¿De qué color es el verde? Las rarezas de la energía alternativa.

¿Es buena la energía alternativa?


Recientemente, todo en el mundo está conectado con la energía. Pero en VO, este tema con una persistencia envidiable en las discusiones se convierte en el hecho de que el futuro de las ciudades está en los molinos de viento y paneles solares. Para empezar, dio los conceptos básicos del tema, sin considerar aún los números o lo posible, como me parece, las razones de esta opinión. Es solo que, de lo contrario, será un memorando de cien hojas, si es interesante, puede continuar. Hasta ahora, al galope y en lo más alto.



El otoño pasado, el único parque eólico ruso que funcionó durante mucho tiempo se veía así. Kaliningrado


No hay muchos axiomas inquebrantables en el mundo. Uno de ellos: la energía alternativa es buena. Es fácil ver que este tema nunca se discute. El país construyó un molino de viento X (parque eólico) o una estación solar (SES), esto es simplemente maravilloso. Incluso de los oponentes solo puedes escuchar declaraciones, excepto que es costoso, pero todo es maravilloso: energía, e incluso para nada, y "respetuoso con el medio ambiente". Las rarezas comienzan aún más.

En primer lugar, es difícil entender de qué están hablando exactamente los apologistas de la "energía verde". Recientemente, el término "fuentes de energía renovables" (RES) ha sido popular. Por ejemplo, el otro día adoptaron el próximo programa de su apoyo estatal: "Forzar las exportaciones: apoyar la energía verde por debajo de las expectativas". Pero también incluye mini centrales hidroeléctricas, que difieren de las ordinarias solo en la escala del territorio inundado. Y ahora, sobre cualquier bosque inundado en el fondo del embalse de Rybinsk, cualquier apologista de la "energía verde" le dirá como un ejemplo de respeto al medio ambiente. Sin embargo, lo mismo se puede decir sobre SES, tales hongos pueden crecer solo en un desierto completamente sin vida (en contraste con un reservorio de peces completamente vivo):


NRG Energy y BrightSource Energy Ivanpah Solar Electric Generating System ocupa 14 km² en el desierto de Mojave, suministrando electricidad 180 000 a los consumidores de Pacific Gas & Electric y el sur de California Edison


¿Y quién es verde? Estas bonitas cabañas serán más verdes en cualquier sentido, aunque también ocupan un área determinada, producen emisiones y también requieren materias primas específicas: en términos generales, es necesario poblar los campos para obtener combustible. Sin embargo, reciclan con éxito varias basuras biológicas (residuos de mataderos, por ejemplo).


Estación de biogás "Luchki" en el distrito de Prokhorovsky de la región de Belgorod


Sin embargo, una estufa de leña también es una fuente de energía, además, de una fuente renovable. Y, por cierto, ellos (en valores muy aproximados, a simple vista) a menudo están incluidos en las cifras de generación de fuentes de energía renovables en todo el mundo.

Bueno, para no extenderse como una capa en el árbol, imagine que solo estamos hablando de SES y parque eólico. Y mira sus ventajas.

Ventajas de SES y parque eólico


• Energía libre. Nada viene de la nada, si recibiste energía, significa que se ha ido a alguna parte. Sin mencionar que el equipo no cayó del cielo, debe ser reparado (se presentó la remoción de nieve de 14 sq. Km, los mismos residentes de 180 000 se necesitan allí todos los días), y lo más importante, debe desecharse después de su vida útil.

• "Energía pura". Sobre el hecho de que el SES solo puede permanecer en tierra muerta, ya creo que está claro. Paisaje lunar Y al lado de los soportes del parque eólico, incluso las lombrices de tierra en el suelo mueren por vibraciones. Esto sin mencionar que estas picadoras de carne para pájaros hacen ruido para que nada se pueda construir a su alrededor nuevamente. Una vez más, la eliminación es algo sucio.

• Reducción de la carga en la red y sus redes, simplificación. El argumento es especialmente amado por la secta de San Máscara. Solo exactamente lo contrario: el principal inconveniente tecnológico del SES / parque eólico es la inestabilidad. El viento no siempre sopla, el sol no brilla por la noche. Y por la tarde está lejos de ser siempre y con diferente intensidad. Es decir, definitivamente debe incluir la generación de respaldo en cualquier red y colocar la red en la categoría de "inteligentes", reenviar la generación de un objeto a otro y, por ejemplo, en la escala de, por ejemplo, una región, también tendrá que deshacerse de los excedentes que surgen inevitablemente. Entonces, por ejemplo, los días 14 en marzo, los días 9 en febrero y los días 8 en enero 2017 años, la vecina Arizona recibió electricidad con un recargo de California. California pagó a los vecinos hasta $ 25 por megavatio-hora, mientras que los consumidores mismos suelen pagar de $ 14 a $ 45 por megavatio-hora en una situación normal cuando no hay excedentes.

• Disponibilidad. Un molino de viento o un panel pueden quedar atrapados en lugares donde no hay carbón ni petróleo. El argumento, por el contrario, no es favorecido por los apologistas de la "energía verde", porque nos recuerda que la razón para el desarrollo de la energía alternativa es la falta de una tradicional. Ella era originalmente una ersatz. Y, por cierto, esta es la única ventaja real: hay áreas donde dicha energía es más rentable, el resto es mucho más costoso de arrastrar. Pero aquí debemos recordar que debe haber otro recurso. O los vientos constantes (costa), o el régimen solar es favorable. Es decir norte e incluso continental país es adecuado. Y no olvide que, en cualquier caso, necesita un generador adicional, además estable, que no dependa del clima y del cultivo de biocombustibles, por cierto.

• Precio para el consumidor. También un tema largo. Por ejemplo, subsidian la generación de energía renovable, la estación libera electricidad a un precio ligeramente más alto. Pero no mucho, lo compran, hay cuotas, por ejemplo, en los EE. UU. - Tienes que comprar tanta energía de un parque eólico, después de haber recibido un "certificado verde" por eso. ¡El precio en la cima de la generación puede ser incluso más bajo que la generación de gas! El éxito? ¿Y de dónde son los subsidios? De los impuestos de la misma empresa, es decir pagado por la energía dos veces. Y solo la primera cantidad fue al informe. Tenemos lo mismo: "Los consumidores están cansados ​​de la energía verde".

¿Dónde están los profesionales?


Lo anterior son cálculos puramente lógicos. Aún no se han encontrado ventajas indiscutibles. Sin embargo, en el campo de la información, el término "energía verde" en sí mismo es indudablemente positivo. Y hasta tal punto que en el modelo recientemente adoptado para el desarrollo de energías renovables en la Federación de Rusia, la autosuficiencia de la industria está prevista para el año 2035, pero ya está previsto subsidiarla, hasta 2050 ... ¿Alguna idea de por qué?

Si es interesante, puedo continuar con el tema, por cierto, está inextricablemente vinculado con VO: cuestiones de seguridad energética y terrorismo ambiental, por ejemplo, la toma de la plataforma Prirazlomnaya. Cuando, por ejemplo, según los resultados, nuestros valientes guardias fronterizos violaron la ley del mar tanto como 5,4 millones de dólares, sobre lo cual la Federación de Rusia informó sobre el arbitraje de La Haya.
autor:
Fotos utilizadas:
newkaliningrad.ru, TASS, habr.com
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221 comentario
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  1. Zeev zeev 5 Septiembre 2019 15: 09 nuevo
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    La energía verde tiene otro gran inconveniente: una disminución en la dependencia de los proveedores de hidrocarburos y petróleo y gas. guiñó un ojo
    Es por eso que las historias comienzan sobre la "picadora de carne" (aunque la velocidad de rotación de las cuchillas está diseñada para no tocar a las aves voladoras), y sobre los "gusanos que huyen de la vibración", y sobre las plantas de energía solar en la "tierra muerta".
    1. Svarog 5 Septiembre 2019 15: 18 nuevo
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      Si bien lo de la "energía verde" es muy costoso y no todos pueden permitirlo ... Bien hecho, por supuesto, aquellos que se dedican a su desarrollo, después de un tiempo traerá resultados serios.
      1. ab2020 5 Septiembre 2019 15: 32 nuevo
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        No solo es costoso, sino "muy costoso" y, lo que es más triste, que no hay perspectivas de una reducción significativa en el nivel requerido de costos de inversión. En Europa, construyó un grupo de parques eólicos, es decir ya no se trata solo de molinos de viento, sino que los precios de los equipos siguen siendo prohibitivamente altos.
        Segundo: la inestabilidad del nivel de generación no permite depender de él para alimentar a los consumidores industriales, donde una interrupción está cargada de un accidente tecnológico (al menos pérdida).
        Parece que todo se ve hermoso desde el exterior ... Pero, de hecho, sigue siendo un juguete para aquellos que tienen mucho dinero extra.
        1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 15: 41 nuevo
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          El precio de la energía alternativa cae constantemente
          Por ejemplo, un gráfico del precio de un panel solar por 1 vatio de energía generada
          1. Mestny 5 Septiembre 2019 16: 05 nuevo
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            Este cronograma no incluía el costo de los equipos relacionados: reguladores, convertidores, sistemas de control de paneles, almacenes de energía.
            Se ha estimado durante mucho tiempo que, dado el nivel actual de tecnología, para satisfacer plenamente la demanda de electricidad, toda la humanidad prácticamente debe cesar la producción de productos electrónicos, por ejemplo, las capacidades se utilizarán para producir silicio para paneles. Cuanta energía y otros materiales caros se necesitan para la producción de todo esto y su asistente, creo que está claro.
            Quizás no lo suficiente.
            1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 35 nuevo
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              https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0
              2. El aumento de la rentabilidad

              Cada año, la energía verde, que solía ser costosa y sin sentido, se está volviendo cada vez más competitiva. Por ejemplo, el costo de un módulo solar desde 2010 ha disminuido en un 90%, lo que ha hecho que las plantas de energía solar sean más rentables que el petróleo y el carbón en muchos países de todo el mundo.

              En 2018, el costo promedio ponderado de producción de energía por nuevas instalaciones solares ascendió a $ 85 por 1 MWh. Esto es 13% más bajo que en 2017. Para las plantas de energía de combustibles fósiles, la cifra es de $ 49 a $ 174 por 1 MWh en diferentes países. Esto lleva al hecho de que en algunos lugares es aún más rentable colocar una batería solar o una instalación eólica que continuar apoyando la operación de una central eléctrica a gas.

              Lea más en RBC:
              https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0
              1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 20: 40 nuevo
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                [quote = BlackMokona] Esto lleva al hecho de que en algunos lugares es aún más rentable colocar una batería solar o una instalación eólica que continuar apoyando la operación de una planta de energía a gas.

                Lea más en RBC:
                https://www.rbc.ru/trends/green/5d6557709a7947664284b3c0[/quote][/quote]

                Hay muy pocos "algunos" lugares en la tierra ...
                Estas son microaldeas individuales en el ecuador, o costas con vientos que operan constantemente.
                Ambos lugares son extremadamente incómodos para la vida humana. pero solo para geeks y parias ...
                1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 21: 10 nuevo
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                  Por lo tanto, China, India están construyendo una gran cantidad de estaciones solares y eólicas. Probablemente no saben contar dinero
                  1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 21: 11 nuevo
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                    Cita: BlackMokona
                    Por lo tanto, China, India están construyendo una gran cantidad de estaciones solares y eólicas. Probablemente no saben contar dinero

                    Sí ... y 20 reactores nucleares ...
                    1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 21: 45 nuevo
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                      La capacidad total de las cuales es varias veces menor que las nuevas centrales eólicas y eléctricas.
                    2. ccsr 6 Septiembre 2019 13: 42 nuevo
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                      Cita: SovAr238A
                      Sí ... y 20 reactores nucleares ...

                      Por lo tanto, tienen un enorme déficit de electricidad per cápita, por lo que están tratando de cubrirlo con todo tipo de plantas de energía.
                  2. _Sergey_ 6 Septiembre 2019 04: 10 nuevo
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                    China e India solo ganan dinero con eso. Y para sus seres queridos, centrales nucleares y térmicas y escupir en el medio ambiente
                    1. Blackmokona 6 Septiembre 2019 09: 30 nuevo
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                      Por supuesto, por supuesto. riendo
                      En 2016, China introdujo un total de 34.2 GW de capacidad de energía solar [7]. La Administración Nacional de Energía de China declaró que en la primera mitad de 2017 instaló 24.4 GW de nuevas capacidades [8], y hasta 13.5 GW en solo un junio de 2017, el Asesor de Energía Limpia (Solar) de Asia Europa (AECEA) declaró que China instaló en julio otros 10,52 GW de generación solar [9]. Como resultado, en el primer semestre de 2017, China superó los objetivos de su propio 13º plan quinquenal (2016-2017) para la instalación de 105 GW de generación solar. Además, se pueden encargar nuevas capacidades en relación con la implementación del Programa de Erradicación de la Pobreza (8 GW). Se prevé que la capacidad instalada total en 2017 esté en el rango de 40–45 GW [10].
                      1. RelictEmpire 9 Septiembre 2019 14: 55 nuevo
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                        Según la Administración Nacional de Energía de China, a finales de 2016, la capacidad total instalada de paneles solares era de 77.42 GW, que ascendió al 1% de la generación total de electricidad en el país. Sin embargo, a pesar de la alta tasa de crecimiento cuantitativo, China aún está muy por detrás de los países desarrollados (Alemania, Japón, Estados Unidos, España) en términos de consumo per cápita de generación solar.

                        Claro, ¡esto es un gran avance!
                        Sí ... olvidé agregar otro 4% de los molinos de viento, todos en la misma China. Esto ya es el 5% del número total de resultados.
                  3. Oyo Sarkazmi 8 Septiembre 2019 15: 54 nuevo
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                    Instinto de manada. O bien, el síndrome de ellochka-canibalismo.
          2. rlanry 5 Septiembre 2019 22: 51 nuevo
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            Cuánto cuesta en envoltorios de caramelos, como se llamen (dólares, rublos, tugriks, bitcoins), no importa. Solo la relación "entrada de energía / energía recibida" es importante: EROEI. Que el "verde" es mucho peor que el tradicional.
            1. Pru-Pavel 6 Septiembre 2019 07: 50 nuevo
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              De todos modos, debe pagar en el mostrador en envoltorios de dulces y no en yeroyim
        2. Victor n 5 Septiembre 2019 19: 00 nuevo
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          Según algunas estimaciones, el costo de la electricidad para crear un parque eólico es mayor de lo que puede producir durante toda la vida útil. Perdí el enlace. Alemania incurre en pérdidas en la producción de electricidad en parques eólicos, pero gana en la venta de equipos: ¡un brillante proyecto empresarial!
        3. Alien De 6 Septiembre 2019 00: 16 nuevo
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          Estoy de acuerdo con usted, todos se olvidan del hecho de que la producción de este equipo ecológico requiere enormes costos de energía, que hoy en día solo son dados por las centrales nucleares, y el precio de la energía nuclear es el más barato del mundo.
          1. ccsr 6 Septiembre 2019 19: 08 nuevo
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            Cita: Alien de
            que en nuestro tiempo solo dan plantas de energía nuclear, y el precio de la energía nuclear es el más barato del mundo.

            En cuanto a la "baratura" de la energía atómica, existen ciertos mitos que circulan las personas que no entienden de dónde proviene esta "baratura". No le recordaré que el Westinghouse estadounidense está en bancarrota, pero esta es la mejor evidencia de que la energía nuclear en los Estados Unidos no es barata en absoluto.
            No entraré en detalles, pero la "baratura" principal de nuestra energía proviene de nuestros programas nucleares militares, cuyos costos no se tuvieron muy en cuenta, pero las materias primas en la URSS se extrajeron para todos en la industria nuclear.
            No me atrevo a juzgar cuánto tenemos suficientes reservas soviéticas, pero todos los países del mundo que comienzan a hacerlo ahora obtendrán un costo de energía nuclear no tan pequeño.
            Así que tenga cuidado con las estimaciones de "más barato": el acuerdo HEU-LEU demostró que los estadounidenses son muy conscientes del valor del uranio enriquecido, razón por la cual nos engañan de una manera tan barata.
      2. Zeev zeev 5 Septiembre 2019 15: 51 nuevo
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        Cosa cosa "energía verde", muy costosa. Entonces, para mí personalmente, una caldera solar cuesta casi mil dólares con la instalación. No habría caldera de petróleo para suministrar, como algunos. Y para pagar por el combustible diesel el mismo precio que se ahorró en electricidad.
        1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 20: 45 nuevo
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          Cita: Zeev Zeev
          Cosa cosa "energía verde", muy costosa. Entonces, para mí personalmente, una caldera solar cuesta casi mil dólares con la instalación. No habría caldera de petróleo para suministrar, como algunos. Y para pagar por el combustible diesel el mismo precio que se ahorró en electricidad.


          ¿Y cuánto serían suficientes estos mil dólares para usted si continuara usando más el sistema que usaba antes?
          ¿Cuántos cientos de dólares más pagó por la instalación e integración en su sistema de servicios públicos?

          ¿Cómo proporcionará un suministro de agua cómodo a una temperatura agradable en invierno y noche?

          ¿O nos ordenará, como los franceses, los irlandeses, ahogarse a no más de 11 grados en el invierno y caminar por la casa, envueltos en un millón de suéteres?
          ¿O ir a nadar para 5 personas en la misma agua a su vez?
          ¿Observar el régimen de ahorro severo?
          no.
          Nuestros principios de higiene no son así.
          Nos encanta lavarnos.
          1. Svarog 5 Septiembre 2019 21: 12 nuevo
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            Cita: SovAr238A
            ¿O ir a nadar para 5 personas en la misma agua a su vez?
            ¿Observar el régimen de ahorro severo?
            no.
            Nuestros principios de higiene no son así.
            Nos encanta lavarnos.


            Pronto el gobierno ajustará nuestros principios. ¿Aún no considera cuántos cubos de agua gasta? Creo que los precios están bajando, pero todavía habrá fieltros para techos, nuestros funcionarios están mirando cuidadosamente a Europa.
            1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 21: 14 nuevo
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              Cita: Svarog
              Cita: SovAr238A
              ¿O ir a nadar para 5 personas en la misma agua a su vez?
              ¿Observar el régimen de ahorro severo?
              no.
              Nuestros principios de higiene no son así.
              Nos encanta lavarnos.


              Pronto el gobierno ajustará nuestros principios. ¿Aún no considera cuántos cubos de agua gasta? Creo que los precios están bajando, pero todavía habrá fieltros para techos, nuestros funcionarios están mirando cuidadosamente a Europa.


              5-6 metros cúbicos por mes es mi consumo promedio de invierno.
              En el verano, 7-8, me encanta la limpieza.
    2. Dym71 5 Septiembre 2019 15: 29 nuevo
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      Cita: Zeev Zeev
      La energía verde tiene otro gran inconveniente: una disminución en la dependencia de los proveedores de hidrocarburos y petróleo y gas.

      Has olvidado mencionar a Hevrat Hashmal que bebió todo tu jugo wassat
      1. Zeev zeev 5 Septiembre 2019 16: 02 nuevo
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        No, este dinero todavía me está quitando. Simplemente no hay lugar en la casa para poner combustible diesel con baterías. Pero uno de mis amigos ya se ha quedado solo. Tiene un techo y un dosel sobre la piscina, se suministra toda la casa y las baterías están en el granero. Pero también presionan a nuestros electricistas poco a poco, en 10 años no tendrán sus propias estaciones, solo la red.
        1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 20: 47 nuevo
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          Cita: Zeev Zeev
          No, este dinero todavía me está quitando. Simplemente no hay lugar en la casa para poner combustible diesel con baterías. Pero uno de mis amigos ya se ha quedado solo. Tiene un techo y un dosel sobre la piscina, se suministra toda la casa y las baterías están en el granero. Pero también presionan a nuestros electricistas poco a poco, en 10 años no tendrán sus propias estaciones, solo la red.

          Cuando su vecino cambie toda su batería de baterías cada tres años, pregúntele sobre la economía real en términos de contenido ...
          Desde la instalación hasta el costo de los impuestos sobre la tierra, que no utiliza sin rumbo fijo, manteniendo este lugar ocupado por las baterías. necesitas poder contar absolutamente todo.
          Sí Sí. incluyendo impuesto a la tierra.
          1. Zeev zeev 6 Septiembre 2019 09: 00 nuevo
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            No un vecino, sino un amigo. El impuesto a la tierra para el cobertizo con baterías es mínimo, cuanto más vive en el pueblo. Regalos de baterías en el techo de la casa y en un dosel sobre la piscina.
          2. Okolotochny 10 Septiembre 2019 13: 22 nuevo
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            Bravo, claro y al grano. Puedes contar la ganancia perdida. Para los amantes de la "vegetación": ¿cuánto darán ganancias las tierras asignadas al parque eólico?
    3. Yrec 5 Septiembre 2019 15: 30 nuevo
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      Cualquier generación "verde" requiere el retorno del excedente a la red o la acumulación en baterías. Los propietarios de redes eléctricas no estarán de acuerdo con el primero, no necesitan estas hemorroides. Para el segundo, se necesitan baterías muy caras, que, en primer lugar, los higos no son "verdes" por sí mismos, y en segundo lugar, no se acumularán mucho. Ahí es cuando habrá un gran avance en la acumulación de electricidad, luego ven.
      1. ccsr 5 Septiembre 2019 16: 06 nuevo
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        Cita: Yrec
        Cualquier generación "verde" requiere el retorno del excedente a la red o la acumulación en baterías.

        No es necesario en absoluto: en el mundo, las centrales hidroacumulativas se han utilizado durante mucho tiempo para acumular agua en caso de exceso de electricidad. Tal estación está incluso en los suburbios.
        Cita: Yrec
        El segundo necesita baterías muy caras,

        Estas estaciones no necesitan baterías comunes.
        Cita: Yrec
        Ahí es cuando habrá un gran avance en la acumulación de electricidad, luego ven.

        El uso generalizado de PSP es la solución a este problema, especialmente desde el punto de vista del uso de exceso de humedad durante las inundaciones de primavera.
        1. Ehanatone 5 Septiembre 2019 18: 54 nuevo
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          "No es necesario en absoluto: el mundo ha utilizado durante mucho tiempo las plantas de energía de almacenamiento por bombeo para almacenar agua en caso de exceso de electricidad"
          Y la eficiencia de toda esta mecanización, e incluso en su área, no es particularmente reproducible ...
        2. Victor n 5 Septiembre 2019 19: 05 nuevo
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          Todo es mucho más complicado, pero largo de explicar.
        3. Okolotochny 10 Septiembre 2019 13: 24 nuevo
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          Sí, oferta tanto hidro como aérea. ¿Cuál es su eficiencia? ¿El costo de bombear agua y aire a las baterías? Nuevamente, y en el área de las baterías hidráulicas y neumáticas, ¿puede ser más rentable usarlo de manera diferente?
          1. ccsr 10 Septiembre 2019 13: 57 nuevo
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            Cita: Okolotochny
            ¿Cuál es su eficiencia? ¿El costo de bombear agua y aire a las baterías? Nuevamente, y en el área de las baterías hidráulicas y neumáticas, ¿puede ser más rentable usarlo de manera diferente?

            ¿Entiendes que por la noche necesitas poner un poco de electricidad excedente para retirarlos de nuevo a la red eléctrica durante las horas pico?
            Esto permite reducir la potencia total de todos los dispositivos generadores necesarios para cubrir las cargas máximas de las redes eléctricas.
            En cuanto a las "áreas", son precisamente las reservas de agua las que permiten reducir las inundaciones, lo que en sí mismo es un gran problema. Por lo tanto, no fue por nada que debajo del rey de guisantes las vigas se volvieron viejas para bloquear presas con presas, de modo que en verano había un suministro de agua y el agua subterránea no se agotaría.
    4. Constructor68 5 Septiembre 2019 17: 06 nuevo
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      Para evitar boltalogías innecesarias, explicaré dos puntos:
      1. No se requieren 180 mil personas para dar servicio a SES. Una estación de 25-45MW es atendida por un cambio de operadores, seguridad y 3-5 técnicos. La nieve (incluso si es 3-4 área nevada) se desliza por su propio peso desde un plano inclinado. FEM (módulo fotoeléctrico) se calienta durante la operación, lo que acelera el deslizamiento de la nieve. Por lo tanto, la nieve rara vez cubre más del 30% de la FEM.
      2. Los SES se construyen con mayor frecuencia donde es costoso tender líneas eléctricas y no hay exceso de electricidad en la red. Por ejemplo, Montaña Altai. Hace 5 años había casi una edad de piedra. Es imposible construir una central térmica (zona ecológica), centrales hidroeléctricas también, pero hay muchas ciudades, pueblos donde la electricidad se encendió una vez al día durante 2-3 horas. Construyó 5 SES y resolvió el problema. Lo mismo en Astrakhan, Buriatia, Orenburg
      1. _Sergey_ 5 Septiembre 2019 18: 49 nuevo
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        La nieve cuando se desliza lejos de ella sigue siendo tierra. También debe ser lavado. Este es el personal. El polvo provoca viento.
        1. ccsr 5 Septiembre 2019 18: 57 nuevo
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          Cita: _Sergey_
          La nieve cuando se desliza lejos de ella sigue siendo tierra. También debe ser lavado. Este es el personal. El polvo provoca viento.

          Esto se realiza mediante una máquina en la que un operador lanza una gran cantidad de paneles, de forma similar a como lo hacen al lavar cercas de carreteras o puestos de información.
          1. _Sergey_ 5 Septiembre 2019 19: 00 nuevo
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            No solo puedes lavarlo, también debes secarlo. Trata de lavar el auto y vete. Después de media hora, se le adherirá polvo nuevo.
            1. ccsr 5 Septiembre 2019 19: 16 nuevo
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              Cita: _Sergey_
              No solo puedes lavarlo, también debes secarlo. Trata de lavar el auto y vete. Después de media hora, se le adherirá polvo nuevo.

              Todo surgió hace mucho tiempo
              1. SovAr238A 5 Septiembre 2019 20: 50 nuevo
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                Cita: ccsr
                Cita: _Sergey_
                No solo puedes lavarlo, también debes secarlo. Trata de lavar el auto y vete. Después de media hora, se le adherirá polvo nuevo.

                Todo surgió hace mucho tiempo


                ¿Cuánto cuesta tal tractor?
                Con tan perdido?
                ¿Y el salario del conductor del tractor?
                ¿Qué pasa con el combustible?
                ¿Y el salario de un contador que considera el salario de un conductor de tractor?
                Y cortacéspedes. ¿cuáles no permiten cultivar hierba?
                ¿No hay nada acerca de ellos también?

                considere correctamente absolutamente todos los costos ...
                1. ccsr 6 Septiembre 2019 13: 27 nuevo
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                  Cita: SovAr238A

                  ¿Cuánto cuesta tal tractor?
                  Con tan perdido?
                  ¿Y el salario del conductor del tractor?
                  ¿Qué pasa con el combustible?
                  ¿Y el salario de un contador que considera el salario de un conductor de tractor?
                  Y cortacéspedes. ¿cuáles no permiten cultivar hierba?
                  ¿No hay nada acerca de ellos también?

                  considere correctamente absolutamente todos los costos ...

                  Debe recordar cuántas personas murieron en el accidente en la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya debido a un turno de servicio y qué resultó en su reparación.
                  Por lo tanto, no es necesario especular sobre el conductor del tractor y los accesorios del tractor: todo esto es un poco en comparación con el costo de los gastos generales en la producción de electricidad en las estaciones tradicionales.
    5. Chaldon48 5 Septiembre 2019 17: 20 nuevo
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      No hay nada gratis, todo en nuestro mundo, le guste o no a alguien, cuesta dinero. Para obtener algo de la energía "verde", debe invertir mucho en ella, e incluso antes será rentable invertir seriamente en investigación o no, luego en diseño, etc.
      En resumen, el queso gratis solo ocurre en una trampa para ratones.
    6. Normal ok 5 Septiembre 2019 20: 13 nuevo
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      Cita: Zeev Zeev
      La energía verde tiene otro gran inconveniente: una disminución en la dependencia de los proveedores de hidrocarburos y petróleo y gas. guiñó un ojo

      Eso es, por eso el autor es salchicha.
    7. regulus 6 Septiembre 2019 00: 20 nuevo
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      Hay países que reciben la mayor parte de la energía de fuentes alternativas, y la Federación de Rusia no se encuentra entre ellos.
    8. AUL
      AUL 6 Septiembre 2019 10: 28 nuevo
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      Cita: Zeev Zeev
      La energía verde tiene otro gran inconveniente: una disminución en la dependencia de los proveedores de hidrocarburos y petróleo y gas.

      Leí, dudaba quién era este misterioso autor, ¿RWMos? ¿Sechin o, después de todo, Miller?
      Sobre la remoción de nieve en el desierto de Mojave - ¡es poderoso! bueno
    9. Andrey83 6 Septiembre 2019 21: 40 nuevo
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      http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenaya-energiya-mechtaniya-i-realnost/

      http://geoenergetics.ru/2018/04/04/ideologiya-i-mifotvorchestvo-alternativnoj-energetiki/

      http://geoenergetics.ru/2018/04/12/vliyaniye-vie-na-stabilnost-energosistem/
    10. El comentario ha sido eliminado.
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      2. ccsr 7 Septiembre 2019 13: 56 nuevo
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        Cita: max702
        Kapitsa sobre la futilidad de la energía alternativa.
        El 8 de octubre de 1975, en una sesión científica dedicada al 250 aniversario de la Academia de Ciencias de la URSS, el académico Petr Leonidovich Kapitsa, quien recibió el Premio Nobel de Física tres años después, hizo un informe conceptual en el que, basado en principios físicos básicos, enterró esencialmente todo tipo "Energía alternativa", con la excepción de la fusión termonuclear controlada.

        Hasta donde sabemos, casi 45 años después del pronóstico del gran científico, todavía no hemos recibido ninguna "fusión termonuclear controlada", y cuando aparece nadie habla. Pero las fuentes alternativas de electricidad se están utilizando cada vez más. Y cómo el proceso va más allá, es difícil de predecir, especialmente si puede aumentar la eficiencia de los paneles solares a al menos 30-40% (convertidores a base de arseniuro de selenio o galio). Por cierto, ya se han desarrollado paneles solares combinados que se utilizan como elementos de calentamiento para calentar agua y al mismo tiempo convierten la energía solar en electricidad. Creo que esta será un área prometedora para ciertas áreas de residencia de personas.
  2. Mestny 5 Septiembre 2019 15: 28 nuevo
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    Lo más importante es que producir tal cantidad de energía a partir de fuentes tradicionales (especialmente plantas de energía nuclear) no funcionará en principio. No hay tanto espacio en la Tierra para paneles solares y molinos de viento.
    En total, teniendo en cuenta la eficiencia, los costos de producción y la operación, todas estas fuentes "verdes" producen energía mucho más cara.
    Solo hay 3 formas de resolver este problema: producir tradicionalmente con un enfoque en las centrales nucleares. Continuar desarrollando otras fuentes altamente eficientes, como los reactores de fusión.
    Y el tercero, el peor, es reducir la población de la Tierra a una cifra que se garantice que contará con fuentes de energía "verde".
    De todos modos, los primeros 2 alterarán gradualmente el equilibrio del planeta, lo "calentarán", lo que de todos modos llevará al desastre.
    Y solo el tercero, el mismo, nos permitirá mantener este equilibrio y vivir felices para siempre. La verdad no es para todos.
    1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 15: 32 nuevo
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      En general, se requiere un área pequeña en comparación con la Tierra, para la satisfacción del 100% de todos los requisitos de energía de las plantas de energía solar.
      Gran plaza para todo el mundo, más pequeña para la UE, más pequeña para Alemania
      1. Mestny 5 Septiembre 2019 15: 50 nuevo
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        ¿Estos cuadrados satisfarán todas las necesidades de energía? ¿Quién te dijo esto?
        1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 15: 52 nuevo
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          Todo, y no es difícil calcularlo todo. Tomamos la constante solar durante una hora, dominamos la eficiencia de los paneles, obtenemos energía por metro cuadrado por hora, luego dominamos el KIUM ya que los paneles no funcionan de noche y así sucesivamente. . Luego tomamos el consumo de energía global por hora, dividimos por el resultado obtenido anteriormente y obtenemos el área.
          1. Mestny 5 Septiembre 2019 15: 58 nuevo
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            ¿Bien? ¿Dónde están los cálculos?
            Lo principal a recordar en los cálculos es tener en cuenta la eficiencia de los convertidores y las baterías, y la disminución de la eficiencia de los paneles durante el funcionamiento. Bueno, el costo de todo este equipo en esas áreas.
            1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 35 nuevo
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              Así que no confías en un extraño, te he proporcionado todo lo que necesitas para hacerlo tú mismo
          2. mark2 5 Septiembre 2019 18: 34 nuevo
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            Si. No sería malo tener en cuenta las pérdidas durante la transmisión de electricidad de esas plazas a la CEE y a Alemania en particular. Es en Argelia, el Sahara y mucho sol, pero en Europa es de alguna manera más pequeño. Sucedió geográficamente.
            1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 18: 43 nuevo
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              Así que en el sur de Europa también está lleno de sol. Y las pérdidas de transmisión son pequeñas.
              La principal ventaja de las líneas de alimentación de CC de alto voltaje es la capacidad de transmitir grandes cantidades de electricidad a largas distancias con menos pérdida que las líneas de alimentación de CA. Dependiendo del voltaje de línea y el método de conversión de corriente, las pérdidas se pueden reducir al 3% por 1000 km.
              1. Okolotochny 10 Septiembre 2019 13: 32 nuevo
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                Y las pérdidas de transmisión son pequeñas.

                No puedes leer más. Para la corriente continua, entonces, el costo de su equipo, en comparación, también se alterna. ¿Sabes que AC se usa en Europa? Remodelar todo el equipo en Europa y el mundo bajo permanente? Para transferir electricidad, también se necesitan subestaciones, como en los cables de petróleo y gas. Su costo es variable y constante. Cuando se transmite por cable desde la resistencia de este último, la corriente disminuye. ¿Cómo resolverás este problema? Subestaciones Eres un soñador
      2. Ehanatone 5 Septiembre 2019 19: 02 nuevo
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        "Una gran plaza para todo el mundo, más pequeña para la UE, la más pequeña para Alemania"
        Dos preguntas:
        ¿Por qué tantos inconvenientes?
        ¿Por qué todavía no se hace ...?
        Alemania, por ejemplo, es probablemente la más verde de Europa, y las cosas todavía están allí, bueno, en el sentido, en general en las centrales térmicas.
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    2. ccsr 5 Septiembre 2019 16: 18 nuevo
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      Cita: Mestny
      No hay tanto espacio en la Tierra para paneles solares y molinos de viento.

      Esto no es así: África del Norte, como de hecho Asia Central (Mongolia, EE. UU., Australia, etc.) puede acomodar una gran cantidad de paneles solares, y el exceso de electricidad se puede utilizar para desalinizar el agua que se puede utilizar en áreas agrícolas. .
      Cita: Mestny
      Continuar desarrollando otras fuentes altamente eficientes, como los reactores de fusión.

      Escuchamos esto de los años sesenta de Velikhov, pero las cosas no fueron más allá de hablar.
      Cita: Mestny
      Y el tercero, el peor, es reducir la población de la Tierra a una cifra que se garantice que contará con fuentes de energía "verde".

      Escuchamos esta teoría: queda por decidir si comenzaremos el proceso de reducción con los Estados Unidos o Europa.
      Cita: Mestny
      De todos modos, los primeros 2 alterarán gradualmente el equilibrio del planeta, lo "calentarán", lo que de todos modos llevará al desastre.

      En cuanto al "calentamiento" de la Tierra, esto es claramente excesivo, aunque solo sea porque la desaparición de las capas de hielo en los polos, que están asociadas en particular con la aparición de los productos de combustión de las centrales térmicas en su superficie, traerá más calentamiento al planeta que las "sombrillas" hechas de paneles solares que reflejan parcialmente calor a la atmósfera superior.
      1. Ehanatone 5 Septiembre 2019 19: 05 nuevo
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        ¿Por qué todavía no se hace ...?
        Alemania, por ejemplo, es probablemente la más verde de Europa, y las cosas todavía están allí, bueno, en el sentido, en general en las centrales térmicas.
        1. ccsr 5 Septiembre 2019 19: 25 nuevo
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          Cita: Ehanatone
          ¿Por qué todavía no se hace ...?
          Alemania, por ejemplo, es probablemente la más verde de Europa, y las cosas todavía están allí, bueno, en el sentido, en general en las centrales térmicas.

          Aquí la gran pregunta es dónde están ubicadas las baterías, porque en el norte de la región, la energía solar por metro cuadrado disminuye en promedio. Por ejemplo, en la franja centroeuropea de Rusia en el verano representa 1 cuadrado. un metro de superficie equivale aproximadamente a 700 - 800 W de energía solar, y en regiones más meridionales esta cifra puede alcanzar 1000 - 1200 W por metro.
          Es por eso que es más rentable colocar paneles solares en África, para usar su energía para la desalinización del agua de mar, que luego solicitan riego. Tal esquema permitirá la transferencia de la producción agrícola desde Europa, pero es poco probable que los países occidentales lo hagan.
          1. Ehanatone 5 Septiembre 2019 19: 34 nuevo
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            "Es más rentable colocar paneles solares en África, usar su energía para desalinizar el agua del mar, que luego solicitan riego"
            Por supuesto, está claro que Guinea-Bissau no tiene la oportunidad de invertir en tales proyectos, pero repito nuevamente:
            Alemania, por ejemplo, la más verde de Europa: las centrales nucleares FSE estaban cerradas, y las cosas todavía están allí, bueno, en el sentido, en general en las centrales térmicas ...
            Y lo más extraño es, ¿por qué poner tanta energía en SP-2, cuando hay una falta de apoyo tan total?
            Me parece que una propuesta de algunos Túnez se encontrará con una comprensión muy cálida, ...
            Bueno, esto es por energía ...
            Sobre la agricultura aquí no estoy listo para decir nada
            1. ccsr 5 Septiembre 2019 20: 01 nuevo
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              Cita: Ehanatone
              Me parece que una propuesta de algunos Túnez se encontrará con una comprensión muy cálida, ...
              Bueno, esto es por energía ...

              Científicos serios en los años sesenta calcularon el paisaje del norte de África al menos en la banda de 100-200 km para cambiar el proceso de desertificación y de alguna manera cambiar el clima allí para crear condiciones de vida más cómodas para toda la región mediterránea.
              Pero entonces, la energía solar era demasiado cara. Ahora la situación ha cambiado y los intereses de varias partes pueden coincidir de inmediato, tanto en ingenieros de energía como ambientalistas y productores agrícolas. Entonces, como cantaba un famoso poeta, "todavía no es de noche ..."
          2. SovAr238A 5 Septiembre 2019 20: 58 nuevo
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            Cita: ccsr

            Es por eso que es más rentable colocar paneles solares en África, para usar su energía para la desalinización del agua de mar, que luego solicitan riego. Tal esquema permitirá la transferencia de la producción agrícola desde Europa, pero es poco probable que los países occidentales lo hagan.


            Ahora calcule el costo de los proyectos para la eliminación de sal marina, y lo siento, resulta casi 40 gramos por litro de agua ...
            Con un metro cúbico de agua, 40 kilogramos de sal.
            por hora de funcionamiento de un sistema de desalinización normal que proporciona 50 metros cúbicos de purificado. pero aún agua industrial: obtenemos 2 toneladas de sal.
            48 toneladas por día ...

            ¿Alguna vez ha pensado en esto?
            ¿O simplemente inunda tu mente?
            1. ccsr 6 Septiembre 2019 13: 31 nuevo
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              Cita: SovAr238A
              Ahora calcule el costo de los proyectos para la eliminación de sal marina, y lo siento, resulta casi 40 gramos por litro de agua ...

              La sal marina es una materia prima valiosa tanto para la producción de alimentos como para la industria química.
              Cita: SovAr238A
              ¿Alguna vez ha pensado en esto?
              ¿O simplemente inunda tu mente?

              ¿Alguna vez has pensado que el desarrollo de formaciones de sal también requiere enormes costos?
              Por lo tanto, encontrar un uso de sal marina no será un gran problema: también pagarán más por los ingenieros de energía. Simplemente no estás en el tema.
        2. Avior 5 Septiembre 2019 22: 14 nuevo
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          Alemania está llena de energía eólica y solar.
      2. ab2020 5 Septiembre 2019 22: 28 nuevo
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        Dime, ¿cómo transferir electricidad del desierto de Mongolia, por ejemplo, a lugares donde se necesita esta energía? ¿Miles de km de líneas eléctricas?
        1. ccsr 6 Septiembre 2019 13: 37 nuevo
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          Cita: ab2020
          Dime, ¿cómo transferir electricidad del desierto de Mongolia, por ejemplo, a lugares donde se necesita esta energía? ¿Miles de km de líneas eléctricas?

          Transfiera la producción intensiva en energía a las áreas donde habrá electricidad barata y trabajará de forma rotativa. Esto se practica en nuestro Norte, por lo que no veo ningún problema para resolver este problema. El carbón se importa a Ucrania desde Sudáfrica y EE. UU., Por lo que las bauxitas también se pueden llevar a Mongolia si se desea.
          1. Okolotochny 10 Septiembre 2019 13: 35 nuevo
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            Transfiera la producción intensiva de energía a áreas donde habrá electricidad barata

            ¡Guauu! ¿Suena el costo de este proyecto?
            1. ccsr 10 Septiembre 2019 13: 50 nuevo
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              Cita: Okolotochny
              ¡Guauu! ¿Suena el costo de este proyecto?

              ¿Y puede expresar cuánto nos costará el próximo Chernobyl o la destrucción de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya, para que podamos calcular objetivamente cuánto nos costará un vatio de electricidad de estas estaciones?
              1. Okolotochny 10 Septiembre 2019 19: 58 nuevo
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                Lo tengo, solo tienes una idea fija. Se le piden números y su respuesta es "Engañar a sí mismo".
                1. ccsr 10 Septiembre 2019 20: 04 nuevo
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                  Cita: Okolotochny
                  Lo tengo, solo tienes una idea fija.

                  No entendiste correctamente, solo sugerí que me dijeras lo que propusiste hacer a solicitud tuya.
                  Cita: Okolotochny
                  Te piden números,

                  ¿Crees que simplemente debo conocerlos? Te conté sobre el "pueblo soleado" en el territorio de Krasnodar, que yo mismo vi a mediados de los ochenta. ¿No es esto suficiente para ti? Si no es suficiente, busque en Internet lo que cuesta esta aldea o haga una solicitud a la ONG Quantum.
  3. Dmitriy Zadorozhniy 5 Septiembre 2019 15: 40 nuevo
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    Pido disculpas por los anuncios en el canal de réplica de YouTube Sergey Brigodin. Allí se desnuda en detalle para los verdes, con figuras, gráficos y otras cosas. A quién le importa, puedes ver.
  4. manifestación 5 Septiembre 2019 15: 41 nuevo
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    Tal carta ha llegado.
    Con documentos de acompañamiento.
    Y ahora esto es serio.
    Muy serio.
    Usando la energía libre del campo magnético de la Tierra.
    Pero creo que las personas, si salen "arriba", definitivamente se quedarán sin cabeza.
    Para el final de Gazprom, Rosneft y compañías similares.

    Ofrecemos a la venta la electricidad que se producirá en
    las plantas de energía más ecológicas del mundo que utilizan Terragenerators,
    trabajando en fuentes de alimentación alternativas híbridas como máximo
    Las últimas tecnologías de know-how (de la energía generada por la Tierra) en cualquier
    país del mundo, en cualquier zona climática, en cualquier clima, en cualquier época del año
    (incluida la noche ártica), en cualquier momento del día, 24/7/365.
    Estamos listos para suministrar e instalar todo el equipo necesario por nuestra cuenta,
    desarrollado por un grupo de nuestros científicos en Alemania, Estados Unidos, Canadá y Rusia (incluidos
    protección y retorno de la inversión bajo las leyes de protección y retorno
    inversiones, aduanas y privilegios fiscales). Ya hemos gastado bastante
    Pruebas exitosas de nuestros equipos (la base del principio del cual
    dado al final de esta oración) en una variedad de condiciones extremas
    de nuestro planeta y, por lo tanto, estamos listos para invertir de forma segura miles de millones de dólares en inversiones
    construcción de centrales eléctricas con características declaradas.
    De hecho, estamos listos para invertir 100% ecológicos en esta región.
    electricidad limpia (100% "verde") (le recordamos que incluso una central hidroeléctrica no da
    electricidad completamente verde, porque afecta negativamente al ecosistema,
    violando el biobalance en la naturaleza, la energía eólica tampoco es "verde",
    para miles de aves caen bajo las piedras de molino de generadores eólicos, especialmente durante períodos
    migraciones estacionales, sin mencionar las estaciones electrotérmicas más sucias como
    Central eléctrica del distrito estatal, central térmica, central nuclear, etc.).
    La capacidad mínima de nuestra planta de energía es de 1 gigavatio. Para instalarlo
    Se requiere un cliente específico (por ejemplo, aluminio GOK), que
    garantizado mensualmente pagará la cantidad especificada de electricidad por
    Precio fijo. El contrato debe celebrarse por un período de 21 a 99 años.
    Para evitar problemas de pago de energía, como garantía de futuro.
    Se consideran las opciones de pago: garantía bancaria (BG) u otra
    instrumento financiero (incluidos LC, SBLC, BF, CD, BPU, MT-103/23/32, BD, Debenture
    Blue chips, BPN, etc.); o unirse a los fundadores de este consumidor con
    participación de control; sanciones contractuales
    en caso de retraso en los pagos, hasta la transferencia total del 100% de la acción
    empresas en nuestra propiedad; otras opciones. Poder de este tipo
    las plantas de energía se pueden aumentar a cualquier valor necesario para
    consumidor específico

    Y así sucesivamente
    1. Mestny 5 Septiembre 2019 15: 52 nuevo
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      Estoy listo para discutir y 100% prepago del "proyecto".
      1. manifestación 5 Septiembre 2019 17: 03 nuevo
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        Нет.
        Construir a sus expensas.
        La propiedad no se transfiere al cliente.
        Operar por su cuenta.
        El dinero invertido vale la pena mediante la venta de electricidad.
        El plazo es de hasta 99 años.
      2. manifestación 5 Septiembre 2019 17: 04 nuevo
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        Tuve que discutir contigo, ¡pero no pensé! hi
    2. ccsr 5 Septiembre 2019 16: 21 nuevo
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      Cita: demo
      Poder de este tipo
      las plantas de energía se pueden aumentar a cualquier valor necesario para
      consumidor específico

      Y así sucesivamente

      Esto me recordó una queja de una persona cuando leyó en un anuncio que estaban vendiendo un medio para aumentar un miembro, ordenado en Internet y le enviaron una lupa.
    3. Aficionado 5 Septiembre 2019 17: 20 nuevo
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      Grandes existencias de minas de oro. Cada acción es un dólar. Darán al menos un quinientos por ciento de ganancia, no están sujetos a impuestos. The Blue Mole Mine (Oh Henry, Noble Rogue)

      Los tiempos cambian, la terminología también. Solo queda la esencia (Rusnano)
    4. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 18: 40 nuevo
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      Cita: demo
      Para el final de Gazprom, Rosneft y compañías similares.

      En general, los estudios internacionales sobre este tema muestran que en el caso de la transición de todo el transporte a la electricidad, habrá: 1) el precio de los hidrocarburos aumentará en ocasiones 2) el consumo de hidrocarburos aumentará en ocasiones 3) el 90% de las empresas de hidrocarburos irán a la quiebra. Aquí, la mayoría (como la mía alguna vez) se quedará estancada en sus cerebros y la pregunta será: "¿está subiendo el precio de los bienes, las ventas están creciendo y las empresas van a la bancarrota? ¿Eso es una mierda?" la participación de este 10%, así como todo el volumen del mercado cultivado. Pero el punto aquí es que en cualquier producción es importante lograr un equilibrio entre la optimización, el escalado y la diversificación de esta producción. Y este equilibrio se ve alterado por este 90% de las compañías de hidrocarburos; optimizan lo más posible sacrificando la escala y la diversificación. Por ejemplo, existe una configuración como una "columna de destilación", su producción cuesta mucho dinero, la entrega cuesta mucho dinero, el trabajo requiere energía y materias primas, y en lugar de hacer una columna para 90 \ 5 \ 10 tipos del producto final, hacen una columna para 100 \ 1 \ 2 tipo de producto, o por ejemplo, al diseñar una refinería de petróleo, lo optimizan para una materia prima y un producto, y no introducen la necesidad de modernizar esta refinería en las condiciones de diseño, como resultado, con los más mínimos cambios en el mercado, la compañía pierde dinero y se declara en quiebra. Y justo en el momento de la transición al transporte eléctrico, el mercado se reequilibrará, los hidrocarburos no se procesarán en combustible, sino en productos químicos semiacabados (para aceites, plásticos, etc.) La necesidad de esto aumentará debido al reasentamiento de personas y requisitos más estrictos para la química al producto TTX, y la mayoría de las empresas no podrán resistirlos. Este problema incluso surgió en los medios cuando las empresas asiáticas (por ejemplo, de Corea del Sur) rompieron contratos con empresas estadounidenses debido a las impurezas que interfieren con el funcionamiento de sus plantas (las impurezas se debieron al esquisto bituminoso, y el problema no estaba tanto en las impurezas como en su variabilidad).
    5. Ehanatone 5 Septiembre 2019 19: 20 nuevo
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      Dos preguntas:
      ¿Por qué hay tantos inconvenientes? Haz que los residentes de Gazprom y Lukotsk realmente corran
      ¿Por qué todavía no se hace ...?
      Alemania, por ejemplo, es probablemente la más ecológica de Europa: se cerraron los FSE y las cosas siguen ahí, en el sentido, en general, en las centrales térmicas ...
      Y lo más extraño es, ¿por qué poner tanta energía en SP-2, cuando hay una falta de apoyo tan total?
    6. Kelwin 5 Septiembre 2019 23: 39 nuevo
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      Tal carta ha llegado.
      Con documentos de acompañamiento.

      Lo imprimí y lo colgué en una pizarra en la oficina, cuando es triste, lo volveré a leer))
      Esto especialmente entregado:
      <... usando Terragenerators,
      trabajando en fuentes de alimentación alternativas híbridas como máximo
      los últimos conocimientos ... ...>

      quemó toda la tecnología)) gigawatt pulso recto))
  5. Pavel57 5 Septiembre 2019 16: 04 nuevo
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    Los fabricantes de energía y equipos ecológicos para su producción también trabajan por dinero, lo que significa que pueden pagar el lobby. Por cierto, hace unos 30 años me quedé estupefacto con la pregunta, ¿y quién financia el movimiento verde?
    1. Mestny 5 Septiembre 2019 16: 11 nuevo
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      El movimiento "verde" está activo estrictamente en aquellos países que: a - se están preparando para ingresar al "billón de oro", y b - en los que los regímenes no son aceptables para el gendarme mundial.
      Para el primero, todo está claro. A su población ya se les ha metido en la cabeza que la energía "verde" es aire limpio (para ellos) y energía barata (también para ellos). ¿De dónde viene el resto (ropa, química, medicina, electrónica, etc.), cuánta energía se necesita para producir todo esto? No les interesa.
      Bueno, con el segundo más claro. Si un país objetable está produciendo petróleo, y este no es Estados Unidos ni sus amigos, significa que viola el medio ambiente, ese país debe ser destruido y las reservas deben transferirse a las manos verdes, democráticas y correctas.
    2. _Sergey_ 5 Septiembre 2019 18: 56 nuevo
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      Básicamente, China empuja la energía verde. Tienen una producción muy extendida de molinos de viento y paneles solares. Los productos deben ser vendidos. Una vez me ocupé de este problema. En resumen, muy caro. Un molino de viento de 3kW con batería, un convertidor de constante a variable cuesta 450 mil rublos. El plazo de operación es de 12-15 años.
      1. g1washntwn 6 Septiembre 2019 07: 35 nuevo
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        Las baterías no funcionarán durante 10 años, los primeros bancos pueden caer en un año. Práctica.
      2. Bollo viejo 6 Septiembre 2019 20: 06 nuevo
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        ¡Estoy de acuerdo! ¡costoso! Tengo 5 kW en mi casa de pueblo.
        por mes se ejecuta en el verano de 1200 rublos y en el invierno de 2000 rublos.
        durante 15 años resultará 288 rublos. No rentable. ver)
        1. ccsr 7 Septiembre 2019 14: 07 nuevo
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          Cita: Bollo viejo
          ¡Estoy de acuerdo! ¡costoso! Tengo 5 kW en mi casa de pueblo.
          por mes se ejecuta en el verano de 1200 rublos y en el invierno de 2000 rublos.
          durante 15 años resultará 288 rublos. No rentable. ver)

          Se cometió un error en los cálculos: en primer lugar, no se tuvo en cuenta el crecimiento del costo de la electricidad durante 15 años y, en segundo lugar, no se tuvo en cuenta el crecimiento del consumo de electricidad en sí. Y en tercer lugar, no se tiene en cuenta que puede vender el exceso de electricidad de un molino de viento. Entonces no todo es tan simple.
          1. _Sergey_ 7 Septiembre 2019 14: 12 nuevo
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            No podemos vender electricidad a propietarios privados. Todo lo que he desarrollado, lo debo consumir yo mismo. Ni siquiera tenemos contadores ahora que se estén desenrollando, o que se suban al tapón, o aún lo consideren una ventaja.
            1. ccsr 7 Septiembre 2019 14: 51 nuevo
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              Cita: _Sergey_
              No podemos vender electricidad a propietarios privados.

              En Alemania y en Europa, esta es una práctica común. Por lo tanto, no debe centrarse solo en nuestros problemas de los productores de energía de los pueblos pequeños, no necesitan competidores. Pero si están legalmente obligados, la cuestión se decidirá por sí misma.
        2. Ruslan_1976 9 Septiembre 2019 10: 10 nuevo
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          5 kw? No puede ser. Un edificio residencial normal consume al menos 150-200 kW por mes, incluso sin aire acondicionado o calefacción eléctrica.
          1. ccsr 9 Septiembre 2019 12: 01 nuevo
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            Cita: Ruslan_1976
            5 kw? No puede ser. Un edificio residencial normal consume al menos 150-200 kW por mes, incluso sin aire acondicionado o calefacción eléctrica.

            Por día 5 kW x 30 días = 150 kW
  6. garri-lin 5 Septiembre 2019 16: 07 nuevo
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    No es extraño, pero la energía verde está subsidiada, no solo en el sentido monetario, sino también en el energético. Para producir el mismo molino de viento necesitas gastar mucha energía. Comenzando con los costos de energía para la extracción de materias primas y terminando con el costo de energía para la instalación. Y existe la opinión de que ese molino de viento no puede generar una cantidad equivalente de energía. Calculaban con baterías y reciclaje. Por lo tanto, es imposible cambiar completamente a verde. Simplemente no se puede reproducir.
    1. Mestny 5 Septiembre 2019 16: 16 nuevo
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      Y todavía hay costos de mantenimiento. Con áreas enormes como SES, se convierten realmente más allá.
      Pero los amantes de la energía limpia no lo saben. Sus dispositivos se están cargando desde una toma de corriente.
      1. Constructor68 5 Septiembre 2019 16: 50 nuevo
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        ¿Qué por ejemplo enorme ??????
    2. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 18: 48 nuevo
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      Cita: garri-lin
      Para producir el mismo molino de viento necesitas gastar mucha energía.

      Esto no es importante en absoluto, porque hay lugares donde hay un exceso de energía renovable y no hay dónde gastar este exceso, aquí puede producir molinos de viento en estos lugares y luego transportarlo a donde no hay suficiente energía. En general, el error de su declaración es que no tiene en cuenta la geografía de las fuentes y los consumidores.
      1. garri-lin 5 Septiembre 2019 19: 50 nuevo
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        Una turbina eólica durante la operación no puede producir la cantidad de energía necesaria para el ciclo completo de creación de una turbina eólica similar. Y este es exactamente el molino de viento cuya eficiencia es alta. Se pueden producir a expensas de la energía atómica y establecer dónde peinar. Pero es imposible transferir completamente la energía a los molinos de viento.
        1. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 21: 23 nuevo
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          Cita: garri-lin
          Pero es imposible transferir completamente la energía a los molinos de viento.

          Es imposible transferir completamente toda la energía a la central hidroeléctrica \ TPP \ NPP, pero esto no impide que se utilicen.
          Todavía no entiendes la esencia de mi publicación, supongamos que tienes dos regiones, una en las montañas, una en las estepas, la primera es construir una estación hidroeléctrica, el segundo parque eólico, las primeras plantas se están construyendo, las segundas plantas colectivas, y tanto la estación hidroeléctrica como el parque eólico en tu el esquema no es rentable, porque su construcción requiere más energía de la que producen. Bueno, o ejemplos de parques eólicos / parques eólicos en regiones remotas. Es decir, repito, no se tiene en cuenta la geografía.

          ps No discuto, y estoy completamente de acuerdo con usted con respecto a la corrupción y la pérdida de proyectos de parques eólicos (especialmente los europeos), pero aquí el problema no radica en los parques eólicos en sí, sino en formas administrativas para estimular su desarrollo. Un ejemplo simple: ahora sé cómo aumentar la rentabilidad del parque eólico, y puedo probarlo en la práctica con financiamiento, pero no puedo organizar un negocio porque otras empresas con recursos financieros, económicos, industriales y legales me aplastan de inmediato, y el problema es que la innovación los que aumentan la rentabilidad no son adecuados para las patentes (es posible patentar, pero hay muchas maneras de moverse).
          1. garri-lin 5 Septiembre 2019 21: 31 nuevo
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            Ahora te entiendo. El ejemplo más obvio y vívido de lo que está describiendo son los molinos de viento de las películas estadounidenses de mediados del siglo XX, redondas, multilobulares y chirriantes. En las zonas agrícolas, era más rentable comprar un molino de viento costoso que tirar decenas de kilómetros de cables. Por cierto, ¿por qué las plantas hidroeléctricas no son rentables? Tienen un período de explotación de casi cientos de años. Me refiero a las presas.
            1. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 22: 15 nuevo
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              Cita: garri-lin
              Por cierto, ¿por qué las plantas hidroeléctricas no son rentables?

              Debido a que se crearon equipos de concreto y construcción debido a la energía fácilmente disponible del combustible quemado y se eliminaron del sistema de cálculo.
              Cita: garri-lin
              Ahora te entiendo. El ejemplo más obvio y vívido de lo que está describiendo son los molinos de viento de las películas estadounidenses de mediados del siglo XX, redondas, multilobulares y chirriantes.

              Solo en parte. sí, fue más rentable construir molinos de viento + bombas en lugar de transportar agua manualmente para riego o construir canales de kilómetros, lo mismo ahora con el suministro de combustible combustible en regiones remotas. PERO la esencia yace mucho más profunda. "las matemáticas no están mal, las matemáticas están mal!" aquí ¿Cuánto costarán dos gotas más dos gotas? (las opciones 1 \ 2 \ 3 \ 4 no serán correctas lengua ) aquí y aquí le ofrecieron las respuestas "1 \ 2 \ 3 \ 4", pero en realidad todo es mucho más complicado porque en la vida real tenemos más matemáticos, no matemáticos. hi
              1. garri-lin 5 Septiembre 2019 22: 43 nuevo
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                Bueno, es una cosa de larga duración. Y, por cierto, se construyeron algunas centrales hidroeléctricas para abastecer a los gigantes metalúrgicos. Y esos gigantes en las últimas décadas han dado tanto metal que sus declaraciones no son convincentes. Y sobre los molinos de viento en Estados Unidos, no solo había bombas puramente mecánicas típicas de principios del siglo XX, sino también generadores eólicos en líneas similares a mediados del siglo XX. Cargue algunas bombillas y una radio. Incluso el voltaje no era pda en la salida.
    3. ccsr 6 Septiembre 2019 13: 55 nuevo
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      Cita: garri-lin
      Por lo tanto, es imposible cambiar completamente a verde. Simplemente no se puede reproducir.

      Esta es una idea errónea: los paneles solares tienen una tendencia constante a reducir el costo de los vatios de electricidad, pero el costo de un vatio en sí mismo está en constante crecimiento. Hasta donde sé, incluso los convertidores solares construidos anteriormente para 12-15 años de operación (esta es la vida útil máxima en la etapa actual) no solo se pagan por completo, sino que también brindan ganancias a sus propietarios.
      Por cierto, en el territorio de Krasnodar en los años 70-80, se construyó una aldea solar experimental, donde se extrajo toda la energía de los paneles solares. Los paneles fueron utilizados por aquellos que fueron rechazados por la aceptación militar de las naves espaciales, por lo que en lugar de tirarlos para su procesamiento, los convertidores de silicio encontraron otro uso.
      1. garri-lin 6 Septiembre 2019 14: 04 nuevo
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        15 años. Estos son 3 juegos de baterías. Bueno, o dos, si estoy de acuerdo, se soporta con la pérdida de capacidad. ¿Cuenta más? O tu mismo. Y las aldeas de tecnología espacial son geniales. Solo allí el precio del panel fue como el presupuesto de un pueblo durante diez años. Ellos mismos escribieron que era un matrimonio gratis.
        1. ccsr 6 Septiembre 2019 15: 09 nuevo
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          Cita: garri-lin
          15 años. Estos son 3 juegos de baterías. Bueno, o dos, si estoy de acuerdo, se soporta con la pérdida de capacidad. ¿Cuenta más? O tu mismo.

          Tonterías: incluso la batería actual del automóvil dura de 6 a 7 años, si no se arruina. Vi baterías que funcionaron después de 9 años, pero no tan buenas. Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que, en lugar de una batería tradicional, no puedes enviar inmediatamente el exceso de electricidad a la red (si es que hay una) y, cuando no es suficiente, sacarla de la red? Eso no necesitará baterías.

          Cita: garri-lin
          Solo allí el precio del panel fue como el presupuesto de un pueblo durante diez años. Ellos mismos escribieron que era un matrimonio gratis.

          Fue hace CINCUENTA años, sí, durante este tiempo su costo ha disminuido varias veces, y ahora las baterías son más baratas. Y no olvide que el gran costo se asoció con la obtención de la eficiencia MÁXIMA de los paneles, debido al alto costo de entrega en órbita. Y para condiciones terrestres, puede reducir drásticamente el costo si reduce la pureza del cristal de silicio crecido.
          1. garri-lin 6 Septiembre 2019 15: 22 nuevo
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            ¿Conoces el nivel de descarga de la batería de un automóvil en un automóvil que funciona? Durante 5-6 años, la capacidad real disminuye casi 2 veces. Y esto a pesar del hecho de que durante este tiempo generalmente solo hay unos pocos ciclos de descarga completa, y en las plantas de energía de Solntsechne serán diarias. Para el experimento, descargue la unidad de fuente de alimentación ininterrumpida a cero diariamente y vea cuánto duran sus baterías. Vender energía durante el día para comprarlo por la noche es bueno. Pero, ¿quién lo producirá de noche si todas las centrales eléctricas se vuelven verdes? La energía verde es un juguete costoso. Y no autosuficiente. Además, requiere crear procesos técnicos muy sucios y ecológicos. Las mismas baterías.
            1. ccsr 6 Septiembre 2019 18: 49 nuevo
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              Cita: garri-lin
              Durante 5-6 años, la capacidad real disminuye casi 2 veces.

              ¿Tienes esas estadísticas? ¿Sabe incluso que la caída de la capacidad de la batería depende de la destrucción de las placas, incluso por vibraciones y golpes, cambios de temperatura, etc. En la versión estacionaria, se descomponen mucho menos, por lo que no tiene que atraer las condiciones de funcionamiento de las baterías del automóvil a estacionarias .
              Cita: garri-lin
              Vender energía durante el día para comprarlo por la noche es bueno. Pero, ¿quién lo producirá de noche si todas las centrales eléctricas se vuelven verdes?

              Conozco este truco barato en disputas con oponentes: poner situaciones absurdas y asumir que de esto se trata la discusión. Las personas alfabetizadas ya entienden que la "energía verde" ocupará solo un cierto nicho en la producción de energía. Por cierto, las estaciones de marea operan de noche.
              Cita: garri-lin
              La energía verde es un juguete costoso.

              En el siglo XIX, el aluminio era un metal muy caro y se valoraba como un metal precioso. Y ahora las latas de cerveza están hechas de ella y se tiran como basura. Así que no pienses que siempre la "energía verde" será un juguete costoso.
              1. garri-lin 6 Septiembre 2019 19: 23 nuevo
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                Y usted es consciente de que el proceso de desintegración de la placa comienza con una descarga al nivel de 20 a 25 por ciento de la capacidad. Y por la vibración, las placas de baterías ácidas dejaron de descomponerse hace mucho tiempo. La vida media de una batería de alta calidad de una fuente de alimentación ininterrumpida es de 5 años. Barato morir en tres. Las condiciones de trabajo son mucho más favorables que SES con su descarga nocturna. Esta vez. Dos leen mi primer post y no lo llevan al punto del absurdo. Y en ruso, en blanco, escribió que la energía verde está subsidiada tanto en términos de dinero como de energía. No puede satisfacer plenamente las necesidades y se reproduce a sí mismo. Tres, ¿por qué se te ocurrió que la marea ES es energía verde? Sé el cuarto sobre alluminits. Las cucharas de aluminio en las fiestas seculares se consideraban la cima de la riqueza. ¿Y por qué ha cambiado todo? La gente aprendió a extraer todo el mineral del mineral usando electricidad y aprendió a crear corriente eléctrica de manera económica y masiva. Eso es todo el progreso. En el SES y el parque eólico no irás lejos. Por cierto, si entiendes problemas de energía como este, dime cuál es el absurdo de las baterías convencionales en términos de eficiencia energética.
                1. ccsr 6 Septiembre 2019 19: 44 nuevo
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                  Cita: garri-lin
                  La vida media de una batería de alta calidad de una fuente de alimentación ininterrumpida es de 5 años.

                  No sé cómo funciona para usted, pero tengo una computadora portátil vieja, tiene aproximadamente 14 años, por lo que todavía tiene una batería, aunque, por supuesto, no es como si estuviera al comienzo de la operación.
                  Cita: garri-lin
                  Las condiciones de trabajo son mucho más favorables que SES con su descarga nocturna. Esta vez.

                  Mierda completa: la batería tiene una mayor capacidad y no permite la descarga al 20%. El costo de 55 y 100 amperios / h de la batería de un automóvil varía en 1000 rublos, o incluso menos. Por lo tanto, no pase hambre y compre una batería de gran capacidad, le servirá por mucho más tiempo.
                  Cita: garri-lin
                  Tres, ¿por qué se te ocurrió que la marea ES es energía verde?

                  Ya que no consumen energía.
                  Cita: garri-lin
                  La gente aprendió a extraer todo el mineral del mineral utilizando electricidad y aprendió a crear corriente eléctrica de manera económica y masiva. Eso es todo el progreso.

                  Este también será el caso con los paneles solares de bajo costo: comenzarán a cubrir todos los techos de las casas y los insertarán en los paneles de vidrio de revestimiento en todos los edificios.
                  Cita: garri-lin
                  Por cierto, si entiendes problemas de energía como este, dime cuál es el absurdo de las baterías convencionales en términos de eficiencia energética.

                  En HIT cíclico, el costo de obtener mA / h es significativamente menor que el de los desechables. Y es absurdo usarlos o no, todos deciden por sí mismos.
                  1. garri-lin 6 Septiembre 2019 20: 29 nuevo
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                    Los puntos. La computadora portátil es una batería de iones de litio. Son sucios en producción y difíciles de eliminar y cuestan mucho más ácido. Aunque hay una tendencia a cambiar a litio, es muy costoso. El recurso ácido es menor. Dos. Suministre 2 veces más baterías y evite que se descarguen profundamente o compre dos juegos de baterías. En cualquier caso, los costos están creciendo y no poco, así como el daño ambiental durante la producción y la utilización. Tres. Las centrales hidroeléctricas tampoco consumen energía. ¿También energía verde? ¿O ya no se considera el hecho de que el entorno está alterado en la marea ES paraíso? Cuatro. Hay muchos ejemplos cuando tales inversiones, habiendo perdido subsidios, perecieron silenciosamente. Y cinco, quiero decir que las baterías comunes no son baterías. ¿Qué es lo absurdo de las baterías desechables en términos de eficiencia energética?
                    1. ccsr 7 Septiembre 2019 13: 40 nuevo
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                      Cita: garri-lin
                      Los puntos. La computadora portátil es una batería de iones de litio. Son sucios en producción y difíciles de eliminar y cuestan mucho más ácido.

                      En puntos: decidió que es necesario colocar baterías y no usar la red para devolver el exceso de electricidad. Además, nadie fuerza el uso de baterías de iones de litio, al menos debido a su alto costo.
                      Cita: garri-lin
                      El recurso ácido es menor. Dos.

                      Entonces, ¿la vida útil de 6-8 años no es suficiente para usted? ¿Está seguro de que una batería de este tipo no durará más si se usa en condiciones estacionarias? Al menos no hemos cambiado los ácidos para un generador de tres máquinas en diez años, eso es seguro.
                      Cita: garri-lin
                      En cualquier caso, los costos están aumentando

                      Los costos de energía también están en constante crecimiento.
                      Cita: garri-lin
                      Tres. Las centrales hidroeléctricas tampoco consumen energía. ¿También energía verde?

                      Si. Pero esta "energía verde" es destructiva en términos de crear áreas inundadas y pantanosas en la mayor parte de nuestro país.
                      Cita: garri-lin
                      ¿O ya no se considera el hecho de que el entorno está alterado en la marea ES paraíso? Cuatro.

                      Las estaciones de marea prácticamente no violan el medio ambiente, porque Se colocan en áreas inundadas limitadas, que ya están bajo el agua durante las mareas altas.
                      Cita: garri-lin
                      Hay muchos ejemplos cuando tales inversiones, habiendo perdido subsidios, perecieron silenciosamente.

                      Hay muchos ejemplos en los que el costo de producir el mismo aluminio se ha desplomado.
                      Cita: garri-lin
                      Y cinco, quiero decir que las baterías comunes no son baterías.

                      Entonces fue necesario escribir. Por cierto, pertenecen al HIT.
                      Cita: garri-lin
                      ¿Qué es lo absurdo de las baterías desechables en términos de eficiencia energética?

                      No sé en qué lo viste, pero sé que están siendo lanzados por cientos de millones, y esto sugiere que no encontraron alternativas.
                      1. garri-lin 7 Septiembre 2019 14: 20 nuevo
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                        Y nuevamente, volveremos al hecho de que los SES están subsidiados en energía. Es decir, no pueden volverse completamente autosuficientes. Lo cual reclamé. La pregunta es cómo se comportarán las compañías de energía cuando el 50% de los clientes quieran venderles energía durante el día y volver a comprarla por la noche. Creo que la política de precios y todo lo demás cambiará, pero con un alto grado de probabilidad, estos clientes simplemente serán enviados. Entonces el almacenamiento de energía es nuestro todo. Y almacenar grandes volúmenes de energía es costoso y ecológico. Conclusión SES subsidiado.
                        Baterías, vida de 6-8 años, que dije durante 15 años 2 juegos. El doble de gastos de ahorro, y muy considerable.
                        ¿Cuánto cuesta el transporte de energía?
                        Los PSA estropean la ecología marina, así como las centrales hidroeléctricas echan a perder (más precisamente, cambian) lo terrestre.
                        Sin embargo, los núcleos de aluminio se producen en masa, pero hay campos de molinos de viento inactivos en Canadá o paneles SES llenos de arena. A pesar de la gran inversión en la creación.
                        Entonces escribí las baterías. Y no baterías. Ambos son HIT.
                      2. ccsr 7 Septiembre 2019 14: 47 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Y almacenar grandes volúmenes de energía es costoso y ecológico. Conclusión SES subsidiado.

                        Eleve el agua a grandes alturas cuando haya un exceso de electricidad y cuando se produzcan cargas máximas, deje que fluya hacia las turbinas para generar electricidad.
                        Cita: garri-lin
                        Baterías, vida de 6-8 años, que dije durante 15 años 2 juegos.

                        No siempre se necesitan en todas partes: en los asentamientos, por ejemplo, puede prescindir de ellos.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Cuánto cuesta el transporte de energía?

                        Y el hecho de que también aumenten, lo que significa que el costo de un vatio aumentará, es un hecho.
                        Cita: garri-lin
                        Entonces escribí las baterías.

                        No entendí lo que querías saber con tu pregunta.
                      3. garri-lin 7 Septiembre 2019 15: 13 nuevo
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                        1. Para elevar el agua es genial. En el marco de Moscú. Como parte de una casa de campo privada, será algo costoso. Más caro que las baterías. En tus ideas, vas cada vez más lejos hacia lo absurdo.
                        2. ¿Por qué no necesito pilas en el pueblo? La población solo gasta electricidad inversamente con la capacidad de producir el ego SES. Las empresas de baile son más uniformes.
                        3. El costo de todo siempre crecerá. Por desgracia, vivimos en un sistema de economía crediticia deficiente, que se basa en el progreso de la inflación. Un aumento en los precios de la energía causará un aumento en el precio de todo. E incluyendo el mantenimiento de SES.
                        4. La batería es el elemento con mayor consumo de energía que no es eficiente. Además, tampoco es muy ecológico. ¿Por qué los verdes no luchan con las baterías? Sí, y disfruta.
                      4. ccsr 7 Septiembre 2019 15: 25 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        1. Para elevar el agua es genial. En el marco de Moscú.

                        Dentro de la región de Moscú, esto ya existe.
                        Cita: garri-lin
                        Como parte de una casa de campo privada, será algo costoso.

                        Usted, como siempre, lleva la discusión al punto de lo absurdo: los PSP son construidos y operados no por propietarios privados, sino por grandes empresas.
                        Cita: garri-lin
                        2. ¿Por qué no necesito pilas en el pueblo?

                        Para reducir el costo de los vatios generados por los paneles solares.
                        Cita: garri-lin
                        Por desgracia, vivimos en un sistema de economía crediticia deficiente, que se basa en el progreso de la inflación.

                        Esta charla ni siquiera se trata de nosotros, sino de la dirección en que la humanidad se moverá en la producción de electricidad.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Por qué los verdes no luchan con las baterías? Sí, y disfruta.

                        Porque hubo un momento en que nadie se preocupaba por la ecología en absoluto, y aquí quemaron bosques en Europa.
                        Pero las baterías no se pueden abandonar en esta etapa, no tienen alternativa.
                        Cita: garri-lin
                        La batería es el elemento con mayor consumo de energía que no es eficiente.

                        Una declaración dudosa, especialmente teniendo en cuenta que en cada apartamento se usan al menos 3-10 baterías todos los días. Pero el hecho de que la mayoría tenga un martillo, alicates y otras herramientas en el apartamento, que se usa extremadamente raramente, pero que la energía y los recursos se gastaron en su producción, por alguna razón, no te molesta. ¿Puedes pelear con molinos de viento?
                      5. garri-lin 7 Septiembre 2019 15: 42 nuevo
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                        Bueno, ¿hay una estación similar en los suburbios y cómo se conecta con la energía verde? Las diferencias diarias en el consumo simplemente se compensan.
                        2. Sobre lo absurdo con más detalle si es posible. Sugirió que acumule energía por el método de ingesta de agua.
                        3. Renunciamos a las baterías. ¿Y qué alimentaremos por la tarde de SES? ¿Bombillas? Televisores? Los requisitos de electricidad durante el día para usuarios privados son mínimos.
                        4. La dirección de la humanidad es más o menos clara. CHP en gas. NPP. Estación de energía hidroeléctrica. Bueno, todo es como siempre.
                        5. La energía clásica tampoco tiene alternativa. PDA y alimentado por batería.
                        6. No hay alternativa a las baterías, la energía y los martillos. Y estás luchando contra molinos de viento. Solo como molinos, la no alternativa de la energía moderna.
                      6. ccsr 8 Septiembre 2019 09: 45 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Bueno, ¿hay una estación similar en los suburbios y cómo se conecta con la energía verde?

                        En realidad, la pregunta era cómo acumular el exceso de electricidad: probablemente olvidaste la esencia de la discusión.
                        Cita: garri-lin
                        Rechazaremos las baterías. ¿Y qué alimentaremos por la tarde de SES? ¿Bombillas? Televisores? Los requisitos de electricidad durante el día para usuarios privados son mínimos.

                        Hay millones de esos consumidores, y el consumo total de energía no es tan pequeño. Y teniendo en cuenta el contenido de las líneas eléctricas y otros equipos para la transmisión de electricidad, se trata de cantidades considerables. Entonces, en áreas remotas y escasamente pobladas, la energía alternativa es más rentable.
                        Cita: garri-lin
                        5. La energía clásica tampoco tiene alternativa.

                        ¿Dónde viste que desafié esto?
                        Cita: garri-lin
                        Solo como molinos, la no alternativa de la energía moderna.

                        Sí, eres un mentiroso miserable. No presenté ideas tan locas, decidiste atribuirme lo que no dije. Dije que la energía verde tiene su propio nicho, y queda por ver qué porcentaje de la electricidad generada se recibirá de ella en 15-20 años.
                        Hace diez años, solo tenía bombillas incandescentes, y ahora no hay una sola, incluso en un automóvil. ¿Y dónde están esos sabios que dijeron hace unos quince años que las lámparas LED siempre serán imparables?
                      7. garri-lin 8 Septiembre 2019 11: 07 nuevo
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                        Bueno, dado que el cerebro ya no puede contener los eventos de los últimos días, hojee nuestra conversación antes de que comience y vuelva a leer su primera publicación. Simplemente refuta la no alternativa de la energía clásica, dice que el costo de los vatios alimenta y anuncia los paneles solares. Tobish está haciendo exactamente lo que rechazas en la última publicación. ¿Qué hay de Bulgakov allí? "¡¡¡Lo felicito Sr. Vrahami !!!" Zapatos bellamente cambiados. Desde esquís hasta zapatillas.
                      8. ccsr 8 Septiembre 2019 16: 38 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Simplemente refuta la no alternativa de la energía clásica, dice que el costo de los vatios alimenta y anuncia los paneles solares.

                        Estás mintiendo acerca de la no alternativa, porque solo dije que el costo de un vatio de los paneles solares ha estado disminuyendo constantemente durante muchos años, pero el costo del vatio en sí, producido por métodos tradicionales, está en constante crecimiento.
                        Cita: garri-lin
                        Zapatos bellamente cambiados. Desde esquís hasta zapatillas.

                        Sus fantasías no tienen nada que ver con lo que he dicho: usted es simplemente un vergonzoso miserable, que quiere refutar lo obvio, que es que el crecimiento porcentual de "energía verde" en la producción total de electricidad aumenta constantemente, y esto es un hecho.
    4. Menos 7 Septiembre 2019 15: 34 nuevo
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      ¡Y mi vieja computadora portátil también funciona! ¡E imagina que funciona incluso si la batería se quita en absoluto! Ficción, ¿no es así? ¿Cuántos ciclos cargó / desconectó su batería de la toma de corriente / descargó a cero / cargó? ¿Cuánto tiempo trabajará sin cobrar? Con respecto al automóvil, la batería se descarga principalmente solo cuando el motor arranca. Bueno, o si tienes música poderosa! ¡El resto del tiempo se mantiene cargado! Por ejemplo, un automóvil tipo 6st55 completo con un panel solar, un controlador y un televisor de 21 pulgadas se mata durante la operación continua durante un año y medio.
      1. ccsr 7 Septiembre 2019 15: 46 nuevo
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        ¡Y mi vieja computadora portátil también funciona! ¡E imagina que funciona incluso si la batería se quita en absoluto!

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        Ficción, ¿no es así?

        Incluso sin una red? Esto es fantástico, estoy de acuerdo contigo.
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        ¿Cuántos ciclos cargó / desconectó su batería de la toma de corriente / descargó a cero / cargó?

        ¿Qué te hace pensar que la batería en el modo buffer con la batería solar funciona en este modo, especialmente considerando que el consumo de energía cae por la noche? Por cierto, el gran problema de las centrales térmicas y nucleares es que la potencia de salida para ellas es anormal. No a todos les gusta recordar esto, pero es un hecho.
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        Con respecto al automóvil, la batería se descarga principalmente solo cuando el motor arranca.

        Obviamente, no ha escuchado sobre la autodescarga diaria dentro del rango de 1-1,5 por ciento, así como sobre el consumo de señalización. Deje el automóvil por un mes y luego mida la capacidad de la batería; luego descubrirá cómo desaparece la capacidad.
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        Por ejemplo, un automóvil tipo 6st55 completo con un panel solar, un controlador y un televisor de 21 pulgadas se mata durante la operación continua durante un año y medio.

        ¿Y dónde puedo encontrar el informe científico sobre este trabajo? ¿O lo revisaste en tu rodilla? Por cierto, ¿por qué no usaste dos baterías durante cien amperios por hora? Ciertamente funcionarían para ti durante seis o siete años. Avaricious paga dos veces, ¿aún no te ha llegado?
        1. Menos 7 Septiembre 2019 16: 24 nuevo
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          Tenía Siesta TV, con un panel y un controlador. Serie. Así que de primera mano! Pero, ¿qué pasa con dos baterías que diez no ofrecieron de inmediato para alimentar el televisor? ¿Cómo usar la batería en el modo de amortiguación en la tarde y en la noche en ausencia de electricidad? Una vez más, ¿cuántos ciclos completos de carga / descarga soportará la batería cargas pesadas? Su opción con el aumento de la capacidad de la batería aumentará los costos operativos ... ¡El sistema nunca dará sus frutos!
        2. ccsr 8 Septiembre 2019 09: 36 nuevo
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          ¿Y qué hay de dos baterías, que solo diez no ofrecieron alimentar el televisor?

          Esto no dolería, dado que en otoño e invierno no hay sol durante varios días.
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          ¿Cómo usar la batería en el modo de búfer por la tarde y por la noche en ausencia de electricidad?

          La batería es realmente necesaria para aquellos casos en que no hay suficiente electricidad de los paneles solares. Y se usa en modo buffer, ¿qué te molesta en esto?
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          La autodescarga del 1,5 por ciento reduce la capacidad no es fatal,

          Hasta 30-40% por mes mientras está de vacaciones de verano.
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          Una vez más, ¿cuántos ciclos completos de carga / descarga soportará la batería cargas pesadas?

          Las personas inteligentes intentan evitar ese régimen. En este caso, puede usar baterías de mayor potencia para arruinar menos la batería.
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          Su opción con el aumento de la capacidad de la batería aumentará los costos operativos ... ¡El sistema nunca dará sus frutos!

          Dígale esto a los europeos y estadounidenses que colocan paneles solares en el techo de sus hogares. Hasta ahora, en este asunto, las compañías de energía obstaculizan todo:
          La situación puede cambiar radicalmente pronto. Los propietarios de paneles solares privados con una capacidad de hasta 15 kW pueden esperar el pedido de conexión gratuita a las redes locales de electricidad e incluso recibir pagos por la electricidad suministrada a la red. Esta esperanza es dada por la reciente Orden del Vicepresidente al Gobierno de la Federación de Rusia para estimular el desarrollo de la microgeneración basada en fuentes de energía renovables del 17 de febrero de 2017. Es posible que pronto cualquier propietario de una batería solar conectada a la red a través del inversor fotoeléctrico de la red correspondiente pueda recibir una pequeña compensación por el exceso de energía solar enviada a la red. Se supone que el precio de mercado actual en el mercado mayorista de electricidad se utilizará para los pagos.
  • _Sergey_ 7 Septiembre 2019 14: 18 nuevo
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    En los molinos de viento y las estaciones de energía solar hay baterías de gel o alcalinas. Sirven ácido más largo, pero también cuestan mucho más.
    1. garri-lin 7 Septiembre 2019 14: 37 nuevo
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      Bueno, eso es todo. La energía verde necesita 1 para producir. 2, guardar hasta su uso. Ambos procesos son caros.
  • Vol4ara 8 Septiembre 2019 10: 45 nuevo
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    Cita: garri-lin
    No es extraño, pero la energía verde está subsidiada, no solo en el sentido monetario, sino también en el energético. Para producir el mismo molino de viento necesitas gastar mucha energía. Comenzando con los costos de energía para la extracción de materias primas y terminando con el costo de energía para la instalación. Y existe la opinión de que ese molino de viento no puede generar una cantidad equivalente de energía. Calculaban con baterías y reciclaje. Por lo tanto, es imposible cambiar completamente a verde. Simplemente no se puede reproducir.

    Bueno, no se necesita dinero para construir una planta de energía nuclear o una estación de energía nuclear, y no se necesita dinero para extraer materias primas para la construcción y el trabajo, y Uganda incluso puede permitirse el enriquecimiento de uranio. El almacenamiento y procesamiento de SNF es el más económico del mundo. Se pueden ignorar las pérdidas económicas causadas por la mortalidad de la población de personas que trabajan y viven cerca de los TPP y lejos de los TPP como resultado de una degradación ambiental general. Bueno, las pérdidas por la liquidación del accidente de Chernobyl, Fukushima, Mayak, la pérdida de ingresos de tierras contaminadas, la pérdida de ingresos de personas que murieron en el proceso de liquidación y durante muchos años después, pagos a personas con discapacidad.
    1. garri-lin 8 Septiembre 2019 11: 14 nuevo
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      Sugerir una alternativa. Pero solo energéticamente eficiente. Lo que será capaz de suministrar 24/365 con una gran cantidad de energía. Si no puede, renuncie por un mes a todo lo que se produjo con la ayuda de la electricidad (de todo) y vea si puede vivir.
      1. Vol4ara 8 Septiembre 2019 14: 24 nuevo
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        Cita: garri-lin
        Sugerir una alternativa. Pero solo energéticamente eficiente. Lo que será capaz de suministrar 24/365 con una gran cantidad de energía. Si no puede, renuncie por un mes a todo lo que se produjo con la ayuda de la electricidad (de todo) y vea si puede vivir.

        Sí, no hay alternativa, pero nadie habla sobre el reemplazo total de nave, gas y átomo por energía verde. Necesitamos comenzar de a poco, y allí será visible, tal vez terminarán con el pacífico veneno termonuclear, alimentaremos a la ciudad con un vaso de agua. Si se desarrollara este tema ... El sector privado podría negarse a consumir electricidad e incluso vender excedentes, utilizando la generación de SES, el área del techo lo permite, pero no podemos vender excedentes, no queremos compartir energía, y es una hemorroide. Las personas de mano con la cabeza sobre los hombros compran elementos chinos rotos, los sueldan, vierten epoxi transparente en el marco y no vaporizan, a bajo costo y con enojo, la eficiencia cae en un 15-20% y el precio es más de 3 veces. Pero no me sorprendería si nuestro gobierno solidario introduce un impuesto al sol, ya que introdujo un impuesto a los minerales en algunos lugares, y el agua de pozos privados se pagó bruscamente
        1. garri-lin 8 Septiembre 2019 15: 08 nuevo
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          Hace un par de años, pensé en SES para el hogar. Transfiera puramente a todos los consumidores permanentes. TV, luz de espera, enrutador, ganó 1,5 kilovatios en bagatelas. Decidí poner 2 kilovatios. ¿Y, qué piensas? Por la cantidad que he contado, puedo comprar estos dos kilovatios por más de 20 años. A pesar de que no dan una garantía sobre la batería, sí dan una garantía sobre el panel durante 7 años y una vida útil de 15 años. Y esto está en el sur, en la costa del Mar Negro. Ni siquiera hay autosuficiencia básica. Y poner paneles limpios sin batería no tiene sentido. Por cierto, me voy de bombillas LED a halógenos. Y esto aumentará la carga de iluminación en un orden de magnitud. Y la iluminación es la tarde cuando no hay luz.
          1. Vol4ara 8 Septiembre 2019 15: 29 nuevo
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            Cita: garri-lin
            Hace un par de años, pensé en SES para el hogar. Transfiera puramente a todos los consumidores permanentes. TV, luz de espera, enrutador, ganó 1,5 kilovatios en bagatelas. Decidí poner 2 kilovatios. ¿Y, qué piensas? Por la cantidad que he contado, puedo comprar estos dos kilovatios por más de 20 años. A pesar de que no dan una garantía sobre la batería, sí dan una garantía sobre el panel durante 7 años y una vida útil de 15 años. Y esto está en el sur, en la costa del Mar Negro. Ni siquiera hay autosuficiencia básica. Y poner paneles limpios sin batería no tiene sentido. Por cierto, me voy de bombillas LED a halógenos. Y esto aumentará la carga de iluminación en un orden de magnitud. Y la iluminación es la tarde cuando no hay luz.

            Si hace esto, monte todo usted mismo, las empresas están destruyendo ...
            Las células solares rotas se venden en Ali Express.
            En resumen, si está interesado, mire https://youtu.be/-ygR5maZ5t4, hubo momentos en que creosan hizo algo borrando
            1. garri-lin 8 Septiembre 2019 15: 58 nuevo
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              ¿Cuál es el recurso de estos paneles? ¿No interesado? Puramente por el principio. Se puede demostrar a los niños que esto es posible. Iluminación en la perrera de un perro querido para hacer. Pero, de hecho, esto es parasitismo. Sí, y la mayoría para recolectar todo esto necesita tener manos directas y ponerse a trabajar por completo solo hacer oro. La energía verde está subvencionada, esencialmente parasitaria. Aunque en algunas condiciones el parásito se convierte en un simbionte.
              1. ccsr 8 Septiembre 2019 16: 55 nuevo
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                Cita: garri-lin
                ¿Cuál es el recurso de estos paneles? ¿No interesado? Puramente por el principio.

                Una vez que viva en el sur, puede encontrar la antigua sucursal de Kvant en Krasnodar, donde le dirán cuántos paneles realmente cuestan ahora y sobre sus recursos. Y el costo no estándar, a menos que, por supuesto, lo vendan a propietarios privados. Aquí tienes la semilla:
                http://npp-kvant.ru/
                Cita: garri-lin
                La energía verde está subvencionada, esencialmente parasitaria.

                Todas las expediciones de Colón fueron subsidiadas ...
                1. garri-lin 8 Septiembre 2019 17: 48 nuevo
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                  Las expediciones de Colón fueron subvencionadas y la INVESTIGACIÓN !!! Entonces, que la investigación en el campo de la energía también sea subsidiada, pero ¿por qué introducirla en las masas sin llevarla a un estado adecuado para la explotación? Este adjetivo a Colón puede decir lo mismo y enviarlo en paralelo con la expedición al mismo tiempo de cruceros a un país desconocido.
                  1. ccsr 8 Septiembre 2019 18: 08 nuevo
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                    Cita: garri-lin
                    Las expediciones de Colón fueron subvencionadas y la INVESTIGACIÓN !!!

                    ¿Y qué cambia en principio? No tenemos que lidiar con la "energía verde" en absoluto, ya que no le trajo oro de América inmediatamente.
                    1. garri-lin 8 Septiembre 2019 18: 20 nuevo
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                      No. La energía alternativa necesita ser tratada, y tratada estrictamente. Pero no debe introducirse en las masas hasta que se obtengan resultados justificados económicos reales. E incluso debido a la descreditación del concepto. Y ahora está muy cerca.
      2. ccsr 8 Septiembre 2019 16: 49 nuevo
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        Cita: garri-lin
        . Si no puede, renuncie por un mes a todo lo que se produjo con la ayuda de la electricidad (de todo) y vea si puede vivir.

        De hecho, comprende que sus demandas absurdas no tienen nada que ver con el desarrollo de la "energía verde", porque se desarrolla por sí misma, incluso si está subsidiada hasta ahora.
        Cita: garri-lin
        Sugerir una alternativa. Pero solo energéticamente eficiente.

        Ahora están realizando investigaciones sobre la posibilidad de recuperar energía del movimiento de un automóvil en una carretera. Por lo tanto, el mundo no se detiene: nadie puede imaginar lo que sucederá en quince años en el campo de la electricidad, especialmente teniendo en cuenta que ya han aprendido cómo obtener energía incluso cuando los desechos domésticos se descomponen.
        1. garri-lin 8 Septiembre 2019 17: 43 nuevo
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          Tienes 15 años de retraso en la vida. Investigación sobre recuperación de energía. ¿Estás hablando de recargar la batería de un vehículo eléctrico durante el frenado? La investigación está en !!!! URSS! Realizado en relación con el proyecto del automóvil Istra. Y esto es 80 años del siglo pasado. Este sistema ha estado funcionando en automóviles eléctricos e híbridos durante muchos años. Pero cuando estos proyectos estaban en la etapa de investigación, la energía verde solo predijo un futuro brillante. Bv se quedó atrás de las realidades.
          1. ccsr 8 Septiembre 2019 18: 07 nuevo
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            Cita: garri-lin
            Tienes 15 años de retraso en la vida. Investigación sobre recuperación de energía. ¿Estás hablando de recargar la batería de un vehículo eléctrico durante el frenado?

            No, no se trata de esto, sino del hecho de que se colocan líneas debajo de la carretera en la que se induce EMF cuando el automóvil se mueve a lo largo de la carretera.
            Cita: garri-lin
            Bv se quedó atrás de las realidades.

            En realidad, no estás en el tema, y ​​esto es notable, porque la recuperación se utilizó no hace 15 años, sino hace 80 años, en la primera mitad del siglo XX.
            1. garri-lin 8 Septiembre 2019 18: 16 nuevo
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              Y tú sobre este dudoso proyecto. Otro corte. Nadie piensa en el efecto opuesto de influir en un automóvil en movimiento. Ellos mismos verdes y aullan sobre el efecto en los pasajeros. Perpetum mobile Forever. Por cierto, sugirieron colocar generadores eólicos en túneles. Al igual que una corriente de automóviles crea movimiento de aire, gira el generador.
              ¿De qué tipo de recuperación de energía en la primera mitad del siglo XX estás hablando específicamente? En el contexto de la energía verde? La misma recuperación también se utiliza en la mencionada Región de Moscú, ni siquiera sé con seguridad el PDA.
              1. ccsr 8 Septiembre 2019 18: 26 nuevo
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                Cita: garri-lin
                Y tú sobre este dudoso proyecto. Otro corte.

                También eres de ese tipo dudoso: primero traes los desarrollos soviéticos como argumento, y cuando te señalan algo de lo que no has oído hablar, inmediatamente obtienes un corte. Y si el cliente es una empresa privada e invierte sus fondos, ¿qué le importan sus gastos?
                Cita: garri-lin
                ¿De qué tipo de recuperación de energía en la primera mitad del siglo XX estás hablando específicamente? En el contexto de la energía verde?

                En el contexto de la capacidad de recibir parcialmente energía de aquellos procesos que ocurren constantemente alrededor de una persona.
                1. garri-lin 8 Septiembre 2019 18: 37 nuevo
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                  Los desarrollos soviéticos tienen una justificación y una aplicación proctica. Y el proyecto del que estás hablando será impulsado por un zaush. Esto es incluso difícil de llamar recuperación.
                  Y no indique específicamente cómo en la primera mitad del siglo XX recibieron electricidad por el método de recuperación.
                  1. ccsr 9 Septiembre 2019 11: 58 nuevo
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                    Cita: garri-lin
                    Y no indique específicamente cómo en la primera mitad del siglo XX recibieron electricidad por el método de recuperación.

                    ¿Fue difícil de buscar?
                    Louis Krieger (1868-1951) comenzó a fabricar carruajes eléctricos sin caballos en París en 1894. En sus vehículos eléctricos, Krieger instaló motores de accionamiento con un conjunto de bobinados paralelos (bobinas bifilares) para el frenado regenerativo en ambas ruedas delanteras. Se utilizó un sistema de frenado regenerativo para compensar parte de la energía perdida durante las paradas. Esta energía se almacenó en la batería y luego se usó para alimentar el motor. En algunos automóviles propulsados ​​por motores eléctricos, el motor se usaba como generador durante el frenado.

                    http://www.electra.com.ua/istoricheskie-fakty/145-polnaya-istoriya-elektricheskikh-transportnykh-sredstv-rannij-period-chast-iii.html
                    1. garri-lin 9 Septiembre 2019 13: 17 nuevo
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                      ¿Buscar qué? Lo que la verdad ya sabía sin detalles. Luego responde una pregunta difícil. Por qué, en presencia de dicho sistema, en los motores de combustión interna se encuentran por separado el motor de arranque y el generador. Aunque, con tal progreso en el campo de los sistemas de recuperación, una unidad universal se preguntaba por sí misma. Ven con este. Pero hacer masivo y confiable es otro. Voy a preguntar El frenado es una disminución de la velocidad. La reducción de la velocidad del eje del generador es una disminución en el voltaje. Bueno, lo que sucederá con la batería si está cargada de manera no sistemática con diferentes corrientes, creo que usted mismo comprende perfectamente. Tsiolkovsky también inventó el cohete, pero Korolyov lo lanzó al espacio.
                    2. ccsr 9 Septiembre 2019 19: 20 nuevo
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                      Cita: garri-lin
                      ¿Buscar qué? Lo que la verdad ya sabía sin detalles.

                      ¿Y por qué pretendieron ser una manguera?
                      Cita: garri-lin
                      Ven con este.

                      Esto se ha puesto en práctica.
                      Cita: garri-lin
                      Tsiolkovsky también inventó el cohete, pero Korolyov lo lanzó al espacio.

                      ¿Y qué prueba esto?
                    3. garri-lin 9 Septiembre 2019 21: 24 nuevo
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                      No pretendí ser una manguera. Elementalmente olvidé y el primer ejemplo; la recuperación recordó a Istria
                    4. garri-lin 9 Septiembre 2019 23: 29 nuevo
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                      Lo siento mucho. En una ocasión solemne, abusó del alcohol. La manguera no fingió. Simplemente me olvidé de estos ejemplos. No es realmente un indicador. La duración de la batería en ese momento era de una docena de cargas. Y cargar con una corriente no uniforme del automóvil de frenado también mató una batería que ya era pequeña. En ese momento, la idea no tenía sentido. El hardware falló.
  • ccsr 8 Septiembre 2019 16: 44 nuevo
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    Cita: Vol4ara
    Bueno, no se necesita dinero para construir una planta de energía nuclear o una estación de energía nuclear, y no se necesita dinero para extraer materias primas para la construcción y el trabajo, y Uganda incluso puede permitirse el enriquecimiento de uranio.

    Usted ha formulado muy claramente qué alternativas ni siquiera se consideran en absoluto. Me tienta preguntarles: si todos los costos de liquidación del accidente de Chernobyl se transfieren al costo de la electricidad generada por las centrales nucleares en la URSS durante al menos quince años, ¿cuál será el costo de los kilovatios-hora recibidos de estas estaciones?
  • BAI
    BAI 5 Septiembre 2019 16: 15 nuevo
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    El otoño pasado, el único parque eólico ruso que funcionó durante mucho tiempo se veía así. Kaliningrado

    Según WIKI, en Rusia hay 15 parques eólicos en funcionamiento.
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  • Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 34 nuevo
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    La energía verde es, ante todo, una forma de reducir los fondos estatales, utilizada en Europa como prioridad. Las cantidades son aserradas monstruosas, pero todo está decorado tan bellamente que el robo robo es aplaudido. Las plantas de energía tradicionales, incluidas las de carbón marrón, del 50 de ese siglo, son muchas veces más respetuosas con el medio ambiente que cualquier tipo de "energía verde". Sin mencionar el costo.
    Entonces, todo el tema es un gran proyecto de relaciones públicas. Eso es todo
    1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 36 nuevo
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      China ocupa el primer lugar en el mundo en introducir energía verde
      1. Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 38 nuevo
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        Los chinos también son defensores de la corrupción, a pesar de las ejecuciones.
        1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 39 nuevo
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          Los chinos son campeones pero tienen economías en auge y el poder del país.
          Los europeos son campeones pero tienen un nivel de vida muy alto.
          Los Estados Unidos generalmente no tienen igual pero también un nivel de vida muy alto.
          Pero el nuestro está claramente en algún lugar al final de la lista, pero por alguna razón no tenemos ni crecimiento ni nivel de vida. El nivel de vida ya es significativamente más bajo que el chino.
          1. Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 40 nuevo
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            ¿Y por qué es esta demagogia? En el jardín de saúco, en Kiev, tío ... Lo sé. No puedes repetir.
            1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 42 nuevo
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              ¿Y dónde está la demagogia? Señalo que la corrupción en estos países es radicalmente más baja, a juzgar por el resultado.
              1. Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 45 nuevo
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                Estás tratando de salirte del tema con una serie de tópicos agrietados, sin señalar nada. Presento la tesis de que la "energía verde" es un corte. Dijiste que en China es lo más. Respondí que los chinos estaban robando a gran escala (es decir, que todavía no podían pasar de ninguna manera para robar fondos estatales, y dado que había muchos chinos ...) Después de eso, el diálogo perdió su constructividad.
                1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 16: 46 nuevo
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                  Usted presenta una tesis al no confirmarla de ninguna manera, por ningún hecho o razonamiento. Habrá hechos y lógica, habrá un diálogo constructivo. Y no razonando donde la corrupción es mayor
                  1. Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 54 nuevo
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                    Sí, es decir, si el troll apunta al trolling, a veces incluso puede despertarse) Es genial. Hechos? Bueno, en primer lugar, en cualquier parte del mundo, la energía eólica, la energía solar y el trabajo con biogás no se practican sin el apoyo del estado. Los estados de todo el mundo otorgan enormes beneficios fiscales, pagan parte de la construcción, proporcionan terrenos gratis, etc. E incluso con todo esto, los estados todavía tienen que pagar extra por la diferencia en el costo de la energía recibida, ¡porque aún es más costoso que los métodos tradicionales!
                    La energía hidroeléctrica parece ser barata. Si Eso es justo cuando se considera el costo de la "energía verde", ya que es todo el tiempo que se olvidan de tener en cuenta las pérdidas de eliminación y los daños causados ​​durante la construcción de las estructuras. Una central hidroeléctrica es algo monstruoso, como si algunos enemigos estuvieran destruyendo tu tierra, y no tú te estás dando energía. Utilización de paneles solares ... Interferencia electromagnética y vibración de los molinos de viento ... Cambio climático de todo esto. Un terrible hedor alrededor de las estaciones de biogás ...
                    Hay hechos más que suficientes. El tema ya es viejo, los ingenieros de potencia son conscientes, pero en el mundo moderno no hay forma de que los ingenieros discutan con los cortadores de sierra. Los ingenieros no son nada, los aserradores son todos ...
                    1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 17: 16 nuevo
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                      Los TPP, las plantas de energía nuclear, etc., tampoco se fabrican sin el apoyo del estado, y en todas partes reciben ayuda en todos los sentidos. Cortarlo?
                      Por lo tanto, las centrales nucleares, las centrales térmicas y otras también no tienen en cuenta la eliminación y las emisiones nocivas durante el trabajo y los accidentes.

                      http://newsland.com/user/4297837084/content/globalnye-subsidii-na-iskopaemoe-toplivo-dostigli-52-trilliona-dollarov/6745838
                      Según un nuevo informe del Fondo Monetario Internacional, en 2015 y 2017, el mundo gastó la asombrosa cantidad de $ 4,7 trillones y $ 5,2 trillones en subsidios a combustibles fósiles, respectivamente. Esto significa que en 2017, el mundo gastó la friolera del 6,5 por ciento del PIB mundial en subsidiar solo el consumo de combustibles fósiles.

                      Más que todo el gasto militar mundial, aproximadamente el doble
          2. mark2 5 Septiembre 2019 18: 53 nuevo
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            El mundo está lleno de mitos.
            Solo puedes hablar sobre el nivel de vida después de vivir allí. Por ejemplo, también pensé que en la capital de nuestro Moscú, un nivel más alto que en mi Tambov. Pero después de haber vivido en la capital durante un año, no diré que es así.
            Las calles no están más limpias, aunque están limpiando activamente aquí. Los niveles de ingresos son tan variados que incluso usted se pregunta.
            Una nueva amiga de la esposa acaba de llegar de China, donde vivió durante 3 años. Él dice que la vida allí es diversa en las grandes ciudades, esplendor y belleza, y en las afueras es pobre.
            Comen todo en una fila, incluso lo que una persona simple no come. No hay calefacción central incluso en las ciudades. Las pensiones son elegidas y merecidas. La basura produce masa y también se exporta.
            Esa amiga incluso tuvo que pedir productos de Rusia cuando quería comer los suyos.
            Cualquier indicador de las agencias de calificación es ciertamente bueno, pero operan con los números que les asignan los sujetos de calificación.
            1. mark2 5 Septiembre 2019 19: 01 nuevo
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              Aquí una persona vive en una ciudad, con un salario y un nivel de vida bajos, pero el país, en su opinión, es bajo. Y el hijo del diputado piensa de manera diferente. También puede pensar que es peor que Alemania o Estados Unidos, pero con mil millones, es igualmente bueno en todas partes.
              1. srn
                srn 6 Septiembre 2019 12: 57 nuevo
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                ¿Y quién te impide convertirte en diputado? "Baltic 9", sofá, "mundo del tanque"
                1. mark2 6 Septiembre 2019 18: 34 nuevo
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                  ¿Para qué? El sofá y WoT son más interesantes.
    2. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 19: 00 nuevo
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      Cita: Mikhail3
      La energía verde es, ante todo, una forma de reducir los fondos estatales, utilizada en Europa como prioridad.

      Entonces estoy de acuerdo con usted sobre el siguiente esquema,
      1) se crea un lobby y se organizan subsidios
      2) se crea una empresa para la construcción y gestión del parque eólico
      3) préstamos \ inversiones son tomadas para construcción - tomadas por la compañía administradora
      4) durante la operación del parque eólico, el dinero fluye a los acreedores y las compañías al fabricante de turbinas eólicas, las ganancias de la compañía administradora se reducen a cero. El dinero se retira de los consumidores y del estado.
      5) todo esto se promueve activamente y la compañía administradora ingresa al mercado de valores para vender su participación y recibir inversiones para el "próximo crecimiento acelerado"
      6) En algún momento, los organizadores abandonan rápidamente sus acciones o salen del negocio por otros métodos.

      Lo más molesto es que desacredita la energía verde y, como resultado, los proyectos verdaderamente rentables no pueden "volar".
      1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 19: 01 nuevo
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        En su esquema, los multimillonarios y los banqueros son idiotas que no saben a quién les dan préstamos e inversiones.
        1. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 21: 01 nuevo
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          Lea atentamente el primer párrafo, los subsidios GARANTIA REEMBOLSOS A LOS ACREEDORES, el estado actúa como garante, para que todos lo sepan perfectamente y por eso lo dan.
          1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 21: 09 nuevo
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            Los subsidios no garantizan nada, los subsidios son, por ejemplo, que usted hace kilovatios de paneles solares y vende a la red. Y el estado te da 1 centavo por esto
            1. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 21: 29 nuevo
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              Aquí admito mi error, no "subsidios", sino "preferencias", ya sean subsidios, beneficios, subsidios, garantías de préstamos, garantías en la compra de productos, etc. etc.
              1. Blackmokona 5 Septiembre 2019 21: 44 nuevo
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                Todo esto también se da activamente a las centrales eléctricas ordinarias.
  • Yrec 5 Septiembre 2019 16: 35 nuevo
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    Cita: ccsr
    Cita: Yrec
    Cualquier generación "verde" requiere el retorno del excedente a la red o la acumulación en baterías.

    No es necesario en absoluto: en el mundo, las centrales hidroacumulativas se han utilizado durante mucho tiempo para acumular agua en caso de exceso de electricidad. Tal estación está incluso en los suburbios.
    Cita: Yrec
    El segundo necesita baterías muy caras,

    Estas estaciones no necesitan baterías comunes.
    Cita: Yrec
    Ahí es cuando habrá un gran avance en la acumulación de electricidad, luego ven.

    El uso generalizado de PSP es la solución a este problema, especialmente desde el punto de vista del uso de exceso de humedad durante las inundaciones de primavera.

    En este caso, es más fácil costar las centrales hidroeléctricas ordinarias, que cercar un jardín. Además, los parques eólicos y las plantas de energía solar no se construyen junto a los cuerpos de agua dulce. Es imposible construir una PSP en zonas de inundación, porque Se necesita una diferencia significativa en las elevaciones, y en las zonas de tierras bajas no hay ningún lugar para llevarlo.
    1. Mikhail3 5 Septiembre 2019 16: 39 nuevo
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      Las centrales hidroeléctricas convencionales destruyen la naturaleza de manera tan fuerte e irreversible que la construcción de cada una de ellas (con la excepción de fenómenos naturales como el que se encuentra la central hidroeléctrica Bureyskaya) equivale al procesamiento de este territorio por varias cargas nucleares.
    2. Pavel57 5 Septiembre 2019 17: 27 nuevo
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      HPP también es una bomba de tiempo. En primer lugar, el depósito es esencialmente el acumulador de toda la tabla periódica. En segundo lugar, al igual que la energía nuclear requiere un mantenimiento cuidadoso: un gran avance en la presa está lleno de grandes desastres. Por cierto, la cascada de presas en el Dnieper está en peligro. La red tiene información deprimente sobre este tema. Además de la enorme destrucción y bajas, está plagado de una catástrofe atómica, ya que un solo sistema de energía en caso de un colapso también afectará a la planta de energía nuclear. Fukushima en el centro de Europa.
      1. Avior 5 Septiembre 2019 20: 35 nuevo
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        Por cierto, la cascada de presas en el Dnieper está en peligro. La red tiene información deprimente sobre este tema.

        No te molestes.
        Esto no tiene sentido, esta "información", alguien escribe estas tonterías .....
    3. ccsr 5 Septiembre 2019 19: 07 nuevo
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      Cita: Yrec
      En este caso, es más fácil costar las centrales hidroeléctricas ordinarias, que cercar un jardín.

      No, no es más simple: habrá que inundar más tierras.
      Cita: Yrec
      Además, los parques eólicos y las plantas de energía solar no se construyen junto a los cuerpos de agua dulce.

      El exceso de energía se puede utilizar para elevar el agua subterránea.
      Cita: Yrec
      Es imposible construir una PSP en zonas de inundación, porque Se necesita una diferencia significativa en las elevaciones, y en las zonas de tierras bajas no hay ningún lugar para llevarlo.

      Incluso en la llanura de la región de Moscú, la diferencia de elevación en algunas áreas puede alcanzar cientos de metros en relación con el río Moscú, y esto ya es suficiente para el PSPP.
    4. Avior 5 Septiembre 2019 20: 36 nuevo
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      Además, los parques eólicos y las plantas de energía solar no se construyen junto a los cuerpos de agua dulce.

      De dónde sacaste eso.
      Construir sin problemas
  • Astronauta 5 Septiembre 2019 17: 06 nuevo
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    El otoño pasado, el único parque eólico ruso que funcionó durante mucho tiempo se veía así. Kaliningrado

    ¿Pero el autor no considera a Rusia, Crimea y Chukotka?
    1. Avior 5 Septiembre 2019 20: 33 nuevo
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      Él sabe que Ucrania ya ha establecido un grupo en Crimea, y ahora la zona costera del Mar Negro y el Mar de Azov en Ucrania están intensamente construidas por molinos de viento y centrales nucleares.
  • mavrus 5 Septiembre 2019 17: 12 nuevo
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    En la "redemocracia", a nuestros liberales les gustaba hablar sobre el hecho de que el mercado resolverá todo ... Es entonces cuando el precio de la energía "verde" se vuelve comparable a la energía tradicional, entonces vale la pena comenzar esta conversación.
    1. ProkletyiPirat 5 Septiembre 2019 19: 07 nuevo
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      ¿Cómo puede ser comparable si no invierten en él? Aquí el problema radica en CÓMO invertir, y no en cuánto, a quién y dónde.
  • Sergey Mikhailovich Karasev 5 Septiembre 2019 17: 25 nuevo
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    ¿Y por qué se excluyeron las mareas (TPP) y la geotérmica (GTES) de la lista de plantas de energía "verdes"? ¿Solo porque se pueden construir lejos de todas partes? Entonces SES y parque eólico en muchos lugares para construir, aunque es posible, pero no tiene sentido.
    Pero en Kamchatka, GTES se verá muy bien. Y la producción de energía en ellos es bastante estable. Quizás el punto sea la sismicidad de las regiones donde es posible construir una central eléctrica de turbina de gas. Las tuberías profundas estallarán al menor movimiento de la corteza, y las reparaciones serán largas y costosas, si es posible.
  • Rocket757 5 Septiembre 2019 17: 44 nuevo
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    ¡La energía verde no significa, por definición, limpia, segura, infinitamente rentable!
    Hasta ahora, tal vez se les ocurra algo. Veremos.
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    bar 5 Septiembre 2019 18: 04 nuevo
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    Cita: Zeev Zeev
    La energía verde tiene otro gran inconveniente:

    - Depende en gran medida no solo de la meteorología, sino también de la geografía en su conjunto. Las condiciones para ello más allá de lo polar son muy diferentes de las condiciones de la tierra prometida.
  • Avior 5 Septiembre 2019 20: 31 nuevo
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    El artículo está lleno de tesis falsas.
    Sobre el hecho de que el SES solo puede estar en tierra muerta, ya creo que está claro. Paisaje lunar

    Si tomas una foto del desierto, será así. Como si algo hubiera crecido allí antes.

    Y si no es del desierto, entonces no hay problema. Fue y ha permanecido

    Y al lado de los soportes del parque eólico, incluso las lombrices de tierra en el suelo mueren por vibraciones. Esto sin mencionar que estas picadoras de carne para pájaros hacen ruido para que nada se pueda construir a su alrededor nuevamente. Una vez más, la eliminación es algo sucio.

    No hay un ruido tan especial, no he escuchado nada, y los animales definitivamente están allí, y las aves vuelan, a menudo entre ellos campos agrícolas ordinarios. Nunca he visto cadáveres picados.
    Holanda, por cierto, es un país de molinos de viento durante muchos siglos. Los animales están en su lugar y el queso es maravilloso.
    Reducción de la carga en la red y sus redes, simplificación.

    Por supuesto, una disminución si los SES están en los techos de los edificios residenciales.
    Los consumidores están cerca.
    Y el hecho de que funcionan solo durante el día es que cubren el pico diario, el consumo cae bruscamente por la noche, lo cual es un problema para el sistema de energía, debe mantener los bloques de medio pico.
    Y sobre el reciclaje es generalmente divertido. En el molino de viento hay el mismo generador que en la generación de energía térmica, ¿cuáles son las dificultades con el reciclaje?
    1. RWMos 5 Septiembre 2019 21: 48 nuevo
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      Recomiendo, por ejemplo, la contaminación acústica y las aves ...
      https://istina.msu.ru/publications/article/17839585/ Причем тут - маладец, сказал только о морских ВЭС. Понятно дело, вдали от берега, да еще и прибой над ухом. Например в германской федеральной земле Баден-Вюртемберг установлено минимальное расстояние от жилых домов в 700 метров, при этом проводятся расчеты по каждому конкретному проекту с учетом допустимого уровня шума в ночное время (макс. 35-40 дБ в зависимости от типа жилой застройки)…
      https://media.ls.urfu.ru/603/1637/3907/4859/
      Bueno, este es un manual de capacitación de la Universidad de los Urales ...
      En cuanto a "Lo mismo que las turbinas", te dijeron que los partidarios simplemente dicen que NO son como las turbinas, sino que todas son de color blanco puro, incluso verde ...
      Fotos enviadas con paneles en el suelo - excelente. ¿Crecerá la hierba? ¿Cerrará los paneles? ¿Qué hacer con eso? ¿Cuánto costará? Total es pura blasfemia, un truco publicitario.
      1. Avior 5 Septiembre 2019 22: 37 nuevo
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        la hierba creció y crece
        Vi muchos de ellos, en Alemania y Holanda están a cada paso, la hierba es como la hierba debajo de ellos. Cortar el césped, probablemente, tal vez los agricultores lo saquen para alimentarlo, no puedo decir, personalmente no lo he visto
        En Alemania, a menudo se paran directamente en los tejados de las casas, especialmente entre los agricultores.
        Vi animales debajo de los molinos de viento, y vi liebres y zorros, pájaros. No buscó gusanos. No he escuchado ningún ruido notable. Por el contrario, giran espantosamente casi en silencio. Debajo de ellos hay un prado con hierba, y hay un campo común con algún tipo de violación u otra cosa.
        Sobre "Igual que las turbinas"

        no hay turbinas en los molinos de viento, solo hay generadores, cobre y hierro, allí pueden ser eliminados sin problemas.
        Estas columnas no interfieren con los molinos de viento, generalmente se hacen en grandes campos, por kilómetros.
        En cuanto al ruido, allí tienen un gran bzik, cubren las pistas con decenas de kilómetros con amortiguadores de sonido en ambos lados, las aldeas son obligatorias.


        foto, aunque de Wikipedia, los filmé solo al principio, hay tantos de ellos que rápidamente se vuelven aburridos, pero así es como se ve.
        También hay un mapa con su ubicación. realmente hay muchos de ellos.

        en el estado federal alemán de Baden-Württemberg, a una distancia mínima de 700 metros de edificios residenciales

        tal vez lo sea, pero generalmente cubren grandes áreas y 700 metros no hay nada.
        Vi bastante en el área de Wurzburg, estos son aproximadamente esos lugares.
        1. g1washntwn 6 Septiembre 2019 07: 46 nuevo
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          Debajo de los paneles solares sembrar césped OGM hierba, que simplemente estrangula todo lo demás y crece bajo y requiere un mínimo de intervención. Pero, tal como lo entendemos, esto es casi como quemar el ecosistema en el paisaje lunar. Para los OGM en el ecosistema son similares a los patógenos. Recuperar el suelo después de tal cultura requiere millones de inversiones y años de tiempo.
          1. Avior 6 Septiembre 2019 07: 52 nuevo
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            ¿Qué más se te ocurriría?
            Suceden cosas diferentes. En apariencia, a veces crece lo mismo que en los Alpes en los pastizales.
            En las cajas de césped, por cierto, escriben la composición de la hierba común.
            Y a veces parece hierba común
            1. g1washntwn 6 Septiembre 2019 09: 05 nuevo
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              Y a veces hay hierba útil para la vista, pero está en los Países Bajos y los Estados Unidos. sonreír Alemania está construyendo planes en alta mar para parques eólicos en alta mar, ya que en tierra solo los costeros se pagan solos. Miramos, cerca de Munich son generalmente pequeños y pequeños, y en el mar hay más ventajas que desventajas.
              1. Avior 6 Septiembre 2019 13: 13 nuevo
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                Traje un mapa en alguna parte aquí.
                Muchas cosas lejos del mar
                1. g1washntwn 9 Septiembre 2019 06: 39 nuevo
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                  Busque un informe sobre la rentabilidad de la energía eólica en Alemania. Cuanto más lejos del mar, más subsidios estatales para cubrir la pérdida.
  • Problema 5 Septiembre 2019 22: 25 nuevo
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    SES: el más problemático en términos de operación. Su colocación requiere grandes áreas. ¿Y cuánta agua se necesitará para lavar cientos de miles de metros cuadrados de paneles?
    En el desierto, se agrega otro problema: bajo la influencia de la arena transferida por el viento, los paneles se nublan y no hay forma de salir con un simple lavado.
  • Avior 5 Septiembre 2019 22: 48 nuevo
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    Sobre la central hidroeléctrica.
    Desafortunadamente, las centrales hidroeléctricas, incluso en ríos de tierras bajas, son una necesidad urgente, por todos los daños que pueden causar por las inundaciones. El hecho es que el consumo de electricidad es muy desigual en el tiempo, por la noche, mucho menos que durante el día.
    Por lo tanto, la generación de electricidad también debe cambiar.
    Los grandes bloques térmicos y, especialmente, los atómicos son muy inerciales, debido a los procesos térmicos, es imposible cambiar la producción rápidamente en ellos, y en los atómicos, el rango operativo de capacidades también es pequeño. (Es por eso que las plantas atómicas generalmente funcionan en modo constante, y por lo tanto no pueden ser más del 50 por ciento, sin embargo, hay una excepción, Francia, tienen un 70 por ciento de producción atómica).
    Por lo tanto, se construyen los llamados bloques de construcción especial de semi-pico, que se pueden detener por la noche y permitir que comiencen durante el día, pero también hay un pico de mañana y tarde, cuando el consumo aumenta bruscamente.
    En este caso, solo usan unidades hidráulicas, le permiten entrar en funcionamiento muy rápidamente, en decenas de segundos y, a veces, más rápido. Por cierto, las unidades de parques eólicos también lo permiten.
    Sin esto, habrá interrupciones de emergencia debido a una disminución, o viceversa, un aumento en la frecuencia en la red.
    hi
  • Sahalinets 6 Septiembre 2019 03: 30 nuevo
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    La energía solar en su forma actual es un callejón sin salida. Para reemplazar una planta de energía de combustible fósil estándar de 1000 megavatios, debe cubrir 330 kilómetros cuadrados con células solares. ¡Y esto está en los países del sur! ¡Podemos multiplicar esto de forma segura por tres! Al mismo tiempo, se requiere una gran cantidad de agua dulce para limpiar los paneles, su vida útil es limitada, pero la utilización costará mucho dinero ...
    1. Kig
      Kig 6 Septiembre 2019 07: 50 nuevo
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      En cuanto a Rusia, el principal problema es que las principales áreas ventosas son donde nadie vive y no vivirán en el futuro previsible (hasta que llegue el calentamiento global).
    2. ccsr 6 Septiembre 2019 14: 08 nuevo
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      Cita: Sahalinets
      La energía solar en su forma actual es un callejón sin salida.

      Esto no es así, aunque solo sea porque incluso en el espacio transforman la energía solar. Y el costo de los paneles solares está disminuyendo constantemente.

      Cita: Sahalinets
      Para reemplazar una planta de energía de combustible fósil estándar de 1000 megavatios, debe cubrir 330 kilómetros cuadrados con células solares.

      ¿Y cuánto dinero se necesita para entregar varios kilovatios de electricidad de esta estación al consumidor, si está a 300 km de distancia, e incluso en un área inaccesible? ¿Extenderás la línea de alimentación allí?
      Cita: Sahalinets
      ¡Podemos multiplicar esto de forma segura por tres!

      Nada de eso, la diferencia es del 20-30% y nada más.
      Cita: Sahalinets
      Al mismo tiempo, se requiere una gran cantidad de agua dulce para limpiar los paneles, su vida útil es limitada, pero la utilización costará mucho dinero ...

      El agua se está limpiando para su reutilización, la vida útil de los paneles solares ahora es de hasta 15 años, y la utilización de silicio es menos problemática que los desechos nucleares.
  • evgen1221 6 Septiembre 2019 06: 13 nuevo
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    Bueno, los ambientalistas siguen siendo esa audiencia, les dan rienda suelta y poder, están positivamente preparados para llevar a todos a los refugios y comer hierba con calor de un estiércol o un vecino (exagero, por supuesto, pero en esencia este final será en nombre de la naturaleza y los animales). Y sobre el tema, la energía nuclear y las centrales hidroeléctricas siguen siendo las más baratas y limpias. No hay nada que hacer con el hecho de que una persona que produce 1 kg de un producto de 3 kg produce residuos en el camino.
  • dgonni 6 Septiembre 2019 09: 28 nuevo
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    ¡El artículo del autor me recordó las delicias de Miller del 7 al 9 sobre una burbuja de esquisto!
    Físicamente en Alemania, en la primera mitad de 2019, ¡la energía verde dio en conjunto más electricidad que las plantas de carbón junto con las plantas nucleares! Para 2023, se planea aumentar la participación de las energías renovables al 65%. El costo de los equipos tanto para las plantas de energía eólica como para los parques eólicos está disminuyendo constantemente. En SES, la dinámica ya se ha citado, pero esto fue en 2013, a principios de 2019, el precio ya cayó por debajo de 45 centavos y continúa cayendo. Stashilki por el hecho de que los gusanos en el distrito no viven de la categoría de desierto en los lugares de minería de esquisto bituminoso. Las aves también se divierten volando insectos y mosquitos.
    Nadie dice que necesita apagar toda la generación térmica o atómica, aunque todo se trata de esto. La generación térmica permanecerá como compensación y eliminación de las cargas máximas. Pero su participación caerá constantemente en el balance energético global de Europa. Lo que implicará una reducción en la demanda de petróleo y gas.
    PD Si es más simple, entonces el artículo de que Rusia superó la energía verde y ahora tenemos que pensar mucho dónde agregar, no hoy sino después de 10 años, nuestros recursos naturales.
  • Pacifista 6 Septiembre 2019 09: 54 nuevo
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    Energía alternativa, no es ni buena ni mala. Este es solo otro método para obtener energía entre otros y en algunos lugares, bajo ciertas condiciones, es bastante aceptable, ¡pero! Esta industria energética no se puede comparar en términos de eficiencia, costo, conveniencia o producción con energía nuclear o térmica. Además, la energía nuclear es simplemente la más ecológica. Y cuando se usan nuevos ciclos de tráfico de material nuclear, generalmente es prácticamente inútil y, en relación con la historia de la humanidad, es eterno.
  • Kito 6 Septiembre 2019 10: 29 nuevo
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    Con el desarrollo moderno de la tecnología, el futuro de la energía sigue siendo la tecnología nuclear. Por el momento, la eficiencia de los paneles solares es del 9-24%. La eficiencia de las centrales nucleares de un solo circuito que funcionan en un ciclo cerrado de turbina de gas puede superar el 45-50%. No estoy diciendo que haya una búsqueda intensificada de fusión fría, etc. Volvamos a la energía solar.
    La potencia del flujo de radiación solar en la entrada a la atmósfera de la Tierra (AM0) es de aproximadamente 1366 vatios [6] por metro cuadrado. Al mismo tiempo, la potencia específica de la radiación solar en Europa en climas muy nublados incluso durante el día [9] puede ser inferior a 100 W / m²
    Fórmula para calcular la potencia de los paneles solares.
    Psp = Ep * k * Pins / Eins, donde:
    Psp - potencia de paneles solares, W;
    Ep - consumo de energía, Wh por día;
    Eins - insolación mensual promedio (de la tabla) kWh / m2 / día;
    Rins: potencia de insolación en la superficie de la tierra por metro cuadrado (1000W / m2);
    k es el coeficiente de pérdida de carga: la descarga de las baterías, la conversión de voltaje directo a voltaje alterno, generalmente tomado igual a 1,2-1,4.

    Fórmula para calcular la energía generada por los paneles solares.
    Ev = Eins * Psp / Pins * k, donde:
    Psp - potencia de paneles solares, W;
    Ev - energía generada por paneles solares, Wh por día;
    Eins - insolación mensual promedio (de la tabla) kWh / m2 / día;
    Rins: potencia de insolación en la superficie de la tierra por metro cuadrado (1000W / m2);
    k es el coeficiente de pérdida de carga - descarga de las baterías, la conversión de voltaje directo a voltaje alterno, generalmente tomado igual a 1,2.
    Y la guinda del pastel es que el costo y la degradación del panel solar es de aproximadamente 0.5-0,7% por año. Naturalmente, hay casos que han estado funcionando durante más de 50 años, pero su precio es apropiado y su degradación ocurrió en 10 años en un 20%.
    Que todavía no hemos tomado akb por la oscuridad. Tal vez esto sea beneficioso en África, pero en nuestro clima definitivamente apesta
    1. dgonni 6 Septiembre 2019 17: 51 nuevo
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      En Europa, no hay baterías en ningún lugar para almacenar el excedente en la granja. ¡Hay un retorno directo a la red y la recepción de dinero sobre el hecho menos su consumo! Los paneles solares modernos están hechos con un margen y garantía cuando se iluminan con los parámetros ISO especificados, ¡la emisión de los parámetros declarados durante 20 años! ¿Repentinamente? ¿No lo es?
  • Viejo petrolero 6 Septiembre 2019 17: 25 nuevo
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    ¡El tema es realmente interesante!
    Siempre supuse que todos estos molinos de viento y paneles solares a escala industrial de producción de energía son una mierda y es poco probable que sean rentables. Pero todavía resulta ser mucho más descuidado
    1. dgonni 6 Septiembre 2019 17: 52 nuevo
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      ¡Holguins solía decir lo mismo para el esquisto! ¡Eso es todo lo que quería decir!
  • Apasus 6 Septiembre 2019 21: 38 nuevo
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    Toda esta energía verde puede ser una parte importante de otros programas, por ejemplo, un programa para la eliminación de estiércol, desechos domésticos, desechos de producción de muebles. Pero se presenta como una solución a todos los problemas ambientales y energéticos. De hecho, al levantar una parte, las personas eliminan por completo de esta parte que los paneles son peligrosos en la producción, los molinos de viento emiten vibraciones resonantes, y esto es solo el comienzo.
  • Egor-dis 7 Septiembre 2019 10: 54 nuevo
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    Acerca de la energía verde fue una transmisión interesante en Radio Sputnik. La esencia, brevemente, fue que los parques eólicos estaban en la URSS en los años 40-50. Y los experimentos con ellos continuaron el tiempo suficiente. La conclusión principal es que el territorio de la URSS (y ahora la RF) es tan amplio que no hay soluciones universales para el uso de fuentes alternativas. Demasiados factores geográficos y climáticos están en contra de su uso. Recomiendo escuchar Muy informativo.
  • gruñidor 7 Septiembre 2019 13: 47 nuevo
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    Incluso en Alemania, donde no solo las centrales nucleares, sino incluso los reactores de investigación se cerraron bajo la presión de los Verdes, ya se escuchan voces sensatas sobre el resurgimiento de la energía nuclear.
    См. http://www.ng.ru/world/2019-08-27/8_7660_germany.html

    Con respecto a la energía, se observa una visión unilateral predominante del liderazgo del país, asociada con el desarrollo de solo tipos de producción de energía con bajas emisiones de carbono a partir del sol y el viento en su totalidad
    la exclusión de una ruta tan baja en carbono como la energía nuclear. El desarrollo previsto por los planes del gobierno ha llevado al hecho de que las emisiones de dióxido de carbono están en un nivel bastante alto, y el desarrollo de la energía biológica o eólica conduce a la destrucción de la naturaleza y amenaza la salud de la nación. Al mismo tiempo, los precios de la electricidad en Alemania siguen siendo los más altos de Europa.


    Sobre la "baratura" de la energía nuclear es realmente astuto. Es barato solo si tiene Siberia, reservas de nativos americanos, países pobres en África o en alta mar,
    donde puede almacenar residuos radiactivos. ¡Pero! Incluso si maneja los desechos como debería, la planta de energía nuclear todavía está fuera de competencia en términos de volumen y estabilidad de la producción de energía.

    Ya se encontraron bastantes esquemas alternativos de centrales nucleares, que aún no han recibido una amplia distribución debido a la complejidad. Pero son.

    En parte, un esquema "desactualizado" es un esquema para convertir la energía de fisión en corriente eléctrica a través de una cadena de generador de vapor-turbina-generador eléctrico. En algún lugar tal esquema todavía está justificado. Por ejemplo, si el vapor se usa para necesidades industriales (en la producción química, etc.) o para calentar hogares.
    Pero recibir electricidad de esta manera es ineficiente. Al generar electricidad de esta manera, calentamos la atmósfera de la Tierra, exacerbando el impacto antropogénico en el clima.
    Por lo tanto, imho necesita enfocarse en encontrar una conversión "libre de vapor" de energía de fisión en electricidad. Pueden ser algunos generadores de MHD, plasma o basados ​​en una "dinamo turbulenta", en transiciones de fase en ferromagnetos / ferroeléctricos. Quizás aumentarán radicalmente la eficiencia eléctrica de las centrales nucleares. Deshágase de una cadena de turbina de vapor compleja, engorrosa y costosa.

    Las fuentes de energía "verde" también son prometedoras si no se utilizan en el marco de la "campaña" y el populismo político. Por ejemplo, en ríos pequeños, las estaciones microhidroeléctricas tipo manguera, que no necesitan crear reservorios, funcionan perfectamente. Para trabajar, necesitan diferencias bastante pequeñas en la elevación. La idea fue muy popular en la URSS en la segunda mitad de los años 80, pero el colapso del país enterró estas ideas (parece que debería haber sido al revés, la descentralización y la "iniciativa local", como la llamaron entonces, deberían impulsar el desarrollo de pequeñas energías. Pero "las reformas "No tomamos el camino de la construcción, como todos esperábamos entonces, sino el camino de la destrucción. En este contexto, la energía a pequeña escala" no despegó ").

    Los paneles solares y otros convertidores de luz son ciertamente relevantes en regiones con luz solar brillante.

    Todos fantasean con transformar el clima en Marte y reubicar a los terrícolas allí.
    Pero primero debe salvar los bosques de la Amazonía, la taiga de Siberia y América del Norte, los bosques de California de la destrucción.
    Los territorios donde la naturaleza no puede hacer frente a las condiciones climáticas (los desiertos de África o, en el futuro, el deshielo del permafrost) se expanden constantemente en nuestra Tierra. Entonces el hombre debe ayudar a la Naturaleza. Es bastante realista crear formas artificiales de "vida" (estructuras inanimadas que se reproducen por sí mismas) a base de silicio, que, en combinación con las bacterias y hongos artificiales, podrían colonizar y fortalecer los vastos desiertos de África. Poco a poco, transfórmalos en un entorno especial completamente artificial, que al mismo tiempo genere electricidad y las sustancias necesarias para la biotecnología circundante. Las “hierbas y árboles” orgánicos de silicio podrían crecer allí, transformando la energía del implacable sol ecuatorial, quemando cualquier planta terrenal, en electricidad y químicos. reacciones
  • Serio 7 Septiembre 2019 20: 44 nuevo
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    Cita: demo
    Tal carta ha llegado.
    Con documentos de acompañamiento.
    Y ahora esto es serio.
    Muy serio.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Ofrecemos a la venta la electricidad que se producirá en
    las plantas de energía más ecológicas del mundo que utilizan Terragenerators,
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Se requiere un cliente específico (por ejemplo, aluminio GOK), que
    garantizado mensualmente pagará la cantidad especificada de electricidad por
    Precio fijo ...

    ¿Ha leído el precio declarado de esta electricidad gratuita? 40 centavos por 1 kW: ¿qué le parece el precio de "matar a Gazprom"? wassat Veintiséis rublos y cuarenta policías a razón de 07.09.19/XNUMX/XNUMX por kilovatio riendo Si Gazprom muere, ¡es solo por la risa! Como dicen, lea todo, y la letra pequeña también bebidas
  • gato rusich 7 Septiembre 2019 23: 24 nuevo
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    Green Energy es un molino de viento. Ha pasado el tiempo, ¿cuáles de los campesinos (granjeros) están usando molinos de viento? (los campesinos se niegan a recibir energía gratuita). Bajo el "rey sacerdote", los campesinos y muchos otros usaban "transporte" en "biocombustible" (un caballo consume heno y avena = biocombustible). ¿Por qué ahora los campesinos cambian al "caballo de hierro" que consume diesel "dañino"? La flota abandonó los "motores eólicos" (velas), los remeros de la galera "perdieron sus trabajos" ... "Energía verde" = "Vegetarianismo", ¿está usted personalmente preparado para convertirse en un "vegano" ...? bueno
    1. ccsr 8 Septiembre 2019 09: 51 nuevo
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      Cita: gato rusich
      "Green energy" = "Vegetarianismo", ¿está usted personalmente preparado para convertirse en un "vegano" ...?

      Es ridículo leer esto, dado que ya se han comenzado a producir automóviles, donde además del motor de combustión interna se instalan motores eléctricos, y en la superficie del automóvil hay células solares que proporcionan energía para recargar las baterías.
  • Vol4ara 8 Septiembre 2019 14: 57 nuevo
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    Cita: Mikhail3
    Utilización de paneles solares ... Interferencia electromagnética y vibración de los molinos de viento ... Cambio climático de todo esto.

    ¿Y qué tiene de malo reciclar paneles solares? :) Te advierto de antemano, es mejor leer primero, que escribir tonterías arraigadas en Runet que es costoso y dañino :)
    ¿Cambio climático de molinos de viento y SES? Ajaja, ¿hablas en serio?
    1. RWMos 8 Septiembre 2019 20: 03 nuevo
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      "Ahaha" - "contaminación térmica de la Tierra". En el caso de SES, 1 se explica por la frase - albedo - la capacidad reflectante de la Tierra - en la ubicación del SES está cerca de cero, toda la energía que normalmente se refleja incluyendo desde la superficie - permanece en la Tierra. Sobrecalentamiento Cambio climático
      1. Vol4ara 8 Septiembre 2019 21: 01 nuevo
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        Cita: RWMos
        "Ahaha" - "contaminación térmica de la Tierra". En el caso de SES, 1 se explica por la frase - albedo - la capacidad reflectante de la Tierra - en la ubicación del SES está cerca de cero, toda la energía que normalmente se refleja incluyendo desde la superficie - permanece en la Tierra. Sobrecalentamiento Cambio climático

        ¿Cree seriamente que un aumento en el albedo de los paneles solares es más significativo que un aumento en el área oceánica global como resultado del derretimiento de los glaciares como resultado de los gases de efecto invernadero emitidos por los automóviles y las fuentes tradicionales de electricidad - TPP? ¿Y si vuelvo a pintar un coche de blanco a negro? ¿Y si decido cavar mi propio par de hectáreas de chernozem en la región de Lipetsk en julio? ¿Es significativo, vale la pena prohibirlo por razones ambientales? ¿Y qué hay del albedo de los yacimientos hidroeléctricos? La absorción de agua es claramente mayor que la del bosque.
        1. RWMos 8 Septiembre 2019 21: 15 nuevo
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          El albedo de agua es MÁS que la tierra. En cuanto al dióxido de carbono, existe ese término: "aliento del océano". La fuente principal de CO2 en la atmósfera es el océano ... La actividad humana es una pequeña fracción de porcentaje en este contexto, del orden de centésimas de porcentaje, CO2 se disuelve en el agua y hay tantos en el océano ... Este mismo océano absorbe CO2 en exceso, y con el derretimiento de los glaciares - capaz de absorber más, lo que devuelve el sistema al equilibrio guiñó un ojo
          Y si vuelve a pintar un automóvil de blanco a negro, rápidamente se dará cuenta de que en el verano en el sur ni siquiera tiene nada que ver con un buen Conder, precisamente porque todo lo que reflejaba pintura blanca, el negro hierve dentro de la cabina. Usted es un buen ejemplo de una ventaja, pero el coche un poco más en el caso de SES, ya que necesitará más de un verano para arreglar un baño.
  • Vol4ara 8 Septiembre 2019 15: 18 nuevo
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    Cita: gruñidor
    en la "dinamo turbulenta"

    Todos fantasean con transformar el clima en Marte y reubicar a los terrícolas allí.


    1. No sabía que mi ex estaba conectado con la energía.

    2. No hay campo magnético, hay que vivir debajo de la superficie, generando luz para las plantas. Por cierto, ni un solo experimento sobre la creación de una biosfera artificial estable en la tierra ha tenido éxito. Y esta a la luz del sol
    1. gruñidor 10 Septiembre 2019 11: 36 nuevo
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      1) Me parece que fue la Ironía más oscura;) Y así, la "dinamo turbulenta", bastante, por así decirlo, una explicación física "respetable" del campo magnético de la Tierra y la reestructuración periódica de los polos. Y el mecanismo para generar campos magnéticos en astrofísica. Para un ejemplo, ver: S.I. Weinstein, Ya.B. Zeldovich "Sobre el origen de los campos magnéticos en astrofísica (mecanismos turbulentos" dínamo ")", Usp. Fiz. L. Ts. Adzhemyan, A. N. Vasiliev, M. Gnatich "Dinamo turbulento como una ruptura espontánea de simetría", TMF.

      Hasta ahora, lejos de la energía. Pero veo algo "antinatural" en la unión de la energía atómica y, más o menos, un "samovar". No debe haber vapor, turbinas o generadores de energía mecánica en tales instalaciones. Además, tenemos un ejemplo de dicho dispositivo y tiene más de 100 años: es un transformador. Los transformadores potentes modernos tienen una eficiencia de alrededor del 85%. Y solo los giros magnéticos en un ferromagnet "giran" allí. "Izquierda" (por supuesto, es ridículo escribir esto, al igual que en una broma sobre emparejadores judíos: "Fuh ..., bueno, persuadieron a Sarah. Queda una cosita: conspirar con Pan Pototsky"), aprender a "girar la espalda" de otra manera, suministrando energía de un reactor atómico .

      2) Entonces yo, que en lugar de fantasías sobre Marte, me haría cargo de la Madre Tierra.
  • Ruslan_1976 9 Septiembre 2019 10: 25 nuevo
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    Debe quedarse sin recursos de petróleo y gas para que llegue a una persona que es necesario cambiar a energía verde. Para nuestra edad, creo que serán suficientes, pero en cuanto a nuestros hijos, no estoy seguro de la palabra en absoluto. Probablemente nuestros hijos no lo sean, pero los nietos definitivamente nos maldecirán.
    1. ccsr 9 Septiembre 2019 12: 10 nuevo
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      Cita: Ruslan_1976
      Debe quedarse sin recursos de petróleo y gas para que llegue a una persona que es necesario cambiar a energía verde.

      No necesariamente: el problema aquí es el costo de recibir y entregar un vatio de electricidad a una región o localidad específica. Es posible que sea precisamente debido a la reducción en el costo de la "energía verde" que suplante a los métodos tradicionales de generación de electricidad en algunas áreas. Ya han aprendido cómo extraer gas de la podredumbre en los vertederos perennes y se pueden usar para calentar las casas cercanas en las aldeas vecinas.
  • Gormengast 9 Septiembre 2019 11: 16 nuevo
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    Obsesionado con los demonios verdes: estos no son alcohólicos, sino ecologistas locos, cuyos beneficios son negativos.
  • Mr bean 10 Septiembre 2019 17: 24 nuevo
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    No entiendo lo que hay para discutir en absoluto? ¡Deje que el mercado decida! Debe haber una competencia justa entre centrales hidroeléctricas, centrales térmicas, centrales nucleares y energía verde. Sin recargos, sin subsidios en verde y sin estrangulamiento artificial de la energía tradicional.
    Aquí algunos están crucificados sobre cómo los molinos de viento y los paneles solares son beneficiosos. Si todo es tan hermoso, ¿por qué las donaciones?
  • perro de guerra 11 Septiembre 2019 12: 19 nuevo
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    así que no entiendo por qué SES automáticamente hace que la tierra muera
    1. Katran 11 Septiembre 2019 22: 43 nuevo
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      Porque sin la luz solar directa, todo crece mal. Es como en un bosque con una densa corona debajo de los árboles, casi nada crece excepto el pasto atrofiado.
      1. perro de guerra 12 Septiembre 2019 18: 04 nuevo
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        interesante y quién sembrará algo en el territorio del SES? Solo para el SES y la tierra no es apta para la agricultura agrícola.
  • Katran 11 Septiembre 2019 22: 39 nuevo
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    Fueron el verano pasado en Grecia. ¡Allí es FAVORABLE que los agricultores coloquen paneles solares y generen electricidad en su terreno porque la UE les PAGA buenos subsidios para este negocio! Es mucho más rentable que cualquier otra cosa crecer en este sitio o incluso construir una granja allí.
    ¡Comprende la esencia! La Unión Europea ejerce presión y subsidia toda la "energía verde", y sin estos subsidios es PÉRDIDA, algo así.
    Uno de mis amigos, un marinero que navegó a China e India, dijo que hay paneles solares, molinos de viento y colectores solares en casi todas las casas. Solo la capacidad total de su energía no es suficiente para las necesidades de todos. Si las personas no se cuidaran, habrían vivido en la oscuridad y "se habrían acostado con gallinas".
    Aquí, como dicen: "La salvación de las personas que se están ahogando es el trabajo de las personas que se están ahogando" guiño
  • Katran 12 Septiembre 2019 20: 34 nuevo
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    Cita: perro de guerra
    se asignan tierras no aptas para la agricultura agrícola.

    En Grecia, bajo el SES vimos campos ordinarios en los que algo estaba creciendo cerca. Parece que los agricultores son demasiado vagos para hurgar en la tierra, contando con la misericordia del clima. Es más fácil poner paneles SES y escribir "generar electricidad" e incluso obtener buenos subsidios de la UE y ponerlos en su bolsillo.