida no hemos escuchado esas palabras del líder. Pero es él, él es su voz tranquila, ronca y monótona con un fuerte acento. Y ahora: "¿Cómo podría suceder que el Ejército Rojo se rindiera ..." Una pausa; puedes escuchar sus dientes golpeando un vaso de agua.

      En lugar de "entregado" a mí, se escucha "entregado", y miro con horror, mirando a mi madre: ¿Se ha rendido el Ejército Rojo? Pero no, continúa: "... entregó territorios tan vastos al enemigo". Y qué territorios, solo de las palabras de Stalin y queda claro; suena la aterradora palabra "Minsk". Los alemanes llegaron a Minsk, ¡y en solo diez días! Demasiado para la guerra en territorio extranjero ...

      Voy afuera. El discurso de Stalin se repite en la radio cada vez más, y multitudes de personas se quedan quietas sin moverse por los altavoces. Silencio completo, caras de piedra. La gente comienza a entender qué tipo de guerra es esta y qué nos espera ".

      Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
    3. vosotros que 3 Septiembre 2019 10: 43 nuevo
      • 7
      • 5
      +2
      cada dato se estableció en un nivel de confianza.
      Creo que, sin un análisis en esta sección, su artículo parece demasiado divorciado de la realidad.
      El análisis normal debe describir diferentes secciones de los datos por nivel de confianza
      1. ccsr 3 Septiembre 2019 13: 00 nuevo
        • 0
        • 17
        -17
        Cita: yehat
        Creo que, sin un análisis en esta sección, su artículo parece demasiado divorciado de la realidad.

        Estoy completamente de acuerdo con esta evaluación. Además, el autor es claramente analfabeto en todos los asuntos militares y, por lo tanto, para ocultar esto, presenta versiones ridículas, y al mismo tiempo ni siquiera puede entender que todo lo que ahora es de dominio público no representa el 1% de todos los materiales de inteligencia que estaban en servicios especiales de la URSS en vísperas de la guerra. Es por eso que se parece a tres hombres ciegos que describen un elefante basado en una trompa, una pierna y una cola.
    4. VS
      VS 4 Septiembre 2019 07: 25 nuevo
      • 1
      • 12
      -11
      Cita: AsmyppoL
      Quiero mostrarles lo que los líderes del país y del ejército sabían en 1940 y en 1941. Su conocimiento son sus acciones en vísperas de la guerra.

      bueno, mire lo que hizo el liderazgo de la RSS en los días previos a la guerra y no habría necesidad de adivinar a alguna mujer anónima, qué había allí que sabía o pensó, sobre esa información miserable que realmente vio)))
  4. manifestación 2 Septiembre 2019 18: 59 nuevo
    • 9
    • 7
    +2
    Todos estos datos, obtenidos probablemente después de la guerra, son de interés puramente histórico.
    Y no más.
    Pero de interés práctico puede ser cómo obtener información en esas condiciones.
    No hay Polonia en el mapa mundial.
    Está Alemania y está la URSS.
    Hay una frontera
    Pero los polacos viven en el extranjero.
    Que desde 1939 son ciudadanos de Alemania.
    Con todas las consecuencias resultantes.
    Pero no hay partidarios polacos, no hay resistencia.
    Los hombres polacos están siendo reclutados para la Wehrmacht.
    Los campesinos polacos viven como ellos vivieron.
    ¿En quién puede confiar en tales condiciones?
    ¿Quién puede recopilar y transmitir información?
    ¿Y a quien? La URSS?
    Este es un enemigo feroz!
    Esto es ruso.
    Eso es todo el trato.
    Por lo tanto, nuestro comando no sabía y no sabía quién, dónde y cuánto.
    Incluso durante la ocupación, los polacos se mantuvieron fieles a sí mismos: los rusos son enemigos.
    ¿Son los alemanes amigos?
    Entonces, exigir una compensación a la Alemania de hoy es el colmo del cinismo.
    Polacos! Con entusiasmo lamiste una bota alemana. Sin embargo, como la mitad de Europa.
    1. 16329 2 Septiembre 2019 22: 41 nuevo
      • 10
      • 4
      +6
      Los polacos no eran ciudadanos del Imperio alemán, sino residentes del gobierno general (la mayoría), también en los territorios de Polonia incluidos en Alemania
      1. ccsr 3 Septiembre 2019 13: 03 nuevo
        • 7
        • 6
        +1
        Cita: 16329
        Los polacos no eran ciudadanos del Imperio alemán, sino residentes del gobierno general (la mayoría), también en los territorios de Polonia incluidos en Alemania

        De hecho, los ucranianos, bielorrusos y rusos aún vivían allí, quienes por diversas razones terminaron en Polonia después del colapso de la República de Ingushetia y la Guerra Civil. Aquellos. Si consideramos desde el punto de vista de la base de inteligencia, en Polonia y además de los polacos había ciudadanos que, por diversas razones, podían realizar reconocimientos a favor de la URSS. Toda la cuestión era la eficiencia: aquí éramos muy inferiores a la inteligencia alemana en el equipamiento técnico de las residencias.
  5. ccsr 2 Septiembre 2019 20: 13 nuevo
    • 4
    • 22
    -18
    autor:
    Eugene
    Además de la frontera, había seis divisiones de seguridad más (207, 221, 281, 285, 286 y 403) en las fronteras de PribOVO y ZAPOVO. Los números de estas divisiones están ausentes en los materiales de inteligencia (RM). Con divisiones de seguridad, el número de formaciones de infantería en la frontera alcanzó 57.

    Otra fantasía del autor, que confirma una vez más que es un completo aficionado a los asuntos militares.
    En primer lugar, las divisiones de seguridad vigilaron a los prisioneros de guerra de Francia y otros países europeos que trabajaron en la construcción de estructuras de defensa y otra infraestructura en el gobierno general (informe de inteligencia No. 10 al 15 de mayo de ZapOVO). Es por eso que no pueden participar en las hostilidades, lo que significa que no pueden considerarse formaciones militares en el Estado Mayor del Estado Mayor.
    En segundo lugar, estas divisiones no tienen armas pesadas, lo que significa que lanzarlas a un avance solo puede llegar a los aficionados, como el autor del artículo.
    En tercer lugar, estas divisiones no podían participar en las hostilidades, solo porque los nuevos prisioneros de guerra que habrían aparecido después del inicio de las hostilidades contra la URSS también tenían que protegerse: los alemanes habían pensado en todo de antemano y habían tenido en cuenta la experiencia de las compañías anteriores.
    En cuarto lugar, aquellos que tenían restricciones en el servicio militar cayeron en las unidades de seguridad y, por lo tanto, solo los aficionados que no conocen muchas de las complejidades de la formación de tropas pueden tomar en serio sus capacidades de combate.
    Así que el siguiente "atropello" del especialista militar de cosecha propia resultó ser una burbuja de jabón.
    1. Cartalon 2 Septiembre 2019 20: 46 nuevo
      • 23
      • 2
      +21
      ¿Todo lo que dijo de alguna manera cancela el hecho de que no se detectaron las divisiones de seguridad?
      1. ccsr 3 Septiembre 2019 12: 06 nuevo
        • 0
        • 18
        -18
        Cita: Cartalon
        ¿Todo lo que dijo de alguna manera cancela el hecho de que no se detectaron las divisiones de seguridad?

        Por supuesto, porque cuando el liderazgo del Estado Mayor establece tareas de reconocimiento anuales, estas divisiones no se indican como un objeto de reconocimiento, por lo que no se incluyeron en el texto de los documentos como OBLIGATORIOS para el seguimiento. Aunque la información sobre dichos objetos se registra, no se incluye en los materiales del informe para no sobrecargar el informe con materiales innecesarios.
        Sin embargo, aparentemente eres el mismo "especial" en inteligencia que el autor, por lo tanto, haces preguntas estúpidas similares.
        1. Cartalon 3 Septiembre 2019 12: 33 nuevo
          • 16
          • 1
          +15
          Es usted quien tenemos un súper oficial de inteligencia, hay una conexión disponible, pero no informan al respecto, sí, bueno, ¿por qué en todos los trabajos soviéticos en la Gran Guerra Patriótica, estas divisiones están necesariamente incluidas en la AG alemana?
          1. ccsr 3 Septiembre 2019 14: 01 nuevo
            • 0
            • 17
            -17
            Cita: Cartalon
            Es usted quien tenemos un súper especialista en inteligencia, hay una conexión disponible, pero no informan sobre eso, sí, bueno, lo que hay en todos los trabajos soviéticos en la Gran Guerra Patriótica,

            También teníamos unidades del NKVD, que brindaban protección para la retaguardia, prisioneros de guerra y prisioneros. Y solo se creó un 70 Ejército sobre la base de un borrador del personal militar del NKVD, que participó como una unidad de combate del Ejército Rojo.
            Al menos pensarías con la cabeza: quién protegería a los prisioneros de guerra, o protegería la retaguardia, si las unidades de seguridad se usaran para otros fines. ¿Por qué crearlos? Obviamente no pensaste en esto.
            1. Cartalon 3 Septiembre 2019 14: 16 nuevo
              • 16
              • 2
              +14
              Como cuestión de principio, no puede comunicarse sin rudeza, según tengo entendido, las divisiones de seguridad estaban disponibles, la inteligencia no las encontró y, por lo que pretendían, no se aplica al caso, todo lo que escribe es trolling grosero.
              1. ccsr 3 Septiembre 2019 18: 43 nuevo
                • 0
                • 17
                -17
                Cita: Cartalon
                Como cuestión de principio, no puede comunicarse sin rudeza, según tengo entendido, las divisiones de seguridad estaban disponibles, la inteligencia no las encontró y, por lo que pretendían, no se aplica al caso, todo lo que escribe es trolling grosero.

                No puedes hacerlo sin demostrar tu ignorancia, entonces ¿por qué cuando lo expongo, lo consideras grosero? Francamente, eres el mismo aficionado que el autor del artículo, y será más fácil para ti.
                Con respecto a su declaración de que
                la inteligencia no los encontró,
                , entonces esto es una mentira, porque si estos compuestos no aparecieron en el informe, esto no significa que el formulario para esta conexión no se mantuvo en el departamento de inteligencia del distrito. Los aficionados no lo saben, por eso aceptan con fe todas las tonterías que tienen los autores analfabetos.
                Fue precisamente por el conocimiento de lo que estaban destinados a que no cayeron en informes de inteligencia, ya que El uso militar en el cuerpo del ejército no fue planeado.
                Por cierto, el autor no dijo dónde los encontró en absoluto, al menos no vi un solo enlace al documento de él.
              2. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 39 nuevo
                • 17
                • 1
                +16
                Respetado CartalonPor supuesto, Milchakov no puede. edad sin embargo ... Pero la grosería es muy, muy ...
                Estoy completamente de acuerdo contigo! Divisiones de seguridad (од) se formaron a partir de divisiones de infantería (pd):
                207-I, 281-I y 286-I od - desde el frente 207-th (hubo una guerra en Polonia y Occidente).
                221-I, 444-I y 454-I son uno de los 221 PD (pasaron la guerra en Polonia).
                213-I, 403-I, 286-I od - desde el frente 213-th (pasó por la guerra en Polonia).
                Seis de las nueve odas se formaron en Alemania (tres no tuvieron tiempo de buscar información), donde las capacidades de la inteligencia soviética eran muy limitadas. Cada uno de ellos incluía un regimiento de infantería reforzado y una división de artillería del regimiento de artillería de la división disuelta.
                En nombre del regimiento estaba el "regimiento de infantería", que se fortaleció con unidades divisionales dispersas por todas las divisiones.

                Es decir Eran unidades de combate con experiencia en combate. Repito que cada uno de ellos incluía un regimiento de infantería de pleno derecho reforzado, y no algunos batallones de guardia para la protección de los prisioneros. ¿Cómo sabe esto un experto en desvíos? Frenéticamente encontró algo y publicó un comentario.
                Escribiste correctamente que no estaban en inteligencia porque no se encontraron estas divisiones.

                Los generales alemanes consideraron estas divisiones como combate y las colocaron directamente en la frontera contra nuestras tropas. Después de todo, nuestro experto en desviaciones probablemente ni siquiera puede entender las cartas ...









                Los generales alemanes olvidaron descubrir de nuestro experto desde el sofá que las divisiones de seguridad no están destinadas a la guerra, sino a la protección de los prisioneros ...
                Y el hecho de que la inteligencia no los encontró, por lo que no encontró mucho en la frontera, desafortunadamente ...
                1. ccsr 3 Septiembre 2019 20: 29 nuevo
                  • 0
                  • 17
                  -17
                  Cita: AsmyppoL
                  ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! Las divisiones de seguridad (od) se formaron a partir de divisiones de infantería (pd):
                  207-I, 281-I y 286-I od - desde el frente 207-th (hubo una guerra en Polonia y Occidente).
                  221-I, 444-I y 454-I son uno de los 221 PD (pasaron la guerra en Polonia).
                  213-I, 403-I, 286-I od - desde el frente 213-th (pasó por la guerra en Polonia).

                  Definitivamente eres un estafador: has extendido una división de infantería en tres divisiones de seguridad, ¿y crees que esta es la preservación de la experiencia de combate? ¿Tienes alguna idea de que las divisiones tuvieron pérdidas tanto en personal como en equipos y armas? Es por eso que no puedes obtener tres divisiones de combate completas de una división de combate; cualquier profesional militar te lo confirmará.
                  Cita: AsmyppoL
                  Seis de las nueve odas se formaron en Alemania (tres no tuvieron tiempo de buscar información), donde las capacidades de la inteligencia soviética eran muy limitadas.

                  Una vez más mintió: fue en Alemania donde la inteligencia estratégica funcionó, y había agentes ramificados, pero los civiles en el territorio del gobernador general no podían ingresar a la zona de despliegue de tropas, por lo que era más difícil realizar el reconocimiento allí.
                  Cita: AsmyppoL
                  Los generales alemanes consideraron estas divisiones como combate y las colocaron directamente en la frontera contra nuestras tropas. Después de todo, nuestro experto en desviaciones probablemente ni siquiera puede entender las cartas ...

                  Otra vez mentira, palabrería:
                  Chuev Sergey Gennadevich

                  Divisiones de seguridad
                  La creación de divisiones de seguridad fue causada por la necesidad de proteger la retaguardia del ejército alemán de las acciones de partisanos y paracaidistas. Las funciones y tareas de las divisiones de seguridad eran las mismas que las de las tropas de la retaguardia soviética.
                  52a División de Seguridad. Fue creado en mayo de 1944 como resultado de la reorganización de la 52 División de Entrenamiento de Campo en el Frente Oriental. Se disolvió en 1945. La sede de la división se utilizó como comandante de la fortaleza de Libau.
                  201a División de Seguridad. Formado en enero de 1942 a partir del personal del equipo de seguridad 201 en el Frente Oriental. Desde el otoño de 1944 fue utilizado como infantería. En la etapa final de la guerra, ella estaba en Courland.
                  Se formaron 201-204 brigadas de seguridad en la Gobernación General (Polonia) como unidades del ejército de reserva, En diciembre de 202, la 1941a brigada de seguridad fue transferida a disposición del Grupo de Ejércitos Sur y se disolvió en febrero de 1942, la 204a brigada de seguridad se disolvió en el Gobierno General en el verano de 1941.
                  203a división de seguridad. Formado en enero de 1942 a partir del personal de la brigada de seguridad 203. En octubre de 1944, se transformó en la 203a División de Infantería (PD).
                  207a división de seguridad. Formado en mayo de 1941 como resultado de la reorganización de la 207 División de Infantería. Usado en el frente oriental. En el invierno de 1944-1945 disuelto
                  213a división de seguridad. Formado en mayo de 194] como resultado de la reorganización de la 213ª División de Infantería. Actuó en el frente oriental. 18 de octubre de 1944 se disolvió.
                  221a División de Seguridad. Formado en mayo de 1941 como resultado de la reorganización de la 221ª División de Infantería. Actuó en el frente oriental. Disuelto en agosto de 1944
                  281a División de Seguridad. Formado en mayo de 1941 a partir de partes del 207 ° PD. Actuó en el frente oriental. En noviembre de 1944, se transformó en el 281 PD.
                  .....

                  Texto completo
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. Jager 3 Septiembre 2019 00: 06 nuevo
      • 12
      • 3
      +9
      Durante la guerra, a veces "todo lo que arde" se lanza a la batalla, incluidos los cocineros y los empleados.
      1. Nikolaevich I 3 Septiembre 2019 02: 19 nuevo
        • 5
        • 3
        +2
        Cita: Jager
        Durante la guerra, a veces "todo lo que arde" se lanza a la batalla, incluidos los cocineros y los empleados.

        Y que? En el verano de 41, los alemanes en algún lugar de Silesia gritaron: "¡Los tanques rusos se abrieron paso!" ... y lanzaron "cocineros y empleados" a la batalla? guiñó un ojo
        1. Jager 5 Septiembre 2019 19: 43 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Sin embargo, gritaron esto tres años después.
      2. ccsr 3 Septiembre 2019 12: 09 nuevo
        • 3
        • 13
        -10
        Cita: Jager
        Durante la guerra, a veces "todo lo que arde" se lanza a la batalla, incluidos los cocineros y los empleados.

        Esto no tiene nada que ver con la inteligencia en el período anterior a la guerra: los alemanes tampoco sabían que tendríamos pioneros partidarios que se convertirían en héroes de la guerra.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. vosotros que 3 Septiembre 2019 10: 49 nuevo
    • 5
    • 1
    +4
    Cita: Nikolaevich I
    Y que? En el verano de 41, los alemanes en algún lugar de Silesia gritaron: "¡Los tanques rusos se abrieron paso!" ... y lanzaron "cocineros y empleados" a la batalla?

    los alemanes, en principio, tenían una actitud diferente a la guerra de la nuestra: era TRABAJO y siempre intentaron entrar en la batalla con algún sentido. Por lo tanto, solo arrojar cocineros y empleados debajo de los tanques no era práctica hasta la edad de 45 años. Solo entonces se formó el Volkssturm y otros destacamentos de lucha similar, pero en primer lugar, no eran el ejército y, en segundo lugar, todavía tenían armas no frágiles, ametralladoras, stg-44 y faustpatrons. Aquellos. de ninguna manera es un "cocinero" militar.
    Hubo episodios de su lanzamiento a la batalla para conectar los puntos de avance y luego los alemanes sufrieron grandes pérdidas, por ejemplo, cerca de Rzhev. Pero estos son exactamente los episodios y no contra los tanques.
  8. VS
    VS 3 Septiembre 2019 13: 31 nuevo
    • 1
    • 16
    -15
    Cita: AsmyppoL
    Su conocimiento son sus acciones en vísperas de la guerra.

    Bueno, analice las acciones Y NO ESE MISTERIO QUE PODRÍA "ANALIZAR")))

    VEA - LO QUE PASÓ EN MAYO-JUNIO ... Y no adivine cuán anónima Madame que está allí que "PENSÓ" sobre el ataque alemán)))
    1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 52 nuevo
      • 15
      • 1
      +14
      ¿Estás engañando a los lectores de nuevo, Kozinkin? Bueno, claro, como un niño de primer grado. ¿Estoy mintiendo y nadie puede notarlo?
      Luego vi lo que se hizo en mayo-junio! Tan cuidadosamente como no pensaste. En PribOVO y ZAPOVO, con mucho cuidado, con los horarios de llegada de las divisiones alemanas, con una comparación de inteligencia con el despliegue de tropas alemanas en 1 en junio 1941 del año y en 21 de junio. Sorprendentemente, ¡los datos casi coinciden!

      ¿Dónde está su análisis de tales datos? Ah, olvidé que Victoria escribió que, además de las citas de las memorias, básicamente no puedes traer nada. ¡Por supuesto, además de las mentiras! Por ejemplo, la llamada de Zhukov desde la oficina de Stalin. Como de costumbre, sin hechos ... Soñador, sin embargo. Lo que no harás por comprar libros ...
      Sobre las llamadas que hizo a la directiva, también, porque no hay hechos))) Pero una frase sabia, lea mis libros, todo está allí ...

      ¿Obviamente sabes todo esto de una bola de cristal? ¿Te comunicas con perfumes? No juegues mucho con ellos, puedes perder la cabeza)))

      Lo minúsculo que analicé es un gran progreso en el análisis de RM. ¡No hay nada así para 74 del año! Y después de todo, nada no puede ser refutado, ¿ofensivamente sí? O de lo contrario será más tarde ...
      1. ccsr 3 Septiembre 2019 21: 26 nuevo
        • 0
        • 16
        -16
        Cita: AsmyppoL
        Lo minúsculo que analicé es un gran progreso en el análisis de RM. ¡No hay nada igual en 74 años!

        Bueno, trepach, incluso el infierno te quita tu arrogancia. Sí, en la escuela Cherepovets en la época soviética, había un montón de libros de texto sobre inteligencia de radio y la organización de comunicaciones de radio especiales, que no solo describían en detalle una gran cantidad de ejemplos de trabajo de inteligencia durante los años de guerra, sino que también presentaban materiales auténticos de esos años.
        Eres solo un pigmeo que imagina que nadie excepto tú sabe cómo evaluar la inteligencia, y esto es ridículo.
        Ni siquiera necesita refutarlo: solo las personas alfabetizadas no lo toman en serio, incluso si dedica el mismo visionario a Victoria a sus escritos. Simplemente son payasos en el campo de la historia militar, y no más ...
  9. ccsr 3 Septiembre 2019 13: 49 nuevo
    • 0
    • 18
    -18
    autor:
    Eugene
    Los RM típicos son ejemplos: Resumen del 16.12.39 o Resumen del 3.5.40 g. No puede verlos, no perderá mucho ...

    La siguiente mentira analfabeta del autor del artículo, porque presentó los informes REVIEW, que están compilados para el alto mando, y no tienen el detalle que llevan los documentos oficiales de las estructuras de inteligencia del Comisariado de Defensa del Pueblo. Esto es fácil de probar si comparamos los materiales de los informes del distrito que se presentaron diariamente en RU y los textos a los que se refiere el autor. El autor no puede entender que los grandes líderes militares no necesitan los detalles de muchos informes de inteligencia, aunque solo sea porque piensan en categorías estratégicas en lugar de operativas. El autor del artículo nunca explicará por qué Kulik (dio resúmenes dirigidos a Kulik como uno de los destinatarios) esta información de inteligencia:
    1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 53 nuevo
      • 15
      • 1
      +14
      ¡Estoy haciendo negocios serios, no acertijos tontos! ¡Sería mejor verificar tu información! Un adulto es lo mismo que un jardín de infantes, pantalones en las correas y no soy responsable de nada ...
      1. ccsr 4 Septiembre 2019 08: 20 nuevo
        • 0
        • 13
        -13
        Cita: AsmyppoL
        ¡Estoy haciendo negocios serios, no acertijos tontos! ¡Sería mejor verificar tu información!

        Debido a su ignorancia, ni siquiera entendió que se trata de información de inteligencia especializada que se presenta a un cierto círculo de oficiales, y no a todo el alto liderazgo militar del país. Así que contarás tus historias sobre el reconocimiento en el pre-guerra en el jardín de infantes: te creerán allí ...
  10. vosotros que 3 Septiembre 2019 15: 52 nuevo
    • 6
    • 3
    +3
    Cita: ccsr
    Además, el autor es claramente analfabeto en todos los asuntos militares.

    Simplemente no importa. nuestra inteligencia también no solo estaba preparando datos para el ejército
    Aquí, yo diría, la proporción de amateurismo es incluso útil
    otro más importante: era necesario brindar un sólido respaldo a las conclusiones e información no confirmada para el análisis.
    No he visto esta división.
    SÍ y en los informes en vivo tampoco fue hielo. Por ejemplo, un piloto voló a lo largo de la frontera y dijo que los alemanes se estaban moviendo hacia la frontera. ¿Cuántos? ¡un montón de! Que partes No lo sé, pero el polvo es visible.
    ¿Cómo analizar tales datos?
    1. VS
      VS 3 Septiembre 2019 18: 15 nuevo
      • 1
      • 16
      -15
      Hágalo simple: eche un vistazo a lo que Stalin hizo en esos días, en preparación para el ataque alemán, y todo encajará))) Quedará claro: esperaron o no esperaron)) De lo contrario, los autores anónimos elogian estúpidamente el ataque: NO ESPERÓ Y HA SIDO INESPERADO ))) y se refieren a algunos% de esos informes que informaron sobre inteligencia y sobre los cuales se tomaron DECISIONES))) Y esto es una tontería estúpida.

      Puede leer las memorias de Golikov: salieron años después de su muerte))) cita datos sobre informes que nadie ha visto))) Y Golikov afirma que el Estado Mayor dio toda la información necesaria sobre los alemanes, tanto en términos de número como de composición de tropas y direcciones y así sucesivamente)) Y en la inteligencia del 75% de fiabilidad esto ya es excelente)))
      1. AsmyppoL 3 Septiembre 2019 19: 59 nuevo
        • 15
        • 1
        +14
        Una vez más, hacer trampa como un niño bien ...
        ¡Sílaba (muchos ya te han aconsejado) que leas las memorias de Golikov y los boletines contienen información completamente errónea! Lee con cuidado, no lo que necesitas
        Si crees todo lo que Golikov escribe en sus memorias, ¡confirma la cifra del número total de divisiones alemanas en toda Alemania! Y oh, qué caro. Golikov escribió memorias sobre informes de inteligencia, ¡pero todos son de dominio público y son completamente falsos!
        ¿Cuántas divisiones hubo de acuerdo con la Agencia de Inteligencia en 1 en junio 1941, y cuántas hubo de acuerdo con el mismo departamento en la noche de 22 en junio? pero no ha cambiado mucho! ¿Y dónde aullaron los alemanes? Si no hubo aumento en las divisiones?

        ¡Y me encontré con tus tonterías el año pasado, cuando no sabías por qué el número de divisiones en las memorias de Sandalov es mayor que según los informes de inteligencia! Es una pena, durante diez años, los lectores tienen que colgar los fideos y no resolver una pregunta tan simple, que se indica directamente en los resúmenes.
        un estafador, ni siquiera leí boletines, sino que escribí libros am
      2. vosotros que 4 Septiembre 2019 10: 35 nuevo
        • 11
        • 0
        +11
        La URSS en realidad estaba esperando el ataque.
        durante enfrentamientos en Mongolia, durante la compañía finlandesa, durante la anexión en Rumania
        Y unas pocas veces más. Pero la pregunta estaba en una escala.
        La inteligencia y el Estado Mayor claramente no pudieron evaluar correctamente la escala y la naturaleza de la ofensiva alemana.
        Incluso una experiencia cuidadosamente estudiada en Francia y Polonia no dio conclusiones completas, solo se hicieron algunas parciales. Además, nuestros luchadores reaccionaron de manera completamente incorrecta al entrenamiento de combate: subestimaron en gran medida el nivel necesario en los años 30. Y cuando en el 38 vieron lo que se había convertido la Wehrmacht, ya era demasiado tarde para tuitear: solo la movilización total inmediata podía solucionar la situación, lo que no podían hacer. El nivel tecnológico de las armas no se tuvo en cuenta correctamente.
        El Ejército Rojo recibió muy buenos rifles SVT, los últimos tanques y mucho más, pero no pudo usarlo completamente debido a las brechas en el desarrollo tecnológico (2 planes quinquenales aún eran muy pocos para esto).
        En mi opinión, los mareos del éxito y una serie de otros fenómenos sociales (por ejemplo, los excesos del movimiento Stakhanov y la colectivización), de los que habló Stalin, fueron uno de los factores importantes en la derrota del 41.
        1. ccsr 4 Septiembre 2019 13: 53 nuevo
          • 0
          • 12
          -12
          Cita: yehat
          La inteligencia y el Estado Mayor claramente no pudieron evaluar correctamente la escala y la naturaleza de la ofensiva alemana.

          No puedo discutir esto: Hitler realmente no dedicó a Stalin a la forma en que lucharía contra la URSS. Es difícil imaginar cómo evaluar la escala de la guerra antes de que comenzara, incluso Hitler no asumió que su final sería en 1945, de lo contrario no lo habría comenzado. Entonces, ¿por qué nuestros militares deberían haber sabido y apreciado a principios de 1941 qué escala tomará la guerra después del 22 de junio, y en cuyo trono luchará Europa? Por supuesto, puedes soñar con lo que Babu Wang debería haber preguntado, pero el marxismo no le dio a nuestra inteligencia esa oportunidad ...
          Cita: yehat
          En mi opinión, los mareos del éxito y una serie de otros fenómenos sociales (por ejemplo, los excesos del movimiento Stakhanov y la colectivización), de los que habló Stalin, fueron uno de los factores importantes en la derrota del 41.

          Claramente atrajo el movimiento Stakhanov y la colectivización por los oídos, pero el hecho de que el nivel general de alfabetización técnica del hombre soviético fuera inferior al de los alemanes u otros europeos occidentales es un hecho que influyó en gran medida en la formación del personal militar. No mencionas el hecho de que la industria militar alemana era la más desarrollada del mundo, y esto explica por qué al comienzo de la guerra perdimos en el equipo técnico de las tropas.
  11. VS
    VS 4 Septiembre 2019 07: 37 nuevo
    • 1
    • 13
    -12
    Cita: AsmyppoL
    ¿Estás engañando a los lectores de nuevo, Kozinkin? Bueno, claro, como un niño de primer grado. ¿Estoy mintiendo y nadie puede notarlo?
    Luego vi lo que se hizo en mayo-junio! Tan cuidadosamente como no pensaste. En PribOVO y ZAPOVO, con mucho cuidado, con los horarios de llegada de las divisiones alemanas, con una comparación de inteligencia con el despliegue de tropas alemanas en 1 en junio 1941 del año y en 21 de junio. Sorprendentemente, ¡los datos casi coinciden!

    ¿Dónde está su análisis de tales datos? Ah, olvidé que Victoria escribió que, además de las citas de las memorias, básicamente no puedes traer nada. ¡Por supuesto, además de las mentiras! Por ejemplo, la llamada de Zhukov desde la oficina de Stalin. Como de costumbre, sin hechos ... Soñador, sin embargo. Lo que no harás por comprar libros ...
    Sobre las llamadas que hizo a la directiva, también, porque no hay hechos))) Pero una frase sabia, lea mis libros, todo está allí ...

    ¿Obviamente sabes todo esto de una bola de cristal? ¿Te comunicas con perfumes? No juegues mucho con ellos, puedes perder la cabeza)))

    Lo minúsculo que analicé es un gran progreso en el análisis de RM. ¡No hay nada así para 74 del año! Y después de todo, nada no puede ser refutado, ¿ofensivamente sí? O de lo contrario será más tarde ...

    Sí, no tendrás nada que valga la pena))

    Primero en Pribovo ¿Es que no vieron exactamente a los alemanes? ¿No es exactamente el número de sus divisiones lo que ya se determinó el 1 de junio? Y ESTO SOY YO Y MOSTRO: ¡Sorprendentemente, los datos casi coinciden! y he aquí, SE CONFIRMAN posteriormente, prácticamente por completo ...
    2º - tu "Victoria" es analfabetismo anónimo)) Y tu "análisis" de un huevo tampoco vale la pena))) No has leído mi libro NINGUNO, pero son tonterías de anónimo ... que hay algunas citas de memorias y que RESULTAN si quieres probar algo, ¿estás tratando de destruir la inteligencia nuevamente?))

    ¿QUÉ PRUEBAS QUE DESEAR ANÓNIMO QUE ERES NUESTRO RESPETO, COMO RESULTADO? ¿DE NUEVO persiguen tonterías de que no esperaron el ataque y no se prepararon para ello? )))

    LEA las respuestas de los comandantes KOVO y OdVO allí que fueron advertidos sobre el ataque los domingos por la noche del 21)))
    1. kloss 11 Septiembre 2019 04: 30 nuevo
      • 4
      • 1
      +3
      Los leí todos, ¡pero no es por lo que estás indignado!
      Confesar - arrancó? ¡O proporcione evidencia de que el comandante del OdVO y su jefe de personal estaban frustrados!
      1. kloss 11 Septiembre 2019 04: 32 nuevo
        • 3
        • 1
        +2
        Estás mintiendo a Kozinkin, como siempre una mentira y una grosería. Muchos más errores gramaticales. Alguien escribe libros en tu lugar. Mediocridad una palabra
  12. VS
    VS 4 Septiembre 2019 07: 42 nuevo
    • 1
    • 13
    -12
    Cita: AsmyppoL
    ¡Estoy haciendo negocios serios, no acertijos tontos! ¡Sería mejor verificar tu información! Un adulto es lo mismo que un jardín de infantes, pantalones en las correas y no soy responsable de nada ...

    serio y por lo tanto cliché escondiéndose detrás?))

    Si una persona se esconde detrás de un klikuha entonces - d ...))) ¡ay !, SIEMPRE tenemos cortadores o mierda moral vertiendo SSR por alguna razón) USTEDES, se relacionan con usted mismo un respetado anónimo ??)))
  13. VS
    VS 4 Septiembre 2019 07: 52 nuevo
    • 1
    • 14
    -13
    Cita: AsmyppoL
    Una vez más, hacer trampa como un niño bien ...
    ¡Sílaba (muchos ya te han aconsejado) que leas las memorias de Golikov y los boletines contienen información completamente errónea! Lee con cuidado, no lo que necesitas
    Si crees todo lo que Golikov escribe en sus memorias, ¡confirma la cifra del número total de divisiones alemanas en toda Alemania! Y oh, qué caro. Golikov escribió memorias sobre informes de inteligencia, ¡pero todos son de dominio público y son completamente falsos!
    ¿Cuántas divisiones hubo de acuerdo con la Agencia de Inteligencia en 1 en junio 1941, y cuántas hubo de acuerdo con el mismo departamento en la noche de 22 en junio? pero no ha cambiado mucho! ¿Y dónde aullaron los alemanes? Si no hubo aumento en las divisiones?

    ¡Y me encontré con tus tonterías el año pasado, cuando no sabías por qué el número de divisiones en las memorias de Sandalov es mayor que según los informes de inteligencia! Es una pena, durante diez años, los lectores tienen que colgar los fideos y no resolver una pregunta tan simple, que se indica directamente en los resúmenes.
    un estafador, ni siquiera leí boletines, sino que escribí libros am

    es decir, el jefe del Departamento de Estado Mayor mintió que TODO es necesario para el número de tropas alemanas, la composición y las direcciones de los golpes SABÍAN ??))))
    Todo lo que le queda es ABIERTO - para decir SU apellido al respecto)) cómo - débilmente - abrir su nombre y apellido y nombrar a Golikov con sus memorias que durante su vida no se le permitió publicar porque contradecían las falsas memorias de Zhukov - LIAR ??))

    Y dado que todavía eres anónimo - AGUA))) y desde tus artículos hasta el punto - CERO será - eliminado en el vacío)))
    Y aquí están mis libros en las bibliotecas de academias militares incluidas)))

    Cálmate: el 1 y el 21 de junio, la similitud se debe a que el NÚMERO de tropas ALEMANAS no ha cambiado, las que están dirigidas a la República Socialista Soviética según la inteligencia))) y si fueras inteligente, verías que el 1 de junio, los datos se dan PARA PROFUNDIDADES a más de 500 km de la frontera y el 21 - ESTAS tropas ya fueron confirmadas directamente en la frontera con la República Socialista Soviética ...)))
    Ahora se trata de por qué los datos para el 1 de junio y el 21 son similares ??)))
    Maldición ... y de dónde vinieron esas personas anónimas tan estúpidamente estúpidas (((((("los analizadores son higos))))
  14. VS
    VS 4 Septiembre 2019 13: 34 nuevo
    • 1
    • 13
    -12
    Cita: yehat
    La inteligencia y el Estado Mayor claramente no pudieron evaluar correctamente la escala y la naturaleza de la ofensiva alemana.

    ¿Quién te dijo eso?
  15. VS
    VS 4 Septiembre 2019 13: 36 nuevo
    • 1
    • 13
    -12
    Cita: yehat
    Incluso una experiencia cuidadosamente estudiada en Francia y Polonia no dio conclusiones completas, solo se hicieron algunas parciales. Además, nuestros luchadores reaccionaron de manera completamente incorrecta al entrenamiento de combate: subestimaron en gran medida el nivel necesario en los años 30. Y cuando en el 38 vieron lo que se había convertido la Wehrmacht, ya era demasiado tarde para tuitear: solo la movilización total inmediata podía solucionar la situación, lo que no podían hacer.

    ¿Qué tiene que ver la movilización con el total?)))
  16. VS
    VS 4 Septiembre 2019 13: 37 nuevo
    • 0
    • 13
    -13
    Cita: yehat
    El estallido del éxito y una serie de otros fenómenos sociales (por ejemplo, los excesos del movimiento Stakhanov y la colectivización), de los que habló Stalin, fueron uno de los factores importantes en la derrota del 41.

    IIIii - y ¿QUIÉN participó en esto - la creación de límites en los PLANES GSH?)))
  17. VS
    VS 4 Septiembre 2019 13: 53 nuevo
    • 1
    • 13
    -12
    Cita: AsmyppoL
    Sobre las llamadas que hizo a la directiva, también, porque no hay hechos))

    si deseas que el mariscal Zakharov o Zhukov - sean llamados mentirosos ??)) Espero que abras tu NOMBRE - antes de tirarte un pedo y no dudes en culparlos por mentir ??))
    1. AsmyppoL 12 Septiembre 2019 11: 21 nuevo
      • 1
      • 1
      0
      Llamo al Sr. Kozinkin mentiroso, porque En las memorias de Zhukov no hay una palabra sobre las llamadas a los distritos desde la oficina de Stalin. No hay una palabra en las memorias de Zakharov (del Estado Mayor) y el comandante del odvo hasta 23-00
      1. ccsr 12 Septiembre 2019 14: 50 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Cita: AsmyppoL
        Llamo al Sr. Kozinkin mentiroso, porque En las memorias de Zhukov no hay una palabra sobre las llamadas a los distritos desde la oficina de Stalin.

        ¿De dónde encontraste la llamada? gabinete Stalin?
        Se trataba de este texto:
        Como ya dije, al regresar del Kremlin, el Comisario de Defensa del Pueblo habló repetidamente sobre el HF con los comandantes de los distritos F. I. Kuznetsov, D. G. Pavlov, M. P. Kirponos y sus jefes de personal, quienes, excepto D. G. Pavlov, eran en sus puestos de mando.

        Por cierto, en la sala de recepción de Stalin y en las salas de oficinas del Kremlin había aparatos de alta frecuencia, por lo que si lo desea, también puede llamar a los distritos desde ellos.
  18. vosotros que 4 Septiembre 2019 14: 07 nuevo
    • 11
    • 0
    +11
    Cita: ccsr
    Hitler realmente no dedicó a Stalin

    Para Stalin era obvio que habría una guerra. Simplemente no sabía qué coalición se opondría a la URSS.
    Pero resultó casi por el camino más negativo: la Unión Europea bajo el tercer Reich.
  19. ccsr 9 Septiembre 2019 12: 57 nuevo
    • 0
    • 12
    -12
    autor:
    Eugene
    En la base de datos del fondo A.N. Yakovlev hay muchos informes de inteligencia de la 5 Dirección del Ejército Rojo (la futura Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la nave espacial) sobre las tropas alemanas desde 1938 hasta el verano de 1940, pero son algo sin rostro militarmente. Informes similares están disponibles en libros sobre inteligencia militar. Contienen mucha información de educación general y poca información sobre las tropas, sus ubicaciones y números ...

    Los documentos recién desclasificados del período de 1938 y posteriores, que se publican en el sitio web oficial de la Región de Moscú, refutan esta atroz mentira. El informe manuscrito de Shaposhnikov establece en detalle el número de divisiones y armamentos de nuestros probables oponentes, que fue obtenido precisamente por la inteligencia militar en ese momento. Como puede ver en el texto, las tonterías del autor sobre el número de divisiones y regimientos que la inteligencia supuestamente no estableció, es desmentido por un documento de nivel estratégico, donde la conversión va a divisiones, y no a grupos de tanques de Wehrmacht o sus números, porque es más importante que los estrategas sepan el número total de tropas, que sus asociaciones organizacionales.
    II Fuerzas Armadas
    Los oponentes más probables en Occidente: Alemania y Polonia en tiempos de guerra se despliegan en la línea 1:
    Alemania - 96 pd, 5 cav. Div., 5 divisiones de motor., 30 tanques. y 3000 aviones.
    Polonia - 65 pd, 16 cav. bergantín, 1450 tanques y cuñas, 1650 aviones.
    Total - 161 pd, 13 cav. div., 7250 tanques y cuñas, 4650 aviones.
    De estas fuerzas, Alemania y Polonia se verán obligadas a abandonar parte de las fuerzas en sus fronteras occidentales, y tal vez algunas de ellas entren en acción para luchar contra el ejército checoslovaco.
    Se puede suponer que Alemania enviará hasta 26 divisiones, 1 división de caballería y 1 división de motores contra el ejército checoslovaco. y al menos 800 aviones. Los alemanes dejarán entre 10 y 20 divisiones de infantería en la frontera francesa.
    Por lo tanto, Alemania dejará desde 96 divisiones de divisiones hasta 36-46 pd en las fronteras occidental y meridional y hasta 60-65 divisiones de infantería, 4 de caballería. división., 4 divisiones de motor, hasta 20 batallones de tanques y hasta 2100 aviones serán enviados contra nuestras fronteras.
    En cuanto a Polonia, es probable que desde sus 65 divisiones de infantería hasta 5 pd, salga contra Checoslovaquia y las fuerzas restantes, es decir. hasta 60 divisiones de infantería, 16 cav. brigadas, hasta 1300 tanques y cuñas y hasta 1600 aviones desplegados en nuestras fronteras.
    Por lo tanto, este último debería esperar la aparición de 120-110 divisiones de infantería, 12 de caballería. división., 5400 tanques y cuñas y 3700 aviones.
    Finlandia, Estonia y Letonia están desplegando 20 divisiones de infantería, 80 tanques y 436 aviones.
    Rumania puede desplegar hasta 35 divisiones de infantería, 200 tanques y 639 aviones.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. cavl 9 Septiembre 2019 19: 44 nuevo
      • 9
      • 1
      +8
      [Autor:
      Eugene
      En la base de datos del fondo A.N. Yakovleva está disponible Una gran cantidad de informes de inteligencia de la 5ª Dirección del Ejército Rojo (la futura Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la nave espacial) sobre las tropas alemanas desde 1938 hasta el verano de 1940, pero no tienen cara militar. Informes similares están disponibles en libros sobre inteligencia militar. Contienen mucha información de educación general y poca información sobre las tropas, sus ubicaciones y números ...]

      ¡Lea cuidadosamente!
      ESCRITO EN LA BASE DE DATOS YAKOVLEV!
      ¡ANTES DEL ENLACE, QUERIDO, QUE EL TEXTO QUE TU TRAGASTE HA ESTADO EN EL FONDO YAKOVLEV!
      1. ccsr 9 Septiembre 2019 20: 18 nuevo
        • 0
        • 9
        -9
        Cita: cavl
        ¡Lea cuidadosamente!
        ESCRITO EN LA BASE DE DATOS YAKOVLEV!

        Yakovlev era un estafador ordinario que estaba reclutando a su propia especie, y presentaron su versión, ignorando otros documentos de los archivos de la Región de Moscú y otros archivos. Eres el último de Yakovlev y estás promoviendo su visión de la historia de la URSS.
        Cita: cavl
        ¡ANTES DEL ENLACE, QUERIDO, QUE EL TEXTO QUE TU TRAGASTE HA ESTADO EN EL FONDO YAKOVLEV!

        No te pongas histérico, ya que te han llevado a la mesa con una cara: te advertí que no todos los documentos fueron desclasificados y que lo que está disponible en la red tampoco representa el 1% de todos los materiales de inteligencia. Pero como eres un aficionado común, no entiendes que la Fundación Yakovlev no pudo evaluar objetivamente la historia militar y, por lo tanto, publicó materiales que, en su opinión, correspondían a las opiniones del pícaro Yakovlev. Y el hecho de que no conozca otras fuentes, esto prueba una vez más que el sombrero resultó no ser senil. Quema, mentiroso y palabrería ...