¿Es necesario instalar la torre T-90M en el "Armata"?

Desarrollo y prueba de un nuevo tanque "Armata" se está retrasando por varias razones. Todavía no hay tanque en las tropas, a este respecto, se están proponiendo algunas formas exóticas para acelerar el problema de introducir el tanque en las tropas. Una de esas formas es publicación, РІ которой РІ СЃРІСЏР · Рё СЃ РІРѕР · РјРѕР¶РЅС ‹РјРё РїСЂРѕР ± Р» емР° РјРё СЃ неоР± итР° емойР° Р °Р R ° РіР ° ется РЅР ° РїР »Р ° тф РѕСЂРјСѓ В «РђСЂРјР ° тР° В» устР° новить РѕР ± итР° емую Р ± Р ° С € ° Р ° РЅРєР ° Рў-90Рњ РёР »Рё вернуться Рє СѓРЅРёС„ РёС † РёСЂРѕРІР ° ° РЅРЅРѕР№ Р ± Р ° С € РЅРµ, котоР° С ° ССРР ° ‚С‹ РІР ° Р »Р ° СЃСЊ РїРѕ Р · Р ° Р ± С‹ той уже теме En "Р'СѓСЂР» Р ° РєВ ».


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Solo instalar una torre de este tipo no resuelve muchos problemas con el diseño del tanque Armata, en este tanque toda la tripulación se coloca en una cápsula blindada en el casco del tanque, y el T-90M tiene dos miembros de la tripulación ubicados en la torre. Por lo tanto, el casco del tanque tendrá que reorganizarse y decidir qué hacer con la cápsula, y se perderá una de las ventajas del tanque Armata: colocar a toda la tripulación en una cápsula blindada bien protegida.

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123 comentarios
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  1. Mikhail Malakhov 6 Septiembre 2019 05: 22 nuevo
    • 24
    • 62
    -38
    **** Intentan no anunciar las razones para retrasar la adopción del tanque Armata. ****
    Porque este es un proyecto de relaciones públicas para aumentar el patriotismo entre el electorado.
    Tractor con pistola.
    Ahora todo se hace con nosotros.
    La gente es feliz y buena
    1. Cyrus 6 Septiembre 2019 06: 21 nuevo
      • 34
      • 23
      +11
      Y ustedes, según tengo entendido, son personas muy bien informadas, aunque probablemente no haya balabol.
      1. Alekseev 6 Septiembre 2019 07: 03 nuevo
        • 16
        • 8
        +8
        Cita: Cyrus
        no es probable balabol.

        Eso es correcto!
        Y varias discusiones sobre Armata adquieren, a veces, tonos absolutamente "fabulosos".
        Torre T-90 en la T-14. Aunque todo el objetivo del proyecto es la presencia de una torre deshabitada. riendo
        La falta de producción en masa de nuevos vehículos pesados ​​se explica por el hecho de que Rusia no desea ir a la quiebra en la carrera armamentista. Al mismo tiempo, las tareas de las tropas de tanques en la etapa actual son bastante posibles de llevar a cabo utilizando el T-90 y otros vehículos modernizados del stock antiguo.
        Pero es necesario preparar la producción, la hora de la nueva generación de BTT aún vendrá.
        1. Aristarkh Lyudvigovich 6 Septiembre 2019 07: 37 nuevo
          • 13
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          +10
          Sobre Almaty:
          Alexey Krivoruchko: "Por hoy, se ha firmado un contrato para 132 vehículos T-14 y T-15. Recibiremos las primeras nueve máquinas este año"
          https://ria.ru/20180822/1527030365.html
          Alexander Potapov: Uralvagonzavod produjo hoy unas 30 plataformas de combate Armata, algunas de las cuales participaron en el desfile en la Plaza Roja y en las pruebas del Ministerio de Defensa "
          https://ria.ru/20180822/1527034073.html
          Turnos totales 132 + 30 = 162.
          También está el T-72B3, que se creó sobre la base de la tarea asignada a la planta, al precio más bajo, para garantizar la entrada al ejército del número máximo de tanques con armas modernas y visores de imágenes térmicas. T-72B3 comenzó a entregarse en 2011, pero fue adoptado en 2012. Durante 9 años, al menos 800-830 vehículos llegaron al ejército + otro y medio T-72B3 arr. Año 2016
          El T-80BVM también se está actualizando. Lo más probable es que reemplacen el T-80BV / U y el UE-1 existentes, que han agotado en gran medida sus recursos o simplemente están desactualizados.
          Enlace: "Omsk Tank Plant condujo a un niño discapacitado en el nuevo T-80" https://ngs55.ru/news/more/66066421/
          1. eburg1234 7 Septiembre 2019 07: 58 nuevo
            • 2
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            +2
            Para 2016, se modernizaron unos 1000 T-72B3:
            https://ria.ru/20160908/1476388731.html
            Ahora, se puede suponer que hay al menos 1300-1500 de tales tanques en las tropas, incluido el T-72B3 "mejorado" (UBH).
        2. AUL
          AUL 6 Septiembre 2019 10: 52 nuevo
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          Cita: Alekseev
          Torre T-90 en la T-14. Aunque todo el objetivo del proyecto es la presencia de una torre deshabitada.

          Así que estoy completamente perdido, pero ¿qué pasa con la verdura? ¿Colocar la torre T-90 en el costoso chasis de Almaty y obtener un producto con las mismas características de rendimiento de las hemorroides T-90 plus con la conexión de diversos sistemas electrónicos y mecánicos y modificaciones del proceso de producción? ¿Por qué motivo cercar el jardín?
          1. Aristarkh Lyudvigovich 6 Septiembre 2019 11: 05 nuevo
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            No harán que la torre T-14 sea habitable mediante la instalación de una torre desde la T-90, esto no es aconsejable. En cuanto a la reorganización de las torres de tanques lineales, parece que los alemanes tuvieron tales intentos debido a la desesperanza al final de la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, el híbrido PzKpfw V "Panther" Ausf. D y PzKpfw IV Ausf. H luchó en el Frente Oriental en 1944 como parte del 653º batallón de destructores de tanques pesados.

            [Centro]
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            1. Romka47 6 Septiembre 2019 12: 03 nuevo
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              El primer tanque es más interesante en la foto, ya que entiendo que es un TIGER PORSCHE, casi todos los cascos terminados fueron para ferdinand / elefantes, ¡y aquí está el tanque correcto!
              1. Aristarkh Lyudvigovich 6 Septiembre 2019 12: 32 nuevo
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                Sí, el Panzerkampfwagen VI Tiger P era parte del 653 ° batallón de destructores de tanques pesados. Allí fue utilizado como tanque de comando, tenía el número de cola 003.
                1. Romka47 6 Septiembre 2019 13: 42 nuevo
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                  Gracias por la información hi ¿Conoces su futuro destino? Puedo buscarlo yo mismo en Internet, pero como lo entiendo, usted tiene suficiente conocimiento y probablemente pueda decir todo sin demasiada "agua".
                  1. Aristarkh Lyudvigovich 6 Septiembre 2019 16: 43 nuevo
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                    No sé sobre el destino del tanque. Tiene sentido aclarar que el 653º batallón pesado de destructores de tanques fue el principal receptor de nuevos vehículos. Esta unidad estaba equipada con cañones autopropulsados ​​Ferdinand y Elephant, y en septiembre de 1944 llegaron los primeros Jagdtigers a la unidad. Después de eso, a pesar de la catastrófica situación en el Frente Oriental, la unidad fue enviada al oeste.
                    1. Romka47 16 Septiembre 2019 11: 17 nuevo
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                      Gracias por su respuesta hi
          2. NEXUS 6 Septiembre 2019 11: 43 nuevo
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            Cita: AUL
            Así que estoy completamente perdido, pero ¿qué pasa con la verdura? ¿Colocar la torre T-90 en el costoso chasis de Almaty y obtener un producto con las mismas características de rendimiento de las hemorroides T-90 plus con la conexión de diversos sistemas electrónicos y mecánicos y modificaciones del proceso de producción? ¿Por qué motivo cercar el jardín?

            Tengo una contrapropuesta, poner una torre de T-34 en la plataforma de Almaty. Compañero
        3. svp67 6 Septiembre 2019 12: 05 nuevo
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          hi Bienvenido
          Cita: Alekseev
          Eso es correcto!

          Sí, el autor siempre plantea muchas preguntas, incluso cuando trata de contar la historia de la formación de tropas de tanques, en gran medida resulta una "historia alternativa", poco respaldada por hechos y ejemplos. Y ahora, también me gustaría considerar algunos pensamientos expresados ​​por él.

          La propuesta de colocar una torre en un tanque nuevo desde un tanque en serie parece de alguna manera frívola.
          ¿Pero por qué no frívolo? ¿Por qué no crear una torre UNIFICADA para todos nuestros tanques ahora, a fin de simplificar un poco el proceso durante la modernización? Y para hacerlo en dos versiones, tanto habitadas como deshabitadas, pero es mejor hacerlo de inmediato para que pueda transferirse de un estado a otro, simplemente cambiando el interruptor de palanca o haciéndolo mecánicamente desde el interior de la torre, traduciendo la palanca en la posición de "mango" desde posición "aut".
          ¿Para qué es esto? Considere la opción cuando, por alguna razón, la automatización se negó, la tripulación debería poder penetrar en el compartimiento de combate y actuar desde el interior de la torre, tanto en modo semiautomático como en modo manual. De lo contrario, dichos tanques simplemente tendrán que retirarse inmediatamente de la línea de contacto o arrojarse allí. ¿Es posible tal actualización? Si. Es suficiente recordar que recientemente, en el campo de entrenamiento Shoigu UVZ, se mostraron dos tanques robóticos creados sobre la base del T-72, donde se tomó el máximo de este último y se agregó equipo especial. Está claro que dicha actualización será costosa, pero al mismo tiempo, la unificación de las torres de todos los tanques reducirá un poco este precio.
          En primer lugar, el tanque Armata tiene un diseño fundamentalmente diferente, no clásico,

          Y esto no es un obstáculo, incluso si en el modo principal la tripulación actúa desde el interior de la cápsula, la transición a la torre es solo en caso de emergencia.
          Al implementar esta propuesta, surgen una serie de preguntas puramente técnicas: qué tan cerca están las unidades de atraque del casco de Armata y la torreta del tanque T-90M
          Sin embargo, hay muchas opciones para "cruzar" los edificios T-55, T-62 con las torres T-64 y T-72, así como el mismo T-64 con la torre T-55
          Solo instalar una torre de este tipo no resuelve muchos problemas con el diseño del tanque Armata, en este tanque toda la tripulación se coloca en una cápsula blindada en el cuerpo del tanque, y en la torre T-90M dos miembros de la tripulación se encuentran en la torre.
          No estoy de acuerdo, la transición a la torre, esta es una opción de emergencia.
          La instalación de una torre de este tipo puede provocar un cambio en la masa del tanque y un desplazamiento del centro de masa, y cómo afectará esto a la planta de energía y al chasis, debe calcular.
          Es posible que la masa cambie, ya que no conocemos las masas de la torre T-14, pero no estoy de acuerdo con el resto. Dado que la torre T-14 está ubicada casi en el centro geométrico, cualquier desplazamiento del centro de masa será insignificante y es bastante posible compensarlo.
          1. AUL
            AUL 6 Septiembre 2019 16: 10 nuevo
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            Cita: svp67
            ¿Pero por qué no frívolo? ¿Por qué no crear una torre UNIFICADA para todos nuestros tanques ahora, a fin de simplificar un poco el proceso durante la modernización? Y para hacerlo en dos versiones, tanto habitadas como deshabitadas, pero es mejor hacerlo de inmediato para que pueda transferirse de un estado a otro, simplemente cambiando el interruptor de palanca o haciéndolo mecánicamente desde el interior de la torre, traduciendo la palanca en la posición de "mango" desde posición "aut".

            A primera vista, la idea parece tentadora. ¡Pero solo al principio! Usted estima el nivel de redundancia del equipo del producto, diseñado para funcionar en dos modos completamente diferentes. Esto, en primer lugar, conduce a una complicación completamente injustificada del diseño del producto y, como resultado, a una disminución en su confiabilidad. En segundo lugar, para aumentar las dimensiones generales. En tercer lugar, complicando el entrenamiento de los petroleros, aumentando el número de errores del "factor humano". En cuarto lugar, un exceso significativo de hemorroides para la producción. Todos estos puntos son inaceptables para los productos de defensa.
            En un momento, en mi juventud, salí con una idea similar en producción. ¡Cómo abusaron del diseñador entonces! Y solo propuse hacer un bus universal para intercambiar información de un dispositivo de control con varios tipos diferentes de dispositivos administrados. En términos generales, un montón de cables ...
        4. samaravega 6 Septiembre 2019 15: 27 nuevo
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          "La Federación de Rusia no desea ir a la quiebra en la carrera armamentista". Te estas riendo ¿O mueres en una voz? ¿Qué hay de Poseidón y Petrel? Allí solo hay dinero para investigación y desarrollo que definitivamente sería suficiente para 3-4 regimientos de Armat. No estoy hablando de la República Kirguisa para Iskander, que provocó el "funeral" del Tratado INF. La pregunta es diferente: si la URSS no pudo soportar la "carrera armamentista", quebró, ¿qué espera Rusia? ¿A "bailar con el canciller"? ¿O gracias a Trump por ayudar con las elecciones? La ingenuidad de los niños. La instalación en la torre "Armata" del T-90 no es posible por razones de diseño. La producción de "Almaty", al parecer, no es posible por razones tecnológicas y de producción, no veo otra explicación.
          1. Shahor 6 Septiembre 2019 18: 41 nuevo
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            Cita: samaravega
            La producción de "Almaty", al parecer, no es posible por razones tecnológicas y de producción, no veo otra explicación.

            Agregue un problema con el financiamiento: aparentemente, se necesitaba dinero para algo más relevante. Esperemos que no sea para otro préstamo de Madura.
            1. Alexey Sommer 11 Septiembre 2019 00: 22 nuevo
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              Lyat !!! ¡Como las "hijas de los oficiales soviéticos" ya fueron torturadas! negativo
      2. Tatyana14 6 Septiembre 2019 08: 22 nuevo
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        Y pareces de los testigos de KhPP
      3. Mikhail Malakhov 6 Septiembre 2019 08: 47 nuevo
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        Bueno, no todos tienen suficientes imágenes y características de "superior a los análogos extranjeros"
        Algunas personas todavía saben pensar con sus propias cabezas.
      4. Ehanatone 6 Septiembre 2019 22: 28 nuevo
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        "Y ustedes, según tengo entendido, son personas muy bien informadas, aunque probablemente no haya balabol"
        De dónde vino la armata era la masa de materiales, incluso en el VO, ...
        Esta es la ambición del nuevo director de UVZ, no respaldado por nada, ...
        Antes de esto, hubo un programa de varios años "Mejora-88" y sobre la base se construyó un nuevo OVT, ...
        y xp ... que están tratando de extenderse, es solo la ambición de un ambicioso fallido ...
        1. dmmyak40 6 Septiembre 2019 23: 42 nuevo
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          Primero, aprende a escribir correctamente, y solo luego publica publicaciones. ¡Testigo de la "lengua albanesa" sin terminar!
    2. VladimirZ 6 Septiembre 2019 06: 46 nuevo
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      Ahora los militares están pensando en el futuro del tanque Armata, la ola de euforia ha disminuido y ha llegado el momento en que es necesario sopesar cuidadosamente todo, realizar pruebas y, teniendo sus resultados en la mano, decidir el destino de este tanque, - del artículo

      Es malo cuando los altos ejecutivos, por el bien de la política, un informe de informe exitoso, se adelantan a los ingenieros que aún no han completado el automóvil.
      "... un proyecto de relaciones públicas para aumentar el patriotismo entre el electorado ..." - "La gente es feliz y buena", lamentablemente. Y así, en muchos sentidos, ¿por qué no tocar? En el contexto del colapso de la industria y la ciencia, un gobierno ineficiente, se necesitan algún tipo de indicadores de "logros". Entonces dan ilusiones.
      1. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 06: 54 nuevo
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        ¿a qué gerentes se están postulando? ¿Ha puesto en servicio nuevos equipos al menos una vez? ¿Entiendes lo difícil que es? ¿Qué tiene que ver el electorado? en el ambiente que gira en este sí. Esto se está discutiendo. El 95 por ciento de la población no sabe nada de esto. El colapso de qué industria? UVZ se está cayendo a pedazos?
        1. VladimirZ 6 Septiembre 2019 07: 09 nuevo
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          ¿Qué tiene que ver el electorado? en el ambiente que gira en este sí. Esto se está discutiendo. 95 por ciento de la población no sabe nada de esto en absoluto. El colapso de qué industria? UVZ se está cayendo a pedazos? - Carstorm 11 (Dmitry)

          ¿Qué pasa con el "electorado"? Con esta "Armata", todos los oídos zumbaron a toda la gente, condujeron al desfile, donde se detuvo. Para que? ¿Tal vez sería necesario llevar el automóvil correctamente sin problemas y alardear, y luego vencerlo en timbales?
          ¿Por el colapso de "qué tipo de industria" no conoce? UVZ es solo la etapa final de la producción de tanques, y antes que nada una cadena completa de industrias industriales y científicas interconectadas, para su información. Y en este sistema de relación entre ciencia e industria en Rusia, no todo tiene éxito. Se puede decir que industrias enteras, como máquinas herramienta, electrónica, etc., directamente relacionadas con cualquier producción, se han hundido en el olvido.
          Sí, ¿qué puedo decir sobre las últimas noticias sobre la finalización de la formación en Rusia desde 2021 del año a profesiones tales como cerrajeros, torneadoras, fresadoras, ¿algo le dice si está incluso un poco versado en la producción industrial? Vea un artículo paralelo sobre esto en VO.
          1. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 07: 43 nuevo
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            en primer lugar, solo aquellos que están interesados ​​en el tema del ejército lo escuchan. y créeme, no hay tanta gente como crees. en segundo lugar, se hundieron en el olvido ayer o qué? sobre la profesión bien, no deshonres a los panqueques. lea cuidadosamente y no al otro lado. Estas profesiones no desaparecerán y se formatearán en otras nuevas. Estas son cosas diferentes conceptualmente. Es extraño que centres la atención en esto. es estúpido.
            1. VladimirZ 6 Septiembre 2019 07: 55 nuevo
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              Estas profesiones no desaparecerán y se formatearán en otras nuevas. Estas son cosas diferentes conceptualmente. Es extraño que centres la atención en esto. es estupido -
              Carstorm 11 (Dmitry)

              ¿Qué son "reformateados" en ausencia de producción industrial (aparte de la defensa militar)?
              No, la reducción de estas profesiones en la lista de formación es hecho indicativoindicando su falta de necesidad en Rusia. Desafortunadamente, la industria rusa se ha vuelto escasa. Últimas plantas de tractores cerradas.
              Sí, qué puedo decir, vaya a la tienda, vea qué hay allí: todos están hechos en China y algunos están bajo la marca rusa, pero en China. Elemental: tornillos, sujetadores, herramientas, electrodomésticos: todo es chino, sin mencionar el más complejo.
              1. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 08: 56 nuevo
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                Se especifica que el proyecto dejará de recibir programas obsoletos que no cumplan con los requisitos del mercado laboral moderno. Además, no se descartará la formación de especialistas en profesiones específicas.

                "Las habilidades y competencias modernas de estas profesiones y especialidades en un formato más relevante se establecen en los programas de capacitación para las 50 profesiones y especialidades prometedoras aprobadas anteriormente por el Ministerio de Trabajo de Rusia y el Ministerio de Educación de Rusia", dijo el servicio de prensa.
                maldita sea, eso es lo que hay en este texto de ah incomprensible? Eres un retrógrado ordinario. todo nuevo o no entiendo o simplemente no quiero entender.
                sobre tornillos y otras cosas pequeñas: si son más baratas allí, ¿quieres construir fábricas para hacer que esta bagatela sea costosa en tres, pero comprar la nuestra? No hay forma de superar a países como China a un precio. no y probablemente no lo hará. No tenemos su recurso principal.
          2. Pavlov Sergey Alexandrovich 6 Septiembre 2019 09: 40 nuevo
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            ¿No te golpeaste la cabeza por accidente?
            1. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 09: 59 nuevo
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              y usted? Bueno, ¿nos hacemos preguntas estúpidas?
      2. VIT101 7 Septiembre 2019 09: 43 nuevo
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        Cita: vladimirZ
        Es malo cuando los altos ejecutivos, por el bien de la política, un informe de informe exitoso, se adelantan a los ingenieros que aún no han completado el automóvil.


        Rogozin, entonces viceprimer ministro de defensa, señaló aquí, que anunció a Armata en 2014 y le prometió a Putin su espectáculo en el desfile del Día de la Victoria en 2015. Y condujo a la fábrica un auto sin procesar para complacer al viceprimer ministro y sus promesas. Pero se presentaron en el desfile. El liderazgo de la industria de defensa ha cambiado. Nos dimos cuenta: ¿qué sigue? La situación muestra una vez más lo que sucede cuando la industria no está dirigida por especialistas, sino por personas aleatorias.
    3. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 06: 50 nuevo
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      No lleves tonterías. que PR? Se firmó un contrato sólido el año pasado primero. la gente no tiene idea de qué es esto y por qué.
  2. Strashila 6 Septiembre 2019 05: 28 nuevo
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    El concepto de tanque Armata es nuevo e interesante. Pero cualquier transición a una nueva es larga y requiere mucho trabajo. Para reducirlos, puede ser necesario diseñar una nueva máquina de acuerdo con el concepto T-90 con el máximo uso de componentes, materiales, componentes, ensamblajes, armas utilizadas en Armata. Sí, será el concepto T-90, pero las nuevas soluciones tecnológicas le permitirán obtener un automóvil más barato en comparación con Armata.
  3. Magro 6 Septiembre 2019 05: 34 nuevo
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    La falta de una declaración real del Ministerio de Defensa del país está golpeando todo tipo de rumores y especulaciones sobre si el tanque de armata entrará en producción. Es necesario, aparentemente como con Su57, nombrar las fechas y el número exacto de armaduras compradas para el ejército para captar todo tipo de rumores. ...
    1. tormenta de coches 11 6 Septiembre 2019 06: 56 nuevo
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      En el último foro, se firmó un contrato para el primer lote con UVZ. Los autos irán desde este año. de serie.
    2. Shahor 6 Septiembre 2019 18: 55 nuevo
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      Cita: Thrifty
      nombra los términos y el número exacto de armaduras compradas para el ejército para captar todo tipo de rumores. ...

      ¿Y por qué comprarlos si tampoco se les recuerda? En mi opinión, hemos desarrollado una práctica viciosa: el complejo militar-industrial presenta el siguiente wunderwafel y sin haberlo resuelto, sin haberlo experimentado, comienza una ruidosa campaña como análogo. Y si alguien está en contra de las compras de este querido Tsatsk, no es un patriota, liberal, y en general ... No les habría dicho nada a estos generales del complejo militar-industrial ... no, no lo habría plantado, pero me multaron por la cantidad de gastos mediocres. Probado, aceptado por los militares, ¡presumir!
  4. Nikolaevich I 6 Septiembre 2019 05: 50 nuevo
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    Torre habitada? Y sho tendremos? Merkavu? Tal vez sea más probable (!), ¡Pero no la "Armata", a la que todos ya se han acostumbrado! ¡Y nosotros, y nuestros "malditos amigos" en el "salvaje oeste" y el "este delgado"! No excluyo la posibilidad de que si atrapas un pingüino en el Polo Sur y un oso polar en el Norte ... y preguntas persistentemente sobre "Armata"; ¡Luego diseñarán el esquema T-14 con marcadores de color resaltados, una cápsula blindada y una torre deshabitada (!)! ¿Y quién quería meterle el culo? Para obtener en lugar de la "innovadora" "Almaty" "ersatz-Armata" - el "niño vicioso" de T-14 y T-90? amarrar ¿Quién es este "sabio" que quería "sintonizar" el T-14 debido a los "detalles" y las "soluciones técnicas del" tanque de ayer "? Todavía entiendo cuándo el T-90 intentará "actualizarse" debido al T-14, pero ¿por qué al revés? La "cápsula blindada" tiene sentido cuando una tripulación entera se esconde en ella ... pero., Si la mitad de los valientes petroleros se envían al "zugunder", es decir, a la torre habitada, la pregunta será: ¿realmente habrá una necesidad de un "compañero de casa" en casco del tanque? Tal vez su ... nafik de eso? ¿Y cuál es la salida? Merkava! Y luego tal vez "presupuesto" ...  solicitar
  5. Mooh 6 Septiembre 2019 06: 11 nuevo
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    Desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada
    Sí, desarrollemos otro tanque, ahora con una torre habitada. Pero no vamos a liberar, ¿por qué es esto? porque tenemos a Armata en preproducción.
    En resumen, todo el artículo se basa en rumores y conjeturas, casi nada se dice en el caso, y la idea final de rediseñar el T-14 es una tontería terrible. En presencia de un T-90 completamente operativo, el desarrollo de un T-14 simplificado carece de sentido económico y político.
  6. mark1 6 Septiembre 2019 06: 47 nuevo
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    El Mensajero de Mordovia está perdiendo calidad. Si antes sus publicaciones eran casi la opinión oficial del Ministerio de Defensa, ahora están difundiendo las dudosas opus de Lev Romanov.
  7. Viejo petrolero 6 Septiembre 2019 06: 54 nuevo
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    El autor admite cierta inexactitud con respecto a la capacidad de intercambio de tapas (torres) en los tanques T-64, T-72, T-80. Tuve la oportunidad de servir en las tres máquinas. Y si las torres del T-64 y el T-80 son realmente del mismo tipo y prácticamente se copian estructuralmente entre sí (como el autor señaló correctamente en el T-80, durante el desarrollo se pegaron estúpidamente a la modificación de la perspectiva del T-64). Esa torre del T-64 sin reorganizar el diseño interno del casco y su refinamiento a la base del T-72 no se elevará. Dudo que esto sea posible y que el juego valga la pena.
    Para los motores en los tres modelos, no existe una intercambiabilidad cercana, sin una alteración significativa de todo el MTO y la parte trasera de la caja.
    1. Bad_gr 7 Septiembre 2019 00: 19 nuevo
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      Cita: viejo tankman
      Y si las torres del T-64 y el T-80 son realmente del mismo tipo y prácticamente se copian estructuralmente entre sí (como el autor señaló correctamente en el T-80, durante el desarrollo se pegaron estúpidamente a la modificación de la perspectiva del T-64). Esa torre del T-64 sin reorganizar el diseño interno del casco y su refinamiento a la base del T-72 no se elevará. Dudo que esto sea posible y que el juego valga la pena.

      En el T-64 / T-80 - mecanismo de carga tipo cabina. Es decir, está unido a la torre. En el T-72-90, el transportador con cargas y carcasas está unido al fondo del tanque, por lo que el fondo del T-72 (T-90) tiene una construcción más rígida que el T-64.

    2. eburg1234 7 Septiembre 2019 08: 14 nuevo
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      Así es. Ha habido casos de alteración de MTO, pero relativamente recientemente y más bien por razones cuando no es posible obtener motores nativos (a bajo costo).
      Ucrania tenía una pequeña serie de T-72UA para etíopes con 5TDFMA (pero con enfriamiento por ventilador), y los Uzbeks T-64 con B-84 (o similar) se han mostrado recientemente en ejercicios. El resto son tanques experimentales aislados.
      Además, incluso el BKP T-64/72/80 no son intercambiables. Las armas son ligeramente diferentes según el AZ / MZ.
      Corriendo diferente, etc. Puede llamar al T-64/72/80 unificado MUY condicionalmente.
  8. Zaurbek 6 Septiembre 2019 07: 19 nuevo
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    Lo principal es establecer la producción del arma 2A82 y actualizar el T90M y el resto del T72B3, etc. Con actualizaciones. Y dominar el sistema KAZ.
  9. KVU-NSVD 6 Septiembre 2019 07: 27 nuevo
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    No esperaba del autor una reacción seria a estas tonterías de la red. Poner una torre habitada en Armata significa perder todo el significado del concepto, es más fácil abandonarlo por completo, hacer "clásicos" y no follar a tu abuela.
    1. Hog
      Hog 6 Septiembre 2019 10: 20 nuevo
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      Bueno, todavía puedes actualizar Object 187 en una serie, claramente será mejor que los "clásicos".
      1. eburg1234 7 Septiembre 2019 08: 20 nuevo
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        Es desafortunado que durante 30 años no vinieron al cuerpo según el tipo del 187. Si a principios de los 90 no había dinero para ello y un motor diesel adecuado en términos de potencia, ahora nada se detiene.
        Solo competencia interna con el T-14 ((.
        Un T-90M con tal cuerpo, 2A82 y KAZ sería muy bueno. ¿Pero por qué entonces "Armata"? Es más prometedor, tiene sus ventajas, pero claramente es notablemente más caro ...
        1. Bad_gr 7 Septiembre 2019 10: 45 nuevo
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          Cita: eburg1234
          Es desafortunado que durante 30 años no vinieron al cuerpo según el tipo del 187.

          Estuche con una nariz característica como en 187

          apareció por primera vez en la instalación 785 (Chelyabinsk).
          En el objeto 195 (T-95) y 148 (T-14) es lo mismo, solo cubierto con un DZ de una forma peculiar.
          1. eburg1234 7 Septiembre 2019 11: 17 nuevo
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            Todo esto está claro. Quiero decir que ese cuerpo debería haber aparecido en nuestros tanques SERIE durante mucho tiempo. Nos guste o no, la geometría, las dimensiones y la zona debilitada de la parte frontal, que lidera su historia desde el T-64, ya están lejos de las realidades modernas. Y si la torre T-72/90 se trabajó seriamente y se cambió a una nueva, entonces prácticamente no hay espacio para la creatividad con el edificio T-64/72/80 original. Solo instale una nueva DZ, pero esto no es una panacea.
            1. Bad_gr 7 Septiembre 2019 16: 05 nuevo
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              Cita: eburg1234
              Quiero decir que ese cuerpo debería haber aparecido en nuestros tanques SERIE durante mucho tiempo.

              En un momento, incluso el caso del "Buffalo" no fue para la modernización del T-72, y allí, solo había otro ángulo de inclinación de la hoja frontal. Los desarrollos del "Tirachinas" - también lo cortaron, aunque muchos años después algo de él cayó en las tropas. Y el cuerpo del 187 es generalmente 30 cm más largo que el 72, diseñado para un motor en forma de X y una transmisión hidrostática. En general, en lugar de adaptarlo al T-72/90, es más fácil lanzar el 187 totalmente en producción. Pero, de nuevo, ¿vale la pena molestarse con esto si se está desarrollando la producción del T-14th, que es más progresivo?
              1. eburg1234 7 Septiembre 2019 17: 54 nuevo
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                No es necesario tomar el estuche desde el 187 (el X-sampler en el T-90 es demasiado audaz), es suficiente para tomar la forma de la unidad frontal.
                Al mismo tiempo, el T-90M también está en la serie. Y no el hecho de que "Armat" será más que ellos).
  10. Ros 56 6 Septiembre 2019 08: 15 nuevo
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    Con el debido respeto al autor, escribió muchas cosas estúpidas, como
    Con qué módulos salió el tanque del transportador de fábrica, con el que vive hasta que se retira del servicio, nadie al mismo tiempo reemplaza las unidades de combate o las centrales eléctricas.
    Resulta que la central eléctrica ha fallado, el cuerpo del tanque está bajo reemplazo. Qué absurdo. Y muchos otros errores diferentes. Analizar un artículo por los huesos del día no es suficiente. Pero respeto al autor que se preocupa por nuestra defensa.
  11. garri-lin 6 Septiembre 2019 08: 45 nuevo
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    Hoy Armata no es necesaria en las tropas. Nadie se para en las fronteras con cuñas de tanque. Las versiones actualizadas de tanques antiguos para las necesidades de hoy son suficientes. La armadura debe estar en perfectas condiciones y prepararse para la producción en masa para el futuro. Aquí no se necesitan compromisos. El momento de esta plataforma llegará en el futuro y para entonces la máquina debería estar lista para la producción, libre de enfermedades infantiles y adolescentes. Aquí no es necesario instalar las antiguas torres, sino pensar en mejorar el prometedor tanque. Afortunadamente, hay tiempo para esto.
    1. Pavlov Sergey Alexandrovich 6 Septiembre 2019 09: 47 nuevo
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      Absolutamente de acuerdo.
    2. Bad_gr 7 Septiembre 2019 00: 33 nuevo
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      Cita: garri-lin
      Hoy Armata no es necesaria en las tropas. Nadie se para en las fronteras con cuñas de tanque.

      ¿Y tan pronto como aparezcan los tanques enemigos en nuestras fronteras, inmediatamente tenemos divisiones Armat?
      Cita: garri-lin
      La armadura debe estar en perfectas condiciones y prepararse para la producción en masa para el futuro.
      Para identificar todas las jambas del nuevo equipo, este equipo debe ser explotado sin piedad en las tropas.
      1. garri-lin 7 Septiembre 2019 01: 10 nuevo
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        Cuando los tanques enemigos aparezcan en nuestras fronteras, nuestro equipo antitanque los dañará, y nuestro valiente ejército en t 90 y t 72 los llevará a casa. Somos personas educadas, generalmente acompañamos a los huéspedes a sus hogares. ¡Pero para identificar bancos de arena antes de la misa! producción y crear pequeños lotes de cientos de tanques, y no en una configuración absurda con un silenciador del cosaco y en condiciones normales. T 14 es conducido por soldados contratados, luego reclutas, luego reclutas borrachos, luego reclutas de desmovilización borrachos. Y después de eso, el tanque será tratado por llagas. Y no tiene sentido forzar la producción. Además, recortar las características iniciales y eliminar los aspectos más destacados del proyecto.
  12. Hog
    Hog 6 Septiembre 2019 10: 17 nuevo
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    ¿Para poner una torre en la T-14 desde la T-90?
    No escuché más tonterías, allí tendré que volver a crear todo el edificio debido a su nueva disposición (no se colocan torres diferentes en los "tanques").
  13. abc_alex 6 Septiembre 2019 10: 30 nuevo
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    El desarrollo y las pruebas del nuevo tanque Armata se están retrasando por varias razones.


    [Aburrido y triste]. No hay tanque Armata en la naturaleza. Hay una plataforma pesada de seguimiento "Armata". El tanque en esta plataforma se designa T-14. Y el autor, sospecho, es de Ucrania ...



    Familias de tanques T-64, T-72 y T-80.

    Esta familia fue creada como una modificación de un T-64, ...
    , en el T-72, solo difería en el cargador automático. Los módulos de la central eléctrica eran tres opciones con motores 5TD, V-45 y GTE, que, con modificaciones estructurales mínimas, se instalaron en cualquier casco de tanque.
    En esta familia de tanques estaba prohibido cambiar las unidades y partes prestadas sin el consentimiento del titular de la documentación.

    Todo está bien en este texto. Por ejemplo, la idea de instalar un motor de turbina de gas en el T-64 "con modificaciones mínimas" parece muy artística.
    Y el autor de alguna manera guardó silencio sobre el tema de la suspensión ...

    La sospecha del autor en Ucrania está aumentando.


    РџСЂРёС З РёРЅС ‹Р · Р ° тягивР° РЅРёСЏ РїСЂРѕС † ессР° принятия РЅР ° РІРѕРѕСЂР ° СРЅР ° СЂРСР °РР СР ° СЃ ° РЅРµ Р ° С „РёС € РёСЂРѕРІР ° ть. ІІЏІЏќІІІІІІ РєРѕС‚РѕСЂС ‹Рµ РµС ‰ Рµ РЅРµ доведены РґРѕ треР± уемого СѓСЂРѕРІРЅСЏ. R • сть Рё РєРѕРЅС † евтуР° Р »СЊРЅС‹ Рµ РІРѕРїСЂРѕСЃС ‹РїСЂРёРЅС † РёРІРёР ° Р» СЊРЅРѕ РЅРѕРІР ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Р ° Рней.

    O tal vez no hay ninguno, problemas? ¿Quizás haya un proceso de juicios militares y la identificación del diseño de "enfermedades infantiles"? Lo cual, por cierto, el T-64 se prolongó durante casi 20 años. ¿Está el modelo en proceso de entrenar tripulaciones y desarrollar una metodología para el uso en combate de estos vehículos de combate conceptualmente nuevos?

    Las sospechas en los ucranianos se fortalecen de un párrafo a otro ... guiño



    Ahora los militares están pensando en el futuro del tanque Armata, la ola de euforia ha disminuido y ha llegado el momento en que debemos sopesar todo cuidadosamente y realizar pruebas


    ¿De qué ola de euforia habla el autor? La implementación de la plataforma es muy cuidadosa, con un paso de ganso, se podría decir.


    Lo más óptimo aquí es el desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada, la producción de lotes de tales tanques ...


    Consejo de la categoría: "Ruso, mata contra la pared". Para desarrollar dos tanques conceptualmente diferentes e incluso producir lotes y probarlos en puntos calientes ... ¡Clase!
    Los Estados necesitan el mismo plan ingenioso para lanzar sus nuevos productos. Déjelos hacer el F-35 con sigilo y sin sigilo. Portaaviones con vapor y eyección electromagnética ...


    No bien, la verdad es que el autor es de Ucrania. Un "cuidado" tan ansioso ...
    lol
  14. beeper 6 Septiembre 2019 10: 35 nuevo
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    Honestamente, antes de leer este artículo, ni siquiera sabía sobre esto, ¡no puedo encontrar palabras para expresar, una "propuesta" para reemplazar la torre deshabitada "Armata" por una "T-90" habitada!
    Si es así, todo el "significado" del concepto de "Almaty" se pierde por completo. En mi humilde opinión

    En cuanto a mí (como imagino el próximo campo de batalla, la logística fugaz de la "parte trasera delantera" y el esquema general para usar tanques en "contacto" con el enemigo), el futuro tanque del concepto "Armatov" no debe construirse de acuerdo con el "esquema clásico" capturado estereotipos "que los diseñadores pioneros de Ural se quedaron claramente durante el desarrollo de su debut" tanque prometedor "!" - ¿La munición del mecanismo de carga y la recámara del arma (posiblemente y no necesariamente "guía circular"? guiñó un ojo ) con mecanismos de guía deben ubicarse en la popa del casco en forma de cuña (para garantizar ángulos de descenso óptimos al apuntar el arma), y la tripulación en el medio, en la "zona de confort", sujeta a la menor "enfermedad por movimiento". Lo más probable es que la transmisión sea eléctrica, impulsada por un generador diésel y las ruedas motrices traseras de un motor de oruga (puede pensar en muchos diseños y diseños del motor y la transmisión, no quiero "extender demasiado sobre este tema (¡no es un error tipográfico!") Es el antiguo nombre eslavo para ardilla sonreír , de dónde vino esta comparación poética) en el árbol ") ...
    En el campo de batalla, después de que la munición se agota, un vehículo blindado de carga de transporte de perfil bajo se dirige al tanque por detrás y (posiblemente en movimiento) en cuestión de segundos "pega" un módulo equipado con munición para ametralladoras y bloques equipados en el techo solar trasero. Sistemas de protección activa.
    De la misma manera, sin retirar un tanque del campo de batalla, un tanquero blindado en cuclillas con una potente turbobomba atracada, sin que los miembros de la tripulación salgan, y en pocos minutos reabastezca el vehículo de combate con el combustible y los lubricantes necesarios ... mientras esto es "das es fantástico" Sí , pero cualquier problema relacionado con el uso de equipo militar (¡no solo la tierra!) debe abordarse de manera integral, "infraestructura", para crear los "requisitos previos" técnicos y organizativos apropiados, teniendo en cuenta todos los matices del uso, suministro y apoyo, con la prioridad "conceptual" de la atención integral del personal de combate y apoyo. unidades ", pero no" como siempre "! guiñó un ojo
  15. armata_armata 6 Septiembre 2019 11: 53 nuevo
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    Sí, incluso un reactor nuclear está atascado allí, un tanque de desfile puramente que las tropas no tienen ni sueñan
    1. Albert1988 6 Septiembre 2019 20: 37 nuevo
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      Cita: armata_armata
      Sí, incluso un reactor nuclear está atascado allí, un tanque de desfile puramente que las tropas no tienen ni sueñan

      Oga - y esas 30 piezas que pasaron las pruebas también son "ceremoniales"?
      ¿Y la producción de la primera serie de 134 autos, también para desfiles? Aparentemente, en todas las ciudades principales fue posible lanzar desfiles wassat
      1. armata_armata 7 Septiembre 2019 11: 18 nuevo
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        Y la producción de la primera serie en 134

        Esto es suficiente para proteger al Kremlin, y el Kremlin te molesta, para que la gente no se desgarre de inmediato. riendo
        1. Rey_ka 13 Septiembre 2019 13: 09 nuevo
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          ¿Y la gente eres tú?
  16. Per se 6 Septiembre 2019 12: 39 nuevo
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    Lo más óptimo aquí es el desarrollo de dos opciones de diseño para un tanque de nueva generación con una torre habitada y deshabitada
    Si estamos hablando del tanque T-14, debemos recordar que el trabajo sobre el objeto 195 estaba inicialmente en marcha, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición al calibre 152 mm. El rechazo de la pistola 152 mm arroja dudas sobre el diseño y las dimensiones de la T-14, con su complejidad y alto costo, especialmente si crea una "plataforma" en esta base costosa y compleja. Sería razonable volver aquí a la idea del T-95 (objeto 195), con una potente pistola 152 mm y un auxiliar automático 30 mm, por así decirlo.
    Ahora, otra opción de diseño que sería útil para usar en el T-90, como lo fue en el objeto 640 (Black Eagle).

    Una característica distintiva del tanque Black Eagle (objeto 640) de sus contrapartes nacionales y extranjeras es la colocación de la munición completa del tanque por separado de la tripulación, esto se realiza debido al espacioso TZM (módulo de carga de transporte extraíble autónomo) ubicado detrás de la torreta. La munición mecanizada del tanque Black Eagle se incrementó en comparación con los modelos anteriores de tanques nacionales y extranjeros.
    Un mecanismo de carga automática (AMZ) de la pistola de torreta de un tanque incluye un cargador, una cinta transportadora, una unidad de rotación de la cinta transportadora, cartuchos para transportar un disparo, un mecanismo de retención de disparos, una bandeja receptora, mecanismos de accionamiento del tope del transportador, apertura de cartuchos y cámara, así como dos escotillas con tapas para voladuras olas en caso de explosión de emergencia dentro del complejo de abastecimiento de combustible
    El mecanismo de carga permite que el arma se alimente automáticamente con disparos con la eliminación de su munición del compartimiento de combate al exterior mediante el uso de un contenedor de carga de transporte blindado desmontable autónomo.
    Un contenedor de carga de transporte blindado autónomo se fija en la pared posterior de la torre, en el que se fija un transportador con disparos, mecanismos de accionamiento para rotar y bloquear el transportador, fijar y desbloquear disparos en casetes de transporte y enviar un disparo a la pistola.
    En las superficies internas de las paredes delantera y trasera de la estructura de la torre, debido a la elección de las formas óptimas de piezas de armadura, su posición relativa y dimensiones, la seguridad aumenta 1,7-2 veces con un aumento de la masa total en 20-30%, y el nivel de protección especificado se logra en los ángulos de disparo + 35-40 °.

    De esto es de lo que deben hablar estos dos esquemas.
    1. Albert1988 6 Septiembre 2019 20: 35 nuevo
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      Cita: Per se.
      Si hablamos del tanque T-14, debemos recordar que el trabajo estaba en marcha en el objeto 195, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición a un calibre de 152 mm.

      Lo siento, pero fundamentalmente equivocado! El "martillo rebelde" de Jarkov tenía un calibre de 152, pero no se separó completamente a la tripulación del compartimiento de combate y, especialmente, ¡no se observó el BC! La idea de aislar completamente a la tripulación del compartimiento de combate y automatizar completamente la última nació precisamente como la idea de maximizar la protección de la tripulación y la comodidad de su estadía en el automóvil. Esto también fue mencionado por el general Sergey Maev, curador del proyecto "Mejora 88" en el marco del cual se creó el 195 y.
      ¡En cuanto a las dimensiones del T-14, su base rastreada es solo 20 cm más larga que la base rastreada del mismo abrams / leopardo! Por lo tanto, el automóvil no es tan grande que sale, dado que tiene un dvigun mucho más potente instalado, una gruesa armadura de techo, una gruesa armadura frontal y la tripulación está en su propio compartimento separado.
      Cita: Per se.
      La munición mecanizada del tanque Black Eagle se incrementó en comparación con los modelos anteriores de tanques nacionales y extranjeros.

      Hay un pequeño detalle: ¡todo era solo reflectores! Nada existía en el metal. Y el "objeto 640" en sí mismo no era más que un modelo: el "real" era quizás el chasis alargado del T-80, la torre era en su mayor parte un accesorio de "estaño" con dispositivos falsos.
      Omsk lanzó este automóvil como un demostrador: dicen que den dinero y lo haremos. Pero al mismo tiempo, los tagilianos ya estaban creando su 195a y estaban listos para ello: instrumentos, armas, un nuevo chasis, etc. Entonces, a principios de la década de 2000, Tagil lanzó las primeras muestras completamente funcionales del objeto 195, mientras que los residentes de Omsk se quedaron con los modelos del "águila negra".
      Cita: Per se.
      En las superficies internas de las paredes delantera y trasera de la estructura de la torre, debido a la elección de las formas óptimas de piezas de armadura, su posición relativa y dimensiones, la seguridad aumenta 1,7-2 veces con un aumento de la masa total en 20-30%, y el nivel de protección especificado se logra en los ángulos de disparo + 35-40 °.

      Muy discutible. cuando consideras que a los mismos BOPS realmente no les importa reservar ángulos ...
      1. Bad_gr 7 Septiembre 2019 00: 57 nuevo
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        Cita: Albert1988
        En primer lugar, todo fue solo un reflector. Nada existía en el metal. Y el "objeto 640" en sí mismo no era más que un modelo: el "real" era quizás el chasis alargado del T-80, la torre era en su mayor parte un accesorio de "estaño" con dispositivos falsos.




        1. eburg1234 7 Septiembre 2019 08: 33 nuevo
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          No hay un conjunto completo de equipos de torre. Ejecución de diseño, por desgracia.
      2. Per se 7 Septiembre 2019 09: 21 nuevo
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        Cita: Albert1988
        Lo siento, pero fundamentalmente equivocado! El "martillo rebelde" de Jarkov tenía un calibre 152, pero no se separó completamente la tripulación del compartimiento de combate y, especialmente, ¡no se observó el BC!
        ¿De qué estás hablando, qué tipo de proyecto "Jarkov" viste de mí si se trataba exclusivamente de la creación de UVZ (objeto 195 o T-95, originalmente se llamaba "Mejora 88")? Para su información, el "Rebelde" de Jarkov se parecía originalmente (objeto 490 y 490А)
        Así que originalmente se veía Jarkov "Boxer" ("Martillo"), un objeto 477.
        Así es como se veía el T-95 (objeto 195), una creación de UVZ, cuyo desarrollo fue dirigido directamente por el coronel general Sergei Mayev.
        Al menos, primero debe estudiar mejor el tema, así como leer el comentario cuidadosamente. Destaqué dos soluciones técnicas, la asignación de una tripulación a una cápsula blindada (objeto 195) y la asignación de una máquina de carga automática a una cápsula blindada (objeto 640). Además, el Omsk "Black Eagle" es un proyecto muy interesante que podría mejorar significativamente la potencia de nuestros tanques, como el T-95 con el cañón 152 mm.
        1. Albert1988 8 Septiembre 2019 17: 47 nuevo
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          Cita: Per se.
          ¿De qué estás hablando, qué tipo de proyecto "Jarkov" viste de mí si se trataba exclusivamente de la creación de UVZ (objeto 195 o T-95, originalmente se llamaba "Mejora 88")? Para su información, el "Rebelde" de Jarkov se parecía originalmente (objeto 490 y 490А)

          Quiero decir, ¡declaras que el movimiento de la tripulación hacia una cápsula deshabitada en el objeto 195 está conectado con la transición a un calibre de 152 mm! Y les doy un ejemplo del hecho de que la transición a 152 mm no requiere el aislamiento de la tripulación de la munición y el compartimiento de combate, como ejemplo, el mismo rebelde con un boxeador y una nota.
          Y sé muy bien cómo se ven estos autos, no solo desde el exterior, sino también desde el interior.
          Cita: Per se.
          Al menos, primero debe estudiar mejor el tema, así como leer el comentario cuidadosamente.

          ¡Entiendo el tema aceptablemente y su comentario es lo que leo con atención!
          Cita: Per se.
          Si estamos hablando del tanque T-14, entonces debemos recordar que inicialmente se estaba trabajando en la instalación 195, donde el diseño con una torre deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición a un calibre de 152 mm

          Presta atención a negrita sonreír
          Cita: Per se.
          Además, Omsk "Black Eagle" es un proyecto muy interesante, que podría mejorar significativamente la potencia de nuestros tanques, como el T-95 con un cañón de 152 mm.

          Si el 640 fuera un prototipo completo, y no un diseño en funcionamiento, y entrara en producción a principios de la década de 2000, entonces sí, podría. Ahora será solo una repetición de lo viejo, en ese momento, ya que el T-14 es un movimiento hacia adelante.
    2. Nikolaevich I 7 Septiembre 2019 02: 19 nuevo
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      Cita: Per se.
      Si estamos hablando del tanque T-14, debemos recordar que el trabajo sobre el objeto 195 estaba inicialmente en marcha, donde el diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición al calibre 152 mm. El rechazo de la pistola 152 mm arroja dudas sobre el diseño y las dimensiones de la T-14

      ¡No es absolutamente cierto que las ideas con una torre deshabitada y una cápsula blindada aparecieron en los constructores de tanques en el tanque T-95! Si tiene tiempo, "profundice" en los bastiones de la revista "Foreign Military Review", comenzando por los 70-80-s ... Y encontrará varios diseños y descripciones de prototipos allí ... con cápsula blindada y torres deshabitadas (fueron llamados "de silueta baja" ...), y la instalación de armas "en una plataforma giratoria" sin una torre ... ¡Además, aparecieron "armas" y armas 105-mm!
      1. Per se 7 Septiembre 2019 09: 43 nuevo
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        Cita: Nikolaevich I
        ¡No es absolutamente cierto que las ideas con una torre deshabitada y una cápsula blindada aparecieron en los constructores de tanques en el tanque T-95!
        Nikolaevich, ¡quemaduras de abeto! ... ¿Dónde está mi pretexto para una "colisión"? Al usar la nueva pistola 152 mm, la 2A83 tuvo que resolver muchos problemas, por lo que se eligió el diseño con una torre deshabitada. ¿Dónde dije que era una "revolución", un proyecto que nadie había considerado anteriormente? Aquí está el diseño del T-95, con una torre deshabitada y un cargador automático.
        El diseño del tanque se realiza en forma de un módulo de control y armamento a prueba de explosión y fuego altamente funcionalmente interconectado, aislado herméticamente entre sí.
        La mejora de la seguridad de la tripulación se logra transfiriendo las estaciones de trabajo de la tripulación ubicadas en la torre a un módulo de proa altamente protegido del casco, cuya masa de protección se puede aumentar en la cantidad de reducción de la masa de defensa de la torre debido a la reducción de sus dimensiones y el volumen interno destinado a las estaciones de trabajo de la tripulación.
        La mejora de la seguridad y la supervivencia de la tripulación en el módulo se logra al reducir el área total de las superficies internas del módulo de control (en comparación con el compartimento habitable de los tanques del diseño clásico)
        El módulo de armamento está separado del módulo de control de partición transversal, lo que reduce la probabilidad de golpear a la tripulación en el módulo.
        La seguridad contra incendios y explosiones del módulo y la supervivencia de la tripulación se logran mediante la separación completa de los lugares de trabajo de la tripulación de la cantidad sellada de combustible y municiones.
        Además, las estadísticas de derrotas de tanques recientemente muestran más y más golpes en la torreta, por lo que la transferencia de trabajos de la tripulación desde la torreta al casco también contribuye a su supervivencia. Aquí está el cargador automático para el arma 2A83.
        El módulo de armamento es una plataforma blindada de rotación completa con el armamento principal, un cargador automático y casetes con disparos, montados usando un dispositivo en ejecución en el techo del casco del vehículo de combate y un canal de intercambio de información multiplex conectado a él. El cargador automático se coloca con un espacio desde la parte inferior del cuerpo del tanque para garantizar la operatividad del cargador automático con deformaciones de la parte inferior del cuerpo, por ejemplo, con una potente detonación de mina.
        En la nueva versión del desarrollo AZ de UKBTM, los casetes del transportador giratorio se colocan verticalmente, con un espacio desde el fondo del tanque, en contraste con el AZ de los tanques T-72 y T-90.
        El uso de tal variante AZ solo es posible en tanques prometedores con un nuevo diseño, ya que dicha colocación del proyectil y la carga no solo no mejorará la seguridad y la ergonomía del compartimiento de combate del tanque, sino que también conducirá al resultado opuesto.
        Esto se discutió, es necesario comparar dos diseños, dos soluciones, tanto en el objeto 195 como en el objeto 640. Ambos diseños tienen derecho a ser, uno con el cañón 152 mm (tanque de ganancia), el segundo para el tanque de masa, que podría ser el "Águila Negra" de Omsk. Al final, solo expresé la esperanza de que el T-95 regresara en lugar de la aventurera "plataforma", y que el T-90 usara una solución con un cargador automático dedicado. Sin embargo, si se revive la idea del módulo Burlak, el mismo avance será en el T-90, y eso será una ventaja.
        1. Nikolaevich I 7 Septiembre 2019 12: 13 nuevo
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          Sí, no hay "colisión"! Lo que tu! Pero, ¿no te "pasó" la idea de que "El diseño con una torreta deshabitada y una cápsula blindada separada fue el resultado de la transición al calibre 152 mm. El abandono del arma 152 mm arroja dudas sobre el diseño y las dimensiones del T-14 .... En mi opinión (es decir, en su opinión), un enlace directo: una torre deshabitada, una cápsula blindada separada, un cañón de tanque 152-mm ... Acabo de explicar que los proyectos de tanques con una torre deshabitada y una cápsula blindada también se consideraron con el 105- "estándar" mm cañón; es decir,sin comunicación con una pistola más grande (140-152 mm)y hace mucho tiempo ...
          1. Per se 7 Septiembre 2019 21: 40 nuevo
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            Cita: Nikolaevich I
            Sí, no hay "colisión"! Lo que tu!
            Vladimir, sobre el "golpear", esto es una broma. En cuanto a su comentario sobre la cápsula blindada, aquí tuve que expresar mejor mi pensamiento, intentaré explicarlo. Arriba había un comentario de Eugene (Albert1988), espero que él también lo lea. La transición al calibre 152 mm no se acaba de dar. A modo de comparación, a la izquierda hay un BPS de carga separada del calibre 152 mm, y a la derecha hay un BPS del calibre 125 mm.
            No solo aumenta el proyectil y la carga, sino también la bandeja de alimentación, en general, el cargador automático. En general, hay menos espacio para la tripulación. Sin embargo, compararemos el objeto de Jarkov 477 (pistola 152 mm 2A73) y el objeto 195 de UVZ (pistola 152 mm 2A83).
            La diferencia es notable, en el T-95 toda la tripulación está en una cápsula blindada separada, las dimensiones del tanque se hicieron más grandes precisamente debido a una cápsula blindada separada, un arma más potente con un diseño AZ separado. Ahora el T-14, que fue "presupuestado" como un tanque (el T-95 "recortado"), pero se hizo rico como una "plataforma" (sobre una base costosa y compleja). El tanque T-14 heredó el diseño del T-95, después de haber perdido el arma 152 mm, por lo cual todo se inició en el "Mejora 88", y no por una cápsula blindada. Sin una poderosa pistola 152 mm capaz de golpear tanques enemigos desde una distancia inaccesible para devolver el fuego, la cápsula blindada es más probable un menos que un plus. Por lo tanto, comparé dos soluciones técnicas, ya sea la asignación de toda la tripulación a una cápsula blindada, o la asignación de un cargador automático en una cápsula blindada apretada (como en el objeto Black Eagle 470). Aquí, con las pistolas 125-140 mm, el esquema Black Eagle, en mi opinión, es más razonable. Por lo tanto, es una tontería hacer un T-14 dimensional, costoso y complejo con una pistola 125 mm, para crear una "plataforma" costosa y compleja sobre esa base.
            1. Per se 7 Septiembre 2019 22: 01 nuevo
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              Cita: Per se.
              (como en las instalaciones de 470 Black Eagle)
              Pido disculpas, me di cuenta tarde, como en las instalaciones de 640 Black Eagle.
            2. Nikolaevich I 8 Septiembre 2019 01: 19 nuevo
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              Ahora te entiendo! ¡Sus argumentos están bien fundados y merecen atención! Con respecto al águila negra ... ¡Estoy de acuerdo contigo! En ese momento, cuando "recién comenzaron" hablando sobre el T-95 y el "Black Eagle", esperaba que, al final, ambos tanques fueran adoptados ... (bueno, como, por ejemplo, el T-72 y T-80 ... o anterior: "masa" T-55 y "especial" T-10). La "presencia" en las tropas de dos tipos de MBT, que son dos conceptos diferentes, ayudaría a determinar cuál es más "innovador" y contribuiría a una elección más significativa de la dirección prioritaria en la construcción de tanques ... Como solía decir un personaje famoso: no puedes abrazar el vasto ! Quizás el mayor desarrollo de las dos "ramas" de la construcción de tanques se hubiera justificado cuando las "desventajas" de un tipo fueron compensadas, por así decirlo, por las "ventajas" del otro ... (Al igual que Kartsev ... los cánceres son grandes en 5 p. Y pequeños, pero en 3 p.). Creo que el rechazo del concepto "anterior" del desarrollo de la construcción de tanques fue causado por razones "objetivas" (realmente prevalecientes) ... Es decir: 1. El aumento del precio "no infantil" de un tanque moderno; 2. La situación económica real de la Rusia moderna ... hi
              1. Per se 8 Septiembre 2019 09: 02 nuevo
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                Cita: Nikolaevich I
                Quizás el mayor desarrollo de las dos "ramas" de la construcción de tanques se hubiera justificado, cuando los "contras" de un tipo, por así decirlo, fueron compensados ​​por las "ventajas" del otro.
                Vladimir Nikolaevich, muchos factores deben ser considerados. Cuando dicen que la Unión Soviética tenía demasiados tipos de tanques diferentes, se olvidan de lo principal. En primer lugar, todos los modelos fueron el resultado del desarrollo evolutivo, por ejemplo, MBT de T-54. En segundo lugar, había diferentes oficinas de diseño, pero en la URSS la unificación de los principales componentes y ensamblajes, las armas fueron ampliamente utilizadas. Tercero, en nuestro territorio, que incluye varias áreas geográficas, Dios mismo ordenó tener un tanque con un motor diesel y una turbina de gas. Finalmente, hubo un elemento de competencia entre las oficinas de diseño, la red de seguridad en el desarrollo de varias soluciones técnicas. Aquí, tomemos a la OTAN, con todos sus estándares, la hegemonía de los Estados Unidos, en la flota de tanques de la alianza hay diferentes tanques, tanto con un motor diesel como con una turbina de gas, ambos con un cañón de ánima lisa y uno riflado, con o sin cargador automático.

                Ahora, sobre las razones que expresó en nuestro actual "concepto del desarrollo de la construcción de tanques" ... Desafortunadamente, como piensan, la razón principal es nuestro capitalismo, la dependencia de los que están en el poder de los maestros del sistema capitalista mundial. El lobby alienígena está presionando con éxito los intereses de sus propietarios extranjeros en nuestro país, bloqueando lo racional y alentando lo dañino para nosotros. El hecho de que piratearon el T-95 casi terminado, tomó el desarrollo muy prometedor de la instalación de 640 y realmente llevó a la planta de tanques de Omsk a la bancarrota para mayo de 2015, es muy claro. Sin embargo, esto se aplica no solo a la construcción de tanques. Si el T-95 ya podría comenzar a ingresar a las tropas después del año 2005, someterse a un refinamiento en serie, ahora es la segunda mitad del año 2019, y el T-14 aún no es aceptado para el servicio. Tal vez esto sea lo mejor, lo que hicieron bajo la "plataforma", alegando que destruirán todas las reservas de T-72 y producirán el 2000 T-14, ni siquiera una aventura, sino destrucción, traición, estupidez. Señaló muchas veces que la plataforma no está designada de antemano, la plataforma es un modelo exitoso ya dominado por la industria, bien establecido, tecnológicamente avanzado y relativamente económico. Por ejemplo, la base del tanque T-72, la base MT-LB, BMD y BMP se convirtieron en la plataforma para toda una familia de equipos, esto es justificado y lógico, pero de ninguna manera se debe asignar una base costosa y compleja incluso antes de la adopción de la "plataforma".

                Para resumir, sobre el tema del artículo, si coloca otra torre en el "T-95 ub-man", entonces en el T-14 es mejor colocar la torre en el T-95 con pistolas 152 mm.


                Mejor aún, regrese al T-95 en sí, reviviendo el proyecto, completándolo, poniendo fin a la aventura con la "plataforma", de la era de los "juegos de muebles" de Serdyukov, con la "imposibilidad" de una guerra importante, la expectativa de operaciones militares en algunas operaciones antiterroristas, amistad con la OTAN y los Estados Unidos.
                1. Nikolaevich I 8 Septiembre 2019 10: 48 nuevo
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                  Cita: Per se.
                  La plataforma se convierte en un modelo exitoso ya dominado por la industria, bien establecido, tecnológicamente avanzado y relativamente económico. Por ejemplo, la base del tanque T-72, la base MT-LB, BMD y BMP se convirtieron en la plataforma para toda una familia de vehículos

                  Bien dicho! Después de todo, ¡lo mismo que quería decir en un comentario anterior, pero "distraído"! Si cierta "base" ... el chasis se llama una "plataforma", ¡entonces no es necesario que realmente se convierta en tal! Pero al mismo tiempo, por ejemplo, un tanque exitoso puede servir como base para un "conjunto" de vehículos especializados ...
                  1. Albert1988 8 Septiembre 2019 18: 00 nuevo
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                    Cita: Nikolaevich I
                    Bien dicho! Después de todo, ¡lo mismo que quería decir en un comentario anterior, pero "distraído"! Si cierta "base" ... el chasis se llama una "plataforma", ¡entonces no es necesario que realmente se convierta en tal! Pero al mismo tiempo, por ejemplo, un tanque exitoso puede servir como base para un "conjunto" de vehículos especializados ...

                    Si este chasis fue diseñado específicamente para esto, entonces será necesario. No te consideres más inteligente que los ingenieros.
                    Un tanque exitoso puede ser extremadamente inconveniente y costoso al rehacer, por ejemplo, en un vehículo de combate de infantería, o autopropulsado ... Por ejemplo, para empujar el MSTU al chasis T-72, este chasis tuvo que ser extendido por 2 rodillos, y en el caso de una "coalición", por una pista. La alteración de tales vehículos bajo el BMP no es posible en absoluto: un dvigun en la parte posterior, y debe haber solo un compartimiento de combate detrás. En el caso de Armata, el chasis en sí no es particularmente renovado.
                    1. Nikolaevich I 9 Septiembre 2019 02: 24 nuevo
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                      Cita: Albert1988
                      Si este chasis fue diseñado específicamente para esto, entonces será necesario.

                      Señor, ¿por qué eres tan "obligatorio"? De hecho, si se emitió una tarea técnica para el desarrollo de una determinada "plataforma", entonces no es "obligatorio" que una máquina exitosa pueda convertirse en una base de "perfil amplio". A menudo, "los cálculos de casas con el precio de mercado no están de acuerdo". Un ejemplo de esto es el GAZ-3937 Vodnik! Se puede ver que en esos años la "dulce palabra", "plataforma" aún no estaba de moda, pero, de hecho, ¡Vodnik estaba realmente planeado como una "plataforma" unificada (universal) Bueno, ¿dónde está esta "plataforma" ahora? ! Y al mismo tiempo, hay ejemplos cuando en la "base" del tanque, producida en grandes cantidades, "remachada", voluntaria o involuntariamente, ¡literalmente todo! Un ejemplo, en particular, es el T-55 .. Ahora vale la pena pensar en T -72 ... ¡Este MBT fue lanzado en una "cantidad baaalsky"! Como aseguran, el T-90 es una modernización "en bloque" del T-72 ... ¿Qué impide que muchos tipos de equipos usen el T-72? ¡Muchos tipos de equipos especiales son "tractores con herramientas", y los equipos especiales militares necesitan "tractores blindados con herramientas"! T-72 y "proporciona" armadura y poder ... como "el conejo no es solo carne ..." . ", y la" base "(chasis) del T-72 es MBT, pistolas autopropulsadas, pistolas autopropulsadas, ARV, un vehículo de ingeniería, un tractor, finalmente ... ¡seguirá siendo más barato, más simple, más rápido, más conveniente que crear un chasis desde cero! Y para hacer un vehículo blindado de transporte de personal fuera del tanque, ya hay 2 del camino (!), Si no eres "perezoso" y no "prestas atención" a la ubicación del motor ... (Los ojos tienen miedo, pero las manos están haciendo ... guiño )
                    2. Bad_gr 10 Septiembre 2019 21: 22 nuevo
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                      Cita: Albert1988
                      Digamos, para meter el chasis T-72, el MSTU tuvo que alargar este chasis en 2 rodillos,

                      MSTA-S tiene un chasis original desarrollado por la planta de Omsk. Elementos usados ​​del chasis del T-80, pero el compartimento del motor del T-72.

                      El número de rodillos es el mismo que el del T72 / 80, solo que la disposición es diferente.
                      1. Bad_gr 10 Septiembre 2019 21: 33 nuevo
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                        Cita: Albert1988 (Eugene)
                        y en el caso de una "coalición", una pista.

                        El mismo número de rodillos que el tanque (seis en cada lado).
                      2. Bad_gr 11 Septiembre 2019 00: 05 nuevo
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                        Cita: Bad_gr
                        Elementos usados ​​del chasis del T-80, pero el compartimento del motor del T-72.
                        El número de rodillos es el mismo que el del T72 / 80, solo que la disposición es diferente.

                2. Albert1988 8 Septiembre 2019 17: 56 nuevo
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                  Cita: Per se.
                  Mejor aún, regrese al T-95 en sí, reviviendo el proyecto, completándolo, poniendo fin a la aventura con la "plataforma", de la era de los "juegos de muebles" de Serdyukov, con la "imposibilidad" de una guerra importante, la expectativa de operaciones militares en algunas operaciones antiterroristas, amistad con la OTAN y los Estados Unidos.

                  En primer lugar, la "plataforma" NO es la aventura de Serdyukov: comenzaron a desarrollarla en Uraltransmash ANTES del ministro de heces ...
                  Dos, y el punto es continuar trabajando el día 195. si el T-14 es el mismo 195, solo con un cañón de 125 mm digerible y una electrónica mucho más avanzada? ¡No hay absolutamente ninguna diferencia entre estas máquinas! ¡Armata incluso consiguió la suspensión del objeto 195! De lo contrario, ¿qué cree que podría, a partir de 2011, desplegar la muestra de preproducción terminada (!) Ya en 2015? Naturalmente, el tiempo de funcionamiento finalizado para la 195a fue simplemente transferido a la armadura y recibió el T-14 ...
                  Y sí, un punto importante: ¡el chasis del objeto 195 era mucho más caro y caprichoso que la armata que tanto le disgustaba!
                  Y en general, retrógrado es muy bueno con moderación. Armata y todas las máquinas basadas en ella tienen mucho tiempo para practicar y tratar enfermedades infantiles. Además, le diré que solo con la plataforma, todo está bien allí, pero con el relleno electrónico es solo un desastre: debe resolver los sistemas más complicados para que, en términos de confiabilidad, sean iguales al Kalash ...
                  1. Per se 8 Septiembre 2019 20: 47 nuevo
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                    Cita: Albert1988
                    Dos, y el punto es continuar trabajando en 195. si el T-14 es el mismo 195, solo con una pistola 125 mm digerible y una electrónica mucho más avanzada?
                    Solo estoy repitiendo una entrevista con Sergey Maev aquí.
                    El coronel general Sergei Maev, presidente del Consejo Central de ROSTO (DOSAAF), desempeñó un papel especial en la creación del tanque del futuro. De 1996 a 2003, se desempeñó como jefe de la Dirección Principal Blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y dirigió el desarrollo del tanque T-95 (Mejora OKR-88). El editor jefe de Rosinformburo Vyacheslav Prunov logró hablar con el patriarca de la construcción de tanques rusos. Sergey Maev: "Armata" tendrá que ser llevado al nivel de T-95
                    - Se planeó, en 2005, completar las pruebas de estado y ponerlo (un tanque) en producción. En el primer año, se fabricaron máquinas 100, luego máquinas 300. Esto está por delante del desarrollo de los años mundiales de construcción de tanques en 15. Hace dos años, en una exposición en París, vi un modelo Leopard en el que los diseñadores alemanes intentaron replicar de alguna manera el T-95 para localizar a la tripulación, las municiones y el arma remota y los elementos de visión técnica. Pero fue solo un diseño.
                    - Y ya teníamos un coche de nueva generación en el metal.
                    - Y tenemos dos muestras de T-95 que ya salieron 15 mil. Km. Y el arma ya ha hecho disparos 287. El tanque estaba listo. Fue necesario crear una tercera opción, realizar una revisión a gran escala, basada en la primera y la segunda muestra, y en la tercera opción, realizar pruebas de estado, realizar algunos cambios y lanzar la serie. Y tendríamos el mejor tanque del mundo.
                    - ¿Pero qué pasó? ¿Por qué abandonó el T-95 terminado y abrió un nuevo trabajo en "Armata"?
                    - Lo que pasó es difícil de explicar. Estuve en una de las reuniones de la comisión militar-industrial, cuando hablaron los clientes, y Nikolay Yershov era el jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados. Les dije que para terminar este auto, se tenía que hacer un tanque más, para gastar cerca de 500 mln. rublos
                    - Bueno, esto no es dinero fantástico.
                    - Sí, se quedaron, el dinero. La creación de T-95 no se asignó mucho, 2.2 total rublos mil millones. Y cuando me fui, nos quedaron 700 millones. 400 millones para hacer un tercer coche y 300 para pruebas estatales.
                    Sin embargo, se objetó que la máquina es estructuralmente demasiado complicada y que no se dominará y será muy costosa. Y dije: “Sí, es caro y complicado, pero ahora no gastará millones de rublos en 700, sino mucho más, simplifique las especificaciones y fabrique el automóvil. Qué clase será más baja ". Así que dije: "Harás ... ka (ya-lu-ka)".
                    - Entonces, al crear "Armata", ¿los diseñadores dieron un paso atrás?
                    - Creando T-95, fuimos a una nueva clase de automóvil. Lamentablemente, se pierde. La paradoja es que "Armata" tendrá que ser arrastrado por características al nivel de "Mejora-88". Pero el enemigo no está en su lugar.
                    - ¿Crees que "Armat" será peor que T-95?
                    - Bueno, por supuesto, será peor que "Improvement-88". Eso creo Pero lo nuevo simplemente no viene. Era necesario apretar toda la voluntad en un puño y recordar el T-95. En el año 2005, podríamos comenzar a lanzar un nuevo tanque. Ahora es el año 2013 (en el momento de la entrevista). ¡Han pasado ocho años!
                    "Y, sin embargo, ¿por qué no se adoptó el T-95?" ¿Por qué acabar con el mejor tanque ya terminado del mundo? ¿Por qué emprendió un nuevo, dudoso trabajo de desarrollo? ¿Podría ser dinero? Después de todo, ¿KB vive por desarrollo?
                    - ¡Perdóname, Señor! Me parece que sólo hay motivos personales. Quería que Ershov se convirtiera en un excelente petrolero. Le advertí: "¡Te echarán en un año!" Y así sucedió.
                    1. Albert1988 8 Septiembre 2019 23: 12 nuevo
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                      Cita: Per se.
                      Solo estoy repitiendo una entrevista con Sergey Maev aquí.

                      Conozco muy bien esta entrevista, Maeva realmente entiende: una persona trabajó durante muchos años, se podría decir que se quemó con este proyecto, trabajó en los años más difíciles para el país, y ahora, cuando el proyecto está literalmente listo, de repente se toma y se cierra ...
                      ¡PERO! Existe un PERO, el primero es un gran problema con la electrónica: el automóvil estaba ciego en el hemisferio posterior debido al uso de fibra óptica para conectar los dispositivos de la tripulación con los dispositivos de la torre: no pudieron organizar el funcionamiento normal de este sistema. En general, el 195 ° estaba detrás precisamente durante el desarrollo en términos de electrónica, que se arregló en el T-14. El segundo PERO es un arma, no importa lo que digan, pero 2A83 tenía un recurso de solo 200 disparos, y luego, los creadores lo consideraron un avance que al menos no desgarraría después de un par de disparos, es decir, las armas de facto no existían en la versión normal. El tercer PERO vino del segundo: la necesidad de crear proyectiles de tanques de calibre 152 mm. porque los obuses no eran adecuados, porque son para troncos estriados, pero se necesitan plumas con balística diferente. A decir verdad, no haremos ahora la creación de tal producción: la Unión tiraría y la Rusia moderna no tirará. Entonces, para el T-14, solo necesitamos crear algunos BOPS y algunas modificaciones de los viejos proyectiles de 125 mm, pero aquí todo es completamente nuevo.
                      Eso es lo que hizo, ejem, un "bastardo", que está en muchos aspectos por delante de su antepasado, pero también puede servir como base para otras máquinas. Al final, nada impide que luego traiga 152 mm y se ponga el T-14, el beneficio de todas las características sigue siendo el mismo.
                      Entonces, las palabras del general Maev sobre la preparación directa para producir un tanque son solo emociones: aún tenía que ser educado al menos 10-15 años y al final habría tenido un proyecto muy controvertido. Y con el T-14 primero puede traer, y luego saltar a 152 mm.
                      Por alguna razón, estoy seguro de que al final será así: gradualmente terminarán 2A83 y cuando el equipo de la OTAN haga rodar algo con un calibre de 130-140, el nuestro pegará un monstruo de 14 mm en el T-152 ...
                      1. Per se 9 Septiembre 2019 06: 41 nuevo
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                        Eugene, sin duda, está impresionado por el hecho de que está discutiendo sus argumentos, por lo que es interesante hablar con usted. Quizás el tema se haya endurecido, intentaré responder en su conjunto. Arriba, le dijiste a Nikolayevich que, -
                        Un tanque exitoso puede ser extremadamente inconveniente y costoso al rehacer, por ejemplo, en un vehículo de combate de infantería, o autopropulsado ... Por ejemplo, para empujar el T-72 MSTU en el chasis, fue necesario extender este chasis a la pista de hielo 2, y en el caso de una "coalición", una pista de hielo.
                        A esto diré lo que hicieron en la "plataforma" para el T-14, es como si el T-72 comenzara inmediatamente a producir dos rodillos más largos (la "plataforma" con pistolas autopropulsadas). Un tanque inicialmente será defectuoso con este enfoque que en una versión puramente tanque. Esta es la diferencia fundamental entre el "Armata" y el T-95, y todo el "chip" en la "plataforma" está en lanzar el motor de un lado a otro, utilizando el casco para el tanque y los vehículos de combate de infantería pesada. Sobre el mastodonte T-15, con su dudosa necesidad, es necesario hablar por separado. Para mí, el BMPT basado en el T-72 / T-90 será más barato y más eficiente en apoyo especializado contra incendios, y un transporte pesado de personal blindado, como un BMO-T modificado, en la función de transporte.

                        Lo que usted dijo sobre los "problemas con la electrónica" en T-95, deben ser asumidos, y ahora estos problemas, especialmente a la luz de las sanciones. Estos problemas tuvieron que resolverse finalizando la instalación de 195, al menos en el año 2005, y ahora el año 2019 terminará. En una entrevista con Maev, hay palabras sobre dinero que lees y sabes que no las encontraste, sino solo para OKR e I + D para Armata, según V.V. Putin, gastaron 64 mil millones y, repito, está la segunda mitad de 2019 del año, es la mayor pena. Y la electrónica y el ajuste fino de las armas no caerán del cielo, debemos hacer esto. Finalmente, ¿quién evitó que el T-95 en la serie inicial fabricara un arma 125 mm? Hay un buen dicho, el que quiere está buscando oportunidades, no el que quiere razones. Encontraron una razón para el T-95, ya sea electrónica, el cañón de las pistolas 152 mm, los proyectiles, nadie resolverá estos problemas por nosotros, pero aún deben resolverse. Sí, personalmente lo siento mucho por el T-95, como el objeto Black Eagle 640, realmente espero que llegue el momento, preguntarán a los que causaron al país sus defensas y daños.
                      2. Albert1988 9 Septiembre 2019 20: 09 nuevo
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                        Cita: Per se.
                        Eugene, sin duda, está impresionado por el hecho de que está discutiendo sus argumentos, por lo que es interesante hablar con usted.

                        Gracias!
                        Cita: Per se.
                        A esto diré lo que hicieron en la "plataforma" para el T-14, es como si el T-72 comenzara inmediatamente a producir dos rodillos más largos ("plataforma" con cañones autopropulsados). Un tanque inicialmente será defectuoso con este enfoque que en una versión puramente tanque.

                        Cómo decirlo, T-14 es mucho más complicado que T-72. que era tan simple como un hacha. Sí, y la situación ha cambiado ahora, con asesinos de techo de alta precisión y otras "armas inteligentes" de alguna manera puestas en las dimensiones de la máquina, lo principal para ellos es alcanzar el objetivo de radiación térmica, etc. Entonces el tamaño no importa tanto. En cuanto a la ejecución puramente de tanques, hay un punto aquí: la armata como plataforma es, según algunas sospechas, solo un chasis optimizado del Object 195, por lo que no debería haber ninguna diferencia fundamental.
                        Cita: Per se.
                        Sobre el mastodonte T-15, con su dudosa necesidad, es necesario hablar por separado.

                        Sí, esta es una pregunta interesante, aunque cada vez hay más pruebas a favor de tales máquinas.
                        Cita: Per se.
                        Para mí, BMPT basado en el T-72 / T-90 será más barato y más eficiente en apoyo especializado contra incendios, y un transporte pesado de personal blindado, como un BMO-T modificado, en la función de transporte.

                        Resultan extremadamente incómodos, comprobados por sus homólogos israelíes.
                        Cita: Per se.
                        Lo que usted dijo sobre los "problemas con la electrónica" en el T-95, deben ser asumidos, y ahora estos problemas, especialmente a la luz de las sanciones.

                        Las sanciones justas no tienen nada que ver con eso: la electrónica se pone puramente doméstica. Durante algún tiempo hubo problemas con las matrices IR, pero luego este problema se resolvió.
                        Cita: Per se.
                        En una entrevista con Maev, hay palabras sobre dinero que lees y sabes que no las encontraste, sino solo para OKR e I + D para Armata, según V.V. Putin gastó 64 mil millones

                        El problema aquí es que el dinero era para el automóvil en sí, pero el dinero para la construcción de una industria entera para la producción de proyectiles. Aquí no estaban ... Y no solo dinero, sino también capacidades tecnológicas. Para el T-14, solo BOPS puede hacer uno nuevo, más largo y eso es todo, de hecho, pero luego tendría que hacer una línea completa.
                        Cita: Per se.
                        Finalmente, ¿quién evitó que el T-95 en la serie inicial se fabricara con un arma de 125 mm?

                        ¡Ese es el problema que Sergey Alexandrovich mismo interfirió! Maev inicialmente insistió en 152 mm y no 125! Explicó esto por el hecho de que la OTAN se acercaba a grandes calibres. Solo esto, su deseo condujo a la demora del proyecto, si hubiesen tomado un 2A82 muy viejo y bien probado, ¡ya para 2005 el proyecto habría estado completamente listo! Entonces, lo que pasó es lo que pasó ...
                        Cita: Per se.
                        Encontraron algunas razones para el T-95, ya sea electrónica, el cañón de la pistola de 152 mm, los proyectiles en sí, nadie nos resolverá estos problemas, pero aún deben resolverse.

                        Un montón de razones destruyeron el automóvil ... Y el T-14 es esencialmente la solución: cortar este nudo gordiano ...
                        Cita: Per se.
                        Sí, personalmente lo siento mucho por el T-95, como el objeto 640 Black Eagle, realmente espero que llegue el momento, preguntarán a quienes causaron al país sus defensas y daños.

                        También estoy ansioso por este momento, porque. que la mitad de nuestra élite tendrá que juzgar y encarcelar. y la segunda mitad - en la colonia del asentamiento ...
                      3. Per se 10 Septiembre 2019 07: 07 nuevo
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                        Cita: Albert1988
                        Entonces el tamaño no importa tanto.
                        Parece que el tamaño siempre importará. No solo son las dimensiones, como un objetivo, donde, además de los misiles guiados, los artilleros también funcionarán (aquí, definitivamente es más fácil meterse en un "elefante" que en un "burro"), sino también dimensiones, como el peso, como la protección en un área grande, es visibilidad general En cualquier caso, el "mastodonte" será más costoso, más notable, más duro y menos maniobrable, y en esto, no es un hecho que resultará mejor, más seguro, incluso con la armadura más gruesa. Ya es inútil discutir sobre T-14 y T-95, gracias por invertir dinero en esto en UVZ, de lo contrario, considero la "plataforma" en una estupidez de base costosa y complicada, sabotaje.

                        A los suyos (transporte pesado de personal blindado en la base de un tanque), - "Resultan extremadamente incómodos, comprobados por sus homólogos israelíes", Me gustaría objetar, los autos tipo" Ahzarit "convertidos de T-54 / 55 no son exactamente lo que tenía en mente. Para las FDI, rehacer el T-55 capturado o los" Centuriones "obsoletos finalmente dieron lugar a" Namer ", sobre el cual ciertamente no puede decir que es inconveniente para los israelíes, en nuestro caso, estamos hablando del tándem BMPT (que Israel no tenía y no tiene) y un pesado transporte de personal blindado en una sola base de tanque (T-72 / 90). vehículo de combate de infantería pesada "en tándem", donde la BMPT realiza la función de fuego especializada y el APC pesado de transporte. Por supuesto, el BMO-T no es ideal, ya que Valioso vehículo blindado de transporte de personal, pero como una máquina para un grupo de asalto, bastante adecuado en el campo de batalla. Aquí los combatientes 5-6 son mejores que los paracaidistas 10-12 en un vehículo blindado tradicional, es decir, los paracaidistas 10-12 no estarán en un vehículo, sino en dos. , solo estamos hablando de apoyar a nuestros tanques, complementados por BMPT y vehículos blindados con grupos de infantería de asalto. En primer lugar, los paracaidistas pueden desplegarse más convenientemente, desmontarán más rápido y comenzarán a realizar tareas como grupo de batalla. En segundo lugar, la derrota de un APC tan pesado con un aterrizaje a bordo minimiza las pérdidas. En tercer lugar, el BTR en sí es más compacto, más barato y está bien protegido. Bueno, y lo que es más importante, puede usar las existencias de viejos T-72, tanto para BMPT como para vehículos pesados ​​blindados. BMPT puede acercarse o incluso delante de sus tanques, vehículos pesados ​​blindados con grupos de asalto en la segunda línea. Esto parece mejor que un mastodonte T-15. En general, un vehículo de combate de infantería se necesita solo como un vehículo universal y maniobrable (BMP-3), un vehículo de combate de infantería pesado, como solución, en el mejor de los casos es un "tanque policial", un vehículo contra terroristas y militantes.

                        Gracias, todo lo mejor.
                      4. Albert1988 10 Septiembre 2019 20: 22 nuevo
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                        Cita: Per se.
                        Gracias, todo lo mejor.

                        Y gracias por la interesante discusión. hi
                        Esperemos y veamos qué surgirá de todo esto)
                    2. Renacimiento 13 de octubre 2019 15: 12 nuevo
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                      Es decir, después de leer su correspondencia, resulta que: 1) necesitamos un calibre de 152 mm, pero no podemos. Entonces la producción de 125 mm es un fracaso.
                      O
                      2) No se necesitan 152 mm, luego continúe produciendo 125 mm normalmente.
                      ?
  • Albert1988 8 Septiembre 2019 17: 48 nuevo
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    Cita: Nikolaevich I
    ¡los constructores de tanques aparecieron en el tanque T-95!

    Repito: ¡NO en la naturaleza de tal tanque! Esta es una designación ficticia de los periodistas para el objeto 195, que algunos inconscientes luego transfirieron al objeto 640 "águila negra".
    1. Per se 8 Septiembre 2019 20: 56 nuevo
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      Cita: Albert1988
      Repito: ¡NO en la naturaleza de tal tanque!
      Sí, ahora no existe tal tanque, en abril 7 del 2010 del año, el Sr.Popovkin, entonces diputado Anatoly Serdyukov y jefe de armamentos, anunció el cese de la financiación para el desarrollo del tanque T-95 y el cierre del proyecto. Según él, el diseño del automóvil es "moralmente obsoleto". Para todos, el tanque fue llamado demasiado caro y difícil para los reclutas. En cuanto al nombre, T-95, no se trata de los periodistas. En marzo 2000, el ministro de Defensa ruso Igor Sergeyev visitó Uralvagonzavod. Entonces Igor Sergeyev primero expresó este nombre, diciendo después de visitar las empresas de la industria de defensa en Nizhny Tagil y Ekaterimburgo que creó un tanque de batalla principal (MBT) fundamentalmente nuevo T-95. La empresa líder de construcción de tanques de Rusia, Uralvagonzavod, presentó al mariscal un modelo a escala real de la nueva máquina, que agradeció, señalando el nivel técnico más alto y las características de combate de un tanque prometedor. El hecho de que el jefe del departamento militar lo llamara T-95, luego me permitió concluir que es posible que un nuevo tanque ingrese al ejército, ya que se asignan nombres similares al equipo ya adoptado para el servicio, y los vehículos experimentales y desarrollados generalmente se indican con la palabra "objeto" con el número asignado.

      Entonces, el desconocido "objeto 195" se convirtió en el tanque T-95 para el público. Por desgracia, la esperanza de que el T-95 se convierta en un nuevo tanque en serie no estaba destinado a hacerse realidad.
      1. Albert1988 8 Septiembre 2019 23: 16 nuevo
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        Cita: Per se.
        Entonces, el desconocido "objeto 195" se convirtió en el tanque T-95 para el público. Por desgracia, la esperanza de que el T-95 se convierta en un nuevo tanque en serie no estaba destinado a hacerse realidad.

        Esto sucedió incluso antes, en los años 2001 - 2002 - luego la prensa israelí comenzó a difundir rumores sobre el nuevo tanque T-95 en su estilo corporativo, "escuchó el anillo, pero no sabemos dónde está", y nuestros periodistas se recuperaron. . Recuerdo un pequeño artículo pésimo en uno de los muchos periódicos que el abuelo y la abuela fallecidos estaban leyendo en ese momento, diciendo que el "mundo no analógico T-95" que se estaba desarrollando ya estaba desactualizado en la etapa de desarrollo y que ningún arma de 152 mm lo salvaría de la ira de los ataques democráticos ... En general, la abominación fue rara, luego utilicé este periódico para encender ... Es curioso que casi la misma gente ahora esté escribiendo lo mismo sobre el T-14 ...
    2. Nikolaevich I 9 Septiembre 2019 01: 33 nuevo
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      Cita: Albert1988
      ¡los constructores de tanques aparecieron en el tanque T-95!

      Repito: ¡NO en la naturaleza de tal tanque!

      Bueno, ¡ya estás en la propagación de las "pequeñas cosas"! Sí, no importa ahora, ¿cuál es el nombre correcto del tanque ...: T-95 u "objeto 195"! Los periodistas son "culpables" o no ... pero para las "grandes masas" es mejor conocido como T-95 ... ¿Y la "esencia" de una disputa es un nombre? detener ¡No importa cómo se llame el helado ... semifredo o parfait ... lo principal es comerlo o no ...!
      1. Albert1988 9 Septiembre 2019 19: 56 nuevo
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        Cita: Nikolaevich I
        Bueno, ¡ya estás en la propagación de las "pequeñas cosas"! Sí, no importa cuál sea el nombre correcto del tanque ...: ¡T-95 u "Objeto 195"! Los periodistas son "culpables" o no ... pero a las "grandes masas" se le conoce mejor como el T-95 ... ¿Y la "esencia" de la disputa es un nombre? ¡No importa cómo se llame el helado ... semifredo o parfait ... lo principal es comerlo o no ...!

        Estoy completamente de acuerdo con usted, solo hay un problema con el nombre "T-95": algunos significan con este objeto índice 195, y otros el objeto 640 es un águila negra. aquí resulta en disputas confusión: fue testigo personal muchas veces ...
        1. Nikolaevich I 10 Septiembre 2019 04: 07 nuevo
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          Cita: Albert1988
          algunos se refieren a este índice como un objeto 195, y otros como un águila negra 640. confusión en disputas

          ¡Esto es realmente extraño! ¡¿Entonces confunden los una vez ampliamente discutidos "objetos"? amarrar ¿Valió la pena prestar atención a las personas que muestran tanta ignorancia?  solicitar
          1. Albert1988 10 Septiembre 2019 20: 23 nuevo
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            Cita: Nikolaevich I
            ¡Esto es realmente extraño! ¡¿Entonces confunden los una vez ampliamente discutidos "objetos"? ¿Valió la pena prestar atención a las personas que muestran tanta ignorancia?

            No quiere decir que esto sea ignorancia directamente, solo si el nombre no es oficial, puede aplicarlo a cualquier cosa. Por ejemplo, no me sorprendería que el mismo T-14 después de entrar en servicio reciba el índice T-95)))
            1. Bad_gr 10 Septiembre 2019 22: 02 nuevo
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              Cita: Albert1988
              Por ejemplo, no me sorprendería si el mismo T-14, después de ser adoptado, reciba el índice T-95)))

              Tanque T-14 de 2014, por lo tanto, T-14
              1. Albert1988 11 Septiembre 2019 19: 16 nuevo
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                Cita: Bad_gr
                Tanque T-14 de 2014, por lo tanto, T-14

                Más bien, el 15 ...
            2. Nikolaevich I 11 Septiembre 2019 01: 11 nuevo
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              Cita: Albert1988
              Por ejemplo, no me sorprendería si el mismo T-14, después de ser adoptado, reciba el índice T-95)))

              ¡Y aquí ya llegas tarde! riendo ¡Hay un artículo donde el autor llama a T-14, como T-99 "Prioridad"! (También había un "nombre" como T-98 ...)
            3. Nikolaevich I 11 Septiembre 2019 01: 26 nuevo
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              Cita: Albert1988
              No quiere decir que sea ignorancia

              En realidad, iba a escribir: "ignorancia", pero a toda prisa, resbaló, citas ...
  • samaravega 6 Septiembre 2019 16: 15 nuevo
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    No sé cuál de ustedes es un petrolero, dudo mucho que realmente hayan estudiado al menos algún tanque de la "última generación soviética" (T-64A, etc., T-72 y T-80 de cualquier variante). No fue casualidad que el T-64A se indicara como el de inicio: el cañón de 64 mm estaba en el T-115 "limpio". Es cierto, no he visto tales tanques. Se graduó del ChVTKU, condujo todos estos modelos, disparó desde el T-72 y el T-64B. Acerca de la modularidad y los motores: en primer lugar, el T-72 no era un B-45, sino un B-46, luego un B-84. En segundo lugar, NO había intercambiabilidad de motores y no podía ser posible: no solo los sistemas de enfriamiento (los tres eran completamente diferentes, desde el eyector en el T-64 hasta el ventilador habitual en el T-72), las transmisiones e incluso el diseño de los compartimientos del motor eran diferentes (ejemplo simple: el ángulo de instalación de la placa de blindaje de popa en el T-72 y el T-64 difiere en 8 g, sin mencionar su grosor, forma y las escotillas y estampados presentes en él). Para verificar esto, solo mire las fotos de estos tanques "desde la popa", el beneficio de la foto en Internet está completo. No estoy hablando de los diferentes diámetros de los rodillos de la pista, la conducción y los volantes, respectivamente, las diferentes relaciones de transmisión en el BKP, la presencia de la "guitarra" en la transmisión T-72, que no está presente en otros tanques (ocupa un lugar mentalmente), principal de 7 velocidades KP en T-72 y T-64 y 4 velocidades en T-80, sistemas de amortización completamente diferentes de los rodillos de oruga T-64 y T-72 (T-80), etc. etc. Sobre la modularidad y las torres: no había intercambiabilidad de torres a la vista, a excepción de los prototipos (pero están lejos de ser seriales, como los decembristas son de la gente). MOH y AZ difieren PRINCIPALMENTE y, en primer lugar, es por eso que no puede reorganizar la torre de T-72 a T-80. Sin mencionar los SLA fundamentalmente diferentes. Se puede rastrear cierta continuidad entre el T-64 y el T-80, pero tampoco es posible el reemplazo directo de la torre. El MSA del tanque T-64B se llamaba 1A33, el código Ob nunca se le asignó, el código Cobra tenía un CWB para el T-64B y T-80B con guía de radiofrecuencia guiada por UR, creado en Nudelman Design Bureau, llamado correctamente 9K112-1 para T- 64B y 9K112-2 para el T-80B. El funcionamiento de los complejos fue proporcionado por DIFERENTES vistas. Después de la creación en el KBP de HFM más avanzados con SD guiada por el rayo láser (9K119, 9K120), estos complejos comenzaron a instalarse en el T-72 y T-80 (desde "U" y más). Nuevamente, el funcionamiento de los complejos fue proporcionado por diferentes puntos de vista, se excluye la intercambiabilidad de las torres.
    La instalación de una torre de T-90M en Armata es casi imposible por razones de diseño, además de tal modificación desacredita completamente el principio mismo de construir Armata. Así que no desperdiciemos el aire de ideas muertas, sino que preguntemos: ¿qué hay en el camino de la producción en serie del T-14? ¿Tal vez, como en la guerra, recaudar dinero al menos para la empresa? ¿O tal vez "gerentes efectivos" para tomar y sacudir por un lugar? Nuestra gente dominará ambos.
  • tank64rus 6 Septiembre 2019 18: 34 nuevo
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    No está claro que esto deba ser discutido. Primero debes decidir por qué se creó Armata. Para crear un tanque con una tripulación sentada en una cápsula separada o crear un tanque como tanque de control de tanques-robots como parte de un complejo de combate robótico. Un tanque que puede combinar un centro de control avanzado móvil y un vehículo de combate. En cuanto a la cápsula protectora, su primer uso fue en RXM-4, aunque protegió a la tripulación de la radiación, pero la tripulación estaba ubicada de la misma manera que en Armata y ya había elementos de automatización del equipo. Ya era distante 1985. Ahora, en relación con el desarrollo de nuevos tipos de armas, muchas cosas ya están cambiando y habrá aún más. cambio. La Región de Moscú ya ha presentado proyectos de robotización de tanques y BMOF. Es lamentable que hayan "optimizado" la Academia BTV. Científicos de clase mundial trabajaron allí, pero quién lo pensó. Por lo tanto, no se trata de la torre, sino de una nueva etapa en el desarrollo de armas blindadas. La cuestión es si estaremos adelante o si Rusia lo rechazará.
  • Pavel57 6 Septiembre 2019 21: 39 nuevo
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    Armata tiene demasiado porcentaje de novedad y, por lo tanto, de riesgo. Instalar una torre, como la fase de minería, tiene sentido.
    1. Albert1988 8 Septiembre 2019 18: 04 nuevo
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      Cita: Pavel57
      Armata tiene demasiado porcentaje de novedad y, por lo tanto, de riesgo. Instalar una torre, como la fase de minería, tiene sentido.

      ¡Ah, y para eso tienes que rehacer todo el tanque! ¡La novedad es menos y aún más riesgos!
  • gato rusich 7 Septiembre 2019 00: 22 nuevo
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    Solo una pregunta para el autor del artículo: ¿tenemos (Rusia) torres adicionales para el T-90M? Desde que desapareció tal "bebida alcohólica", corte el último "pepino" ... ¿por qué el autor del artículo no ofreció poner una torre del "Pulpo" en el T-14? El arma del pulpo también mide 125 mm ... Mi opinión: hicieron una carcasa para el T-14, le hicieron una torre, es más fácil de hacer Sí
  • Bad_gr 7 Septiembre 2019 00: 45 nuevo
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    ..... Ya tenía que escribir que la torre deshabitada es uno de los problemas más problemáticos en el diseño de este tanque ...

    Porque eso ? Para una visión moderna, donde la imagen se muestra en la pantalla y el dispositivo panorámico del comandante, no importa dónde se encuentre la pantalla en la torre o el edificio. AZ y MZ solían cargar el arma sin la participación directa de una persona: solo presionó los botones. Y si presiona los botones no en la torre, sino sentado en la caja, ¿qué diferencia hay?
    Otro problema es la saturación del T-14 con la electrónica de la Defensa activa del tanque:
    donde hay un montón de localizadores, herramientas de procesamiento de información, sistemas de contraataque a dispositivos de puntería y municiones enemigas. Eso es seguro la primera vez que todo no funcionará perfectamente y requerirá refinamiento.
  • Nafanal 7 Septiembre 2019 01: 16 nuevo
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    Hmm ... pero ¿qué pasa con el T-90? O tal vez el cañón con la "acacia" es solo eso ... Y el calibre no es enfermizo y la munición es un asunto trivial ... Dvigun es excesivamente poderoso ... No puedes molestarte con un cañón con este calibre y armadura ...
    1. Albert1988 8 Septiembre 2019 18: 02 nuevo
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      Cita: Natanael
      municiones debajo de él, para hacer un asunto insignificante ...

      Ogh, riéndose! Tanques y obuses, de alguna manera muy diferentes. sin mencionar los barriles de tanques y obuses y su balística ...
      1. Nafanal 9 Septiembre 2019 01: 02 nuevo
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        Pero, ¿qué ... el mismo misil antitanque guiado por proyectil antitanque es difícil de hacer ...? ... Cambie el calibre ... Si está confundido por las dimensiones cambiadas de la torre ... luego eche un vistazo al tanque de nuestro eventual enemigo ... Abram ... Bueno, ahí está la torre de alguien el sueño de cualquier antitanque
  • asalto 7 Septiembre 2019 02: 34 nuevo
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    La situación con los tanques en las Fuerzas Armadas de RF es bastante buena y todavía no hay una gran necesidad de reemplazo masivo, pero es hora de comenzar a comprar vehículos de combate de infantería pesados ​​basados ​​en la plataforma Armata T-15, al menos un regimiento establecido por año.
  • Nafanal 7 Septiembre 2019 11: 36 nuevo
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    De lo que habrían instalado un arma al menos con acacia ... quién sabe, entenderán ... Dvigun: un exceso de poder ... Tire de la armadura extra sin tensión ... Munición debajo del arma -desarrolla -algo ...
    1. Albert1988 8 Septiembre 2019 18: 01 nuevo
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      Cita: Natanael
      Que un cormorán se instalaría un arma incluso con acacia ...

      Og, especialistas! ¿Qué balística tiene ella? Lea cómo la diferencia son los obuses, que golpean exclusivamente con un dosel y los cañones de tanques, que deben ser atacados principalmente con fuego directo ...
      1. Nafanal 9 Septiembre 2019 00: 52 nuevo
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        ¿Y qué hay de algún otro cañón parado en el obús? Servido en el GSVG ... En el mismo piso vivían con una división de acacias ... Entonces dijeron que golpearon directamente desde la colina sobre objetivos, el Cuerpo BTR, Entonces volaron a las astillas de madera ... Distancia en 7-8 km ..
        1. eburg1234 9 Septiembre 2019 17: 12 nuevo
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          7-8 km y fuego directo? ¿Tú mismo descubres cómo es esto posible?
          Sí, el obús y el cañón del tanque son diferentes. Nadie dispara BOPS desde un obús con una velocidad inicial de 1800 m / s (y en el caso de 2A83 aún más).
          1. Nafanal 10 Septiembre 2019 13: 44 nuevo
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            Había un gran pozo a granel en el campo de entrenamiento de Whitshtok. Así que no solo los obuses sino todo el equipo que tenía armas fueron disparados desde este pozo. Hoy, pero para un artillero bien entrenado, esto no es un problema. Teníamos uno de los mejores gimnasios del regimiento. Incluso el entrenamiento fue realizado por todo el grupo ... 7 msr Ravensbrück ..
      2. Nafanal 10 Septiembre 2019 13: 51 nuevo
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        Pero, ¿qué no es posible modificar el arma para que pueda disparar directamente? ... Se trata de instalar un arma de mayor potencia. Cómo reinventar la rueda, modificar lo que tenemos ... Costará más barato ... Por supuesto, las dimensiones de la torre cambiarán ... Pero miren el Amer Abram ... Bueno, quien tiene la torre tiene un sueño antitanque ... Y no toman un baño de vapor ...
  • 3danimal 9 Septiembre 2019 21: 38 nuevo
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    Según la información disponible: había muchas relaciones públicas y propaganda en torno a la máquina aún no terminada.
    Además, la decisión con una torre deshabitada entonces (y ahora) parecía algo imprudente. Nos guste o no, la Federación Rusa no es líder en el campo de la microelectrónica, la producción de matrices de imágenes térmicas, etc. La base del elemento se compra en el extranjero. Y aquí hay tanta confianza en sí mismo.
    Creo que la razón es el sistema violado de toma de decisiones, cuando la opinión de un funcionario de alto rango es más alta que la universidad de expertos a quienes este funcionario, a priori, se considera "más inteligente".
  • Capataz 13 Septiembre 2019 05: 10 nuevo
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    Todo está claro que el "Armata" está hecho en versiones de pieza y para desfiles.
    El habitual proyecto crudo e inacabado. Bajo el gobierno actual, es estándar.

    Además, cada año hay cada vez menos personas en el lugar de trabajo.
    ¡La economía del país hoy es como un águila esteparia que se lanza al suelo!

    Gracias por esta política sabia y con visión de futuro del gran Putin y sus asistentes indispensables: Medvedev, Kudrin, Nabiulina, Chubais, Gref y otros. ¡Me gusta!
    Es bajo su estricta guía que el país se mueve con confianza en la misma dirección que el águila de buceo.
    Y por lo tanto, en cada casa de hoy debería haber un retrato de sí mismo: ¡él mismo!


    ¡El camino fiel lleva al pueblo de Rusia a un futuro más brillante, nuestro gran Putin!
    1. Rey_ka 13 Septiembre 2019 13: 25 nuevo
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      ¿No estás cansado de vivir apresuradamente con un pie en el socialismo con el otro aquí bajo el capitalismo? ¡Tarde para construir un estado socialmente orientado! Terminó en 1991
  • kunstkammer 13 Septiembre 2019 17: 04 nuevo
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    Discutir políticamente, sinceramente! ¿Y quién te dijo que hicieron este tanque para Rusia? Primero debes proporcionar "Armata" para que tus amigos-camaradas como Erdogan vendan a India ... China ... Malasia. Siguiente en la lista. Bueno, entonces ... luego construye un tanque de quinta generación. Y deje que el ejército ruso viaje en el T-5. Ya está ahí! No tenemos enemigos ... solo socios alrededor.
    Negocios sin embargo!
  • Diviz 21 de octubre 2019 13: 00 nuevo
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    Misiles allí como en un terminador o un tablero kamikaze, un par de latas y 4.
  • Basarev 27 de octubre 2019 00: 14 nuevo
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    En mi opinión, somos conducidos suavemente al hecho de que no estiraremos a Armata. Porque la cápsula y la torre deshabitada se exhibieron como las principales ventajas del nuevo tanque. Sin ellos, no tiene sentido. Generalmente. Pero si Armata no se exporta, ¿qué alternativa se nos ofrece? T-90M. Pero el truco es que las conversaciones sobre él disminuyeron después de un par de fotos coloridas, pero hablaron en voz alta sobre su alto costo y complejidad, sobre sus características no tan innovadoras en el contexto del T-72B3. Es decir, de hecho, el T-90M no se exporta, resulta. Y, de hecho, solo hay un presupuesto mejorado: T-72B3, no tan diferente del T-72A base. Pero técnicamente se vuelven obsoletos ante nuestros ojos.
  • Alexander Bruyev 17 noviembre 2019 22: 15 nuevo
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    Todo llega al punto de que el equipo militar en principio quedará deshabitado. Prever una opción para tal control del tanque por adelantado tampoco estaría mal. Y considero que el despliegue "cauteloso" de equipos tan exclusivos como Armata en tiempos de paz está completamente justificado. Los diseñadores primero necesitan acumular nuevas tecnologías. Y cuando se necesiten, estas tecnologías se dispararán.