Military Review

Luz al final del túnel. El curso del desarrollo histórico de Rusia

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"Los pasillos terminan con una pared,
Y los túneles traen a la luz "

Vladimir Vysotsky. Balada de la infancia


historia a través de su percepción subjetiva. Sobre las razones del colapso de la URSS en el "VO" que ya no escribió. Por ejemplo, un ingeniero, ¿y por qué no? Desde su campanario ve uno. El artista vería algo más. El poeta es el tercero. El sociólogo es el cuarto. Y siempre habrá un quinto ... Cuando, por ejemplo, la última vez que mis alumnos realizaron una encuesta sociológica de los residentes de Penza sobre lo que ven como la razón por la que no todo es bueno con ellos y de quién es la culpa, obtuvieron un montón de opiniones. . Una cosa era indicativa: la opinión de un chico de aspecto más marginal en un área para dormir, que dijo esto: "¡Americanos, y este, como él, Yeltsin!"


Así que este pasaje subterráneo debajo de las vías de la estación Penza-1, que conecta la estación de tren con la estación de autobuses, se ve ahora. Pero una vez que un transportista de pasajeros viajaba a través de rieles y camionetas "Pan" viajaban


Es por eso que no molestaré a los lectores de VO con números, hechos o enlaces a varias revistas inteligentes, ¿por qué? Solo intentaré mostrar con el ejemplo del desarrollo de nuestra única infraestructura de Penza todo el curso de nuestro desarrollo histórico. De nuevo, a través del prisma de mis propios recuerdos, tengo buena memoria y la Enciclopedia Penza está a la mano. Bueno, haré felices a mis Penzens. Ellos irán a VO, y aquí sobre nuestra ciudad y el túnel ferroviario "nativo". Simplemente lea todo, no una línea, e intente no pensar en nada para el autor, como a algunos les gusta. Aquí está el texto, pero en el texto todo lo que necesita, más fotos.


A la izquierda de su entrada, en un alto terraplén, estaba la comisaría militar del distrito de Zheleznodorozhny. Ahora casi no queda nada del terraplén. Esa es la cantidad de tierra que se ha movido aquí en las últimas décadas.


Entonces, nací en el año 1954 y en algún lugar a la edad de cinco años me di cuenta de que estaba viviendo en la calle Proletarskaya, y en un lugar bastante extraño. Lo extraño es que fue muy difícil llegar a las calles centrales de la ciudad ... bueno, es muy difícil, digamos que sí. El hecho es que la ciudad está atravesada a la vez por cuatro ferrocarriles, en los que hay cuatro estaciones: Penza -1,2,3,4. Y todo estaría bien, pero ... debido a los ferrocarriles fue difícil llegar al centro. Aquí el cruce y la barrera y el autobús cuestan 10 minutos hasta que el tren pasa. Hay un puente desde el cual no es algo que gotea, sino que fluyen chorros de agua sucia y, además, está lejos de ti. Aunque ... la estación más importante de Penza-1 no estaba lejos de mi casa. Tres calles conducían a ella: Lunacharsky, Pearl y Blacksmithing, y las tres descansaban en un túnel subterráneo sobre el cual circulaban los trenes. En 1935 - 1937, la ciudad tenía un ferrocarril de vía estrecha en Penza, para el cual este túnel se construyó bajo el camino de Penza I, convertido después de que el ferrocarril de vía estrecha se cerrara en una carretera y luego en una peatonal. Estas calles en la época soviética eran verdes, sombreadas y ... sucias. Por ejemplo, en la calle Proletarskaya hasta 1959 no había asfalto. Había aceras de madera, tablones en trineos que se derrumbaban al caminar. Eran especialmente divertidos en la primavera. El agua se acumuló debajo de ellos, y cuando los pisaron, rociaron hacia arriba a través de los agujeros de los nudos. ¡Y las mujeres cayeron debajo de las faldas! Y chillaron y se subieron las faldas, y había unos leggings multicolores en las rodillas, lo que, por supuesto, fue muy divertido.


En los años 60 del siglo pasado, este edificio de una escuela de música estaba rodeado de casas privadas por todos lados. Ahora va directo a la calle Lunacharsky ...


Luego pusieron asfalto, pero ... el enorme claro donde convergían estas tres calles no estaba preparado. Había surcos llenos de lodo verde, y era imposible atravesarlo. Bueno, los camiones atravesaron el túnel, incluidas las camionetas Khleb, y para los residentes del distrito de Strela (la tienda se llamaba en una casa de piedra de cinco pisos construida en 1965), esta ruta fue la más confiable para llegar al centro de la ciudad. El área seguía siendo eso. Hay muchachos ... "¿De dónde eres?" "¿Qué estás tirando, vivo en Strela ... lo entiendo?" Mi hija ya a qué hora caminaba libremente por la ciudad hasta tarde, porque ... "¡Soy de la calle Proletarskaya, vete a la mierda!" o "Vivo en Arrow, ¿qué necesitas?"


Había un páramo en el que a menudo se desarrollaba un zoológico móvil. Al páramo - continuo desarrollo privado. Ahora aquí hay un centro comercial tan moderno


Pero el túnel en sí era un lugar muy vil. En primer lugar, no estaba pavimentado, y surcos de barro se extendían a través de él, que no se secaron incluso en el caluroso verano. Goteaba desde arriba y era mejor no caer bajo estas gotas de aceite de combustible de creosota. Para los peatones, el camino nuevamente desde las tablas se colocó solo en un lado y cercado con barras de hierro a través de las cuales la suciedad voló desde las ruedas hasta los transeúntes. La pared que tenía que ser presionada también estaba sucia y viscosa. Por lo tanto, era necesario pasar este túnel rápidamente, no caer bajo gotas desde arriba y salpicaduras desde el costado. Y ha pasado tanto tiempo, mucho tiempo. Las principales personalidades de la ciudad no tenían tableros ni láminas de hierro para bloquear el paso de personas desde los automóviles, y tampoco era posible hacer un "techo" sobre él. Todos los fondos se destinaron a la construcción del magnífico edificio del comité regional del PCUS.


Esto es todo lo que queda de las viejas casas, que eran visibles e invisibles aquí.


La antigua estación fue demolida en el año 1969, y para el año 1974 se construyó una nueva, y al mismo tiempo, este terrible túnel fue completamente reconstruido. Condujeron miles de toneladas de tierra al lugar donde las tres calles nombradas arriba y dos metros se encontraron, nada menos, levantaron el relieve de este lugar, cubrieron todo con asfalto y construyeron una estación de autobuses moderna en el lugar de un páramo sucio. El terreno alrededor ha cambiado más allá del reconocimiento. Y lo más importante: ahora el "túnel vil" se ha convertido en un pasaje subterráneo normal. Cierto ... muy imperfecto. En lluvias torrenciales fue inundado con agua casi hasta la rodilla. Y las dos escaleras de piedra que conducían a él prácticamente no permitían que las madres con sillas de ruedas o las personas discapacitadas en sillas de ruedas lo cruzaran.


Vista de la estación de autobuses desde el centro comercial "Mercury"


Mi esposa y yo nos enfrentamos a esto en el año 1975, cuando tuvimos una hija. Ambos estudiamos, mi madre trabajó, y cada vez, cuando íbamos a la universidad, teníamos que llevar al niño a su suegra en la calle Moskovskaya, es decir, al centro de la ciudad, desde donde ya estaba cerca de nuestra universidad. Así que cruzamos este pasaje dos veces al día y en cualquier clima. Podías evitarlo, pero tenías que hacer un gancho muy grande. Sin embargo, a menudo preferimos dar la vuelta ("¡los verdaderos héroes siempre dan vueltas!"), Para no "molestarnos" en sus pasos. Bueno, para los usuarios de sillas de ruedas, era solo un obstáculo insuperable de la palabra "completamente". De alguna manera, todo esto no encajaba con el lema de entonces "Todo por el bien del hombre". Bueno ... no habrían puesto las cinco columnas adicionales en el mismo comité regional, y habrían hecho una rampa conveniente para las madres de sillas de ruedas, pero ... ni siquiera se les ocurrió a los jefes allí. Aunque se afirmó: "¡La gente y el partido están unidos!" Probablemente fue así (no lo pensamos seriamente en ese momento), pero no en relación con ese pasaje subterráneo.


Parece que hoy este elevador para discapacitados en las escaleras frente a la plataforma de la estación Penza-1


Rieles de hierro duraderos: ahora se paran sobre sus escalones en ambas direcciones, aparecieron solo cuando Penza con bolsas a cuadros se apresuró masivamente a China. Bueno, era elemental subirlos por las escaleras, por lo que aparecieron los rieles. "Ser, por así decirlo, define la conciencia". Puede rodar y rodar una carriola a lo largo de ellos, aunque esta es una tarea laboriosa y no para los débiles de corazón.

Pero hace unos años, Penza fue tomada por un boom en la construcción de rampas para discapacitados. ¿Cuántos años han pasado desde el año 1917? Exactamente 100, nada menos. Y luego finalmente sucedió. Las autoridades recordaron la categoría más desprotegida (puramente física) y más desfavorecida de nuestros ciudadanos, muchos de los cuales no dejaron sus apartamentos durante años y décadas. No hay ascensor, no hay rampas, tampoco hay parientes fuertes. ¿Y cómo moverse por la ciudad? Y en todas partes, en las entradas de bancos y tiendas, farmacias y universidades había rampas para sillas de ruedas, a veces tan ingeniosamente diseñadas que se parecen más a un laberinto. Bueno, no lo diseñaron de inmediato, así que tuve que hacerlo más tarde, "pervertido". Donde era absolutamente imposible adjuntar una rampa al porche, aparecían botones de llamada. Una persona discapacitada llegó, presionó un botón; un empleado de oficina se fue inmediatamente y lo sirvió. Bueno, aun asi.


Vista desde el túnel. Como puede ver, las escaleras aquí arriba son muy largas.


Pero ¿qué pasa con el famoso "túnel"? Oh, pasó por otra verdaderamente maravillosa ... reconstrucción. Hace más de un año, aparecieron elevadores horizontales para sillas de ruedas en ambas escaleras. Funcionan así: una persona conduce, presiona un botón, la plataforma se inclina hacia atrás, la llama y comienza a moverse. Llegó, presionó un botón y siguió adelante.

Es decir, finalmente, las autoridades, como dicen, "se rascaron". Ya no es de trabajadores y campesinos, es cierto, sino "antipersonas" (como a veces nos gusta llamarlo), pero con una oveja negra hay al menos un mechón de lana. Durante un tiempo, estos ascensores se pararon, complacieron a los ojos de los transeúntes, pero no funcionaron.


"Increíble está cerca, ¡pero está prohibido!"


Pasó un año y, debido al clima, fueron envueltos en una película, por lo que ahora, para las personas discapacitadas pobres, para usar estos dos ascensores, debe llamar al operador, esperar hasta que desenrolle este "capullo", y solo entonces lo llevarán donde sea necesario. La placa advierte: está prohibido usar elevadores para personas discapacitadas por su cuenta.


Vista del elevador al pie de las escaleras frente a la estación de autobuses.


Es bueno que la ciudad también tenga un servicio especial de taxi para discapacitados, y sus autos los llevan a donde sea necesario. Y entonces todo sucedió justo después de la fábula de Esopo: “¡Ve el ojo, pero el diente está entumecido!” ¿Porque quién necesita tantos problemas?

Lo más interesante es que en la misma Polonia vecina vi exactamente las mismas "plataformas elevadoras" en el parque frente al Castillo Real de Varsovia. Había un hermoso césped verde cubierto de densa hierba recortada, y dos de esos ascensores horizontales conducían a esta plataforma a la vez. Es decir, para que las personas con discapacidad puedan simplemente montar en la hierba verde, regocijarse con la belleza del castillo, relajarse en la naturaleza. Y no hay inscripciones temibles formidables y polietileno "enrollado" ...


Casi el mismo ascensor en el centro de Varsovia en el Castillo Real


Y ahora, algunas conclusiones, para que nadie piense, no adivine de qué se trata el material. Es que el humanismo de cualquier sociedad está directamente relacionado con la actitud hacia los ancianos, enfermos, discapacitados y niños. Había suficientes personas discapacitadas en nuestro país, después de todo, sobrevivimos a la guerra, pero no podíamos presumir de nuestra actitud hacia ellas. Claramente, todos esos asuntos fueron dominados por el espacio. Sin embargo, las actitudes hacia las personas también son importantes. “¿Qué tan poderoso es el Impostor? - El zar Boris Boyar Pushkin pregunta en el drama "Boris Godunov" y recibe la respuesta: "No, no con armas, no con ayuda polaca, sino con opinión, sí, ¡opinión popular!"


¡Esta foto muestra dos ascensores a izquierda y derecha, que conducen a este bonito prado!


Segundo: no puede convertir una buena acción en campañas e iniciar dispositivos costosos para mostrar. Sería más simple, digamos, cómo se practica esto en Occidente, organizar una suave rampa en el túnel de Penza por un lado y un ascensor por el otro. Tales ascensores están en todas partes en las ciudades allí. Y no solo en las ciudades, sino incluso en la carretera cerca de los puentes peatonales.

Sin embargo, si observamos la dinámica, veremos que los cambios ... han sido y están ocurriendo independientemente del sistema político, ¡así es como es! Había tablas, se convirtió en asfalto, luego hicieron la transición, luego colocaron los rieles, luego hicieron el transportador ... Sí, durante 100 años, pero el hecho de los cambios para mejor es evidente, ¿verdad? Es decir, la riqueza social está creciendo y la vida está cambiando. Ahora queda esperar hasta que las autoridades comiencen a cuidar a las personas no por sí mismas, sino por sí mismas. Pero la "luz al final del túnel" ya la vemos. Los ascensores ya están de pie. Queda por quitarles el "envoltorio" y asegurarse de que las personas los usen. ¿Podría "allí", gradualmente nos haremos cargo y nosotros!
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118 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 Septiembre 2019 15: 16
    +4
    Acerca de las causas del colapso de la URSS Una cosa era indicativa: la opinión de un chico que era marginal en apariencia desde un área para dormir, que dijo esto: "¡Americanos, y este, como él, Yeltsin!"
    ¡Los tipos más inteligentes viven en Penza, Penny Shpakovsky!
    1. Caminando
      Caminando 9 Septiembre 2019 15: 30
      +3
      Cita: Mavrikiy
      Acerca de las causas del colapso de la URSS Una cosa era indicativa: la opinión de un chico que era marginal en apariencia desde un área para dormir, que dijo esto: "¡Americanos, y este, como él, Yeltsin!"
      ¡Los tipos más inteligentes viven en Penza, Penny Shpakovsky!

      ¿Eso fue ironía?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 Septiembre 2019 20: 42
        -1
        ¿Hay un tema para la ironía? sentir
  2. bzbo
    bzbo 9 Septiembre 2019 15: 21
    -18
    En Westland, debido a matrimonios tardíos y otras cosas, nacieron un montón de personas discapacitadas. Porque el tema con ascensores y rampas. Nos afectó menos.
    1. Peligroso
      Peligroso 9 Septiembre 2019 15: 30
      +1
      No lo sé, pero ¿cuál es la diferencia en los matrimonios y la edad promedio de nuestros padres y los de ellos? ¿Y qué es "otro"?
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 9 Septiembre 2019 15: 45
      + 16
      Cita: bzbo
      Nos afectó menos.

      Si esto no le molesta, no significa que las personas con discapacidad no existan.
      Hasta ahora, ante los ojos del internado de niños "abandonados" con parálisis cerebral. Ojos inteligentes y vivaces de muy pequeño y extinto, sin una chispa de esperanza para los niños mayores. Celebramos un concierto de "chef" allí ...
      Y hoy hay trolebuses en la ciudad, en los que un anciano se levanta con dificultad, y qué decir de las personas con discapacidad. Solo en Moscú mostrarán cómo se baja la plataforma. En nuestra ciudad, no en todas las intersecciones es posible superar el bordillo de inmediato. Está bien, en algún lugar del patio trasero, pero aquí, justo en frente del restaurado "Yubileiny" (como un ejemplo vívido) y en el Boulevard of Builders (intersección con Khimikov Ave.) la silla de ruedas no saldrá y subirá a la calle. Voroshilov no se levantará ...
      Pero en general, señores Penzyuki, todavía tienen suerte. Hay tales "shanghai" en los que la capital de la región parece un pueblo abandonado.
      1. 210ox
        210ox 9 Septiembre 2019 16: 57
        +8
        Diré lo siguiente. Hace unos cien años, la suciedad, el humo y la descomposición eran algunas excepciones en todo el mundo. Y el progreso también es visible en todo el mundo. Con algunas excepciones. Y nosotros también estamos tratando de mantenernos al día. Sin embargo, resulta como siempre. Pero realmente querían lo mejor. solicita
    3. Renacimiento
      Renacimiento 9 Septiembre 2019 16: 59
      -1
      ))))))))))))))))))
    4. RWMos
      RWMos 9 Septiembre 2019 17: 08
      + 14
      No es el punto, sino el hecho de que un asunto normal se convirtió en una respuesta formal. De hecho, estos ascensores (no baratos) no funcionan. Y sólo por nuestro muy característico "amor" de las autoridades por sus propios ciudadanos. ¿Qué es importante para mi? Shob bulo por la grajilla, vendrán con un cheque, lo desenrollaré todo aquí, quitaré los letreros, ¡ya terminé! Y para ponerlo en funcionamiento, no estoy loco, ¡es Penzyuki! Romperán a todos, lo sé, ¡él mismo lo es!
      Idiotez ¿Por qué entonces ponerlo en absoluto?
      Y siempre asi. Ejemplo, simplemente me apagó. Copa del Mundo recientemente recuerda? Están llegando los británicos, quienes, debido a la violencia de los borrachos, han sido expulsados ​​de los torneos más de una vez, durante 5 años, les parece que tenían prohibido viajar a Europa para visitar partidos, ya sea apuñalando o luchando, y todavía ha sido así hasta el día de hoy. Los alemanes, por cierto, no son mejores. Los turcos, en general congelación, sin bfd del área de dormir, estaban cerca. Los yugoslavos también allí ...
      Por su bien, permitieron cerveza en los estadios. Una vez más, estos son los que han sido golpeados por fanáticos borrachos entre los fanáticos, algo común (a excepción de los alemanes, son solo hooligans). Y a sus ciudadanos - abajo. Por qué Solo porque no es inglés ... mierda. Esto es de la misma clave. Sí, pero no tontos!
      1. 16112014nk
        16112014nk 9 Septiembre 2019 17: 35
        -1
        Cita: RWMos
        Y a sus ciudadanos - abajo.

        Parece que las autoridades acordaron vender cerveza en los estadios; el lobby de la cerveza probablemente era un poco falso.
        1. RWMos
          RWMos 9 Septiembre 2019 17: 44
          +9
          La conclusión es que, por el bien de este recién llegado byd.d.la., todos fueron permitidos de inmediato y sin demora. Sin gritar sobre cómo esto es posible, esto es fanático y congelado. Aunque, permítanme recordarles, los mismos británicos, es decir, fanáticos y congelados, en Volgogrado, por ejemplo, se distinguieron nuevamente por la embriaguez.
          Pero para los ciudadanos de su país, mientras el infierno esté en el cuello, las cosas no van más allá de la sala de conversación. ¿Cómo puede zhish! ¡Esa es la Europa civilizada! Atiborrado hasta la inconsciencia y con afilado en la manga. Y entonces Vasya es un conductor de tractor de Rostov, ¿es una cerveza? ¡Costará, siervo!
          1. kalibr
            9 Septiembre 2019 19: 28
            +4
            Ilya, ríe especialmente por ti. ¡Siempre lo ha sido! Vine con mi esposa a Anapa en 1977. Y fuimos al cine. Llevo pantalones cortos blancos y una camisa, a la Pedro Zurita de Amphibian Man. Vinieron, pero ... el acomodador no te deja entrar. De ninguna manera en pantalones cortos ... Ve a cambiarte los pantalones, llega tarde a la película. Aquí el acomodador cambió. Fui a un quiosco, compré un cigarro una corona, luego lo vendieron en todos los puestos, me até el pañuelo de mi esposa al cuello y ... volvimos. Fumo un puro ... Ticket lady: ¿Dónde? ¿En pantalones cortos, con un puro? Yo - aquí estás? Su esposa es el señor Mikael Martenes, un estudiante de Cuba, estudiando nuestra cultura ... No lo sabía. Pueden fumar en el cine y llevar pantalones cortos ... Lo siente mucho. La mujer se quedó paralizada, su rostro representaba "Cuba, sí, Yankees, no!" y falló, pero el cigarro tuvo que ser apagado desafiante en el cenicero. Siempre me ha disgustado esa actitud hacia los extranjeros.
            1. RWMos
              RWMos 9 Septiembre 2019 20: 22
              +4
              riendo
              Sí, también tenía algo similar, pero era algo más incivilizado: en Rostov-on-Don disminuyeron la velocidad para verificar documentos, envié a un policía en cuatro idiomas y mi amigo explicó: tomarían higos de estos irlandeses ... Rusia, estrés, hospitalidad - camarada cansada guiño Deja ir ...
              Pero esto puede ser entendido por el guardia o el agente de boletos, pero por parte del liderazgo, esto ya es estúpido. Daré un ejemplo sobre la cerveza en el estadio. Palabras conocidas: Uvas en el país no será fútbol porque no vale la pena. Entonces fuiste al partido ahora. pagado el boleto, hay un refrigerio ligero durante el descanso, todo lo que los organizadores han recibido de usted. Y ahora estás sentado conmigo en una taberna al otro lado de la ciudad, donde dejarás mucho más dinero. En la misma Alemania, te hubieras sentado antes del partido y luego, en una taberna en el estadio, y el dinero se hubiera ido al club, el club mejoraría, más dinero, mejor infraestructura del club, por ejemplo, las mismas escuelas de fútbol ...
              Ahí tienes. Solo la cerveza está en el estadio: simplemente aumenta la recuperación del fútbol y simplemente lo desarrolla. ¿Quién quiere nazhratsya - nazhretsya manera. ¿Y los oficiales de fútbol no entienden esto? Entonces están fuera de lugar ...
            2. RWMos
              RWMos 10 Septiembre 2019 15: 23
              -1
              https://www.youtube.com/watch?v=7p-kjtohPiY
      2. naidas
        naidas 9 Septiembre 2019 22: 18
        +1
        Cita: RWMos
        De hecho, estos ascensores (no baratos) no funcionan.

        Funciona en nuestro porche, supongo que en toda la casa hay una organización que sirve.
      3. Era mamut
        Era mamut 10 Septiembre 2019 08: 16
        +3
        Cita: RWMos
        De hecho, estos ascensores (no baratos) no funcionan. Y sólo por nuestro muy característico "amor" de las autoridades por sus propios ciudadanos.

        Una parte "separada" de nuestros ciudadanos se caracteriza por el rasgo del vandalismo y la falta de cultura - cómo no rascarse o romperse, si es posible, simplemente lleve una colilla de cigarrillo o un envoltorio de helado a una urna o bote de basura "débil". Aquí estoy de acuerdo con el autor -En Polonia, en este caso, es mejor, están más por el vandalismo político.
        1. RWMos
          RWMos 10 Septiembre 2019 10: 53
          -1
          Moralidad de la categoría: no es necesario poner contenedores, porque incluso los contenedores arrojan basura ... ¿Entonces?
          1. Era mamut
            Era mamut 10 Septiembre 2019 21: 56
            0
            Cita: RWMos
            Moralidad de la categoría: no es necesario poner contenedores, porque incluso los contenedores arrojan basura ... ¿Entonces?
            La moraleja es: "No donde limpian, sino donde no tiran basura".
  3. hohol95
    hohol95 9 Septiembre 2019 15: 22
    + 10
    Parece que hoy este elevador para discapacitados en las escaleras frente a la plataforma de la estación Penza-1

    ¡Estos ascensores para personas discapacitadas en movimiento están lejos de los ascensores!
    Cree en mi humilde conocimiento.
    ¡Pero hay pocos que desean equilibrar tales ascensores! En las estaciones, al menos la seguridad y la policía son. ¡Y tales levantamientos realizados en cruces elevados son rápidamente incapacitados por el vandalismo banal!
    Hubo noticias sobre una disputa de inquilinos en cuya casa se instaló un mecanismo similar: ¡la reunión de inquilinos se negó a pagar su mantenimiento, reparación e inspección anual!
    1. naidas
      naidas 9 Septiembre 2019 22: 20
      0
      Cita: hohol95
      ¡La reunión de inquilinos se negó a pagar su mantenimiento, reparación e inspección anual!

      No tenemos una línea sobre el pago, pero ha estado funcionando durante 7 años.
      1. hohol95
        hohol95 10 Septiembre 2019 09: 48
        0
        Tienen un HOA, y tu? Quizás el Código Penal y todo estaba incluido en el precio al combinarlo con el pago de los ascensores. ¡Y hay una casa de 5 pisos!
    2. Era mamut
      Era mamut 10 Septiembre 2019 08: 27
      +1
      Cita: hohol95
      ¡Estos ascensores para personas discapacitadas en movimiento están lejos de los ascensores!

      Cita: BAI
      Tales elevadores para discapacitados han aparecido en muchos lugares, incluso en hospitales. No lo usé yo mismo, pero sospecho que es difícil usarlos de inmediato, sin práctica. Entonces la lesión no está muy lejos. Por lo tanto, use solo con personal de servicio.

      Personas discapacitadas generalmente con una persona acompañante. Tres botones arriba, abajo, plataforma.
      Cita: Viejo Tankman
      En muchas casas antiguas, durante mucho tiempo, se instalan canaletas más bien ligeras en escaleras estrechas que se articulan a la pared.

      ¡Con las últimas vacaciones!
      Cita: hohol95
      Primero, una persona con discapacidad debe abandonar su hogar.
      Bueno si hay un ascensor

      Puedes tener un niño en esa rampa, no un adulto. Por lo tanto, las personas con discapacidades no los usan. Según GOST, la pendiente debe ser de 5 grados, se permiten hasta 10. La silla de ruedas no está incluida en los ascensores estándar. Por lo tanto, se necesitan elevadores.
      1. hohol95
        hohol95 10 Septiembre 2019 09: 52
        +1
        Las sillas de ruedas no están incluidas en los ascensores estándar. Por lo tanto, se necesitan elevadores.

        ¿Y cuáles son las dimensiones de los cochecitos?
        ¡Todo debería entrar si las puertas se abren por completo! En los viejos 320 kg, las puertas no se abrían por completo, y las carriolas tenían que separarse empujando las puertas con las manos. Las fajas ahora están abriendo todo el ancho de las aberturas.
        1. Era mamut
          Era mamut 10 Septiembre 2019 10: 21
          +1
          Cita: hohol95
          ¿Y cuáles son las dimensiones de los cochecitos?
          ¡Todo debería entrar si las puertas se abren por completo! En los viejos 320 kg, las puertas no se abrían por completo, y las carriolas tenían que separarse empujando las puertas con las manos. Las fajas ahora están abriendo todo el ancho de las aberturas.

          Todo es correcto. Navskid no dice sobre el tamaño. Para la persona discapacitada general y la persona acompañante, no se proporcionan tales ascensores. Y todavía los ponen al reemplazar. Me lleva alrededor de una hora bajar o subir. Intento sacarlo al menos una vez a la semana. La rampa se hizo cerca de la entrada, ahorrando para el ascensor. No espero por el estado.
          1. hohol95
            hohol95 10 Septiembre 2019 10: 43
            +1
            ¿Y no crees que una cabina con otras dimensiones generales simplemente no entrará en la mina?
            ¡La cabina para 320 no cabrá en la mina por 630 kg! ¡Nunca! Solo 400 kg con dimensiones aproximadas de la cabina. Y un espejo para salir de la cabina en reversa.
            Nuestros muchachos tomaron el ascensor, pero solo la mujer que lo esperaba se fue en otro mundo. ¡Pero llegó el dinero y lo instaló!
            1. Era mamut
              Era mamut 10 Septiembre 2019 10: 58
              +2
              Cita: hohol95
              ¿Y no crees que una cabina con otras dimensiones generales simplemente no entrará en la mina?

              Por supuesto, el tamaño de la mina es constante. Escribí sobre una realidad que enfrentan los residentes de edificios de 5 y 9 pisos. El tamaño del cochecito en mi caso es más pequeño, no estándar, tampoco es posible. Por lo tanto, solo hay una salida: un ascensor, pero por ahora tienes que "retorcerse".
              1. hohol95
                hohol95 10 Septiembre 2019 11: 33
                +1
                Apertura a la luz para 400 kg de ascensor (con puertas de cabina completamente abiertas) - ¡700 mm! El ancho de la cabina en el interior es de 920 mm, la profundidad es de 1020 mm. Altura estándar - 2100 mm.
                Para salir de la cabina en reversa, pensaron en espejos colgantes en la pared trasera de la cabina (si no es posible desplegar la carriola dentro de la cabina).
                ¿Qué piso quieres subir con el ascensor?
                1. Era mamut
                  Era mamut 10 Septiembre 2019 18: 32
                  +1
                  Cita: hohol95
                  Apertura a la luz para 400 kg de ascensor (con puertas de cabina completamente abiertas) - ¡700 mm! El ancho de la cabina en el interior es de 920 mm, la profundidad es de 1020 mm. Altura estándar - 2100 mm.

                  Lo siento, vine especialmente del trabajo medido. Ascensor Mogilev, 400 kg, ancho de apertura -640 mm, con fajas-630 mm.
                  Tengo dos cochecitos, uno para el hogar y otro para el aire. Ancho 655 mm y 670 mm.
                  Cita: hohol95
                  ¿Qué piso quieres subir con el ascensor?

                  No escribí sobre Lista de deseos. Escribí arriba que estoy ahorrando para un aventón. Voy a acumular, instalar. Por cierto, nuestra gente es talentosa, incluso algunos usan el polipasto. También consideré esta opción.
                  No entiendo lo que quieres saber de mí.
                  "El bien alimentado no entiende al hambriento". Escribí mis comentarios por una razón: afecta a millones de sus conciudadanos, si se cuentan las personas cercanas con discapacidades. Muchos no saben de esto, ¿verdad?
                  Y nuestra gente, a pesar de todo, es amable. No hubo un solo momento en que no ofrecieron ayuda en la calle cuando nos fuimos.
                  El principal problema de las personas con discapacidad no está en las rampas, los ascensores y los ascensores, no en la asistencia social, sino en los familiares y quienes los rodean.
  4. hohol95
    hohol95 9 Septiembre 2019 15: 40
    +4
    Pasó un año y, debido al clima, fueron envueltos en una película, así que ahora para las personas pobres con discapacidad, Para usar estos dos ascensores, debe llamar al operador, esperar hasta que desenrolle este "capullo", y solo entonces lo llevará a donde sea necesario. La placa advierte: está prohibido usar elevadores para personas discapacitadas por su cuenta.

    GOST R 56421-2015
    Plataformas elevadoras para discapacitados y otras personas con movilidad limitada.
    Requisitos generales de seguridad para la operación.
    7.1.7 Al finalizar la inspección y verificación del funcionamiento de la plataforma y la ausencia de mal funcionamiento del equipo y desviaciones en los modos de operación prescritos de la plataforma, el operador desconecta la plataforma y realiza una entrada apropiada en el registro de la inspección de turnos de la plataforma.
    7.1.8 Si es necesario mover al usuario en la plataforma, el operador enciende la plataforma y, si es necesario, instala un dispositivo de carga en la posición de trabajo para el uso previsto.
    ¡Todo está estrictamente de acuerdo con GOST!
    Y hay muchos GOST similares en nuestro país en los últimos años.
    Usted, Vyacheslav Olegovich, usa el ascensor, pero no sabe cuántas de nuestras "autoridades superiores" han escrito esos documentos.
    Uno de ellos es
    GOST 33652-2015 (EN 81-70: 2003) Ascensores de pasajeros. Requisitos técnicos de accesibilidad, incluida la accesibilidad para personas con discapacidad y otras personas con movilidad limitada.
    Está cambiando. Todo está cambiando. ¡Pero las personas mismas deben relacionarse con mecanismos sin vandalismo! ¡Entonces todo funcionará!
  5. sergo1914
    sergo1914 9 Septiembre 2019 15: 42
    + 18
    . El humanismo de cualquier sociedad está directamente relacionado con la actitud hacia los ancianos, enfermos, discapacitados y niños.


    Medicina de calidad gratuita, educación de calidad gratuita, campamentos de precursores gratuitos, pensión garantizada, pero no había ascensores para discapacitados. Estado inhumano de la URSS? Shpakovsky, tal ... Shpakovsky.
    1. rana
      rana 10 Septiembre 2019 10: 25
      +1
      Lo sentimos, ¿estamos discutiendo sobre el autor o su artículo?
      Si hablamos de la URSS fallecida, y luego de servicios de alta calidad para la población que está en ella, puedo decir muchas cosas, lo que no significa que profanaré a los muertos. Era diferente ..... Y no estoy tratando, basándose únicamente en recuerdos y sentimientos personales, de emitir veredictos. Y en la Unión y en general.
      En la URSS, había muchas cosas "sabrosas" y saludables, también había muchas cosas por las que uno quería contar a alguien. Por cierto, ahora, la misma imagen. De lo cual, de nuevo, no se sigue en absoluto que no me guste la RF. Independientemente de las declaraciones, todo depende de las personas que las realicen. Y patear el país por un gobierno específico ... ka, lo siento, que los moderadores me perdonen))), no es del todo correcto.
      Otra cosa es que la URSS es al menos tan mala como su "orientación social", pero trató de implementarla, como muchas otras cosas ...
  6. Glory1974
    Glory1974 9 Septiembre 2019 15: 51
    +1
    Por un lado, ponen ascensores, cuidan a las personas. Por otro lado, dicen que las personas no fueron obligadas a dar a luz y que es necesario comer macarrones. La verdadera actitud hacia las personas, como siempre, está en algún punto intermedio.
  7. BAI
    BAI 9 Septiembre 2019 15: 53
    +3
    Tales elevadores para discapacitados han aparecido en muchos lugares, incluso en hospitales. No lo usé yo mismo, pero sospecho que es difícil usarlos de inmediato, sin práctica. Entonces la lesión no está muy lejos. Por lo tanto, use solo con personal de servicio. Cuando estos ascensores se conviertan en la norma, se utilizarán sin personal.
    Occidente, por cierto, no se convirtió inmediatamente en un ambiente confortable para los discapacitados. Todo se basa en la financiación.
    1. hohol95
      hohol95 9 Septiembre 2019 16: 04
      +3
      No hay dificultades particulares. Pero, por supuesto, necesitas habilidades. Y si está atascado, una persona puede entrar en pánico e intentar salir de la plataforma. ¡Y esto está tenso! ¡La gente y así a veces caen en los huecos del ascensor según "sus propios o no deseos"!
  8. Varillas
    Varillas 9 Septiembre 2019 15: 54
    +6
    Cita: hohol95
    Parece que hoy este elevador para discapacitados en las escaleras frente a la plataforma de la estación Penza-1

    ¡Estos ascensores para personas discapacitadas en movimiento están lejos de los ascensores!
    Cree en mi humilde conocimiento.
    ¡Pero hay pocos que desean equilibrar tales ascensores! En las estaciones, al menos la seguridad y la policía son. ¡Y tales levantamientos realizados en cruces elevados son rápidamente incapacitados por el vandalismo banal!
    Hubo noticias sobre una disputa de inquilinos en cuya casa se instaló un mecanismo similar: ¡la reunión de inquilinos se negó a pagar su mantenimiento, reparación e inspección anual!

    Muy bien. El ascensor que se muestra en la foto en Penza se encuentra en el propio "hueco" donde, además de gente normal y adecuada, hay un gran número de, como dirían en París - lumpen. Y en el Castillo Real de Varsovia, las cámaras de video y la policía están a cada paso (después de todo, el centro histórico). Me pregunto si hubo ascensores para personas discapacitadas en Varsovia en 1917. ¿O aparecieron en 1939?
  9. libre
    libre 9 Septiembre 2019 15: 55
    +7
    Otra mierda en defensa del sistema existente.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 9 Septiembre 2019 17: 01
      0
      pero, ¿qué escribió mal en esencia? o lo principal es atropellar?
      1. libre
        libre 9 Septiembre 2019 18: 54
        +3
        Cita: tormenta de coche 11
        pero, ¿qué escribió mal en esencia? o lo principal es atropellar?

        ¿Leíste atentamente el artículo o te pasaste los ojos por alto?
  10. kalibr
    9 Septiembre 2019 15: 57
    0
    Cita: hohol95
    ¡Pero las personas mismas deben relacionarse con mecanismos sin vandalismo! ¡Entonces todo funcionará!

    Por supuesto! Hay dos lados de los negocios y la acción.
    1. hohol95
      hohol95 9 Septiembre 2019 16: 40
      +2
      Primero, una persona con discapacidad debe abandonar su hogar.
      Es bueno si hay un ascensor o solo 2, como en los rascacielos. ¿Y si es un viejo edificio de cinco pisos?
      Entonces necesitas salir de la escalera ...
      Con casas nuevas, hacen una rampa o colocan una plataforma vertical similar. ¡Afectado por la lluvia natural y el vandalismo humano!
      ¿Y con casas viejas? Quien quiere, hace el descenso, quien no quiere, no quiere.
      Y el personal de mantenimiento no debe ser olvidado: debe APRENDERSE y periódicamente debe confirmar sus calificaciones.
      Y esto es dinero ...
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 9 Septiembre 2019 17: 04
        0
        No entiendo lo que imaginas bajo las laderas que se pueden hacer en los viejos edificios de cinco pisos ... ¿guías de metal en las escaleras para imponer y hacer que la construcción de las casas antiguas sea más pesada? cambiar todas las escaleras a nuevo? y ambos dudo que alguien te permita salir estúpidamente de la seguridad del edificio mismo.
        1. hohol95
          hohol95 9 Septiembre 2019 17: 09
          +2
          No puedo imaginar lo que imaginas bajo las laderas que se pueden hacer en los viejos edificios de cinco pisos ...

          Estimado Carstorm 11 (Dmitry), y no puedo imaginarlo.
          Al detener el ascensor en un edificio de gran altura, tampoco se hace nada. Escalera...
        2. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 9 Septiembre 2019 18: 18
          0
          En muchas casas antiguas, durante mucho tiempo, se instalan canaletas más bien ligeras en escaleras estrechas que se articulan a la pared. La mayoría de las mamás llevan carriolas. Las personas discapacitadas no pueden subir y bajar, por supuesto, es demasiado empinado para subir o bajar. Pero con la ayuda de una escolta es bastante.
    2. Military77
      Military77 9 Septiembre 2019 19: 43
      +1
      La policía debe trabajar eficazmente contra el vandalismo. Contra la lluvia: el mecanismo del ascensor. Si ninguno de estos funciona de manera efectiva, las acciones de los funcionarios están comprendidas en el artículo del Código Penal: negligencia. El jefe de la policía de Penza, por lo que no impidió, y quienes compraron, que estos dispositivos no están diseñados para funcionar en las condiciones existentes, es decir, causaron daños graves o una violación significativa de los derechos e intereses legítimos de los ciudadanos u organizaciones o los intereses de la sociedad o el estado protegidos por la ley
  11. kalibr
    9 Septiembre 2019 15: 58
    -3
    Cita: glory1974
    Por otro lado, dicen que las personas no fueron obligadas a dar a luz y que es necesario comer macarrones. La verdadera actitud hacia las personas, como siempre, está en algún punto intermedio.

    Esto es malo! Especialmente sobre macarrones ...
    1. rana
      rana 10 Septiembre 2019 10: 28
      +2
      En este lugar, generalmente se puede ver cómo ha cambiado la comida en el estado ruso en diferentes períodos. Y en términos del poder adquisitivo de la población, y el precio de los alimentos, y el cambio en los "estándares alimentarios científicamente fundamentados")))) Lectura fascinante, pero probablemente no valga la pena publicarla aquí ...
  12. Gato de mar
    Gato de mar 9 Septiembre 2019 15: 58
    + 12
    Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, muestre el lugar desde donde puede ver la "luz en el túnel". Tenemos una de dos cosas aquí: o la luz estaba apagada o el túnel generalmente está mudo.
    1. libre
      libre 9 Septiembre 2019 19: 33
      +2
      Cita: Sea Cat
      Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, muestre el lugar desde donde puede ver la "luz en el túnel". Tenemos una de dos cosas aquí: o la luz estaba apagada o el túnel generalmente está mudo.


      Bueno, ¿por qué es incomprensible? Aquí hay un ejemplo de dónde el autor tiene "la luz al final del túnel".
      Es decir, la riqueza social está creciendo y la vida está cambiando. engañar
      Los ascensores ya están de pie. Queda por quitarles el "envoltorio" y asegurarse de que las personas los usen. ¿Podría "allí", gradualmente nos haremos cargo y nosotros! engañar
      El capitalismo es la opinión del autor no hay otra alternativa, y nuestro poder tozhe.Po a este autor propone aceptar y la esperanza de que algún día los boyardos de los últimos días y nosotros, migajas de la mesa de su bondad y tumbarse a descansar.
  13. ver
    ver 9 Septiembre 2019 16: 05
    +1
    Lituania centro comercial Vilnius panorama 2019 09 09


    tal final
    1. Ros 56
      Ros 56 9 Septiembre 2019 16: 38
      +4
      Como resultado de estos Chukhons como resultado, algo quedó de ellos mismos. Perdieron la cabeza cuántos y qué construyeron allí durante la era soviética y cuánta tierra cortaron, porque todo se puede devolver a principios del siglo XX.
  14. kalibr
    9 Septiembre 2019 16: 08
    -3
    Cita: Sea Cat
    desde donde se ve la "luz en el túnel".

    Las plataformas ya están en pie (!), Es necesario que funcionen y nadie se rompa, ¡eso es todo!
    1. Era mamut
      Era mamut 10 Septiembre 2019 22: 02
      0
      Cita: kalibr
      Las plataformas ya están en pie (!), Es necesario que funcionen y nadie se rompa, ¡eso es todo!

      Nuestra mentalidad! ¡Más vándalos! A juzgar por los puntos. guiño Sinceramente pongo un plus. No es un vándalo. guiño
      1. El comentario ha sido eliminado.
  15. kalibr
    9 Septiembre 2019 16: 09
    -2
    Cita: varillas
    El ascensor que se muestra en la foto en Penza se encuentra en el propio "hueco" donde, además de gente normal y adecuada, hay un gran número de, como dirían en París - lumpen.

    ¡En el centro de la ciudad!
  16. kalibr
    9 Septiembre 2019 16: 11
    -2
    Cita: varillas
    Curiosamente, en el año 1917 en Varsovia hubo ascensores para discapacitados? ¿O apareció en 1939?

    Estamos hablando, ¿verdad? Ha pasado suficiente tiempo. En Furkina Faso y esto no es.
  17. xax
    xax 9 Septiembre 2019 16: 19
    +9
    Sobre las razones del colapso de la URSS en el "VO" que ya no escribió. Por ejemplo, un ingeniero, ¿y por qué no? Desde su campanario ve uno. El artista vería algo más. El poeta es el tercero. El sociólogo es el cuarto.

    La tesis es común a todos: el comunismo es imposible porque ... porque la gente ama a sus hijos.
    Si el padre "del arado" llegó a la dirección del ministerio, ciudad, fábrica, entonces su hijo, diga lo que se diga, vendrá allí, pero su camino será mucho más corto y fácil, no tendrá que empezar "desde el arado". Y no hace falta que me cuente los casos en los que el padre comunista mantuvo al niño en un cuerpo negro, y el niño, dicen, tuvo que lograr todo por sí solo; estos son casos aislados, cuya frecuencia no excede el error estadístico, o la frecuencia de casos similares en el mundo del capitalismo. Pero incluso en este caso, incluso si el padre tiene una actitud tan no trivial hacia su propio hijo, entonces todas las demás personas que rodean a este niño se esfuerzan, digan lo que digan, para ayudar al hijo de un amigo / colega / jefe, y el camino de este niño no es igual al camino habitual mortal.
    ¿Que tenemos? Y después de un par de generaciones, tenemos toda una clase especial de gobernantes y gobernantes, que, desafortunadamente, no parece existir bajo el comunismo.
    ¿Qué hacer? Está claro que, para cambiar el sistema, pero esta propiedad no es hermosa, al final, para destruir.
    Nuestra gente no es estúpida, entendí todo, hice bromas sobre este tema (por ejemplo, sobre el hijo del coronel, que nunca podrá convertirse en general, porque los generales tienen sus propios hijos), el comunismo no se arrepintió particularmente, especialmente el propio estado.
    ¿Cuál es el resultado? Como resultado, tenemos el mismo capitalismo depredador que dobla a la gente por la rodilla en beneficio de aquellos que se han convertido en beneficiarios de un experimento a gran escala (y en mi opinión, extremadamente estúpido) que duró casi 70 años y costó al país vastos territorios y millones de víctimas.
    Todo bien y ganas de pensar, y la capacidad de pensar, allí.
    1. kalibr
      9 Septiembre 2019 17: 00
      -1
      Corrige un poco (estilística) y se puede insertar en el libro de texto. Dejame
      1. xax
        xax 9 Septiembre 2019 17: 19
        -1
        Corregir la salud)
        1. kalibr
          9 Septiembre 2019 17: 46
          0
          Gracias Y luego piensa en la mejor manera de decir ... ¡y aquí está muy bien dicho!
      2. xax
        xax 9 Septiembre 2019 17: 27
        +2
        Como "ejemplo esférico en el vacío", el ejemplo de la organizadora del Partido Malinin del magnífico trabajo de K.M. Simonov "Los vivos y los muertos". Malinin, el ideal de un comunista, no se escatimó, dio su vida por los demás. Pero tan pronto como fue evacuado con su hijo, eliminó las condiciones de vida mucho mejores que los demás, para que el hijo pudiera prepararse para los exámenes de ingreso. Y que el resto se prepare en proporción a las capacidades de sus padres. Si el comunista ideal Simonova peca así y piensa que esto es normal, entonces es real y aún más.
        1. libre
          libre 9 Septiembre 2019 19: 39
          -2
          Cita: xax
          Como "ejemplo esférico en el vacío", el ejemplo de la organizadora del Partido Malinin del magnífico trabajo de K.M. Simonov "Los vivos y los muertos". Malinin, el ideal de un comunista, no se escatimó, dio su vida por los demás. Pero tan pronto como fue evacuado con su hijo, eliminó las condiciones de vida mucho mejores que los demás, para que el hijo pudiera prepararse para los exámenes de ingreso. Y que el resto se prepare en proporción a las capacidades de sus padres. Si el comunista ideal Simonova peca así y piensa que esto es normal, entonces es real y aún más.


          Pero tan pronto como fue evacuado con su hijo, superó las condiciones de vivienda mucho mejor que el resto, para que su hijo pudiera prepararse para los exámenes de ingreso.
          Dar una cita?
          Leí Simonov pero no recuerdo algo así.
          1. xax
            xax 9 Septiembre 2019 23: 23
            +4
            Libro II Los soldados no nacen, capítulo 24 (párrafo, disculpe, no calculé para su señoría):
            Malinin se sentó y pensó en sí mismo, en su esposa y en su hijo, que probablemente ya están en casa y están sentados juntos y bebiendo té en su gran habitación fría, que le dieron cuando aceptó ir a la fábrica después del hospital. Luego incluso dudó si tomar esa habitación para tres. Él conocía la situación con la vivienda alrededor. Pero aún así lo tomó, sintió pena por su hijo discapacitado: deje que al menos tenga su propio lugar para dormir y estudiar ...

            ... El secretario del Comité Central de Industria ayudó a conseguir la sala ...
            1. libre
              libre 10 Septiembre 2019 08: 21
              -3
              Cita: xax
              Libro II Los soldados no nacen, capítulo 24 (párrafo, disculpe, no calculé para su señoría):
              Malinin se sentó y pensó en sí mismo, en su esposa y en su hijo, que probablemente ya están en casa y están sentados juntos y bebiendo té en su gran habitación fría, que le dieron cuando aceptó ir a la fábrica después del hospital. Luego incluso dudó si tomar esa habitación para tres. Él conocía la situación con la vivienda alrededor. Pero aún así lo tomó, sintió pena por su hijo discapacitado: deje que al menos tenga su propio lugar para dormir y estudiar ...

              ... El secretario del Comité Central de Industria ayudó a conseguir la sala ...


              párrafo, disculpe, no comenzó a calcular para su señoría
              No tengo nada que ver con señorías para mi mayor placer.

              Pero aún así lo tomó, sintió pena por su hijo discapacitado: que al menos tenga su propio lugar para dormir y estudiar ...
              Bueno, ¿qué tal "noqueado"? Sí, tengo una habitación, pero la tengo porque se suponía que tenía una habitación para él.
              1. V.I.F.
                V.I.F. 10 Septiembre 2019 11: 00
                +3
                Cita: gratis
                se suponía

                Bueno, en primer lugar, no vi la palabra "confiar en" allí. Por el contrario, vi el tirón a través de asociados:
                Cita: gratis
                El secretario de Industria de CC ayudó a la sala


                ¡Pero ni siquiera se trata de eso! La nomenclatura del partido (y, como consecuencia, sus hijos, nietos, bisnietos) generalmente "se suponía" que hacía mucho, lo que se suponía que los mortales ordinarios no debían hacer. Así nació la "nobleza" soviética.
                1. libre
                  libre 10 Septiembre 2019 11: 35
                  -4
                  ¿Probablemente no lees con mucho cuidado?
                  que le dieron cuando aceptó ir a la fábrica después del hospital.
                  ¿Dónde está el blat?

                  ¡Pero ni siquiera se trata de eso! La nomenclatura del partido (y como resultado, sus hijos, nietos, bisnietos) generalmente tenía muchas cosas "supuestas"
                  ¿Y cuál es este lado aquí?
                  1. V.I.F.
                    V.I.F. 10 Septiembre 2019 14: 36
                    +2
                    Cita: gratis
                    ¿Dónde está el blat?

                    aqui:
                    El secretario de Industria de CC ayudó a la sala

                    ¿Qué hay en la frente, qué hay en la frente?
                    1. libre
                      libre 10 Septiembre 2019 15: 38
                      -4
                      Cita: V.I.F.
                      Cita: gratis
                      ¿Dónde está el blat?

                      aqui:
                      El secretario de Industria de CC ayudó a la sala

                      ¿Qué hay en la frente, qué hay en la frente?


                      Y nunca se te pasó por la cabeza que se suponía que la habitación era su trabajo como trabajador de una fábrica, ¿verdad?
                      Y el secretario del Comité Central solo ayudó a obtener lo que se suponía que debía hacer. No se disculpe con nadie que no lo haga. lol
                      1. V.I.F.
                        V.I.F. 10 Septiembre 2019 20: 03
                        +2
                        Cita: gratis
                        se suponía que la habitación era para él como trabajador de fábrica

                        Otros trabajadores de fábricas en varias familias pequeñas vivían en una habitación pequeña. Y su familia vivía en su propia habitación grande.
                        Cita: gratis
                        Y el secretario del Comité Central solo ayudó a conseguir lo que se suponía.

                        ¿Y por qué no ayudó al resto de la planta?
                      2. libre
                        libre 11 Septiembre 2019 11: 58
                        0
                        Cita: V.I.F.
                        Cita: gratis
                        se suponía que la habitación era para él como trabajador de fábrica

                        Otros trabajadores de fábricas en varias familias pequeñas vivían en una habitación pequeña. Y su familia vivía en su propia habitación grande.
                        Cita: gratis
                        Y el secretario del Comité Central solo ayudó a conseguir lo que se suponía.

                        ¿Y por qué no ayudó al resto de la planta?


                        ¿Y por qué no ayudó al resto de la planta?
                        Tal vez ayudó, en cualquier caso, no sabes nada al respecto, pero no puedes responder la pregunta directa.
                2. kalibr
                  11 Septiembre 2019 08: 52
                  -1
                  La canción era: ¿Qué estoy bebiendo?
                  Y yo bebo coñac, yo!
                  Coñac simple Napoleón,
                  Les hice todo el balcón
                  ¿Y quién es el padre?
                  Mi padre lenya
                  nuestro secretario general
                  pero no hables de eso!
              2. xax
                xax 10 Septiembre 2019 11: 09
                +1
                Cita: gratis
                porque se suponía

                Entonces, ¿de qué estoy hablando? Se suponía que los hijos de la élite del partido (y la élite) vivían mejor que los hijos de simples mortales, y cuando crecieron se suponía que tenían un camino trillado a los altos cargos. En tales condiciones, no es necesario hablar sobre el comunismo (que tiene como base la igualdad social).
                1. libre
                  libre 10 Septiembre 2019 11: 36
                  -4
                  Cita: xax
                  Cita: gratis
                  porque se suponía

                  Entonces, ¿de qué estoy hablando? Se suponía que los hijos de la élite del partido (y la élite) vivían mejor que los hijos de simples mortales, y cuando crecieron se suponía que tenían un camino trillado a los altos cargos. En tales condiciones, no es necesario hablar sobre el comunismo (que tiene como base la igualdad social).


                  ¿El objeto de tu crítica?
                  1. xax
                    xax 10 Septiembre 2019 14: 35
                    +2
                    Cita: gratis
                    ¿El objeto de tu crítica?

                    La tesis probada se da arriba. Su falta de atención es tan importante que ya es insultante.
                    1. libre
                      libre 10 Septiembre 2019 15: 31
                      -7
                      Cita: xax
                      Cita: gratis
                      ¿El objeto de tu crítica?

                      La tesis probada se da arriba. Su falta de atención es tan importante que ya es insultante.


                      Difícil de pensar?
                      Bueno, especialmente para ti ¿Estás criticando la idea del comunismo o su implementación?
                      1. V.I.F.
                        V.I.F. 10 Septiembre 2019 20: 06
                        +4
                        Todo lo que te interesa, puedes leerlo arriba, no estoy bromeando riendo
                      2. libre
                        libre 11 Septiembre 2019 11: 54
                        -3
                        Cita: V.I.F.
                        Todo lo que te interesa, puedes leerlo arriba, no estoy bromeando riendo


                        Es familiar. Una pregunta en la frente, y dormiste.
        2. rana
          rana 10 Septiembre 2019 10: 33
          0
          Bueno, también puedes recordar el famoso Salzman, la construcción de tanques en los Urales levantados, y no solo ...
    2. Plantagenet
      Plantagenet 9 Septiembre 2019 19: 28
      +3
      “Allí, en Belgorod, me contaron cómo se quemó uno de los mejores profesores de la vecina región de Kursk. Resulta que en la remota aldea se encontró, quizás, el único intelectual que hizo la pregunta: "¿Por qué en Occidente, en los países industrializados, todavía no hay revolución? Después de todo, los clásicos previeron que sucedería exactamente donde el proletariado más numeroso y poderoso y en cambio las revoluciones ganan en países atrasados ​​como Rusia?

      Teniendo en cuenta el nivel general de la audiencia, el profesor decidió explicar esta situación a las personas de la manera más primitiva y comprensible: "Ahora imagine dos perros: uno tiene hambre, lo desencadena, se apresurará como loco por un pedazo de carne, y el otro, bien alimentado, le mostrará su comida, y ella solo mueve la cola ".

      Para su desgracia, en el pueblo no solo había un intelectual, sino también al menos un informante. La metáfora se informó donde debería estar, y la carrera de conferencias de este compañero terminó ".

      Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
      1. xax
        xax 10 Septiembre 2019 01: 32
        +7
        Cita: Plantagenet
        ¿Por qué todavía no hay una revolución en Occidente, en los países industrializados? Después de todo, los clásicos previeron que sucedería exactamente donde el proletariado más numeroso y poderoso

        Por cierto, se suponía que los trabajadores de los países occidentales llorarían con el colapso de la URSS. La misma necesidad de librar la lucha ideológica del capitalismo con el comunismo limitó los apetitos de su élite. El dinero es dinero, pero era necesario demostrar que el comunismo es malo para el trabajador y que el capitalismo es bueno. Ahora no hay tal necesidad).
        Escuché un comentario curioso de alguien. Incluso si miras las películas estadounidenses, la clásica familia estadounidense de la Guerra Fría es la cabeza trabajadora (sin esfuerzo), la esposa es ama de casa y tiene 3-4 hijos, todos viven en una casa privada, varios autos en la familia, etc. Aquellos. 1 persona proporcionó una vida cómoda para una familia numerosa. Ahora, ambos cónyuges son inyectados día y noche, los niños están en los planes (caros), solos menores de 40 años, viven en un apartamento. Aquellos. Incluso teniendo en cuenta la mejora de los métodos de producción (y, como consecuencia, el aumento de la productividad laboral), un ciudadano trabajador en los Estados Unidos comenzó a obtener mucho menos resultado de su trabajo que durante la Guerra Fría.
        Y ninguno de ellos ni siquiera cree que le debían su antiguo bienestar a la URSS en muchos aspectos)). "Un garabato así resulta" (c)
        1. region58
          region58 10 Septiembre 2019 09: 58
          +2
          Cita: xax
          se suponía que los trabajadores de los países occidentales llorarían con el colapso de la URSS

          Además, todo el bloque de la OTAN y todo su complejo militar-industrial deberían haber estado sollozando en la voz: no hay enemigo, al menos cortarán los fondos y ¿cómo vivir, qué hacer?
        2. rana
          rana 10 Septiembre 2019 10: 36
          0
          Lo que es característico, en el imperio, más cercano al siglo jaja, sucedió lo mismo, pero eso, por supuesto, nivel.
          trabajando (sin forzar) al jefe de la familia, la esposa es ama de casa y de 3 a 4 hijos, todos viven en una casa privada, varios autos en la familia, etc. Aquellos. 1 persona proporcionó una vida cómoda para una familia numerosa.
  18. Gardamir
    Gardamir 9 Septiembre 2019 16: 28
    +3
    El poder dice que le importa, bueno, bueno. Para las autoridades, lo más importante es asociarse y asociarse con socios. Por lo tanto, es habitual que los socios hagan todo por los discapacitados. Es cierto que todavía hay personas sin hogar.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 9 Septiembre 2019 17: 08
      -1
      y cuando el sindicato no se asoció, y bueno, ¿sus discapacitados? derecho?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 Septiembre 2019 20: 09
        +4
        Cita: tormenta de coche 11
        y cuando el sindicato no se asoció, y bueno, ¿sus discapacitados? derecho?

        No asi Bajo la URSS, a las personas con discapacidad se les proporcionó trabajo, pero ahora han sido golpeadas.
        1. kalibr
          9 Septiembre 2019 20: 29
          -1
          No se trata de trabajo, ¿verdad? Y sobre cómo llegar ... Y eso es interesante. Entonces no tenía estudiantes con discapacidades, pero hoy en día he aparecido.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 Septiembre 2019 21: 18
            +4
            Cita: kalibr
            No se trata de trabajo, ¿verdad? Y sobre cómo llegar ... Y eso es interesante.

            Te puedo decir con el ejemplo de una empresa para ciegos en nuestra ciudad. Casas para discapacitados - 50-200 metros de la entrada. De ellos, se sostenía una baranda a la tienda, empresa, basura. Doblado con seguridad a principios de este año.
        2. BAI
          BAI 10 Septiembre 2019 08: 44
          +1
          proporcionó trabajo, y ahora los han vencido.

          Y ahora, la compañía está contratando (hay un estándar obligatorio cuando el número de organizaciones es superior a 100 personas), o paga a la administración local para crear empleos para personas con discapacidades con el dinero de esta organización. Y si la organización tiene personas discapacitadas, tiene algunos beneficios fiscales.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 Septiembre 2019 08: 55
            0
            Cita: BAI
            Y ahora, la compañía está contratando (hay un estándar obligatorio cuando el número de organizaciones está por encima de las personas 100), o paga a la administración local para crear empleos para personas con discapacidades con el dinero de esta organización.

            Dar un ejemplo
  19. vm-bt
    vm-bt 9 Septiembre 2019 16: 56
    +5
    Lo siento, Vyacheslav! Vivió: vivió durante muchos años ... pero la iluminación nunca ganó ...
    Su artículo no es solo jalar un búho en el mundo, sino que, como dicen, compara lo incomparable, como cálido y suave ...
    Vuelva a leer al menos algo de Saltykov-Shchedrin. Quizás ayude ...
  20. kalibr
    9 Septiembre 2019 17: 03
    -2
    Cita: BAI
    Cuando estos ascensores se conviertan en la norma, se utilizarán sin personal.
    Occidente, por cierto, no se convirtió inmediatamente en un ambiente confortable para los discapacitados.

    Aqui esta Pero repetir el bien de otra persona es más fácil que comenzar con 0.
  21. kalibr
    9 Septiembre 2019 17: 04
    -1
    Cita: Mavrikiy
    pennyak

    Penza, con tu permiso.
  22. kalibr
    9 Septiembre 2019 17: 48
    -3
    Cita: carstorm 11
    ¿Guías metálicas en las escaleras para imponer y pesar la construcción de casas antiguas? cambiar todas las escaleras a nuevo? y ambos dudo que alguien te permita salir estúpidamente de la seguridad del edificio mismo.

    De alguna manera escribiré cómo se resolvió este problema en Génova.
  23. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 9 Septiembre 2019 18: 05
    +7
    Solo para la mejora del túnel, entonces no era responsable del comité regional, ni siquiera del comité del partido de la ciudad o el distrito. Un comité ejecutivo de montañas o distrito. Y las columnas del comité regional no afectaron la disposición del túnel. Para diferentes departamentos y artículos de dinero.
  24. la paternidad
    la paternidad 9 Septiembre 2019 18: 43
    +4
    El humanismo de cualquier sociedad está directamente relacionado con la actitud hacia los ancianos, enfermos, discapacitados y niños.

    Se necesita un equilibrio razonable en todo: ¡esta es la tarea de las autoridades! Y no hacer del ostentoso humanismo un fetiche, llevando la situación al absurdo, cuando se vuelve rentable ser "una vieja negra enferma, analfabeta".
    Y es extremadamente difícil para una familia de dos doctores docentes darse el lujo de tener dos o más hijos.
  25. kalibr
    9 Septiembre 2019 19: 19
    -5
    Cita: sergo1914
    Medicina de calidad gratuita, educación de calidad gratuita, campamentos de precursores gratuitos, pensión garantizada, pero no había ascensores para discapacitados.

    Así es, pero no había personas con discapacidades ... Bueno, sobre la calidad ... Perforar dientes con pulpitis sin anestesia es de primera calidad. Educación ... aquí generalmente estoy en silencio, cuántos autores nuestros eran simplemente imposibles de leer. Chayanov de lo mismo ... ¡Pero escribieron sobre los caballeros ahogados! En los campos, trabajé ... era una miseria. Pero para los camaradas poco exigentes del arado ... muy bueno.
    1. kalibr
      10 Septiembre 2019 17: 56
      -2
      5 menos! ¡No sabía que en VO hay hasta cinco masoquistas!
      1. rana
        rana 10 Septiembre 2019 18: 27
        -1
        Más grande, sustancialmente más grande, solo un poco tímido .....
  26. 3x3zsave
    3x3zsave 9 Septiembre 2019 20: 23
    0
    Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por otro artículo "social"!
    Como siempre: está de acuerdo con muchos y no está de acuerdo con muchos.
    Por cierto, ¿ha notado que hay menos "críticos" y hay más solidaridades?
  27. kalibr
    9 Septiembre 2019 20: 25
    -3
    Cita: Military77
    Contra el vandalismo debería funcionar con eficacia policial. Contra la lluvia - levantar mecanismo. Si ninguno de estos funciona de manera efectiva, las acciones de los funcionarios están comprendidas en el artículo del Código Penal: negligencia.

    ¡Solo así! Pagan por el trabajo ... no hay resultado, ¿para qué dinero?
  28. kalibr
    9 Septiembre 2019 20: 27
    -1
    Anton! Esto ya no es un error estadístico. Veamos qué pasará después del lanzamiento de "Shushenskoe-2".
    Cita: 3x3zsave
    Por cierto, ¿ha notado que hay menos "críticos" y hay más solidaridades?
  29. kalibr
    9 Septiembre 2019 21: 13
    -6
    Cita: gratis
    El capitalismo es la opinión del autor no hay otra alternativa, y nuestro poder tozhe.Po a este autor propone aceptar y la esperanza de que algún día los boyardos de los últimos días y nosotros, migajas de la mesa de su bondad y tumbarse a descansar.

    ¿Y antes de que fuera diferente? Este es un artículo que leíste sin prestar atención ... Scoops no pudo lanzar, y los boyardos lanzaron. Con una oveja negra, incluso un mechón de lana.
    1. Era mamut
      Era mamut 10 Septiembre 2019 08: 41
      +4
      Cita: kalibr
      Las bolas no podían lanzar, y los boyardos lanzaron.

      Bueno, ¡cómo no escupir en tu pasado! No serías tú
      "Pero hace unos años Penza se vio envuelta en un boom en la construcción de rampas para discapacitados. ¿Cuántos años han pasado desde 1917? Exactamente 100, nada menos. Y ahora finalmente sucedió. Las autoridades recordaron los más desprotegidos (puramente físicamente) y los más la categoría desfavorecida de nuestros ciudadanos, muchos de los cuales no han abandonado sus apartamentos durante años y décadas. No hay ascensor, ni rampas, ni parientes fuertes ".
      El grupo 1 discapacitado es algo así como 1.5 millones. No todos, por supuesto, son sillas de ruedas.
      Dicha ley apareció, si el Che, es por eso que están siendo expulsados. Sería bueno hacer que el anfitrión lo use en su propia piel.
      También hay un programa estatal. Se llama "Entorno accesible". Al menos, parece trabajar en Moscú, en otras ciudades se puede decir como Penza. Las autoridades trasladan este problema a vecinos y servicios públicos. Se ha invertido mucho dinero en el marco de este programa, porque este año se están evaporando unos 54 millones, ¿es dinero?
  30. kalibr
    10 Septiembre 2019 11: 23
    -3
    Cita: region58
    entonces no hay enemigo, cortarán el financiamiento como máximo

    ¡Y así fue!
  31. kalibr
    10 Septiembre 2019 11: 32
    -2
    Dmitry! Mi bisabuelo era maestro de los talleres ferroviarios de Penza y no bebía ni fumaba. Mi esposa, por supuesto, no trabajó. Tenía hijos 10 (!), Cinco hijas y cinco hijos. El hijo de 4 y la hija de 1 sobrevivieron, incluido mi abuelo el más joven. Todos dieron educación secundaria, además de su abuelo, que era perezoso, pero fuerte y fueron a 16 años para forjar herrero - que todos los parientes que muestran los pulgares para arriba. Su hermano Vladimir, a quien recuerdo, se graduó de un instituto de maestros y enseñó matemáticas en el gimnasio, tenía un piano en casa y lo tocaba. La hermana Olga, a quien recuerdo, era maestra de francés y se casó con un coronel (!!!) del ejército zarista. ¡LA HIJA DEL MAESTRO! No sé muy bien sobre el resto. Pero al menos estos ... Por cierto, entonces mi abuelo adquirió una hernia y fue a estudiar externamente, en su cerebro iluminado.
    Bisabuelo en el año 1882 construyó una casa donde nací, las seis ventanas a la calle, tres del cobertizo en el patio ... Pero nadie vio - por lo que no es como ... Así que podía permitirse en ese momento un hombre de trabajo quien ... no bebió y trabajó bien!
    1. rana
      rana 10 Septiembre 2019 12: 23
      0
      Yo, sobssss, un poco al tanto))) Está claro que sucedió de manera diferente, pero el nivel general de un especialista calificado fue ... no está mal. Y es aún más interesante observar los cambios en el país con este problema. Por otro lado, sé bastante de todo ... interesante sobre el mismo imperio. Puramente desde un punto de vista técnico.
      Y sobre el tema de la nutrición, había material dedicado a esto mismo, especialmente allí las normas inspiradas después de la democratización de todo el país .....
  32. miguel3
    miguel3 10 Septiembre 2019 11: 43
    +3
    Bueno, ¿de dónde viene la "campaña" en general y los discapacitados en particular? Logramos obtener un tramo del centro federal para estos ascensores. Bonita "razón", se ve muy bien en los documentos. Y algunos de los funcionarios locales o federales tienen acceso al fabricante europeo de estos ascensores. Lo que ha producido mucha lluvia inundada de agua.
    Bueno, ¡todo depende de un centavo! El monto ha sido desembolsado, se entregaron sobornos, el fabricante empujó activos ilíquidos a un precio costoso. ¿Qué preocupación hay, paralelos históricos y grandes ideas filosóficas? Roban ...
  33. kalibr
    10 Septiembre 2019 17: 58
    -2
    Cita: gratis
    ¿Qué estás criticando, la idea del comunismo o su implementación?

    Andrey! Cualquier idea, malo, malo y ejecutado el mismo!
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Septiembre 2019 14: 47
      +2
      Cita: kalibr
      ¡Cualquier MALA idea es MALA y se ejecuta!

      ¿Qué idea es mala?
      Sospecho firmemente que si Gorby y sus amigos no dividieran el país, los ascensores se convertirían en la norma 10 años antes. Ahora están contentos de que se comisionen nuevas viviendas. ¿Sabes que fue Gorbachov quien esencialmente enterró el nuevo programa de construcción de viviendas con nuevos estándares? Ella acaba de ganar impulso a partir de 78 años. Tuve la suerte de mudarme a un apartamento así, ¡muy conveniente! Ahora, estos apartamentos en la ciudad se consideran de élite y se venden en San Petersburgo no menos de 120k por metro ¡Y YA hace 40 años en todo el país, gratis!
  34. kalibr
    10 Septiembre 2019 18: 03
    -1
    Cita: gratis
    Y el secretario del Comité Central solo ayudó a obtener lo que se suponía que debía hacer. No se disculpe con nadie que no lo haga.

    En los archivos de OK KPSS Penz. oblast conocí un documento interesante que se suponía que era un secretario de la OK cuando se iba de vacaciones ... Un montón de cosas con las que los trabajadores ordinarios e incluso los profesores de OK nunca soñaron. Pero me sorprendió más algo más: la señora de la limpieza, OK, "tía Dasha", también recibió unas vacaciones ... 100 rublos. Surge la pregunta: ¿por qué no se dieron 100 rublos para las vacaciones? la señora de la limpieza de la tienda frente a "tía Nina". Que el trabajo de la señora de la limpieza en OK era más duro y mejor que el trabajo en la tienda. ¿O exigió más responsabilidad? Más dedicación con un trapo en la mano ??? ¿O las secretarias estaban tan sucias?
    1. Era mamut
      Era mamut 10 Septiembre 2019 21: 17
      +3
      Cita: kalibr
      En el archivo del OK CPSU Penz. la región se encontró con un curioso documento, que se suponía que era un buen secretario cuando se fue de vacaciones ...

      Cita: kalibr
      Surge la pregunta: ¿por qué no se dieron 100 rublos para las vacaciones? la señora de la limpieza de la tienda frente a "tía Nina".

      Hay una pregunta guiño
      Del dinero de la fiesta, ¿pagaba tía Nina un salario? Como ex miembro del partido e historiador, ¿qué porcentaje del salario fueron las contribuciones de los comunistas al partido? ¿No se olvide? Sobre las contribuciones de los estudiantes de Komsomol en la cantidad de 2 kopeks, no mencione. ¿Has guardado tu tarjeta de membresía? Haga un escaneo de una página con contribuciones de ella.
      1. Era mamut
        Era mamut 10 Septiembre 2019 21: 35
        +2
        Cita: Había un mamut
        Hay una pregunta

        "El modisto valoró el bolso robado a la señora de la limpieza de Gazprom en 2,6 millones de rublos".
        https://iz.ru/news/601448
        Algo sucedió con el robo de una señora de la limpieza en el Kremlin. guiño
      2. kalibr
        11 Septiembre 2019 08: 37
        0
        Mira, este no es el año más "salarial", pero con una foto ...
    2. Plantagenet
      Plantagenet 10 Septiembre 2019 22: 07
      +1
      Por cierto, otra historia divertida relacionada con los profesores.

      "Mirando hacia el futuro, les contaré otra historia que le sucedió al profesor de la Sociedad del Conocimiento en 1968, inmediatamente después de la entrada de nuestras tropas en Checoslovaquia. Se le preguntó cuál es el área de Checoslovaquia; desafortunadamente para él, sabía cuántos kilómetros cuadrados tiene el territorio de este país y, al nombrar una cifra, agregó: "Como puede ver, el territorio es relativamente pequeño, no es difícil ocupar ese país". Esta fue su última conferencia.

      Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
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  35. kalibr
    11 Septiembre 2019 08: 40
    -1
    Cita: Había un mamut
    Como ex miembro del partido e historiador, ¿qué porcentaje del salario fueron las contribuciones de los comunistas al partido? No te olvides

    Sinceramente, no me acuerdo. Pero recuerdo bien que personalmente estaba obligado a pagar contribuciones no de los salarios, sino de todo el dinero ganado. Es decir, exigieron agregar al salario 40 r.za TV y todas las tarifas en los periódicos de Penza. Bueno, en las revistas, ya me agregué, para que ninguna escoria me acusara de nada.
  36. kalibr
    11 Septiembre 2019 08: 48
    -2
    [quote = xax] Eso es. Incluso teniendo en cuenta la mejora de los métodos de producción (y, como consecuencia, el aumento de la productividad laboral), un ciudadano trabajador en los Estados Unidos comenzó a obtener mucho menos resultado de su trabajo que durante la Guerra Fría.
    Y ninguno de ellos ni siquiera cree que le debían su antiguo bienestar a la URSS en muchos aspectos)). "Un garabato así resulta" (c)

    Viajo a hoteles occidentales desde 2012. Puedo decir que el menú buffet también empeoró. Más pobre y más "racional".
  37. vosotros que
    vosotros que 11 Septiembre 2019 14: 40
    0
    Cita: naidas
    Funciona en nuestra escalera. Asumiré que hay una organización de servicio en toda la casa.

    Ya veo mucho dónde están los ascensores, pero no funcionan en todas partes: debes buscar a alguien para trabajar.
    En Parnassus ya hay 8 de esas piezas.
  38. kalibr
    11 Septiembre 2019 15: 21
    -2
    Cita: yehat
    si Gorby y sus amigos no arruinaran el país,

    ¿Y por qué el Partido Comunista de los Estados Unidos cuánto dinero no invertimos en él y no arruinó este país? ¿Dónde están los estados socialistas de América? ¡Pero la RF capitalista está ahí!
    1. Nikolay Alexandrovich
      Nikolay Alexandrovich 20 Septiembre 2019 21: 59
      0
      De sus inyecciones Nuestro dinero no sirvió de nada.
  39. alexandersem
    alexandersem 1 de octubre 2019 23: 00
    0
    El antisoviético escribió.
    No tengo dudas de que en los años 90 era yeltsinista.
    No hay antiguos yeltsinistas.