¿Es necesario instalar la torre T-90M en el "Armata"?

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Desarrollo y prueba de un nuevo tanque "Armata" se está retrasando por varias razones. Todavía no hay tanque en las tropas, a este respecto, se están proponiendo algunas formas exóticas para acelerar el problema de introducir el tanque en las tropas. Una de esas formas es publicación, РІ которой РІ СЃРІСЏР · Рё СЃ РІРѕР · РјРѕР¶РЅС ‹РјРё РїСЂРѕР ± Р» емР° РјРё СЃ неоР± итР° емойР° Р °Р R ° РіР ° ется РЅР ° РїР »Р ° тф РѕСЂРјСѓ В «РђСЂРјР ° тР° В» устР° новить РѕР ± итР° емую Р ± Р ° С € ° Р ° РЅРєР ° Рў-90Рњ РёР »Рё вернуться Рє СѓРЅРёС„ РёС † РёСЂРѕРІР ° ° РЅРЅРѕР№ Р ± Р ° С € РЅРµ, котоР° С ° ССРР ° ‚С‹ РІР ° Р »Р ° СЃСЊ РїРѕ Р · Р ° Р ± С‹ той уже теме En "Р'СѓСЂР» Р ° РєВ ».

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Solo instalar una torre de este tipo no resuelve muchos problemas con el diseño del tanque Armata, en este tanque toda la tripulación se coloca en una cápsula blindada en el casco del tanque, y el T-90M tiene dos miembros de la tripulación ubicados en la torre. Por lo tanto, el casco del tanque tendrá que reorganizarse y decidir qué hacer con la cápsula, y se perderá una de las ventajas del tanque Armata: colocar a toda la tripulación en una cápsula blindada bien protegida.

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124 comentarios
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  1. -38
    6 Septiembre 2019 05: 22
    **** Intentan no anunciar las razones para retrasar la adopción del tanque Armata. ****
    Porque este es un proyecto de relaciones públicas para aumentar el patriotismo entre el electorado.
    Tractor con pistola.
    Ahora todo se hace con nosotros.
    La gente es feliz y buena
    1. +11
      6 Septiembre 2019 06: 21
      Y ustedes, según tengo entendido, son personas muy bien informadas, aunque probablemente no haya balabol.
      1. +8
        6 Septiembre 2019 07: 03
        Cita: Cyrus
        no es probable balabol.

        Eso es correcto!
        Y varias discusiones sobre Armata adquieren, a veces, matices completamente "fabulosos".
        Torre T-90 en la T-14. Aunque todo el objetivo del proyecto es la presencia de una torre deshabitada. riendo
        La falta de producción en masa de nuevos vehículos pesados ​​se explica por el hecho de que Rusia no desea ir a la quiebra en la carrera armamentista. Al mismo tiempo, las tareas de las tropas de tanques en la etapa actual son bastante posibles de llevar a cabo utilizando el T-90 y otros vehículos modernizados del stock antiguo.
        Pero es necesario preparar la producción, la hora de la nueva generación de BTT aún vendrá.
        1. +10
          6 Septiembre 2019 07: 37
          Sobre Almaty:
          Oleksiy Krivoruchko: "A partir de hoy, se ha firmado un contrato para 132 vehículos T-14 y T-15. Recibiremos los primeros nueve vehículos este año"
          https://ria.ru/20180822/1527030365.html
          Alexander Potapov: Uralvagonzavod ha producido alrededor de 30 plataformas de combate Armata, algunas de las cuales participaron en el desfile en la Plaza Roja y en las pruebas del Ministerio de Defensa "
          https://ria.ru/20180822/1527034073.html
          Turnos totales 132 + 30 = 162.
          También está el T-72B3, que se creó sobre la base de la tarea asignada a la planta, al precio más bajo, para garantizar la entrada al ejército del número máximo de tanques con armas modernas y visores de imágenes térmicas. T-72B3 comenzó a entregarse en 2011, pero fue adoptado en 2012. Durante 9 años, al menos 800-830 vehículos llegaron al ejército + otro y medio T-72B3 arr. Año 2016
          El T-80BVM también se está actualizando. Lo más probable es que reemplacen el T-80BV / U y el UE-1 existentes, que han agotado en gran medida sus recursos o simplemente están desactualizados.
          Enlace: "La planta de tanques de Omsk llevó a un niño discapacitado en un nuevo T-80" https://ngs55.ru/news/more/66066421/
          1. +2
            7 Septiembre 2019 07: 58
            Para 2016, se modernizaron unos 1000 T-72B3:
            https://ria.ru/20160908/1476388731.html
            Ahora, podemos suponer que hay al menos 1300-1500 de estos tanques en las tropas, incluido el T-72B3 "mejorado" (UBKh).
        2. AUL
          +6
          6 Septiembre 2019 10: 52
          Cita: Alekseev
          Torre T-90 en la T-14. Aunque todo el objetivo del proyecto es la presencia de una torre deshabitada.

          Así que estoy completamente perdido, pero ¿qué pasa con la verdura? ¿Colocar la torre T-90 en el costoso chasis de Almaty y obtener un producto con las mismas características de rendimiento de las hemorroides T-90 plus con la conexión de diversos sistemas electrónicos y mecánicos y modificaciones del proceso de producción? ¿Por qué motivo cercar el jardín?
          1. +8
            6 Septiembre 2019 11: 05
            La torre T-14 no se hará habitable instalando una torre de la T-90, esto no es recomendable. En cuanto a la reorganización de las torretas de los tanques de línea, parece que los alemanes tuvieron tales intentos al final de la Segunda Guerra Mundial por desesperación. Por ejemplo, un híbrido PzKpfw V "Panther" Ausf. D y PzKpfw IV Ausf. H luchó en el Frente Oriental en 1944 con el 653 ° Batallón de Destructores de Tanques Pesados.

            [Centro]
            [/ Center]
            1. +9
              6 Septiembre 2019 12: 03
              El primer tanque es más interesante en la foto, ya que entiendo que es un TIGER PORSCHE, casi todos los cascos terminados fueron para ferdinand / elefantes, ¡y aquí está el tanque correcto!
              1. +8
                6 Septiembre 2019 12: 32
                Sí, el Panzerkampfwagen VI Tiger P era parte del 653 ° batallón de destructores de tanques pesados. Allí fue utilizado como tanque de comando, tenía el número de cola 003.
                1. +2
                  6 Septiembre 2019 13: 42
                  Gracias por la información hi ¿Y por casualidad no conoces su futuro destino? Yo mismo puedo buscar en Internet, pero según tengo entendido, usted está lo suficientemente informado y tal vez lo diga todo sin "agua" innecesaria.
                  1. +3
                    6 Septiembre 2019 16: 43
                    No sé sobre el destino del tanque. Tiene sentido aclarar que el 653º batallón pesado de destructores de tanques fue el principal receptor de nuevos vehículos. Esta unidad estaba equipada con cañones autopropulsados ​​Ferdinand y Elephant, y en septiembre de 1944 llegaron los primeros Jagdtigers a la unidad. Después de eso, a pesar de la catastrófica situación en el Frente Oriental, la unidad fue enviada al oeste.
                    1. 0
                      16 Septiembre 2019 11: 17
                      Gracias por su respuesta hi
          2. +6
            6 Septiembre 2019 11: 43
            Cita: AUL
            Así que estoy completamente perdido, pero ¿qué pasa con la verdura? ¿Colocar la torre T-90 en el costoso chasis de Almaty y obtener un producto con las mismas características de rendimiento de las hemorroides T-90 plus con la conexión de diversos sistemas electrónicos y mecánicos y modificaciones del proceso de producción? ¿Por qué motivo cercar el jardín?

            Tengo una contrapropuesta, poner una torre de T-34 en la plataforma de Almaty. Compañero
        3. +3
          6 Septiembre 2019 12: 05
          hi Bienvenido
          Cita: Alekseev
          Eso es correcto!

          Sí, siempre hay muchas preguntas para el autor, incluso cuando intenta contar la historia de la formación de las fuerzas de los tanques, la obtiene de muchas maneras una "historia alternativa", poco sustentada por hechos y ejemplos. Y ahora también me gustaría considerar algunos pensamientos expresados ​​por él.

          La propuesta de colocar una torre en un tanque nuevo desde un tanque en serie parece de alguna manera frívola.
          Pero, ¿por qué no es grave? ¿Por qué no crear ahora una ÚNICA torreta para todos nuestros tanques, para que durante el proceso de modernización se simplifique un poco? Y para hacerlo en dos versiones, tanto habitada como deshabitada, y es mejor hacerlo de inmediato para que se pueda trasladar de un estado a otro, simplemente cambiando el conmutador de palanca o haciéndolo mecánicamente desde el interior de la torre, moviendo la palanca en la posición "mano" desde disposiciones "autor".
          ¿Para qué es esto? Considere la opción cuando, por alguna razón, la automatización se negó, la tripulación debería poder penetrar en el compartimiento de combate y actuar desde el interior de la torre, tanto en modo semiautomático como en modo manual. De lo contrario, dichos tanques simplemente tendrán que retirarse inmediatamente de la línea de contacto o arrojarse allí. ¿Es posible tal actualización? Si. Es suficiente recordar que recientemente, en el campo de entrenamiento Shoigu UVZ, se mostraron dos tanques robóticos creados sobre la base del T-72, donde se tomó el máximo de este último y se agregó equipo especial. Está claro que dicha actualización será costosa, pero al mismo tiempo, la unificación de las torres de todos los tanques reducirá un poco este precio.
          En primer lugar, el tanque Armata tiene un diseño fundamentalmente diferente, no clásico,

          Y esto no es un obstáculo, incluso si en el modo principal la tripulación actúa desde el interior de la cápsula, la transición a la torre es solo en caso de emergencia.
          Al implementar esta propuesta, surgen una serie de preguntas puramente técnicas: qué tan cerca están las unidades de atraque del casco de Armata y la torreta del tanque T-90M
          Sin embargo, hay muchas opciones para "cruzar" los cascos T-55, T-62 con las torres T-64 y T-72, así como el mismo T-64 con la torreta T-55.
          Solo instalar una torre de este tipo no resuelve muchos problemas con el diseño del tanque Armata, en este tanque toda la tripulación se coloca en una cápsula blindada en el cuerpo del tanque, y en la torre T-90M dos miembros de la tripulación se encuentran en la torre.
          No estoy de acuerdo, la transición a la torre, esta es una opción de emergencia.
          La instalación de una torre de este tipo puede provocar un cambio en la masa del tanque y un desplazamiento del centro de masa, y cómo afectará esto a la planta de energía y al chasis, debe calcular.
          Es posible que la masa cambie, ya que no conocemos las masas de la torre T-14, pero no estoy de acuerdo con el resto. Dado que la torre T-14 está ubicada casi en el centro geométrico, cualquier desplazamiento del centro de masa será insignificante y es bastante posible compensarlo.
          1. AUL
            +1
            6 Septiembre 2019 16: 10
            Cita: svp67
            Pero, ¿por qué no es grave? ¿Por qué no crear ahora una ÚNICA torreta para todos nuestros tanques, para que durante el proceso de modernización se simplifique un poco? Y para hacerlo en dos versiones, tanto habitada como deshabitada, y es mejor hacerlo de inmediato para que se pueda trasladar de un estado a otro, simplemente cambiando el conmutador de palanca o haciéndolo mecánicamente desde el interior de la torre, moviendo la palanca en la posición "mano" desde disposiciones "autor".

            A primera vista, la idea parece tentadora. ¡Pero solo por primera vez! Calcula el nivel de redundancia de hardware en un producto que está diseñado para funcionar en dos modos completamente diferentes. Esto, en primer lugar, conduce a una complicación completamente injustificada del diseño del producto, como resultado, a una disminución de su confiabilidad. En segundo lugar, a un aumento de peso y dimensiones. En tercer lugar, la complicación de la formación de camiones cisterna, un aumento en el número de errores del "factor humano". En cuarto lugar, existe un considerable exceso de hemorroides para la producción. Todos estos puntos son inaceptables para los productos de defensa.
            En un momento, en mi juventud, salí con una idea similar en producción. ¡Cómo abusaron del diseñador entonces! Y solo propuse hacer un bus universal para intercambiar información de un dispositivo de control con varios tipos diferentes de dispositivos administrados. En términos generales, un montón de cables ...
        4. -3
          6 Septiembre 2019 15: 27
          "La RF no tiene ningún deseo de ir a la quiebra en la carrera armamentista". ¿Te estas riendo? ¿O te estás metiendo en una voz? ¿Y Poseidón y Petrel? Allí, solo para I + D se ha invertido ese dinero, que definitivamente sería suficiente para 3-4 regimientos de Armat. Ni siquiera hablo del CD de Iskander, que provocó el "funeral" del Tratado INF. La pregunta es diferente: si la URSS no pudo soportar la "carrera armamentista", quebró, ¿qué espera Rusia? ¿A "bailar con el canciller"? ¿O la gratitud de Trump por su ayuda electoral? Ingenuidad infantil. La instalación de una torre T-90 en "Armata" no es posible debido a consideraciones de diseño. La producción de "Armata", al parecer, no es posible por razones tecnológicas y de producción, no veo otra explicación.
          1. -2
            6 Septiembre 2019 18: 41
            Cita: samaravega
            La producción de "Armata", al parecer, no es posible por razones tecnológicas y de producción, no veo otra explicación.

            Agregue un problema con el financiamiento: aparentemente, se necesitaba dinero para algo más relevante. Esperemos que no sea para otro préstamo de Madura.
            1. -3
              11 Septiembre 2019 00: 22
              Tocar !!! ¡Cómo ya han sido torturadas las "hijas de los oficiales soviéticos"! negativas
      2. -5
        6 Septiembre 2019 08: 22
        Y pareces de los testigos de KhPP
      3. -5
        6 Septiembre 2019 08: 47
        Bueno, no todo el mundo tiene suficientes imágenes y características "superiores a los análogos extranjeros".
        Algunas personas todavía saben pensar con sus propias cabezas.
      4. -7
        6 Septiembre 2019 22: 28
        "Y tú, según tengo entendido, eres una persona muy bien informada, aunque probablemente no haya balabol"
        De dónde vino la armata era la masa de materiales, incluso en el VO, ...
        Esta es la ambición del nuevo director de UVZ, no respaldado por nada, ...
        Antes de eso, había un programa a largo plazo "Mejora-88" y sobre esta base se construyó un nuevo OVT, ....
        y xp ... que están tratando de extenderse, es solo la ambición de un ambicioso fallido ...
        1. +3
          6 Septiembre 2019 23: 42
          Primero, aprenda a escribir correctamente y solo luego publique las publicaciones. ¡Testigo del "idioma Albany" no terminado!
    2. 0
      6 Septiembre 2019 06: 46
      Ahora los militares están pensando en el futuro del tanque Armata, la ola de euforia ha disminuido y ha llegado el momento en que es necesario sopesar cuidadosamente todo, realizar pruebas y, teniendo sus resultados en la mano, decidir el destino de este tanque, - del artículo

      Es malo cuando los altos ejecutivos, por el bien de la política, un informe de informe exitoso, se adelantan a los ingenieros que aún no han completado el automóvil.
      "... un proyecto de relaciones públicas para aumentar el patriotismo entre el electorado .." - "La gente es feliz y buena", lamentablemente. Y así, de muchas formas, que simplemente no tocan. En el contexto del colapso de la industria y la ciencia, un gobierno inoperante, se necesitan algunos indicadores de "logros". Así que tienen ilusiones.
      1. +6
        6 Septiembre 2019 06: 54
        ¿a qué gerentes se están postulando? ¿Ha puesto en servicio nuevos equipos al menos una vez? ¿Entiendes lo difícil que es? ¿Qué tiene que ver el electorado? en el ambiente que gira en este sí. Esto se está discutiendo. El 95 por ciento de la población no sabe nada de esto. El colapso de qué industria? UVZ se está cayendo a pedazos?
        1. -2
          6 Septiembre 2019 07: 09
          ¿Qué tiene que ver el electorado? en el ambiente que gira en este sí. Esto se está discutiendo. 95 por ciento de la población no sabe nada de esto en absoluto. El colapso de qué industria? UVZ se está cayendo a pedazos? - Carstorm 11 (Dmitry)

          ¿Cómo es el "electorado"? Esta "Armata" todos los oídos zumbaron a toda la gente, se dirigieron al desfile, donde se extinguió. ¿Para qué? ¿Quizás sería necesario llevar el auto correctamente sin alboroto y fanfarronear, y luego golpear los timbales?
          ¿Sobre el colapso de "qué industria" no conoces? UVZ es solo la etapa final de la producción de tanques, y antes hay una cadena completa de industrias científicas e industriales interconectadas, para su información. Y en este sistema de interrelación de la ciencia y la industria en Rusia, no todo está bien. Se puede decir que industrias enteras, como la construcción de máquinas-herramienta, la electrónica, etc., directamente relacionadas con cualquier producción, se han hundido en el olvido.
          Sí, ¿qué puedo decir sobre las últimas noticias sobre la finalización de la formación en Rusia desde 2021 del año a profesiones tales como cerrajeros, torneadoras, fresadoras, ¿algo le dice si está incluso un poco versado en la producción industrial? Vea un artículo paralelo sobre esto en VO.
          1. +4
            6 Septiembre 2019 07: 43
            en primer lugar, solo aquellos que están interesados ​​en el tema del ejército lo escuchan. y créeme, no hay tanta gente como crees. en segundo lugar, se hundieron en el olvido ayer o qué? sobre la profesión bien, no deshonres a los panqueques. lea cuidadosamente y no al otro lado. Estas profesiones no desaparecerán y se formatearán en otras nuevas. Estas son cosas diferentes conceptualmente. Es extraño que centres la atención en esto. es estúpido.
            1. -2
              6 Septiembre 2019 07: 55
              Estas profesiones no desaparecerán y se formatearán en otras nuevas. Estas son cosas diferentes conceptualmente. Es extraño que centres la atención en esto. es estupido -
              Carstorm 11 (Dmitry)

              ¿En qué se "reformatean" en ausencia de producción industrial (excepto militar y de defensa)?
              No, la reducción de estas profesiones en la lista de formación es hecho indicativoindicando su falta de necesidad en Rusia. Desafortunadamente, la industria rusa se ha vuelto escasa. Últimas plantas de tractores cerradas.
              Sí, qué puedo decir, vaya a la tienda, vea qué hay allí: todos están hechos en China y algunos están bajo la marca rusa, pero en China. Elemental: tornillos, sujetadores, herramientas, electrodomésticos: todo es chino, sin mencionar el más complejo.
              1. +1
                6 Septiembre 2019 08: 56
                Se especifica que el proyecto dejará de recibir programas obsoletos que no cumplan con los requisitos del mercado laboral moderno. Además, no se descartará la formación de especialistas en profesiones específicas.

                "Las habilidades y competencias modernas de estas profesiones y especialidades en un formato más relevante se establecen en los programas de capacitación para las 50 profesiones y especialidades prometedoras aprobadas anteriormente por el Ministerio de Trabajo de Rusia y el Ministerio de Educación de Rusia", dijo el servicio de prensa.
                maldita sea, eso es lo que hay en este texto de ah incomprensible? Eres un retrógrado ordinario. todo nuevo o no entiendo o simplemente no quiero entender.
                sobre tornillos y otras cosas pequeñas: si son más baratas allí, ¿quieres construir fábricas para hacer que esta bagatela sea costosa en tres, pero comprar la nuestra? No hay forma de superar a países como China a un precio. no y probablemente no lo hará. No tenemos su recurso principal.
          2. -1
            6 Septiembre 2019 09: 40
            ¿No te golpeaste la cabeza por accidente?
            1. -2
              6 Septiembre 2019 09: 59
              y usted? Bueno, ¿nos hacemos preguntas estúpidas?
      2. 0
        7 Septiembre 2019 09: 43
        Cita: vladimirZ
        Es malo cuando los altos ejecutivos, por el bien de la política, un informe de informe exitoso, se adelantan a los ingenieros que aún no han completado el automóvil.


        Rogozin, entonces viceprimer ministro de defensa, señaló aquí, que anunció a Armata en 2014 y le prometió a Putin su espectáculo en el desfile del Día de la Victoria en 2015. Y condujo a la fábrica un auto sin procesar para complacer al viceprimer ministro y sus promesas. Pero se presentaron en el desfile. El liderazgo de la industria de defensa ha cambiado. Nos dimos cuenta: ¿qué sigue? La situación muestra una vez más lo que sucede cuando la industria no está dirigida por especialistas, sino por personas aleatorias.
    3. +4
      6 Septiembre 2019 06: 50
      No lleves tonterías. que PR? Se firmó un contrato sólido el año pasado primero. la gente no tiene idea de qué es esto y por qué.
  2. +5
    6 Septiembre 2019 05: 28
    El concepto de tanque Armata es nuevo e interesante. Pero cualquier transición a una nueva es larga y requiere mucho trabajo. Para reducirlos, puede ser necesario diseñar una nueva máquina de acuerdo con el concepto T-90 con el máximo uso de componentes, materiales, componentes, ensamblajes, armas utilizadas en Armata. Sí, será el concepto T-90, pero las nuevas soluciones tecnológicas le permitirán obtener un automóvil más barato en comparación con Armata.
  3. 0
    6 Septiembre 2019 05: 34
    La falta de una declaración real del Ministerio de Defensa del país está golpeando todo tipo de rumores y especulaciones sobre si el tanque de armata entrará en producción. Es necesario, aparentemente como con Su57, nombrar las fechas y el número exacto de armaduras compradas para el ejército para captar todo tipo de rumores. ...
    1. +1
      6 Septiembre 2019 06: 56
      En el último foro, se firmó un contrato para el primer lote con UVZ. Los autos irán desde este año. de serie.
    2. 0
      6 Septiembre 2019 18: 55
      Cita: Thrifty
      nombra los términos y el número exacto de armaduras compradas para el ejército para captar todo tipo de rumores. ...

      ¿Y por qué comprarlos si tampoco se les recuerda? En mi opinión, hemos desarrollado una práctica viciosa: el complejo militar-industrial presenta el siguiente wunderwafel y sin haberlo resuelto, sin haberlo experimentado, comienza una ruidosa campaña como análogo. Y si alguien está en contra de las compras de este querido Tsatsk, no es un patriota, liberal, y en general ... No les habría dicho nada a estos generales del complejo militar-industrial ... no, no lo habría plantado, pero me multaron por la cantidad de gastos mediocres. Probado, aceptado por los militares, ¡presumir!
  4. +16
    6 Septiembre 2019 05: 50
    ¿Torre habitada? ¿Y qué vamos a tener? ¿"Merkava"? Quizás lo más probable (!), ¡Pero no "Armata", a la que todos ya se han acostumbrado! ¡Tanto nosotros como nuestros "malditos amigos" en el "salvaje oeste" y "delgado este"! No excluyo la posibilidad de que si pescas un pingüino en el Polo Sur y un oso polar en el Norte ... y preguntas con mucha insistencia por la "Armata"; ¡Luego diseñarán el esquema T-14 con una cápsula blindada y una torre deshabitada (!) resaltada con marcadores de colores. ¿Y quién quería dar vueltas en el culo? ¿Para obtener en lugar de "innovador" "Armata" "ersatz-Armata" - "niño vicioso" de T-14 y T-90? amarrar ¿Quién es este "chico inteligente" que quiso "afinar" el T-14 debido a los "detalles" y las "soluciones técnicas" del tanque "ayer"? Aún entiendo cuándo el T-90 intentará "actualizarse" a expensas del T-14, pero ¿por qué viceversa? La "cápsula blindada" tiene mucho sentido cuando toda una tripulación se esconde en ella ... pero, si la mitad de los valientes petroleros son enviados al "tsugunder", es decir, a la torre habitada, entonces surgirá la pregunta: ¿se necesitará la "casamata" en el cuerpo del tanque? ¿Quizás su ... nafik de eso? ¿Y sho en la salida? ¡"Merkava"! Y luego, tal vez, "presupuesto" ... solicita
  5. +11
    6 Septiembre 2019 06: 11
    Desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada
    Sí, desarrollemos otro tanque, ahora con una torre habitada. Pero no vamos a liberar, ¿por qué es esto? porque tenemos a Armata en preproducción.
    En resumen, todo el artículo se basa en rumores y conjeturas, casi nada se dice en el caso, y la idea final de rediseñar el T-14 es una tontería terrible. En presencia de un T-90 completamente operativo, el desarrollo de un T-14 simplificado carece de sentido económico y político.
  6. +4
    6 Septiembre 2019 06: 47
    El Mensajero de Mordovia está perdiendo calidad. Si antes sus publicaciones eran casi la opinión oficial del Ministerio de Defensa, ahora está distribuyendo las dudosas obras de Lev Romanov.
  7. +11
    6 Septiembre 2019 06: 54
    El autor admite cierta inexactitud con respecto a la capacidad de intercambio de tapas (torres) en los tanques T-64, T-72, T-80. Tuve la oportunidad de servir en las tres máquinas. Y si las torres del T-64 y el T-80 son realmente del mismo tipo y prácticamente se copian estructuralmente entre sí (como el autor señaló correctamente en el T-80, durante el desarrollo se pegaron estúpidamente a la modificación de la perspectiva del T-64). Esa torre del T-64 sin reorganizar el diseño interno del casco y su refinamiento a la base del T-72 no se elevará. Dudo que esto sea posible y que el juego valga la pena.
    Para los motores en los tres modelos, no existe una intercambiabilidad cercana, sin una alteración significativa de todo el MTO y la parte trasera de la caja.
    1. +2
      7 Septiembre 2019 00: 19
      Cita: Viejo Tankman
      Y si las torres del T-64 y el T-80 son realmente del mismo tipo y prácticamente se copian estructuralmente entre sí (como el autor señaló correctamente en el T-80, durante el desarrollo se pegaron estúpidamente a la modificación de la perspectiva del T-64). Esa torre del T-64 sin reorganizar el diseño interno del casco y su refinamiento a la base del T-72 no se elevará. Dudo que esto sea posible y que el juego valga la pena.

      En el T-64 / T-80 - mecanismo de carga tipo cabina. Es decir, está unido a la torre. En el T-72-90, el transportador con cargas y carcasas está unido al fondo del tanque, por lo que el fondo del T-72 (T-90) tiene una construcción más rígida que el T-64.

    2. +2
      7 Septiembre 2019 08: 14
      Así es. Ha habido casos de alteración de MTO, pero relativamente recientemente y más bien por razones cuando no es posible obtener motores nativos (a bajo costo).
      Ucrania tenía una pequeña serie de T-72UA para etíopes con 5TDFMA (pero con enfriamiento por ventilador), y los Uzbeks T-64 con B-84 (o similar) se han mostrado recientemente en ejercicios. El resto son tanques experimentales aislados.
      Además, incluso el BKP T-64/72/80 no son intercambiables. Las armas son ligeramente diferentes según el AZ / MZ.
      Corriendo diferente, etc. Puede llamar al T-64/72/80 unificado MUY condicionalmente.
  8. +7
    6 Septiembre 2019 07: 19
    Lo principal es establecer la producción del arma 2A82 y actualizar el T90M y el resto del T72B3, etc. Con actualizaciones. Y dominar el sistema KAZ.
  9. +9
    6 Septiembre 2019 07: 27
    No esperaba una reacción seria del autor a esta tontería de la red. Poner una torre habitada en el Armatu significa perder todo el significado del concepto por completo, es más fácil que abandonarlo por completo, hacer un "clásico" y no a la abuela peluda.
    1. Hog
      +4
      6 Septiembre 2019 10: 20
      Bueno, aún puedes actualizar Object 187 y convertirlo en una serie, obviamente será mejor que los "clásicos".
      1. +1
        7 Septiembre 2019 08: 20
        Es desafortunado que durante 30 años no vinieron al cuerpo según el tipo del 187. Si a principios de los 90 no había dinero para ello y un motor diesel adecuado en términos de potencia, ahora nada se detiene.
        Solo competencia interna con el T-14 ((.
        T-90M con tal casco, 2A82 y KAZ serían muy buenos. ¿Pero por qué entonces "Armata"? Es más prometedor, tiene sus ventajas, pero claramente es mucho más caro ...
        1. +1
          7 Septiembre 2019 10: 45
          Cita: eburg1234
          Es desafortunado que durante 30 años no vinieron al cuerpo según el tipo del 187.

          Estuche con una nariz característica como en 187

          apareció por primera vez en la instalación 785 (Chelyabinsk).
          En el objeto 195 (T-95) y 148 (T-14) es lo mismo, solo cubierto con un DZ de una forma peculiar.
          1. +1
            7 Septiembre 2019 11: 17
            Todo esto está claro. Quiero decir que ese cuerpo debería haber aparecido en nuestros tanques SERIE durante mucho tiempo. Nos guste o no, la geometría, las dimensiones y la zona debilitada de la parte frontal, que lidera su historia desde el T-64, ya están lejos de las realidades modernas. Y si la torre T-72/90 se trabajó seriamente y se cambió a una nueva, entonces prácticamente no hay espacio para la creatividad con el edificio T-64/72/80 original. Solo instale una nueva DZ, pero esto no es una panacea.
            1. +1
              7 Septiembre 2019 16: 05
              Cita: eburg1234
              Quiero decir que ese cuerpo debería haber aparecido en nuestros tanques SERIE durante mucho tiempo.

              En un momento, incluso el cuerpo del "Buffalo" no fue para la modernización del T-72, pero allí, solo el ángulo de inclinación de la placa frontal es diferente. El funcionamiento de "Slingshot" - el mismo machacado hasta la muerte, aunque muchos años después, parte de él entró en las tropas. Y la carrocería del 187 es generalmente 30 cm más larga que la del 72, diseñada para un motor en forma de X y una transmisión hidrostática. En general, en lugar de adaptarlo al T-72/90, es más fácil poner en producción el 187th por completo. Pero de nuevo, vale la pena molestarse con esto si se está promoviendo la producción del T-14, que es más progresiva.
              1. +1
                7 Septiembre 2019 17: 54
                No es necesario tomar el estuche desde el 187 (el X-sampler en el T-90 es demasiado audaz), es suficiente para tomar la forma de la unidad frontal.
                El T-90M se fabrica al mismo tiempo. Y no es un hecho que habrá más "Armat" que ellos).
  10. +8
    6 Septiembre 2019 08: 15
    Con el debido respeto al autor, escribió muchas cosas estúpidas, como
    Con qué módulos salió el tanque del transportador de fábrica, con el que vive hasta que se retira del servicio, nadie al mismo tiempo reemplaza las unidades de combate o las centrales eléctricas.
    Resulta que la central eléctrica ha fallado, el cuerpo del tanque está bajo reemplazo. Qué absurdo. Y muchos otros errores diferentes. Analizar un artículo por los huesos del día no es suficiente. Pero respeto al autor que se preocupa por nuestra defensa.
  11. +8
    6 Septiembre 2019 08: 45
    Hoy Armata no es necesaria en las tropas. Nadie se para en las fronteras con cuñas de tanque. Las versiones actualizadas de tanques antiguos para las necesidades de hoy son suficientes. La armadura debe estar en perfectas condiciones y prepararse para la producción en masa para el futuro. Aquí no se necesitan compromisos. El momento de esta plataforma llegará en el futuro y para entonces la máquina debería estar lista para la producción, libre de enfermedades infantiles y adolescentes. Aquí no es necesario instalar las antiguas torres, sino pensar en mejorar el prometedor tanque. Afortunadamente, hay tiempo para esto.
    1. +3
      6 Septiembre 2019 09: 47
      Absolutamente de acuerdo.
    2. -1
      7 Septiembre 2019 00: 33
      Cita: garri-lin
      Hoy Armata no es necesaria en las tropas. Nadie se para en las fronteras con cuñas de tanque.

      ¿Y tan pronto como aparezcan los tanques enemigos en nuestras fronteras, inmediatamente tenemos divisiones Armat?
      Cita: garri-lin
      La armadura debe estar en perfectas condiciones y prepararse para la producción en masa para el futuro.
      Para identificar todas las jambas del nuevo equipo, este equipo debe ser explotado sin piedad en las tropas.
      1. +4
        7 Septiembre 2019 01: 10
        Cuando los tanques enemigos aparezcan en nuestras fronteras, nuestro equipo antitanque los dañará, y nuestro valiente ejército en t 90 y t 72 los llevará a casa. Somos personas educadas, generalmente acompañamos a los huéspedes a sus hogares. ¡Pero para identificar bancos de arena antes de la misa! producción y crear pequeños lotes de cientos de tanques, y no en una configuración absurda con un silenciador del cosaco y en condiciones normales. T 14 es conducido por soldados contratados, luego reclutas, luego reclutas borrachos, luego reclutas de desmovilización borrachos. Y después de eso, el tanque será tratado por llagas. Y no tiene sentido forzar la producción. Además, recortar las características iniciales y eliminar los aspectos más destacados del proyecto.
  12. Hog
    +3
    6 Septiembre 2019 10: 17
    ¿Para poner una torre en la T-14 desde la T-90?
    No he escuchado más tonterías, habrá que reconstruir todo el edificio allí debido a su reordenamiento (no hay que poner diferentes torres en "tanques").
  13. +3
    6 Septiembre 2019 10: 30

    El desarrollo y las pruebas del nuevo tanque Armata se están retrasando por varias razones.


    [Triste y triste]. Ningún tanque "Armata" existe en la naturaleza. Hay una plataforma de orugas pesada "Armata". El tanque en esta plataforma se designa T-14. Y el autor, sospecho, es de Ucrania ...



    Familias de tanques T-64, T-72 y T-80.

    Esta familia fue creada como una modificación de un T-64, ...
    , en el T-72, solo difería en el cargador automático. Los módulos de la central eléctrica eran tres opciones con motores 5TD, V-45 y GTE, que, con modificaciones estructurales mínimas, se instalaron en cualquier casco de tanque.
    En esta familia de tanques estaba prohibido cambiar las unidades y partes prestadas sin el consentimiento del titular de la documentación.

    Todo en este texto es genial. Por ejemplo, la idea de instalar un motor de turbina de gas en un T-64 "con modificaciones mínimas" parece muy artística.
    Y el autor de alguna manera guardó silencio sobre el tema de la suspensión ...

    La sospecha del autor en Ucrania está aumentando.


    РџСЂРёС З РёРЅС ‹Р · Р ° тягивР° РЅРёСЏ РїСЂРѕС † ессР° принятия РЅР ° РІРѕРѕСЂР ° СРЅР ° СЂРСР °РР СР ° СЃ ° РЅРµ Р ° С „РёС € РёСЂРѕРІР ° ть. ІІЏІЏќІІІІІІ РєРѕС‚РѕСЂС ‹Рµ РµС ‰ Рµ РЅРµ доведены РґРѕ треР± уемого СѓСЂРѕРІРЅСЏ. R • сть Рё РєРѕРЅС † евтуР° Р »СЊРЅС‹ Рµ РІРѕРїСЂРѕСЃС ‹РїСЂРёРЅС † РёРІРёР ° Р» СЊРЅРѕ РЅРѕРІР ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Рней.

    ¿O tal vez no lo son, entonces el problema? ¿Quizás haya un proceso de pruebas militares e identificación de "enfermedades infantiles" del diseño? Que, por cierto, el T-64 se prolongó durante casi 20 años. ¿Continúa el proceso de entrenamiento de las tripulaciones y el desarrollo de métodos para el uso en combate de estos vehículos de combate conceptualmente nuevos?

    Las sospechas en los ucranianos se fortalecen de un párrafo a otro ... guiño



    Ahora los militares están pensando en el futuro del tanque Armata, la ola de euforia ha disminuido y ha llegado el momento en que debemos sopesar todo cuidadosamente y realizar pruebas


    ¿De qué ola de euforia habla el autor? La implementación de la plataforma es muy cuidadosa, con un paso de ganso, se podría decir.


    Lo más óptimo aquí es el desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada, la producción de lotes de tales tanques ...


    Consejo de la categoría: "Ruso, mátese contra la pared". Desarrolle dos tanques conceptualmente diferentes e incluso produzca lotes y pruébelos en puntos calientes ... ¡Genial!
    Los estadistas deben planificar el mismo plan ingenioso para sus nuevos productos. Que hagan un F-35 con y sin sigilo. Portaaviones con vapor y catapulta electromagnética ...


    Bueno, de verdad, el autor es de Ucrania. Tan ansioso "cuidado" ...
    lol
  14. +2
    6 Septiembre 2019 10: 35
    Para ser honesto, antes de leer este artículo ni siquiera sabía sobre esto, no puedo encontrar palabras para expresar la "propuesta" de reemplazar la torre deshabitada "Armata" con el "T-90" tripulado!
    Si es así, entonces todo el "significado" del concepto "Armata" se pierde por completo. En mi humilde opinión

    En cuanto a mí (cómo imagino el campo de batalla que se avecina, la logística fluida de la "parte delantera y trasera" y el esquema general de usar tanques en "contacto" con el enemigo), entonces el tanque futuro del concepto "Armatov" no debe ensamblarse de acuerdo con el "esquema clásico (" en cautiverio estereotipos "que los diseñadores pioneros de Ural claramente se mantuvieron durante el desarrollo de su debut" tanque prometedor "!)" - municiones para el mecanismo de carga y la recámara del arma (tal vez no necesariamente - "guía circular"? guiñó un ojo ) con mecanismos de guía deberían ubicarse en la popa del casco en forma de cuña (para asegurar ángulos de descenso óptimos al apuntar el cañón), y la tripulación en el medio, en la "zona de confort" sujeta al menor "mareo por movimiento". Lo más probable es que la transmisión sea eléctrica, impulsada por un generador diésel y las ruedas motrices traseras de una hélice de oruga (puede pensar en muchos diseños y disposiciones del motor y la transmisión, no quiero extenderme demasiado sobre este tema (¡no es un error tipográfico!) - el antiguo nombre eslavo de la ardilla sonreír , de donde vino esta comparación poética) a lo largo del árbol ") ...
    En el campo de batalla, una vez que se han agotado las municiones, un vehículo blindado de carga de transporte de bajo perfil, rechoncho, se acerca al tanque por detrás y (posiblemente en movimiento) en cuestión de segundos "inserta" un módulo cargado con municiones para ametralladoras y bloques equipados en su escotilla de popa. sistemas de "protección activa".
    De la misma forma, sin sacar el tanque del campo de batalla, se acopla un achaparrado tanque blindado con una potente bomba turbo, sin que los tripulantes bajen, y en pocos minutos llena el vehículo de combate con el combustible y lubricantes necesarios ... mientras esto es "das ist fantastish" si , pero cualquier pregunta sobre el uso de equipo militar (¡no solo terrestre!) debe abordarse en una "infraestructura" compleja, para crear los "prerrequisitos" técnicos y organizativos adecuados, teniendo en cuenta todos los matices del uso, suministro y apoyo, con la "prioridad conceptual de la protección integral del personal de combate y apoyo divisiones "y no" como siempre "! guiñó un ojo
  15. -7
    6 Septiembre 2019 11: 53
    Sí, incluso un reactor nuclear está atascado allí, un tanque de desfile puramente que las tropas no tienen ni sueñan
    1. 0
      6 Septiembre 2019 20: 37
      Cita: armata_armata
      Sí, incluso un reactor nuclear está atascado allí, un tanque de desfile puramente que las tropas no tienen ni sueñan

      Oha, ¿y esas 30 piezas que se probaron también son "ceremoniales"?
      ¿Y la producción de la primera serie de 134 autos, también para desfiles? Aparentemente, en todas las ciudades principales fue posible lanzar desfiles wassat
      1. -4
        7 Septiembre 2019 11: 18
        Y la producción de la primera serie en 134

        Esto es suficiente para proteger al Kremlin, y el Kremlin te molesta, para que la gente no se desgarre de inmediato. riendo
        1. 0
          13 Septiembre 2019 13: 09
          ¿Y la gente eres tú?
  16. -1
    6 Septiembre 2019 12: 39
    Lo más óptimo aquí es el desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada
    Si estamos hablando del tanque T-14, debemos recordar que inicialmente se trabajó en el objeto 195, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue una consecuencia de la transición al calibre 152 mm. El rechazo del cañón de 152 mm pone en duda el diseño y las dimensiones del T-14, a pesar de su complejidad y alto costo, especialmente si se crea una "plataforma" sobre esta base costosa y compleja. Aquí sería razonable volver a la idea del T-95 (objeto 195), con un potente cañón de 152 mm y un auxiliar automático de 30 mm, como estaba.
    Ahora hay otra opción de diseño que habría sido útil en el T-90, como fue el caso del Object 640 ("Black Eagle").

    Una característica distintiva del tanque Black Eagle (objeto 640) de sus contrapartes nacionales y extranjeras es la colocación de la munición completa del tanque por separado de la tripulación, esto se realiza debido al espacioso TZM (módulo de carga de transporte extraíble autónomo) ubicado detrás de la torreta. La munición mecanizada del tanque Black Eagle se incrementó en comparación con los modelos anteriores de tanques nacionales y extranjeros.
    Un mecanismo de carga automática (AMZ) de la pistola de torreta de un tanque incluye un cargador, una cinta transportadora, una unidad de rotación de la cinta transportadora, cartuchos para transportar un disparo, un mecanismo de retención de disparos, una bandeja receptora, mecanismos de accionamiento del tope del transportador, apertura de cartuchos y cámara, así como dos escotillas con tapas para voladuras olas en caso de explosión de emergencia dentro del complejo de abastecimiento de combustible
    El mecanismo de carga permite que el arma se alimente automáticamente con disparos con la eliminación de su munición del compartimiento de combate al exterior mediante el uso de un contenedor de carga de transporte blindado desmontable autónomo.
    Un contenedor de carga de transporte blindado autónomo se fija en la pared posterior de la torre, en el que se fija un transportador con disparos, mecanismos de accionamiento para rotar y bloquear el transportador, fijar y desbloquear disparos en casetes de transporte y enviar un disparo a la pistola.
    En las superficies internas de las paredes delantera y trasera de la estructura de la torre, debido a la elección de las formas óptimas de piezas de armadura, su posición relativa y dimensiones, la seguridad aumenta 1,7-2 veces con un aumento de la masa total en 20-30%, y el nivel de protección especificado se logra en los ángulos de disparo + 35-40 °.

    De esto es de lo que deben hablar estos dos esquemas.
    1. +2
      6 Septiembre 2019 20: 35
      Cita: Per se.
      Si hablamos del tanque T-14, debemos recordar que el trabajo estaba en marcha en el objeto 195, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición a un calibre de 152 mm.

      ¡Lo siento, pero fundamentalmente incorrecto! El "martillo rebelde" de Jarkov tenía un calibre 152, pero no una separación completa de la tripulación del compartimento de combate y, además, ¡no se observó el BC! La idea de aislar completamente a la tripulación del compartimento de combate y automatizar completamente este último nació precisamente como la idea de maximizar la protección de la tripulación y la comodidad de su estancia en el coche. El general Sergei Maev, comisario del proyecto Mejora 88, en el marco del cual se creó el 195, también habló de esto.
      ¡En cuanto a las dimensiones del T-14, su base rastreada es solo 20 cm más larga que la base rastreada del mismo abrams / leopardo! Por lo tanto, el automóvil no es tan grande que sale, dado que tiene un dvigun mucho más potente instalado, una gruesa armadura de techo, una gruesa armadura frontal y la tripulación está en su propio compartimento separado.
      Cita: Per se.
      La munición mecanizada del tanque Black Eagle se incrementó en comparación con los modelos anteriores de tanques nacionales y extranjeros.

      Hay un pequeño detalle: ¡todos eran solo proyecciones! No había nada de metal. Y el "objeto 640" en sí mismo no era más que una maqueta - lo único que era "real" era el chasis alargado del T-80, la torre era principalmente accesorios de "hojalata" con dispositivos falsos.
      La gente de Omsk lanzó este automóvil como demostración; dicen, den dinero y lo haremos. Pero al mismo tiempo, aproximadamente los tagilianos ya estaban creando plenamente su 195 y estaban preparados para ello: instrumentos, armas, un nuevo chasis, etc. Entonces, a principios de la década de 2000, Tagil lanzó las primeras muestras completamente funcionales del objeto 195, y la gente de Omsk se quedó con los modelos del "águila negra".
      Cita: Per se.
      En las superficies internas de las paredes delantera y trasera de la estructura de la torre, debido a la elección de las formas óptimas de piezas de armadura, su posición relativa y dimensiones, la seguridad aumenta 1,7-2 veces con un aumento de la masa total en 20-30%, y el nivel de protección especificado se logra en los ángulos de disparo + 35-40 °.

      Muy discutible. cuando consideras que a los mismos BOPS realmente no les importa reservar ángulos ...
      1. +2
        7 Septiembre 2019 00: 57
        Cita: Albert1988
        un pequeño detalle: ¡todos eran solo proyecciones! No había nada de metal. Y el "objeto 640" en sí mismo no era más que una maqueta - lo único que era "real" era el chasis alargado del T-80, la torre era en su mayor parte accesorios de "hojalata" con dispositivos falsos.




        1. +2
          7 Septiembre 2019 08: 33
          No hay un conjunto completo de equipos de torre. Ejecución de diseño, por desgracia.
      2. +2
        7 Septiembre 2019 09: 21
        Cita: Albert1988
        ¡Lo siento, pero fundamentalmente incorrecto! El "martillo rebelde" de Jarkov tenía un calibre 152, pero no una separación completa de la tripulación del compartimento de combate y, además, ¡el BC no se observó!
        ¿De qué estás hablando, qué proyecto "Kharkov" viste de mí, si se trataba exclusivamente de la creación de UVZ (objeto 195 o T-95, originalmente, como "Mejora 88")? Para su información, así es como se veía originalmente el "Rebelde" de Jarkov (objetos 490 y 490A)
        Así es como se veía el "Boxer" ("Martillo") de Jarkov original, objeto 477.
        Así es como se veía el T-95 (objeto 195), una creación de UVZ, cuyo desarrollo fue dirigido directamente por el coronel general Sergei Mayev.
        Debería al menos estudiar mejor el tema, así como leer el comentario con más atención. Destaqué dos soluciones técnicas, la separación de la tripulación en una cápsula blindada (objeto 195) y la separación en una cápsula blindada de la tripulación de un cargador automático (objeto 640). Además, el Omsk "Black Eagle" es un proyecto muy interesante que podría incrementar significativamente la potencia de nuestros tanques, como el T-95 con un cañón de 152 mm.
        1. +1
          8 Septiembre 2019 17: 47
          Cita: Per se.
          ¿De qué estás hablando, qué proyecto "Kharkov" viste de mí, si se trataba exclusivamente de la creación de UVZ (objeto 195 o T-95, originalmente, como "Mejora 88")? Para su información, así es como se veía originalmente el "Rebelde" de Jarkov (objetos 490 y 490A)

          Quiero decir, ¡declaras que el movimiento de la tripulación hacia una cápsula deshabitada en el objeto 195 está conectado con la transición a un calibre de 152 mm! Y les doy un ejemplo del hecho de que la transición a 152 mm no requiere el aislamiento de la tripulación de la munición y el compartimiento de combate, como ejemplo, el mismo rebelde con un boxeador y una nota.
          Y sé muy bien cómo se ven estos autos, no solo desde el exterior, sino también desde el interior.
          Cita: Per se.
          Al menos, primero debe estudiar mejor el tema, así como leer el comentario cuidadosamente.

          ¡Entiendo el tema aceptablemente y su comentario es lo que leo con atención!
          Cita: Per se.
          Si estamos hablando del tanque T-14, entonces debemos recordar que inicialmente se estaba trabajando en la instalación 195, donde el diseño con una torre deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición a un calibre de 152 mm

          Presta atención a negrita sonreír
          Cita: Per se.
          Además, el Omsk "Black Eagle" es un proyecto muy interesante, que podría incrementar significativamente la potencia de nuestros tanques, como el T-95 con un cañón de 152 mm.

          Si el 640 fuera un prototipo completo, y no un diseño en funcionamiento, y entrara en producción a principios de la década de 2000, entonces sí, podría. Ahora será solo una repetición de lo viejo, en ese momento, ya que el T-14 es un movimiento hacia adelante.
    2. +1
      7 Septiembre 2019 02: 19
      Cita: Per se.
      Si estamos hablando del tanque T-14, debemos recordar que el trabajo sobre el objeto 195 estaba inicialmente en marcha, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición al calibre 152 mm. El rechazo de la pistola 152 mm arroja dudas sobre el diseño y las dimensiones de la T-14

      ¡No es absolutamente cierto que la idea de una torreta deshabitada y una cápsula blindada se les ocurrió a los constructores de tanques del tanque T-95! Si tienes tiempo, entonces "hurga" en los archivos de la revista "Foreign Military Review", a partir de los años 70 y 80 ... Y allí encontrarás diferentes proyectos y descripciones de prototipos ... con una cápsula blindada y torres deshabitadas (se les llamó "silueta baja" ...), y la instalación de armas "en una plataforma giratoria" sin torreta ... ¡Y allí "figuraron" como armas y cañones de 105 mm!
      1. +1
        7 Septiembre 2019 09: 43
        Cita: Nikolaevich I
        ¡No es absolutamente cierto que las ideas con una torre deshabitada y una cápsula blindada aparecieron en los constructores de tanques en el tanque T-95!
        ¡Nikolayevich, abetos! ... ¿Dónde está mi razón para "golpear"? Al utilizar el nuevo cañón 152A2 de 83 mm, se tuvieron que resolver muchos problemas, por lo que se eligió el diseño con una torreta deshabitada. ¿Dónde dije que esto era una "revolución", un proyecto que nadie antes había considerado? Aquí está el diseño del T-95, con una torreta deshabitada y un cargador automático.
        El diseño del tanque se realiza en forma de un módulo de control y armamento a prueba de explosión y fuego altamente funcionalmente interconectado, aislado herméticamente entre sí.
        La mejora de la seguridad de la tripulación se logra transfiriendo las estaciones de trabajo de la tripulación ubicadas en la torre a un módulo de proa altamente protegido del casco, cuya masa de protección se puede aumentar en la cantidad de reducción de la masa de defensa de la torre debido a la reducción de sus dimensiones y el volumen interno destinado a las estaciones de trabajo de la tripulación.
        La mejora de la seguridad y la supervivencia de la tripulación en el módulo se logra al reducir el área total de las superficies internas del módulo de control (en comparación con el compartimento habitable de los tanques del diseño clásico)
        El módulo de armamento está separado del módulo de control de partición transversal, lo que reduce la probabilidad de golpear a la tripulación en el módulo.
        La seguridad contra incendios y explosiones del módulo y la supervivencia de la tripulación se logran mediante la separación completa de los lugares de trabajo de la tripulación de la cantidad sellada de combustible y municiones.
        Además, las estadísticas de derrotas de tanques recientemente muestran más y más golpes en la torreta, por lo que la transferencia de trabajos de la tripulación desde la torreta al casco también contribuye a su supervivencia. Aquí está el cargador automático para el arma 2A83.
        El módulo de armamento es una plataforma blindada de rotación completa con el armamento principal, un cargador automático y casetes con disparos, montados usando un dispositivo en ejecución en el techo del casco del vehículo de combate y un canal de intercambio de información multiplex conectado a él. El cargador automático se coloca con un espacio desde la parte inferior del cuerpo del tanque para garantizar la operatividad del cargador automático con deformaciones de la parte inferior del cuerpo, por ejemplo, con una potente detonación de mina.
        En la nueva versión del desarrollo AZ de UKBTM, los casetes del transportador giratorio se colocan verticalmente, con un espacio desde el fondo del tanque, en contraste con el AZ de los tanques T-72 y T-90.
        El uso de tal variante AZ solo es posible en tanques prometedores con un nuevo diseño, ya que dicha colocación del proyectil y la carga no solo no mejorará la seguridad y la ergonomía del compartimiento de combate del tanque, sino que también conducirá al resultado opuesto.
        Esto fue discutido, es necesario comparar dos diseños, dos soluciones, como en el objeto 195 y, en el objeto 640. Ambos diseños tienen derecho a ser, uno con un cañón de 152 mm (tanque de refuerzo), el segundo para un tanque de masa, que podría convertirse en Omsk " Aguila Negra". Al final, expresé solo esperanza sobre el regreso del T-95 en lugar de la "plataforma" aventurera, y el uso en el mismo T-90 de una solución con la asignación de un cargador automático. Sin embargo, si se revive la idea del módulo Burlak, el mismo Breakthrough estará en el T-90, y eso será una ventaja.
        1. +2
          7 Septiembre 2019 12: 13
          ¡Sí, no hay "colisión"! Qué es lo que tú ! ¿Pero no pensaste que "El diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada, fueron el resultado de la transición al calibre 152 mm. El rechazo de los cañones de 152 mm arroja dudas sobre el diseño y las dimensiones del T-14 ...... En mi opinión (es decir, ¡en su opinión!), Una conexión directa: una torre deshabitada, una cápsula blindada separada, un cañón de tanque de 152 mm ... Acabo de explicar que los proyectos de tanques con una torreta deshabitada y una cápsula blindada también se consideraron con el "estándar" 105- mm con un cañón; es decir,sin comunicación con una pistola más grande (140-152 mm)y hace mucho tiempo ...
          1. +2
            7 Septiembre 2019 21: 40
            Cita: Nikolaevich I
            ¡Sí, no hay "colisión"! Qué es lo que tú !
            Vladimir, sobre "golpear" es una broma. En cuanto a su comentario sobre la cápsula blindada, aquí debería haber expresado mejor mi pensamiento, intentaré explicarlo. Lo anterior fue un comentario de Eugene (Albert 1988), espero que él también lo lea. La transición a 152 mm no fue fácil. A modo de comparación, a la izquierda hay un BPS de carga independiente de calibre 152 mm y a la derecha un BPS de calibre 125 mm.
            No solo aumenta el proyectil y la carga, sino también la bandeja de alimentación, en general, el cargador automático. En general, hay menos espacio para la tripulación. Sin embargo, compararemos el objeto de Jarkov 477 (pistola 152 mm 2A73) y el objeto 195 de UVZ (pistola 152 mm 2A83).
            La diferencia es notable, en el T-95 toda la tripulación está en una cápsula blindada separada, las dimensiones del tanque se han vuelto más grandes precisamente debido a la cápsula blindada separada, un arma más poderosa con un diseño AZ separado. Ahora el T-14, que era "económico" como un tanque (un T-95 "reducido"), pero dorado como una "plataforma" (sobre una base cara y compleja). El tanque T-14 heredó el diseño del T-95, habiendo perdido el cañón de 152 mm, por lo que todo se inició en el "Mejoramiento 88", y no por una cápsula blindada. Sin un poderoso cañón de 152 mm capaz de golpear a los tanques enemigos desde una distancia inaccesible para devolver el fuego, la cápsula blindada se vuelve más una desventaja que una ventaja. Por lo tanto, comparé dos soluciones técnicas, ya sea separar a toda la tripulación en una cápsula blindada o separar un cargador automático en una cápsula blindada hermética (como en el Objeto 470 "Black Eagle"). Aquí, con un cañón de 125-140 mm, el esquema del "Águila Negra", en mi opinión, es más razonable. Por lo tanto, es una tontería fabricar un T-14 voluminoso, caro y complejo con un cañón de 125 mm, más aún para crear una "plataforma" cara y compleja sobre una base así.
            1. +2
              7 Septiembre 2019 22: 01
              Cita: Per se.
              (como en el objeto 470 "Águila negra")
              Pido disculpas, lo noté tarde, como en el Objeto 640 "Black Eagle".
            2. +2
              8 Septiembre 2019 01: 19
              ¡Ahora te entiendo! ¡Sus argumentos están bien fundamentados y merecen una cuidadosa consideración! Respecto a "Black Eagle" ... ¡estoy de acuerdo contigo! En el momento en que "apenas" empezaron a hablar del T-95 y el "Black Eagle", esperaba que, al final, ambos tanques fueran adoptados ... (bueno, por ejemplo, el T-72 y T-80 ... o anterior: "masa" T-55 y "especial" T-10). La "presencia" en las tropas de dos tipos de MBT, que son dos conceptos diferentes, ayudaría a determinar cuál de ellos es más "innovador" y contribuiría a una elección más significativa de la dirección prioritaria en la construcción de tanques ... Como solía decir un personaje conocido: no se puede comprender la inmensidad ! Quizás el mayor desarrollo de las dos "ramas" de la construcción de tanques estaría justificado, cuando los "contras" de un tipo, por así decirlo, fueran compensados ​​por las "ventajas" del otro ... (Como en Kartsev ... los cangrejos de río son grandes por 5 rublos y pequeños, pero por Creo que el rechazo del concepto "antiguo" del desarrollo de la construcción de tanques se debe a razones "objetivas" (realmente desarrolladas) ... Es decir: 3. El aumento del precio "no infantil" de un tanque moderno; 1. La situación económica real en la Rusia moderna ... hi
              1. +2
                8 Septiembre 2019 09: 02
                Cita: Nikolaevich I
                Quizás el desarrollo ulterior de las dos "ramas" de la construcción de tanques estaría justificado, cuando las "desventajas" de un tipo, por así decirlo, fueran compensadas por las "ventajas" del otro.
                Vladimir Nikolaevich, muchos factores deben ser considerados. Cuando dicen que la Unión Soviética tenía demasiados tipos de tanques diferentes, se olvidan de lo principal. En primer lugar, todos los modelos fueron el resultado del desarrollo evolutivo, por ejemplo, MBT de T-54. En segundo lugar, había diferentes oficinas de diseño, pero en la URSS la unificación de los principales componentes y ensamblajes, las armas fueron ampliamente utilizadas. Tercero, en nuestro territorio, que incluye varias áreas geográficas, Dios mismo ordenó tener un tanque con un motor diesel y una turbina de gas. Finalmente, hubo un elemento de competencia entre las oficinas de diseño, la red de seguridad en el desarrollo de varias soluciones técnicas. Aquí, tomemos a la OTAN, con todos sus estándares, la hegemonía de los Estados Unidos, en la flota de tanques de la alianza hay diferentes tanques, tanto con un motor diesel como con una turbina de gas, ambos con un cañón de ánima lisa y uno riflado, con o sin cargador automático.

                Ahora, sobre las razones que expresó en nuestro actual "concepto del desarrollo de la construcción de tanques" ... Desafortunadamente, creo que la razón principal es nuestro capitalismo, la dependencia de los que están en el poder de los amos del sistema capitalista mundial. El lobby de otra persona impulsa con mucho éxito los intereses de sus propietarios extranjeros en nuestro país, bloquea lo que es razonable, alienta lo que es perjudicial para nosotros. El hecho de que el T-95 casi terminado fue pirateado hasta la muerte, el desarrollo muy prometedor del objeto 640 se perdió y, de hecho, llevaron a la planta de tanques de Omsk a la bancarrota en mayo de 2015, muy claramente. Sin embargo, esto se aplica no solo a la construcción de tanques. Si el T-95 pudo comenzar a ingresar a las tropas después de 2005, someterse a un refinamiento en serie, ahora ya es la segunda mitad de 2019 y el T-14 aún no se acepta para el servicio. Quizás esto sea lo mejor, lo que hicieron bajo la "plataforma", declarando que destruirían todas las reservas de T-72 y producirían 2000 T-14, ni siquiera una apuesta, sino sabotaje, traición, estupidez. He notado muchas veces que la plataforma no está asignada de antemano, la plataforma se convierte en una muestra exitosa, ya dominada por la industria, bien probada, tecnológica y relativamente económica. Por ejemplo, la base del tanque T-72, la base de MT-LB, BMD y BMP se convirtió en una plataforma para toda una familia de equipos, esto está justificado y es lógico, pero no se debe designar una base costosa y compleja incluso antes de que se adopte la plataforma.

                Para resumir, sobre el tema del artículo, si coloca otra torreta en el T-95, entonces en el T-14 es mejor colocar una torreta del T-95 con un cañón de 152 mm.


                Mejor aún, volver al propio T-95, revivir el proyecto, afinarlo, poner fin a la aventura con la "plataforma", de la era de los "juegos de muebles" de Serdyukov, con la "imposibilidad" de una gran guerra, expectativa de hostilidades en algunas operaciones antiterroristas, con amistad con la OTAN y los Estados Unidos.
                1. +2
                  8 Septiembre 2019 10: 48
                  Cita: Per se.
                  La plataforma se convierte en un modelo exitoso ya dominado por la industria, bien establecido, tecnológicamente avanzado y relativamente económico. Por ejemplo, la base del tanque T-72, la base MT-LB, BMD y BMP se convirtieron en la plataforma para toda una familia de vehículos

                  Bien dicho ! Después de todo, lo mismo que quería decir en el comentario anterior, ¡pero "distraído"! Si una determinada "base" ... el chasis se llama "plataforma", entonces no es necesario que se convierta en tal de hecho. Pero al mismo tiempo, por ejemplo, un tanque exitoso puede servir como base para "muchos" vehículos especializados ...
                  1. 0
                    8 Septiembre 2019 18: 00
                    Cita: Nikolaevich I
                    Bien dicho ! Después de todo, lo mismo que quería decir en el comentario anterior, ¡pero "distraído"! Si una determinada "base" ... el chasis se llama "plataforma", entonces no es necesario que se convierta en tal de hecho. Pero al mismo tiempo, por ejemplo, un tanque exitoso puede servir como base para "muchos" vehículos especializados ...

                    Si este chasis fue diseñado específicamente para esto, entonces será necesario. No te consideres más inteligente que los ingenieros.
                    Un tanque exitoso puede ser extremadamente inconveniente y costoso cuando se convierte, por ejemplo, en un vehículo de combate de infantería o en un cañón autopropulsado ... Por ejemplo, para encajar en el chasis del T-72 MSTU, el chasis tuvo que ser extendido por 2 rodillos, y en el caso de una "coalición" - por un rodillo. La alteración de tales vehículos debajo del BMP es generalmente imposible: el dvigun está en la parte trasera y el compartimiento de combate debe estar en la parte trasera. En el caso de armata, el chasis en sí no necesita ser modificado especialmente.
                    1. +3
                      9 Septiembre 2019 02: 24
                      Cita: Albert1988
                      Si este chasis fue diseñado específicamente para esto, entonces será necesario.

                      Gospidya, ¿por qué eres tan "obligatorio"? Después de todo, si ha emitido una asignación técnica para el desarrollo de una determinada "plataforma", entonces no es en absoluto "necesario" obtener una máquina exitosa que pueda convertirse en la base de un "perfil amplio". A menudo, "los cálculos de la vivienda no concuerdan con el precio de mercado". ¡Un ejemplo de esto es el GAZ-3937 Vodnik! Se puede ver que en esos años la "palabra dulce", plataforma "no se puso de moda todavía, pero, de hecho, ¡Vodnik fue realmente planeada como una" plataforma "unificada (universal)! Bueno, ¿dónde está esta" plataforma "ahora? ! Y al mismo tiempo, hay ejemplos en los que en la "base" de un tanque producido en grandes cantidades, literalmente todo está "remachado", voluntaria o inconscientemente! Un ejemplo es el T-55 en particular .. Ahora vale la pena pensar en el T -72 ... ¡Este MBT fue lanzado en "cantidad baaal"! Como dicen, el T-90 es una modernización "grumosa" del T-72 ... ¿Qué impide que muchos tipos de equipos funcionen sobre la base del T-72? representa un "tractor con una herramienta", y el equipo especial militar necesita un "tractor blindado con una herramienta"! T-72 y "proporciona" armadura y potencia ... Además de que "un conejo no es solo carne ..." La "base" (chasis) del T-72 es un MBT, un ACS, un vehículo blindado, un vehículo de ingeniería, un tractor, ¡finalmente ...! ¿Deberíamos agregar rodillos? ¡Así que los alemanes en la Segunda Guerra Mundial no fueron demasiado perezosos para agregar! , más fácil, más rápido, udo ¡más que construir un chasis desde cero! Y para hacer un transporte blindado de personal con un tanque, hay hasta 2 formas (!), Si "no eres perezoso" y no "prestas atención" a la ubicación del motor ... (Los ojos tienen miedo, pero las manos sí ... guiño )
                    2. +1
                      10 Septiembre 2019 21: 22
                      Cita: Albert1988
                      Digamos, para meter el chasis T-72, el MSTU tuvo que alargar este chasis en 2 rodillos,

                      MSTA-S tiene un chasis original desarrollado por la planta de Omsk. Elementos usados ​​del chasis del T-80, pero el compartimento del motor del T-72.

                      El número de rodillos es el mismo que el del T72 / 80, solo que la disposición es diferente.
                      1. +2
                        10 Septiembre 2019 21: 33
                        Cita: Albert1988 (Eugene)
                        y en el caso de una "coalición", una pista de patinaje.

                        El mismo número de rodillos que el tanque (seis en cada lado).
                      2. +1
                        11 Septiembre 2019 00: 05
                        Cita: Bad_gr
                        Elementos usados ​​del chasis del T-80, pero el compartimento del motor del T-72.
                        El número de rodillos es el mismo que el del T72 / 80, solo que la disposición es diferente.

                2. +1
                  8 Septiembre 2019 17: 56
                  Cita: Per se.
                  Mejor aún, volver al propio T-95, revivir el proyecto, afinarlo, poner fin a la aventura con la "plataforma", de la era de los "juegos de muebles" de Serdyukov, con la "imposibilidad" de una gran guerra, expectativa de hostilidades en algunas operaciones antiterroristas, con amistad con la OTAN y los Estados Unidos.

                  En primer lugar, la "plataforma" NO es la apuesta de Serdyukov: Uraltransmash comenzó a desarrollarla incluso ANTES del ministro de heces ...
                  Dos, y el punto es continuar trabajando el día 195. si el T-14 es el mismo 195, solo con un cañón de 125 mm digerible y una electrónica mucho más avanzada? ¡No hay absolutamente ninguna diferencia entre estas máquinas! ¡Armata incluso consiguió la suspensión del objeto 195! De lo contrario, ¿qué cree que podría, a partir de 2011, desplegar la muestra de preproducción terminada (!) Ya en 2015? Naturalmente, el tiempo de funcionamiento finalizado para la 195a fue simplemente transferido a la armadura y recibió el T-14 ...
                  Y sí, un punto importante, el chasis del Object 195 era mucho más caro y caprichoso que el "Armata" que tanto te disgustaba.
                  Y en general, retrógrado es muy bueno con moderación. Armata y todas las máquinas basadas en ella tienen mucho tiempo para practicar y tratar enfermedades infantiles. Además, le diré que solo con la plataforma, todo está bien allí, pero con el relleno electrónico es solo un desastre: debe resolver los sistemas más complicados para que, en términos de confiabilidad, sean iguales al Kalash ...
                  1. +2
                    8 Septiembre 2019 20: 47
                    Cita: Albert1988
                    Dos, y el punto es continuar trabajando en 195. si el T-14 es el mismo 195, solo con una pistola 125 mm digerible y una electrónica mucho más avanzada?
                    Solo estoy repitiendo una entrevista con Sergey Maev aquí.
                    El coronel general Sergei Maev, presidente del Consejo Central de ROSTO (DOSAAF), desempeñó un papel especial en la creación del tanque del futuro. De 1996 a 2003, se desempeñó como jefe de la Dirección Principal Blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y dirigió el desarrollo del tanque T-95 (Mejora OKR-88). El editor jefe de Rosinformburo Vyacheslav Prunov logró hablar con el patriarca de la construcción de tanques rusos. Sergey Maev: "Armata" tendrá que ser llevado al nivel de T-95
                    - Se planeó, en 2005, completar las pruebas de estado y ponerlo (un tanque) en producción. En el primer año, se fabricaron máquinas 100, luego máquinas 300. Esto está por delante del desarrollo de los años mundiales de construcción de tanques en 15. Hace dos años, en una exposición en París, vi un modelo Leopard en el que los diseñadores alemanes intentaron replicar de alguna manera el T-95 para localizar a la tripulación, las municiones y el arma remota y los elementos de visión técnica. Pero fue solo un diseño.
                    - Y ya teníamos un coche de nueva generación en el metal.
                    - Y tenemos dos muestras de T-95 que ya salieron 15 mil. Km. Y el arma ya ha hecho disparos 287. El tanque estaba listo. Fue necesario crear una tercera opción, realizar una revisión a gran escala, basada en la primera y la segunda muestra, y en la tercera opción, realizar pruebas de estado, realizar algunos cambios y lanzar la serie. Y tendríamos el mejor tanque del mundo.
                    - ¿Pero qué pasó? ¿Por qué abandonó el T-95 terminado y abrió un nuevo trabajo en "Armata"?
                    - Lo que pasó es difícil de explicar. Estuve en una de las reuniones de la comisión militar-industrial, cuando hablaron los clientes, y Nikolay Yershov era el jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados. Les dije que para terminar este auto, se tenía que hacer un tanque más, para gastar cerca de 500 mln. rublos
                    - Bueno, esto no es dinero fantástico.
                    - Sí, se quedaron, el dinero. La creación de T-95 no se asignó mucho, 2.2 total rublos mil millones. Y cuando me fui, nos quedaron 700 millones. 400 millones para hacer un tercer coche y 300 para pruebas estatales.
                    Sin embargo, se objetó que la máquina es estructuralmente demasiado complicada y que no se dominará y será muy costosa. Y dije: “Sí, es caro y complicado, pero ahora no gastará millones de rublos en 700, sino mucho más, simplifique las especificaciones y fabrique el automóvil. Qué clase será más baja ". Así que dije: "Harás ... ka (ya-lu-ka)".
                    - Entonces, al crear "Armata", ¿los diseñadores dieron un paso atrás?
                    - Creando T-95, fuimos a una nueva clase de automóvil. Lamentablemente, se pierde. La paradoja es que "Armata" tendrá que ser arrastrado por características al nivel de "Mejora-88". Pero el enemigo no está en su lugar.
                    - ¿Crees que "Armat" será peor que T-95?
                    - Bueno, por supuesto, será peor que "Improvement-88". Eso creo Pero lo nuevo simplemente no viene. Era necesario apretar toda la voluntad en un puño y recordar el T-95. En el año 2005, podríamos comenzar a lanzar un nuevo tanque. Ahora es el año 2013 (en el momento de la entrevista). ¡Han pasado ocho años!
                    "Y, sin embargo, ¿por qué no se adoptó el T-95?" ¿Por qué acabar con el mejor tanque ya terminado del mundo? ¿Por qué emprendió un nuevo, dudoso trabajo de desarrollo? ¿Podría ser dinero? Después de todo, ¿KB vive por desarrollo?
                    - ¡Perdóname, Señor! Me parece que sólo hay motivos personales. Quería que Ershov se convirtiera en un excelente petrolero. Le advertí: "¡Te echarán en un año!" Y así sucedió.
                    1. +3
                      8 Septiembre 2019 23: 12
                      Cita: Per se.
                      Solo estoy repitiendo una entrevista con Sergey Maev aquí.

                      Conozco muy bien esta entrevista, Maeva realmente entiende: una persona trabajó durante muchos años, se podría decir que se quemó con este proyecto, trabajó en los años más difíciles para el país, y ahora, cuando el proyecto está literalmente listo, de repente se toma y se cierra ...
                      ¡PERO! Existe un PERO, el primero es un gran problema con la electrónica: el automóvil estaba ciego en el hemisferio posterior debido al uso de fibra óptica para conectar los dispositivos de la tripulación con los dispositivos de la torre: no pudieron organizar el funcionamiento normal de este sistema. En general, el 195 ° estaba detrás precisamente durante el desarrollo en términos de electrónica, que se arregló en el T-14. El segundo PERO es un arma, no importa lo que digan, pero 2A83 tenía un recurso de solo 200 disparos, y luego, los creadores lo consideraron un avance que al menos no desgarraría después de un par de disparos, es decir, las armas de facto no existían en la versión normal. El tercer PERO vino del segundo: la necesidad de crear proyectiles de tanques de calibre 152 mm. porque los obuses no eran adecuados, porque son para troncos estriados, pero se necesitan plumas con balística diferente. A decir verdad, no haremos ahora la creación de tal producción: la Unión tiraría y la Rusia moderna no tirará. Entonces, para el T-14, solo necesitamos crear algunos BOPS y algunas modificaciones de los viejos proyectiles de 125 mm, pero aquí todo es completamente nuevo.
                      Por eso hicieron, ejem, "bastardo", que en muchos aspectos está por delante de su progenitor, pero que también puede servir como base para otras máquinas. Al final, nada te impide luego traer 152 mm y ponértelo en el T-14, ya que todas las características seguían siendo las mismas.
                      Entonces, las palabras del general Maev sobre la preparación directa para producir un tanque son solo emociones: aún tenía que ser educado al menos 10-15 años y al final habría tenido un proyecto muy controvertido. Y con el T-14 primero puede traer, y luego saltar a 152 mm.
                      Por alguna razón, estoy seguro de que al final será así: gradualmente terminarán 2A83 y cuando el equipo de la OTAN haga rodar algo con un calibre de 130-140, el nuestro pegará un monstruo de 14 mm en el T-152 ...
                      1. +1
                        9 Septiembre 2019 06: 41
                        Eugene, sin duda, está impresionado por el hecho de que está discutiendo sus argumentos, por lo que es interesante hablar con usted. Quizás el tema se haya endurecido, intentaré responder en su conjunto. Arriba, le dijiste a Nikolayevich que, -
                        Un tanque exitoso puede ser extremadamente inconveniente y costoso cuando se convierte, por ejemplo, en un vehículo de combate de infantería o en un cañón autopropulsado ... Por ejemplo, para encajar en el chasis del T-72, MSTU tuvo que alargar este chasis con 2 rodillos y, en el caso de una "coalición", con un rodillo.
                        A esto diré que lo que se hizo en la "plataforma" para el T-14, es como si en el T-72 se soltaran inmediatamente dos rodillos más largos ("plataforma" con un ACS). El tanque inicialmente tendrá más fallas con este enfoque que en una versión puramente tanque. Ésta es la diferencia fundamental entre el "Armata" y el T-95, y todo el "truco" de la "plataforma" está en lanzar el motor hacia adelante y hacia atrás, usando el casco como tanque y como vehículo pesado de combate de infantería. Sobre el mastodonte T-15, con su dudosa necesidad, debemos hablar por separado. Para mí, el BMPT basado en el T-72 / T-90 será más barato y más eficiente en términos de apoyo de fuego especializado, y un vehículo blindado pesado de transporte de personal, como el BMO-T modificado, en términos de función de transporte.

                        Lo que dijiste sobre los "problemas con la electrónica" en el T-95, son, supongo, y ahora estos problemas, especialmente a la luz de las sanciones. Era necesario resolver estos problemas en la finalización del objeto 195, al menos en 2005, y ahora 2019 terminará. En una entrevista con Mayev hay palabras sobre dinero, lees y sabes, no las encontraron, sino solo para I + D y I + D para "Armat", según V.V. Putin, gastó 64 mil millones y, repito, esta es la segunda mitad de 2019, el tiempo es lo que más lástima. Y la electrónica y el desarrollo del arma no caerán del cielo, debemos hacer esto. Finalmente, ¿quién evitó el T-95 con un cañón de 125 mm en la serie inicial? Hay un buen dicho de que el que está dispuesto busca oportunidades, no las razones. Encontramos las mismas razones para el T-95, ya sea la electrónica, el cañón de la pistola de 152 mm, los proyectiles mismos, nadie nos resolverá estos problemas, pero aún deben resolverse. Sí, personalmente, lo siento mucho por el T-95, así como por el objeto 640 "Águila Negra", de verdad espero que llegue el momento, preguntarán a los que causaron daño al país, su defensa.
                      2. +2
                        9 Septiembre 2019 20: 09
                        Cita: Per se.
                        Eugene, sin duda, está impresionado por el hecho de que está discutiendo sus argumentos, por lo que es interesante hablar con usted.

                        Gracias!
                        Cita: Per se.
                        A esto diré que lo que se hizo en la "plataforma" para el T-14, es como si el T-72 se soltara inmediatamente dos rodillos más largos ("plataforma" con un ACS). El tanque inicialmente tendrá más fallas con este enfoque que en una versión puramente tanque.

                        Cómo decirlo, el T-14 es mucho más difícil que el T-72. que era tan simple como un hacha. Y la situación en sí ha cambiado ahora, para los rompe-tejados de alta precisión y otras "armas inteligentes" que de alguna manera se ponen en el tamaño de la máquina, lo principal para ellos es tomar un objetivo por radiación térmica, etc. Así que el tamaño no importa tanto. En cuanto al diseño puramente del tanque, hay una cosa: el armata como plataforma, según algunas sospechas, es solo un chasis optimizado del Object 195, por lo que no debería haber una diferencia fundamental.
                        Cita: Per se.
                        Sobre el mastodonte T-15, con su dudosa necesidad, es necesario hablar por separado.

                        Sí, esta es una pregunta interesante, aunque cada vez hay más pruebas a favor de tales máquinas.
                        Cita: Per se.
                        Para mí, BMPT basado en el T-72 / T-90 será más barato y más eficiente en apoyo especializado contra incendios, y un transporte pesado de personal blindado, como un BMO-T modificado, en la función de transporte.

                        Resultan extremadamente incómodos, comprobados por sus homólogos israelíes.
                        Cita: Per se.
                        Lo que dijiste sobre los "problemas con la electrónica" del T-95, supongo que son, y ahora estos problemas, especialmente a la luz de las sanciones.

                        Las sanciones justas no tienen nada que ver con eso: la electrónica se pone puramente doméstica. Durante algún tiempo hubo problemas con las matrices IR, pero luego este problema se resolvió.
                        Cita: Per se.
                        En una entrevista con Mayev hay palabras sobre dinero, lees y sabes, no las encontraron, sino solo para I + D y I + D para "Armat", según V.V. Putin gastó 64 mil millones

                        El problema aquí es que el dinero era para el automóvil en sí, pero el dinero para la construcción de una industria entera para la producción de proyectiles. Aquí no estaban ... Y no solo dinero, sino también capacidades tecnológicas. Para el T-14, solo BOPS puede hacer uno nuevo, más largo y eso es todo, de hecho, pero luego tendría que hacer una línea completa.
                        Cita: Per se.
                        Finalmente, ¿quién evitó que el T-95 en la serie inicial se fabricara con un arma de 125 mm?

                        ¡Ese es el problema que Sergey Alexandrovich mismo interfirió! Maev inicialmente insistió en 152 mm y no 125! Explicó esto por el hecho de que la OTAN se acercaba a grandes calibres. Solo esto, su deseo condujo a la demora del proyecto, si hubiesen tomado un 2A82 muy viejo y bien probado, ¡ya para 2005 el proyecto habría estado completamente listo! Entonces, lo que pasó es lo que pasó ...
                        Cita: Per se.
                        Encontraron algunas razones para el T-95, ya sea electrónica, el cañón de la pistola de 152 mm, los proyectiles en sí, nadie nos resolverá estos problemas, pero aún deben resolverse.

                        Un montón de razones destruyeron el automóvil ... Y el T-14 es esencialmente la solución: cortar este nudo gordiano ...
                        Cita: Per se.
                        Sí, personalmente, lo siento mucho por el T-95, así como por el objeto 640 "Águila Negra", de verdad espero que llegue el momento, preguntarán a los que causaron al país, su defensa, daño.

                        También estoy ansioso por este momento, porque. que la mitad de nuestra élite tendrá que juzgar y encarcelar. y la segunda mitad - en la colonia del asentamiento ...
                      3. +2
                        10 Septiembre 2019 07: 07
                        Cita: Albert1988
                        Entonces el tamaño no importa tanto.
                        Parece que el tamaño siempre importará. Estas no son solo las dimensiones, como objetivo, donde, además de los misiles autoguiados, también trabajarán los artilleros (aquí, definitivamente es más fácil golpear al "elefante" que al "burro"), sino también las dimensiones, como peso, como protección en un área grande, es visibilidad general. En cualquier caso, el "mastodonte" será más caro, más notorio, más pesado y menos maniobrable, y en esto no es un hecho que estará mejor, más protegido, incluso con la armadura más gruesa. Es inútil discutir sobre T-14 y T-95, gracias por haber invertido dinero en UVZ para esto, de lo contrario, considero que la "plataforma" sobre una base costosa y compleja es una estupidez, un sabotaje.

                        Al tuyo (vehículo pesado blindado de personal en una base de tanque), - "Resultan extremadamente incómodos, comprobados por sus homólogos israelíes"Me gustaría argumentar que los vehículos del tipo Akhzarit, convertidos del T-54/55, no son exactamente lo que tenía en mente. Para las FDI, la alteración del T-55 capturado o Centuriones obsoletos, finalmente dio lugar a Namer, sobre lo cual ciertamente no se puede decir que sea inconveniente para los israelíes. En nuestro caso, estamos hablando de un BMPT en tándem (que Israel no tenía ni tiene) y un vehículo blindado pesado de transporte de personal en una sola base de tanques (T-72/90). En este caso, obtenemos Vehículo de combate de infantería pesada "en tándem", donde una función de disparo especializada es realizada por un BMPT, y un vehículo de transporte blindado de personal pesado. Por supuesto, el BMO-T no es ideal como un vehículo blindado de transporte de personal en toda regla, sino como un vehículo para un grupo de asalto, bastante adecuado en el campo de batalla. Aquí hay 5-6 cazas a bordo Mejor que 10-12 paracaidistas en un vehículo blindado de transporte de personal tradicional, es decir, 10-12 paracaidistas no estarán en un vehículo, sino en dos. Debo enfatizar de inmediato que solo estamos hablando de apoyar nuestros tanques, complementados con BMPT y vehículos blindados de personal con grupos de infantería de asalto. es más conveniente de colocar, se desmontarán más rápido, comenzando a realizar la tarea como e grupo de batalla. En segundo lugar, la derrota de un vehículo blindado de transporte de personal tan pesado con un grupo de aterrizaje a bordo minimiza las pérdidas. En tercer lugar, el propio vehículo blindado de transporte de personal resulta más compacto, más económico y está bien protegido. Bueno, y lo que es más importante, puede usar existencias de viejos T-72, tanto para BMPT como para vehículos blindados pesados. Los BMPT pueden caminar al lado o incluso delante de sus tanques, vehículos blindados pesados ​​de personal con grupos de asalto en la segunda línea. Esto parece ser mejor que el "mastodonte" T-15. En general, un vehículo de combate de infantería sólo se necesita como un vehículo universal maniobrable (BMP-3), un vehículo de combate de infantería pesado, como solución, en el mejor de los casos es un "tanque de policía", un vehículo contra terroristas y militantes.

                        Gracias, todo lo mejor.
                      4. 0
                        10 Septiembre 2019 20: 22
                        Cita: Per se.
                        Gracias, todo lo mejor.

                        Y gracias por la interesante discusión. hi
                        Esperemos y veamos qué surgirá de todo esto)
                      5. 0
                        13 de octubre 2019 15: 12
                        Es decir, después de leer su correspondencia, resulta que: 1) necesitamos un calibre de 152 mm, pero no podemos. Entonces la producción de 125 mm es un fracaso.
                        O
                        2) No se necesitan 152 mm, luego continúe produciendo 125 mm normalmente.
                        ?
      2. 0
        8 Septiembre 2019 17: 48
        Cita: Nikolaevich I
        ¡los constructores de tanques aparecieron en el tanque T-95!

        Repito: ¡NO existe tal tanque en la naturaleza! Se trata de una designación ficticia de periodista para el objeto 195, que posteriormente fue trasladada por unos irresponsables al objeto 640 "águila negra".
        1. +1
          8 Septiembre 2019 20: 56
          Cita: Albert1988
          Repito: ¡NO en la naturaleza de tal tanque!
          Sí, ahora no existe tal tanque, en abril 7 del 2010 del año, el Sr.Popovkin, entonces diputado Anatoly Serdyukov y jefe de armamentos, anunció el cese de la financiación para el desarrollo del tanque T-95 y el cierre del proyecto. Según él, el diseño del automóvil es "moralmente obsoleto". Para todos, el tanque fue llamado demasiado caro y difícil para los reclutas. En cuanto al nombre, T-95, no se trata de los periodistas. En marzo 2000, el ministro de Defensa ruso Igor Sergeyev visitó Uralvagonzavod. Entonces Igor Sergeyev primero expresó este nombre, diciendo después de visitar las empresas de la industria de defensa en Nizhny Tagil y Ekaterimburgo que creó un tanque de batalla principal (MBT) fundamentalmente nuevo T-95. La empresa líder de construcción de tanques de Rusia, Uralvagonzavod, presentó al mariscal un modelo a escala real de la nueva máquina, que agradeció, señalando el nivel técnico más alto y las características de combate de un tanque prometedor. El hecho de que el jefe del departamento militar lo llamara T-95, luego me permitió concluir que es posible que un nuevo tanque ingrese al ejército, ya que se asignan nombres similares al equipo ya adoptado para el servicio, y los vehículos experimentales y desarrollados generalmente se indican con la palabra "objeto" con el número asignado.

          Entonces, el desconocido "objeto 195" se convirtió en el tanque T-95 para el público. Por desgracia, la esperanza de que el T-95 se convierta en un nuevo tanque en serie no estaba destinado a hacerse realidad.
          1. +2
            8 Septiembre 2019 23: 16
            Cita: Per se.
            Entonces, el desconocido "objeto 195" se convirtió en el tanque T-95 para el público. Por desgracia, la esperanza de que el T-95 se convierta en un nuevo tanque en serie no estaba destinado a hacerse realidad.

            Esto sucedió incluso antes, en los años 2001-2002, luego los rumores sobre el nuevo tanque T-95 comenzaron a difundirse por la prensa israelí en su estilo corporativo "escuchamos el timbre, pero no sabemos dónde está", y nuestros periodistas también se detuvieron ... Recuerdo una pequeña pieza difamatoria en uno de los muchos trapos que solían leer el abuelo y la abuela ahora fallecidos, que el desarrollado "T-95, que no tiene análogo en el mundo" ya está desactualizado en la etapa de desarrollo y ningún cañón de 152 mm lo salvará de la ira de un abrams democrático ... en general, fue una abominación rara, luego usé este periódico para encender ... Es curioso que la misma gente garabatee ahora sobre el T-14 ...
        2. +2
          9 Septiembre 2019 01: 33
          Cita: Albert1988
          ¡los constructores de tanques aparecieron en el tanque T-95!

          Repito: ¡NO en la naturaleza de tal tanque!

          Bueno, ¡ya te has desbordado en "pequeñas cosas"! No importa ahora cuál es el nombre correcto del tanque ...: ¡T-95 o "Objeto 195"! Si los periodistas son "culpables" o no ... pero las "grandes masas" lo conocen mejor como el T-95 ... ¿Y es la "esencia" de la disputa - el nombre? detener ¡No importa cómo se llame el helado ... semifredo o parfait ... lo principal es comerlo o no ...!
          1. +1
            9 Septiembre 2019 19: 56
            Cita: Nikolaevich I
            Bueno, ¡ya te has extendido a "pequeñas cosas"! No importa ahora cuál es el nombre correcto del tanque ...: ¡T-95 o "Objeto 195"! Si los periodistas son "culpables" o no ... pero las "grandes masas" lo conocen mejor como el T-95 ... ¿Y es la "esencia" de la disputa - el nombre? No importa cómo llames al helado ... semifredo o parfait ... ¡lo principal es que te lo puedes comer, o no ...!

            Estoy completamente de acuerdo con usted, solo hay un problema con el nombre "T-95": algunos quieren decir con este objeto índice 195, mientras que otros significan que el objeto 640 es un águila negra. entonces resulta que hay confusión en las disputas - él mismo presenció personalmente muchas veces ...
            1. 0
              10 Septiembre 2019 04: 07
              Cita: Albert1988
              algunos se refieren a este índice como un objeto 195, y otros como un águila negra 640. confusión en disputas

              ¡Esto es realmente extraño! ¡Así que confunda los "objetos" que alguna vez fueron ampliamente discutidos! amarrar ¿Valió la pena prestar atención a las personas que muestran tanta ignorancia? solicita
              1. +1
                10 Septiembre 2019 20: 23
                Cita: Nikolaevich I
                ¡Esto es realmente extraño! ¡Así que confunda los "objetos" que alguna vez fueron ampliamente discutidos! ¿Valió la pena prestar atención a las personas que muestran tanta ignorancia?

                No quiere decir que esto sea ignorancia directamente, solo si el nombre no es oficial, puede aplicarlo a cualquier cosa. Por ejemplo, no me sorprendería que el mismo T-14 después de entrar en servicio reciba el índice T-95)))
                1. +1
                  10 Septiembre 2019 22: 02
                  Cita: Albert1988
                  Por ejemplo, no me sorprendería si el mismo T-14, después de ser adoptado, reciba el índice T-95)))

                  Tanque T-14 de 2014, por lo tanto, T-14
                  1. 0
                    11 Septiembre 2019 19: 16
                    Cita: Bad_gr
                    Tanque T-14 de 2014, por lo tanto, T-14

                    Más bien, el 15 ...
                2. +1
                  11 Septiembre 2019 01: 11
                  Cita: Albert1988
                  Por ejemplo, no me sorprendería si el mismo T-14, después de ser adoptado, reciba el índice T-95)))

                  ¡Y aquí ya llegas tarde! riendo ¡Hay un artículo donde el autor llama al T-14 como el T-99 "Prioritario"! (También había un "nombre" como T-98 ...)
                3. +1
                  11 Septiembre 2019 01: 26
                  Cita: Albert1988
                  No quiere decir que sea ignorancia

                  En realidad, iba a escribir: "ignorancia", pero de prisa, pasé las comillas ...
  17. +6
    6 Septiembre 2019 16: 15
    No sé cuál de ustedes es un petrolero, dudo mucho que realmente haya estudiado al menos algún tanque de la "última generación soviética" (T-64A, etc., T-72 y T-80 de cualquier variante). No fue casualidad que indicó el T-64A como punto de partida: el T-64 "limpio" tenía un cañón de 115 mm. Es cierto que no he visto tales tanques. Se graduó de la ChVTKU él mismo, condujo todos los modelos indicados, disparó desde el T-72 y T-64B. Sobre modularidad y motores: en primer lugar, el T-72 no estaba equipado con un B-45, sino con un B-46, luego un B-84. En segundo lugar, NO HABÍA intercambiabilidad de motores y NO PODRÍA SER: no solo los sistemas de enfriamiento eran fundamentalmente diferentes (los tres eran completamente diferentes, desde el eyector en el T-64 hasta el ventilador habitual en el T-72), las transmisiones e incluso el diseño de los compartimentos del motor eran diferentes (un ejemplo simple: el ángulo de instalación de la placa de blindaje trasera en el T-72 y T-64 difiere en 8 gramos, sin mencionar su grosor, forma y las escotillas y perforaciones disponibles en él). Para convencerse de esto, basta con mirar las fotos de los tanques indicados "desde la popa", ya que las fotos en internet están llenas. Ni siquiera hablo de los diferentes diámetros de las ruedas de carretera, ruedas motrices y guías, respectivamente, diferentes relaciones de cambio en el BKP, la presencia de una "guitarra" en la transmisión T-72, que no está en otros tanques (se produce mentalmente), principal de 7 velocidades KP en T-72 y T-64 y 4 velocidades en T-80, sistemas de amortización completamente diferentes de ruedas de carretera T-64 y T-72 (T-80), etc. etc. Sobre modularidad y torres: no había rastro de intercambiabilidad de torres, excepto prototipos (pero están lejos de ser seriales, ya que los decembristas son del pueblo). MZ y AZ difieren EN PRINCIPAL, y en primer lugar, es por eso que la torreta no se puede reorganizar del T-72 al T-80. Sin mencionar los LMS fundamentalmente diferentes. Se puede rastrear cierta continuidad entre el T-64 y el T-80, pero tampoco es posible un reemplazo directo de la torreta. El FCS del tanque T-64B se llamó 1A33, nunca se le asignó el cifrado Ob, el cifrado Cobra tuvo un KUV para el T-64B y T-80B con la guía del UR por haz de radio, creado en la Oficina de Diseño de Nudelman, correctamente llamado 9K112-1 para el T- 64B y 9K112-2 para T-80B. El funcionamiento de los complejos contó con DIFERENTES visiones. Después de la creación en el KBP de KUV más avanzados con guía del UR por un rayo láser (9K119, 9K120), estos complejos comenzaron a instalarse en el T-72 y T-80 (desde "U" y más allá). Nuevamente, el funcionamiento de los complejos se proporcionó con diferentes vistas, se excluyó la intercambiabilidad de las torres.
    La instalación de una torreta T-90M en el Armata es casi imposible debido a consideraciones de diseño, además de que tal alteración desacredita completamente el principio mismo de la construcción del Armata. Así que no agitemos el aire en vano con ideas nacidas muertas, sino preguntemos: ¿qué impide la producción en serie del T-14? ¿Quizás, como en la guerra, para recaudar dinero al menos para una empresa? ¿O tal vez "gerentes efectivos" para un lugar para tomar y sacudir? Nuestra gente dominará ambos.
  18. +4
    6 Septiembre 2019 18: 34
    No está claro qué se debe discutir. Primero debes decidir para qué se creó Armata. Para crear un tanque con una tripulación sentada en una cápsula separada o crear un tanque como tanque de control para tanques-robots como parte de un complejo de combate robótico. Un tanque que puede combinar un puesto de mando avanzado móvil y un vehículo de combate. En cuanto a la cápsula protectora, su primer uso fue en el RHM-4, aunque protegía a la tripulación de la radiación, pero la tripulación estaba ubicada de la misma forma que en el Armata y ya existían elementos de automatización de equipos. Ya era lejano 1985. Ahora, en relación con el desarrollo de nuevos tipos de armas, muchas cosas ya están cambiando y habrá aún más. cambio. Ya, el Ministerio de Defensa presentó proyectos de robotización de tanques y BMOS. Es una pena que la academia BTV haya sido "optimizada". Científicos de clase mundial trabajaron allí, pero quién pensó en ello. Por tanto, no se trata de la torre, sino de una nueva etapa en el desarrollo de armas blindadas. ¿Estaremos adelante o Rusia será rechazada? Esa es la cuestión.
  19. 0
    6 Septiembre 2019 21: 39
    Armata tiene demasiado porcentaje de novedad y, por lo tanto, de riesgo. Instalar una torre, como la fase de minería, tiene sentido.
    1. 0
      8 Septiembre 2019 18: 04
      Cita: Pavel57
      Armata tiene demasiado porcentaje de novedad y, por lo tanto, de riesgo. Instalar una torre, como la fase de minería, tiene sentido.

      ¡Ah, y para eso tienes que rehacer todo el tanque! ¡La novedad es menos y aún más riesgos!
  20. +2
    7 Septiembre 2019 00: 22
    Solo una pregunta para el autor del artículo: ¿tenemos (Rusia) torres adicionales para el T-90M? Una vez que hubo tal "bebida", corte el último "pepino" ... ¿por qué el autor del artículo no sugirió poner una torreta Octopus en el T-14? El cañón del "Sprut" también es de 125 mm ... Mi opinión: hicieron un cuerpo para el T-14, hacen una torreta para él, será más fácil si
  21. +7
    7 Septiembre 2019 00: 45
    ..... Ya tenía que escribir que la torre deshabitada es uno de los problemas más problemáticos en el diseño de este tanque ...

    Porque eso ? Para una visión moderna, donde la imagen se muestra en la pantalla y el dispositivo panorámico del comandante, no importa dónde se encuentre la pantalla en la torre o el edificio. AZ y MZ solían cargar el arma sin la participación directa de una persona: solo presionó los botones. Y si presiona los botones no en la torre, sino sentado en la caja, ¿qué diferencia hay?
    Otro problema es la saturación del T-14 con la electrónica de la Defensa activa del tanque:
    donde hay un montón de localizadores, herramientas de procesamiento de información, sistemas de contraataque a dispositivos de puntería y municiones enemigas. Eso es seguro la primera vez que todo no funcionará perfectamente y requerirá refinamiento.
  22. -1
    7 Septiembre 2019 01: 16
    Hmm ... ¿qué pasa con el T-90? O tal vez un cañón con "acacia" es la cosa .. Y el calibre no es enfermizo y la munición para ello es un asunto insignificante ... Dvigun es demasiado poderoso .. Con un arma de tal calibre y con armadura, no te puedes molestar ...
    1. +1
      8 Septiembre 2019 18: 02
      Cita: Natanael
      municiones debajo de él, para hacer un asunto insignificante ...

      Ogh, riéndose! Tanques y obuses, de alguna manera muy diferentes. sin mencionar los barriles de tanques y obuses y su balística ...
      1. 0
        9 Septiembre 2019 01: 02
        Pero, ¿qué ... el mismo misil antitanque guiado por proyectil antitanque es difícil de hacer ...? ... Cambie el calibre ... Si está confundido por las dimensiones cambiadas de la torre ... luego eche un vistazo al tanque de nuestro eventual enemigo ... Abram ... Bueno, ahí está la torre de alguien el sueño de cualquier antitanque
  23. +2
    7 Septiembre 2019 02: 34
    La situación con los tanques en las Fuerzas Armadas de RF es bastante buena y todavía no hay una gran necesidad de reemplazo masivo, pero es hora de comenzar a comprar vehículos de combate de infantería pesados ​​basados ​​en la plataforma Armata T-15, al menos un regimiento establecido por año.
  24. -2
    7 Septiembre 2019 11: 36
    De lo que habrían instalado un arma al menos con acacia ... quién sabe, entenderán ... Dvigun: un exceso de poder ... Tire de la armadura extra sin tensión ... Munición debajo del arma -desarrolla -algo ...
    1. +2
      8 Septiembre 2019 18: 01
      Cita: Natanael
      Que un cormorán se instalaría un arma incluso con acacia ...

      Og, especialistas! ¿Qué balística tiene ella? Lea cómo la diferencia son los obuses, que golpean exclusivamente con un dosel y los cañones de tanques, que deben ser atacados principalmente con fuego directo ...
      1. +1
        9 Septiembre 2019 00: 52
        ¿Y qué hay de algún otro cañón parado en el obús? Servido en el GSVG ... En el mismo piso vivían con una división de acacias ... Entonces dijeron que golpearon directamente desde la colina sobre objetivos, el Cuerpo BTR, Entonces volaron a las astillas de madera ... Distancia en 7-8 km ..
        1. 0
          9 Septiembre 2019 17: 12
          7-8 km y fuego directo? ¿Tú mismo descubres cómo es esto posible?
          Sí, el obús y el cañón del tanque son diferentes. Nadie dispara BOPS desde un obús con una velocidad inicial de 1800 m / s (y en el caso de 2A83 aún más).
          1. +1
            10 Septiembre 2019 13: 44
            Había un gran pozo a granel en el campo de entrenamiento de Whitshtok. Así que no solo los obuses sino todo el equipo que tenía armas fueron disparados desde este pozo. Hoy, pero para un artillero bien entrenado, esto no es un problema. Teníamos uno de los mejores gimnasios del regimiento. Incluso el entrenamiento fue realizado por todo el grupo ... 7 msr Ravensbrück ..
      2. 0
        10 Septiembre 2019 13: 51
        Pero, ¿qué no es posible modificar el arma para que pueda disparar directamente? ... Se trata de instalar un arma de mayor potencia. Cómo reinventar la rueda, modificar lo que tenemos ... Costará más barato ... Por supuesto, las dimensiones de la torre cambiarán ... Pero miren el Amer Abram ... Bueno, quien tiene la torre tiene un sueño antitanque ... Y no toman un baño de vapor ...
  25. +1
    9 Septiembre 2019 21: 38
    Según la información disponible: había muchas relaciones públicas y propaganda en torno a la máquina aún no terminada.
    Además, la decisión con una torre deshabitada entonces (y ahora) parecía algo imprudente. Nos guste o no, la Federación Rusa no es líder en el campo de la microelectrónica, la producción de matrices de imágenes térmicas, etc. La base del elemento se compra en el extranjero. Y aquí hay tanta confianza en sí mismo.
    Creo que la razón es el sistema violado de toma de decisiones, cuando la opinión de un funcionario de alto rango es más alta que la universidad de expertos a quienes este funcionario, a priori, se considera "más inteligente".
  26. -4
    13 Septiembre 2019 05: 10
    Todo está claro de todos modos que "Armata" se hace en versiones pieza y para desfiles.
    El habitual proyecto crudo e inacabado. Bajo el gobierno actual, es estándar.

    Además, cada año hay cada vez menos personas en el lugar de trabajo.
    ¡La economía del país hoy es como un águila esteparia que se lanza al suelo!

    Gracias por esta política sabia y con visión de futuro del gran Putin y sus asistentes indispensables: Medvedev, Kudrin, Nabiulina, Chubais, Gref y otros. ¡Me gusta!
    Es bajo su estricta guía que el país se mueve con confianza en la misma dirección que el águila de buceo.
    Y por lo tanto, en cada casa de hoy debería haber un retrato de sí mismo: ¡él mismo!


    ¡El camino fiel lleva al pueblo de Rusia a un futuro más brillante, nuestro gran Putin!
    1. 0
      13 Septiembre 2019 13: 25
      ¿No estás cansado de vivir apresuradamente con un pie en el socialismo con el otro aquí bajo el capitalismo? ¡Tarde para construir un estado socialmente orientado! Terminó en 1991
  27. -3
    13 Septiembre 2019 17: 04
    ¡Eres apolítico, honestamente! ¿Y quién te dijo que este tanque fue hecho para Rusia? Primero necesitas proporcionar "Armata" a tus amigos-camaradas como Erdogan, vender a India ... China ... Malasia. Más abajo en la lista. Bueno, y luego ... luego construye un tanque de quinta generación. Y deja que el ejército ruso monte en el T-5. ¡Chyavo ya está ahí! No tenemos enemigos ... solo socios alrededor.
    Negocios sin embargo!
  28. 0
    21 de octubre 2019 13: 00
    Misiles allí como en un terminador o un tablero kamikaze, un par de latas y 4.
  29. -1
    27 de octubre 2019 00: 14
    En mi opinión, somos conducidos suavemente al hecho de que no estiraremos a Armata. Porque la cápsula y la torre deshabitada se exhibieron como las principales ventajas del nuevo tanque. Sin ellos, no tiene sentido. Generalmente. Pero si Armata no se exporta, ¿qué alternativa se nos ofrece? T-90M. Pero el truco es que las conversaciones sobre él disminuyeron después de un par de fotos coloridas, pero hablaron en voz alta sobre su alto costo y complejidad, sobre sus características no tan innovadoras en el contexto del T-72B3. Es decir, de hecho, el T-90M no se exporta, resulta. Y, de hecho, solo hay un presupuesto mejorado: T-72B3, no tan diferente del T-72A base. Pero técnicamente se vuelven obsoletos ante nuestros ojos.
  30. 0
    17 noviembre 2019 22: 15
    Todo se debe a que el equipamiento militar quedará, en principio, deshabitado. No sería superfluo prever de antemano la opción de tal control del tanque. Y la introducción "cautelosa" de equipos tan exclusivos como Armata en las tropas en tiempos de paz, creo que está completamente justificada. En primer lugar, los diseñadores deben acumular nuevas tecnologías. Y cuando se necesiten, estas tecnologías dispararán.
  31. 0
    22 января 2024 15: 31
    La torre de Armata en general tiene un aspecto extraño. No hay armadura en la torre, pero hay mucha electrónica. Derribarán la electrónica y la tripulación solo podrá mirar a través de la ranura frontal, ¡ya guardo silencio sobre el arma!
    Es decir, hay un problema de visibilidad y fiabilidad, ya que todo está en pantallas y electrónica.
    Pero, ¿de qué otra manera separar la tripulación y las municiones? Simplemente mueva la torreta hacia atrás... pero luego tenemos los problemas del Leopard: el peso de la torreta y la falta de blindaje detrás o encima: ¡cualquier dron penetrará! Y en Armata el almacén de municiones está debajo, en un lugar protegido.
    Es decir, esto o aquello. De lo contrario, no hay forma de separar a la tripulación de las municiones.
    En general, me viene a la mente la idea de que Armata es más adecuado para el papel de un cañón autopropulsado de 152-203 mm y un tanque de 152 mm. Como un Sau y un tanque pesado. Y la bagatela de 125 mm se quedará con los tanques de torreta... sólo que no los tenemos: el T72 es un viejo concepto de motores y cajas de cambios, y uno nuevo aún no está a la vista.

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