¿Se forjó una espada alemana en la URSS?

Después del colapso de la URSS, nuestros fanáticos locales de Occidente, considerando a la Unión como un "imperio del mal", comenzaron a atribuir al régimen soviético todos los pecados imaginables e impensables. En particular, se creó toda una capa de mitos sobre la culpa de Stalin y los bolcheviques en el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Entre estos "mitos negros" que destruyen nuestro histórico memoria y santuarios, existía el mito de que "la espada fascista fue forjada en la URSS".


¿Se forjó una espada alemana en la URSS?

2do comandante tanque Grupo Coronel General Heinz Guderian


Así, el imperio estalinista se presentó como la "herrería del ejército nazi", cuando los pilotos y petroleros alemanes fueron entrenados en la URSS. Incluso los grandes nombres de líderes militares alemanes como Goering y Guderian, supuestamente entrenados en escuelas soviéticas, fueron llamados.

Al mismo tiempo, se omiten una serie de hechos importantes. En particular, cuando comenzó la cooperación militar soviético-alemana, ¡el Tercer Reich simplemente no existía! 1922-1933 fue la época de la República de Weimar completamente democrática, con la que Moscú colaboró. Al mismo tiempo, un fuerte partido comunista y socialistas actuaron en Alemania, lo que inspiró la esperanza de la futura victoria del socialismo en Berlín. Y los nazis eran entonces un grupo marginal en el que no veían la amenaza.

Motivos de cooperación.


El hecho fue que Alemania y Rusia fueron los más afectados por la Primera Guerra Mundial, fueron los perdedores. En este caso, los alemanes en las condiciones del sistema político de Versalles eran muy limitados en el ámbito militar, militar y técnico.

También surge la pregunta: ¿quién estudió con quién? Alemania en 1913 era la segunda potencia industrial en el mundo (después de los Estados Unidos), era un gigante industrial y tecnológico. Y Rusia era un país agroindustrial que dependía de tecnologías occidentales avanzadas. Casi todas las máquinas y mecanismos complejos, como máquinas herramientas y locomotoras de vapor, fueron importados al país. La Primera Guerra Mundial mostró muy bien el grado de atraso de Rusia y de los poderes avanzados de Occidente. Entonces, si el Segundo Reich durante la guerra produjo 47,3 mil aviones de combate, entonces Rusia - solo 3,5 mil. Las cosas fueron aún peor con la producción de motores. En tiempos de paz, Rusia prácticamente no produjo aviación motores La guerra obligó a la creación de la producción de motores de aviones. En 1916, se produjeron alrededor de 1400 motores de aviones, pero esto era muy pequeño. Y los aliados, comprometidos en el refuerzo de emergencia de su Fuerza Aérea, trataron de no compartir motores. Por lo tanto, incluso el avión construido en Rusia no podía elevarse en el aire, no había motores. Como resultado, los alemanes dominaron el aire.

Las cosas fueron aún peor con los tanques. Este tipo de armas en la Rusia prerrevolucionaria nunca se puso en producción. El primer tanque soviético "compañero de Freedom Fighter Lenin, "copiado del tanque francés Renault, habría sido lanzado por la planta de Krasnoye Sormovo en Nizhny Novgorod solo en 1920 y adoptado para el servicio en 1921. Después de eso, hubo una larga pausa en la industria soviética de máquinas-herramienta - antes de 1927, Alemania en octubre, 1917 lanzó el tanque pesado A7V, que participó en batallas y varios otros prototipos.

Además, Rusia perdió en gran medida ante Alemania por la disponibilidad de personal calificado, personal científico y técnico. La educación secundaria obligatoria se introdujo en Alemania ya en 1871. En Rusia, en vísperas de la revolución 1917, la mayoría de la población era analfabeta.

Además de la guerra mundial, la revolución, la brutal Guerra Civil y la intervención, la emigración masiva y la devastación, cuyas consecuencias Rusia superó la mayoría de los 20-s. Moscú estaba en aislamiento internacional. Está claro que bajo tales condiciones tuvimos que aprender de los alemanes, y solo ellos podrían enseñarnos algo útil. El resto de las potencias occidentales vieron en Rusia la presa, el "pastel" que necesitaba ser destripado. Occidente exigió el pago de las deudas reales y deudas del Gobierno Provisional, para asumir la responsabilidad de todas las pérdidas de las acciones de los gobiernos soviéticos y anteriores o de las autoridades locales, para devolver todas las empresas nacionalizadas a los extranjeros, para proporcionar acceso a los recursos y la riqueza de Rusia (concesiones).

Solo los alemanes engañados, humillados y robados podrían convertirse en nuestros socios. A diferencia de otras potencias occidentales, Alemania no insistió en la devolución de las deudas. Se concluyó un acuerdo con Berlín mediante un rechazo mutuo de las reclamaciones. Alemania reconoció la nacionalización de la propiedad estatal y privada alemana en la Rusia soviética. Para la Rusia soviética, que se quedó atrás de los países avanzados en los años 50-100, la cooperación con un país industrial y tecnológicamente avanzado fue vital.

Los alemanes también estaban interesados ​​en tal cooperación. Según el Tratado de Versalles de 28 de junio 1919, la derrota de Alemania estaba sujeta a severas restricciones militares. El ejército alemán (Reichswehr) se redujo a 100 mil personas, los oficiales no deberían haber sido más de 4 mil personas. El Estado Mayor fue disuelto y se le prohibió hacerlo. El servicio militar obligatorio se canceló, el ejército se completó mediante reclutamiento voluntario. Estaba prohibido tener armas pesadas, artillería en exceso del calibre establecido, tanques y aviones militares. La flota estaba limitada a varios barcos viejos, la flota submarina fue prohibida.

Como era de esperar, en tal situación, los dos poderes perdedores, estados corruptos, se extendieron el uno al otro. En abril 1922, en la Conferencia de Génova, Alemania y Rusia firmaron el Acuerdo de Rapallo, lo que provocó una fuerte desaprobación de la "comunidad mundial".

Por lo tanto, la elección a favor de Alemania fue bastante obvia y razonable. Primero, Alemania era un estado completamente democrático, los nazis aún no habían llegado al poder y, en general, no tenían influencia en la política del país. En segundo lugar, Alemania era un socio económico tradicional de Rusia. El estado alemán, a pesar de la severa derrota, siguió siendo una poderosa potencia industrial con ingeniería mecánica desarrollada, energía, industria química, etc. La cooperación con los alemanes podría ayudarnos en la restauración y desarrollo de la economía nacional. En tercer lugar, Berlín, a diferencia de otras potencias occidentales, no insistió en pagar viejas deudas, reconoció la nacionalización en la Rusia soviética.

Cooperación militar Escuela de aviación de Lipetsk


El Tratado de Rapallo no contenía artículos militares. Sin embargo, los fundamentos para una cooperación militar soviético-alemana mutuamente beneficiosa eran obvios. Berlín necesitaba terrenos de prueba para probar tanques y aviones sin el conocimiento de los poderes victoriosos. Y necesitábamos experiencia alemana avanzada en la producción y uso de armas avanzadas. Como resultado, en medio de los 1920-s, se crearon varias instalaciones conjuntas en la URSS: una escuela de aviación en Lipetsk, una escuela de tanques en Kazán, dos estaciones aeroquímicas (campos de entrenamiento), cerca de Moscú (Podosinki) y en la región de Saratov cerca de Volsk.

El acuerdo sobre el establecimiento de una escuela de aviación en Lipetsk se firmó en Moscú en abril 1925. En verano, la escuela estaba abierta para la capacitación del personal de vuelo. La escuela estaba dirigida por oficiales alemanes: Mayor Walter Stahr (en 1925-1930), Mayor Maximiliano Mar (1930-1931) y el Capitán Gotlob Muller (1932-1933). El negocio del vuelo fue enseñado por los alemanes. A medida que se desarrolló el proceso educativo, el número de personal alemán creció hasta llegar a 140. Moscú proporcionó un campo de aviación en Lipetsk y una antigua fábrica para almacenar aviones y materiales de aviación. Las máquinas en sí, piezas de aviones y materiales fueron proporcionados por los alemanes. La base de la flota eran los combatientes Fokker D-XIII comprados en los Países Bajos. En ese momento era un automóvil bastante moderno. También se compraron aviones de transporte y bombarderos. La compañía Fokker, después del Acuerdo de Versalles, fue transferida urgentemente a Holanda. Durante la crisis del Ruhr de 1922-1925 causada por la ocupación del "corazón industrial" de Alemania por las fuerzas franco-belgas, el ejército alemán compró ilegalmente aviones 100 de diferentes modelos. Oficialmente para la Fuerza Aérea Argentina. Como resultado, algunos de estos aviones estaban en la URSS.

La creación de la escuela fue beneficiosa para la URSS. Nuestros pilotos, mecánicos capacitados en ello, los trabajadores mejoraron sus calificaciones. Los pilotos tuvieron la oportunidad de aprender varias tácticas nuevas conocidas en Alemania, Inglaterra, Francia y Estados Unidos. El país recibió una base material. Los principales gastos corrieron a cargo de los alemanes. Por lo tanto, contrariamente al mito, no fuimos nosotros quienes enseñamos a los alemanes, sino los alemanes, quienes prepararon sus propios y nuestros pilotos con nosotros por su dinero. Junto con nuestra mecánica, introduciéndonos en la cultura técnica avanzada. También vale la pena disipar el mito de que la espada fascista fue forjada en la URSS. La contribución de la escuela de Lipetsk a la creación de la Fuerza Aérea Alemana fue pequeña. A lo largo de su existencia, los pilotos de combate 120 y los pilotos observadores 100 fueron entrenados o reentrenados en él. A modo de comparación: por el 1932, Alemania pudo entrenar a los pilotos de 2000 en sus escuelas de vuelo ilegales en Braunschweig y Rechlin. La escuela en Lipetsk se cerró en 1933 (como otros proyectos), después de que Hitler llegó al poder, cuando el Acuerdo de Rapallo perdió su importancia para Alemania y la URSS. Los edificios y una parte importante del equipo recibieron el lado soviético. Desde enero de 1934, la Escuela Superior de Vuelo y Táctica de la Fuerza Aérea (VLTSH) comenzó a operar sobre la base de la instalación liquidada.

Vale la pena señalar que el futuro Reich Marshal Goering no estudió en Lipetsk. Como participante activo en el famoso "golpe de cerveza" en 1923, Goering huyó al extranjero. Fue condenado en ausencia por un tribunal alemán y declarado criminal estatal. Por lo tanto, su aparición en el sitio Reichswehr fue un fenómeno muy extraño. Además, después de la Primera Guerra Mundial, a Goering, como un as famoso, se le ofreció unirse a la Reichswehr, pero se negó por razones ideológicas, ya que se oponía a la República de Weimar.


Combatientes Fokker D.XIII en Lipetsk. Fuente: https://ru.wikipedia.org


Escuela de tanques en Kazán y la instalación química de Tomka


Se firmó un acuerdo sobre su creación en 1926, la escuela se creó sobre la base del cuartel de caballería Kargopol. Las condiciones bajo las cuales se creó la escuela de Kazan fueron similares a las de Lipetsk. El director y los maestros son alemanes, pero incurrieron en gastos de material básico. Los directores de la escuela fueron el teniente coronel Mulbrant, von Radlmeier y el coronel Joseph Harpe. Los tanques de entrenamiento fueron proporcionados por los alemanes. En 1929, los tanques 10 llegaron de Alemania. Primero, se capacitó al personal docente, luego comenzó la capacitación de los cadetes alemanes y soviéticos. Antes de que la escuela cerrara en 1933, se realizaron tres graduaciones de estudiantes alemanes: un total de personas de 30, por nuestra parte, se capacitó a personas de 65.

Por lo tanto, los alemanes enseñaron, también asumieron los costos básicos del material, prepararon la base del material. Es decir, los alemanes entrenaron a sus propios ya nuestros petroleros con su dinero. Guderian, contrario al mito común en los años 1990, no estudió en la escuela de Kazan. Heinz Wilhelm Guderian realmente una vez visitó Kazán (en el verano de 1932), pero solo como inspector con su jefe, el general Lutz. No podía estudiar en la escuela de tanques, ya que se había graduado de la academia militar y tenía un gran rango: teniente coronel.

Se firmó un acuerdo sobre pruebas aeroquímicas conjuntas en 1926. El lado soviético proporcionó el vertedero y las condiciones para su trabajo. Los alemanes asumieron la formación de especialistas soviéticos. Ellos incurrieron en gastos de material básico, compraron todo el equipo. Además, si en las instalaciones de aviación y tanques el énfasis estaba en el entrenamiento, en el campo de la química militar, las tareas de investigación se realizaban principalmente. Las pruebas iniciales se llevaron a cabo cerca de Moscú en el campo de entrenamiento de Podosinki.

En 1927, los trabajos de construcción se llevaron a cabo en el sitio de pruebas químicas de Tomka en la región de Volsk de la región de Saratov. Las pruebas conjuntas fueron transferidas allí. Se estaban elaborando métodos de ataque químico, se crearon nuevas vistas creadas por los alemanes y se probaron los medios de protección. Estas pruebas fueron muy útiles para la URSS. Después de todo, en esta área tenía que comenzar casi desde cero. Como resultado, el país pudo en menos de 10 años crear sus propias tropas químicas, organizar una base científica y establecer la producción química. armas y remedios. Se adoptaron nuevas municiones equipadas con gas mostaza, fosgeno y difosgeno, proyectiles químicos remotos y fusibles nuevos, se probaron nuevas bombas de aire.

Gracias a Alemania, nuestro país, que en los 1920 se debilitó, principalmente un país agrario, pudo ponerse al día en el campo de las armas químicas a la par de los ejércitos de las principales potencias mundiales. Toda una galaxia de talentosos químicos militares ha aparecido en la URSS. No es sorprendente que durante la Gran Guerra Patria el Tercer Reich no se atreviera a usar armas químicas contra la URSS.

Alemania ayudó a hacer de la URSS la principal potencia militar


Así, como resultado de la implementación de proyectos militares soviético-alemanes, el Ejército Rojo recibió personal calificado de pilotos, mecánicos, tripulaciones de tanques y químicos. Y cuando, después de que los nazis llegaron al poder, se cerraron proyectos conjuntos, los alemanes, al irse, nos dejaron con una gran cantidad de propiedades y equipos valiosos (en millones de marcos alemanes). También recibimos instituciones educativas de primera clase. La Escuela Superior de Vuelo y Táctica de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se abrió en Lipetsk, y una escuela de tanques en Kazán. En "Tomsk", un campo de pruebas químicas, parte de la propiedad se destinó al desarrollo del Instituto de Defensa Química.

Además, la cooperación con los alemanes en el desarrollo de armas modernas fue muy importante. Alemania era el único canal para nosotros a través del cual podíamos estudiar los logros en asuntos militares en el extranjero, aprender de la experiencia de especialistas alemanes. Entonces, los alemanes nos dieron una docena de instrucciones sobre cómo llevar a cabo operaciones militares en el aire. El diseñador de aviones alemán E. Heinkel, por orden de la Fuerza Aérea Soviética, desarrolló el caza HD-37, que adoptamos y lanzamos en 1931-1934. (I-7). Heinkel también construyó para la URSS un oficial de reconocimiento naval He-55 - KR-1, que estuvo en servicio hasta 1938. Los alemanes construyeron para nosotros catapultas de aviones en barcos. La experiencia alemana se utilizó en la construcción de tanques: en el T-28 - la suspensión del tanque Krupp, en el T-26, BT y T-28 - los cascos soldados de tanques alemanes, dispositivos de vigilancia, equipos eléctricos, equipos de radio, en el T-28 y T-35 - colocación interna tripulación en proa, etc. Los éxitos alemanes también se utilizaron en el desarrollo de artillería antiaérea, antitanque y tanque, bajo el agua flota.

Como resultado, podemos decir con seguridad que fue Alemania la que nos ayudó a crear el Ejército Rojo avanzado. Los alemanes nos enseñaron, no nosotros a ellos. Los alemanes ayudaron a sentar las bases de un complejo militar-industrial avanzado: la industria de tanques, aviación, química y otras. Moscú utilizó inteligente y hábilmente las dificultades de Alemania en el desarrollo de la Unión y sus defensas.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

105 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Lejos en 6 Septiembre 2019 05: 05 nuevo
    • 21
    • 3
    +18
    Por lo tanto, contrariamente al mito, no fuimos nosotros quienes enseñamos a los alemanes, sino los alemanes, quienes prepararon sus propios y nuestros pilotos con nosotros por su dinero.
    Enfoque normal, bastante pragmático. En condiciones de aislamiento total (casi), pudieron encontrar una oportunidad. Solo cinco años después del final de la Guerra Civil. Bien hecho. Depende de los bolcheviques aprender a encontrar oportunidades en una situación prácticamente desesperada, de lo contrario, han estado construyendo capitalismo durante treinta años, y se está construyendo todo tipo de basura.
    No es sorprendente que durante la Gran Guerra Patria el Tercer Reich no se atreviera a usar armas químicas contra la URSS.
    Para ser justos, todavía se permitía el gas en las catacumbas de Kerch.
    1. VladimirZ 6 Septiembre 2019 07: 25 nuevo
      • 11
      • 4
      +7
      Depende de los bolcheviques aprender a encontrar oportunidades en una situación prácticamente desesperada, de lo contrario, han estado construyendo capitalismo durante treinta años, y se está construyendo todo tipo de basura. - Far B (Michael)

      Entonces, el capitalismo es una "basura" creada no para el estado de todo el pueblo, sino para un puñado de capitalistas en aras de ganar y robar al pueblo.
      Por lo tanto, no van a aprender de los bolcheviques para crear un estado fuerte, fuerte, no lo necesitan. Su objetivo es saquear a la gente y los recursos del país el mayor tiempo posible, transportando "adquiridos por exceso de trabajo" a los países occidentales a familias, niños, para comprar palacios y yates allí. Nunca conectaron su futuro y no se conectan con Rusia.
      1. Nasrat 6 Septiembre 2019 08: 59 nuevo
        • 12
        • 1
        +11
        Alemania ayudó a hacer de la URSS la principal potencia militar.


        No solo Alemania ... los Estados Unidos desde 1928 sentaron las bases de la industria de defensa en nuestro país ... fueron los estadounidenses los que ayudaron a llevar a cabo la misma industrialización ... las mismas fábricas de Stalingrado, Cheliábinsk, Nizhne Tagil, Kuznetsk se construyeron bajo la guía de ingenieros estadounidenses ... Además, el proyecto Albert Kan Incorporated está implementando la planta de tractores de Stalingrado, que fue considerada como una planta de tanques desde el principio, en un tiempo récord. Las construcciones de edificios se realizan en los EE. UU., se transportan a la URSS y se montan dentro de los seis meses. Como resultado, el próximo pedido es el proyecto de la planta gigante de tanques de tractores de Chelyabinsk. Y en febrero de 1930, la Asociación de la Construcción del Consejo Económico Supremo de la URSS concluyó un nuevo acuerdo, según el cual Albert Kan Incorporated se convirtió en el principal diseñador y consultor del gobierno soviético en la construcción industrial. Según el acuerdo, en mayo de 1930, un grupo de unos cuarenta empleados de Albert Kan Incorporated llegó a Moscú y el modelo estadounidense de organización del diseño fue tomado como base para la formación de un sistema nacional de negocios de diseño en la URSS.

        En Estados Unidos, la empresa Albert Kan Incorporated empleó a unos 400 empleados, pero la tecnología de diseño única desarrollada en ella, que permitió reducir el tiempo requerido para desarrollar documentación de diseño para instalaciones industriales por un factor de diez, está estrechamente relacionada con el nombre de Albert Kahn solo. ¡Gracias a esta tecnología, después de la terminación del contrato con la URSS, durante la Segunda Guerra Mundial (1941), la compañía Albert Can Incorporated diseñó la mayor planta de aviación para bombarderos en un mes! ¡Desde el principio hasta el final! Con todos los detalles! En estos períodos increíbles, probablemente sea imposible llevar a cabo una cantidad similar de trabajo hoy.
      2. AU Ivanov. 6 Septiembre 2019 09: 06 nuevo
        • 7
        • 17
        -10
        Suecos, daneses, etc. también tienen capitalismo. Desplegado frente a una persona. En el que las personas viven mucho mejor que bajo el socialismo. Y hay socialismo del norte. Corea o Cuba Convertido en un hombre por un asno.
        1. Erik 7 Septiembre 2019 00: 34 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          ¿Es vencido el valor excedente de los capitalistas automáticamente -capitalismo con rostro humano?))
          1. AU Ivanov. 7 Septiembre 2019 18: 48 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            Si la plusvalía se dirige a la esfera social, entonces sí.
        2. Zenion 10 Septiembre 2019 18: 05 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Nunca ha habido y nunca habrá capitalismo con rostro humano. Cómo la prostitución no puede ser una guía sobre cómo hacer hijos.
    2. Olgovich 6 Septiembre 2019 09: 06 nuevo
      • 5
      • 25
      -20
      Cita: lejos en
      En condiciones de aislamiento total (casi), pudieron encontrar una oportunidad. Solo cinco años después del final de la Guerra Civil. Bien hecho.

      Para revivir al estado canalla, que ha atacado traicioneramente a todos nuestros vecinos, nuestro país y ha traído la muerte a millones de nuestros ciudadanos, estos están "bien hechos", sí. engañar
      Y, lo cual es característico, muy "clarividente" :: en 1941, la revivida Alemania DE NUEVO llegó aquí, con casi los mismos objetivos.

      Por supuesto, la reactivación de la industria alemana es, en primer lugar, el mérito de los préstamos occidentales (trajeron grandes ganancias a los acreedores).

      Pero la ayuda de los bolcheviques difícilmente puede ser sobreestimada: fueron los PRIMEROS, llegando a un paria. ¿Cómo respiraron? una segunda vida en Alemania y en la Primera Guerra Mundial La traición de Brest y el Tratado de Rappal continuado Esta tradición.

      Según el artículo:
      El hecho fue que Alemania y Rusia sufrieron más por la Primera Guerra Mundial, fueron perdedores.

      Cómo un autor presenta la pérdida de un miembro ganadores Entente .... perdedor? amarrar
      NO HAY UN SOLO documento sobre la "pérdida" de Rusia (traición de Brest, excepto por los ocupantes y los traidores nacionales, nadie lo reconoció, y luego lo cancelaron)
      Casi todas las máquinas y mecanismos complejos, como máquinas herramientas y locomotoras de vapor.

      Falso: Rusia es el LÍDER MUNDIAL en la producción en masa de locomotoras de vapor y locomotoras de vapor con tecnologías AVANZADAS
      Las cosas fueron aún peor con la producción de motores.

      Nuevamente astuto: ¿qué pasa con los DIESELS que los ingenieros rusos enseñaron a trabajar en el petróleo, para los cuales el diesel en Europa comenzó a llamar "Diesel ruso"¿Y cuya producción en masa se desplegó específicamente en Rusia? El 70% de los barcos en el mundo (y el primer barco eléctrico diesel del mundo) son barcos rusos de proyectos domésticos y edificios con motores domésticos. Como el primer submarino diesel del mundo. Proyecto Barras submarinas sirvió hasta ... 1955, en todos los aspectos antes del mucho más tardío "Pike".

      Sólo engañado, humillado y robado los alemanes

      Curiosamente, sobre los alemanes después de 1945, ¿el autor también lo dirá? Pero nada ha cambiado, los mismos agresores con los mismos objetivos. Y las tierras de Alemania "robadas" después de 1945 más que después de la Segunda Guerra Mundial

      Y cuando, después de que los nazis llegaron al poder, se cerraron proyectos conjuntos, los alemanes, al irse, nos dejaron una gran cantidad de propiedades valiosas y

      De hecho: la liberación de varias docenas de pilotos y petroleros alemanes en la URSS, por supuesto, no jugó ningún papel práctico en la restauración del poder militar de Alemania, así como el escaso equipo que quedaba no jugó un papel importante.
      Significativo fue un préstamo de productos básicos de 200 millones de marcos, otorgado por Alemania después de 1939, pero la URSS también le dio solo 865 mil toneladas de petróleo, lo que fue gravemente deficiente para los alemanes ...
      1. Undecim 6 Septiembre 2019 09: 48 nuevo
        • 13
        • 1
        +12
        Como el primer submarino diesel del mundo.

        Submarino diesel francés Aigrette. 1904 año.
        El primer submarino diésel del mundo fue el Aigrette francés, establecido el 13 de mayo de 1902 en el astillero de Toulon. Lanzado el 24 de febrero de 1904, incluido en la flota el 13 de mayo de 1908. El marcador de la lamprea se celebró el 6 de septiembre de 1906 y se lanzó el 11 de octubre de 1908.
        La Lamprea fue el primer submarino con motor diesel en Rusia y el primer submarino en el mundo en instalar un motor diesel reversible.
        1. Undecim 6 Septiembre 2019 10: 18 nuevo
          • 13
          • 1
          +12
          primer barco eléctrico diesel del mundo - "Vandal" fue realmente construido en Rusia (aunque los franceses disputan este tema). Diseñado por Vandal fue un ingeniero austriaco. La central eléctrica se fabricó en Suecia (motores diesel - (Aktiebolaget Diesels Motorer, transmisión eléctrica - ASEA).
          1. Undecim 6 Septiembre 2019 10: 57 nuevo
            • 11
            • 2
            +9
            Entonces llegaron los mineros. Y específicamente, ¿puedes objetar?
            1. Pane Kohanku 6 Septiembre 2019 15: 16 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              ¡Viktor Nikolaevich, corregí un poco tu karma! bebidas
              Guderian, contrario al mito común en la década de 1990, no asistió a la escuela de Kazan.

              pero hay un lugar donde estuvo, pero que la Wikipedia rusa no menciona. Demos la palabra a Kenneth Maxi:
              En 1929, Guderian, junto con Gretel, fue a Suecia a través de Dinamarca. <.......> En Suecia, Guderian visitó un batallón de tanques equipado con tanques M-21 de origen alemán. Él condujo personalmente el tanque, apreciando sus fortalezas y debilidades, y estuvo presente en pequeños ejercicios donde los tanques avanzaron al amparo de una cortina de humo y en interacción con otras ramas del ejército. El diseño del M-21 estuvo repleto de muchas deficiencias, sin embargo, la experiencia adquirida por Guderian en este tanque marcó otro punto de inflexión en su carrera. Es probable que dramatice demasiado sus conclusiones cuando diga que fue en 1929 cuando estaba convencido de que los tanques, actuando solos o en conjunción con la infantería, nunca podrían lograr una ventaja decisiva, ya que leer sus notas y artículos anteriores nunca llegas a la conclusión de que Guderian estaba convencido de la posibilidad de una batalla de tanques exitosa sin el apoyo de otros tipos de tropas. Sin embargo, ese año elaboró ​​un escenario para la futura batalla y lo presentó en una reunión en el Estado Mayor y en el campo de entrenamiento. En el verano de 1929, dirigió ejercicios de división de campo, en los que participó un grupo de combate de unidades de todas las ramas militares, que una división blindada podría desplegar. En esto, Guderian siguió el camino trazado por los británicos, y ahora tanto los estadounidenses como los rusos siguieron a los alemanes junto con ellos.
              Este tanque es Stridsvagn FM / 21. De hecho, una copia alemana del "Whippet" británico, solo con una torre.
          2. Olgovich 6 Septiembre 2019 11: 25 nuevo
            • 4
            • 4
            0
            Cita: Undecim
            El primer barco diesel-eléctrico del mundo, el Vandal, en realidad se construyó en Rusia (aunque los franceses disputan este tema).

            discuten la primacía del primer barco de motor (el diésel gira el eje directamente), y la primacía del barco eléctrico de diésel (donde los motores eléctricos pasan por los generadores desde el motor diésel), hasta donde yo sé, no es cuestionada por nadie,
        2. Olgovich 6 Septiembre 2019 11: 07 nuevo
          • 4
          • 7
          -3
          Cita: Undecim
          Submarino diesel francés Aigrette. 1904 año.
          ,

          A quien le importainmediatamente explotó en 1904 g, mala muestra?
          Aparentemente, se trata de retenida proyecto, por lo tanto:
          https://topwar.ru/148886-minoga-pervaja-v-mire-dizel-jelektricheskaja-podvodnaja-lodka.html
          11 de octubre de 1908 en San Petersburgo lanzado primer submarino diesel-eléctrico del mundo - era submarino del proyecto lamprea
          .
          Además, a diferencia del francés, donde se encontraban ... diésel alemanes (francos lapotnyy recurso ), en un barco ruso se encontraban motores diesel RUSOS
          Pero, ¿qué pasa con los líderes "sin gorro"? El británico DEPL D-1 y el sueco No. 2 (1911). Luego vienen la italiana "Medusa" y la estadounidense E-1 (1912); Alemán U - 19 (1913); Danés Havmanden y holandés 0-2 (1914); Japonés No. 14 y Austriaco U-20 (1917)
          lapotnye ... alemanes  solicitar .
          Cita: Undecim
          que instaló motor diesel reversibleb.

          ¿Y dónde, por primera vez en el mundo, fue inventado, creado e instalado? En Rusia.
          Como el DIESEL RUSO, que funcionó, a diferencia del petróleo alemán
          1. Undecim 6 Septiembre 2019 12: 27 nuevo
            • 14
            • 1
            +13
            A quién le importa, inmediatamente explotó en 1904, una muestra infructuosa
            Olgovich, no intentes demostrar tu ignorancia. Al determinar la prioridad, el "éxito" no importa. Pero a menudo ocurrieron incidentes similares en submarinos de esa época, es suficiente recordar el accidente en el submarino ruso "Dolphin" el 5 de mayo de 1905, cuando una mezcla de gases acumuladores y vapor de combustible explotó y el barco se hundió.
            Por cierto, la lamprea también tuvo problemas durante las pruebas y se hundió durante una de las inmersiones de prueba.
            En segundo lugar, en este número, los enlaces a artículos de topwar.ru no son en absoluto una prueba.
            Como programa educativo, recomiendo el excelente libro de un oficial de submarinos de la flota imperial y soviética rusa, un constructor de barcos, un participante en la Primera Guerra Mundial, el Caballero George Grigory Martynovich Trusov
            "Los primeros submarinos rusos. Parte I."
            ¿Y dónde, por primera vez en el mundo, fue inventado, creado e instalado? En Rusia.
            Olgovic, el primer motor diesel reversible, fue diseñado y construido en Suecia en Atlas Diesel. El inventor es Jonas Hesselman, quien también desarrolló la inyección directa en 1925. Y el primer barco con un motor diesel reversible es la goleta Orion.
            1. Olgovich 6 Septiembre 2019 13: 27 nuevo
              • 1
              • 9
              -8
              Cita: Undecim
              Olgovich, no intentes demostrar tu ignorancia. Al determinar la prioridad, el "éxito" no importa.

              Ni siquiera tienes que intentarlo Sí : La prioridad francesa "es", pero los barcos ... no (explotaron) engañar .
              Cita: Undecim
              Pero a menudo ocurrieron incidentes similares en submarinos de esa época, es suficiente recordar el accidente en el submarino ruso "Dolphin" el 5 de mayo de 1905, cuando una mezcla de gases acumuladores y vapor de combustible explotó y el barco se hundió.

              ¿Qué tiene esto que ver con ... la prioridad? lol
              Cita: Undecim
              En segundo lugar, en este número, los enlaces a artículos de topwar.ru no son en absoluto una prueba.

              Su evaluación de lo que es evidencia y lo que no lo es no es interesante. ¿Quién eres tú? amarrar lol
              Cita: Undecim
              Como programa educativo, recomiendo el excelente libro de un oficial de submarinos de la flota imperial y soviética rusa, un constructor de barcos, un participante en la Primera Guerra Mundial, el Caballero George Grigory Martynovich Trusov
              "Los primeros submarinos rusos. Parte I."
              А

              Como servilleta, le recomiendo que confirme la prioridad de los rusos en los submarinos diésel: la introducción al libro del oficial de submarinos de la Armada imperial y soviética rusa, constructor naval, participante en la Primera Guerra Mundial, George Knight Grigory Martynovich Trusov "Los primeros submarinos rusos. Parte I.":
              En ese momento, lo más perfecto era la lamprea submarina ... Su principal diferencia de todos los existentes en Rusia y submarinos en el extranjero fue eso. que los diesels se usaban para nadar en la superficie
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Cita: Undecim
              Y el primer barco con un motor diesel reversible es la goleta Orion.

              Kolomensky Zavod construyó una rueda de remolque "Thought" con un motor diesel con una capacidad de 300 hp Por primera vez en el mundo, se desarrolló un sistema de transmisión original con una carrera inversa a bordo del barco, desarrollado y fabricado por especialistas de fábrica de acuerdo con el diseño del ingeniero R.A. Korevo
              El mismo motor marino inverso fue creado en San Petersburgo bajo la guía del profesor A. A. Bykov,

              PD: ¿Entiendes que Francia no reclamó superioridad en los barcos eléctricos diesel?
              1. Undecim 6 Septiembre 2019 14: 26 nuevo
                • 10
                • 2
                +8
                Olgovich! Una vez más, me convencí de que cuando no tienes nada a lo que objetar, esquivas, como puedes, y pasas a los argumentos "¿Y quién eres tú?", Aunque en el comentario anterior nos instaron a discutir el artículo y no a los zorros.
                Para su información, el barco francés estuvo en funcionamiento durante 14 años y se desmontó en 1914.
                Bueno, lee lo que es un motor diesel reversible, al menos para ti.
                Buena suerte y buena salud.
                1. Olgovich 6 Septiembre 2019 14: 59 nuevo
                  • 1
                  • 8
                  -7
                  Cita: Undecim
                  No tienes nada que discutir Esquiva lo que puede y pasa a los argumentos "¿Y quién es usted?"

                  1.Undecim, Veciman, Сuri® o lo que sea que seas ... Tienes toda la razón: no puedes discutir nada.
                  2. Usted afirma categóricamente qué se puede considerar una evaluación y qué no. Por lo tanto, es lógico y se pregunta: ¿Quién eres, qué tipo de autoridad? Hasta el momento, nadie.  solicitar
                  Cita: Undecim
                  Para su información, el barco francés ha estado en operación durante 14 años y lo desmanteló en 1914 años.

                  No, lo entregaron por chatarra 1920 gpero en 1904 tuvo que ser restaurado casi de nuevo dentro de ... 4 años.
                  Cita: Undecim
                  Bueno, lee, h t.

                  consejo a consejo, sí ... lol
                  1. Astra salvaje 6 Septiembre 2019 20: 40 nuevo
                    • 7
                    • 1
                    +6
                    Olgovich y el colega de Undesim pueden decir con igual éxito que: "¿Quién eres, qué tipo de autoridad?"
                    1. Olgovich 7 Septiembre 2019 08: 30 nuevo
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      Cita: Astra salvaje
                      Olgovich y el colega de Undesim pueden decir con igual éxito que: "¿Quién eres, qué tipo de autoridad?"

                      amarrar
                      ¿Estoy haciendo declaraciones ANTI-APELACIÓN de Undevit / Curiosa que "NO es una publicación autorizada"?

                      Lo falta de respeto en relación con el recurso donde escribes  solicitar
              2. Undecim 6 Septiembre 2019 22: 36 nuevo
                • 2
                • 2
                0
                Kolomensky Zavod construyó una rueda de remolque "Thought" con un motor diesel con una capacidad de 300 hp Por primera vez en el mundo, se desarrolló un sistema de transmisión original con una carrera inversa a bordo del barco, desarrollado y fabricado por especialistas de fábrica de acuerdo con el diseño del ingeniero R.A. Korevo
                El mismo motor marino inverso fue creado en San Petersburgo bajo la guía del profesor A. A. Bykov,

                En 1907, de acuerdo con el proyecto Koreyvo, el remolcador "Thought" se construyó con transmisión de potencia desde el motor a las ruedas de la hélice a través del "acoplamiento Koreyvo" neumático diseñado por Koreyvo, lo que hizo posible invertir las ruedas de la hélice en combinación con el engranaje y los valiosos engranajes, es decir, el motor diesel en sí no era reversible, el camino fue en reversa.
                En un motor diesel reversible, la inversión no se realiza mediante mecanismos de transmisión auxiliares, sino cambiando las fases de la distribución de aire y gas y los momentos de suministro de combustible del motor. En los motores de 4 tiempos, el reverso se lleva a cabo utilizando 2 juegos de arandelas de distribución de aire, combustible y gas, que se mueven en la dirección axial y junto con el árbol de levas. MAN utilizó una solución similar en sus motores diesel de 2 tiempos.
                Bajo la dirección del profesor A. A. Bykov, en 1908 se fabricó un motor diesel reversible que se instaló en el submarino Minoga.
                Es cierto que la goleta "Orion" con motor diesel reversible Atlas Diesel ya tenía un año cuando se lanzó.
                1. Olgovich 7 Septiembre 2019 08: 27 nuevo
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Cita: Undecim
                  En 1907, de acuerdo con el proyecto Koreyvo, el remolcador "Thought" se construyó con transmisión de potencia desde el motor a las ruedas de la hélice a través del "acoplamiento Koreyvo" neumático diseñado por Koreyvo, lo que hizo posible invertir las ruedas de la hélice en combinación con el engranaje y los valiosos engranajes, es decir, el motor diesel en sí no era reversible, el camino fue en reversa.

                  amarrar El aceite es mantequilla? Esto fue escrito, UNA VEZ MÁS:
                  Por primera vez en el mundo, el original sistema de transmisión con movimiento inverso
                  Cita: Undecim
                  fue al revés actuador.

                  Está completamente lanzado.  solicitar Como programa educativo:
                  conducir mashin - Un dispositivo de energía que comunica con la máquina la energía necesaria para operar. La unidad generalmente incluye fuente de energía, equipo y controles.

                  Recuerdas
                  Aquellos. CUALQUIER diesel es parte de una transmisión inversa.
                  Cita: Undecim
                  Es cierto que la goleta "Orion" con motor diesel reversible Atlas Diesel ya tenía un año cuando se lanzó.

                  Es cierto que el tirón "Pensamiento" se lanzó antes que Orión.
                  1. Undecim 7 Septiembre 2019 09: 07 nuevo
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Olgovich!
                    Tu comentario me animó en la mañana! Generar tales pensamientos con tal pathos es algo extraordinario. Para hacer esto, debes estar feliz de acuerdo con Edgar Allan Poe, con lo cual te felicito. ¡Buena suerte!
                    1. Olgovich 7 Septiembre 2019 10: 57 nuevo
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Cita: Undecim
                      Olgovich!
                      Tu comentario me levantó el ánimo por la mañana. Generar tales pensamientos con tal patetismo es algo extraordinario. Para hacer esto, debes ser feliz de acuerdo con Edgar Poe,!

                      Undevit, Deceman, Curios o lo que sea ...

                      Eres "feliz" según Platón, ya que ambos signos descritos por él son evidentes. lol

                      Pero con por que-No felicites ....  solicitar
                2. trahterista 10 Septiembre 2019 19: 56 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Cita: Undecim
                  Kolomensky Zavod construyó una rueda de remolque "Thought" con un motor diesel con una capacidad de 300 hp Por primera vez en el mundo, se desarrolló un sistema de transmisión original con una carrera inversa a bordo del barco, desarrollado y fabricado por especialistas de fábrica de acuerdo con el diseño del ingeniero R.A. Korevo
                  El mismo motor marino inverso fue creado en San Petersburgo bajo la guía del profesor A. A. Bykov,

                  En 1907, de acuerdo con el proyecto Koreyvo, el remolcador "Thought" se construyó con transmisión de potencia desde el motor a las ruedas de la hélice a través del "acoplamiento Koreyvo" neumático diseñado por Koreyvo, lo que hizo posible invertir las ruedas de la hélice en combinación con el engranaje y los valiosos engranajes, es decir, el motor diesel en sí no era reversible, el camino fue en reversa.
                  En un motor diesel reversible, la inversión no se realiza mediante mecanismos de transmisión auxiliares, sino cambiando las fases de la distribución de aire y gas y los momentos de suministro de combustible del motor. En los motores de 4 tiempos, el reverso se lleva a cabo utilizando 2 juegos de arandelas de distribución de aire, combustible y gas, que se mueven en la dirección axial y junto con el árbol de levas. MAN utilizó una solución similar en sus motores diesel de 2 tiempos.
                  Bajo la dirección del profesor A. A. Bykov, en 1908 se fabricó un motor diesel reversible que se instaló en el submarino Minoga.
                  Es cierto que la goleta "Orion" con motor diesel reversible Atlas Diesel ya tenía un año cuando se lanzó.

                  Para ser justos, Koreywo tiene una prioridad de hierro en la ingeniería diesel.
                  Este es el llamado Motor diésel con PDP (pistones móviles opuestos).
                  Fue él quien lo inventó, y solo entonces los alemanes en su Yumo-204 y los estadounidenses en el barco Fairbanks Morse aplicaron esta solución técnica.
                  Es una paradoja, pero el PDP shki aún regresó a la patria del inventor en forma de locomotoras diesel 2D100, 10D100 y tanque 5TDF, 6TD.
                  Increíbles monstruos del destino
                  1. Undecim 10 Septiembre 2019 20: 14 nuevo
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Nadie se opone al hecho de que Koreyvo desarrolló el primer motor diesel DPS (es decir, diesel). Es solo que una persona con el apodo olgovich no entiende la diferencia entre un motor de marcha atrás y un motor diesel de marcha atrás, pero está tratando de demostrar algo.
      2. strannik1985 6 Septiembre 2019 11: 09 nuevo
        • 8
        • 1
        +7
        En la dirección equivocada, hubo países garantes de los Acuerdos de Versalles, "no notaron" el cese de las reparaciones, la ocupación de la región del Rin, la anexión de Austria, la transición de la Reichswehr a la Wehrmacht, pusieron Checoslovaquia y mucho más a disposición de Alemania. Todo esto se hizo bajo los nazis, mientras que la cooperación militar soviético-alemana terminó con la llegada al poder de Hitler (excepto en el período 1939-1941).
        Usted mismo está comprometiendo su deseo de denigrar a los bolcheviques.
        1. Olgovich 6 Septiembre 2019 12: 02 nuevo
          • 4
          • 11
          -7
          Cita: strannik1985
          No en la dirección, había países garantes de los acuerdos de Versalles, "no se dieron cuenta"

          Todas las hermanas son aretes.

          Porque Rusia no estaba entre los países garantes y, por lo tanto, no podía. deja de armar a Alemania, gracias a la traición de Brest

          -La reactivación de Alemania y su industria militar es el resultado, en primer lugar, de los préstamos occidentales, también es un hecho

          Además, para Alemania, el Tratado de Rappal con la RSFSR es primero tratado después de la paz de Versalles. Los bolcheviques ... RECHAZARON las reparaciones debidas a Rusia por Versalles por las atrocidades que cometieron en Rusia en la Segunda Guerra Mundial.
          Además, ambas partes reconocieron el principio de la nación más favorecida como la base de sus relaciones legales y económicas, y se comprometieron a promover el desarrollo de sus lazos comerciales y económicos. El gobierno alemán declaró su disposición a ayudar a las empresas alemanas a desarrollar lazos comerciales.

          Permítame recordarle que estamos hablando de un país que nos trajo los desastres más terribles de la historia.
          Cita: strannik1985
          Usted mismo comprometete en su persecución.

          amarrar
          Déjame en paz y discute- ARTÍCULO.
          1. strannik1985 6 Septiembre 2019 13: 33 nuevo
            • 11
            • 0
            +11
            Gracias al Gobierno Provisional y al Petrogrado por la Paz de Brest, para cumplir con los compromisos aliados, debes luchar, pero el ejército, como fuerza organizada, ya no estaba en octubre de 1917. De hecho, en el momento de las conversaciones en Brest se trataba de la supervivencia del nuevo gobierno, simplemente no había nada para repeler un hipotético aterrizaje alemán en Finlandia con una marcha sobre Peter.
            El cumplimiento de las obligaciones aliadas no garantiza las preferencias, Italia por participar en la guerra del lado de la Entente prometió a Macedonia, pero después de la victoria se rodó.
            El acuerdo en Rapallo no se concluyó con los nazis.
            1. Olgovich 6 Septiembre 2019 14: 05 nuevo
              • 2
              • 9
              -7
              Cita: strannik1985
              Gracias al Gobierno Provisional y al Petrogrado por la Paz de Brest, para cumplir con los compromisos aliados, debes luchar, pero el ejército, como fuerza organizada, ya no estaba en octubre de 1917.

              1. No depende de los bolcheviques decidir: hay un ejército, no está allí y si es capaz de luchar. No son nadie
              ¡Y NADIE no permitió que los bolcheviques resolvieran esto y NO lo autorizó!

              2. Y ese ejército débil que tenía las mismas tropas alemanas que en 1916. Y los alemanes no tenían ni la fuerza ni los medios para simplemente ocupar Rusia: ver 1918, Kirdyk sí.
              Cita: strannik1985
              De hecho, en el momento de las negociaciones en Brest, se trataba de supervivencia el nuevo autoridades

              Sí, para estornudar sobre el "nuevo" poder, no reconocido por nadie, ¡RUSIA es siempre más importante que cualquier poder!
              Cita: strannik1985
              Simplemente no hay nada para repeler un hipotético desembarco alemán en Finlandia con una marcha sobre Peter.

              Ay-yai-yay: y QUÉ sería, ¿eh? amarrar
              Ahhh, ¿podrían tus "héroes" traseros solo asesinados VP y ciudadanos indefensos? Claro.

              Permítanme recordarles: los alemanes ocuparon Kiev, Minsk, etc. (salimos seis meses después). ¿Que pasó? amarrar
              Nada, su FIN era obvio para todos.

              Pero sucedió algo terrible: los bolcheviques pagaron a un PAÍS por la oportunidad de retener el poder que nadie necesitaba. Ver resultado mayor.
              Cita: strannik1985
              El cumplimiento de las obligaciones aliadas no garantiza las preferencias, Italia por participar en la guerra del lado de la Entente prometió a Macedonia, pero después de la victoria se rodó.

              Todo recibido, incluso Rumania. Como resultado de la guerra, Austria firmó el Tratado de Paz de Saint-Germain. Según los términos del acuerdo, Tirol del Sur, Istria, ciertas áreas de Carintia y Dalmacia, así como las islas de la costa de Dalmacia (con la excepción de la Isla Fiume) se convirtieron en parte de Italia. Macedonia no lo prometió directamente, ella era deseo Italia ..
              1. strannik1985 6 Septiembre 2019 17: 02 nuevo
                • 11
                • 1
                +10
                Me perdí algo, Nicholas 2 renunció voluntariamente, la revolución de febrero dejó de ser una revolución. Si no es así, ¿por qué es posible para algunos, pero no para otros?

                Sí, ese mismo ejército débil. ¿No recuerdas lo que pasó en agosto de 1917?

                De hecho, la Guardia Roja se ha creado desde marzo de 1917, y es bastante imprudente establecer la tarea de detener la ofensiva alemana, ¿no?
                1. Olgovich 7 Septiembre 2019 08: 37 nuevo
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Cita: strannik1985
                  Si no es así, ¿por qué es posible para algunos, pero no para otros?

                  Es solo que necesitas conocer la historia de TU país:
                  1. El presidente del vicepresidente de Lvov ordenó la formación del gobierno EMPERADOR. Llamó a obedecerle, como lo hizo el emperador Miguel 2. Es decir, Todo es legal.
                  2. VP se formó incluyendo y consejos. El 1er Congreso de los Soviets apoyó TOTALMENTE al VP y CSS.
                  3. El VP derrocó a algunos ... pésimos WRC de un Petrosoviet.
                  4.USS derrocó a algunos ... pésimos SNK, que fueron creados solo ... ¡A NOSOTROS!

                  La diferencia es obvia.
                  1. strannik1985 8 Septiembre 2019 05: 26 nuevo
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    ¿Qué tan interesante es Nicholas 2 entregado voluntariamente?
                    1. Olgovich 8 Septiembre 2019 07: 01 nuevo
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      Cita: strannik1985
                      ¿Qué tan interesante es Nicholas 2 entregado voluntariamente?

                      Tu respondiste
                      ¿Por qué es posible para algunos, pero no para otros?

                      ¿Qué no está claro?
                      1. strannik1985 8 Septiembre 2019 07: 25 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Querida, ¿has perdido el hilo de la conversación?
                        ¿Quién autorizó a los conspiradores para atraer al emperador desde la sede, para detenerlos, mediante engaño y chantaje, para obligarlos a renunciar al poder? ¿Desde cuándo estas acciones se han convertido en una forma legítima de cambiar el poder?
                        La respuesta es nadie, ellos mismos la tomaron, al igual que los bolcheviques en octubre de 1917. Los detalles técnicos no importan mucho, que en febrero hubo un golpe, que en octubre.
                      2. Olgovich 8 Septiembre 2019 10: 36 nuevo
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Cita: strannik1985
                        Querida, ¿has perdido el hilo de la conversación?

                        ¿Y cuál es el "hilo"? Ella está en esto:
                        ¿Por qué es posible para algunos, pero no para otros?
                        Cita: strannik1985
                        ¿Quién autorizó a los conspiradores para atraer al emperador desde la sede, para detenerlos, mediante engaño y chantaje, para obligarlos a renunciar al poder? ¿Desde cuándo estas acciones se han convertido en una forma legítima de cambiar el poder?

                        No hubo "conspiración" de generales. O traiga sus reuniones, documentos, composición ANTES del 27 de febrero. Nadie "lo atrajo", insistió y se fue, lo cual fue un trágico error.
                        Él, creo, no firmó la abdicación, pero cuando el Manifiesto ya se publicó, decidió, en nombre de prevenir el fratricidio durante la guerra, apoyar al PE. Lo cual fue hecho.
                        VP es una autoridad absolutamente legal y legítima.

                        TENNESSE. WRC y SNK, por debajo de cero, condenaron a los criminales que organizaron una masacre con víctimas varias veces más grandes que la Guerra Mundial.
                      3. strannik1985 8 Septiembre 2019 11: 31 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Es decir, Nikolay 2 abdicó el trono voluntariamente? guiño ¿Te entiendo correctamente?
                      4. Olgovich 8 Septiembre 2019 11: 37 nuevo
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        Es decir, Nikolay 2 abdicó el trono voluntariamente? ¿Te entiendo correctamente?

                        Repito:
                        Él, creo, no firmó la abdicación, pero cuando el Manifiesto ya se publicó, decidió, en nombre de prevenir el fratricidio durante la guerra, apoyar al PE. Lo cual fue hecho.
                      5. strannik1985 8 Septiembre 2019 12: 35 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Querido, ¿estás cansado de menear? riendo
                        ¿Los conspiradores que no eran conspiradores tenían derecho a detener y persuadir al emperador para que se retractara? ¿Publicar un manifiesto, incluso si no está firmado oficialmente?
                      6. Olgovich 8 Septiembre 2019 13: 17 nuevo
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        Querido, ¿estás cansado de menear?

                        ¿DÓNDE viste el meneo, querido?
                        Persuadir: tenía derecho a preservar la monarquía y excluir la guerra civil. Lo cual hicieron.
                        OFICIALMENTE el manifiesto fue legal, el Emperador nombró al jefe de Pr-va, luego llamó a obedecer al VP, como hizo Mikhail.

                        ¡¿QUÉ ES OTRA VEZ INESPERADO ?!
                      7. strannik1985 8 Septiembre 2019 13: 34 nuevo
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Tu, querido, tienes riendo
                        Resulta detener y obligar a renunciar a los llamados persuadidos bueno
                        Bueno, entonces Zheleznyak "persuadió" al Gobierno Provisional. ¿Expresó su opinión? ¡Tenía todo el derecho de persuadir!
                      8. Olgovich 8 Septiembre 2019 13: 47 nuevo
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Cita: strannik1985
                        Resulta detener y obligar a renunciar a los llamados persuadidos

                        NADIE lo detuvo, pero tenían derecho a convencer.
                        Cita: strannik1985
                        Bien entonces Zheleznyak "persuadido" Gobierno provisional.

                        ¡Y con QUIÉN estoy hablando aquí, Dios mío!
                        ¡A LA ESCUELA! am
                      9. strannik1985 8 Septiembre 2019 14: 24 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Lo siento, confundí a VP con CSS.
                        ¿Persuadir en el sentido de engaño? lol Por ejemplo, ¿un telegrama de Alekseev en la noche del 28 de febrero al 1 de marzo? Donde mintió sobre el hecho de que en Petrogrado todo está bien bajo el liderazgo del Gobierno Provisional.
                      10. Olgovich 8 Septiembre 2019 14: 29 nuevo
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Cita: strannik1985
                        ¿Persuadir en el sentido de engaño? Por ejemplo, ¿un telegrama de Alekseev en la noche del 28 de febrero al 1 de marzo? Donde mintió sobre el hecho de que en Petrogrado todo está bien bajo el liderazgo del Gobierno Provisional.

                        Alekseev NO estaba en Petrogrado.
                      11. strannik1985 8 Septiembre 2019 15: 04 nuevo
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        ¿Y qué? No se detuvo para desinformar a Nikolay. ¿Qué diferencia tiene para nosotros si fue un conspirador hasta el 28 de febrero o no?
  • ccsr 8 Septiembre 2019 10: 26 nuevo
    • 2
    • 2
    0
    Cita: Olgovich
    Para revivir al estado canalla, que ha atacado traicioneramente a todos nuestros vecinos, nuestro país y ha traído la muerte a millones de nuestros ciudadanos, estos están "bien hechos", sí.

    Son ustedes los que presentan demandas contra Estados Unidos, y no contra la URSS: otorgaron préstamos después de la Segunda Guerra Mundial para restaurar la Alemania nazi y el Japón militarista.
  • tu1970 11 Septiembre 2019 10: 19 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    "Estas pruebas fueron muy útiles para la URSS. Después de todo, en esta área tenía que comenzar desde cero ".- Las armas químicas ya existían en el Imperio ruso, y había medios de entrega y de protección. Aquí el autor no tiene razón ...
  • Sugar Honeyovich 6 Septiembre 2019 05: 15 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    "Incluso los grandes nombres de líderes militares alemanes como Goering y Guderian, supuestamente entrenados en escuelas soviéticas, fueron llamados
    Me encontré con una declaración de que los mariscales de campo alemanes se graduaron de las escuelas militares soviéticas. Mi pregunta es: ¿debe entenderse que el mariscal de campo alemán en términos de calificaciones correspondió al teniente soviético, permaneció sin respuesta ...
    Este tema puede desarrollarse de alguna manera: los militares soviéticos y estadounidenses estuvieron involucrados repetidamente en la preparación de ejércitos en los países del "tercer mundo", y solían participar en las hostilidades. ¿Significa esto que los militares asiáticos, africanos y latinoamericanos entrenaron a los soviéticos y estadounidenses? lol
    1. Amuretos 6 Septiembre 2019 05: 55 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Cita: Sugar Medovich
      Incluso los grandes nombres de comandantes militares alemanes como Goering y Guderian, supuestamente entrenados en escuelas soviéticas, fueron llamados
      No, al nivel de novato del zar. A los 16 años, Goering fue enviado a la Academia Militar Lichterfeld en Berlín, donde se graduó con honores. Habiendo sido educado en 1912, el joven, habiendo alcanzado una altura de 178 cm, ingresó al regimiento de infantería prusiano del Príncipe Heredero Wilhelm. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Goering presentó una moción para transferir el Imperio alemán a las fuerzas aéreas. Fue asignado al equipo FFA 25 en el 5º Ejército del Príncipe Heredero. Para el reconocimiento y las operaciones punitivas, el joven piloto recibió la Cruz de Hierro de primer grado.
      Goering pasó de ser observador a comandante de un escuadrón de vuelo. Él demostró ser un verdadero luchador as, habiendo derribado, según diversas fuentes, de 17 a 22 aviones enemigos.
      1. Pane Kohanku 6 Septiembre 2019 15: 43 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Goering pasó de ser observador a comandante de un escuadrón de vuelo. Él demostró ser un verdadero luchador as, habiendo derribado, según diversas fuentes, de 17 a 22 aviones enemigos.

        bueno, el nombramiento de él como comandante del "Air Circus" también dice mucho, no importa cuán bastardo se haya convertido más tarde ... Ernst Udet, el segundo avión con más escopetas en Alemania, también sirvió con él. Después de la guerra, en los años 20, Udet gana dinero en un espectáculo aéreo, donde realiza ostentosos bombardeos de buceo. Goering ve esto en uno de esos espectáculos: gracias a esto, Alemania bajo Hitler comenzó a desarrollar la dirección de los bombarderos de buceo. hi
    2. 210ox 6 Septiembre 2019 06: 15 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En cuanto al mariscal de campo y al teniente, por supuesto que no. Por cierto, ¿Paulus realmente dio una conferencia en nuestra academia cuando estaba prisionero?
      1. vladcub 6 Septiembre 2019 09: 18 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Parece que Paulus fue acusado de esto en Nuremberg, y desestimó: que los rusos y sus maestros de alto nivel.
        Por cierto, me encontré con información de que Paulus no murió a causa de su muerte, pero fue liquidado por ex fascistas. Según sus conceptos, él era un traidor al Führer
        1. Gato de mar 6 Septiembre 2019 18: 25 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Svyatoslav, cuando el abogado que defendió a Jodl le preguntó si Paulus había dado una conferencia en la Academia del Estado Mayor de la URSS, Paulus respondió: "De ninguna manera ni a nadie".
          1. tu1970 11 Septiembre 2019 10: 21 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: 210ox
            ¿Paulus realmente dio una conferencia en nuestra academia mientras estaba prisionero?
            ¿Vale la pena escuchar a un comandante maltratado y perdedor de guerra?
  • Mikhail Drabkin 6 Septiembre 2019 05: 26 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Como resultado, podemos decir con seguridad que fue Alemania la que nos ayudó a crear el Ejército Rojo avanzado. Los alemanes nos enseñaron, no nosotros a ellos. Los alemanes ayudaron a sentar las bases de un complejo militar-industrial avanzado para la URSS

    "No sacarás palabras de una canción, pero los alemanes enseñaron, ayudaron".
    —- Probablemente de alguna manera esto ayudó en el establecimiento de la industria de defensa, pero los fundamentos de la industria de la defensa estuvieron en el trabajo desinteresado del pueblo soviético durante los planes quinquenales, el liderazgo de la URSS, desde el secretario general hasta los comisarios y directores del pueblo de Stalin, talentos técnicos, trabajo de inteligencia.
    —- bueno, y no debemos olvidar que en algún lugar con los alemanes lo recordaron durante las purgas.
    —- de hecho, los alemanes no estaban interesados ​​en la formación y el desarrollo del Ejército Rojo. Principalmente pensaban en sí mismos. Naturalmente.
    —- Y miraron atentamente al "coloso con pies de barro".
    Y la lección para el presente es "Rusia solo tiene dos aliados ..." Sería bueno recordar a los gerentes de Yak con 130, y los compradores de Mistral, y los motores para el KA-226T, Superjet -100 ...
  • Amuretos 6 Septiembre 2019 05: 46 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Después del colapso de la URSS, nuestros fanáticos locales de Occidente, considerando a la Unión como un "imperio del mal", comenzaron a atribuir al régimen soviético todos los pecados imaginables e impensables. En particular, se creó toda una capa de mitos sobre la culpa de Stalin y los bolcheviques en el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Entre estos "mitos negros" que destruyen nuestra memoria histórica y santuarios, había un mito de que "la espada fascista fue forjada en la URSS".
    Aquí es interesante ¿en qué oficinas de diseño y en qué fábricas? Aquí está el estado de la industria en Leningrado, como lo demuestran varias fábricas: Brown. Artillería costera soviética.

    Hubo varias plantas de construcción de vapor en la República de Ingushetia, solo en San Petersburgo las locomotoras de vapor produjeron las plantas Putilov y Nevsky, no estoy hablando de otras plantas en Jarkov, Lugansk y otras, pero luego tuve que pedir locomotoras de vapor en Alemania y Suecia.
    1. Edward Vashchenko 6 Septiembre 2019 06: 10 nuevo
      • 7
      • 1
      +6
      Uno de los problemas clave de la crisis de 1916 fue la crisis del transporte, con una excelente cosecha en 1915 y 1916, debido a la falta de vehículos de entrega y locomotoras de vapor.
      La planta de Putilovsky fue llevada bajo control al Tesoro, ya que no podía hacer frente a las órdenes militares.
      La participación de especialistas extranjeros en la creación de empresas modernas en la URSS fue, por así decirlo, "mutuamente beneficiosa".
      En Occidente, se produjo la Gran Depresión y, por lo tanto, las órdenes de la URSS se llevaron a cabo con alegría: ir a la quiebra o trabajar, no hay otra manera.
    2. AU Ivanov. 6 Septiembre 2019 08: 31 nuevo
      • 6
      • 5
      +1
      Ordenar locomotoras de vapor en Alemania y Suecia es decisión del gobierno soviético. En lugar de cargar sus propias capacidades y proporcionar trabajo a sus ciudadanos, los bolcheviques decidieron ordenar locomotoras en el extranjero. Por el oro.
      1. naidas 6 Septiembre 2019 22: 03 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: AU Ivanov.
        Los bolcheviques decidieron ordenar locomotoras en el extranjero

        Bueno, probablemente las fábricas de locomotoras (7 piezas) fueron modificadas:
        -La planta Putilorsky fabrica tractores Fordson.
        Fábrica de locomotoras de vapor Jarkov que fabrica tractores de orugas
        -En 1918, la planta de Nevsky cambió su perfil a la ingeniería de energía.
        -Sormovsky, además de locomotoras y locomotoras de vapor, comenzó a producir tanques.
        - "Profinter": arados, segadoras, equipos de perforación, grúas, martillos neumáticos, vagones, locomotoras de vapor, equipos de refrigeración y mucho más. (el nivel de producción de automóviles permaneció en las 66 unidades de antes de la guerra en 1913)
        -Kolomensky: una variedad de maquinaria agrícola, tractores, tranvías, quitanieves, carros y otros productos.
        -Lugansk-locomotora (82 piezas en 1913,75 piezas en 1927), pero parece muerto, por lo que fue necesaria la reconstrucción en 1928.
        Todavía podría comprar automóviles, pero ¿dónde comprará equipos antes de la Gran Depresión?
  • anjey 6 Septiembre 2019 06: 52 nuevo
    • 9
    • 1
    +8
    Los que forjaron y forjaron una espada nazi durante la Segunda Guerra Mundial fueron muchas compañías estadounidenses en ingeniería mecánica, industria química, metalurgia y energía, la guerra fue la guerra y las ganancias en los negocios con el enemigo fueron santas, no fue por nada que los industriales alemanes en Nuremberg escaparon con un ligero susto, ingresos corporativos y capital conjunto con los estadounidenses les ayudó ...
  • Rocket757 6 Septiembre 2019 07: 32 nuevo
    • 3
    • 1
    +2
    Varios hechos se sacan de contexto, una serie de eventos y los hacen girar según lo necesiten.
    Desafortunadamente, nuestros tops y al lado de ellos dieron lugar a muchas razones por las cuales todo tipo de "husos" girarían y construirían sus teorías a medida que ... ¡ordenaran / pagaran!
    Suciedad, es pegajosa, solo hasta una superficie normal, preparada diligentemente, se pega débil y se lava una vez.
    ¡No tenemos tal preparación y hay MUCHO MUCHO aquí! ¡Nos aferramos a los camaradas y hacemos nuestro trabajo sistemáticamente, sin complicaciones y apuros innecesarios! De todos modos, la VERDAD saldrá con una corriente fresca y fluida ... ¡debes trabajar con más cuidado!
  • Hunhuz 6 Septiembre 2019 08: 32 nuevo
    • 4
    • 13
    -9
    Y, por cierto, hay un trabajo bastante autoritario, que se llama la espada fascista forjada en la URSS.
    Muy informativo por cierto. Lo que muestra de manera convincente los "frutos" de la cooperación técnico-militar entre dos entidades interesadas: Alemania, que, según los términos de Versalles, no podría tener muchos tipos de armas y realizar maniobras y pruebas de nuevos equipos, y disputas interesadas en las nuevas tecnologías. En los años 20-30.
    Los alemanes probaron nuevos tipos de equipos en las escuelas de la URSS, practicaron técnicas tácticas. La mayoría de sus ases futuros fueron preparados con nosotros.
    Y luego todo esto funcionó para nosotros.
    Los hechos han tenido lugar para ser. Y son una cosa terca.
    1. AU Ivanov. 6 Septiembre 2019 08: 45 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      No se forjó una espada fascista. Forjó una espada alemana. Esto no es lo mismo. Alemania antes de Hitler era un estado completamente amigable con la URSS.
      1. Hunhuz 6 Septiembre 2019 08: 54 nuevo
        • 2
        • 7
        -5
        Entonces, de hecho, se convirtió en una espada fascista)
        Fui al estado nazi, lo cual es importante.
        Todo esto fue visible tanto en los años 20 como a principios de los 30, cuando esta cooperación estaba en pleno apogeo.
        y qué estaba pasando y de dónde crecen las piernas.
        Y los Hindenburgs con los Ludendorff no vinieron del aire. En la década de 20 y principios de la década de 30 prepararon el ascenso de los nazis al poder, y luego los trajeron.
        Siendo amigos de la URSS)
        1. AU Ivanov. 6 Septiembre 2019 08: 58 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Pero no es un hecho. Las posibilidades de que los comunistas llegaran al poder en Alemania eran bastante altas. Ahora, también: la tecnología y las armas, entregadas, a la vez, a la misma Polonia, pueden volverse contra nosotros. Es imposible mirar hacia el futuro.
          1. Hunhuz 6 Septiembre 2019 09: 07 nuevo
            • 1
            • 11
            -10
            Alemania en los años 20-30 era un enemigo potencial de la URSS.
            Independientemente del color de la bandera.
            Y los líderes militares soviéticos avanzados vieron esto. Lo que tendrá que jugar la guerra inacabada.
            Entonces la espada alemana o fascista no es el punto. Lo principal es que hemos contribuido a la capacidad de combate del futuro enemigo. Después de todo, no fueron los angoleños los que se estaban preparando, sino aquellos que siempre desafiaron nuestra influencia en Europa.
            Aquí, en mi opinión, está la esencia de un error político. Y el punto no es ni siquiera el valor de la contribución, sino el hecho mismo. Bueno, el hecho de que los alemanes ganaron mucho más que nosotros de esa cooperación.
            1. AU Ivanov. 6 Septiembre 2019 09: 34 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              En la década de 20, Alemania ni siquiera podía pensar en la agresión contra la URSS, qué tipo de adversario había: gran inflación y desempleo, la falta de un ejército completo (la centésima milésima del Reichswehr no es un ejército), la industria inactiva, la región industrial ocupada del Ruhr y las reparaciones salvajes. Hubo supervivencia banal. Hermanos en la desgracia, nada más.
            2. Sugar Honeyovich 6 Septiembre 2019 15: 57 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              En 1920-30, todo el mundo imperialista era un adversario potencial de la URSS. Alemania hasta 1933, menos que otros. En cuanto a "contribuimos a la efectividad de combate del futuro enemigo", lo mismo debe decirse de los alemanes. Y quién se ha beneficiado más de esto es una pregunta. Pero más bien el nuestro que el de los alemanes. En general, en la historia mundial, este fenómeno es el cultivo de aliados, que generalmente se convierten en enemigos.
    2. Snakebyte 6 Septiembre 2019 14: 29 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Hunghouse
      La mayoría de sus ases futuros fueron preparados con nosotros.

      ¿Alguna vez has leído el artículo? En Lipetsk, se entrenaron hasta 120 pilotos de combate. Contra 2000 en Alemania al mismo tiempo. Y la mayoría de los ases alemanes que participaron en la guerra, en ese momento todavía iban a la escuela, aprendieron a pilotar pilotos con Hitler.
    3. mmaxx 6 Septiembre 2019 15: 39 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Yo tengo este libro Leer. De ella es completamente incomprensible qué espada fue forjada en la URSS. Un conjunto de documentos y hechos que se pueden interpretar a su gusto. Nada más que un nombre. ¿Qué podríamos forjar alemanes allí? La Rusia zarista se quedó atrás de Alemania para siempre, y después de la guerra civil ... no teníamos nada para que los alemanes pudieran joder lo que forjaríamos o ayudaríamos a forjar.
      Las conclusiones que haces son demasiado fuertes. ¿Qué tipo de ases hay? ¿Qué hora era antes de la guerra? Todos los ases futuros eran niños. Sus tácticas aparecieron después de España.
    4. Gato de mar 6 Septiembre 2019 18: 28 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Y, por cierto, hay un trabajo bastante autoritario, que se llama la espada fascista forjada en la URSS.


      Disculpe, autor, ¿este caso no es Suvorov-Rezun?
      1. naidas 6 Septiembre 2019 22: 09 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Sea Cat
        Disculpe, autor, ¿este caso no es Suvorov-Rezun?

        sin biólogo importante - Yuri Leontyevich Dyakov
    5. naidas 6 Septiembre 2019 22: 08 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Hunghouse
      Y, por cierto, hay un trabajo bastante autoritario,

      Sí, por supuesto, el autor es un médico muy autorizado de ciencias biológicas, un micólogo, jefe del departamento de micología y algología de la Universidad Estatal de Moscú, la espada fascista fue forjada en la URSS.
    6. tu1970 11 Septiembre 2019 10: 24 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Hunghouse
      Los alemanes probaron nuevos tipos de equipos en las escuelas de la URSS, practicaron técnicas tácticas. La mayoría de sus ases futuros fueron preparados con nosotros.
      -se encuentra la cantidad para empezar ... lo que en ese momento cuando preparamos 120 pilotos en otros estados entrenados sobre 2000 volantes. Lo mismo en los petroleros
  • BAI
    BAI 6 Septiembre 2019 08: 55 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    En la década de 30, la URSS (Stalin) siguió una brillante política internacional: dividió el frente unido de los estados occidentales contra la URSS y obtuvo acceso a tecnologías ausentes en la URSS. Lo que aseguró el aplazamiento de la guerra: la URSS fue la última en unirse (al menos en Europa) y lograron elevar el nivel técnico del ejército; de lo contrario, lucharían contra los tanques con corrientes de aire sobre caballos. Lo único que no pudieron (no tuvieron tiempo) fue elevar el nivel de alfabetización de la población para que pudieran manejar nuevos equipos complejos.
    Y en la cuenta de quien ayudó a la Alemania fascista, es apropiado recordar a Ford y otras compañías estadounidenses.
  • vladcub 6 Septiembre 2019 09: 05 nuevo
    • 6
    • 7
    -1
    Samsonov, menos un tonto: algunos historiadores, como Shirokorad, escribieron: cómo los bolcheviques aparentemente se golpearon la cabeza, enseñaron a los nazis a capturar el mundo entero. Todo está tan bien y de repente resulta que los alemanes enseñaron ruso
    1. AAK
      AAK 6 Septiembre 2019 10: 00 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Bueno, sí, el futuro personal de ROA se estaba preparando ...
      Pero, en principio, nada ha cambiado desde 1914, había 2 y 5-6 economías del mundo, y siguen siendo así ...
      1. AAK
        AAK 6 Septiembre 2019 10: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Pido disculpas por la hora actual: una baja de 1 punto para ambos ...
    2. Sugar Honeyovich 6 Septiembre 2019 15: 59 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Solo piense, Suvorov (quien es Rezun) escribió que los bolcheviques gobernaban el mundo entero como un teatro de marionetas ... guiño
    3. naidas 6 Septiembre 2019 22: 15 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: vladcub
      Shirokorad

      Alexander Borisovich Shirokorad (nacido en 1947, Moscú) es un moderno especialista militar ruso, publicista. El autor de varias docenas de libros de divulgación científica sobre artillería y equipamiento militar. Su trabajo en cuestiones técnicas: el campo de las armas de artillería es reconocido como autorizado (Shirokorad es uno de los principales especialistas en artillería doméstica). Varios académicos critican los libros sobre la historia de Rusia por su apariencia demasiado periodística, como la infracción de los derechos de autor, las inexactitudes en la información proporcionada, el uso de información obsoleta y distorsiones, ficción y secundaria.
      Cita: vladcub
      Balsoa menos

      Este es Svyatoslav para ti.
  • iouris 6 Septiembre 2019 12: 33 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Falsificado. Pero luego el herrero Vakula arrojó forjando una espada alemana con las palabras: "¡Ahusim, mañana atracaremos!"
  • bubalik 6 Septiembre 2019 13: 15 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    No leí a Igor Pykhalov, aunque Alexander Samsonov me ayuda en este asunto.
  • mmaxx 6 Septiembre 2019 15: 33 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    En el momento del comienzo de la cooperación, no había Hitler en el poder. Pero la URSS y Alemania eran países rebeldes. ¿De qué debemos arrepentirnos? Desterrados de todos los países: ¡únanse!
  • Nadir shah 6 Septiembre 2019 15: 51 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    En pocas palabras, entonces no, la espada alemana en la URSS no fue forjada. Si no en pocas palabras, sino en tres, entonces tampoco.
  • Gato de mar 6 Septiembre 2019 18: 44 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    La experiencia alemana se utilizó en la construcción de tanques: en el T-28 - la suspensión del tanque Krupp, en el T-26, BT y T-28 - los cascos soldados de tanques alemanes, dispositivos de vigilancia, equipos eléctricos,


    Para T-28 no diré, no en el saber. Y el T-26 es un Vickers británico de 6 toneladas, comprado en la viña con toda la tecnología de producción. BT es un diseño estadounidense Christie, quien llegó a la URSS para lanzar su automóvil en producción. ¿Y dónde están los alemanes?

    en T-28 y T-35: la colocación interna de la tripulación en la proa, etc.


    Y en otros tanques, ¿dónde estaba ubicado, en el culo? Eso es solo sobre "Whippet" no es necesario ... y sobre "Merkava".

    Los éxitos alemanes se utilizaron en el desarrollo de antiaéreos, antitanques y artillería de tanques, flota submarina.


    Uno puede preguntarse, ¿de dónde sacaron los alemanes nuevos desarrollos en antiaéreos, antitanques y artillería de tanques en los años veinte?

    En cuanto a la flota submarina, no hay nada que discutir aquí. ¿En qué año construyeron en secreto los alemanes su primer submarino, ya sea en Dinamarca o en Holanda? ¿Eh?

    El autor no me pareció una persona demasiado competente en este asunto. Y el hecho de que la cooperación fue beneficiosa para ambos poderes es obvio, de lo contrario no habrían cooperado.
  • Ken71 6 Septiembre 2019 19: 19 nuevo
    • 0
    • 8
    -8
    Si la pregunta es sobre la espada ALEMANA, entonces el autor demostró que sí, que fue forjado
  • colotún 6 Septiembre 2019 19: 42 nuevo
    • 0
    • 7
    -7
    Por supuesto, esta espada alemana fue forjada en la URSS, sin ninguna duda fue así, de lo que hay muchas diferencias
  • Ryaruav 6 Septiembre 2019 20: 03 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    A partir de los resultados de la mecanización y el uso de tanques en el primer mundo, los dos países de la URSS y Alemania sacaron las conclusiones correctas, por lo que, naturalmente, hubo contactos y todo lo demás fue tan malo. los tanques estaban prohibidos para los alemanes, así que 50 personas de Alemania montaron nuestros tanques entre estas personas, nunca hubo un Heinz rápido, la idea del uso masivo de vehículos blindados se nos ocurrió a nosotros y a los alemanes aproximadamente al mismo tiempo y solo lamentamos que los alemanes lo introdujeron más rápido que nosotros, para entender esto necesita saber la diferencia en el desarrollo de estos países, si Alemania en 1935 ya era reconocida por todos como uno de los países líderes, la URSS estaba en condiciones de aislamiento bastante estricto
  • Pavel57 6 Septiembre 2019 20: 45 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Ante la situación específica de los años 20, la cooperación con los alemanes estaba justificada. Con el advenimiento de Hitler, cesó. Una pregunta separada sobre Goering. Lipetsk no fue bombardeado durante la guerra. Al parecer, él tenía una novia allí.
    1. iouris 6 Septiembre 2019 21: 46 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Goering tenía novia en Suecia. Suecia no fue bombardeada. Carlson es Goering.
      1. Pavel57 7 Septiembre 2019 00: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Carlson dedujo de Goering, como todas sus frases. Él era el favorito de la sociedad allí. No he oído hablar de amigos suecos.
    2. Alf
      Alf 6 Septiembre 2019 22: 35 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Pavel57
      Una pregunta separada sobre Goering. Lipetsk no fue bombardeado durante la guerra.

      Y Lipetsk fue bombardeado durante la Gran Guerra Patria. Y cómo. Sobre todo, era el aeródromo, el asiento de la aeronave que custodiaba el cielo de la capital de la URSS. Y también a la planta de Sokolsky (produjo minas y granadas). Durante el bombardeo, murieron 328 civiles en Lipetsk y asentamientos suburbanos. Por lo tanto, decir que los pilotos alemanes rodearon la ciudad en un sentimiento de gratitud por estudiar en ella es, al menos, estúpido.
  • iouris 7 Septiembre 2019 23: 03 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    En la URSS, se forjó una espada, que está en manos de un soldado, que se encuentra en el Parque Treptower en una esvástica.
  • Gennady Fomkin 8 Septiembre 2019 12: 07 nuevo
    • 2
    • 1
    +1
    Así recordó V.G. Grabin sobre sus "maestros" alemanes riendo Focht marchaba ruidosamente escribiendo un paso, con la cabeza echada hacia atrás, los hombros levantados, sobre una expresión delgada, azulada después de afeitarse la cara fría y dura. Uno de sus ojos es de cristal, pero esto es difícil de notar, porque el ojo vivo tiene la misma expresión que el artificial.

    Voigt solo habla con aquellos en quienes una bata blanca, es decir, con sus compatriotas. No hay nada como cortesía en su trato con ellos; en el mejor de los casos, muestra su satisfacción con un asentimiento silencioso y expresa disgusto con un grito. Al menor intento de objeción, toda la resistencia lo abandona. Sin embargo, las objeciones son extremadamente raras: los alemanes miran a Voigt como un dios y, además, le tienen mucho miedo.

    Las instrucciones de Vogt son siempre categóricas, como un pedido. Pero de una forma u otra, lideró bien a los alemanes. No importa cuán desagradable sea su personalidad, debo darle crédito: era un diseñador experimentado, bien informado. Focht no prestó atención a los ingenieros soviéticos, ya que estas personas con batas marrones casi no existían. ¿Y de qué estaba hablando con ellos? Estaban ocupados copiando, ocasionalmente, resolviendo los detalles más pequeños, lo que se llama "detalles significativos", obviamente en contraste con los "sin sentido", que podrían ser realizados con éxito por un dibujante ordinario, pero a los cuales los diseñadores rusos se cautivaron de mes a mes. Se creía que el futuro diseñador debería sacar de 3 a 5 mil partes antes de que se le permitiera diseñar unidades pequeñas. Si tomamos este programa en serio, tomaría de seis a diez años implementarlo. En consecuencia, los ingenieros rusos no estarían directamente involucrados en el diseño antes de 1937 o incluso 1941. Estas reglas se establecieron solo para diseñadores rusos.
  • Gennady Fomkin 8 Septiembre 2019 12: 19 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Por lo tanto, el imperio estalinista se presentó como la "herrería del ejército nazi", cuando los pilotos y petroleros alemanes se entrenaron en la URSS. Incluso los grandes nombres de líderes militares alemanes como Goering y Guderian, supuestamente entrenados en escuelas soviéticas, fueron llamados.

    Al mismo tiempo, se omiten una serie de hechos importantes. En particular, cuando comenzó la cooperación militar soviético-alemana, ¡el Tercer Reich simplemente no existía! 1922-1933: este es el momento de una República de Weimar completamente democrática, con la que Moscú colaboró. Al mismo tiempo, un partido comunista fuerte y socialistas actuaron en Alemania, lo que infundió aspiraciones para la futura victoria del socialismo en Berlín. Y los nazis eran entonces un grupo marginal en el que no veían la amenaza.
    1. ccsr 8 Septiembre 2019 17: 36 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Gennady Fomkin
      Al mismo tiempo, se omiten una serie de hechos importantes. En particular, cuando comenzó la cooperación militar soviético-alemana, ¡el Tercer Reich simplemente no existía! 1922-1933

      Es inmediatamente obvio que conoces bien este material, que nuestros refutadores por alguna razón "no notan". Especialmente cuando se tiene en cuenta toda la ayuda occidental a Alemania después de que Hitler llegó al poder, y el hecho de que les hayamos proporcionado la República de Weimar son valores generalmente incomparables.
  • Gennady Fomkin 8 Septiembre 2019 12: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    En 1933, antes de la adhesión de Hitler, el ejército alemán contaba con 100 mil personas, como exigía Versalles. Para septiembre de 1939, la Wehrmacht había crecido a 4233 mil soldados. ¡Cuarenta y dos veces!

    El gasto militar se ha vuelto colosal. De 1933 a 1939 se multiplicaron por diez (de 1,9 a 18,41 mil millones de marcos) y se comieron el 58% del presupuesto. Compare: la URSS gastó el 1934% del presupuesto en defensa en 9, Francia y Japón - 8, Inglaterra - 3. [147]

    ¿De dónde viene el dinero? Después de todo, al llegar al poder, Hitler recibió un tesoro de 83 millones de marcos. Esto es menos que nada: el déficit presupuestario anual era entonces de 900 millones. ¡Alemania no tenía dinero en absoluto! Además, había un endeudamiento: los ganadores en el Primer Mundo TRES MIL MILLONES tuvieron que pagar sellos de oro de reparaciones. Pero el dinero está bien, ¿de dónde vino el arma? ¿Quién ayudó a los alemanes a sortear la prohibición de Versalles de tener tanques y aviones? Algunos murmuran: ¡URSS! Los oficiales alemanes estudiaron con nosotros. De hecho, estudiaron en tres puntos: una escuela de tanques en Kazán, una escuela de vuelo en Lipetsk y el objeto químico Tomka.
    Heinz Guderian estaba de hecho en el pasaje de Lipetsk con inspección riendo
    La escuela conjunta de tanques apareció el 2 de octubre de 1926. ¿Qué significa "articulación"? Dimos un pedazo de tierra, personal para talleres y seguridad, y los alemanes pagaron por todo y tanques personalizados hechos en Inglaterra y Francia. A dónde los llevaron, no estábamos preocupados. Como resultado, recibimos las últimas muestras de equipos extranjeros por nada. Sobre esta base, construyeron los suyos.

    ¿Qué tenían los alemanes? La escuela dio tres graduaciones: en 1929/30 - 10 de sus camiones cisterna, en 1931/32 - 11 y en 1933 - 9. Total treinta. Juzgue usted mismo cuánto ayudó esto a la Wehrmacht ... riendo riendo riendo
  • Gennady Fomkin 8 Septiembre 2019 12: 31 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    La escuela de Lipetsk graduó a más pilotos alemanes: 120 combatientes y 100 observadores. Porque la guerra total también es ridículamente pequeña.

    ¿Cómo les ayudó la instalación de Tomka? ¡Y recuerdas cómo en la Segunda Guerra Mundial usaron armas químicas! NO. riendo riendo riendo Y ahora lo principal: en 1933, Hitler tomó el poder, ¡y nuestra cooperación con Alemania terminó! ¿Por qué? Porque los "países democráticos" permitieron a los nazis entrenar a pilotos y petroleros en la propia Alemania, violando maliciosamente el Tratado de Versalles.

    ¡Y no solo lo permitieron, sino que también los más activos ayudaron a armarse! Aquí están los hechos.

    “La compañía británica Rolls-Royce entregó al gobierno nazi un lote de nuevos motores Kestrel utilizados en aviones de combate. En abril de 1934, Armstrong-Siddley vendió motores de aviones a Alemania en base a dieciséis años de investigación realizada por ingenieros británicos. Aviones, tanques, ametralladoras fueron importados de Inglaterra a Alemania "

    El 19 de septiembre de 1934, el Reich de los Estados Unidos entregó en secreto equipos modernos para fábricas de aviones por valor de 1 millón de dólares de oro.
  • Gennady Fomkin 8 Septiembre 2019 12: 34 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    En 1935, apareció la sociedad angloalemana, que incluía a Unilever, Dunlop Rabber, la Asociación Británica de Exportación de Acero y British Petroleum. El famoso fabricante británico de armas, armaduras y buques de guerra "Vickers-Armstrong" en la revista Wehrmacht "Militar-Wochenblatt" anunció sus tanques. Los accionistas de Vickers en 1934 exigieron garantías de que la corporación no armó al Reich. El presidente de la compañía respondió: "No hacemos nada sin la aprobación de nuestro gobierno" riendo riendo
  • aleksandaravin 11 Septiembre 2019 17: 16 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Mi señor! ¡Recuerde quién le dio el dinero a Hitler o el plan Dowes-Young! Y eso es !!!
  • Zinovy 15 Septiembre 2019 15: 15 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    La sabiduría popular dice: "¡El fin es la corona!"
    Según la versión oficial sola, las pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial con la Alemania fascista ascendieron a 20 millones de vidas humanas.
    Nadie contó cuántas personas murieron en la retaguardia por condiciones de vida inhumanas.
    Unos pocos millones más de personas murieron a causa de las represiones estalinistas.
    Ciudades destruidas desde Moscú hasta las fronteras occidentales de la URSS.
    La pregunta es natural: "¿Cuántas cosas podrían construir y crear los trabajadores de la URSS si no fuera por las políticas aplicadas por Stalin?
    1. Zinovy 15 Septiembre 2019 15: 34 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿En base a qué?
  • Stas57 24 Septiembre 2019 09: 12 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    No veo problemas en esta cooperación mutua
  • Asan ata 26 de octubre 2019 21: 42 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Gracias! Muy interesante!
  • xomaNN 30 noviembre 2019 21: 09 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Un ejemplo de los últimos tiempos. Las tecnologías de construcción de grandes NK militares perdidas desde la URSS, pudimos (al menos parcialmente) obtener de Francia incluso de los Mistrals que no fueron recibidos de ella. Verá, podremos desarrollar nuestros propios DVK, más adaptados a nuestra Armada. Ya se ha estudiado un ensamblaje de gran cuerpo en el astillero.