Military Review

Eslavos y Avars en el siglo VI

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En los años 50 del siglo VI. los eslavos, aprovechando el hecho de que las principales fuerzas bizantinas fueron desviadas a Italia, no solo se dedicaron al robo en las provincias del norte, sino que incluso capturaron la pequeña ciudad de Toper en Tracia (provincia de Ródope).


Eslavos y Avars en el siglo VI

Reconstrucción del jinete Avar. El artista Gorelik M.V.


Además de ellos, las fronteras del imperio en el norte estaban amenazadas por los "reinos" alemanes y los hunos. La política imperial de divide y vencerás contribuyó al debilitamiento de estos pueblos, que los diplomáticos bizantinos se enfrentaron entre sí.

Kuturgurs, una tribu hun, junto con los eslavos, cruzaron el Danubio sobre hielo, pasando por las provincias de Scythia y Moesia, en 558, encabezada por Khan Zabergan. Parte de las tropas con Zabergan se trasladó a la capital, parte a Grecia, parte intentó evitar las fortificaciones terrestres en Quersoneso de Tracia por mar en balsas.

Pero los Antes, que estaban en alianza con el imperio de 554, intentaron chocar con los Kuturgurs y devastaron la tierra de los sklavins, pero, aparentemente, sin éxito, después de ellos, los Utiligurs de Sandilkha entraron en la batalla.

Avars en Europa


Al final de los 50, Avars apareció en las estepas del Mar Negro. El origen de los Avars solo se puede especular. Al igual que otros pueblos nómadas antes y después de ellos, en el camino desde el este, sufrieron constantes cambios étnicos, incluidos los vencidos y se unieron.

Avars, o modificaciones de los antiguos anales rusos, eran la tribu turca Ural-Altai. Los Zhuzhans (Avars) dominaron el norte de China, las estepas mongolas y Altai, subyugando a las tribus hunas del Turquestán Oriental, incluidos los propios turcos, la tribu Ashin.


Jinete 600-700 Estatuilla China Museo Británico Londres Inglaterra Foto del autor


De ahí el horror experimentado por las tribus húnnicas de Europa del Este al enterarse de la invasión de los Avars en las estepas europeas. Pero la felicidad militar en las estepas es cambiante y, como escribió el Protector Menander, durante la guerra con los Ashin Turks y los chinos, los Juan Juan o Rurana (Avars) fueron derrotados en los años 551 y 554, los turcos dejaron la subyugación del Jujan Juan y crearon su primer Khaganate. . La mayoría de los Avars se vieron obligados a reasentarse en China y Corea, y una parte más pequeña de las tribus dispersas que formaban parte de la Unión Avar se trasladó a Occidente.

En 568, los embajadores del Turkic Kaganate llegaron a Constantinopla, quienes le contaron al Emperador Justin II detalles sobre los Avars. Esta historia nos llegó en "Historias»Teofilacto Simocatta. Las tribus de Huar y Hunni, que alguna vez formaron parte de la Unión Avar, huyeron de los turcos hacia el oeste. Como el gobernante de los turcos declaró con jactancia
“Los avaros no son pájaros, de modo que al volar por el aire evitan las espadas de los turcos; no son peces para sumergirse en el agua y desaparecer en las profundidades del mar profundo; vagan por la superficie de la tierra. Cuando termine la guerra con los Eftalitas, atacaré a los Avars, y no escaparán de mi fuerza.



Extranjero Siglo VI Estatuilla China Museo Albert y Victoria. Londres Inglaterra Foto del autor


En las estepas del Cáucaso, se encontraron con las tribus hunas, que los tomaron por un Avar y les otorgaron los honores correspondientes. Estas tribus decidieron tomar el formidable nombre de los Avars. Tal transferencia de nombres se encuentra más de una vez en la historia de las tribus nómadas. Eligieron una regla que recibió el título de kagan. Luego llegaron a los alanos y gracias a ellos enviaron la primera embajada a Constantinopla, que llegó al emperador Justiniano en 558. Pronto se les unieron las tribus Tarniah y Kotzagir que huyeron de los turcos en la cantidad de guerreros 10 000. En total, había 20 de miles de ellos; probablemente era sobre guerreros, sin contar mujeres y niños. A mediados del siglo VI. Esta unión tribal se convirtió en un aliado de Bizancio. Los Avars, uniéndose a las tribus guerreras de las estepas de Europa del Este, destruyeron y expulsaron a los rebeldes, por lo que terminaron en la región de los Cárpatos, la Subunavia y los Balcanes. Aquí se intensifican, librando guerras en curso con los vecinos.

Los intentos de los bizantinos de ubicarlos más lejos de la región de la capital en la provincia de Second Panonia no tuvieron éxito, los nómadas de Khan Bayan intentaron ocupar tierras en la frontera de las provincias de la Alta Moesia y Dacia.

Los gepidos estaban en alianza con los Sklaves. Sabemos que el candidato exiliado al trono de los lombardos, Ildigis en 549, huyó a los Sklaves, y luego a los Gepids, por un tiempo luchó con los romanos en Italia y tuvo un ejército de lombardos, Gepids y Sklav, a este último eventualmente se fue a vivir.

La derrota de los gepidos por los lombardos y sus aliados por los ávaros y la retirada de los lombardos a Italia de los aliados peligrosos dejaron uno a uno con los ávaros. Este último conquistó y subyugó a todos los "bárbaros" en esta región.

Pero si Justiniano el Grande condujo una política conciliadora hacia los recién llegados, dotando de oro a sus interminables embajadas, entonces el militante Justin II que llegó al poder detuvo este enfoque, desatando así una guerra interminable con los vecinos ecuestres.

Tropas-personas.


¿Qué contribuyó a su éxito militar?

Los ávaros eran un ejército popular. A pesar de que estaban en la misma etapa de desarrollo con sus vecinos de Europa del Este, su ventaja tecnológica militar les proporcionó el dominio sobre ellos. Los Avars son un ejército popular, unidos por una lucha común, primero con los turcos y luego con otros pueblos nómadas que se dirigen a Europa. El poder autocrático incondicional del khakan o kagan garantizaba una disciplina firme e incuestionable en esta entidad étnica, en contraste, por ejemplo, con sus tributarios, los eslavos, que no tenían un control estricto. Aunque tenían el consejo de los ancianos y la nobleza, a veces protestaban contra los kagan.

Todos ellos eran jinetes magníficos: el material arqueológico sugiere que, independientemente del estatus social, todos los nómadas tenían estribos de hierro y un poco, lo que ayudó a usar el poder de impacto de las lanzas largas. Proteger a sus caballos con una "armadura" hecha de fieltro les proporcionó superioridad sobre otros jinetes competidores.


Avar Siglo VI. Reconstrucción del autor basada en datos arqueológicos.


La presencia de los estribos que trajeron a Europa ayudó a los jinetes a usar alternativamente un arco o una lanza, abrochados con un cinturón a la espalda.

El bajo nivel de cultura material también contribuyó al deseo de ganar y poseer riqueza, los Avars que llegaron a Europa ni siquiera tenían placas de metal en sus cinturones y plantillas, sino que usaron una bocina. Fuera de la bocina estaba su armadura laminar (zaba).

Un método retrospectivo muestra que los miembros de la tribu dominante, la tribu de los conquistadores, no se dedicaban al trabajo físico, los esclavos y los nómadas dependientes observaban al ganado, los esclavos y las mujeres hacer las tareas domésticas. El "ocio" hizo posible que los ciclistas mantuvieran constantemente la "forma" a través del entrenamiento y la caza. Todo esto convirtió al jinete Avar en un jinete valiente y valiente con disciplina y educación espartanas. "Los Avars", escribió Mauricio Stratig, "son extremadamente viciosos, poco fiables y muy experimentados en las guerras".


Avar El jinete Siglo VI. Reconstrucción del autor basada en la descripción de Mauricio Stratig


Para garantizar largas transiciones en la guerra, los Avars llevaron consigo una gran cantidad de ganado, lo que aumentó su maniobrabilidad. Y no hay contradicción aquí. Grandes manadas o rebaños cargan el movimiento del ejército de caballos, pero en la estepa, donde es extremadamente difícil conseguir comida, los jinetes nómadas necesitaban tal ayuda para llegar al territorio donde podían ser alimentados. Además, no se requiere velocidad con este movimiento.

A diferencia de otros nómadas, lucharon en formación en lugar de lava, ubicados en unidades o medidas separadas (moira), ya que Mauricio Stratig determinó su construcción de la manera bizantina. Se crearon destacamentos separados sobre la base de clanes o tribus individuales, lo que contribuyó a la cohesión del destacamento. Los Avars fueron los primeros en arrojar a los pueblos subordinados a la batalla, ya sea los hunos, los eslavos o los alemanes. Pusieron a sus tributarios de los eslavos, llamados befulci, frente al campamento y los obligaron a luchar, si la victoria estaba del lado de los eslavos, procedieron a vencer a los perdedores y les robaron el campamento, si no, obligaron a los eslavos a luchar más activamente. En la batalla por Constantinopla, los eslavos escaparon de los romanos, creyendo que probablemente eran traidores, los Avars simplemente mataron. Kagan Bayan envió afluentes de los Kuturgurs por la cantidad de diez mil jinetes para arruinar Dalmacia.

Cuando los Avars entraron en la batalla, lo llevaron a la derrota completa de todas las fuerzas de los oponentes, no contentos con solo romper la primera línea. Vale la pena agregar el factor psicológico de la guerra: la aparición de los nómadas de los Avars golpeó a los oponentes, aunque no hubo diferencia en la vestimenta.

Avar yugo


Las primeras tribus eslavas que cayeron en sumisión a los ávaros después de los hunos fueron eslavos. Estructuralmente, la relación entre los Avars y los Eslavos se construyó de diferentes maneras. En algún lugar los eslavos y los ávaros vivían juntos, en algún lugar los tributarios eslavos eran gobernados por sus líderes.

Los conquistadores sometieron a los eslavos a toda violencia, era un verdadero yugo de Avar. Las legendarias noticias de los anales rusos dicen: cuando un noble arr (accidente) estaba a punto de ir a algún lado, enganchó a tres o cuatro mujeres eslavas al carro. Fredegest escribe que cada año los Avars iban a pasar el invierno en los lugares de reasentamiento de los eslavos, tomaban esposas e hijas de los eslavos y los usaban, y al final del invierno los eslavos tenían que rendirles homenaje. Cuando en 592, durante el asedio de Sirmia, el kagan ordenó a los eslavos que construyeran botes de madera para el cruce, trabajaron bajo pena de castigo con todas sus fuerzas. En la guerra, los Avars adelantaron, como escribimos anteriormente, el ejército de los eslavos y los obligaron a luchar.


Avars y eslavos. Pintor Angus McBride. Ed. Águila pescadora


¿Y cuál era la relación entre Avars y Ants?

Avares y hormigas


Al mismo tiempo, los Avars no pudieron conquistar a las hormigas. Las hormigas eran numerosas tribus, y su nivel material y conocimiento militar estaban en un nivel bastante alto, por lo que tratar con ellos no era tan simple.

En los años 50, los Avars fortalecieron su poder al luchar contra los Utigurs y Kuturgurs (Kutriguts), Gepids, y en alianza con los Lombardos, llevaron a cabo campañas de exterminio contra las Hormigas, posiblemente pasando todas sus tierras al Dniéster. En 560, las hormigas enviaron una embajada dirigida por Mezamer o Mezimir (Μεζαμηρος), el hijo de uno de los príncipes o líderes de Antian, hermano de Kelagast, para redimir a los prisioneros y hablar de paz. El traductor del Avar Hagan, Kutrigur, experimentando una aversión personal por los eslavos, interpretó los discursos arrogantes de los embajadores como una amenaza para la guerra, y los Avars, descuidando las costumbres, mataron a los embajadores, comenzando una nueva campaña contra los Antes.

Un poco más tarde, Khan Bayan envió a otro líder de hormigas, Dobrat (Δαυρέντιος), o Davrit (Δαυρίτας), una embajada que exige humildad y paga tributos. Davrit y los otros líderes de las hormigas respondieron arrogantemente a los embajadores:
¿Nació entre las personas y fue calentado por los rayos del sol el que subordina nuestras fuerzas? Porque estamos acostumbrados a dominar el extranjero (tierra), y no otros nuestros. Y esto es inquebrantable para nosotros mientras existan guerras y espadas ".


Esta respuesta beligerante estaba perfectamente en la tradición de la época. Una disputa surgió entre los líderes de las hormigas y los embajadores, los embajadores fueron asesinados. Como resultado, comenzó una guerra, que probablemente tuvo un éxito variable, porque Menander Protector nos informa que el kagan (khan) Bayan sufrió mucho por los eslavos. Lo que no impidió que sus embajadores en 565 se jactaran en Constantinopla de que habían pacificado a los bárbaros y de que no atacaron a Tracia.


Espadas Avar:
1 La espada Coonagot VI - suplicar Siglos VII
2 La espada Kunbabon. VI - suplicar Siglos VII
3 La espada Segvar-Shopoldon. VI - suplicar Siglos VII
4 La espada Kelked-Feketekapu. VI - suplicar Siglos VII
5 Vaina Museo Nacional Húngaro. VI - suplicar Siglos VII


Kagan intentó recuperar la situación con las hormigas en 577, cuando un enorme ejército de eslavos de entre cien mil guerreros, aprovechando la guerra del Imperio Romano en el este, cruzó el Danubio y devastó Tracia, Macedonia y Tesalia.

Los eslavos saquearon todo el territorio, devastaron Tracia y capturaron las manadas de caballos reales, oro y plata.

Dado el número mencionado, se debe suponer que toda la población masculina capaz fue a una campaña, que el imperio simplemente no tenía fuerzas para resistir. Los romanos se volvieron hacia Khan Bayan, y él, después de recibir regalos, decidió aprovechar la situación. El ejército de Avar estaba formado por jinetes (Ιππέων), Menander indica el número en 60 mil (lo que causa grandes dudas). Al principio, los bizantinos cruzaron el Danubio en el área de la actual Sremska Mitrovica, los soldados cruzaron a pie a través de Illyria y fueron transportados nuevamente por barcos romances a través del Danubio en el área de Grotsk.

Kagan comenzó a robar a la población indefensa, ya que se creía que los eslavos, que habían luchado durante mucho tiempo con Bizancio, acumularon una gran riqueza. Lo más probable es que, después de estos eventos, los antes se vuelvan tributarios dependientes del kaganate por algún tiempo.

Sin embargo, las dificultades con el cruce permitieron a las hormigas proporcionar una resistencia efectiva, por ejemplo, en 580, los embajadores de Avar exigieron que se les permitiera hacer un cruce permanente en Sirmia (Sremska Mitrovica, Serbia) para poder recoger el tributo prometido de los eslavos, pero el emperador Tiberio no lo hizo. permitido, dándose cuenta de que, al no tener poder militar en los Balcanes, Bizancio, si hay un puente sobre el río Sava, también se convertirá en la presa de los nómadas.

Por cierto, en el camino de regreso, los embajadores fueron asesinados por los eslavos.

Eslavos en las fronteras del imperio a finales del siglo VI.


Pero ya en 581, los eslavos invadieron Ilirik y Tracia, y dos años después, bajo la presión de los nómadas, no solo atacaron Bizancio, sino que se trasladaron a sus fronteras, los primeros colonos se establecieron en Macedonia y Tesalia, e incluso en Grecia, lo que indignó a Juan de Éfeso, quien le informó.

Al mismo tiempo, la actividad militar de los Avars en las fronteras del imperio está creciendo, sus afluentes de los eslavos van a una campaña tanto de forma independiente como por orden de los kagan. No hay duda de que muchas tribus Sklavin quedaron bajo la autoridad suprema de los Avars. Durante el asedio de Sirmia (Sremska-Mitrovica) y Singidon (Belgrado), los eslavos construyeron botes odnodrevki para transportar a las tropas del khan, se apresuraron, temerosos de la ira, la mayoría de la infantería que asediaba estas ciudades también eran eslavos.

En 585, hubo una invasión de los eslavos, o hormigas, que llegaron a los muros largos, es decir, casi bajo Constantinopla.

Se les opuso el scribon Comenziol, un guerrero del escuadrón escuadrón-scribonaria. Fue su debut como líder militar, ganó el río Ergin (Ergen, el afluente izquierdo de la Maritsa). Habiendo recibido el cargo de presente o maestro de millilitum presentis (comandante de todo el ejército expedicionario), libró una batalla aún más decisiva con las invasiones eslavas. En las cercanías de Adrianople, se reunió con el ejército del príncipe eslavo Ardagast. Quién es Ardagast, se sabe poco, tal vez su nombre proviene del dios eslavo Radegast. Al año siguiente, el propio Comenziol inició una campaña contra los eslavos, pero no se sabe cómo terminó, porque al mismo tiempo comenzó la invasión Avar de Tracia.

En 586, los kagan, junto con los sklavins, emprendieron una campaña hacia Constantinopla, los romanos pidieron ayuda a los Antes, que devastaron las tierras de los sklavins.

En 593, los estratilados del este de Prisco se opusieron a los eslavos que vivían en el Danubio. Los eventos tuvieron lugar en el área del moderno río Ialovica, el afluente izquierdo del Danubio (Rumania). El ejército cruzó cerca de Dorostol (Silistr, Bulgaria), y en la batalla los soldados derrotaron al líder eslavo Ardagast.

Prisc envió un gran botín a la capital, pero un destacamento de eslavos lo atacó. Los eslavos cambiaron a tácticas de guerrilla y constantemente contraatacaron, los capturados fueron valientes, torturados. Como Feofilakt Simokatta escribe, "los bárbaros, habiendo caído en una locura cercana a la muerte, parecían regocijarse en el tormento, como si el cuerpo de otra persona sufriera azotes". Pero en ayuda de los romanos vino un desertor-gepid, que vivía en tierra eslava. Propuso engañar a otros "ricks" de los eslavos, Musokiy (Μουσοκιος). Según el signo de la hepatitis, los romanos atacaron a los soldados borrachos de Musokia por la noche.

Vemos que varias tribus eslavas participan en los ataques a Bizancio, liderados por líderes como Musoky o Ardagast (Piragast), a veces atacan juntos, a menudo por su cuenta.

Los ganadores también hicieron un festín y fueron nuevamente atacados por los eslavos, apenas repelieron su ataque. En el camino de regreso, el cruce del Danubio, Prisca fue bloqueado por el Khan Avar, quien, buscando una causa para un enfrentamiento, acusó a los romanos de asaltar a sus súbditos y ordenó a grandes hordas de eslavos que cruzaran el Danubio. Lo más probable es que no estemos hablando del hecho de que los eslavos de Musoky o Ardagast obedecieron a los Avars, sino del deseo de los Hagan de considerar a todos los eslavos como sus súbditos, especialmente porque era una buena razón para obtener ganancias. Prisco le dio cinco mil eslavos capturados, y bajo tales condiciones regresó a la capital.

Pero la lucha no se detuvo, los eslavos eran una amenaza tan seria que el Emperador de Mauricio, contrariamente a la costumbre, de retirar el ejército a los "apartamentos de invierno" comenzó a mantenerlo en la frontera dentro de los "bárbaros". Quería obligar a los ejércitos del Danubio a vivir de la autosuficiencia, mientras reducía los salarios de los soldados. Él nombró a su hermano Peter, el comandante en Odysse (Varna, Bulgaria), quien dirigió la lucha contra el éxito variable. Los eslavos asolaron la capital de la Baja Moesia, Markianopol (aldea de Devnya, Bulgaria), pero en el camino de regreso fueron atacados por Peter, mientras que su viaje más allá del Danubio no tuvo éxito. Prisk, quien lo reemplazó, realizó una campaña contra los eslavos en 598, pero se vio obligado a realizar operaciones militares contra los Avars que sitiaron Singidon (Belgrado) y saquearon Dalmacia. El imperio intentó de alguna manera, por la fuerza o los dones, reconciliar a los eslavos, ya que el Avar Khaganate se convirtió en su principal oponente aquí. La lucha contra ellos era el negocio principal del estado.

Después de la batalla con los Avars en la desembocadura del río Yantra, el afluente derecho del Danubio, en abril 598, que no tuvo mucho éxito para los romanos, se concluyó un tratado de paz entre los Hagan y Bizancio en la ciudad de Drieper (Karishtyran) en Tracia, las partes del acuerdo confirmaron que la frontera entre ellos era Danubio, pero el tratado permitió a los romanos pasar el Danubio contra los eslavos. Obviamente, no todas las tribus eslavas cayeron en dependencia tributaria de los Avars.

Pero cuando los Bavars se enfrentaron a los eslavos alpinos que vivían en la parte alta del río Drava, los kagan defendieron a los afluentes y derrotaron por completo al enemigo.

Y en 592, los ávaros pidieron a los bizantinos que los ayudaran a cruzar el Danubio para castigar a los eslavos, muy probablemente a las hormigas, que se negaron a pagar tributo.

Mientras tanto, Vasilevs Mauricio, que ni siquiera pagó el rescate por completo (el kagan ejecutó a 12 mil prisioneros), se negó a rendir homenaje a los Avars, rompió el contrato y envió al ejército a una campaña en el kagan, esta campaña fue enviada al corazón de un estado nómada, el alcance medio del Danubio en Pannonia .

Durante casi cincuenta años del siglo VI, los ávares fortalecieron su poder sobre los territorios del Danubio, destruyendo a algunos pueblos, subyugándolos y haciendo afluentes de otros. Algunos eslavos quedaron bajo su dominio, algunos eran afluentes, y otra parte luchó con ellos con mayor o menor éxito. En un entorno político en constante cambio, los enemigos de ayer se convirtieron en aliados, y viceversa.

¿Pero había una simbiosis de Avars con los eslavos? Creo que es necesario decir aquí: no. El intercambio existió, la influencia de la moda o las armas, sí, pero no hay necesidad de hablar de simbiosis. Esta situación se puede describir como la convivencia, donde el elemento clave de interacción fue la "tortura" por parte de los ávaros de los eslavos que cayeron bajo sus talones, así como representantes de otros grupos étnicos, menos numerosos que los eslavos.

La arrogancia y el etnochauvinismo son característicos de los grupos étnicos, que son clave en formaciones como Kaganate Avar. Una visión del mundo a través del prisma de conceptos sociales simples: gobernante, esclavo y enemigo. Al mismo tiempo, el esclavo no tenía la sombra que bajo la esclavitud clásica, bajo este término todos dependían: desde prisioneros hasta tributarios. El pico de poder de tales asociaciones al mismo tiempo se convierte en el momento del ocaso. Esto sucedió con los Avars. Sobre esto, en la secuela.

Continuará ...

Fuentes y literatura:
Brzóstkowska A., Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian.— Seria grecka, Zeszyt 2.— Wrocław, 1989.
Chronicarum quae dicuntur Fredegarii Scholastici. Monumenta Germaniae Historica: Scriptores rerum Merovingicarum, Volumen 2. Hannover 1888
Corippe Éloge de l'empereur Justino II. Paris 2002
Agathius de Maryne. Sobre el reinado de Justiniano / Traducción M.V. Levchenko M., 1996.
Capítulos de la "Historia de la Iglesia" de Juan de Éfeso / Traducción de N.V. Pigulevskaya // Pigulevskaya N.V. La historiografía medieval siria. Investigación y traducciones. Compilado por Meshcherskaya E.N. San Petersburgo., 2011.
De la "Historia" de Menander Protector Traducido por I.A. Levinskaya, S.R. Tokhtosieva // Códice de las noticias escritas más antiguas sobre los eslavos. T.I. M., 1994.
Juan de Biklarsky. Crónica Traducción de A. B. Chernyak // Codex de las noticias escritas más antiguas sobre los eslavos. T.I. M., 1994.
John Malala Cronografía // Procopio de Cesarea Guerra con los persas. Guerra con los vándalos. Historia secreta. Per., Artículo, comentario. A.A. Chekalova. San Petersburgo., 1998.
Pigulevskaya N.V. La historiografía medieval siria. Investigación y traducciones. Compilado por Meshcherskaya E.N. San Petersburgo., 2011.
Mauritius Strategicon / Traducción y comentario por V.V. Kuchma. San Petersburgo., 2003.
Theophylact Simocatta Historia. Traducción de S.P. Kondratiev. M., 1996.
Daima F. Historia y Arqueología Avar. // MAIET. Simferopol 2002
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Eslavos en el Danubio en el siglo VI.
76 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 9 Septiembre 2019 09: 28
    +1
    Muy buenas cosas, Edward! Me quito el sombrero! Y realmente me gustó esto: Avar. Siglo VI. Reconstrucción del autor basada en datos arqueológicos.
    1. Edward Vashchenko
      9 Septiembre 2019 10: 15
      +3
      Gracias Vyacheslav Olegovich!
      1. Vend
        Vend 4 de octubre 2019 10: 01
        +1
        No recuerdo en qué cronógrafo se indicó que el kagan, durante el asedio de la ciudad, estaba enojado con los eslavos y mató a muchos de ellos. En respuesta, los eslavos giraron el campamento y se fueron. Kagan finalmente tuvo que levantar el asedio. No como los afluentes, más bien como la acción de los aliados. Sin embargo, se menciona la actitud de los Avars hacia los Dulebs. Probablemente algunas tribus eran danesas, otras aliadas.
        1. Edward Vashchenko
          4 de octubre 2019 10: 39
          +1
          Muy bien, escribí sobre estos eventos en un nuevo artículo dedicado al siglo VII, pronto lo publicaré.
  2. Operador
    Operador 9 Septiembre 2019 10: 54
    -3
    Otro artículo rusofóbico: "los Sklavs, los líderes de los Antes respondieron con arrogancia [y], etc., etc."

    En realidad, los Avars en Europa solo podían conquistar el territorio estepario de las tierras bajas de Balaton (la provincia romana de Panonia), como resultado de lo cual estaban completamente rodeados de eslavos y alemanes: serbios y croatas en el sur (terreno montañoso de la futura Yugoslavia), hormigas en el este (región montañosa de Tracia) , Checos y moravos en el norte (tierras altas de los Sudetes) y alemanes en el oeste (estribaciones de los Alpes).

    No hubo interacciones entre los Avars y las hormigas orientales que vivían en el Dnieper, con la excepción de las incursiones regulares de los eslavos orientales en el territorio de Bizancio, incluida su provincia de Panonia.

    Al mismo tiempo, los eslavos y los alemanes cada vez hacían clic en las narices de los ávaros "grandes y terribles" cuando intentaban expandir su territorio controlado.

    Después de varias décadas de existencia independiente, los ávaros, según la crónica rusa, "perecieron aki obre", es decir, sin dejar rastro fueron tallados por los eslavos de Europa Central del primer estado eslavo de Samo.

    Los "historiadores" judíos necesitan al menos un mechón de lana Obr para intentar arrojar barro a los eslavos.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2019 12: 02
      +6
      ... Los "historiadores" judíos necesitan al menos un mechón de lana Obr para intentar arrojar barro a los eslavos.

      Esa es la noticia - Eduard Vashchenko - ¡Avrey y un pseudohistoriador! Vyacheslav Olegovich llegó a su regimiento !!! ¡Ahora tenemos dos pseudohísticas de Avrei con rangos académicos y vestimentas científicas! estáblecido,
      Como dicen: ¡Dios ama a una trinidad! Chicos me llevan hamayuna tercero! ¡No tengo un título científico, pero hay 17 años de trabajo en una universidad, bigote, patas y cola disponibles! llanto
      Ahora en serio! Andrey, con todo el debido respeto hacia ti, vas demasiado lejos, ¡especialmente con la "historia judía de nuestra patria"! Aunque antes, ¡la historia comenzó hace unos siglos!
      Edward en este trabajo, mostró una notable, tratando de no pisar la cola de los usuarios del foro "¡neopaganos y adherentes del ADN!" Por desgracia, todavía encontraron una razón: ¡"morder"!
      Por lo tanto, solo lanzo una tesis: ¡la Madre Rusia se origina desde el momento de la captura de Kiev por el gobernante Oleg! ¡Ni siquiera con el llamado de Rurik! Entonces, si mi ancestro hipotético fue atormentado por Obra, ¡en la segunda parte del artículo, Edward escribirá lo que les costó!
      Sinceramente, chicos, respetemos el uno al otro .....
      1. Operador
        Operador 9 Septiembre 2019 12: 51
        -6
        Cita: Kote pane Kohanka
        mi hipotético antepasado atormentó a Obra

        No juegues a los payasos: los Avars (como los hunos antes que ellos y los Ugrios después de ellos) procedieron en tránsito a través de las estepas del Mar Negro hacia la reserva natural de los nómadas (Balaton Lowland), donde fueron destruidos casi por completo por los eslavos que los rodeaban.

        Si hubo un yugo Avar, entonces no por mucho tiempo (~ 50 años) y solo para los croatas blancos, residentes de las tierras bajas de Balaton.

        ¿Era tu antepasado originario de un croata blanco? riendo
      2. bromista
        bromista 10 Septiembre 2019 07: 00
        0
        Kote Pane Kokhanka (Vladislav), usted dice que Rusia comenzó con la llegada del príncipe Oleg a Kiev.
        Pero nada de lo que el líder Avarov se llamaba BAYAN?
        Boyan - un antiguo cantante y narrador ruso, "compositor", el personaje de "Palabras sobre el regimiento de Igor".
        la misma persona se llama Boyan o Bayan; es bien conocida entre todos los eslavos: rusos, búlgaros, serbios, polacos y checos. Proviene del antiguo eslavo "ba [jon] ty", que significaba, por un lado: "torcer", "hablar" y, por otro lado, "fabuloso".
        Cualquier juez, investigador, ópera, explorador, etc. te dirá: el mentiroso perfora las pequeñas cosas
        Conclusión: la afirmación de que Khan Bayan es turco y no eslavo - ¡FALSO!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 Septiembre 2019 09: 32
          +2
          Cita: bromista
          Cualquier juez, investigador, ópera, explorador, etc. te dirá: el mentiroso perfora las pequeñas cosas

          Correcto, la mayoría de las veces en las pequeñas cosas. Pero para "perforar" a alguien de esta manera, los personajes antes mencionados con estas pequeñas cosas deben ser ellos mismos más familiares que aquel a quien exponen. Y con esto, muchos "denunciantes" tienen grandes problemas.
          Su brillante conclusión de que cierta persona que murió hace un milenio y medio era eslava, hecha solo sobre la base de su nombre y contrariamente a otras fuentes, indica claramente que no solo no está familiarizado con estas "pequeñas cosas". tratando de familiarizarse con los detalles. La similitud fonética externa de la antigua raíz eslava y el nombre del propio líder en su lectura actual (y como lo llamaban sus contemporáneos, solo podemos adivinar, tal vez Bakan, Bahan, Baan o Bayan-An) te reveló la "verdad" y no necesitas nada más. Por qué leer algo, estudiar, todavía está claro.
          Cuando leo comentarios como el tuyo, suelo pensar: “Esto es lo mucho que necesitas ser una persona ignorante y segura de sí misma a la vez, para que, así, caminar para invadir áreas que solo conoces de libros para colorear y expresar tu opinión sobre ellas de manera tan categórica y grosero? "  solicitar
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2019 12: 16
          +1
          . Cualquier juez, investigador, ópera, explorador, etc. te dirá: el mentiroso perfora las pequeñas cosas
          Conclusión: la afirmación de que Khan Bayan es turco y no eslavo - ¡FALSO!

          Por coraje y perentorio te pongo un plus !!! De lo contrario ......? Un ejemplo de la historia!
          ¡Hace tres cuartos de siglo, algunos europeos muy excepcionales encontraron el diente de su antepasado! ¡Y solo en base a esto demostraron su exclusividad! Como habrás adivinado, ¡eran representantes del Tercer Reich! La tristeza resultó ser que el diente del antepasado de los arios nórdicos resultó ser el diente de un pantano prehistórico o cerdo de agua (la memoria falla). Pero lo principal es otro, cómo todo ha crecido juntos, ¡según Freud!
          ¿Pero qué hay de Bayan? Aquí todo es trivial: el Avar Bayan calentó a los antiguos eslavos para que aún se asocie con Pushkin con la "cadena de oro", ¡se lo perdona por la fuerza! Y dados los enfoques de los Avars a los asuntos militares, cuando se permitió a los eslavos seguir adelante, entonces "¡el cautiverio todavía era muy divertido!" ¡Anto soy como un acordeón de botones! riendo
        3. aybolyt678
          aybolyt678 17 Septiembre 2019 07: 16
          0
          Cita: bromista
          Boyan - un viejo cantante y narrador ruso,

          Y Stalin es un joven poeta georgiano, mientras que él es el líder ruso del pueblo soviético
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 9 Septiembre 2019 19: 42
      +2
      Cita: Operador
      Otro artículo rusofóbico

      Darle a alguien al Operador de Phenazepam, o algo así ... Duele ver cómo atormentan a una persona, atormentados por los pesados ​​delirios de persecución.
      Ese sinsentido que usted, el Operador, escribió hoy, y qué pecado es, lo escribe sistemáticamente, no tiene sentido comentar y refutar, porque no hay un solo grano racional en él. Probablemente eres un adulto que te comparas constantemente con algún tipo de payaso malvado del que pareces reírte (las cosas estúpidas que transmites a veces son incluso divertidas), pero cuando te das cuenta de que todo esto está escrito en serio, la risa desaparece de alguna manera .
      Realmente necesita consultar a un especialista en el campo de la psiquiatría, someterse a algunas pruebas, estoy convencido de que revelarán ciertos trastornos del pensamiento en usted. Estoy hablando muy en serio ahora.
      Hay personas que escriben o dicen tonterías porque su nivel cultural e intelectual no les permite comprender cuestiones más o menos complejas, en su caso no es un trastorno mental, sino simplemente un nivel general de desarrollo. Sin embargo, este no es su caso: usted es una persona ciertamente educada y suficientemente desarrollada. Tales distorsiones en su proceso de pensamiento solo pueden explicarse por una determinada patología y por desarrollar una. Al tener la capacidad de leer sus mensajes durante un período suficientemente largo, puedo decir con confianza que el grado de agresividad y categórica de sus juicios está creciendo constantemente, y el nivel de su argumentación también está disminuyendo constantemente.
      Piénselo usted mismo, consulte con sus seres queridos. Si llega a las conclusiones correctas, luego de un tiempo, después de haber aprobado los exámenes y el tratamiento adecuados, usted y sus seres queridos me lo agradecerán.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 Septiembre 2019 20: 49
        +1
        Hola michael
        ¿Alguna vez has tenido la idea de que nuestro antagonista incondicional juega un papel, para sí mismo, una vez condicionado? Lea sus artículos-persona inteligente y especialista.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 9 Septiembre 2019 22: 53
          0
          Buenas tardes, Anton.
          "Un especialista es como un aguardiente: cuanto más lleno, más unilateral" (c) Kozma Prutkov, si no me equivoco.
          No he leído los artículos del Operador, porque su tema no me interesa. Admito plenamente que en algunas áreas puede ser un especialista calificado. La diferencia entre nosotros es que puedo admitir que soy incompetente en ciertos temas y no inmiscuirme en mi opinión en la discusión en absoluto, o expresarla con cuidado, en forma de preguntas o declaraciones con las calificaciones "yo pienso", "yo pienso", etc. .PAGS.
          Y nuestro operador tiene razón siempre y en todo. Si hay una persona que entiende la historia mejor que él, entonces, por supuesto, esto es Klyosov y solo Klyosov, no se tiene en cuenta el resto. Y quién no está de acuerdo con el hecho de que el Operador proclamó la verdad: un judío y un rusófobo, y personalmente soy un tártaro. sonreír
          Por un lado, es divertido, pero por el otro es triste.
          1. Pancher88
            Pancher88 23 noviembre 2019 03: 49
            0
            Veo que el paciente retrocede)))
        2. Pancher88
          Pancher88 23 noviembre 2019 03: 52
          +1
          El operador es un técnico. Y como cualquier técnico, él es un especialista limitado. Por supuesto, él sabe mucho en su tema, pero fuera de él es un completo ignorante y diletante)))
          El hombre cree en klesov ...
      2. Pancher88
        Pancher88 23 noviembre 2019 03: 53
        +1
        Si el operador es bombardeado por un artículo, entonces el artículo es bueno. Tal señal)))
    3. HanTengri
      HanTengri 9 Septiembre 2019 23: 00
      +1
      Cita: Operador
      Los "historiadores" judíos necesitan al menos un mechón de lana Obr para intentar arrojar barro a los eslavos

      Bravo, Andrey, bravo! Con historiadores judíos insidiosos, estropeando (fuera de la mezquindad natural del alma nacional, sesno) la historia rusa, ¡descubriste 5 ++! Pero, después de todo, ¡la historia no es la única ciencia rusa que se puede estropear! Convierte tu vigilancia en la física. En todos estos Ioffe, Zeldovich, Kikoinov, Budker, Landaushitsov ... ¡Ahí es donde está el kublo! Solo los Landauschit lograron escribir hasta 10 volúmenes del "Curso de Física Teórica". ¿Te imaginas cuántas larvas kosher ponen estos bastardos en las tiernas cabezas de estudiantes rusos desprevenidos? ¡No pases, Andrey! ¡Heil Klesov! wassat
      1. Pancher88
        Pancher88 23 noviembre 2019 03: 48
        0
        Miro, su enfermedad está progresando))))
    4. nikon7717
      nikon7717 13 Septiembre 2019 01: 07
      0
      ¿Por qué rusos? En el artículo, el autor cita constantemente hechos sobre el asentamiento de los eslavos de Europa central. Estas son las fronteras del norte de la Italia moderna, Baviera, Bulgaria, Moravia, a lo largo del Danubio, al oeste del Mar Negro. ¡Frio! Simplemente confirmó que antes de la llegada de Rurik desde los vikingos, los griegos en el sur ya tenían muchos eslavos. ¡Y! Esta era la población principal. Los eslavos lucharon en la vanguardia, es decir Estas son las mayores pérdidas, es decir ¡había realmente más de ellos! que avars. De lo contrario, es imposible reponer el ejército.
      ¿Cómo te comunicaste? Parece en un idioma o cómo. No volvimos a entrenar a todos los eslavos;))
      1. Operador
        Operador 13 Septiembre 2019 14: 12
        -2
        El autor llama estúpidamente a los eslavos el sobrenombre despectivo de "Sklaviny" (esclavos, distorsionado del nombre propio "eslavos"), que fue utilizado por sus oponentes, los alemanes y bizantinos.

        Además, el autor ignora el hecho de que los ávaros durante los años 50 después de su invasión de Europa central fueron conducidos por los eslavos, residentes del estado de Samo a la reserva histórica de todos los nómadas, a la cuenca de Panonia (el valle del lago Balaton) con una topografía esteparia, rodeada por todos lados por montañas, desde donde solo podían atacar ocasionalmente a los bizantinos, eslavos y alemanes. Después de años 200, los Avars fueron casi completamente pulidos como resultado de las acciones conjuntas de los vecinos eslavos y alemanes.

        Antes de los ávaros, los hunos fueron conducidos a la cuenca de Panonia; después de los ávaros, los ugrios. Los únicos nómadas que lograron evitar esta reserva son los búlgaros que tuvieron la inteligencia de abandonar su cultura y asimilarse con las hormigas en el territorio de Tracia (futura Bulgaria).
        1. Pancher88
          Pancher88 23 noviembre 2019 03: 45
          0
          Cuando llamas a los eslavos eslavos, también los llamas esclavos. "Slave" es un esclavo en muchos idiomas europeos.
      2. Pancher88
        Pancher88 23 noviembre 2019 03: 47
        0
        Este es el "operador", y siempre es bombardeado por nómadas))) No le prestes atención.
    5. Pancher88
      Pancher88 23 noviembre 2019 03: 55
      +1
      Me alegro de que no te haya gustado el artículo. Esto significa que el artículo es bueno y profesional.
  3. dzvero
    dzvero 9 Septiembre 2019 11: 34
    +2
    Edad Oscura ... un mundo de espada sin magia ...
    Por cierto, el número de tropas de ese período siempre fue sorprendente: 10000, 20000, 50000, 100000 ... ¿Cuán reales son estos números en el contexto de la población de la época? ¿Y cómo manejaron tales fuerzas en ausencia de infraestructura / comunicaciones?
    1. Edward Vashchenko
      9 Septiembre 2019 12: 24
      +3
      Por cierto, el número de tropas de ese período siempre fue sorprendente: 10000, 20000, 50000, 100000 ...

      Me parece que esto es a menudo una exageración.
      El verdadero ejército - "expedicionario" - 20-30 mil, aquí sobre los Avars - 20 mil jinetes.
      Para el siglo VI. seguro
    2. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 15: 53
      0
      "¿y cómo gestionó esas fuerzas en ausencia de infraestructura / comunicaciones?" ////
      -----
      1) mensajeros.
      2) señal de incendios: el humo negro significaba una cosa, el humo blanco significaba otra. Solo el fuego es el tercero.
      1. kalibr
        kalibr 9 Septiembre 2019 17: 51
        +2
        Los griegos incluso tuvieron el primer telégrafo. Agua ...
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2019 19: 34
        +1
        El sistema de control de las unidades militares de la Alta Edad Media es un tema de un trabajo separado que todavía está esperando a su investigador.
        Si se trata de los pueblos esteparios (nómadas), la culminación de sus habilidades militares debería considerarse la era de Genghis Khan y sus herederos.
        Con respecto al ejército de Avar, los bizantinos mencionan directamente que actuaron en servicio, tenían caballería pesada e infantería. Además, superaron cualitativamente a nuestros antepasados ​​en organización militar, equipo y tácticas, ya que no es triste, ¡muchas tribus eslavas dejaron recuerdos negros de Obra! Pero según los estudios de filólogos, los términos de la fuente militar (casco, espada) son de origen germánico, ¡no hay préstamos de Avar en nuestro idioma nativo! Incluso de los hunos que obtuvimos, ¡miel y un oso! ¿Por qué? Quizás Andrei tenga razón en que no hay descendientes de croatas blancos entre nosotros, pero tal vez la cosa es diferente.
        ¡Qué descendientes hay! Sumérjase en la historia del Avar Kaganate finalmente colapsó bajo los golpes de los Ugrios, después de que Gran Moravia desaparezca del mapa mundial. ¡Y de repente comienza el florecimiento de Kievan Rus! ¡Hace solo una década, el autor del Cuento de los años pasados ​​extendió el reinado de Oleg el profético y el reinado de Igor el viejo! Además, varios científicos venerables (naturalmente, en opinión de Andrei, "pseudocientíficos judíos") presentaron versiones de que Oleg, Igor y Olga eran al menos unos pocos en la mesa de Kiev, incluso les asignaron números. Luego, comenzando con la muerte de Igor y el comienzo del reinado de Olga, comienza un fuerte despegue cultural, económico y militar del antiguo Estado ruso. ¿Por que lo harias? ¡Quizás una de las versiones es el proceso de migración desde la moribunda Gran Moravia y otras tierras eslavas occidentales infringidas por príncipes seculares y eclesiásticos alemanes!
        Ahora sobre las señales!
        1. ¡Mensajeros y caminantes!
        2. ¡Banderas, banderines e insignias!
        3. ¡Tuberías, cuernos, tambores y gong!
        4. ¡Fuma!
        5. Tiro con arco con flechas de humo durante el día, ¡iluminado por la noche!
        Bueno, la última descripción de las batallas que involucran a los Avars, describe irremplazablemente que los residentes de verano siempre se pararon frente a ellos. ¡Las guerras de Avar intervinieron cuando el primero logró el éxito!
        Saludos, Vlad!
    3. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 27 Septiembre 2019 08: 47
      +1
      ¿Y por qué te sorprendes? La mayoría de los historiadores no son amigos de sus cabezas ... Y todas las objeciones de los expertos son percibidas por ellos como un insulto personal ... Esas son las hordas de caballos nómadas de un millón de personas ... hay flotas gigantes del mundo antiguo ... Trátalos como pacientes. .como yo ... con piedad y paciencia ... Qué niño ...
  4. Ingeniería
    Ingeniería 9 Septiembre 2019 12: 35
    +1
    Oh, estos historiadores profesionales)). Bueno, no sienten el drama de los eventos. Como patólogo, ya no siente la tragedia de la muerte. Desde las interminables llanuras de Asia, una bandada de tiburones blancos vino a nosotros bajo el nombre de Avars. Y Edward habla de esto con un lenguaje académico ligeramente adaptado.
    Hay muchas quejas sobre el artículo. Esto y el equilibrio, desaparecieron las citas de especialistas, las acusaciones de rusofobia desaparecieron de inmediato (y lo seguirán siendo). Ni una palabra sobre la revolución alienígena en los asuntos militares europeos. Y esto no es solo estribos. Ni una palabra sobre la derrota final de las hormigas por los Avars.
    Todavía no quiero escribir paños. Agregaré el estilo de descripción de aspectos a lo largo del día.
    Por supuesto, también hay ventajas.
    En el dibujo del avar del autor, el "héroe" tiene un cráneo deformado artificialmente. Lamentablemente, el autor no se detuvo en esta interesante característica que los nómadas llevaron a través de los siglos. Por desgracia, no puedo encontrar una foto de un museo en Budapest. Después de ver la exposición allí, tuve la impresión de que los ávaros no estiraban el cráneo "hacia arriba" como en el dibujo del autor, sino hacia la "profundidad".
    Analizaré la reconstrucción de las caras por separado. Te diré mi opinión de inmediato. El casco del piloto definitivamente no lo es. El caballo de McBride generalmente tiene algo de Goiko Mitich. Aunque Angus es genial sin duda, pero con una sociedad tan decente no lo deja ir)
    Pero por el artículo, por supuesto, gracias al autor.
    1. Edward Vashchenko
      9 Septiembre 2019 13: 45
      +4
      Denis,
      buenas tardes y no digas:
      Oh, estos historiadores profesionales)).

      "Era una calurosa noche de mayo, todos los centinelas se durmieron y ... solo los ávaros se escabulleron por la costa ..."
      Inmediatamente no responda:
      Las acusaciones de rusofobia fueron inmediatamente (y ciertamente lo serán).

      como sin ellos riendo
      Ni una palabra sobre la derrota final de las hormigas por los Avars.

      Entonces, "Continuará ... esto es 602)
      Estoy de acuerdo al cien por cien con Goiko Mitech, pero de alguna manera fue necesario diluir el texto con una imagen.
      Según el casco, ya lo expuse: desde el Museo Arqueológico de Colonia, los Avars no solo tenían cascos de placa, o más bien, cuánto, como de Niederstotzingen, tienen textura, por supuesto.
      Aquí está: las estepas del siglo 6 del Mar Negro

      Bueno, sobre el Avar, ya que el local tiene suficiente para escribir sobre todo, de todos modos, el tema es sobre los eslavos y los Avars, y no al revés, pero
      acusaciones de rusofobia
      listo
      Sobre calaveras: lo mismo, tampoco recuerdo sobre el museo de Budapest. Por la noche iré al archivo: colocaré cráneos comprimidos del Arqueológico de Kerch, el comienzo de nuestra era, los Sarmatas.
      Atentamente.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 9 Septiembre 2019 14: 13
        +1
        Saludos, Edward.
        Holívar acerca de los cascos, aplacémoslo para la noche. Luego publicaré bellas imágenes para una amplia audiencia del sitio.
        Una y otra vez veo cómo el academicismo juega una broma cruel con los historiadores profesionales. A menudo se elaboran en su propio jugo, sin adaptarse a la audiencia actual. Al principio, señalaría por qué los ávaros son importantes para comprender nuestra historia: la muerte de las hormigas, la increíble tragedia de la situación con el resto. Bueno, desde lo positivo, la formación de la primera unión pre-estatal de los eslavos en la lucha contra los recién llegados, "el estado de Samo". Todos estos son momentos clave de nuestra historia.
        Bueno, el teaser epígrafe ruega esto:
        El primer mensajero de este pueblo fue elegido por alguien llamado Kandikh. Presentándose ante los ojos del emperador, dijo: "La más grande y más fuerte de las naciones viene a ti; la tribu Avar es irresistible; es capaz de repeler y exterminar fácilmente a los oponentes. Y por lo tanto, te será útil aceptar a los Avars como aliados y adquirir excelentes defensores en ellos, pero sólo en este caso se mantendrán en términos amistosos con el estado romano si reciben preciosos regalos y dinero de usted todos los años y serán establecidos por usted en tierra fértil ".
        Interesante, animado y 100% histórico.
        Atentamente.
        1. Edward Vashchenko
          9 Septiembre 2019 16: 13
          +1
          Denis,
          gracias
          un buen comienzo, pero el teaser epigráfico ya se está utilizando de arriba abajo.
          Como excusa: mi artículo no trata completamente de Avar, por lo que tales acentos.
          Tengo un artículo detallado, tal como lo veo yo mismo, sobre las armas Avar para el siglo VI, pero no lo publicaré.
          Mientras tengo otro tema. Tienes razón en que por lo "académico" a uno le puede faltar claridad: los ávaros no eran tan poderosos cuando llegaron a las estepas de Europa, su "poder" se formó sólo aquí, incluso en la lucha contra los eslavos. Pero esta lucha continuó con éxito variable.
          Algo como esto.
    2. HanTengri
      HanTengri 10 Septiembre 2019 23: 11
      -1
      Cita: ingeniero
      El caballo de McBride generalmente tiene algo de Goiko Mitich.

      En mi opinión, basado en el fenotipo de los personajes, la creación de McBride, en general, debería estar subtitulada: "Caballo Apache y dos infantes armenios.")))
  5. kalibr
    kalibr 9 Septiembre 2019 13: 34
    0
    [quote = Operator] Los "historiadores" judíos necesitan al menos un mechón de lana Obr para tratar de arrojar barro a los eslavos.

    Continuará escribiendo de esta manera: obtendrá una prohibición por el tiempo restante. Eso es exactamente de lo que estoy seguro, ¡así que eso es todo!
  6. fuxila
    fuxila 9 Septiembre 2019 15: 02
    +4
    Una vez más, le haré un comentario al autor de que después de escribir los artículos, todavía necesita leer, de lo contrario, resulta que "Los eslavos arruinaron la capital de la Baja Moesia, Marcianopolis ...".
    El nombre del comandante romano no era Priisk, sino Priscus (griego Πρίσκος), el príncipe eslavo aparentemente se llamaba Radigost. Tales nombres estaban muy extendidos antes de la adopción del cristianismo: Bondad, Stanigost, Voigost, etc. Theophylact Simokatta, al describir estos eventos, dio a los nombres eslavos una forma germánica, tk. se ocupaba de los godos y los gépidos que vivían en el imperio, que tenían Armogast, Kunigast, etc., cuya segunda parte del nombre, como los eslavos, significa "invitado".
    Ardagast (Piragast) no es una persona, sino dos príncipes que lideraron varias asociaciones, mientras que Pirogost murió en la batalla, y el Radigost herido logró escapar.
    1. Edward Vashchenko
      9 Septiembre 2019 15: 58
      +1
      Alexey
      Gracias por notar errores tipográficos. Arreglaré la ciudad. Prisk - Minería - una molesta falta de confusión, el ojo está borroso.
      Los nombres de los príncipes eslavos están escritos en la tradición de las traducciones de S.P. Kondratiev, I.A. Levinskaya, S.R. Tokhtosieva.
      Le agradecería si proporciona un enlace a un trabajo donde se propone la traducción de esta manera.
      Sobre la similitud del nombre de Ardagast y el dios Radegast, escribo sobre la base del argumento del siguiente trabajo:
      Brzóstkowska A., Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian.— Seria grecka, Zeszyt 2.— Wrocław, 1989.
      Yo, Piragst y Ardagast tenemos príncipes diferentes, simplemente no escribo nada sobre Pirogast en este artículo, pero lo mencioné al lado de los dos primeros príncipes:
      Almizclado o Ardagast o Piragast, a veces atacan juntos, a menudo solos.


      Atentamente.
      1. fuxila
        fuxila 9 Septiembre 2019 17: 44
        +1
        Alekseev S.V. en su obra "La Europa eslava de los siglos V-VI", llama a los príncipes Radogost, Pirogost y el Bien (que está escrito como Davrit en el texto griego). Con respecto a este último, me he encontrado con una interpretación del nombre como Dobrit. En cualquier caso, los nombres con la raíz "kind" fueron extremadamente populares entre todos los pueblos eslavos. Con el nombre de Ardagast-Radogost, consulte el "Código de las noticias más antiguas sobre los eslavos". Volumen 2.S. 45-46. Comentario 17.
        1. Edward Vashchenko
          10 Septiembre 2019 00: 43
          +1
          Alex, gracias.
          Atentamente,
          Edward
  7. kalibr
    kalibr 9 Septiembre 2019 17: 53
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    Chicos me llevan hamayuna tercero! ¡No tengo un título científico, pero 17 años de trabajo en la universidad, bigote, patas y cola en stock!

    17 años es un período decente en cualquier situación. Por lo general, un maestro puede considerarse válido después de 5 años. Y luego tres veces con 5. Escribe ... y veremos, ayuda, ¿por qué no ...
  8. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 17: 54
    +2
    Cita: Operador
    Otro artículo rusofóbico: "los Sklavs, los líderes de los Antes respondieron con arrogancia [y], etc., etc."

    En realidad, los Avars en Europa solo podían conquistar el territorio estepario de las tierras bajas de Balaton (la provincia romana de Panonia), como resultado de lo cual estaban completamente rodeados de eslavos y alemanes: serbios y croatas en el sur (terreno montañoso de la futura Yugoslavia), hormigas en el este (región montañosa de Tracia) , Checos y moravos en el norte (tierras altas de los Sudetes) y alemanes en el oeste (estribaciones de los Alpes).

    No hubo interacciones entre los Avars y las hormigas orientales que vivían en el Dnieper, con la excepción de las incursiones regulares de los eslavos orientales en el territorio de Bizancio, incluida su provincia de Panonia.

    Al mismo tiempo, los eslavos y los alemanes cada vez hacían clic en las narices de los ávaros "grandes y terribles" cuando intentaban expandir su territorio controlado.

    Después de varias décadas de existencia independiente, los ávaros, según la crónica rusa, "perecieron aki obre", es decir, sin dejar rastro fueron tallados por los eslavos de Europa Central del primer estado eslavo de Samo.

    Los "historiadores" judíos necesitan al menos un mechón de lana Obr para intentar arrojar barro a los eslavos.

    Carlomagno luchó con los ávaros, era un enemigo más que digno, y no hubo "chasquidos en la nariz". No había nadie a quien hacer clic. Y sí, no es en sí mismo el primer estado eslavo, no existió en absoluto.
  9. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 17: 55
    +1
    Cita: Operador
    Cita: Kote pane Kohanka
    mi hipotético antepasado atormentó a Obra

    No juegues a los payasos: los Avars (como los hunos antes que ellos y los Ugrios después de ellos) procedieron en tránsito a través de las estepas del Mar Negro hacia la reserva natural de los nómadas (Balaton Lowland), donde fueron destruidos casi por completo por los eslavos que los rodeaban.

    Si hubo un yugo Avar, entonces no por mucho tiempo (~ 50 años) y solo para los croatas blancos, residentes de las tierras bajas de Balaton.

    ¿Era tu antepasado originario de un croata blanco? riendo

    Los eslavos no destruyeron a nadie allí, los hunos todavía existieron varios cientos de años después del colapso de su poder, los magiares aún viven. La sorpresa es tan sorpresa.
  10. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 17: 55
    +1
    Cita: dzvero
    Edad Oscura ... un mundo de espada sin magia ...
    Por cierto, el número de tropas de ese período siempre fue sorprendente: 10000, 20000, 50000, 100000 ... ¿Cuán reales son estos números en el contexto de la población de la época? ¿Y cómo manejaron tales fuerzas en ausencia de infraestructura / comunicaciones?

    Las exageraciones son fuertes, en la edad oscura, incluso 100 personas fueron consideradas innumerables tropas.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2019 20: 02
      +3
      ¡Tienes razón! Incluso A. Shtentsel lamentó eso en la Edad Media, "siendo descrito como realidad". Los cronistas medievales escribieron mucho y colorido, ¡pero resultó tedioso y no informativo!
      Por cierto, ¡muchos de ellos pecaron tomando prestado de las obras de autores griegos y romanos!
      ¡Y no solo los escritores occidentales, sino también nuestros escritores locales! Por ejemplo, en la crónica de la guerra de Tobolsk, Ermak y Khan Kuchuk brillan con escudos de bronce (de Plutarco), ¡y Timofeev fue a Siberia durante tres años! Y cada año ganó una batalla sangrienta (una compilación de la Biblia y las obras de Aristóteles). Allí, con un espacio de 5 hojas, Yermak dibuja un ejército de tres mil, ¡y luego los 15! Por cierto, ¡los contemporáneos llaman al número de 540 a 700 cosacos y personas de Okhotsk!
      Saludos, Kote!
  11. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 20: 20
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    ¡Tienes razón! Incluso A. Shtentsel lamentó eso en la Edad Media, "siendo descrito como realidad". Los cronistas medievales escribieron mucho y colorido, ¡pero resultó tedioso y no informativo!
    Por cierto, ¡muchos de ellos pecaron tomando prestado de las obras de autores griegos y romanos!
    ¡Y no solo los escritores occidentales, sino también nuestros escritores locales! Por ejemplo, en la crónica de la guerra de Tobolsk, Ermak y Khan Kuchuk brillan con escudos de bronce (de Plutarco), ¡y Timofeev fue a Siberia durante tres años! Y cada año ganó una batalla sangrienta (una compilación de la Biblia y las obras de Aristóteles). Allí, con un espacio de 5 hojas, Yermak dibuja un ejército de tres mil, ¡y luego los 15! Por cierto, ¡los contemporáneos llaman al número de 540 a 700 cosacos y personas de Okhotsk!
    Saludos, Kote!

    Sí, es lo máximo. Y si escriben "no tienen número" o "fueron asesinados sin número", inmediatamente queda claro que hubo una pelea entre patio y patio. Pero es comprensible, después de todo, los tiempos del dominio de la religión y el feudalismo. No había necesidad de esperar nada más.
  12. Ingeniería
    Ingeniería 9 Septiembre 2019 20: 23
    +7
    En esta publicación intentaré resaltar lo que queda detrás de las escenas del artículo. Bueno, saca algunas conclusiones. Quizás el autor escribirá un artículo separado sobre Avars.
    armas
    Recuerdo cómo el conocimiento inicial del complejo de armamento me sumergió, un eurocentrista convencido, en un estado casi conmocionado. Una de las principales fuentes escritas es el Strategicon de Mauricio (o Pseudo-Mauricio). En él, como equipo recomendado para el jinete, entre otras cosas, se mencionan las lanzas Avar con un lazo, protectores para el cuello del tipo Avar, baberos de caballos del tipo Avar que protegen el pecho y el cuello del animal. Incluso la capa del jinete (gimantium) se recomienda tener un Avar. Una influencia muy fuerte en el imperio avanzado de los pocos fugitivos.
    El equipo de protección se ve aún más sólido. El autor ha tocado este tema. Trataré de revelar más completamente. El artículo dice que los nómadas usaban laminado armadura (es decir, de rayas). Pero en la reconstrucción del autor del guerrero andante, se representa una armadura clásica con cordones, es decir, laminar. En la actualidad, se han excavado miles de tumbas condicionalmente Avar (no siempre es posible separar a los Avar de los proto-búlgaros). Los detalles de la armadura laminar se encuentran en abundancia. Sin embargo, la reconstrucción de la armadura a menudo se realiza de acuerdo con los hallazgos en Niederstotzingin (principios del siglo VII). El entierro allí generalmente se atribuye como Alemannic. Los hallazgos de la armadura Avar se explican por la influencia cultural de los Avars en general y la calidad de sus equipos en particular.
    Aquí está una de las reconstrucciones de conchas.

    Con los cascos, la situación es aún más interesante. Son muy interesantes, inicialmente completamente atípicos para Europa, el diseño también es laminar. Aquí hay una reconstrucción del mismo Niederstotzingin:

    Pero el casco hecho 100 años antes y encontrado en la región de Kursk:

    Bueno, uno de los hallazgos más famosos. Placa frontal del casco encontrada en Italia

    En la parte posterior hay un nombre: Agilulf. Coincide con el nombre del rey de los lombardos, quien, en alianza con los ávaros, aplastó a los gepidos y luego invadió Italia. La placa representa una escena de coronación. Presta atención a los dos guardaespaldas del rey. Tienen cascos con sultanes cortos y armaduras tipo Avar (solo han pasado 50 años desde la aparición de los Avars en Europa). Ahora compare la placa con las reconstrucciones del casco y el patrón de Gorelik al comienzo del artículo de Edward. Aquí está, la calidad del complejo de armas. Bizantinos y alemanes compitieron entre sí para adoptar equipos alienígenas.
    El diseño laminar tiene muchas ventajas. Lo más importante, es tecnológico. Las placas están hechas por separado, cosidas por separado en la base, puede usar la división del trabajo. Intente hacer un casco segmentado o, aún más, un casco forjado: cuánto trabajo y habilidad necesita gastar en moldear. Cualquier error, agotamiento y todo se desperdicia, lo que es incluso difícil de derretir debido al tamaño. Incluso un herrero no tan bueno puede hacer un plato de láminas.
    El resultado de esta práctica fue un porcentaje anormalmente grande de guerreros cooptados en Europa como parte del propio ejército Avar. El historiador bizantino Menander habla de 60 mil soldados "vestidos con armadura" que hicieron una campaña con Khan Boyan. Incluso teniendo en cuenta la exageración, se puede concluir que la misma cantidad de Bizancio o Irán solo podría exhibirse con la movilización total de todas las fuerzas.
    Bien armado, armado con una lanza y un arco compuesto, firmemente asentado en la silla de montar gracias a los estribos, el luchador Avar era un luchador versátil que lanzó una nube de flechas y era adecuado para embestir incluso en ausencia de un escudo (los Avars no tenían mucho para juzgar). Para un contacto aún más cercano había una espada ancha de una sola hoja. La génesis de un complejo de armamento de este tipo, su origen y desarrollo del este asiático (especialmente la armadura laminar) se describe e ilustra perfectamente aquí:
    https://scfh.ru/papers/v-roskoshnykh-shlemakh-v-pyshnom-bleske-lat-/
    La comparación con las armas eslavas de ese período da una conclusión decepcionante: los nómadas tenían una superioridad abrumadora. Aquí hay una descripción de las armas de los eslavos en el mismo Mauricio “Cada hombre está armado con dos pequeñas lanzas, y algunas de ellas con escudos, fuertes, pero difíciles de soportar. "También usan arcos de madera y flechas pequeñas, untadas con una sustancia venenosa ..." En un choque abierto, nuestros antepasados ​​no tuvieron oportunidad y solo podían contar con acciones partidistas
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 21: 12
      +1
      Gracias por una publicación interesante muy informativa. estáblecido,
      Aprendí mucho por mi mismo
      1. Ingeniería
        Ingeniería 9 Septiembre 2019 21: 20
        +3
        Por favor.
        Tal vez de alguna manera pueda obtener un par de artículos completos sobre VO)
        1. Edward Vashchenko
          10 Septiembre 2019 12: 33
          +4
          estáblecido,
          Por cierto, prometió:
          1. Ingeniería
            Ingeniería 10 Septiembre 2019 12: 41
            +4
            Son lo mas. Presta atención a la frente baja. En el niño, la parte superior de la frente y la región pre-oscura estaban vendadas en forma transversal. Resultó un cráneo alargado hacia atrás a la Alien. En la vida, probablemente horror. Además de una tendencia a la migraña y la eliminación de mecanismos de inhibición de la agresión. Fulhouse es nómada)
    2. Edward Vashchenko
      10 Septiembre 2019 00: 49
      +2
      Denis,
      En general, no hay contradicciones especiales con usted sobre este tema, repito: no se trata de las armas Avar, pero estoy listo para discutir sobre los detalles por los que decidió pasar.
      Sí, utilicé el término armadura laminar, un sinónimo de que a menudo se usa laminar, no discutiré, lo usé antes. Puede llamar "armadura de tablero", en ruso, por cierto, dupliqué el término "zab".
      Por cierto, aquí en VO hay un artículo sobre zab, tu opinión es interesante.
      La armadura representada es una copia exacta del hallazgo del cementerio Avar de Kunsentmarton (cerca de 9) y parece una concha del siglo VI. de Altai, de las tumbas tártaras, reconstruidas por V.V. Gorbunov (filas 7). Solo había dos armaduras enteras.
      En cuanto a la placa del casco de Ataulf, por supuesto, estoy familiarizado con ella. Pero, si llegamos al final en autenticidad, cuando hablamos de armadura laminar, su continuidad de Avars a Lombards no plantea dudas.
      Pero hay muchas preguntas sobre los cascos. De las tumbas 165 de los Nosers de Umbra, solo hay un carroñero (tumba 6), del lugar de entierro lombardo de Castel Trozino: las tumbas 236 son solo la tumba 163. No hay datos disponibles para los cementerios de Avar. El casco es similar a la imagen de la placa Ataulf de Niederstötzungen, sur de Alemania, por lo que se utiliza en todas las imágenes de avar, aunque el entierro es alemán, como usted indicó, un casco similar se almacena en el Museo Estatal de Historia del Bósforo.
      Una imagen más permanece en la jarra del Synnikolaul Mare (Museo de Arte de Viena), el jinete tiene un casco completamente diferente, aunque esta jarra no tiene una fecha exacta: de Avars a Proto-búlgaros.
      Por lo tanto, describí un avar "andante" sin casco: no tenemos datos exactos sobre el casco Avar, por lo que la imagen del casco Ataulf no es una prueba completamente correcta.
      Vale la pena tener en cuenta la opinión de F. Dyme de que hallazgos similares en los cementerios de Alamania y los Avar no hablan de la influencia de los Avars, sino de la influencia de los lombardos en ambos.
      Y la traducción sobre 60 miles de jinetes en armadura, dos preguntas: la primera es la pregunta en la figura 60 en sí, y la segunda en la traducción Ιππέων (Ἱππεύς): ¿por qué está en armadura, y no solo jinetes?
      Por supuesto, los eslavos se enfrentaron a un enemigo severo, pero ... Juan de Éfeso escribió que los eslavos también adquirieron armadura y aprendieron las tácticas de los romanos.

      Atentamente,
      Edward
      1. Ingeniería
        Ingeniería 10 Septiembre 2019 10: 08
        +4
        Edward
        No quiero que parezca que esa larga publicación no fue escrita en desafío a usted. En la introducción, indicó que el objetivo era expandir el horizonte del artículo original. Laminar, no laminar, no es una colisión, sino el deseo de no multiplicar entidades. Además, en la literatura inglesa, dicha armadura también se llama Lamellar.
        Me sorprendió que al estar de acuerdo con el origen Avar de la armadura, mostraras algún tipo de hipercriticismo con respecto al origen Avar de los cascos. Además, el argumento principal, según tengo entendido, es que prácticamente no hay carroñeros en los cementerios, mientras que en las reconstrucciones de cascos está muy cerca, ¿verdad?
        Los cascos alemanes antes de los Avars son bien conocidos. Estos son cascos de armazón hechos de segmentos (spangelhelm), que a veces tienen una cresta y se remontan a las formas romanas tardías. No puedes dejar de saber esto, pero por lo demás, publicaré una foto.

        Este es un casco Gepid de Jentesh - Bekehat
        Se ve claramente que los cascos laminares de Europa no pueden evolucionar a partir de tales formas. Pero con la armadura laminar Avar en armonía perfectamente. Si acepta su punto de vista de que los cascos laminares no son Avaric, lo único que queda es suponer que nuestros talentosos lombardos se inspiraron en la armadura nómada y crearon cascos con el mismo principio. ¿Pero cómo explicar el mismo casco de la región de Kursk? ¿También probaste los lombardos? Pero incluso tiene un carroñero, aunque más bien simbólico.
        No di accidentalmente un enlace a este sitio
        https://scfh.ru/papers/v-roskoshnykh-shlemakh-v-pyshnom-bleske-lat-/

        Este es un casco de Xianbei, reconstruido sobre la base de hallazgos en un cementerio del siglo III d.C. ¿No parece el "hermano mayor" de los cascos de láminas "Avar"? Si los ávaros son Zhuzhani, entonces los Zhuzhani se consideran del mismo origen que Toba (Bichurin). Y toba es una sección de xianbi. Todo encaja.
        Mi opinión es que, según la cantidad de datos disponibles, los cascos laminares de Europa son Avaric. Pero quizás los andamios, que están tan ansiosos por dibujar, en realidad eran muy raros.
        Sobre el casco de Colonia, escribí una publicación separada aquí.
        Alrededor de 60 mil jinetes son una exageración obvia, pero no por un orden de magnitud, sino a veces. No tengo dudas de que los nómadas, gracias a su movilidad y la pirámide social en la que estaban en la cima y liberados del trabajo diario, podrían movilizar a un porcentaje inconcebible de la población para el resto. En general, el número de ejércitos antiguos y medievales es un tema muy interesante. No comparto el hipercritismo de muchos investigadores, y no tengo dudas de que Roma misma exhibió decenas de miles de soldados en el campo de batalla.
        En las conchas de los jinetes no hay nada que discutir). El Menander original no me es familiar.
        No puedo tomar en serio a Juan de Éfeso. Su pasaje sobre los eslavos es una retórica típica de "retribución por nuestros pecados". Al final, ¿quién es él y quién es Mauricio, quién escribe exactamente lo contrario?) Por cierto, en el "Código de noticias escritas de los eslavos", la traducción no es armaduras, sino armas. También está el texto original. Puedes comprobar.
        Y finalmente, ¿notaron que la naturaleza de la confrontación entre los eslavos y los romanos ha cambiado desde la segunda mitad del siglo VI? Parece que los eslavos están reuniendo ejércitos más grandes que antes, pero es de poca utilidad. Las operaciones bizantinas contra ellos son más como campañas punitivas. No más hazañas de 6 esclavos contra poderes superiores. No hay situaciones en las que 3000 mil romanos tengan miedo de atacar al ejército eslavo que se retira con presas en principio. Cuando los romanos se encuentran con las tropas puramente eslavas, los golpean. Prácticamente no hay opciones. Juan de Éfeso confunde algo))). En general, supongo que con el advenimiento de los Avars, la élite social de los eslavos desapareció, lo que fue la razón de la cierta efectividad de sus ejércitos antes. Ahora estas son algunas masas amorfas, aunque de un número mayor. Literalmente comida para espadas bizantinas según antiguos escritores.
        1. Edward Vashchenko
          10 Septiembre 2019 12: 27
          +3
          Denis,
          día bueno!
          No hay preguntas sobre los cascos alemanes y "Avar". Por cierto, reuní todos los cascos spangenhelma del siglo VI que nos han llegado y los publiqué en VO.
          Una vez comentó que lo que no está claramente confirmado sigue siendo un tema extremadamente controvertido.
          Por lo tanto, en mi opinión, no se equivoque, el sitio que trajo hasta el final no extrae la fuente, las imágenes de muchos de estos cascos están deambulando en Osprey, por supuesto, con errores, pero no se deduce de esto que el Avar tuviera este tipo de casco, sin embargo y viceversa. Tal casco, en virtud de su fabricación, es extremadamente raro, no spangelhelm.
          Aquí hay una foto de Paulsen: un casco esférico y placas de resorte en la parte superior.

          Por cierto, este casco de Niederstotzingen fue reconstruido, todas las placas se encontraron por separado.
          Aquí, por ejemplo, cómo se ve un casco de Kulyagish, se puede comparar con la reconstrucción en el sitio dado:

          Sí, tenemos un casco de Kerch de los siglos V y VI, muy similar, lo expuse, pero se "sinterizó", pero lo más probable es que sea de metal.

          Por cierto, spagelhelm, una de las teorías sugiere que son de origen sasánida.
          Los sasánidas tienen cascos de dos piezas, pero no hay láminas, y se acercaron a este mundo.
          La presencia de la reconstrucción de M. Gorelik y de Osprey es un diseño necesario, y no es mi afirmación de que el Avar se veía exactamente así. guiño Bueno, no tenemos otras fotos, pero según los eslavos, es completamente un desastre. guiño Avar tomó el suyo de su artículo sobre armamento, solo que sin estas imágenes todo habría estado fresco)
          Y por lo tanto, para mi reconstrucción, puedo decir claramente, no quería volver a diseñar todo, cada equipo tiene un prototipo arqueológico. No sufrí con cascos, para no recibir un "hola" porque el casco de Ataulf no era Avar en absoluto)))
          Bueno, además de pelo, esto es lo que distingue al avar de otros "hunos", era importante representarlo.
          Seguí tus recomendaciones))) lol
          Sí, pero los guerreros de China (en escultura) de este período.


          Tampoco los cascos lamelares.
          Fuf, hecho para sudar.

          Atentamente,
          Edward
          1. Ingeniería
            Ingeniería 10 Septiembre 2019 13: 21
            +3
            Gracias por las adiciones.
            Entiendo perfectamente que todo lo que está escrito es en gran medida hipotético. Pero algunas hipótesis están mejor fundadas que otras. Si, por ejemplo, en la reconstrucción de la apariencia del Avar, se usa un cinturón encontrado en un cementerio síncrono búlgaro, esto está justificado, con algunas reservas. . Eran cultural y políticamente cercanos. Y si en la reconstrucción de la apariencia de los eslavos para usar los detalles de un traje alemán, entonces ya no. Cultural y políticamente, están lejos el uno del otro.
            No considere una piedra en su jardín, pero a menudo no formula sus conclusiones explícitamente y no da un resumen de lo que se ha dicho, lo que es aún más importante. A menudo me cuesta entenderlo. Solo llegué a darme cuenta de la importancia de este problema veinte veces escribiendo un ensayo para los exámenes de Cambridge. Antes de eso, escribí muy desordenado.
            Si comprende correctamente, su conclusión es:
            Nuestro conjunto de datos no nos permite decir de manera confiable qué tipo de cascos utilizó Avars. Las reconstrucciones dadas se basan en hallazgos en sitios no Avar y la correlación con los nómadas es de naturaleza hipotética. Actualmente, hay varias muestras de sombreros de ese período que se encuentran en el área asociada con los Avars. Su atribución confiable es difícil, y son muy diferentes en forma y tecnología. Lo más probable es que los Avars usaran el casco bastante ampliamente, pero cuál no podemos decir con certeza. ¿Lo entendí correctamente?

            Concluyendo la discusión:
            - Los cascos de ese período son generalmente extremadamente raros.
            - Casco de Kerch 90% laminar. Vi muy similar en el artículo sobre los cementerios en Sogd que son lamelares, simplemente se sinterizaron en un grado ligeramente menor y se pueden ver las placas.
            - Los sasánidas no son del todo relevantes, estaban por delante de los alemanes en desarrollo, respectivamente, la necesidad de préstamos es mucho menor. No necesitaban una laminilla.
            -El casco de Kursk que traje-NO reconstrucción. Esta cosa maravillosa está muy bien conservada. Laminar en estado puro.

            La última imagen está claramente estilizada. Recordó cómo representan los leones chinos.

            Por cierto, creo que los ávaros llevaban trenzas con un alto grado de probabilidad. No rastas, sino trenzas muy gruesas. Relación contigo obliga). Por cierto, los zhuanzhuans de Aimatov usan trenzas. Este "argumento" es débil, pero recordé mucho.

            Atentamente.
            1. Edward Vashchenko
              10 Septiembre 2019 16: 19
              +2
              Por supuesto ... excepto por Aitmatov guiño
    3. fuxila
      fuxila 10 Septiembre 2019 13: 13
      +3
      Denis, muy interesante, solo que estabas un poco equivocado a expensas de Agilulf. Alboin trajo a los lombardos a Italia, fue él quien aplastó a los Gepids, y Agilulf fue el cuarto rey del reino lombardo en Italia después de Alboin, Clef y Autari.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 10 Septiembre 2019 13: 25
        +2
        Gracias por la corrección. El error es asqueroso. Reevaluado su memoria).
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2019 18: 49
          +3
          Tu qué simplemente no pares! riendo
          Saludos, Vlad!
          1. Ingeniería
            Ingeniería 10 Septiembre 2019 19: 10
            +3
            Sí, todo parecía ser discutido. Publicaron fotos divertidas, prometieron un holivar en los cascos.
            Solo queda ir al individuo y culparse mutuamente por la incompetencia. riendo
            Pero todavia tenemos tiempo matón Hay muchos artículos por delante.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2019 19: 31
              +3
              Cita: ingeniero
              Sí, todo parecía ser discutido. Publicaron fotos divertidas, prometieron un holivar en los cascos.
              Solo queda ir al individuo y culparse mutuamente por la incompetencia. riendo
              Pero todavia tenemos tiempo matón Hay muchos artículos por delante.

              ¡Es solo que no necesitas pasar a las personalidades, de lo contrario pelearás, te ofenderás, jugarás en silencio! No es mejor para ti discutirlo, ¡pero leeremos a un lado!
              Saludos, Vlad!
              1. Ingeniería
                Ingeniería 10 Septiembre 2019 19: 35
                +2
                Bueno, esta es la quintaesencia de los foros históricos (y no solo): las personas se comunican de manera amistosa, y luego la histeria, el compañero y el mutuo ignorar. Por así decirlo, canon, clásico. Y generalmente de la vieja escuela matón
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2019 19: 42
                  +3
                  Bueno, hasta donde yo sé, Edward, ¡no está dispuesto a esto! Por supuesto, hay copias aquí, ¡pero de nuevo no nuestro autor!
                  En mis primeras publicaciones critiqué a Edward por la sequedad y la presentación furiosa del material. ¡Otro se ofendería en su lugar, aceptó las críticas y trató de apagar al académico! ¡Tal y tal, los lectores de VO solo nos beneficiamos de esto!
                  Y hoy, tú y Edward te dieron calor si notaste que el resto estaba leyendo una disputa, sin palabras y notas, ¡y esto vale mucho!
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 10 Septiembre 2019 19: 57
                    +4
                    si notaste que el resto estaba leyendo una disputa, sin palabras y notas, ¡y valió la pena!

                    Pero esto no es muy bueno. El mismo Calibre podría arrojar leña sobre el estuche.
                    Ya he expresado mis afirmaciones. Edward obstinadamente no quiere prestar al menos un poco de atención al trabajo educativo. Empecé a escribir sobre los Wend, es mejor escribir de inmediato por qué los Wend no son vándalos. Un párrafo y tantos mitos en la mente se pueden destruir. Los partidarios del distrito milenario eslavo antes del bautismo, la secta de testigos de la conspiración judía masónica, están todos aquí. Por lo tanto, es importante que el resto dé al menos instrucciones generales sobre la historia, como creo. Por ejemplo, diga cómo los arqueólogos definen la cultura "eslava".
                    Pero no me repetiré. Él tiene su propio aspecto profesional. El lo sabe mejor. Además, siempre puedes escribir algo tú mismo.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 10 Septiembre 2019 20: 21
            +3
            .
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Simplemente no te detengas!

            También leo con mucho gusto. estáblecido,
            Expreso mi gratitud a los colegas con entrada kármica. sonreír
    4. kalibr
      kalibr 10 Septiembre 2019 20: 11
      +3
      Muy buen comentario!
      1. Ingeniería
        Ingeniería 10 Septiembre 2019 20: 30
        +2
        Todos los que estaban interesados
        Para la salud)
        1. Edward Vashchenko
          11 Septiembre 2019 07: 55
          0
          Me uno, aunque tardíamente hi
  13. la paternidad
    la paternidad 9 Septiembre 2019 20: 27
    +1
    Vyacheslav, tal es el aspecto ... por qué en la antigüedad antigua hubo un asentamiento (invasión) de norte a sur (arios a Irán e Indostán, "pueblos del mar" en 1200 a. C., dorios a Grecia, macedonio hizo una campaña - al sur y al este) ...
    Pero luego los hunos, ávaros, ugrios (húngaros), turcos, mongoles inundaron desde el este ... ¿y estas son solo invasiones grandes y exitosas? Gumilyov atribuye esto a una misteriosa "pasión" más algunos cambios globales naturales ("Rusia antigua y la Gran Estepa").
    ¿Por qué estas estepas y desiertos comenzaron a arrojar decenas y cientos de miles de jinetes bien armados durante siglos? ¿Por qué esto no ha sucedido antes? ¿O había otra dirección, Shi Huangdi, por ejemplo, no eran estos?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 21: 17
      +1
      La explicación más lógica: el cambio climático local. Sequía.
      La gente se está moviendo. Corre hacia los brazos con otras personas. Ellos también corren.
      Principio de dominó.
      ¿Por qué los antiguos judíos terminaron en Egipto? - sequía en Judea durante varios años seguidos.
      Se mudaron a posesiones egipcias y comenzaron a rendir homenaje. Y luego ellos
      "agarrado" y en esclavitud en el estado. trabajos de construcción.
  14. Ingeniería
    Ingeniería 9 Septiembre 2019 20: 43
    +3
    El prometido holivar sobre cascos.
    Desafortunadamente, no encontré nada sobre el casco del Museo de Colonia. El fondo es completamente incomprensible. En qué capas culturales, la localización exacta de cómo se realizó la datación. Todo no está claro.
    ¡Lo más importante, es TODO FORJADO! Los ojos le subieron por la frente cuando no vio los remaches. Para ese momento es de alta tecnología. Pieza de bienes.
    Por otro lado, los cascos laminares se pueden rastrear desde Mongolia a Europa. Esto concuerda muy bien con la geografía del movimiento de nuestros nómadas si aceptamos que ellos y los Jujans son una sola persona. Es lógico que las personas del este de Asia tengan cascos típicos de la región.
    El segundo. Los alemanes vuelven a adaptar con precisión el casco laminar. Aparentemente lo encontraron por primera vez.
  15. Ingeniería
    Ingeniería 9 Septiembre 2019 22: 27
    +1
    Por cierto, nunca he conocido semejante comparación en la literatura, aunque probablemente alguien ya me ha prestado atención.
    El recuerdo de las imágenes En el recuento de Néstor, las personas sobrevivieron durante 400 años:
    [/ quote] Entonces, afeite al guerrero con palabras y primuchisha dulba, palabras existentes y violencia a las esposas de las esposas dulѣbsky: ashe pohati más que obryna, no dando el caballo desgarrador, ni el buey, sino el gran desgarrador 3, 4 o 5 mujeres guiar a obrin y taco a mulahu dulѣba. [cita]

    Esto es ampliamente conocido.
    Pero si los ávaros son Juan, entonces son Juan-Juan (solo una variante de la lectura). Y si es así, entonces nos enfrentamos a una leyenda aún más famosa. Estos son los mismos creadores notorios de "mankrut" de Ch. Aimatov !!! A los cautivos se les puso pieles recién despellejadas y se las dejó al sol. Los que sobrevivieron perdieron la cabeza.
    ¡En este caso, la memoria de la gente resulta haber conservado la información después de 1500 años!
    Y la aparición de los avars alienígenas recibe características adicionales, asquerosamente en armonía con las noticias de Nestor.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Operador
    Operador 10 Septiembre 2019 00: 38
    +1
    Cita: ingeniero
    Para ese momento, es de alta tecnología.

    Estos son los culos de la tecnología romana hace 700 años

  18. Burlankov Nikolay Dmitrievich
    Burlankov Nikolay Dmitrievich 10 Septiembre 2019 17: 57
    0
    Entonces, ¿por qué rehacerlo? El término befulki en Fredegar se deletrea befulсi, es decir, befulianos (Byvaltsy o Bivaltsy); un intento de transmitir el término SLAVIC en letras latinas es obvio (no hay sonido B en latín). Y en forma de befulka, inmediatamente se convierte, por así decirlo, en NO eslavo.
    Y no está claro: "Sobre el origen de los ávaros, solo se puede hablar presumiblemente", pero "los ávaros, o obras de la antigua crónica rusa, eran la tribu turca de los Urales-Altai". Entonces, presumiblemente, ¿o la tribu turca de Ural-Altai?
    Y "la cultura material era pobre", pero había armaduras completas, estribos (¡que los bizantinos no tenían!), Buenas sillas de montar ...
    ¿No crees que todo esto de alguna manera no encaja?
    1. Edward Vashchenko
      10 Septiembre 2019 18: 35
      +3
      Nikolay Dmitrievich,
      ¿Por qué las falsificaciones parecen estar en todas partes?
      Achepyatka. Gracias por el comentario
      Pero lo que significa este término: mucha controversia, no hay consenso, así que lo siento, tienes una de las interpretaciones, eso es todo.
      Acerca de la cultura material de Avar: no existe una historiografía consolidada de la arqueología de Avar, pero arqueológicamente hay una división en tres períodos: temprano, medio y tardío. Nuevamente, mucha controversia, que es la atribución del período. Sin embargo, los Avars usaron forro de hueso en la armadura lamennar, los conjuntos de cinturones también eran del cuerno y el cuerno también se usaba en plantillas.
      Esta es una "especificidad" importante de un imperio nómada, mientras que los pobres - activos, tan pronto como adquieren "riqueza", pierden su capacidad para sobrevivir. Escribí sobre esto en VO en un artículo sobre los hunos del siglo VI.
      En las estepas del Mar Negro, se hicieron ricos, porque en los cementerios posteriores todo es diferente 6 especialmente en los entierros ricos: oro, etc.
      Armadura laminar: sí, era un atributo de los ávaros, pero está mal representada en los entierros, es decir, de hecho, no sabemos qué parte del ejército estaba en el "zab" y cómo, no.
      Es discutible aquí sobre la traducción de Menendar sobre 60 miles de jinetes con armadura aquí en los comentarios anteriores.
      Ciertamente oponentes fuertes, pero hay otro punto importante que no se reflejó en el artículo (otro tema): Bizancio no tenía recursos aquí, estaban constantemente involucrados en otras regiones, tan pronto como Vasilevs Mauricio logró ponerse de acuerdo con los sasánidas, justo allí en los Balcanes el ejército fue arrojado, lo que derrotó al Avar (más sobre eso en la secuela).
      Entonces no hay contradicciones.
      Atentamente.
  19. Elturisto
    Elturisto 10 Septiembre 2019 21: 55
    -2
    "Los ávaros, o obras de la antigua crónica rusa, eran la tribu turca de los Ural-Altai"
    ¿De dónde viene la leña? ¿Qué significa turco, en qué sentido, lingüístico? Los cementerios de los nobles Avars, así como los hunos, muestran cráneos del tipo mongoloide (tipo Mongol-Buryat y Tungus-Manjur). Una confirmación real adicional del origen mongol de los Avars y Huns es la repetición de los mongoles de Genghis. un viaje a Europa. Nada parecido a estos viajes fue hecho por ningún turco, ni pudo hacerse. Sin embargo, ningún gumileano, una persona miope, incapaz de pensar por sí mismo ... Escoria del artículo ... dibujos-basura de reconstrucción ...