Military Review

El historiador polaco recordó el papel de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.

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Los historiadores polacos están divididos sobre la parte de responsabilidad de la Unión Soviética en el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Uno de ellos, doctor histórico Sci. Lukash Adamski cree que es peligroso igualar a Hitler y Stalin.




En los días en que el 80 aniversario del comienzo de la Segunda Guerra Mundial se recuerda en el mundo, los eventos relacionados con esta trágica fecha se llevan a cabo en Polonia. Sin embargo, Varsovia decidió politizar los eventos lo más posible invitando a la canciller alemana, Angela Merkel, y negándose a llamar al líder ruso.

El historiador polaco Lukasz Adamsky, en una entrevista con la BBC rusa, dijo que la comunidad histórica local está actualmente dividida en sus opiniones sobre el papel de la Unión Soviética en los acontecimientos de esos años. Recordemos que Alemania invadió Polonia el 1 de septiembre de 1939. La URSS, a su vez, cruzó las fronteras del país el 17 de septiembre. La posición de Moscú fue que el Ejército Rojo se vio obligado a defender a los pueblos ucraniano y bielorruso, cuyos representantes vivían en territorio polaco debido al hecho de que Polonia había perdido su condición de estado. Los libros de historia local, a su vez, enfatizan que en ese momento Varsovia estaba a la defensiva y el gobierno estaba en el país.

La opinión de Varsovia sobre los acontecimientos de esos años es bastante radical. Por ejemplo, la defensa de la Fortaleza de Brest es vista como una batalla entre dos estados totalitarios sobre una ciudad polaca, y la llamada El Pacto Pilsudski-Hitler, que es uno de los documentos más controvertidos de esos años, se considera solo desde la perspectiva de estabilizar las fronteras y proteger la soberanía. La firma de este documento se denomina "paso lógico".

Polonia dividió a Checoslovaquia


Adam señala que el gobierno de Pilsudski estaba implicado en, literalmente, "hechos sucios". En particular, Joseph Beck, que era el Ministro de Asuntos Exteriores de la República de Polonia en ese momento, anunció en 1938 sobre las reclamaciones de su estado a parte de Checoslovaquia. Poco después de esta declaración de intenciones, Varsovia envió tropas que ocuparon partes de Tieszyn Silesia, Orava y Spis.

Otra característica de la Polonia anterior a la guerra era que no respetaba los derechos de las minorías nacionales, ucranianas y bielorrusas, en la medida en que lo prometió.

Los historiadores no están de acuerdo


Por el momento, la comunidad histórica local está dividida condicionalmente en dos partes. La posición simplificada de uno de ellos es la siguiente: dos estados totalitarios que entraron en una conspiración atacaron conjuntamente a Polonia y dividieron su territorio. Tal visión de los acontecimientos de esos años, Lukasz Adamsky considera en muchos aspectos una respuesta a "los intentos de Rusia de justificar el Pacto Molotov-Ribbentrop". Sin embargo, también señala la negativa de Kiev a condenar las actividades de la UPA. Es precisamente el reconocimiento completo por parte de Alemania de los crímenes, y las diferencias en la interpretación del período inicial de la Segunda Guerra Mundial con Rusia, lo que Adam llama la principal causa de desacuerdo.

Al mismo tiempo, él mismo cree que el agresor en la Segunda Guerra Mundial fue principalmente el Tercer Reich, y la URSS solo "aprovechó la oportunidad". La mayoría de los historiadores consideran que el papel de la Unión Soviética en la derrota de los nazis es lo más significativo: “Occidente intentó salvar la sangre de sus soldados. Pero la URSS no salvó ". Eso es lo que, según Lukash Adam, trajo el fin de la guerra.

No se puede comparar


El historiador considera que la igualdad entre las acciones de la URSS y Alemania es peligrosa, ya que esto subestima en gran medida la responsabilidad de Hitler por los crímenes. El ataque del Tercer Reich contra Polonia se planeó fuera del contexto de cualquier pacto concluido.

Sí, la URSS firmó un pacto con Alemania, confiscó un territorio polaco, llevó a cabo represiones y cometió algunos crímenes. Pero esto no se puede comparar con la responsabilidad de Alemania por el genocidio y el horror mundial.

- cita a la fuerza aérea las palabras del historiador polaco
61 comentario
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  1. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 3 Septiembre 2019 13: 29
    +3
    rumbo luego correcto)))
    1. Svarog
      Svarog 3 Septiembre 2019 13: 36
      + 12
      Lo que sea que tengan que recordar constantemente, debe ir a Eurovisión con esas canciones ... de lo contrario, cortamos a todos los europeos ... ¡y somos guerreros, ganadores!

      1. Práctica2012
        Práctica2012 3 Septiembre 2019 13: 54
        + 18
        Es mejor no publicar en Eurovisión. hi Todavía hay un maravilloso, en mi opinión, el grupo de hierba de San Juan.

        1. Borz
          Borz 3 Septiembre 2019 17: 20
          +5
          Arco bajo para tal clip. Mi pariente sobrevivió al bloqueo, escondiendo comida debajo del colchón hasta el final de sus días. Me dijeron sobre esto. En 1980, cuando era niño, estaba con sus padres en Leningrado. Visitamos el cementerio de Piskaryov ..... Ahora les digo a los niños, por favor recuerden y no lo olviden.
      2. axiles100682
        axiles100682 3 Septiembre 2019 15: 34
        +4
        Ya tiene la piel de gallina y lágrimas en los ojos. Aquí hay una canción, PODER.
        1. Svarog
          Svarog 3 Septiembre 2019 15: 35
          +1
          Cita: axiles100682
          Ya tiene la piel de gallina y lágrimas en los ojos. Aquí hay una canción, PODER.

          Tengo las mismas emociones! Así que comparto con los miembros del foro ...
          1. axiles100682
            axiles100682 3 Septiembre 2019 15: 40
            0
            Ahora también descargaré el skin a mis amigos. Les agradezco por tal clip
      3. Ivan58
        Ivan58 3 Septiembre 2019 23: 31
        +1
        Toda Europa está inundada de sangre rusa de los libertadores. De todos los espíritus malignos, pero todo les resulta insensible.
      4. aws4
        aws4 5 Septiembre 2019 22: 53
        0
        significa Svarozhek, en primer lugar, esta canción y, de hecho, todo Kipelov, esto es zakos para su música ... Me da vergüenza no saber esto ... en segundo lugar (¡y somos guerras, ganadores!) pero me enfermó ... no a nosotros y nuestros abuelos y bisabuelos !!! y no tengo nada que ver con esas victorias, ¿tienes una conciencia tonta? no avergonzado de escribir esto? al menos piensas un poco invicto ... una desgracia !!!!!!!!!!!
      5. aws4
        aws4 5 Septiembre 2019 23: 00
        0
        si a los 45 m nuestros soldados y oficiales escucharan esta canción de Kipelov y se les dijera que en 70 años sus nietos y bisnietos la escucharían y esto también se trata de su victoria y de Leningrado, creo que casi todos se habrían emborrachado y la URSS no tendría a nadie fue criado después de la guerra ..
  2. Nicomed
    Nicomed 3 Septiembre 2019 13: 35
    -1
    Deje que los historiadores discutan, busquen y encuentren documentos. Estoy solo POR, tal vez nosotros, gracias a su trabajo y obsesión, algún día descubramos la verdad. Y las disputas entre ellos fueron, son y siempre serán. Y es correcto. Si los matemáticos y los físicos están discutiendo entre ellos, entonces Dios mismo ordenó a los historiadores. Y solo leeremos y dejaremos de lado a quien le guste qué. solicita
    1. Phil77
      Phil77 3 Septiembre 2019 13: 41
      +2
      Los historiadores son muy buenos. y muy bueno diferente, que tenemos, que en el oeste. ¡Criterio? ¡Objetividad! La única forma.
      1. Phil77
        Phil77 3 Septiembre 2019 14: 51
        +2
        ¡Gente! ¡Pero aquí están minúsculos! ¡Sucede! ¿Con qué específicamente no están de acuerdo, y con * objetividad? ¿O con el hecho de cuántos historiadores tienen tantas opiniones?
    2. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 3 Septiembre 2019 13: 49
      0
      Dejemos que los historiadores discutan

      Así que están haciendo esto.
      Los historiadores polacos no estuvieron de acuerdo
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 3 Septiembre 2019 14: 12
          -1
          Los polacos están bailando al ritmo de Occidente, y hace mucho tiempo comenzaron a reescribir la historia, y esto es una mentira de ellos.
          1. Nicomed
            Nicomed 3 Septiembre 2019 15: 04
            +2
            Para "reescribir" algo, necesitas saber este "algo". ¿Qué sabemos de la historia? Lo que, a veces, dosificamos "derramamos". Ese es todo nuestro "conocimiento" ...
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 3 Septiembre 2019 15: 08
              -1
              Occidente reescribe la historia por sí mismo y luego se fusiona con la sociedad de otros países.
    3. glk63
      glk63 3 Septiembre 2019 13: 53
      +5
      Cita: Nycomed
      Si matemáticos y físicos discuten entre ellos ...

      Los matemáticos y los físicos no pueden discutir entre ellos, porque las matemáticas son un aparato descriptivo de la física)
      1. Nicomed
        Nicomed 3 Septiembre 2019 13: 57
        0
        Discuten, y cómo!
        1. glk63
          glk63 3 Septiembre 2019 14: 02
          0
          ¿Me pregunto que? ..)
    4. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 3 Septiembre 2019 13: 54
      +2
      "¿Cuál es la fuerza, hermano?" ...
      "El poder está en la verdad"

      Ayer bros .. a través de los labios del jefe de defensa para el viejo ГШШ ..
      "Los principales problemas de la región del Mar Negro
      relacionado con la escalada de la confrontación en el este de Ucrania y
      falta de progreso en la resolución de conflictos congelados en
      Moldavia y Georgia.
      La presencia de importantes fuerzas armadas en la península
      Crimea y la realización de ejercicios militares a gran escala es explícita
      Demostración de fuerza y ​​disposición a utilizar medios militares.
      para lograr objetivos políticos.
      Esto lleva a un aumento
      contrarrestar y convertir la región en una fuente
      tensión e inestabilidad. Sin perspectiva de resolución visible
      controversias sobre el control de las aguas vecinas y
      Mar de Azov, que es un requisito previo para alimentar una nueva crisis.
      Hoguera .. ""
      (2 de septiembre de 2019 de una conferencia dada por el jefe de defensa, general Andrei BOTSEV, en la gran inauguración del año académico 2019/2020 en la Academia Militar Rakovsky G.S. SIGURNOST NACIONAL DE BELLEZA Y CARGO ESTRATÉGICO EN LA SELECCIÓN "))
      1. Para ser o no ser
        Para ser o no ser 3 Septiembre 2019 22: 33
        0
        https://www.mfa.bg/bg/news/22725
        Lea lo que Hermanos dio ..
        https://www.rbc.ru/politics/03/09/2019/5d6eaa6d9a794721324430f9
        El Ministerio de Asuntos Exteriores de Bulgaria pidió a la embajada rusa que no se pronunciara en apoyo de la tesis de que la URSS había liberado a Europa del Este del nazismo. Esto se afirma en un mensaje publicado en el sitio web oficial del Ministerio de Asuntos Exteriores de Bulgaria.

        Los diplomáticos búlgaros hicieron tal declaración en anticipación de la inauguración de la exposición "9 años de la liberación de Europa del Este del nazismo" el 75 de septiembre en Sofía sobre la base del centro cultural y de información ruso.

        ¡Dar! "Un seguimiento más prolongado de Bulgaria, cortarlo, me gusta, y detener a los países de Iztochna Europa, entrar en la zona soviética para influir - durante 45 años, el gobierno estuvo en un régimen totalitario, confiando en la versión bolchevique-leninista de la ideología comunista".
        No creo que sea del pueblo búlgaro. ¡NO LO CREO!
  3. Phil77
    Phil77 3 Septiembre 2019 13: 36
    +4
    ¡Sí, sí! ¡La URSS no salvó! ¡Simplemente luchamos con la peste marrón!
  4. Lipchanin
    Lipchanin 3 Septiembre 2019 13: 46
    +2
    El ataque del Tercer Reich contra Polonia se planeó fuera del contexto de cualquier pacto concluido.

    Entonces estaba claro. Hitler necesitaba a Polonia como trampolín para un ataque contra la URSS
    1. Tuzik
      Tuzik 3 Septiembre 2019 14: 37
      -1
      - Para jugar en la final con el Liverpool, necesitamos vencer al Oporto en un octavo.
      - Pero, ¿qué pasa con el Real y el Barcelona en cuartos de final y semifinales?
      - Esa basura
  5. pastel de frutas
    pastel de frutas 3 Septiembre 2019 13: 47
    +3
    Hitler en el funeral de su amigo Pilsudski
    1. Phil77
      Phil77 3 Septiembre 2019 13: 53
      +4
      Cita: fruit_cake
      Hitler en el funeral de su amigo Pilsudski

      Ally: "¡Oh, Polonia! ¡Nadie ha designado mejor su papel como Churchill! Aquí hay una formulación inmortal".
      1. Svarog
        Svarog 3 Septiembre 2019 13: 59
        +2
        Cita: Phil77
        Ally: "¡Oh, Polonia! ¡Nadie ha designado mejor su papel como Churchill! Aquí hay una formulación inmortal".

        Eso es seguro ... La hiena es una hiena ...
  6. mavrus
    mavrus 3 Septiembre 2019 14: 02
    +1
    Y si la Unión Soviética "atacó" Polonia el 17 de septiembre de 39, ¿por qué ellos (o más bien el "gobierno polaco de Londres") nos declaró la guerra sólo en diciembre? ¿Será porque el 17 de septiembre el gobierno polaco huyó y fue internado en Rumanía?
  7. deshabilitado
    deshabilitado 3 Septiembre 2019 14: 05
    -1
    Una división más o menos igual de opiniones sobre el papel de la URSS en la Segunda Guerra Mundial muestra que no todo está perdido en las relaciones entre Rusia y Occidente. Y al mismo tiempo, es visible una división en la sociedad occidental.
  8. Grupo HAM
    Grupo HAM 3 Septiembre 2019 14: 20
    +4
    Puedo expresar un pensamiento algo sedicioso, pero me parece que fue Rusia la que fue "ocupada" por todo tipo de bálticos, georgianos con Ucrania, así como los países del CAME ... Rusia siempre le debe a alguien: construir fábricas, fábricas, carreteras, centrales nucleares, puertos gratis , y el pueblo ruso francamente vivía pobremente, incluso en comparación con las repúblicas "ocupadas" ... Era necesario construir solo en el territorio de Rusia, que, al parecer, solo ahora llegó a nuestros gobernantes ...
    Trump, curiosamente, ya lo ha entendido y está exigiendo el pago de la "defensa" de los gorrones, pero como se llame, los Yankees no quieren pagar por todos como la URSS ...
    1. Phil77
      Phil77 3 Septiembre 2019 14: 45
      +1
      ¿Seductor? ¡Sí, de ninguna manera! ¿Para construir fábricas, fábricas? ¡Sí, podría construirse en la región condicional de Vladimir (perdón, papá desde allí). Pero entonces éramos un IMPERIO! ¡¿Quién sabía que vendría una jorobada y destruiría todo ?! ?? !!
  9. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 14: 26
    +1
    riendo La combinación de estupidez, rusofobia y orgullo de la nobleza llevó al hecho de que Polonia, que hizo mucho para comenzar la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en su primera víctima, y ​​las tropas soviéticas, en lugar de eliminar al estado nazi junto con el ejército polaco, entraron en Polonia desde el este y tomaron el control de Occidente. Ucrania y Bielorrusia occidental. Por lo tanto, empujar la frontera hacia el oeste, que (según algunos historiadores) fue una de las razones del fracaso del Blitzkrieg: Hitler simplemente no tuvo tiempo de llegar a Moscú antes del frío invierno de 1941-1942.

    Y después de la guerra, si hablamos de la verdad histórica, la Unión Soviética no solo trató de no plantear el problema de la culpa de Polonia (después de todo, la República Popular de Polonia era un aliado en el marco de la Organización del Tratado de Varsovia), sino que también le presentó territorios.
    1. Rostislav Bely
      Rostislav Bely 3 Septiembre 2019 15: 04
      0
      Sobre la nobleza, permítanme dudar de "Novopolskiy", incluido Pilsudski, en su mayoría cristianos (educación jesuita), incluso Kosciuszko de ucranianos que se convirtieron de la ortodoxia al catolicismo (su padre decidió por la borrachera y la ilegalidad sus propios siervos), por lo que los príncipes de Sosnovskiy se negaron casado con su hija Tadeusz - "tutor" (Ludwika Sosnovskaya, Tadeusz comenzó una aventura, pero el magnate rico rechazó al pobre e ignorante Kosciuszko en la mano de su hija, que estaba casada con el príncipe Lubomirsky)
  10. Operador
    Operador 3 Septiembre 2019 14: 36
    +2
    Adamsky: "La URSS ... se apoderó de una parte del territorio polaco", esto es lo que Lyakh llama los territorios ocupados de Bielorrusia y Ucrania.

    Acerca de 3 / 4 de Prusia Oriental, que por definición nunca fue polaco, pero que Stalin donó a Polonia en 1945, los polacos guardan silencio como sordos.
    1. Phil77
      Phil77 3 Septiembre 2019 14: 59
      0
      ¡Sí! ¡Y no dicen nada sobre la orgullosa ciudad de Danzig, el útero del Chentokhovsk boska! ¡Perro krev! ¡Por una respuesta no es rentable!
      1. Operador
        Operador 3 Septiembre 2019 15: 11
        0
        Inicialmente, el Gdansk polaco y la Silesia polaca se mudaron a Alemania en el siglo 18 según una de las divisiones de Polonia entre Rusia, Austria-Hungría y Alemania.

        A diferencia de Gdansk y Silesia, Prusia pertenecía a los prusianos incluso antes del surgimiento del estado polaco en el siglo 10. Los alemanes colonizaron Prusia en el siglo 13 a pedido de los polacos católicos, que no pudieron resistir independientemente a los gentiles prusianos.
        1. Phil77
          Phil77 3 Septiembre 2019 15: 21
          0
          ¿El surgimiento del estado polaco? Ya la pregunta es, ¿no?
          1. Operador
            Operador 3 Septiembre 2019 15: 50
            0
            El estado polaco con su capital en Gniezno surgió cien años después que el estado ruso con su capital en Novgorod / Kiev.

            A partir de 960, el príncipe Lechitsky Meshko Piast unió a varias tribus eslavas occidentales en el centro de la actual Polonia bajo su gobierno, se separó del gran estado de Moravia y en el año 966 adoptó el cristianismo del rito católico.
  11. Eco del mal
    Eco del mal 3 Septiembre 2019 15: 31
    +1
    Lo que está pasando en el mundo. Se despertará en Ucrania, luego en Polonia. No puedo creer que haya personas más o menos saludables todavía allí.
  12. K-50
    K-50 3 Septiembre 2019 15: 39
    +1
    No hace falta decir que una alfombra. Polonia es tan "limpia y rosada" que la captura de una parte de otro país lo da por sentado.
    La devolución del territorio a la línea Curzon de la URSS, que Polonia había "exprimido" anteriormente, es un crimen de proporciones universales !!!
    Creo que los batidos se encontrarán con el vigoroso pan, ¡se lo merecen! am
  13. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 15: 58
    0
    Al escuchar esto, involuntariamente recuerdas lo que dijo Pilsudski sobre sus temas: “Estupidez, estupidez absoluta. Dondequiera que se haya visto, llevar a semejante gente a sufrir contigo durante veinte años. riendo riendo riendo
  14. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 16: 01
    0
    Permítanme recordarles que el embajador polaco en París, Lukasevich, le aseguró al embajador estadounidense en Francia Bullitt que Polonia declararía inmediatamente la guerra a la URSS si intentamos enviar tropas a través del territorio polaco para ayudar a Checoslovaquia, y si aparecen aviones soviéticos sobre Polonia en el camino a Checoslovaquia, serán atacados de inmediato. Aviación polaca.

    En lugar de ayuda, la propia Polonia invade Checoslovaquia y se apodera de la región de Teszyn y la comparte con el Tercer Reich, que fue un acuerdo preliminar entre el Ministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Jozef Beck, y el Ministro de Relaciones Exteriores del Tercer Reich, el famoso Ribbentrop ("Pacto Bek-Ribbentrop").

    Ya guardo silencio sobre el pacto del 34 con Hitler, sobre los desfiles conjuntos (no la retirada de tropas de Brest, sino desfiles reales en honor a la victoria común sobre Checoslovaquia, por ejemplo), sobre los ejercicios. Y sobre la solución final a la cuestión judía. Como resultado de las negociaciones sobre los judíos, Ribbentrop prometió a Beck: "Le erigiremos un monumento en su vida". riendo riendo riendo
  15. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 16: 12
    +1
    Y en Polonia, la élite y la gente son tan diferentes que no solo es visible para los polacos. Aquí, por ejemplo, el libro de texto “Geografía de Rusia” para escuelas secundarias, publicado por la segunda edición de la asociación Sytin en 2, describe los tipos físicos de la población multinacional del Imperio ruso, incluidos los polacos: “El tipo físico del Polo es atractivo: está construido, es hermoso, inteligente y fuerte. El carácter del polaco es firme, persistente, pero al mismo tiempo ágil, emprendedor, fácil de excitar. Además, el polaco se distingue por la amabilidad en la comunicación, la alegría, la aparente frivolidad a primera vista y una inclinación por la poesía y la música: casi siempre canta canciones y, en cualquier oportunidad, comienza a bailar (las danzas polacas: mazurka, krakowyak, etc., son famosas en todas partes ); muchos cantantes y músicos deambulan por los pueblos. Sin embargo, la servidumbre de siglos de antigüedad ha dejado su impronta en la gente, expresada en humillación y servilismo ostentosos a quienes tienen poder y fuerza.

    Ninguna de las personas, tal vez, tuvo diferencias de clase tan grandes como los polacos. La nobleza siempre se mantuvo aparte de las personas (aplausos), y se desarrollaron rasgos de carácter completamente distintos en ella. La riqueza, la ociosidad (gracias a la servidumbre), junto con el entretenimiento continuo, le dieron a la clase alta las características de frivolidad, vanidad y amor por el lujo y la brillantez, lo que llevó al estado a la ruina. Pero al mismo tiempo, el talento natural que se desarrolló a partir de la comunicación con la cultura europea dio excelentes resultados: en el campo de la buena literatura, la ciencia, la pintura, la escultura y la música, los polacos presentaron una serie de figuras de fama mundial (Copérnico, Chopin, Mickiewicz, Semiradsky, Senkevichi, etc.) "
  16. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 16: 16
    +1
    Y finalmente, la cuarta característica de la mentalidad de la élite polaca es la codicia y la venalidad excepcionales. Si hablamos del modelo de los polacos de la década de 30, recordaremos la opinión del mariscal de Polonia, Jozef Pilsudski, sobre la guerra de 1920: "... Me vi obligado constantemente a asegurarme de que no ocurriera la traición. Tal amenaza existía tanto en el Estado Mayor General, como entre los generales, y en el Sejm, y en el Ministerio de Relaciones Exteriores. .... Gané contra los polacos, tuve que luchar constantemente con esos polacos.

    ... No podía confiar en el gobierno, porque robó incluso sin vergüenza. No tenía confianza en el Sejm y el gobierno.

    ... En el Estado Mayor, todo extranjero podía leer lo que quisiera, los secretos militares penetraban en los alemanes y los bolcheviques. De hecho, no había secretos.

    ... En el alto mando hubo grandes abusos. Es probable que muchos diputados de los Seimas estuvieran involucrados en ellos: más de un estado adjunto fue golpeado como resultado de abusos en la economía militar, el caso de los trofeos robados tomados de los alemanes fue especialmente sucio.

    ... Gané cuando arrojé otras cosas al infierno, tomé lo principal: el comando y gané. Victorias ganadas con mi látigo.
  17. tacet
    tacet 3 Septiembre 2019 16: 27
    0
    Ahora están tratando de evaluar los eventos históricos sacándolos de la cadena, por lo que existe un campo enorme para todo tipo de especulaciones. Por ejemplo, consideran el Pacto Molotov-Ribentrop y la "Declaración sobre la no utilización de la fuerza entre Alemania y Polonia" (Pacto Hitler-Pilsutsky), pero no miran antes de 1936. A su vez, si miras un poco antes (al menos desde 1918), entonces la evaluación de las acciones de todas las partes será diferente. Como dice el refrán, "la cita se saca de contexto".
  18. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 3 Septiembre 2019 16: 35
    0
    El momento más peligroso es durante la construcción de las fuerzas armadas. Aquí se revelará si Francia tiene estadistas. Si es así, ella no nos dará tiempo, pero nos atacará.
    Adolf Hitler.
    Prometió a su pueblo romper el Tratado de Versalles, que, de hecho, no solo revivió a la Wehrmacht, sino que también lo convirtió en uno de los ejércitos más fuertes de Europa.Los políticos occidentales que todavía piensan en categorías obsoletas de antes de la guerra fueron tentados inocentemente por la retórica antisoviética de Hitler. Pero el líder alemán era un tipo diferente de político, asegurando a sus colegas occidentales en su compromiso con los acuerdos internacionales, la paz y el desarme, en su círculo se reían abiertamente de ellos. . riendo
  19. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 28
    0
    Cita: Gennady Fomkin
    El momento más peligroso es durante la construcción de las fuerzas armadas. Aquí se revelará si Francia tiene estadistas. Si es así, ella no nos dará tiempo, pero nos atacará.
    Adolf Hitler.
    Prometió a su pueblo romper el Tratado de Versalles, que, de hecho, no solo revivió a la Wehrmacht, sino que también lo convirtió en uno de los ejércitos más fuertes de Europa.Los políticos occidentales que todavía piensan en categorías obsoletas de antes de la guerra fueron tentados inocentemente por la retórica antisoviética de Hitler. Pero el líder alemán era un tipo diferente de político, asegurando a sus colegas occidentales en su compromiso con los acuerdos internacionales, la paz y el desarme, en su círculo se reían abiertamente de ellos. . riendo

    Incluso diría que prometió devolver la Entente mil veces, y que no tuvo problemas con eso. Violé a los aliados en todas las grietas y también oriné.
  20. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 30
    0
    Cita: Gennady Fomkin
    Y en Polonia, la élite y la gente son tan diferentes que no solo es visible para los polacos. Aquí, por ejemplo, el libro de texto “Geografía de Rusia” para escuelas secundarias, publicado por la segunda edición de la asociación Sytin en 2, describe los tipos físicos de la población multinacional del Imperio ruso, incluidos los polacos: “El tipo físico del Polo es atractivo: está construido, es hermoso, inteligente y fuerte. El carácter del polaco es firme, persistente, pero al mismo tiempo ágil, emprendedor, fácil de excitar. Además, el polaco se distingue por la amabilidad en la comunicación, la alegría, la aparente frivolidad a primera vista y una inclinación por la poesía y la música: casi siempre canta canciones y, en cualquier oportunidad, comienza a bailar (las danzas polacas: mazurka, krakowyak, etc., son famosas en todas partes ); muchos cantantes y músicos deambulan por los pueblos. Sin embargo, la servidumbre de siglos de antigüedad ha dejado su impronta en la gente, expresada en humillación y servilismo ostentosos a quienes tienen poder y fuerza.

    Ninguna de las personas, tal vez, tuvo diferencias de clase tan grandes como los polacos. La nobleza siempre se mantuvo aparte de las personas (aplausos), y se desarrollaron rasgos de carácter completamente distintos en ella. La riqueza, la ociosidad (gracias a la servidumbre), junto con el entretenimiento continuo, le dieron a la clase alta las características de frivolidad, vanidad y amor por el lujo y la brillantez, lo que llevó al estado a la ruina. Pero al mismo tiempo, el talento natural que se desarrolló a partir de la comunicación con la cultura europea dio excelentes resultados: en el campo de la buena literatura, la ciencia, la pintura, la escultura y la música, los polacos presentaron una serie de figuras de fama mundial (Copérnico, Chopin, Mickiewicz, Semiradsky, Senkevichi, etc.) "

    bueno, para ser justos, la nobleza polaca todavía tiraba y tiraba bien, en general y en general. Pero el estado fue llevado a la muerte no por la ociosidad y la frivolidad, sino por la arrogancia y la intolerancia: claramente no entendieron a qué conducen los problemas internos, aunque pudieron evitar todo esto.
  21. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 31
    0
    Cita: Phil77
    ¿El surgimiento del estado polaco? Ya la pregunta es, ¿no?

    no
  22. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 32
    -3
    Cita: Operador
    El estado polaco con su capital en Gniezno surgió cien años después que el estado ruso con su capital en Novgorod / Kiev.

    A partir de 960, el príncipe Lechitsky Meshko Piast unió a varias tribus eslavas occidentales en el centro de la actual Polonia bajo su gobierno, se separó del gran estado de Moravia y en el año 966 adoptó el cristianismo del rito católico.

    todo es correcto, con la única diferencia de que la etnia polaca ya había comenzado a tomar forma, mientras que la rusa y otras aún no lo habían hecho, y la primera Rus no era étnica (incluso hablaba eslavo antiguo). ¿Qué puedo decir si la palabra "rus" es del finlandés y significa escandinavos?
  23. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 32
    -1
    Cita: Operador
    Adamsky: "La URSS ... se apoderó de una parte del territorio polaco", esto es lo que Lyakh llama los territorios ocupados de Bielorrusia y Ucrania.

    Acerca de 3 / 4 de Prusia Oriental, que por definición nunca fue polaco, pero que Stalin donó a Polonia en 1945, los polacos guardan silencio como sordos.

    Prusia Oriental y varios otros territorios a Polonia pertenecían ya a la Edad Media. Sorpresa.
    1. por charashkO
      por charashkO 4 Septiembre 2019 13: 21
      0
      Cita: Nadir Shah
      Prusia Oriental y varios otros territorios a Polonia pertenecían ya a la Edad Media. Sorpresa.

      y un poco más tarde Polonia pertenecía a Rusia ... ¿Y qué? ¿A partir de qué hora contaremos? O inmediatamente de PX?
  24. Nadir shah
    Nadir shah 3 Septiembre 2019 19: 33
    -1
    Cita: Phil77
    ¡Sí! ¡Y no dicen nada sobre la orgullosa ciudad de Danzig, el útero del Chentokhovsk boska! ¡Perro krev! ¡Por una respuesta no es rentable!

    El único problema es que Danzig y otros territorios de la región pertenecían a Polonia en la Edad Media. Repentinamente.
  25. Vasyan1971
    Vasyan1971 3 Septiembre 2019 20: 06
    0
    Sí, la URSS firmó un pacto con Alemania, capturó un pedazo de territorio polaco

    ¿Por qué esta "pieza" se convirtió en territorio polaco? ¡Lo que fácil viene, fácil se va! Ellos devolvieron los suyos, en resumen.
  26. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 4 Septiembre 2019 16: 25
    0
    En una de sus entrevistas, el legendario oficial de inteligencia soviético Yuri Drozdov habló sobre cómo Estados Unidos y Gran Bretaña forman la "memoria histórica". Sobornan a las élites de otros países, introducen mitos históricos en sus programas educativos y plantan estos mitologemas ya desde la escuela. Al mismo tiempo, se está creando un grupo de historiadores y periodistas en cada estado, cuya tarea es obstaculizar cualquier intento de descubrir los hechos reales del pasado.

    El cálculo se realiza sobre el conservadurismo y la inercia de la psicología humana. Como regla, es difícil para un ciudadano promedio abandonar esos dogmas históricos que se le impusieron desde la infancia. En estas condiciones, cualquiera que intente descubrir los hechos reales del pasado puede ser fácilmente marginado y luego perseguido.
  27. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 4 Septiembre 2019 16: 27
    0
    El 15 de abril de 1939, el presidente estadounidense Franklin Roosevelt inició la firma de pactos de no agresión con Alemania por parte de la URSS y varios otros países. Esta iniciativa fue apoyada por París y Londres. Al ir a su encuentro, la Unión Soviética firmó el Pacto de No Agresión el 23 de agosto de 1939. En caso de su violación por los nazis, Estados Unidos garantizó la asistencia militar. Pero en cambio, sucedió lo contrario después del ataque de Hitler a la URSS. Los asociados de Roosevelt, como Harry Truman, pidieron abiertamente "ayudar no sólo a los rusos, sino también a los alemanes" para que "se maten unos a otros tanto como sea posible".

    Si la cuestión de la culpa de Polonia fue objeto de consideración por el Tribunal de Nuremberg, entonces las acciones de los Estados Unidos también estaban sujetas a consideración. Calificarían como incitación a la guerra.

    Por lo tanto, Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia no tuvieron más remedio que proteger a los polacos. En Nuremberg, Polonia fue reconocida como aliada de Hitler, pero no condenada. Sin embargo, esto no fue suficiente para los estadounidenses y los británicos. Incapaces de proteger completamente a Polonia en el marco del juicio, decidieron presentarla como una víctima en los libros de historia. Además, deseaban que la URSS hiciera esto.
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 4 Septiembre 2019 16: 29
    0
    Solo hay un problema. Sus títeres en la persona de los mismos polacos actúan tan celosamente que a menudo causan un efecto completamente opuesto. Con su chillido, literalmente se esfuerzan por comprender los hechos históricos reales.
  29. Nadir shah
    Nadir shah 4 Septiembre 2019 16: 47
    -1
    Cita: Vasyan1971
    Sí, la URSS firmó un pacto con Alemania, capturó un pedazo de territorio polaco

    ¿Por qué esta "pieza" se convirtió en territorio polaco? ¡Lo que fácil viene, fácil se va! Ellos devolvieron los suyos, en resumen.

    tampoco fue tuyo por mucho tiempo, solo desde el siglo XVIII, así que no.
  30. Nadir shah
    Nadir shah 4 Septiembre 2019 16: 52
    0
    Cita: bycharashkO
    Cita: Nadir Shah
    Prusia Oriental y varios otros territorios a Polonia pertenecían ya a la Edad Media. Sorpresa.

    y un poco más tarde Polonia pertenecía a Rusia ... ¿Y qué? ¿A partir de qué hora contaremos? O inmediatamente de PX?

    un poco más tarde, este es el siglo XVIII (y finalmente, hasta 18, es decir, prácticamente el XIX), y los polacos ocuparon el Báltico a 1795 m, por lo que no tenían ganas. Y es necesario contar no desde el momento (o el nacimiento de un judío mítico), sino como está escrito en los documentos. Y ahí todo es claro y comprensible.
  31. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 4 Septiembre 2019 17: 21
    0
    ... y esto es asombroso. Los polacos están totalmente enojados con Rusia, los rusos están completamente enojados con Polonia. Ni cálido, ni frío, ¡de ninguna manera! (excepto que la generación anterior recordará a los lindos hombres tanque con un perro en el tanque soviético T-34 y una broma sobre Ivan Susanin). riendo riendo riendo