¿Es suficiente evaluar los tanques modernos por potencia de fuego, seguridad y movilidad?

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El tanque es un vehículo de combate universal del campo de batalla y está diseñado para llevar a cabo acciones independientes para desarrollar avances de la defensa del enemigo, operaciones en el entorno operativo y estratégico y derrotar a los grupos de tropas enemigas y operaciones en sus áreas traseras, y para usarse como un medio de apoyo de fuego para infantería y destrucción de objetos. supresión de infraestructura militar tanques, objetivos blindados, armas antitanque y unidades de defensa enemigas. La lucha contra tanques y puntos de referencia enemigos a largo plazo bien fortificados no se asigna a tanques, sino a artillería antitanque, MLRS y aviación.





El conjunto de objetivos para el tanque es muy amplio y para su destrucción, se utiliza un cañón con una amplia gama de municiones como arma principal, que básicamente determina la potencia de fuego del tanque. Las características principales del tanque son la potencia de fuego, la seguridad y la movilidad, y al crear una máquina siempre es una búsqueda de un compromiso entre ellos, ya que el fortalecimiento de algunos de ellos, como regla, conduce a una disminución de otros.

Con el desarrollo de la tecnología, la tecnología y la experiencia de usar tanques en conflictos militares reales en la etapa actual, caracterizar un tanque con solo potencia de fuego, seguridad y movilidad ya no es suficiente. Una de las características significativas es la capacidad de control del tanque como parte del nivel correspondiente de comando militar.

Prácticamente no se usa un tanque como unidad de combate independiente, excepto en casos excepcionales. Como unidad de combate, se utiliza en un grupo de unidades tácticas (pelotón, batallón de la compañía) o en niveles superiores de comando militar, en los que debe integrarse el comandante del nivel táctico correspondiente. Es decir, el tanque debería poder llevar a cabo la tarea asignada como parte de las fuerzas que participan en una operación específica, no como una unidad separada, sino como parte de los activos de combate del campo de batalla, conectados entre sí como un todo.

Considere qué combinación de características básicas del tanque puede ser la más aceptable.

Potencia de fuego


Se usa un cañón como arma principal del tanque. Para los tanques soviéticos y rusos, esta es una pistola 125-mm, para la mayoría de los tanques de Occidente, una 120-mm. Por supuesto, el deseo natural de tener una pistola con un calibre más alto en el tanque se llevó a cabo en esta dirección, y se está trabajando para instalar pistolas 152-mm en el tanque. ¿Cuán justificado y cuán importante es para un tanque aumentar su potencia de fuego debido a un calibre de arma más potente?

Para el cañón del tanque, se utilizan cuatro tipos de municiones: BPS, OFS, KMS y TOURS. Además, para cada tipo de munición, los requisitos son fundamentalmente diferentes. Para BPS, se requiere la velocidad inicial máxima del proyectil, para OFS, KMS y TURS, la masa de la sustancia activa y los elementos dañinos en el proyectil, es decir, el calibre del arma, es más significativa.

La energía cinética del proyectil está determinada por su masa (calibre) y su velocidad inicial, mientras que el segundo parámetro es mucho más significativo, se calcula en función del cuadrado de la velocidad. Es decir, para lograr una mayor eficiencia, es aconsejable aumentar no tanto la masa (calibre) como aumentar la velocidad del proyectil.

Por supuesto, el calibre también afecta la velocidad (más masa de carga), pero hay otras formas más efectivas de aumentar la velocidad (calidad y composición de la pólvora, el diseño de la pistola y el proyectil, otros principios físicos para acelerar el proyectil en el canal del cañón del arma), que pueden aumentar significativamente la velocidad BPS sin reducir otras características básicas del tanque. Además, la penetración de la armadura también puede aumentar debido al uso de materiales básicos más avanzados de BPS.

Por lo tanto, dependiendo de las tareas que se establezcan antes del tanque para destruir objetivos blindados o no blindados, se debe buscar un compromiso sobre las formas de aumentar la potencia de fuego del tanque. Hoy en día, todos los tipos de municiones para el cañón del tanque 125-mm son bastante capaces de destruir objetivos en el campo de batalla. Además, las características de las municiones se mejoran constantemente, se mejora el arma y aumenta la energía de su cañón, y la potencia de fuego del tanque aumenta con el calibre del arma existente.

Por supuesto, el cañón 152-mm es más eficiente que el 125-mm, pero aumentar la potencia de fuego de esta manera conduce a un aumento significativo en el volumen reservado, la masa del tanque, lo que complica el diseño del cargador automático y reduce su confiabilidad, aumentando las cargas en la planta de energía y el chasis. Todo esto conduce a una disminución de la movilidad del tanque, una de sus principales características.

Por ejemplo, durante el desarrollo del último tanque Boxer soviético, la instalación de un cañón 152-mm condujo a una complicación del diseño del cargador automático y a una disminución de su confiabilidad, así como a un gran aumento de la masa del tanque. Comenzó a superar las toneladas 50, y en el diseño del chasis y la protección tuvo que usar titanio, lo que complicó el proceso de producción del tanque.

En este sentido, el aumento de la potencia de fuego del tanque debido a la instalación de la pistola 152-mm está lejos de estar siempre justificado. Es aconsejable considerar otros métodos para aumentar la potencia de fuego. Por ejemplo, en medio de los 80 en la Oficina de Diseño de Instrumentos, Shipunov nos mostró los resultados del trabajo en el sistema Veer R&D, en cuyo marco se desarrolló un sistema de misiles antitanque basado en tierra basado en un misil guiado por láser con un núcleo perforador blindado acelerado a velocidad hipersónica. El misil era una "palanca" con un diámetro de aproximadamente 40 mm y una longitud de aproximadamente 1,5 metros. Se instaló un potente motor en la cola del cohete, acelerándolo a una velocidad hipersónica. Este complejo no llegó al ejército en ese momento, pero las tecnologías se están desarrollando intensamente y en el nivel actual es posible realizar ideas que no podrían completarse hasta entonces.

También se debe tener en cuenta que, en términos de penetración de armadura, el TURS es prácticamente igual al BPS, y no son tan críticos para el calibre del arma. Además, se están desarrollando recorridos con GOS, trabajando sobre el principio de "disparar y olvidar", que, en términos de la combinación de parámetros, es mucho más efectivo que BPS.

Seguridad


El aumento en la seguridad del tanque debido a la protección de la armadura también se está acercando a su saturación, mientras que otros métodos de protección, como contramedidas dinámicas, activas, optoelectrónicas y electrónicas que no requieren un aumento serio en la masa del tanque, se están desarrollando intensamente. También se están desarrollando nuevos materiales cerámicos y poliméricos para una resistencia cercana a la armadura.

El desarrollo de sistemas de protección electromagnética y electrodinámica para el tanque que utilizan un impulso eléctrico para proteger contra el chorro y el núcleo acumulativos del BPS, que se iniciaron en el Instituto de Investigación de Rusia de Acero al comienzo de los 80, pero que luego no se llevaron a la práctica debido a la falta de almacenamiento de energía de dimensiones aceptables, también se está reviviendo. . El rápido desarrollo de tecnologías para estos elementos, con toda probabilidad, permitirá en un futuro cercano implementar este tipo de protección en tanques.

Aumentar la protección del tanque mediante el uso de armaduras clásicas apenas está justificado, ya que conduce a un aumento prohibitivo de la masa del tanque y la incapacidad de usarlo no solo en condiciones de combate, sino también durante el transporte debido a la falta de comunicaciones de transporte necesarias, puentes y pasos elevados, así como dificultades de transporte. por ferrocarril

Aparentemente, la masa del tanque debe ser del orden de toneladas 50, lo que permite garantizar un nivel suficientemente alto de sus características básicas.

movilidad


La movilidad del tanque, determinada por la planta de energía y el motor de la oruga, no sufre cambios fundamentales en la nueva generación de tanques. Nada nuevo y realizable ha sido propuesto. Una planta de energía basada en un motor diesel o un motor de turbina de gas permanece sin cambios. Su potencia aumenta y se mejoran los elementos del tren de rodaje de la oruga, lo que proporciona una buena movilidad al tanque. Cualquier dispositivo de propulsión exótico (caminar, gatear, rodar, etc.) en el tanque no echó raíces.

Sin embargo, probablemente debería considerar una posible combinación de hélices de oruga y tornillo, esta última se usó en el motor de búsqueda del astronauta Blue Bird, desarrollado en el año 1966 y proporcionando al vehículo un terreno muy alto y accidentado. Como resultado de tales experimentos, se pueden proponer nuevos enfoques para el diseño del chasis que aumenten la movilidad del tanque en terrenos difíciles.


Motor de búsqueda de cosmonautas "Blue Bird"


Manejo de tanques


Dentro del marco del concepto moderno de "guerra centrada en la red" y guerra centrada en la red, el tanque debe integrarse en un sistema de control de batalla unificado, asegurando la integración de todo tipo de tropas que participan en una operación particular en un solo todo. El sistema debe proporcionar coordinación y control de rifles motorizados, tanques, unidades de artillería, helicópteros y aviones de apoyo contra incendios, vehículos aéreos no tripulados, sistemas de defensa aérea y fuerzas de apoyo y reparación y evacuación. Para incluir el tanque en un sistema centrado en la red, debe estar equipado con los sistemas necesarios.

Todas las unidades de combate que participan en la operación, incluidos los tanques, deben detectar y mostrar automáticamente información cartográfica sobre su ubicación en tiempo real, sobre los objetivos descubiertos y recibidos de los comandantes superiores, e intercambiar información sobre la ubicación de las unidades de combate a través de canales de comunicación cerrados, La condición técnica y el suministro de municiones, el estado del enemigo a la profundidad operativa, descubierto de forma independiente o por inteligencia obtenida de objetivos terrestres y aéreos y unidades de defensa los enemigos, determinan sus coordenadas y transmiten al nivel de control apropiado, así como forman equipos en objetos de control subordinados. Los comandantes deberían poder controlar el fuego y la maniobra de la unidad en tiempo real, llevar a cabo la designación y asignación de objetivos en unidades subordinadas y ajustar su fuego.

Todo esto puede implementarse utilizando un sistema de gestión de información digital que combina todos los instrumentos y sistemas del tanque en un solo sistema integrado de tanque y todas las unidades de combate en un solo sistema de control de combate. Tal sistema de control centrado en la red le permite optimizar las hostilidades y en tiempo real observar, evaluar la situación y gestionar la implementación de la tarea para cada comandante del nivel de control apropiado. Los tanques en el marco de este sistema reciben una calidad de control fundamentalmente nueva y su efectividad aumenta dramáticamente.

En este sistema, cada tanque ya está equipado con todos los elementos necesarios para el control remoto y el disparo desde el tanque, así como su uso como tanque robótico controlado a distancia.

En las condiciones modernas, sin la introducción de sistemas centrados en la red, la conducción exitosa de las hostilidades será muy problemática. Tales sistemas han sido desarrollados e implementados durante mucho tiempo. En tanques de países de la OTAN, como Abrams y Leclerc, la segunda generación de TIUS ya está instalada, en tanques rusos, los elementos individuales de TIUS se usan solo en el tanque Armata.

Es posible equipar la generación existente de tanques rusos con un sistema de gestión de información del tanque, pero solo el casco y la torreta, la planta de energía y las armas permanecerán del tanque. Todos los equipos, sistemas de observación y OMS están sujetos a reemplazo e instalación de una nueva generación de dispositivos y sistemas. Los componentes y conjuntos del tanque están sujetos a refinamiento bajo la posibilidad de control remoto utilizando sistemas electrónicos. De hecho, serán nuevos tanques que pueden integrarse en el sistema de control de combate centrado en la red.

En este sentido, volver a equipar a todo el ejército con una nueva generación de tanques Armata es poco práctico y poco realista. Debería haber un programa para la modernización profunda de la generación existente de tanques que pueda encajar en el sistema centrado en la red a la par de la nueva generación de tanques y garantizar su uso efectivo conjunto en una situación de combate.

Al evaluar los tanques de acuerdo con sus características principales (potencia de fuego, seguridad y movilidad) en condiciones modernas de guerra centrada en la red, es necesario evaluar los tanques también desde el punto de vista de su capacidad de control dentro del marco de un solo sistema de control de combate y la capacidad de integrarse en dicho sistema.
152 comentarios
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  1. -8
    3 Septiembre 2019 18: 11
    No tiene sentido usar un TOURS en condiciones de equipar tanques KAZ.

    El futuro está en BTS reactivo gestionado.
    1. +1
      3 Septiembre 2019 18: 36
      Cita: Operador
      El futuro está en BTS reactivo gestionado.

      Te puedo oler ahora, te harán menos, los "expertos" correrán con lemas en el estilo de "¡BOPS de 30 mm de grosor donde empujar ese motor a reacción! ¡No entiendes nada! ¡Maldito! ¡No sirvió en el ejército! ¡No montó tanques! ¡No peleó!" ! superaste al mundo de los tanques! ", y les explica que el motor fuera de la varilla BOPS es inútil para ellos ...

      Bueno, si es serio, lo más probable es que el futuro sea para PLA / UAV con proyectiles de alto poder explosivo que perforan blindaje reactivo activo y para cañones autopropulsados ​​de alta precisión con _MRSI_ y minas de artillería altamente explosivas perforantes ajustadas. PMSM son estas dos áreas las que proporcionan 1) el costo mínimo máximo de destrucción, 2) una densidad de fuego suficiente por BBM enemigo y 3) la probabilidad mínima máxima de destrucción de personal y activos materiales en sus propias unidades.
      1. +3
        3 Septiembre 2019 20: 15
        Cita: ProkletyiPirat
        Te puedo oler ahora, te harán menos, los "expertos" correrán con lemas en el estilo de "¡BOPS de 30 mm de grosor donde empujar ese motor a reacción! ¡No entiendes nada! ¡Maldito! ¡No sirvió en el ejército! ¡No montó tanques! ¡No peleó!" ! superaste al mundo de los tanques! ", y les explica que el motor fuera de la varilla BOPS es inútil para ellos ...

        Has complicado mucho algo. En la vida real, los cohetes hipersónicos, incluidos los misiles guiados, existen desde hace mucho tiempo. Y da en el blanco debido a la cinética, "penetrador"
        Y "en BOPS 30 de espesor" realmente no empujan nada, esto es una estupidez.

        Cita: ProkletyiPirat
        Bueno, si es serio, lo más probable es que el futuro sea para PLA / UAV con proyectiles de alto poder explosivo que perforan blindaje reactivo activo y para cañones autopropulsados ​​de alta precisión con _MRSI_ y minas de artillería altamente explosivas perforantes ajustadas. PMSM son estas dos áreas las que proporcionan 1) el costo mínimo máximo de destrucción, 2) una densidad de fuego suficiente por BBM enemigo y 3) la probabilidad mínima máxima de destrucción de personal y activos materiales en sus propias unidades.

        Caro y estúpido. Muy americano 8)))
        En absoluto están tratando de cruzar. dando a luz a una herramienta universal.
        1. -5
          3 Septiembre 2019 20: 39
          Cita: Spade
          Caro y estúpido.

          Es audaz pero estúpido debido a la renuencia a comparar el costo, aquí las matemáticas simples para ATGM destruyen muchos elementos complejos y costosos, por ejemplo, GOS, con un UAV de despegue vertical con un riel manipulador para lanzar el ARBFS, se gasta un mínimo de recursos en destruir el objetivo. La ventaja es la capacidad de trabajar debido a los refugios y al costo mínimo marginal de destruir el objetivo. La desventaja de corto alcance debido a la incontrolabilidad del proyectil (esta desventaja se compensa con tácticas de uso).
          1. +1
            4 Septiembre 2019 00: 22
            Cita: ProkletyiPirat
            Es audaz pero estúpido debido a la renuencia a comparar el costo, aquí las matemáticas simples para ATGM destruyen muchos elementos complejos y costosos, por ejemplo, GOS, con un UAV de despegue vertical con un riel manipulador para lanzar el ARBFS, se gasta un mínimo de recursos en destruir el objetivo.

            La misma cantidad de recursos.
            Puede reducir el costo solo usando munición no guiada.
            La eficiencia solo puede aumentarse con municiones altamente especializadas.

            Cita: ProkletyiPirat
            Ventaja de refugio

            Debido a los refugios, incluso los tanques modernos pueden funcionar. Guardaré silencio sobre los ATGM modernos.
            1. -3
              4 Septiembre 2019 02: 47
              Cita: Spade
              La misma cantidad de recursos.
              Puede reducir el costo solo usando munición no guiada.
              La eficiencia solo puede aumentarse con municiones altamente especializadas.

              Es por eso que te escribí "Audaz pero estúpido por no querer comparar el costo", en los ATGM, la electrónica se desperdicia con cada disparo, y en el caso de un UAV solo cuando se derriba, no es un hecho que sea definitivo, además, en un UAV puede haber varios ARBFS en consecuencia, el consumo de recursos es aún menor, además, este ARBFS puede usarse para destruir fortificaciones en la misma ciudad donde los tanques y misiles son completamente inútiles debido al PTS y al precio de costo, además, el UAV puede llevar ametralladoras y lanzagranadas para reprimir / derrotar a la mano de obra, así como Asegurar el ascenso de grupos de asalto a los tejados de los edificios.
              1. +4
                4 Septiembre 2019 07: 27
                Cita: ProkletyiPirat
                en los ATGM, la electrónica entra en la basura con cada disparo, y en el caso de los UAV

                ... también irá a la chatarra con cada disparo. Son bastante fáciles de derribar.
                Y al mismo tiempo, la probabilidad de alcanzar un objetivo en un ATGM es mayor a expensas de la velocidad y el tamaño.
          2. +3
            4 Septiembre 2019 02: 29
            Es por eso que en el Ejército Rojo no apareció nadie GOS en el ATGM, un solenoide, una bobina con cables y una bombilla, eso es todo lo electrónico :-)
            Sí, y ahora también, por no decir que se ha vuelto mucho más
            1. 0
              29 noviembre 2019 09: 00
              ¿Cuál es la verdad? ¿Los tanques saben que tienen una bobina con cables allí?
      2. Su
        0
        4 Septiembre 2019 05: 32
        Todas las desventajas recibidas y debe atribuir lo mismo a un tono categórico. Silencio para todos, lo dije. Quizás necesite explicar por qué su oponente y usted están personalmente seguros de esto y cuáles son las razones de esto en el mundo moderno.
        1. -2
          4 Septiembre 2019 07: 31
          La rama anterior se describe con más detalle ...
        2. +1
          4 Septiembre 2019 07: 40
          Cita: TU
          Quizás necesite explicar por qué su oponente y usted están personalmente seguros de esto y cuáles son las razones de esto en el mundo moderno.

          Es imposible de explicar.
          De hecho, este fue el tema más prometedor al final de la Guerra Fría. De hecho, son relativamente baratos y es más probable que golpeen a vehículos blindados incluso en condiciones modernas. En presencia de armaduras modernas, KOEP y KAZ. El desarrollo activo se llevó a cabo en EE. UU.

          Más que seguro de que la URSS tuvo desarrollos similares

          Sin embargo, con la "victoria en la Guerra Fría", apareció la ilusión de que estos complejos altamente especializados ya no son necesarios. Para derrotar a los objetivos "terroristas" "blandos", se necesita una ojiva con explosivos. Y el trabajo en misiles antitanques cinéticos hipersónicos se detuvo.
      3. 0
        4 Septiembre 2019 16: 30
        ¡Con respecto al "menos" y "corriendo" aquí tienes toda la razón!
    2. +6
      3 Septiembre 2019 18: 45
      El futuro pertenece a los tanques que se utilizan de manera competente en el campo de batalla. Las tácticas de los años 80 con el uso masivo de tanques ya no funcionan. No tiene sentido memorándums memorizados pulidos a pie en el bosque de desplegar una columna de la compañía en una línea de batalla. Juzgo en el Donbass, la opción principal y más buscada, conducir dos cajas por aterrizaje, allí detrás del campo (un punto de control, un tanque en una trinchera o un beh descarado), ¡los wuyks son insolentes, tienes que alimentarlos! Luego, toca con el dedo el mapa. Ni los datos de inteligencia, ni la capacidad de gatear sobre la barriga y ver por ti mismo (aterrizar a lo largo y ancho es bombardeado con serpentinas y otra alegría). Por cierto, ¡el mismo campo también está muy bien fertilizado! Como regla, el resultado es deplorable, ¡así que hto lo cuenta allí! ¡Digamos más! Por otro lado, ¡la misma basura! ¡Y en Siria, lo mismo! Ahora la guerra es estúpida y derrochadora: en las personas que en la infantería BK extinguen las ametralladoras con pistolas, se envían dos francotiradores a los mismos desembarcos, y cómo los ucranianos al principio usaron el avión ... Si tuviéramos un wang, sería lo mismo !
      1. +7
        3 Septiembre 2019 19: 07
        ¿No es el tema? Y ahora, las características de rendimiento de nuestros tanques principales son suficientes para derrotar con éxito a cualquier enemigo. Si el auto es reparable, calibrado y disparado correctamente, ¡puedes pelear! Tendríamos una mejor visión general, ¡pero una cámara termográfica competente! ¡Y para que nuestro adversario no escuchara! ¡Qué chiste!))))
        1. -3
          3 Septiembre 2019 20: 22
          Cita: 113262
          ¿No es el tema?

          Sea o no un holívar, pero la esquizofrenia es obvia, primero hable sobre el hecho de que se necesitan tanques, y luego dé ejemplos en los que no hay sentido de los tanques, y luego nuevamente "todo está bien, hermosa marquesa".

          Personalmente, creo que se necesitan TBBM (vehículos de combate blindados pesados), e incluso se necesitan tanques, pero el concepto específico de TBBM llamado "MBT" está desactualizado debido al hecho de que:
          1) MBT no puede superar las fortificaciones modernas con la presencia de STP modernas, además, la cantidad, calidad y efectividad de estas STP crecen cada año y, por lo tanto, la efectividad de MBT disminuye.
          2) En los teatros de guerra modernos / TBD, los helicópteros y las unidades móviles de aire son órdenes de magnitud superiores a MBT en términos de "ingresar al espacio operativo y cortar las comunicaciones", y lo hacen con tanta eficacia que hoy en día las "líneas del frente" han dejado de existir donde hay helicópteros ...
          1. -1
            3 Septiembre 2019 21: 13
            ¡Ahora MBT ni siquiera puede acercarse a la línea de implementación! Y suprimido por el mismo MLRS. ¡En marcha! Lo que hay ahora en las trincheras y debajo de los conjuntos de máscaras al menos a 5 km de la parte delantera es un desecho potencial. Porque está siendo constantemente explorado. Es por eso que los tanques en Svetlodarsk y Popasnaya están justo debajo de las ventanas. Esperan esconderse detrás de un pacificador. ¡Y los helicópteros, con la disponibilidad actual de sistemas de defensa aérea, son de color! El video de Georgievka-Lutugino desde la cabina del piloto MI-24 es bien conocido.
            1. -1
              3 Septiembre 2019 23: 47
              Cualquier equipo en manos de De *** pero será chatarra.
            2. +3
              4 Septiembre 2019 00: 37
              Cita: 113262
              ¡Ahora MBT ni siquiera puede acercarse a la línea de implementación! Y suprimido por el mismo MLRS. En la marcha!

              Si no aplica ninguna contramedida ...

              Pero, de hecho, es muy difícil golpear las columnas de un enemigo que se opone activamente.
              Disfrazar medidas, REP, contrarrestar la observación.
              Reflectores de esquina, aerosoles especiales, impermeables al alcance del radar, caminos falsos con movimiento simulado. Al final, la mayor distancia entre las máquinas establecidas en la Carta. En resumen, opciones para el mar.
              1. 0
                4 Septiembre 2019 08: 07
                ¡El paquete de Grad cubre la columna de la empresa con un margen! Vehículos aéreos no tripulados en los adversarios, ¡simplemente montones! ¡La práctica muestra que cualquier movimiento, incluso en el segundo nivel, no es un secreto en absoluto! Satélites colgados y colgados!
                1. +2
                  4 Septiembre 2019 08: 25
                  Cita: 113262
                  ¡El paquete de Grad cubre la columna de la empresa con un margen!

                  No, no una "columna" sino varios tanques.

                  Cita: 113262
                  Satélites colgados y colgados!

                  ¿Y qué les impide incapacitar? Quemar la óptica, RL significa deslumbrar o ahogarse.
                  1. +1
                    4 Septiembre 2019 09: 43
                    ¡Algo que no he visto ni un solo satélite de los caídos! ¡Tan sin quemar y vuela! ¡Y drones, tanto colgados como colgados! ¡Detiene un 10 por ciento como máximo!
                    1. +2
                      4 Septiembre 2019 09: 52
                      Cita: 113262
                      ¡Algo que no he visto ni un solo satélite de los caídos!

                      ¿Por qué dejarlo caer? Déjalo volar. Solo quema la óptica.
                      Además, digas lo que digas, el satélite no es una muy buena idea, porque siempre se conoce el momento de su vuelo.

                      Cita: 113262
                      ¡Y drones, tanto colgados como colgados! ¡Detiene un 10 por ciento como máximo!

                      ¿Nos están mintiendo en Hmeimim y Tartus? Aquí están los bastardos.
                      De hecho, hay grandes pérdidas de los UAV de los babuinos, ¿se está escondiendo?
                      1. +1
                        4 Septiembre 2019 12: 56
                        Sobre Siria, solo soy de las historias de los que estaban allí, ¡pero Donbass está más cerca de mí! Estoy en eso Y sobre los satélites y sobre el UAV, ¡estoy hablando de nuestras ovejas! En el adversario, no están medidos, 5 años no perdieron el tiempo. Desde helicópteros pequeños hasta aviones enteros. Pequeña molestia para detectar y derribar. Para ti solo vuela avistamiento.
      2. +2
        3 Septiembre 2019 19: 09
        Estoy completamente de acuerdo contigo. También hay batallas urbanas, que se practican en Siria. El uso de tanques en la ciudad generalmente se reduce a esto: "¡Uh-uh! Comandante --- ¿Preguntas frecuentes? --- ¿Ves ese edificio de cinco pisos? --- Uh-huh --- Tercer piso, quinta ventana a la izquierda --- Entendido".
        1. 0
          3 Septiembre 2019 20: 52
          Personalmente, mi humilde opinión, que en las condiciones de una batalla de la ciudad, los productos que están en servicio con "químicos" son los más adecuados, es decir. munición lanzallamas, ya que no es un hecho que la "cabaña de piedra" resistirá el impacto de una mina terrestre de 125 mm. Y en una batalla de la ciudad, la disposición puede cambiar muy rápidamente, y existe la posibilidad de que la posición dañada te sea útil.
          1. 0
            3 Septiembre 2019 21: 07
            Nuestro PF en un panel de entrada de alto explosivo de 5 pisos se acumula. ¡Evropeytsi lo ha cortado! No metralla!
      3. +1
        3 Septiembre 2019 19: 17
        ¿Qué fue? Pero en algún lugar hasta mediados de 2016. En este momento, la saturación del UAV es tal que el mouse no se desliza, por un lado, por otro lado. ¿Aunque? Si de nuevo maniobras batallas, entonces comenzará lo mismo. ¡Aunque a menor escala!
      4. 0
        29 noviembre 2019 09: 02
        Es ridículo juzgar por el conflicto local a un par de brigadas a cada lado de cómo actuará un ejército de decenas de miles.
    3. +2
      3 Septiembre 2019 19: 31
      BOPS está tan desprotegido de KAZ como ATGM. El trabajo ya está en marcha y el resultado no está lejos. Pero puedes ponerte ATGM significa superar el KAZ.
      1. +1
        3 Septiembre 2019 20: 22
        Cita: garri-lin
        BOPS está tan desprotegido de KAZ como ATGM.

        Depende de cómo overclockearlo. Los penetradores Starstrika tienen una velocidad máxima de 1400. Esto es más que la velocidad inicial para muchos BOPS
        1. +2
          3 Septiembre 2019 22: 08
          Bueno, en principio, los BOPS teóricos se pueden dispersar a 2-2,5 km, y esto ahora es posible pero costoso. Y para tener en cuenta el contexto de KAZ, es necesario no la velocidad máxima, sino la velocidad en el momento de acercarse al objetivo. Israel parecía decir que 1200m / s (la velocidad en diferentes fuentes es diferente) ya se está rastreando con confianza, pero con la derrota aún es incierto. Parece afgano, pero hay secreto. Es difícil decir cuál será la segunda generación de KAZ, pero existe una alta probabilidad de que también se pierdan objetivos con una velocidad superior a 1500 m / s. Por lo tanto, los BOPS rápidos tienen una carga lateral negativa. No es chatarra, pero recibió un impulso lateral, la chatarra se romperá estúpidamente sin romper la armadura. KAZON se ocupó muy estrechamente de muchas cosas, después del éxito de Israel en la aplicación. Creo que las capacidades máximas se alcanzarán muy rápidamente.
          1. 0
            4 Septiembre 2019 00: 17
            Cita: garri-lin
            Y para tener en cuenta el contexto de KAZ, es necesario no la velocidad máxima, sino la velocidad en el momento de acercarse al objetivo.

            Ese es todo el ficus picus, que BOPS tiene la velocidad máxima, es inicial y, para los cohetes, el momento en que el motor deja de funcionar.
            Es decir, teóricamente, con la misma velocidad al salir del cañón, la velocidad final del RS cuando se encuentra con el objetivo será mucho mayor

            Cita: garri-lin
            Y para tener en cuenta el contexto de KAZ, es necesario no la velocidad máxima, sino la velocidad en el momento de acercarse al objetivo.

            Más bien, el tiempo de reacción.
            1. 0
              4 Septiembre 2019 08: 37
              Bueno, Estados Unidos abandonó sus ATGM cinéticos. Allí, el precio del cohete era de 300 si Internet no mentía.
              1. +2
                4 Septiembre 2019 09: 40
                Cita: garri-lin
                Bueno, Estados Unidos abandonó sus ATGM cinéticos. Allí, el precio del cohete era de 300 si Internet no mentía.

                Lo más probable es que mienta. Bueno, tales misiles no pueden ser más caros que los sistemas con GOS

                Como opción, este es el precio de un prototipo. No los pusieron en la corriente.
                1. 0
                  4 Septiembre 2019 11: 25
                  Supongo que si. El precio es alto. Pero tal vez sea por el motor. La fuente de alimentación allí es alta. Por cierto, la idea parpadeó para compararse con el cohete. La velocidad es comparable, aunque el peso de la carcasa es inferior a un tercio.
          2. 0
            4 Septiembre 2019 17: 18
            Cita: garri-lin
            Israel parecía decir que 1200m / s (la velocidad en diferentes fuentes es diferente) ya se está rastreando con confianza, pero con la derrota, todavía es incierto

            BOPS también monitorea el Trofeo, pero no puede hacer nada con él, debido al largo tiempo de reacción.
            Cita: garri-lin
            Por lo tanto, los BOPS rápidos tienen una carga lateral negativa. No se raspa pero recibe un impulso lateral, la chatarra se romperá estúpidamente sin romper la armadura

            Todo es muy complicado allí. Los BOPS son diferentes. Si es sólido, no está segmentado, entonces debe vencerlo solo en el primer trimestre, solo dicho impacto conducirá a un cambio en su trayectoria y, como resultado, el proyectil no golpeará el tanque en absoluto, o caerá lejos del camino óptimo y no podrá penetrar la armadura del tanque . Segmentado: puede estar en cualquier lugar, está fragmentado.

            Para KAZ, diseñado para combatir BOPS, necesitas un radar de alta precisión y un tiempo de reacción muy corto para calcular con precisión el momento de disparo de la contra munición y disparar el disparo.
            1. 0
              4 Septiembre 2019 17: 57
              ¿Qué es peor que el último trimestre? Y la penetración de la armadura depende directamente de la longitud, ¿qué tan fragmentada será la chatarra?
              1. +2
                5 Septiembre 2019 21: 50
                Cita: garri-lin
                Y la penetración de la armadura depende directamente de la longitud, ¿qué tan fragmentada será la chatarra?

                la longitud no es importante para la penetración de la armadura.
                Un BOPS segmentado (fragmentado) rompe la armadura, luego cae en cascada a través de la barrera a lo largo de la ruta. En última instancia, se libera una gran cantidad de fragmentos de alta velocidad que aumentan el área de daño de la armadura. Además, dicho proyectil supera mejor a DZ.

                Cita: garri-lin
                ¿Qué es peor que el último trimestre?

                los expertos (sobre la base de modelado y, aparentemente, experimentos de campo), dicen que es necesario golpear en el primer cuarto de la "chatarra", tal impacto es más efectivo desde la posición de destruir el proyectil o desviarlo de la trayectoria. El impacto en la segunda mitad del proyectil prácticamente no conduce a un efecto positivo.

                Esto solo confirma que es muy, muy difícil lidiar con BOPS. Lo que digan muchos "expertos" aquí. A los BOPS en muchos aspectos no les importa la presencia de DZ (incluso las últimas generaciones), no les importa el ángulo de inclinación de la armadura, no les importa casi todos los KAZ modernos (solo para el Afghanit doméstico, se declara la posibilidad de combatir BOPS con una velocidad de hasta 1800 m / s), tiene un tiempo de vuelo muy corto. Y es más barato que el ATGM o proyectil corregido más barato, y más potente que ellos a distancias cortas y medias. Hasta ahora, está a la altura del dicho: no hay recepción contra la chatarra.
                1. 0
                  5 Septiembre 2019 22: 29
                  Es solo un factor muy extraño. BOPS, superando la barrera, por así decirlo, está rodando. Google fotos de chatarra después de romper. Allí los shorties de 20 cm entran al espacio reservado, el resto se gasta en superar la armadura. En cuanto al cuarto delantero, gracias por la aclaración. Algo pasó, debes buscar información. El hecho de que sea difícil pelear con BOPS está en disputa. Difícil pero posible. Y se están dando pasos en esta dirección y hay un resultado.
                  Pero sobre la baratura de la controvertida declaración. BOPS es más complicado en la producción de la mayoría de los ATGM. Y creo que es más caro. Y si se compara con el ATGM que tiene un rango similar de 2000m, entonces, en general, las diferencias de precio serán grandes.
                  1. -1
                    6 Septiembre 2019 22: 37
                    Cita: garri-lin
                    Solo un factor muy largo es largo

                    La relación de longitud a diámetro es más importante. Cuanto mayor es, mayor es la velocidad y, como resultado, la penetración. Pero el efecto de los factores negativos es más fuerte.

                    Cita: garri-lin
                    Pero sobre la baratura de la controvertida declaración. BOPS es más complicado en la producción de la mayoría de los ATGM.

                    No más difícil. Necesita un cálculo de alta calidad y máquinas de precisión. Lo que ahora es más común que tonterías.

                    Cita: garri-lin
                    Y cuando se compara con ATGM que tiene un alcance similar de 2000 m

                    entonces bOPS tiene una mayor penetración, así como el importante matiz de que es muy difícil defenderse de él.
                    Cuando el artillero presionó el botón "medir rango", el telémetro láser envió un pulso. El tanque enemigo sabe que están siendo atacados. Los sistemas automáticos para colocar las cortinas funcionarán, el comando al mecánico "¡¡¡Rómpelo, maldita sea !!!" (pero no se ejecuta, porque el tiempo pasa en segundos) ATGM vuela durante aproximadamente un minuto, BOPS - segundos. Sea lo que sea que emprenda el objetivo, para BOPS es como una cataplasma muerta. Si la vista era correcta, el proyectil impactará en el objetivo, con un ATGM no es obvio.
                    1. +1
                      6 Septiembre 2019 23: 26
                      1. La relación es larga a diámetro. Diámetro mínimo alcanzado. No hay nada para aumentar la fuerza. Ya que importa y peso. Otros materiales no son precoces. 2. ¿De qué está hecho BOPS? ¿Qué tipo de máquinas se necesitan para procesar dichos materiales? ¿Qué consumibles? No todo es barato. 3. Distancia BOPSA 2 KM. Un misil vuela no un minuto, sino un segundo. A largas distancias, BOPS pierde sus ventajas. Sí, y la penetración de la armadura del cúmulo puede ser mayor. Todo depende del diámetro del embudo.
        2. 0
          4 Septiembre 2019 08: 11
          Estamos aquí reales d-81, ya que no se llaman discutir! Y ya están en el límite: dispararon el transportador BOPS, ¡tiren el barril! Sí, el desgaste del canal es simplemente salvaje! Al principio, simplemente puede compensarlo con un interruptor para la calculadora, ¡pero la balística sigue siendo lamentable!
          1. 0
            4 Septiembre 2019 08: 24
            Cita: 113262
            Estamos aquí reales d-81, ya que no se llaman discutir! Y ya están en el límite: dispararon el transportador BOPS, ¡tiren el barril!

            Bien
            Y señalé que los misiles antitanque cinéticos hipersónicos son capaces de reemplazar la "chatarra". Sin disparar el cañón, proporcionando una mayor velocidad final en el objetivo (después de todo, el BOPS después de dejar el orificio del cañón lo pierde activamente)
            No sin los inconvenientes asociados con la restricción en el rango de disparo mínimo, pero no obstante ...

            Cita: 113262
            Al principio, simplemente puede compensarlo con un interruptor para la calculadora, ¡pero la balística sigue siendo lamentable!

            Esto se debe a que están acostumbrados a ahorrar en él. Dado solo aproximadamente.
            Por ejemplo, las herramientas modernas como los escáneres 3D pueden evaluar con precisión el desgaste del orificio y su efecto en la balística. Los determinantes Doppler y láser de la desviación de la velocidad inicial tampoco recibieron mucha distribución, al menos en tanques. Del mismo modo, una puntuación de radar es capaz de estimar las desviaciones de la trayectoria del proyectil de la tabla. Y tampoco se usan. Bueno y así sucesivamente.
            1. +1
              4 Septiembre 2019 09: 39
              Según el ARS, bueno, ¡no tiene dónde acelerar a velocidades de trabajo! Las guerras principales van de 2 a 2,5 km, el motor de marcha simplemente no funcionará. Allí, el marcador es casi invisible, vuela muy rápido. Y todos estos diagnósticos nishtyaki son para la mayor parte de nuestras máquinas, ¡el futuro lejano! ¡Incluso los sensores de curvatura del barril no son visibles en todos los B3! ¡Y para Donbass es fantástico! Los ucranianos compraron y entregaron kits de kits franceses, pero tampoco están atados a una calculadora.
              1. +1
                4 Septiembre 2019 09: 48
                Cita: 113262
                Por ARS

                Esto no es ARS. El tronco no está involucrado en dar velocidad inicial.

                Cita: 113262
                Las guerras principales van 2-2,5 km

                Starstrick tiene un mínimo de 300 metros.


                Cita: 113262
                Y todos estos diagnósticos nishtyaki son para la mayor parte de nuestras máquinas, ¡el futuro lejano!

                Sin futuro "salvaré" (c)
            2. -1
              4 Septiembre 2019 17: 26
              Cita: Spade
              BOPS después de la salida del canal troncal lo pierde activamente

              sólo BOPS "cortos". Con un aumento en la relación entre la longitud y el diámetro, la pérdida de velocidad se reduce significativamente.
              Cita: Spade
              No sin inconvenientes asociados con la restricción en el rango mínimo de disparo

              es decir, que a una distancia corta-media, tal "cohete" tendrá menos penetración de blindaje que un proyectil. Y para que alcance el objetivo a larga distancia, deberá ajustar el vuelo, es decir, para hacer que el proyectil sea guiado, pero de hecho, el mismo misil. Con todo lo que implica: complejidad, precio, etc.
              1. +1
                4 Septiembre 2019 17: 32
                Cita: Gregory_45
                solo BOPS "cortos"

                Ninguna. Esto es fisica

                Cita: Gregory_45
                a saber, que a una distancia corta-media tal "cohete" tendrá menos penetración de blindaje que un proyectil.

                Pero será más efectivo cuando dispare a grandes distancias que TUS.

                Cita: Gregory_45
                Y para alcanzar el objetivo a una gran distancia con él, se requerirá un ajuste de vuelo, es decir, Hacer manejable el proyectil, pero esencialmente el mismo misil. Con todas las consecuencias: complejidad, precio, etc.

                Bueno, sí. Y esto no es un problema. Sistemas de control relativamente baratos de la segunda generación.
                No solo eso, los estadounidenses en un momento consideraron que la corrección de la trayectoria solo en la sección de aceleración es suficiente. Que es claramente más barato
                1. -1
                  4 Septiembre 2019 21: 49
                  Cita: Spade
                  Esto es fisica

                  El hecho es que la física. BOPS con una gran carga lateral pierde 50-80 m / s por kilómetro. Esto es insignificante en comparación con la velocidad inicial de 1500-1800 m / s a ​​una distancia de 2-3 km.
                  Y no es necesario reinventar la rueda en ruedas triangulares.

                  Cita: Spade
                  Pero será más efectivo cuando dispare a grandes distancias que TUS

                  no será. En primer lugar, el disparo a larga distancia para un tanque no es relevante (por muchas razones), y en segundo lugar, a largas distancias, la ventaja sobre el acumulativo.

                  Cita: Spade
                  Cita: Gregory_45
                  Y para alcanzar el objetivo a una gran distancia con él, se requerirá un ajuste de vuelo, es decir, Hacer manejable el proyectil, pero esencialmente el mismo misil. Con todas las consecuencias: complejidad, precio, etc.

                  Bueno, sí. Y esto no es un problema. Sistemas de control relativamente baratos de la segunda generación.

                  problema. BOPS no tiene ningún sistema de control, barato (con respecto a cualquier munición ajustable) y no le importan las interferencias.
                  1. -1
                    5 Septiembre 2019 23: 55
                    Cita: Gregory_45
                    BOPS generalmente no tiene sistemas de control, es barato (con respecto a cualquier munición ajustable) y no le importa ninguna interferencia.

                    ¡El uranio o incluso el tungsteno BOPS es barato! ¿Quién te dijo esto? Muéstrame este lugar donde se encuentran esas aleaciones de centavo ... ¿O esperas crear un negocio en reventa? guiño
                    1. 0
                      6 Septiembre 2019 21: 02
                      Cita: Saxahorse
                      BOPS de uranio o incluso de tungsteno es barato

                      Leemos atentamente - barato en relación con cualquier munición ajustable
                      1. -1
                        6 Septiembre 2019 22: 03
                        Cita: Gregory_45
                        Leemos atentamente - barato en relación con cualquier munición ajustable

                        No quiero profundizar en el debate, pero no tienes toda la razón. Sí, hay precios inflados al cielo por la misma jabalina. Pero hay muchos ATGM antiguos en el mercado que literalmente cuestan un centavo en comparación con los BOPS de uranio.

                        La cuestión del precio de ATGM es controvertida. Para opciones simples, el precio baja rápidamente y comienzan a usar esencialmente productos electrónicos de consumo. Dichos ATGM pueden superar fácilmente la "chatarra de uranio" de élite a bajo costo.
                      2. -1
                        6 Septiembre 2019 22: 15
                        Cita: Saxahorse
                        Pero no tienes toda la razón.

                        Correcto Cualquier munición fija es más barata que ajustable. Los dispositivos electrónicos son caros, especialmente uno que puede soportar las sobrecargas severas que ocurren cuando se dispara. El uranio, que se usa en núcleos, es un desperdicio de la industria nuclear. BOPS de tungsteno es mucho más caro. Pero él es un ATGM barato.
                      3. -1
                        7 Septiembre 2019 22: 09
                        Cita: Gregory_45
                        Correcto Cualquier munición fija es más barata que ajustable.

                        Usted evita diligentemente tener que hacer un poco de trabajo de cabeza. No en el sentido de comerlo ... sino en el sentido de pensar con la cabeza.

                        Si no me equivoco, el último misil en el rodillo que publiqué fue el cohete ATGM. En el original, meter al bebé en el tanque no fue fácil. Sin embargo, es suficiente para conectar los cables en una unidad de guía moderna y el bebé vuela no peor que Tou. Estos misiles todavía están llenos en los almacenes. Y hoy, en la producción de dicha munición no es mucho más caro que un cohete para RPG-7.

                        Dudo mucho que su "chatarra de uranio" resulte de repente más barata que Baby.
    4. 0
      3 Septiembre 2019 21: 20
      ¿Sabes cuánto cuestan?

      en la época soviética, uno de esos proyectiles costaba como un Lada - 7000 rublos, y un HE regular como botas de oficial - 25 rublos.
    5. -1
      3 Septiembre 2019 22: 00
      Cita: Operador
      El futuro está en BTS reactivo gestionado.

      Si tu BPS es perforador de armadura, de subcalibre, entonces puedes apostar. La gran desventaja de BOPS es la sencillez, no se puede maniobrar a grandes velocidades, y KAZ y los subcalibros interceptan con éxito. No importa cuánto lo intentes, no los acelerarás a la velocidad de la luz, lo que significa que los sensores KAZ siempre serán los primeros en funcionar.

      Los ATGM modernos, por otro lado, pueden maniobrar, es suficiente recordar la jabalina (por cierto, ya obsoleta y eliminada). Aquí es donde las oportunidades parecen engañar a KAZ y evitar o incluso intentar sobrecargarse con dos ojivas que atacan simultáneamente.
      1. +1
        3 Septiembre 2019 22: 13
        A pesar de la rectitud del vuelo, el KAZ BPS no puede interceptarlos debido a la alta velocidad de vuelo (aproximándose a 2 km / s) y, en consecuencia, al corto tiempo de intercepción después de la detección (del orden de varias centésimas de segundo).
        1. 0
          3 Septiembre 2019 22: 20
          Cita: Operador
          A pesar de la rectitud del vuelo, KAZ BPS no puede interceptarlos debido a la alta velocidad de vuelo.

          Recientemente, solo las noticias mostraron al judío KAZ. Y allí, en los comentarios, se publicaron varios videos donde el nuevo KAZ a prueba de golpes intercepta con éxito, incluido BOPS. La velocidad de KAZ siempre se puede aumentar. Pero la velocidad de BOPS casi ha llegado al límite. La atmósfera es demasiado espesa, no la patees con más fuerza, se doblará por el aire :)
          1. +2
            4 Septiembre 2019 17: 14
            Recientemente, solo se mostró el KAZ judío en las noticias ... y también dicen que las gallinas están siendo ordeñadas en Moscú. , Pero, de hecho
      2. +1
        4 Septiembre 2019 00: 18
        Cita: Saxahorse
        Los ATGM modernos, por otro lado, pueden maniobrar

        No son tan activos maniobrando para crear problemas para KAZ
        1. -1
          4 Septiembre 2019 21: 57
          Cita: Spade
          No son tan activos maniobrando para crear problemas para KAZ

          Bastante activo. Por ejemplo, realizar un deslizamiento para atacar un tanque desde arriba, hacia el "embudo KAZ", puede hacer casi todos los ATGM modernos, incluidos los rusos. En cualquier caso, esto se ha mencionado repetidamente.
      3. -1
        4 Septiembre 2019 21: 54
        Cita: Saxahorse
        La gran desventaja de BOPS es la sencillez, no se puede maniobrar a grandes velocidades.

        Si y no. Vuela tan rápido que solo tienes tiempo para ver la muerte de alguien en forma de flecha de fuego

        Cita: Saxahorse
        y KAZ y subcalibros interceptan con éxito

        solo aprendiendo

        Cita: Saxahorse
        lo que significa que los sensores KAZ siempre serán los primeros en trabajar

        Lamentablemente no. Aquí todo es muy, muy difícil. el radar puede detectar BOPS; muchos sistemas tienen suficiente velocidad solo para interceptar municiones subsónicas.

        Cita: Saxahorse
        Los ATGM modernos, por otro lado, pueden maniobrar

        Sí, ninguno de los ATGM no puede maniobrar. Incluso tu jabalina alardeada vuela a lo largo de uno de los caminos preprogramados. Predecible si está familiarizado con el sistema.
        1. -1
          5 Septiembre 2019 23: 48
          Cita: Gregory_45
          Sí, ninguno de los ATGM no puede maniobrar. Incluso tu jabalina alardeada vuela a lo largo de uno de los caminos preprogramados. Predecible si está familiarizado con el sistema.

          Bueno, esperaste riendo

          Una ruta programada no significa predecible. Cualquier ATGM solo hace las maniobras. Este BOPS está volando en línea recta. Todos saben que Javelin puede hacer una colina durante un ataque (o tal vez no) Pero nadie sabe los parámetros exactos de esta colina, incluso Javelin mismo. No funcionará construir una trayectoria ATGM en tres puntos, lo que significa que necesitamos el mismo interceptor de maniobra o una cortina de fragmentación sólida en casi toda la esfera.
          1. -1
            6 Septiembre 2019 22: 10
            Cita: Saxahorse
            Cualquier ATGM solo hace las maniobras.

            no maniobra, sino que intenta desviarse de la trayectoria deseada, y el sistema de control ATGM intenta devolver el misil "por el camino correcto". ¿Llamas a esto maniobrar? Estúpido, muy estúpido, incluso divertido))
            Todas las "maniobras" ATGM son un intento de ir más allá de la línea de visión del misil. Sí, el ATGM sigue una trayectoria impredecible, con cambios en la trayectoria hacia arriba y hacia abajo e izquierda y derecha, pero estas no son maniobras dirigidas, sino más bien una falta de misiles. Estas oscilaciones de los misiles demostraron que la lucha contra ellos por medio de un montaje de ametralladora (también intentaron hacer tal KAZ) es ineficaz, pero algunos cambios en la trayectoria sobre la efectividad de interceptar la contra munición KAZ no tienen efecto.

            Cita: Saxahorse
            Todos saben que Javelin puede deslizarse durante un ataque (o tal vez no)

            depende únicamente del modo que el operador seleccionó antes de comenzar. Como Spike El cohete en sí mismo no puede tomar tal decisión. La ruta de vuelo es una de las programadas.

            Cita: Saxahorse
            Pero nadie sabe los parámetros exactos de esta diapositiva.

            si no lo sabe, esto no significa que nadie lo sepa))

            Cita: Saxahorse
            Bueno, esperaste

            eso es seguro, te desdibujas tanto
            1. -1
              7 Septiembre 2019 21: 59
              Cita: Gregory_45
              no maniobra, sino que intenta desviarse de la trayectoria deseada, y el sistema de control ATGM intenta devolver el misil "al camino correcto". ¿Llamas a esto maniobrar?

              En algún momento, me pareció que comenzaste a responder a los comentarios adecuadamente. Es lamentable que solo pareciera.

              Vuelva a leer la frase que usted mismo acaba de escribir "no maniobra, sino que intenta desviarse de la trayectoria deseada" - ¿está seguro de haber escrito esto en su sano juicio y en su sobria memoria?

              El hecho de que el ATGM cambie constantemente la trayectoria de su vuelo es un hecho que ni siquiera usted puede refutar :)

              Corbata sin sentido ya para escribir ..
              1. -1
                8 Septiembre 2019 08: 20
                Cita: Saxahorse
                El hecho de que el ATGM cambie constantemente su ruta de vuelo es un hecho

                eso es lo que estaba tratando de transmitirles. Lo que no significa que maniobre. Una maniobra es un cambio deliberado (consciente) de trayectoria, no un "rebote" caótico. Desconoce por completo el significado del término maniobra. En su opinión, borracho en un granero, tratando de mantenerse en pie, ¿también maniobra? ¿Y el avión que cae también? Y no importa que el cuerpo o el avión no obedezcan la voluntad de alguien ...

                Cita: Saxahorse
                Corbata sin sentido ya para escribir

                tomar consejo) Y aun así escribieron tonterías nemeryanno
                1. 0
                  8 Septiembre 2019 22: 45
                  Cita: Gregory_45
                  tomar consejo) Y aun así escribieron tonterías nemeryanno

                  Y a ti en el mismo lugar. A juzgar por la cantidad de desventajas de cualquiera de mis comentarios, eres mezquino y sucio. Bueno ... y hay algunos ...
    6. 0
      4 Septiembre 2019 09: 59
      Cita: Operador
      El futuro está en BTS reactivo gestionado.

      Y habrá algunos BPS activos-reactivos ... Pero la pregunta es, ¿por qué solo uno de ellos? ¿Por qué "o" y no "y"? Para derrotar a varios objetivos, se necesitan diferentes tipos de municiones y el TUR también tiene derecho a existir. Además de "drones kamikaze" en las municiones del tanque
      1. -3
        4 Septiembre 2019 11: 22
        El artículo fue principalmente sobre municiones antitanque. No hay problemas antitanque: un proyectil de calibre con OFS (contra infantería) o una carga acumulativa de enfoque corto (contra búnkeres).

        El tanque dispara en la línea de visión, por lo que cuanto menor sea la velocidad inicial del proyectil antitanque, mejor estará disponible el disparo montado, más potencia en el objetivo y menos desgaste del cañón.
        1. +1
          4 Septiembre 2019 11: 27
          Cita: Operador
          El tanque dispara en línea de visión

          No, tiene equipo para tiro a larga distancia, incluso desde posiciones cerradas. Y la aparición de pequeños vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento para equipar unidades de tanques, sin mencionar su conexión a un solo campo de información y comando, aumenta significativamente el rango de "visión".
          Cita: Operador
          por lo tanto, cuanto menor sea la velocidad inicial del proyectil antitanque, mejor estará disponible el disparo montado,

          Pero aquí "pequeñas cosas", el ángulo de elevación vertical de la pistola en el tanque es demasiado pequeño, lo que significa que tal disparo es de poca utilidad.
          1. -3
            4 Septiembre 2019 11: 56
            El alcance de disparo de un obús M-30 con una longitud de cañón de calibre 22 es bastante digno de 12 km: no creo que el tanque pueda disparar a distancias más largas (hay pistolas autopropulsadas y MLRS para esto). Además, nada impide equipar proyectiles que no perforan la armadura con un motor de cohete y disparar al menos durante 30 km.

            Un cañón obús de baja balística (velocidad inicial del proyectil ~ 500 m / s) reducirá el tamaño de su recámara y, en consecuencia, aumentará el ángulo de su elevación vertical.
            1. 0
              4 Septiembre 2019 11: 59
              Cita: Operador
              El alcance de disparo de un obús M-30 con una longitud de cañón de 22 calibres es bastante digno de 12 km. No creo que el tanque pueda disparar a distancias más largas (para esto hay cañones autopropulsados ​​y MLRS).

              Las pistolas están instaladas en los tanques, y eso significa que el ángulo de lanzamiento del proyectil es diferente al de los obuses. Puedes golpear objetivos como una trinchera o refugiarse de él, pero con menos eficacia que desde un obús.
              Cita: Operador
              Obús balístico bajo

              Esto obligará a rehacer por completo el compartimiento de combate del tanque. Tal trabajo se realiza mejor en tanques de vehículos de apoyo contra incendios
              1. -3
                4 Septiembre 2019 12: 06
                ¿Cuál es el problema de instalar un obús en lugar de una pistola en un tanque?
                1. +2
                  4 Septiembre 2019 20: 30
                  Cita: Operador
                  ¿Cuál es el problema de instalar un obús en lugar de una pistola en un tanque?

                  No hay problema y lo han estado haciendo durante mucho tiempo, solo que la salida no es un tanque, sino pistolas autopropulsadas.
                  El arma tiene una gran ventaja, en el alcance de un disparo directo, golpeará al enemigo más rápido, ya que la velocidad de vuelo del proyectil es mayor, el alcance del disparo directo en sí es mayor
                  1. -3
                    4 Septiembre 2019 21: 26
                    El tiempo de vuelo de un proyectil de obús activo es igual al tiempo de vuelo de un proyectil activo de un arma (debido a la mayor velocidad de APC).
                    1. +1
                      4 Septiembre 2019 21: 42
                      Cita: Operador
                      El tiempo de vuelo de un proyectil de obús activo es igual al tiempo de vuelo de un proyectil activo de un arma (debido a la mayor velocidad de APC).

                      Bueno, esto no es solo un obús, una pistola obús, ya que la presión interna de las pistolas es más alta, entonces su cañón es diferente al de los obuses. Además de los dispositivos antirretroceso, los obuses son más complicados que los cañones. Como resultado, una pistola de obús es más costosa que una pistola o obús.
                      Y, sinceramente, todavía no veo grandes perspectivas de BOPS activo-reactivo. ¿Hasta qué punto quieres usarlos? El alcance promedio de fuego directo del teatro de operaciones europeo es de 2,5 km. Tal distancia está dentro de las capacidades de BOPS ordinarios, e incluso en muy poco tiempo. Creo que la transición a sustancias que arrojan líquidos es más prometedora, pueden aumentar la presión en el orificio y las velocidades medias, además de dispensar HMW, es posible alcanzar objetivos con mayor flexibilidad. Y, por supuesto, las pistolas EMP, están lejos de ser fantásticas, especialmente para operar a una distancia de un par de kilómetros, y con ellas puedes alcanzar tales velocidades que puedes destruir el tanque con una tuerca
                  2. -1
                    8 Septiembre 2019 08: 28
                    Cita: svp67
                    El arma tiene una gran ventaja, en el alcance de un disparo directo, golpeará al enemigo más rápido, ya que la velocidad de vuelo del proyectil es mayor, el alcance del disparo directo en sí es mayor

                    y el cañón del tanque tiene mayor precisión que cualquier obús, porque se dispara fuego directo
                    No entiendo a algunos comentaristas que intentan diligentemente fabricar armas autopropulsadas del tanque
        2. -1
          4 Septiembre 2019 21: 56
          Cita: Operador
          disparo montado está disponible

          el tanque no puede disparar montado debido a los pequeños ángulos de elevación del arma. Aprender material
        3. -1
          8 Septiembre 2019 08: 26
          Cita: Operador
          El tanque dispara en la línea de visión, por lo que cuanto menor sea la velocidad inicial del proyectil antitanque, mejor estará disponible el disparo montado, más potencia en el objetivo y menos desgaste del cañón.
          respuesta

          ofreces hacer armas autopropulsadas desde un tanque.
          Las ventajas del tanque son su movilidad, protección de armadura y armas, lo que le permite conducirlo directamente (gracias a una armadura seria) y con la mayor precisión posible (debido al fuego directo) y desmontar rápidamente cualquier refuerzo o apoyar a la infantería. El tanque no necesita disparar largas distancias. El disparo montado no es exacto. Es necesario alcanzar objetivos en las trincheras, para eso hay proyectiles con detonación remota.
  2. +3
    3 Septiembre 2019 18: 21
    Durante mucho tiempo se arrastró a través de la jungla de lugares comunes, y solo después de leer
    En los tanques de los países de la OTAN, como Abrams y Leclerc, la segunda generación de TIUS ya está instalada, en los tanques rusos, los elementos individuales de TIUS se usan solo en el tanque Armata

    Comprendí por qué todo estaba escrito.
    ¿De dónde proviene la información sellada sobre el equipo de Armata por separado o a bordo?
    ¿Es una divulgación o un guión? :-)
    1. +1
      3 Septiembre 2019 18: 54
      El autor tiene razón sobre la "separatividad" porque la información del dominio público está dispersa y no permite sacar una conclusión sobre la "complejidad". Este último solo puede ser conocido por los desarrolladores y equipos de Armata. Es cierto que la presentación es tal que Armata parece rezagada.
      1. 0
        4 Septiembre 2019 21: 57
        Cita: dzvero
        еbarcazas

        justo
        Cita: dzvero
        Puede saber
        1. +1
          5 Septiembre 2019 07: 15
          bebidas Sé que hay "e revés" y "e con dos puntos", pero "s" me basta para que la vida no parezca miel. Para ser honesto, soy demasiado vago para cambiar la distribución del teclado y (como puede ver en el foro) incluso los rusos tienen problemas con estas letras. Así que me jodió con esto como dos dedos en el asfalto.
  3. 0
    3 Septiembre 2019 18: 28
    ¿Es suficiente evaluar los tanques modernos por potencia de fuego, seguridad y movilidad?

    Por supuesto que no
    Hoy, en primer plano está BIUS (Sistema de gestión de información de combate).
    1. +3
      3 Septiembre 2019 19: 11
      En primer plano, tanto de pie como de pie, está la alfabetización del comandante que no puede sustituir su parte material por el TOU.
      1. +2
        3 Septiembre 2019 19: 23
        En primer plano, tanto de pie como de pie, está la alfabetización del comandante que no puede sustituir su parte material por el TOU.

        Eso es solo que el comandante no es un psíquico, necesita saber dónde está, dónde están los aliados y el enemigo mismo. Cuantos más datos tenga, mejor.
        1. +2
          3 Septiembre 2019 20: 43
          Los datos no deben ser redundantes e insignificantes, de lo contrario el cerebro del comandante hervirá durante el análisis de datos insignificantes, para esto se necesita un BIUS, además, se divide en niveles tácticos desde el desprendimiento hasta el regimiento. Incluso es aconsejable que cada caza, dependiendo del VUS, reciba información específica para él, por ejemplo: al francotirador - temperatura del aire, velocidad y dirección del viento, al artillero - la distancia y la dirección para colocar el francotirador, el cálculo de la ametralladora o el cálculo de ATGM, bueno, la velocidad con la dirección del viento no duele, pero el señalador señala la situación en la guerra electrónica, etc.
          1. +1
            3 Septiembre 2019 20: 56
            Los datos no deben ser redundantes e insignificantes, de lo contrario, el cerebro del comandante hervirá cuando separe datos insignificantes,

            No importa, puedes ponerte un radiador en la cabeza.

            Para esto, se necesita un CIUS, además, dividido en niveles tácticos de escuadrón a regimiento.

            Derecho! allí le dan al comandante toda la información necesaria. ¡La conciencia es una fuerza terrible!

            Incluso es aconsejable que cada caza, dependiendo del VUS, reciba información específica para él, por ejemplo: al francotirador - temperatura del aire, velocidad y dirección del viento, al artillero - la distancia y dirección para colocar el francotirador, cálculo de ametralladora o cálculo de ATGM, bueno, la velocidad con la dirección del viento no duele, pero el señalador señala la situación en la guerra electrónica, etc.

            Sí, no estaría mal. Pero esto ya es muy difícil de organizar técnicamente. Tecnológicamente real, pero técnicamente muy difícil. Sí, y económicamente ...
  4. 0
    3 Septiembre 2019 18: 36
    Estamos a la espera de la misma publicación en aviones.
    Muchos adherentes de súper velocidades y súper maniobrabilidad.
  5. 0
    3 Septiembre 2019 19: 03
    Cita: ProkletyiPirat
    BOPS de grosor en 30mm donde empujará ese motor a reacción

    La solución estándar es instalar un motor de cohete en un proyectil de calibre con un diámetro de 120-160 mm. Después de disparar el proyectil desde el cañón a una velocidad de 0,5 km / s, el motor del cohete se enciende y acelera el proyectil a 2 km / s, después de lo cual se dispara una varilla perforadora con un diámetro de 20-30 mm desde el proyectil.

    El chip está en el sistema de guía inercial de la varilla perforante de proyectil / armadura de calibre con un CVO de medidor 0,1 por cada segundo de vuelo.
    1. 0
      4 Septiembre 2019 08: 27
      la idea es buena, incluso puede devolver troncos estriados por completo, pero parece que es imposible dispersar la chatarra de subcalibre colgada por los aceleradores a velocidades comparables desarrolladas en el maletero, en la atmósfera inferior, a distancias de batalla reales (e incluso largas)
  6. +4
    3 Septiembre 2019 19: 05
    Evaluar algo por separado es difícil, especialmente el tanque. Sí, y especialmente no por qué.
    La base económica, la determinación / motivación de los militares y la disposición de los políticos a asumir la responsabilidad lo decidirán todo.

    Al menos sería interesante armar a algunos de Etiopía y Eretrea, algunos Abrams, otros leklerkami (las opciones no están limitadas) cada uno de la misma cantidad. El mismo número de RSO, helicópteros y ver qué sucede al final.
  7. AUL
    +3
    3 Septiembre 2019 19: 07
    Una pequeña aclaración sobre la hélice de barrena. Hubo experimentos con barrenas, pero las barrenas no entraron. Hubo muchas más desventajas que ventajas. Y el Blue Bird finalmente se volvió sobre ruedas.
  8. -1
    3 Septiembre 2019 19: 35
    Cita: garri-lin
    BOPS está tan desprotegido de KAZ como ATGM. El trabajo ya está en marcha y el resultado no está lejos

    KAZ "Hammer" intercepta, y KAZ "Armata" intercepta sólo munición a una velocidad de 0,9 km / s.

    ¿Dónde puedo ver el trabajo que se está llevando a cabo?
    1. +2
      3 Septiembre 2019 22: 28
      ¿De dónde viene un infante tan exacto en Afganistán? Más precisamente, ¿dónde está el infante exacto que no puede interceptar a los más rápidos? Según el trofeo, se sabe con certeza que no puede, pero es posible modernizar lo teórico.
      No puedo dar un enlace al trabajo para interceptar los BOPS. Perezoso y no salvo. Lo siento mucho. Pero Internet está tan mal buscado en Google por la solicitud de KAZ contra BOPS. La próxima generación definitivamente interceptará. Aquí el asunto también es que poner un nuevo KAZ en una plataforma antigua puede ser bastante fácil. Pero el arma nueva y más poderosa es mucho más complicada.
  9. +10
    3 Septiembre 2019 19: 50
    Motor de búsqueda de cosmonautas "Blue Bird"
    ¡Tonterías!
    Primero, el Bluebird se ve así:

    Hay un video donde se monta una barrena similar (como en el artículo). En general, la vista es aburrida: se atasca, lenta, lenta. Su destino es pantano y nieve, con una pequeña carga.
    1. +4
      3 Septiembre 2019 20: 27
      Cita: Simargl
      Primero, el Bluebird se ve así:


      ZIL-29061 también es parte del Blue Bird
      1. 0
        4 Septiembre 2019 06: 18
        Cita: Spade
        ZIL-29061 también es parte del Blue Bird
        ZIL-29061 - vehículo todo terreno "Malysh"
        Cita: shultz21070
        y en su "set" hay un todoterreno "Kid"
        En cualquier caso, la barrena es una máquina estúpida. El aerodeslizador es más versátil.
  10. +2
    3 Septiembre 2019 20: 08
    No "Blue Bird" en la foto. El pájaro azul tiene ruedas de varios ejes, y en su "set" hay un todoterreno "Kid", aquí está realmente con barrenas, pero es mucho más pequeño en tamaño.
  11. +7
    3 Septiembre 2019 20: 14
    Seré breve
    Durante el primer mundo. cuando las tropas cavaban en varias hileras de trincheras, cuando en varias filas estaban enredadas con alambre de púas, cuando detrás de todo esto había ametralladoras de caballete. Había necesidad de tanques. Durante la Gran Guerra Patria, recuerda las cuñas de tanques de Guderian. Ahora están poniendo a Ucrania y Siria como ejemplo. No habrá guerras como en el siglo XX. Entonces los tanques deberían cambiar, dejar de arder. Pero, en principio, hay armas autopropulsadas disparando durante 20 km. Hay armas modernas que no eran del siglo XX, los mismos drones, así que piensa y piensa qué tanques deberían ser. ¿O tal vez no son necesarios?
    1. +7
      3 Septiembre 2019 20: 30
      Cita: Gardamir
      ¿O tal vez no son necesarios?

      Esta pregunta se hizo por primera vez al final de la Primera Guerra Mundial.
      La Segunda Guerra Mundial respondió a esta pregunta.
      1. +2
        3 Septiembre 2019 21: 33
        La Segunda Guerra Mundial respondió a esta pregunta.
        Pero lo más probable es que las guerras no sean similares a las guerras del siglo XX.
        1. +5
          4 Septiembre 2019 00: 24
          Cita: Gardamir
          Pero lo más probable es que las guerras no sean similares a las guerras del siglo XX.

          Naturalmente. Pero para estar seguros de que los tanques tendrán que conducir exclusivamente los babuinos y, por lo tanto, no son particularmente necesarios, todavía no vale la pena.
          1. 0
            4 Septiembre 2019 08: 21
            En mi opinión, nuestra gente aquí tiene la comprensión correcta: los modelos de alta tecnología se desarrollan e implementan en pequeños lotes, que es el primero en los conflictos modernos. En el caso de los más serios, las muestras obsoletas se conservan y almacenan, porque no solo se trata de crear nuevas. pero reparar los viejos será problemático
  12. +1
    3 Septiembre 2019 21: 22
    Cita: Jack O'Neill
    Sí, eso seria genial. Pero esto ya es muy difícil de organizar técnicamente. Tecnológicamente real, pero técnicamente muy difícil. Sí, y económicamente.

    Creo que en el futuro cercano, el éxito de cualquier operación (con fuerzas más o menos iguales) dependerá precisamente de la efectividad del sistema de control / comunicación y la guerra electrónica
  13. +2
    3 Septiembre 2019 21: 37
    Cita: ProkletyiPirat
    2) En los teatros de guerra modernos / TBD, los helicópteros y las unidades móviles de aire son órdenes de magnitud superiores a MBT en términos de "ingresar al espacio operativo y cortar las comunicaciones", y lo hacen con tanta eficacia que hoy en día las "líneas del frente" han dejado de existir donde hay helicópteros ...

    Donde hay una línea de frente hay un sistema de defensa aérea escalonado, para el mismo complejo Pantsir-C1 no es una tarea conseguir un helicóptero durante 15-20 km, sino para el complejo Pantsir-S1M, a 35-40 km de distancia. Las unidades aeromóviles en vehículos de movimiento lento solo son adecuadas para que la cebada conduzca a través de las montañas, el desierto y la jungla, y en condiciones de defensa escalonada, como máximo, el traslado de tropas para detener el avance de la defensa, golpeando el avance, solo ahora es la alternativa de helicóptero de combate, para atacar, en comparación con Desafortunadamente, no hay Su-25 en los casos descritos. Ka-52 carece de velocidad, solo 260 km / h, no tendrá tiempo de volcar
  14. +1
    3 Septiembre 2019 22: 14
    El artículo es bueno, en general estoy de acuerdo con el autor. Aunque para algunos detalles puedes discutir :)

    Por supuesto, un cañón de 152 mm es más efectivo que un cañón de 125 mm, pero aumentar la potencia de fuego de esta manera conduce a un aumento significativo en el volumen reservado, la masa del tanque y complica el diseño del cargador automático.

    Como podemos ver en Armata, no es necesario aumentar el volumen reservado. Ella tiene peso y dimensiones y sin armas de 152 mm han aumentado con éxito :) Aunque en teoría, debería ser al revés. Un módulo externo debería facilitar el depósito. Y la complejidad del diseño es lamentable, depende más del nivel de trabajo de los diseñadores. Si no hay soluciones hermosas, cualquier cosa puede ser complicada. Permítales aprender qué más decir.

    La movilidad del tanque, determinada por la planta de energía y el motor de la oruga, no sufre cambios fundamentales en la nueva generación de tanques. Nada nuevo y realizable ha sido propuesto.

    Una vez más, desafortunadamente, el nivel de diseño no es el mismo y parece que simplemente no están tratando de desarrollar nuevas direcciones. Sería muy interesante ni siquiera un tanque "para caminar" sino un tanque que "corra" bien. La electrónica moderna hizo que este problema fuera bastante solucionable, pero lamentablemente ... No hubo intentos de prueba. :(

    Bueno, es imposible discutir sobre la extrema necesidad de compatibilidad de una máquina moderna con el entorno de información. Aún no está claro dónde estamos. Los tanques viejos (y sus últimas actualizaciones, como el T-90xxxx) ciertamente no tienen nada realmente. Y cuál de los necesarios se implementa en Armata aún no está claro. Debes ver.
    1. 0
      4 Septiembre 2019 06: 57
      Cita: Saxahorse
      Un módulo externo debería facilitar el depósito.
      ¿Por eso?

      Cita: Saxahorse
      Sería muy interesante ni siquiera un tanque "para caminar" sino un tanque que "corra" bien.
      Para Israel, y eso, solo la parte pedregosa ... sin embargo, y allí se rompe las piernas.
      Cualquier pierna tendrá más presión sobre el suelo, ceteris paribus.
      1. -1
        4 Septiembre 2019 22: 20
        Cita: Simargl
        ¿Por eso?

        Porque el módulo externo puede hacerse comprimido en armas y menos blindado.

        Cita: Simargl
        Cualquier pierna tendrá más presión sobre el suelo, ceteris paribus.

        No impide que la garza deambule por los pantanos :)) La mayoría de los problemas con la capacidad de cruzar el país son las diferencias de elevación en la superficie. Además, los vehículos de 30 cm y ruedas comienzan a resbalar y frenar. Más 0.5 metros e incluso el tanque comenzará a atascarse. En las máquinas para caminar (correr), este problema se manifiesta mucho menos.
        1. 0
          5 Septiembre 2019 07: 30
          Cita: Saxahorse
          Porque el módulo externo puede hacerse comprimido en armas y menos blindado.
          ¿Por qué el T-14 es más pesado que el T-90? No es tan simple. La reducción de peso solo es posible mediante la reducción de la tripulación.
          Los dedos del ave descansan sobre el suelo fibroso del pantano y el área real de soporte es 20 veces mayor que el área de los dedos. Si la garza está en suelo fangoso, se hundirá.
          El caminante solo está en las películas o reserva extremadamente débil con respecto a la masa.
          + todo tipo de fichas como sacudidas con un paso, baja velocidad ...
          1. -1
            5 Septiembre 2019 23: 07
            Cita: Simargl
            + todo tipo de fichas como sacudidas con un paso, baja velocidad ...

            ¡Cuéntales a las avestruces sobre la baja velocidad! riendo
            Está rayado para que la tierra solo toque ocasionalmente, la longitud del paso es de tres a cuatro veces la longitud de las patas.
            1. 0
              7 Septiembre 2019 10: 52
              Cita: Saxahorse
              ¡Cuéntales a las avestruces sobre la baja velocidad!
              Reservar con ellos es regular. Mire las cargas de choque en el estuche: las plumas casi se caen. Cabeza - sí: estabilizada.
              Lea sobre los caminantes y sus problemas. Los más pequeños: al aumentar la velocidad, aumentan la presión sobre el suelo.
              1. -1
                7 Septiembre 2019 22: 14
                Cita: Simargl
                Mire las cargas de choque en el estuche: las plumas casi se caen.

                Por el contrario, los cazadores se quejan de que las avestruces perdigones a menudo no perforan plumas :))

                No estamos hablando de caminantes. Estamos hablando de corredores de salto de longitud. DAPRA tiene tales muestras. Nadie incluso toma un baño de vapor en nuestro estudio de esta área. :(
                1. 0
                  8 Septiembre 2019 08: 30
                  Cita: Saxahorse
                  Por el contrario, los cazadores se quejan de que las avestruces perdigones a menudo no perforan plumas :))
                  Esto no es un indicador: será aún peor si disparas mocos.

                  Cita: Saxahorse
                  No estamos hablando de caminantes. Estamos hablando de corredores de salto de longitud.
                  Correr es como un paso, pero con una fase de vuelo. Saltar es diferente. Hablamos de caminantes.

                  Cita: Saxahorse
                  Nadie incluso toma un baño de vapor en nuestro estudio de esta área. :(
                  ¡Y con razón! Hasta que se invente el campo de fuerza, el caminante es inútil. Puede ser efectivo en terrenos rocosos, pero no en nuestros pantanos. ¿Trabajar solo para exportación?
                  Kalashnikov mostró "muestra" lengua
                  1. 0
                    8 Septiembre 2019 22: 50
                    Cita: Simargl
                    Correr es como un paso, pero con una fase de vuelo. Saltar es diferente. Hablamos de caminantes.

                    No. Estamos hablando específicamente de la alta movilidad de los vehículos blindados de dos patas. Las tortugas caminando no son interesantes, no tiene sentido. Pero los fuelles de alta velocidad son bastante asequibles en el nivel tecnológico actual. El nivel tecnológico lo permite. Pero desafortunadamente no hay solicitud.
                    1. 0
                      10 Septiembre 2019 05: 44
                      Cita: Saxahorse
                      Pero los fuelles de alta velocidad son bastante asequibles en el nivel tecnológico actual.
                      El problema es solo en el planeta: la mayoría de los suelos de un monstruo blindado de este tipo no pueden sostenerse.
                      1. 0
                        10 Septiembre 2019 22: 28
                        Cita: Simargl
                        El problema es solo en el planeta: la mayoría de los suelos de un monstruo blindado de este tipo no pueden sostenerse.

                        ¿Y a dónde van (los suelos) del planeta? :))

                        Por cierto, los famosos brontosaurios generalmente deambulaban por los pantanos costeros. Y no menos famosos T-Rexes (tampoco flacos) atacaron allí. :)
                      2. 0
                        11 Septiembre 2019 06: 57
                        Cita: Saxahorse
                        Por cierto, los famosos brontosaurios generalmente deambulaban por los pantanos costeros.
                        Cómo fue exactamente todo esto, no lo sabemos. Sin embargo, con reservas en animales, también, más o menos.
  15. 0
    3 Septiembre 2019 22: 28
    Cita: Saxahorse
    KAZ judío

    ¿No das el enlace?
    1. -1
      4 Septiembre 2019 22: 59
      Cita: Operador
      ¿No das el enlace?

      Vi esto allí mismo en Topvar en las noticias: "https://topwar.ru/161558-izrailskie-btr-jejtan-poluchat-kaz-hec-dorban-iron-fist.html"

      "Los vehículos blindados de transporte de tropas israelíes" Eitan "recibirán KAZ" Hetz Dorban "(Iron Fist)"

      El video completo está en el comentario sp77ark (sp77ark). BOPS allí en el octavo segundo está tratando de volar. Intentaré insertar un enlace a ese video.

      1. 0
        4 Septiembre 2019 23: 09
        En el segundo 8, se intercepta algo con un motor de cohete, obviamente no BOPS.
        1. -1
          4 Septiembre 2019 23: 21
          Cita: Operador
          En el segundo 8, se intercepta algo con un motor de cohete, obviamente no BOPS.

          Había algo con cohetes en todos los otros segundos. Un lápiz con un rastro de plasma es su favorito de 1200 m / s. :)
          1. 0
            4 Septiembre 2019 23: 35
            El plasma se genera a partir de una velocidad de 1500 m / s.

            A juzgar por la velocidad de la contra-munición en el video (300 m / s), la velocidad de la munición de ataque es ~ 900 m / s.
            1. -1
              4 Septiembre 2019 23: 38
              Cita: Operador
              La velocidad de la munición de ataque es ~ 900 m / s.

              En mi opinión, es algo más grande, en mi opinión es 4 veces más rápido. Un infierno que ninguno de los ATGM a tales velocidades no vuela. Y su plumaje brilla.
              1. 0
                4 Septiembre 2019 23: 58
                Plumaje que no noté.

                En cualquier caso, la dificultad de interceptar una munición de ataque de alta velocidad (como dije) radica en el tiempo demasiado corto entre el momento en que fue detectado por el radar KAZ, determinando el punto estimado de reunión de la munición y la munición, girando en la dirección correcta de la munición KAZ y lanzando la munición.

                El rango de determinación de radar de las coordenadas y la velocidad de la munición de ataque no es más de 500 metros, por lo tanto, la reserva de tiempo para todo sobre todo no es más de 0,3 segundos.

                Si la dirección de vuelo y el momento del lanzamiento de la munición de ataque se conocen de antemano (para los probadores), entonces es muy sencillo configurar los lanzadores por adelantado en el acimut requerido y sincronizar el lanzamiento de la contra-munición con el lanzamiento de la munición.
  16. 0
    3 Septiembre 2019 22: 30
    Cita: garri-lin
    donde el infante exacto que no puede interceptar el más rápido?

    De internet.
    1. 0
      3 Septiembre 2019 23: 29
      Ahora subí a la selva. Parece que el PDA Afganit ha estado trabajando en municiones 1000+ m, desde 16.
      1. 0
        3 Septiembre 2019 23: 38
        Además del corto tiempo de reacción, una varilla perforadora de blindaje que pesa ~ 10 kg volando a una velocidad de ~ 2km / s tiene una gran energía cinética, por lo tanto, para su desviación, se requiere un golpe directo de una munición cinética con una energía cinética similar.

        Eso para cualquier KAZ / SAZ existente es inalcanzable.
        1. +2
          4 Septiembre 2019 00: 01
          Bueno, corta el peso en dos. Velocidad una vez y media. Y lea sobre los problemas de estabilizar municiones de gran alargamiento. BOPS no necesita ser derribado. Es suficiente para darle un impulso lateral. Y él mismo romperá la armadura. Si el eje longitudinal no coincide con la trayectoria, la palanca se desplegará plana. Si la palanca comienza a doblarse en vuelo, se romperá.
          1. 0
            4 Septiembre 2019 00: 26
            La barra perforadora de gran alargamiento se estabiliza perfectamente en vuelo por medio de la unidad de cola, así como por la fuerza de inercia que posee la masa de la sustancia de la barra en vuelo.

            Para desestabilizar la varilla (cambiar el vector de movimiento), todavía se debe poder entrar en ella (diámetro de la varilla ~ 22 mm). Además, si el material de munición no es lo suficientemente fuerte, la varilla de tungsteno / uranio cortará la munición como un cuchillo de mantequilla.

            En el proceso de atravesar la armadura, ubicada en ángulo a la dirección de vuelo, las fuerzas de flexión en la barra son un orden de magnitud mayor que las fuerzas de flexión del golpe de la munición contra la barra.
            1. +1
              4 Septiembre 2019 08: 44
              Parece que el impacto en los bops va con una onda de choque y no con elementos llamativos. Entonces no hay nada que cortar.
              Y las "fuerzas de flexión" no son importantes. Lo principal es desestabilizar la posición del eje BOPSA con respecto a la trayectoria. El resto lo hará la armadura.
              1. 0
                4 Septiembre 2019 11: 25
                La onda de choque no es como una varilla perforadora con un área mínima de proyección lateral: ATGM no puede desestabilizarse.
                1. 0
                  4 Septiembre 2019 11: 40
                  La onda de choque de la acción direccional es algo muy desagradable. Ella simplemente corta cualquier ATGM por la mitad.
                  1. 0
                    4 Septiembre 2019 11: 43
                    ¿Dónde puedo leer sobre la onda de choque de la acción direccional?
                    1. 0
                      4 Septiembre 2019 11: 46
                      Buscar en Google ka defensa ucraniana "Cuchillo" funciona. E imagina todo esto no en la armadura, sino a 10 años del tanque.
                      1. 0
                        4 Septiembre 2019 12: 02
                        El "cuchillo" opera con un flujo de fragmentación radial, no con una onda de choque.
                      2. 0
                        4 Septiembre 2019 12: 12
                        Una explosión dirigida está operando en el cuchillo. No hay fragmentos allí. La desventaja del cuchillo es que esto sucede directamente en la armadura y BOPS no tiene tiempo para apretarse de las influencias externas.
                      3. 0
                        4 Septiembre 2019 12: 19
                        Pido disculpas (confundí "Knife" con "Zaslon"): una carga con forma está operando en el KAZ "Knife" - una corriente de metal fluidizado, y no una onda de choque de gases por la detonación de un explosivo.
                      4. 0
                        4 Septiembre 2019 12: 26
                        No una aguja acumulativa, sino un cuchillo acumulativo. No una bala en una bala, sino aproximadamente un sable a través de un sable. Requisitos de precisión bastante diferentes. Y este, según recuerdo, fue el argumento más importante para ti de que es casi imposible llegar allí. Además, se puede formar una onda de choque dirigida sin un componente metálico. La eficiencia de descomposición es menor, pero el impacto externo general permanece. Dar aceleración lateral. Tal cargo podrá BOPS.
                      5. 0
                        4 Septiembre 2019 13: 11
                        "sable" acumulativo a través del "sable" de acero no se puede obtener en principio, e incluso entonces el efecto será casi cero
                      6. 0
                        4 Septiembre 2019 17: 46
                        ¿Es posible desplegar más? ¿Por qué no puede funcionar?
                      7. 0
                        4 Septiembre 2019 18: 29
                        Si estamos hablando de KAZ (y no de defensa dinámica), entonces el disparo de la contra-munición debe llevarse a cabo no solo en el punto inicial, sino también seguido de una detonación cruzada, es decir. el tiempo de reacción aumenta, y la carcasa de ataque puede tener una velocidad muy diferente y un diámetro muy pequeño en general para un chorro estrictamente enfocado; en particular, para BOPS, las velocidades son comparables, pero las masas no son
                      8. 0
                        4 Septiembre 2019 18: 38
                        La velocidad del proyectil es lo primero que se determina después de determinar la trayectoria. Hay un radar especial para esto en Afganistán. Muy precisa. Lo principal aquí es que debería haber suficiente tiempo para calcular los puntos de ventaja y disparar la contra-munición. La misa tampoco debe ser acorde. El impulso lateral para municiones de gran alargamiento es extremadamente dañino. El resto se hará por la inestabilidad de la chatarra en sí.
                      9. 0
                        5 Septiembre 2019 09: 19
                        si hablamos de la colocación longitudinal de cargas con forma, entonces, en comparación con el trabajo de protección dinámica, resultará más bien no un "sable", sino un "peine" con dientes más poderosos y raros, es decir. si BOPS es derrotado, el problema se reducirá nuevamente a ser golpeado por una "bala en una bala". Pero tengamos un "ladrillo" más práctico, el problema también es que el KAZ debe alcanzar objetivos a diferentes velocidades. Y si, digamos, hay objetivos con velocidades de 500m / sy 1000m / s, entonces esto es solo para armaduras entre 1 y 2 metros, la diferencia es pequeña, entre los más prácticos 2 y 4 para "enfocar" el jet acumulativo especialmente en un objetivo tan difícil como BOPS será más difícil
  17. +2
    3 Septiembre 2019 23: 40
    "152 mm MÁS EFICIENTE 125 mm"
    O más eficiente o simplemente más eficiente
  18. +1
    4 Septiembre 2019 03: 11
    Cita: Operador
    La barra perforadora de gran alargamiento se estabiliza perfectamente en vuelo por medio de la unidad de cola, así como por la fuerza de inercia que posee la masa de la sustancia de la barra en vuelo.

    Para desestabilizar la varilla (cambiar el vector de movimiento), todavía se debe poder entrar en ella (diámetro de la varilla ~ 22 mm). Además, si el material de munición no es lo suficientemente fuerte, la varilla de tungsteno / uranio cortará la munición como un cuchillo de mantequilla.

    En el proceso de atravesar la armadura, ubicada en ángulo a la dirección de vuelo, las fuerzas de flexión en la barra son un orden de magnitud mayor que las fuerzas de flexión del golpe de la munición contra la barra.

    Finalmente, un comentario adecuado!
    Y entonces aquí ya los restos de tungsteno y uranio comenzaron a interceptarse con facilidad. Obviamente, la gente nunca ha tenido chatarra en sus manos :-)
  19. +1
    4 Septiembre 2019 09: 47
    Un tanque como unidad de combate independiente, excepto en casos excepcionales, prácticamente no se aplica.

    Era necesario decirle a Kolobanov en el 41. Y no solo el
  20. 0
    4 Septiembre 2019 13: 04
    Cita: garri-lin
    sable a través del sable

    El "Cuchillo" tiene cargas acumulativas longitudinales, por lo tanto, cuando se dispara la proyección frontal del tanque, se obtiene un sable a lo largo del sable, lo que multiplica la probabilidad de que la varilla perforante pase al blindaje sin consecuencias.
  21. 0
    4 Septiembre 2019 14: 10
    El pueblo, y la principal defensa contra los tanques, es la interacción con otras ramas de las fuerzas armadas.
    ¿Los tanques no llegarán a la línea del frente y los MLRS estarán cubiertos en la etapa de despliegue?
    AHA.
    No. Bueno, en nuestras cartas (en defensa) se supone. tales eventos ¿Y la ofensiva?
    Entonces, el defensor siempre llega tarde y es numéricamente inferior al avance (bueno, por supuesto, si el evento se llevó a cabo en secreto, con elementos de astucia militar). Y los atacantes han asignado fuerzas y medios que deberían suprimir la oposición del enemigo lo más rápido posible ... Y comienzan a presionar al primero, y mientras los defensores vuelven a sus sentidos se perderá una parte significativa de las fuerzas (la teoría de la derrota profunda implica atacar no solo en el segundo escalón y las reservas del compuesto (en el primero por defecto, naturalmente), pero también para el ejército y las reservas de primera línea.

    Y la primera posición (y esto es el disparo directo desde la línea de visión) generalmente debe ser barrida (incluso si se proporciona una línea de soporte).

    Para mí, ahora la principal defensa contra la derrota o el aumento de la potencia de fuego es la habilidad engañosa del enemigo (y por supuesto).
  22. 0
    4 Septiembre 2019 15: 52
    Por supuesto que no es suficiente. El tanque aún tiene que poder moverse lateralmente y diagonalmente de ancho. Poder disparar ráfagas de cañón con albóndigas en crema agria, matzá frito y, por supuesto, una cucaracha.
  23. 0
    4 Septiembre 2019 21: 54
    Cita: svp67
    Los dispositivos de retroceso del obús son más complejos que las armas

    Todo lo contrario: debido a la menor energía del disparo (la llamada balística baja), los obuses son más simples y livianos que los cañones del mismo calibre.

    La velocidad de BPS inicial más favorable se determina no por el alcance de un disparo directo, sino asegurando el autoafilado de la punta de la cabeza de la varilla perforadora durante la penetración de la armadura, en uranio se logra a una velocidad no inferior a 1600 m / s, en tungsteno, a una velocidad no inferior a 2000 m / s. Además, la caída de la velocidad de la barra durante el vuelo de inercia es ~ 50 m / s por cada distancia 1000 m.
    Por lo tanto, la velocidad máxima de BPS al disparar a 3 km debe ser: para una barra de uranio no menor a 1750 m / s, para una barra de tungsteno - 2150 m / s.
  24. 0
    6 Septiembre 2019 07: 04
    El autor, ¿podría resaltar el tema de la protección electrodinámica? No recuerdo a nadie tomando este negocio en VO.