Military Review

Y en el Océano Pacífico terminaron su campaña ...

110
No es el primer artículo sobre el tema, claramente y no el último. Pero, de una manera radicalmente diferente. Para empezar, me complace observar el hecho de que algo se averió en nuestro Ministerio de Defensa. Y se rompió para mejor.


Y en el Océano Pacífico terminaron su campaña ...


Destaco firmemente mi opinión personal de que este Estado Mayor finalmente se ha comunicado con nuestros gerentes en la Región de Moscú. Simplemente no hay otra explicación, pensé durante mucho tiempo, pero no se me ocurrió nada. Hay hechos, no hay explicación. Entonces, comenzamos a especular.

¿Por qué "culpo" al Estado Mayor? Es simple: el lugar no es el más rentable, sino todo lo contrario, pero los oficiales a menudo son inteligentes y competentes.

De que estas hablando Sobre el pacifico la flota.

A la luz de todos los círculos alrededor de las Islas Kuriles, la franca carrera armamentista lanzada por los japoneses, el ritmo de construcción de barcos de Stakhanov en China, nuestra Flota del Pacífico continuó convirtiéndose en una pila de chatarra soviética. Por desgracia, aquí puedes hablar sobre patriotismo tanto como quieras, pero no había absolutamente nada de qué jactarse de los portadores de misiles submarinos en los últimos años 15-20.

Incluso de hecho. Dos corbetas del proyecto 20380, "Loud" y "Perfect". Y dos "Borea", "Nevsky" y "Monomakh". El punto Bueno, algo fuera de trivia en barco, el resto es, en el mejor de los casos, el comienzo de la 90 del siglo pasado. En el peor de los casos, 80.

Estamos acostumbrados a mirar el mapa mundial con una vista unilateral, donde en el medio hay un teatro de operaciones europeo. Además, está Siria, la escalada de la situación por parte de los "socios" de la OTAN de la situación en el Báltico ... Y aquí tienes el resultado.

Tenemos en el Océano Pacífico una agrupación de barcos de composición muy modesta (tanto cualitativa como cuantitativamente). Un viejo crucero de misiles Varyag y un destructor rápido con tres naves antisubmarinas contra los destructores japoneses 38 ...



En general, el potencial de un grupo de barcos de la Flota del Pacífico ha sido durante mucho tiempo de ninguna manera comparable a las capacidades de combate de la Armada estadounidense y china en el Océano Pacífico, sino que en armas no nucleares es muy inferior incluso a Japón.

Y finalmente se dio cuenta de que la situación era crítica. Y el cambio comenzó.

Parece peculiar, especialmente teniendo en cuenta que la guerra en Siria, a pesar de las repetidas declaraciones sobre la destrucción de todos los militantes, continúa, y no tiene fin, por así decirlo. Alrededor de Kaliningrado en particular, y de hecho en la dirección occidental, se observa a simple vista un renacimiento poco saludable de las fuerzas de la OTAN.

En este contexto, la transferencia de todos los constructores navales para trabajar para la Flota del Pacífico parece peculiar. Pero un hecho. Los constructores navales de Kaliningrado, San Petersburgo y Severodvinsk trabajan en esta dirección. Ni siquiera hablamos de colegas del Lejano Oriente, todo es claro y comprensible con ellos.

Como evidencia, citaré la transferencia repentina del Príncipe Oleg, el último SSBN, armado con misiles Bulava 16 y ya equipado con la tripulación de la Flota del Norte, al Océano Pacífico.

Lo mismo ocurre con la única corbeta "traqueteo" que completa el programa de pruebas en el Báltico.



Él también se estaba preparando para las filas de la Flota del Norte, pero con él resultó lo mismo que con el Príncipe Oleg. Y el Thundering, que está armado con Calibre, tendrá que ir al Océano Pacífico en lugar de a la Flota del Norte (la tripulación también se forma a partir de la Flota del Norte).

Por cierto, la Flota del Pacífico sigue siendo la única flota en la Armada rusa, que no tiene un solo barco con el Calibre tan bien establecido. Incluso la flotilla del Caspio tiene tales barcos, aunque pequeños, y la Flota del Pacífico, no.

Con los submarinos ordinarios también comenzó la tensión. Seis submarinos diesel-eléctricos de la clase Varshavyanka fueron decididos a ser transferidos al Océano Pacífico. Es cierto que aún no se han construido cinco barcos, pero uno, Petropavlovsk-Kamchatsky, ya se está probando. En el báltico.



Sin embargo, no está claro cómo se lanzarán estos barcos. El camino desde el Báltico hasta Vladivostok es bastante complicado, a través del hielo de la Ruta del Mar del Norte, que cruza la mitad del mundo (Océano Atlántico e Índico).

Adelante.

No es del todo confiable, pero hay rumores de que las tres naves del proyecto 11711 del tipo Ivan Gren también serán enviadas allí. "Vladimir Andreev" y "Vasily Trushin" definitivamente resuelven el problema con "Peter Morgunov", para que pueda realizar un largo viaje incluso antes de que se completen las dos primeras naves.



Aunque tú mismo sabes cómo con la "Grena" no todo es fácil.

Ahora muchos tendrán una pregunta: ¿no fue más fácil construir barcos allí en el Lejano Oriente? Para no conducir por medio mundo, ¿solo tomar y construir?

Sí, hubo momentos en que las fábricas en esas partes construyeron buques de guerra con bastante facilidad. Y no algunos barcos allí, sino destructores y submarinos nucleares. Estas eran plantas bastante serias.

Pero eso fue hace mucho tiempo.

La realidad rusa de hoy, para mi gran pesar, es la pobreza y la miseria de empresas que alguna vez fueron poderosas.

Astillero Amur. Orgullo de la construcción soviética de la era de Stalin. Destructores, submarinos (incluidos los nucleares), líderes. Submarinos nucleares 57, submarino diesel-eléctrico 41, naves de combate de superficie 57.



Pero eso fue entonces, en la URSS. Y en Rusia, la planta dominó la corbeta del proyecto 20380 Perfect para 11 (¡ONCE!) Años. Con una duplicación del costo del trabajo, por supuesto. Después de tal trabajo de "choque", la planta se declaró en bancarrota.

Pero lo compraron, ingresaron a la USC y dieron un contrato para la construcción de seis barcos más. Bueno, no es realista conducir todo por la Ruta del Mar del Norte o por el Océano Índico.

El segundo barco, "Loud", ya se estaba construyendo al ritmo de Stakhanov. "Solo algo" en cinco años y tres meses. El progreso, como, es evidente. Fueron llevados a los siguientes barcos según 4 del año, pero aún no se han establecido.

Las razones de este trabajo de "choque" deben entenderse por separado, pero el hecho es que hoy en día la construcción naval del Lejano Oriente, por decirlo suavemente, no es capaz de nada.

Y los constructores navales de Komsomolsk-on-Amur recibieron instrucciones de construir "Karakurt". Pequeños barcos de misiles que transportan cohetes de calibre. Y parece una explosión, los dos primeros barcos ya están colocados.



No te apresures a alegrarte. ¡La fecha límite para "Karakurt" está determinada por el año 2026! ¡Siete años para dos RTO!

No quiero parecer antipatriótico, pero ... El destructor Akizuki fue acostado en los astilleros Mitsubishi en 17 de julio 2009 del año.



En octubre, 13 de 2010 del año en que fue lanzado, y en marzo, 14 de 2012 del año en que fue transferido a la flota. Y es un destructor con un desplazamiento de toneladas 5 000 (6 800 completo). Un poco más que un barco con un desplazamiento de toneladas 800 ...

Puedes dar otro ejemplo de los vecinos. China Los chinos comenzaron a fabricar su primer portaaviones Shandong (tipo 001A) en noviembre 2013, y lo lanzaron en abril en el 2017. En solo cuatro años y medio. En 2020, se lo entregarán a la Armada del PLA. Y se rendirán, no tengo dudas.



Epítetos? Así que creo que te mantienes en silencio, dándote cuenta de tu "grandeza y poder".

Sin embargo, parece que simplemente no sabemos algo sobre lo que está sucediendo en la región del Lejano Oriente. De lo contrario, ¿por qué Rusia, tan tensa, envía todo lo posible al Lejano Oriente?

¿Qué tipo de fuego es posible allí?

Es difícil decirlo hasta ahora, pero todo esto no está exento de razón.

Y estoy seguro de que no es un impulso ruso-japonés para las Islas Kuriles. Definitivamente no valen la pena, y los japoneses lo entienden muy bien. Sí, ahora tienen una flota superior a nuestra flota del Pacífico por una cabeza (o incluso dos). E incluso el hecho de que vaya al Lejano Oriente a un ritmo vertiginoso no cambiará fundamentalmente la situación.

No creo que Japón arriesgue, incluso con el apoyo de Estados Unidos, una guerra por el bien de cuatro islotes. Aquí es realmente muy fácil resolver el asunto organizando un cohete de tsunami y simplemente enfriando las ambiciones de los japoneses con tal ducha.

Pero el choque entre China y los Estados Unidos sobre el Pacífico ... Debo decir que los representantes de los departamentos militares de ambos países ya han tomado nota de las declaraciones en voz alta.



Aparentemente, Rusia no va a observar la escaramuza de dos titanes, pero al menos participará en la discusión que acompaña a la división de territorios y zonas de influencia.

Y la participación en tales eventos, al menos, debe ser apoyada por el juego de los músculos. Y si China y Estados Unidos tienen algo con qué jugar, entonces tenemos todo como se describe anteriormente. En general, todo está muy descuidado. E incluso un poco tarde. Pero nosotros (en el sentido del liderazgo militar del país) estamos obligados a hacer intentos urgentes, aunque claramente tardíos, de cambiar la situación en términos de las proporciones de potenciales de combate en el Océano Pacífico.

Por desgracia, hasta ahora pocos de nuestros intentos son impresionantes.

Más de una vez aparecieron artículos en los medios de comunicación occidentales, quizás demasiado brillantes, pero no sin lógica. De hecho, nuestra flota depende en gran medida de los astilleros que vuelven a sus capacidades al nivel del 20-30 del siglo pasado y son capaces de producir un número muy limitado de buques de pequeño tonelaje.

¿Qué puedo decir, dados los datos sobre misiles? La Marina de los EE. UU. Está armada con misiles ofensivos 12 000. La flota china puede desplegar misiles 5 200 en sus barcos. Flota rusa - 3 300.

Hay un matiz aquí. Nadie dice si Estados Unidos tiene estos 12 de miles de misiles. Y si lo hay, entonces en qué condición y qué calidad. Y está claro que los que figuran en el arsenal, por ejemplo, los Tridentes de la segunda modificación ni siquiera son el Calibre. Pero este matiz es digno de consideración por separado. Y con una evaluación adecuada, lo más probable es que la situación no parezca tan terriblemente triste.

Pero el hecho es que con el tiempo, el número de capacidades rusas en términos de despliegue de misiles puede reducirse aún más. Esto sucederá a medida que se desmantelen barcos viejos, que serán reemplazados por barcos, aunque nuevos, pero de tamaños más pequeños y, en consecuencia, oportunidades.

Sin embargo, es indicativo: literalmente puedes matar una flota que una vez arrasó los mares y océanos en solo un par de décadas de reformas. Reformas no inferiores en destructividad a los misiles balísticos de alta potencia.

Es alarmante que puedas destruirlo en 20 años, pero restaurarlo ... Pero a veces puedes restaurarlo y no poder restaurarlo en absoluto. Probablemente todos puedan recordar histórico ejemplos de la antigua "Lady of the Seas" Gran Bretaña y su eterna rival Alemania. No hace mucho, todo estaba.

Mientras tanto, al ver lo que está sucediendo con nuestra flota, es imposible deshacerse de la sensación de que todo esto parece muy triste. Especialmente en el contexto del pasado histórico reciente.
autor:
110 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. zorro polar
    zorro polar 10 Septiembre 2019 06: 22
    + 37
    de hecho, todo es simple, como cobardes de satén: no hay suficientes Trabajadores. O sea, Trabajadores, los entrenados, con manos que no llegan a la articulación de la cadera, y una cabeza en la que no solo comen ... la política del "partido" ha llevado a que Por ejemplo, de mi grupo de 25 torneros, ¡ni uno solo trabaja como tornero! gloria a VVP, VAZ se la dio a la piscina infantil, destruyeron todo el parque de máquinas. por completo. los últimos que trabajaron allí abandonaron la ciudad por completo. Algunos lo sé, todos ganan dinero en alguna parte, pero no en su especialidad. ... esto no es un "agujero parlante" de los deportes en la Duma o la administración con sus "macarrones" ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. rana
                        rana 10 Septiembre 2019 16: 18
                        +3
                        ¿Aquí es cómo? Lo siento, no me di cuenta ... Para mí, pobre, parecía que estábamos hablando de las peculiaridades de la producción nacional. En términos generales, está en la industria de barcos, pero estoy de acuerdo con el VAZ. ¡Por supuesto, todo está bien con nosotros y los superintendentes de construcción que han venido a la perestroika lo han superado todo! Como los franceses que vinieron al VAZ. Si quieres pensar así, tu voluntad, no quiero prohibir y no puedo. Sí, y no lo haré, porque siempre es divertido cómo una persona se rompe la frente sobre sus propias ideas ...
                        En cuanto a la erosión de temas y todo lo demás, está claro que "un paso a la izquierda, un paso a la derecha es una fuga, un salto en el acto es una provocación. El convoy dispara sin avisar". puedes hacer lo que quieras por mi, quien te lo prohibira ??
                      2. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 10 Septiembre 2019 16: 44
                        -8
                        Cita: rana
                        Para mí, miserable, parecía que estábamos hablando de las características de la producción nacional.

                        Es un pecado, por supuesto, reírse de los miserables, pero - comenzó aquí con esto:

                        Cita: zorro polar
                        gloria del PIB VAZ dio a los remos, derrotaron a toda la maquinaria. completamente

                        Todo lo demás fue el desarrollo de este tema en particular.

                        Para no meterse en problemas, es mejor mirar el comienzo de la rama, antes de comenzar a escribir algo en ella. si

                        Cita: rana
                        Si quieres pensar así, tu voluntad, no quiero prohibir y no puedo

                        Ellos mismos inventaron películas de terror y me las atribuyeron por alguna razón.

                        Puedo reducir la velocidad para que no parezca suficiente, pero no lo haré, porque se dice:

                        Cita: rana
                        ... siempre es divertido cómo una persona se rompe la frente sobre sus propias ideas ...

                        En verdad si

                        Cita: rana
                        En cuanto a la erosión de los temas y todo lo demás, está claro

                        No entiendes nada. Desenfocar (expandir) el tema de discusión es algo malo.

                        Ejemplo: estamos hablando de ... Lago Baikal, por ejemplo. Y luego de repente declaras: "y el lago Baikal parece un pepino", y continúas hablando de pepinos.

                        Como mínimo, esto es una tontería, pero generalmente es una señal de trolling.

                        Así es como leí tu declaración en este caso. Si te equivocas, mis disculpas.

                        Cita: rana
                        Y puedes pensar en mí lo que quieras

                        Aquí no tengo nada más que hacer, tan pronto como pienso en ti ... discúlpame riendo
                      3. rana
                        rana 10 Septiembre 2019 17: 50
                        +3
                        Sobsssno, todo el discurso comenzó con el hecho de que los capitalistas son tan celosos que es simplemente horrible ..... Me permití estar en desacuerdo con esto, solo eso. Desde que vi innumerables ejemplos, en el VAZ, por cierto, también. La otra inundación, que aparentemente te gustó (si no lo sientes)))) no tiene relación con el asunto, como cualquier letra.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                3. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. rana
                        rana 10 Septiembre 2019 16: 19
                        +1
                        Duc, son trabajadores temporales. Quien, en tales reglas, se considera a sí mismo ante los demás, incluso si de repente quiere ser diferente .....
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 10 Septiembre 2019 06: 35
      + 16
      Con mi grupo de torneros en 25 personas, ¡nadie trabaja como tornero! la gloria del PIB, VAZ le dio a las paletas, derrotaron a toda la maquinaria

      No está solo en este problema ... había una buena planta de Vega en Berdsk ... producía una línea de equipos de radio completamente modernos y podía liderar la producción de equipos de radio modernos en Rusia ... y así, como resultado de reformas y gerentes efectivos, esta empresa fue llevada a la quiebra y 12 profesionales fueron arrojados a la calle ... la misma situación fue en Novosibirsk.
      Las reformas de Gorbachov y Yeltsin y sus liberales para nuestra economía son comparables en sus consecuencias a la invasión de la Alemania nazi.
      1. zorro polar
        zorro polar 10 Septiembre 2019 06: 36
        +7
        Cita: El mismo LYOKHA
        Las reformas de Gorbachov y Yeltsin para nuestra economía son comparables en sus consecuencias a la invasión de la Alemania nazi.

        No estoy de acuerdo ... lo hizo. Hay un mar de testigos que le muestran a él y su política de destruir granjas y fábricas colectivas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. rana
            rana 10 Septiembre 2019 09: 18
            +9
            ¿Y no tiene suficientes reformas educativas, el nuevo Código Forestal y otras innovaciones? Y esto es de nuevo ...
            https://topwar.ru/162116-v-rossii-s-2021-goda-perestanut-gotovit-tokarej-slesarej-i-frezerovschikov.html
        2. Misma lechuga
          Misma lechuga 10 Septiembre 2019 06: 41
          + 10
          este pib lo hizo

          Aquí el tándem del PIB y DAM sonreír su política ahora es algo diferente de la política del capitalismo salvaje desde la época de Yeltsin ... pero en general dedican todos sus esfuerzos a desarrollar un gran capital donde va el gran dinero ... La gente común, según tengo entendido, se ha vuelto algo innecesaria.
          El desarrollo de las pequeñas y medianas empresas está yendo muy duro. Esto es un problema ... un gran problema.
          1. Svarog
            Svarog 10 Septiembre 2019 07: 43
            + 11
            Cita: El mismo LYOKHA
            El desarrollo de las pequeñas y medianas empresas está yendo muy duro. Esto es un problema ... un gran problema.

            No hay desarrollo de pequeñas y medianas empresas, hay degradación. Además, la degradación en todas las áreas de nuestro país, absolutamente en todas partes. La única excepción es el complejo militar-industrial.
            1. rana
              rana 10 Septiembre 2019 13: 35
              +4
              En cuanto al complejo militar-industrial, también está equivocado))) Es solo que no es tan perceptible para el profano allí. Bueno, y algunos ... mmm ... todavía hay éxitos. Es cierto, esto es lo mismo que el calentamiento a vapor del Titanic ...........
          2. Keyser Soze
            Keyser Soze 10 Septiembre 2019 08: 38
            +2
            El desarrollo de las pequeñas y medianas empresas está yendo muy duro. Esto es un problema ... un gran problema.


            Dam, eso es seguro ... en Alemania, las pequeñas y medianas empresas dan 54% del PIB y 60% de los empleos. Pagan impuestos, etc. Por cierto, tampoco importan las condiciones de este negocio: los funcionarios y la corrupción interfieren, aunque hay algún progreso.
            1. vladcub
              vladcub 10 Septiembre 2019 09: 35
              +4
              Seamos justos: no solo como usted y nosotros, sino en muchos países. La globalización lo condena + nuestros reformadores con un quinto punto en lugar de la cabeza
        3. vladcub
          vladcub 10 Septiembre 2019 09: 29
          +1
          Fox, déjame aclarar: granjas colectivas y fábricas B.N. Ugrobil, y el PIB no está involucrado en esto
          1. quemaduras solares
            quemaduras solares 10 Septiembre 2019 20: 00
            +4
            Cita: vladcub
            granjas colectivas y fábricas B. N. ugrobil, y el PIB no está involucrado en esto

            Específicamente, por ejemplo, diré mi pequeño pueblo. En los años 90, varias empresas cerraron, el resto continuó trabajando. Después de 2008, todo estaba cerrado. Hoy, ni una sola empresa que trabaja está presente.
            Hoy fui a pescar al territorio de la antigua fábrica de pescado (murió alrededor de 2012). Una visión sombría. Ventana y puertas vacías, todo el metal removido. Árboles jóvenes que se pegan a través de las grietas en el asfalto. Despues del Apocalipsis ...
      2. vladcub
        vladcub 10 Septiembre 2019 12: 30
        +4
        Lekha, déjame estar un poco en desacuerdo contigo: en 1988-1989, es decir, bajo M.S. nuestra industria de la radio funcionó con éxito. El camarada Michman sabe mejor de esto, y por eso propongo preguntarle
    3. exo
      exo 10 Septiembre 2019 12: 02
      +8
      Rusia, sin suerte con los líderes. Todos los demás problemas son de allí.
    4. KrolikZanuda
      KrolikZanuda 10 Septiembre 2019 12: 08
      +8
      Para tener suficientes trabajadores, deben pagar. En AvtoVAZ que mencionó anteriormente, el salario promedio ahora es de aproximadamente 36 mil. En consecuencia, por este dinero trabajan solo desde la desesperanza. Alguien con cabeza y manos, naturalmente, fue a otras empresas y firmas por salarios dignos. Esto se aplica a cualquier profesión.
      Py.Sy. Trabajó en AvtoVAZ durante 13 años. Se retiró como fabricante de herramientas de la sexta categoría en 6. El año pasado fue llamado por 2013 mil. Él se negó cortésmente, porque ahora evalúo mi trabajo mucho más caro.
    5. Alexey Petrovichev
      Alexey Petrovichev 11 de octubre 2019 09: 36
      0
      Estoy completamente de acuerdo.
  2. Cartalon
    Cartalon 10 Septiembre 2019 06: 35
    +8
    Hace 120 años, también, todo lo que era posible fue enviado al Lejano Oriente, terminó de alguna manera no muy bien
    1. volodimer
      volodimer 10 Septiembre 2019 10: 11
      +4
      No es cierto, si hace 120 años hubieran tenido prisa, entonces hace 115 años no habría entrado en guerra. Y no habría que enviar 114, lo que quedó en condiciones completamente desfavorables. Así que en esto el autor tiene razón, tienes que preocuparte antes de que empiece ... Pero el hecho de que esto esté remendando el "caftán de trishkin" ... En este momento todo es como está, y no hay ningún lugar donde tomar nuevos barcos.
      1. Cartalon
        Cartalon 10 Septiembre 2019 11: 27
        0
        Así es como era necesario apresurarse en términos de composición de barcos, de los modernos acorazados en el Océano Pacífico que solo Oslyabya no pudo enviar
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 Septiembre 2019 13: 48
          +4
          Cita: Cartalon
          Así es como era necesario apresurarse en términos de composición de barcos, de los modernos acorazados en el Océano Pacífico que solo Oslyabya no pudo enviar

          Y también los cinco residentes de "Borodino". Como resultado, solo había dos EBR modernas en el Lejano Oriente: la francesa "Tsarevich" y la estadounidense "Retvizan".
          "Pobeda" y "Peresvet" con sus 10 "GK" todavía no son EBR en toda regla.

          Y "Oslyabya" - sí ... esta es la marcha fúnebre de la construcción naval del gobierno. Permítanme recordarles que el Oslyabya, que fue construido por el almirantazgo estatal, fue el líder de la serie Peresvetych. ¡Cabeza!
          Y durante su construcción, el recientemente aceptado en el tesoro, y antes de eso una planta privada del Báltico, logró construir consistentemente dos del mismo tipo "Oslyabe" EBR - "Peresvet" y "Pobeda". Construye y envía al Lejano Oriente, donde llegaron antes de la guerra. Y cabeza ¡"Oslyabya" no tenía tiempo en el Lejano Oriente antes de que comenzara la guerra! amarrar
          1. Cartalon
            Cartalon 10 Septiembre 2019 15: 37
            0
            Es un milagro que los borodinianos puedan ser transportados al Lejano Oriente antes de la guerra, más aún 5
        2. ser56
          ser56 10 Septiembre 2019 15: 25
          0
          Cita: Cartalon
          solo Oslyabyu no pudo enviar

          te olvidaste del regreso al Báltico Sisoy y Navarra, barcos bastante modernos ... solicita
          1. Cartalon
            Cartalon 10 Septiembre 2019 15: 35
            0
            Fueron transferidos para reparación y modernización y llevados a la última
            1. ser56
              ser56 10 Septiembre 2019 15: 43
              0
              Cita: Cartalon
              Fueron transferidos para reparación y modernización y llevados a la última

              ir al Báltico son 18 millas, es decir El recurso de KMU fue suficiente durante 000-3 años ... y fue posible repararlo en el acto ... Entonces, hasta que la disposición del EDB Borodino pudiera mantenerse en la Flota del Pacífico ...
              1. Cartalon
                Cartalon 10 Septiembre 2019 15: 45
                0
                No fue necesario repararlo, pero se requirió una revisión importante, de hecho, sería mejor dejarlo, pero esto es una ocurrencia tardía
                1. ser56
                  ser56 10 Septiembre 2019 16: 43
                  0
                  Cita: Cartalon
                  pero esto es más allá

                  ¿Es el resplandor las fechas de preparación de Borodino? matón
                  ¿Qué tan razonable es exponer un teatro antes de que llegue un reemplazo?
                  1. Cartalon
                    Cartalon 10 Septiembre 2019 17: 41
                    0
                    O tal vez sería más prudente mantener las fuerzas basadas en el Báltico, pero en el Lejano Oriente y el escuadrón de crucero sería suficiente. Entonces el primer golpe de los japoneses caería al vacío.
                    1. ser56
                      ser56 10 Septiembre 2019 17: 50
                      +1
                      Cita: Cartalon
                      Entonces el primer golpe de los japoneses caería al vacío.

                      Habrían aterrizado inmediatamente, y no después de la muerte de Sebastopol con COM solicita
                      1. Cartalon
                        Cartalon 10 Septiembre 2019 19: 13
                        0
                        Comenzaron la guerra aterrizando, entonces, bueno, ¿y luego aterrizaron qué?
                      2. ser56
                        ser56 11 Septiembre 2019 10: 50
                        0
                        Cita: Cartalon
                        Comenzaron la guerra aterrizando,

                        No estoy hablando de Chemulpo, sino en la AP, en la bahía de Talievan.
                        Cita: Cartalon
                        han aterrizado más, ¿qué?

                        El asedio de la AP habría comenzado antes, y antes de que tuvieran tiempo de concentrar al ejército, los japoneses van por el ferrocarril a Harbin ... solicita
    2. Greenwood
      Greenwood 10 Septiembre 2019 12: 46
      +1
      Es bastante lógico. En el siglo XX, el Océano Pacífico se convirtió en el foco de las flotas de los países más desarrollados del mundo, en el siglo XXI la situación solo empeoró.
  3. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 10 Septiembre 2019 08: 07
    -2
    Probablemente, todos puedan recordar los ejemplos históricos de la antigua "Lady of the Seas" Gran Bretaña y su eterna rival Alemania.

    Yo agregaría Holanda y España.

    El hecho de que algo se descompuso en el Estado Mayor es bueno. Pero romper no se construye.
  4. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 08: 21
    +6
    En general, todo está en el caso, aunque algo emocionalmente. Pero este pasaje del autor no entendió
    Y está claro que los que figuran en el arsenal, por ejemplo, los Tridentes de la segunda modificación ni siquiera son el Calibre
    . Probablemente con Trident con Axes lo consiguió. Sucede . Me gustó la intervención de Rusia en el desmantelamiento de Estados Unidos y China, solo que me parece que después de pintar una bala así para tres, no habrá nada que dividir en el Océano Pacífico ... y no hay nadie.
  5. Residente de Ural
    Residente de Ural 10 Septiembre 2019 08: 39
    +4
    Según la flota, se planeó, al principio, actualizar la flota pequeña, botes, remolcadores, etc., y luego hacer algo más grande. Eso es solo con el ritmo de construcción, todo salió mal. Y si puede comprender el comienzo de la década de 2000: el colapso de la era posterior a Yeltsin, el ritmo actual es deprimente. Parece que están gritando que hay un excedente en el presupuesto, que el dinero no se puede verter en la economía, ya que la inflación se acelerará, también lo hacen las fábricas, organizan el trabajo e invitan a especialistas. No, silencio, pero ¿dónde están nuestros nuevos líderes efectivos ... Sobyanin y K? Poco claro. Solo sé que habría voluntad: todo se puede organizar a un buen nivel, y aún más con un excedente. El momento de la construcción de los barcos es simplemente impresionante.
    Pero este es un lado del problema. Otro: ¿quién servirá en estos barcos? Dónde obtener personal capacitado, dadas las dificultades demográficas generales. De alguna manera, los jóvenes no tienen prisa por ir a trabajar en el ejército, incluso por contrato, y aquí también necesitan obtener una especialidad. En otras palabras, ¿dónde conseguir tantos hombres que estén listos para servir a la patria hoy?
  6. donavi49
    donavi49 10 Septiembre 2019 09: 06
    +7
    No te apresures a alegrarte. ¡La fecha límite para "Karakurt" está determinada por el año 2026! ¡Siete años para dos RTO!


    Calendario de entrega de motores. Los residentes de Amur recibieron una ventana para el año 25 = esa es la entrega hasta el final de 26. Es más fácil construir más rápido si los motores se instalan de acuerdo con el plan en 25 (y, realmente, en el período de verano 6, saldrán bien si son + 1 al año para los motores).

    Vaughn Pella conmocionó a Karakurty a flote, y luego todo su sector de construcción naval contrajo cáncer. Para el 3 de Karakurt sin motores y el edificio, OIC anotó toda la pared = las naves simplemente no tienen dónde bajar. Impuestos solo a través del ministerio, donde serán los primeros en recibir el motor en orden de prioridad.
    1. max702
      max702 10 Septiembre 2019 10: 21
      +1
      Así es, la flota es un proyecto a muy largo plazo con una reacción extremadamente lenta. Después del colapso de los años 90 y 2000, el colapso final llegó a la construcción naval, porque las capacidades industriales allí requieren enormes costos simplemente en términos de características de desempeño dimensional. A este problema se sumó la sustitución de importaciones y el desarrollo de nuevas muestras, lo cual fue martillado durante 30 años .. Por lo tanto, estoy categóricamente en contra de los proyectos de leviatanes oceánicos, AUG, SSBNs y otras mega flotas .. Para ello no hay recursos económicos, teóricos ni humanos .. ¡Y si empezamos incluso "ayer", no llegaremos a tiempo para la "feria" de todos modos! ¡Se gastarán los fondos pero no habrá resultado! ¡NO TENGO TIEMPO! Por lo tanto, centrar los esfuerzos en la aviación, el espacio y los cohetes ... Esto es lo que dará al menos algún beneficio, ¡todo lo demás es un desperdicio de recursos!
    2. ser56
      ser56 10 Septiembre 2019 15: 26
      0
      Cita: donavi49
      Calendario de entrega de motores.

      ¿Es realmente imposible aumentar el poder de los fabricantes de motores?
      1. rana
        rana 10 Septiembre 2019 17: 59
        0
        Es imposible, por desgracia .....
        1. ser56
          ser56 10 Septiembre 2019 18: 06
          0
          Cita: rana
          Es imposible, por desgracia ...

          Si no es un secreto, ¿qué te detiene? Está claro que es necesario construir una habitación, comprar equipos, capacitar al personal, pero esto no es desde cero, hay una producción existente ...
          1. rana
            rana 10 Septiembre 2019 18: 19
            +2
            "Bueno, maldita sea, da" (c) La respuesta a esta pregunta hará que el volumen de estos artículos se acerque a seis. Y esto es sin fotos))))
            En resumen, hay alrededor de 48 problemas de equipaje))) La producción de ICE, especialmente en serie))) en la URSS también fue muy ....... difícil. Les trajeron casi décadas. Ahora, en muchas empresas, si no en la mayoría, la imagen es simple. El liderazgo, en su mayor parte, no comprende resueltamente lo que está lanzando. Además del estilo de liderazgo correspondiente, más ....... (aquí puede pegar el icono factorial))))
            Como ejemplo, se lo dieron a la planta (no hace sembradoras)))) la producción de prototipos. Estuches para productos. Nada complicado Casi todos lograron empujar las especificaciones estándar del estado. Hablamos con el tecnólogo, decidieron todos los problemas ...... Llegó el cuerpo. 3 estuches, 6 fundas (2 por estuche) Solo se ajustan tal como llegaron, no se pueden intercambiar fundas. Poner la superficie limpia en los dibujos no era motivo. Con una tolerancia de +/- 0,02, la diferencia de tamaño es +/- 0,8. Etc.
            Como he estado viviendo durante mucho tiempo y un montón de conocidos, un desastre similar en todas partes. Después de unas horas dentro de la hotstzza, puedes beber y caer muy fuerte .............
            1. ser56
              ser56 11 Septiembre 2019 10: 48
              0
              Cita: rana
              La producción de motores de combustión interna, especialmente en serie))) en la URSS fue muy ....... difícil.

              1) no vivimos en la URSS, pero la brevedad es la hermana del talento hi
              2) la cuestión de aumentar los volúmenes de producción, y no un nuevo motor solicita
              Cita: rana
              Es imposible cambiar las cubiertas.

              no es fatal, lo principal es que no hay fugas ... llanto
              Cita: rana
              Como un desastre por todas partes.

              pero ¿cómo lo entregan? Por lo general, en tales casos es necesario cambiar el equipo o los superiores ... matón
              1. rana
                rana 12 Septiembre 2019 12: 28
                0
                La cuestión del aumento de los volúmenes de producción, y no un nuevo motor

                Para aumentar la producción, primero debe hacer qué producir y luego aprender cómo producirlo en una serie normal. Tenemos casi todos técnicamente sofisticados ... las construcciones son ensambladas a mano por pocos que saben cómo trabajar. Tan pronto como intenten transferir este modo a la producción en masa verdaderamente - paso .....
                no es fatal, lo principal es que no hay fugas.

                Está claro que no es fatal. También puede seleccionar cartuchos uno para el Kalashmat de zinc. Después de tales consideraciones, ¿vas a aumentar la producción? Me alegro por tu optimismo desmotivado sentir
                pero ¿cómo lo entregan?

                Duc y en la URSS de alguna manera se rindieron, especialmente a finales de mes lol Cuando se decidió cambiar a ..... producción en serie ...... del Su-34, entonces no más del 20% de los ...... "entregados" podrían volar lo suficiente. Los demás fueron "finalizados con un archivo" en el acto, de 2 semanas a 2 meses. A veces más. El equipo a veces se puede reemplazar, a veces no. Es muy difícil encontrar personas con manos, es casi imposible encontrar personas con cabeza. Reemplazar al jefe es el viejo Hottabych ...
                1. ser56
                  ser56 13 Septiembre 2019 11: 41
                  0
                  Cita: rana
                  Tan pronto como intente transferir este modo a la producción en masa verdaderamente - paso

                  algo así como en la construcción de aviones no es así ... ¿realmente crees que el diesel es más complicado que el motor de un avión?
                  ¿Tal vez hay que cambiar algo en el conservatorio? En primer lugar, cuadros de jefes ...
                  Cita: rana
                  Me alegro por tu optimismo desmotivado

                  pero de alguna manera visito buenas fábricas ... Urales ... sentir
                  Cita: rana
                  Es muy difícil encontrar personas con las manos, es casi imposible encontrarlo con la cabeza.

                  pero no trató de pagar normalmente? matón
                  Cita: rana
                  Reemplace al jefe: este es el viejo Hottabych.

                  nada dura para siempre ... matón
                  1. rana
                    rana 13 Septiembre 2019 11: 56
                    0
                    algo así como en la construcción de aviones no es así ... ¿realmente crees que el diesel es más complicado que el motor de un avión?
                    ¿Tal vez hay que cambiar algo en el conservatorio? En primer lugar, cuadros de jefes ...

                    Lo siento muchísimo, pero explícale a los desgraciados: ¿estamos hablando de un poni redondeado en éter líquido o real? Si gutarim es para "en general" - una alineación, si por el hecho de que fuera de la ventana - completamente diferente ...
                    pero de alguna manera visito buenas fábricas ... Urales ...

                    Definitivamente contento. Para ti guiño . En realidad, es bastante posible, probablemente lol , la presencia de esos. Solo porque no son muy pocos. Sin embargo, en su mayor parte, por desgracia ..... Me encantaría saber lo contrario, probablemente, incluso volvería a la producción. sentir Pero por ahora, ay. Sabiendo cómo, por ejemplo, esculpieron un maravilloso avión de pasajeros doméstico, recientemente lanzado en Nizhny Novgorod, o cómo ... ... crean proyectos para la misma "Estrella" no
                    en lugar de tratar de pagar normalmente

                    qué Yo, de ninguna manera, no soy el dueño de estas empresas, si eso ..... De nuevo, en papeles con un salario, todo está bien. Por ejemplo, un maestro en nuestra región recibe hasta un 6% más que el salario promedio en la región. Es cierto que el Garante ordenó el 100%, pero eso es todo. Y sí, el maestro no sabe sobre esto, las autoridades le están contando al respecto. En la universidad, que se está hinchando en algún tipo de calificaciones, hay casi la misma raza, solo de perfil. El salario de 49 tyrov se anunció a granel, de hecho, Dios no lo quiera, 27. Los profesores universitarios de la misma universidad incluso dicen en papel que su salario de tiempo completo es 9208. Lo que generalmente es ilegal llanto Y que solicita ?
                    nada dura para siempre ...

                    Sí, está claro, las pirámides siguen en pie. Solo los egipcios se han ido hace mucho tiempo.
                    1. ser56
                      ser56 13 Septiembre 2019 12: 03
                      +1
                      Cita: rana
                      Yo, de ninguna manera, no soy el dueño de estas empresas, en todo caso

                      mi respuesta es retórica: es difícil encontrar un especialista sin un pago razonable por su trabajo y sin crear condiciones para el trabajo ... solicita Si el propietario no entiende esto, entonces está satisfecho con el desorden ...
                      Cita: rana
                      Profesores universitarios en la misma universidad

                      ¿Qué tipo de universidad es si tiene colegios? matón
                      1. rana
                        rana 13 Septiembre 2019 12: 31
                        0
                        Si no es un secreto, ¿qué te detiene?

                        Si el propietario no entiende esto, entonces está satisfecho con el desorden ...

                        Tú mismo respondiste tu pregunta sentir Para el propietario, todo esto es violeta, manchado, vive en otra galaxia .....
                        ¿Qué es esta universidad si tiene colegios?

                        Esto es todo UNN ellos. Lobachevsky. Una universidad, en la facultad de derecho, la segunda, recibió después de ... mmm ..... absorción del NKI. Se puede decir como una herencia.
  7. Ru_Na
    Ru_Na 10 Septiembre 2019 09: 07
    +1
    Hmm, se trata de nosotros, lo hemos matado nosotros mismos, ahora nos estamos recuperando bombeando enormes cantidades de dinero, aunque no resolvimos el problema principal: ¡la falta de la cantidad necesaria de trabajadores y es poco probable que lo solucionemos en los próximos años!
  8. Brylevski
    Brylevski 10 Septiembre 2019 10: 16
    +7
    Cita: Cat Man Null
    una máquina que ha estado en una caja por más de 20 años ya no es una máquina, sino chatarra

    Parece que no tienes una idea clara de las máquinas o para qué están hechas. Hubo una máquina enlatada en el empaque de fábrica durante unos 20 años, ¿y qué? ¿Un cuchillo de cocina perderá sus propiedades de corte por el hecho de que no se ha usado durante 20 años? ¿Un cortador, cortador o taladro?
    Tengo que aclarar algunos detalles sobre un torno chino, y estaría feliz si alguien me sugiriera comprar una máquina soviética vieja, al menos una de las que estaban en nuestra escuela secundaria soviética hace unos 30 años ... porque que la calidad y las capacidades de esos y lo no comparable, a pesar de su corta edad.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 10 Septiembre 2019 10: 34
      0
      Cita: Brylevsky
      Hubo una máquina enlatada en el empaque de fábrica durante unos 20 años, ¿y qué?

      Permanecido - aviso - inactivo. No está claro dónde, por ejemplo, al aire libre. Y, una guinda del pastel, fue a mediados de los 90, principios de la década de 2000 guiño

      si no se pudrió, ya está en los componentes de la radio y el colormet solicita

      PD: Vi máquinas no solo en la imagen.
      ZZY: en el 90 tenía 28 años.

      Esto es para cortar preguntas estúpidas. Con smart, bueno, hablemos.
      1. VladGTN
        VladGTN 15 Septiembre 2019 00: 34
        0
        Compraría 16K20 de pie en el embalaje original durante 20 años ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 Septiembre 2019 13: 52
      +2
      Cita: Brylevsky
      Hubo una máquina enlatada en el empaque de fábrica durante unos 20 años, ¿y qué?

      Un ejemplo simple: un gabinete de control que había estado en su embalaje original durante un año tuvo que ser retirado del servicio. Los cuervos del diablo empaparon las costras de pan en un charco en la parte superior de la caja y deslizaron la caja y el polietileno. sonreír
      1. Brylevski
        Brylevski 10 Septiembre 2019 15: 17
        0
        Las máquinas para cortar metales y trabajar la madera se entregan en cajas de madera o contrachapado. Hay que tener en cuenta el peso del producto: algunas máquinas pesan menos de una tonelada, no se puede poner una en un contenedor de paredes delgadas sin riesgo de transporte ... Y el armario de control estaba hecho, aparentemente, de hojalata, si su carcasa se podía vaciar con el pico de un cuervo. ¿Has estado alguna vez en una fábrica, en un taller de trabajo de metales? Allí, "máquinas" en tales camas se paran que una bala automática no les disparará, no solo el pico de un pájaro ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 Septiembre 2019 17: 43
          +2
          Cita: Brylevsky
          Y el gabinete de control aparentemente estaba hecho de estaño, si su carcasa podía extenderse con el pico de un cuervo.

          No una piel Esta infección alada prodlit polietileno y tableros duros, que fue cosido caja con un armario. Y toda la lluvia que cayó sobre el envase comenzó a fundirse en este agujero.
  9. Sémola
    Sémola 10 Septiembre 2019 10: 26
    0
    Y la foto del título es antigua ... Hecho antes de 2011. Como el puente dorado no es visible en el fondo
    1. bubalik
      bubalik 10 Septiembre 2019 11: 47
      0
      Hecho antes del año 2011.

      ,,, BPK "Admiral Tributs", abril de 2005
  10. Vladímir A. Trifonov
    Vladímir A. Trifonov 10 Septiembre 2019 10: 32
    +5
    Todo lo que se producía en la Unión Soviética no era necesario para nadie, solo los chanclos eran de cierta calidad e incluso entonces solo los africanos los compraban. V.V. Putin

    Aquí está todo lo que necesita saber sobre el estado largo de Putin.
    1. asv363
      asv363 10 Septiembre 2019 17: 16
      0
      Proporcione un enlace a la fuente donde obtuvo la cotización. No existe tal cita en el sitio web oficial kremlin.ru; por simplicidad, puede asegurarse buscando la palabra "chanclos".
      1. Vladímir A. Trifonov
        Vladímir A. Trifonov 11 Septiembre 2019 14: 13
        +1
        Para simplificar, a veces puedes escuchar los discursos de los funcionarios. Y lo más importante, escúchalos. Hay muchas cosas en kremlin.ru por eso no se puede confiar en esta fuente. Pero YouTube guarda todo. Por cierto, vi esta actuación y la recordé bien. Doy un enlace.
        https://www.youtube.com/watch?v=onki6_Prtm4
        1. asv363
          asv363 11 Septiembre 2019 14: 51
          0
          Leí la transcripción de la sesión plenaria de la Duma del Estado el 08.05.2012/XNUMX/XNUMX, y vi esta pieza cortada. Allí hablaron de bienes de consumo, luego Putin V.V. señaló la alta calidad de los productos de la industria de defensa y, en respuesta a un comentario de la audiencia, la industria espacial.

          ¿En qué parte del video, el enlace al que envió, se menciona literalmente a la Unión Soviética? El título del video y su cita no son correctos.
  11. Brylevski
    Brylevski 10 Septiembre 2019 11: 06
    +4
    Cita: Cat Man Null
    Esto es para cortar preguntas estúpidas. Con smart, bueno, hablemos.

    No quiero discutir. Cuando estaba en la escuela, en las lecciones laborales tuve que trabajar en máquinas de corte de metal, que ya tenían más de 20 años. Hacían su trabajo con normalidad. En Vladivostok en "Dalzavod" había máquinas que se exportaron desde Alemania en 1945, y en los años 90 estas máquinas también funcionaban bastante bien. Podré traer muchos más ejemplos cuando el equipo de máquina herramienta a la edad de 20, 30, incluso 40 años, con el cuidado adecuado, funcionó y continúa funcionando hasta el día de hoy. Por supuesto, si la máquina sin embalaje se deja en un campo abierto, al aire libre, entonces no vivirá así por mucho tiempo ... pero su oponente notó que
    fueron cortados junto con el contenedor en la comisión con representantes de la junta y las piscinas infantiles.
    es decir, resulta que las máquinas estaban en contenedores de fábrica.
    Sí, si no se descompuso, ya está en las partes de la radio y se desmanteló el colorímetro

    Oh, Dios ... qué partes de radio hay, una máquina de torneado y fresado CNC, esto no es un microscopio electrónico ... Microcontroladores, servos, sensores de posición angular del eje ... incluso si se quitaron y / o se volvieron inutilizables (lo cual es poco probable, porque en un contenedor), - ¿nuevo en lugar de viejo no se puede pegar? Consulte en Internet cuánto cuesta una nueva máquina CNC. Esos "representantes de la junta", de hecho, privaron a la planta de capacidad de producción. Bajo Stalin, en el mejor de los casos, serían enviados a la "sensual Magadan" para cortar madera. Y así, estos gerentes, con toda probabilidad, se enlodaron con un buen gesheft. Escoria.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Septiembre 2019 14: 08
      +2
      Cita: Brylevsky
      Oh Dios ... qué componentes de radio, una máquina de torneado y fresado CNC, no es un microscopio electrónico ... Microcontroladores, servos, sensores de ángulo del eje ... incluso si se retiraron y / o no se pueden usar (lo cual es poco probable, en contenedores), ¿no puede pegar nuevos en lugar de viejos?

      Lata. Si todavía se están produciendo. Estábamos buscando un cabrestante para reemplazar el lanzamiento quemado de 2009; resultó que el viejo fabricante ya había muerto junto con toda su línea de cabrestantes.
      La mayor emboscada será cuando intentes integrar máquinas CNC con el lanzamiento de shaggy year con el software actual. Una choza nativa americana popular será, no CAD y compatibilidad de software.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. kupitman
    kupitman 10 Septiembre 2019 12: 04
    -1
    leer un artículo, comentarios, entendí correctamente que Putin tiene la culpa de todo.
  14. Pavel57
    Pavel57 10 Septiembre 2019 12: 40
    0
    Seis submarinos diesel-eléctricos de la clase Varshavyanka fueron decididos a ser transferidos al Océano Pacífico.

    Serán conducidos solos, comiendo recursos motores. ¿Y por qué no tomar el ejemplo de los vietnamitas que usaron transporte especial para esto?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Septiembre 2019 14: 10
      +1
      Cita: Pavel57
      ¿Y por qué no tomar el ejemplo de los vietnamitas que usaron transporte especial para esto?

      Allí el muelle era holandés. Entonces la pregunta es: ¿estará de acuerdo el propietario? ¿Y estará sujeto a sanciones?
      1. rana
        rana 13 Septiembre 2019 12: 56
        0
        Duc, después de todo, teníamos "Transhelf". Finlandeses construidos para la URSS. En una carrera, dos lados del proyecto 971 arrastraron, EMNIP. Vendido ... el 16.06.2004 pasó a ser holandés. Shaw es típico, ya en ..... ahora))
    2. Ivanchester
      Ivanchester 10 Septiembre 2019 19: 59
      +2
      Por lo general, no está claro qué significa "decidir transferir": inicialmente fueron establecidos para la Flota del Pacífico ...
  15. Greenwood
    Greenwood 10 Septiembre 2019 12: 49
    +4
    El astillero SSK "Zvezda", en el que algunos patriotas patriotas patriotas locales depositan sus esperanzas, de hecho está construido por empresas chinas, los trabajadores chinos están trabajando. Lo sé de primera mano. Trabajo para un banco chino que trabaja con contratistas allí.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 11 Septiembre 2019 07: 29
      -3
      Cita: Greenwood
      Astillero SSK "Zvezda" ... de hecho Las empresas chinas están construyendo, los trabajadores chinos están trabajando

      Deletrear correctamente una galleta si

      O tal vez es más correcto:

      Cita: Not_Greenwood
      En la construcción del Astillero SSK "Zvezda" ... están involucrados Las empresas chinas trabajan, inclusoy trabajadores chinos

      ¿Oh mi amigo? guiño

      Pero, claro, de esta forma, el "frito" ya no tira ... y la galleta no se le dará solicita

      Cita: Greenwood
      Yo trabajo en un banco chino ...

      En, lo sabía. Patriotas: son esos patriotas negativas
      1. Greenwood
        Greenwood 11 Septiembre 2019 08: 03
        +1
        De hecho, los chinos llevan a cabo la mayor parte del trabajo aquí, y la gran mayoría de los trabajadores chinos. A los locales no se les permitió construir en absoluto. Y ahora puedes seguir encontrando fallas en las palabras. lol
        Cita: Cat Man Null
        En, lo sabía. Patriotas: son esos patriotas
        ¿Qué sabían ellos? Usted mismo no está en el servicio civil. lengua
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 11 Septiembre 2019 09: 58
          0
          Cita: Greenwood
          De hecho, los chinos llevan a cabo la mayor parte del trabajo aquí, y la gran mayoría de los trabajadores chinos. A los locales no se les permitía construir en absoluto

          Decidiste esto porque trabajas

          Cita: Greenwood
          ... en un banco chino que trabaja con contratistas locales

          ? Esta es una pregunta si

          Entonces esto no será suficiente. A través de su banco, obviamente, solo una parte (sospecho una pequeña) parte del financiamiento de la construcción y, muy probablemente, algunos objetos auxiliares están sucediendo. Donde es imposible fastidiar solicita

          Cita: Greenwood
          Usted mismo no está en el servicio civil

          No, y desde hace mucho tiempo. Simplemente no me posiciono como un "patriota ardiente", siento la diferencia ... si puedes guiño
  16. Alexey ra
    Alexey ra 10 Septiembre 2019 13: 40
    +1
    Sin embargo, no está claro cómo se lanzarán estos barcos. El camino desde el Báltico hasta Vladivostok es bastante complicado, a través del hielo de la Ruta del Mar del Norte, que cruza la mitad del mundo (Océano Atlántico e Índico).

    Los antepasados ​​de 636.3 fueron traídos relativamente recientemente a Vietnam, a bordo del muelle.
    Astillero Amur. Orgullo de la construcción soviética de la era de Stalin.

    No Stalin - Jruschov y más allá.
    En tiempos de Stalin, el Lejano Oriente era un conjunto de kits de barcos suministrados desde la parte europea de la URSS (de hecho, el casco del barco se construyó dos veces). Además, esta construcción naval no era barata.
    El costo estimado de construcción de Kalinin y Lazar Kaganovich alcanzó 108 y 111,2 millones de rublos. respectivamente, contra 60 millones de rublos. para el crucero principal "Maxim Gorky". El costo estimado de la planta número 189 ascendió a 18 millones de rublos., Planta número 198 - 21,2 millones de rublos. La carga de trabajo planificada de la planta No. 199 para cada uno de estos barcos se estimó en 90 millones de rublos. En general, con dicha cooperación, el costo de los cruceros del Lejano Oriente fue 1,8 veces mayor que la construcción de barcos en las regiones occidentales del país.
  17. Señor
    Señor 10 Septiembre 2019 13: 40
    0
    [cita] [/ quB Por cierto, la Flota del Pacífico es la única flota en la Armada rusa hasta el momento que no tiene un solo barco con el Calibre que haya demostrado su valía. Incluso la flotilla del Caspio tiene tales barcos, aunque pequeños, y la Flota del Pacífico - n. ° de nota]
    Pero ¿qué pasa con '' Perfecto '' y '' Loud ''
    1. Ivanchester
      Ivanchester 10 Septiembre 2019 19: 58
      0
      Corbetas pr.20380 armadas con "Uranio". Los "medidores" están en pr.20385 y, posiblemente, tendrán la forma de un módulo en pr.20386.
  18. Astra salvaje
    Astra salvaje 10 Septiembre 2019 13: 44
    +1
    Colegas Polar Fox y Cote Manuel, dejaron el tema de conversación, dijimos que el Estado Mayor recordó la debilidad de la Flota del Pacífico
    1. rana
      rana 10 Septiembre 2019 14: 03
      +3
      Recuerda algo, ¿cuál es el punto? Teniendo en cuenta cómo hemos configurado en este momento "procedimientos judiciales", el sentido de esta memoria ...... Todos los pequeños que estamos construyendo al menos no son del todo relevantes en la Flota del Pacífico, en mi humilde opinión, el tocón está claro. Y el resto es para futurólogos. Allí, para empezar, sería bueno al menos llevar la aviación a al menos algo de correspondencia ........
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 11 Septiembre 2019 16: 25
      0
      Cita: Astra salvaje
      Colegas Polar Fox y Cote Manuel

      Más bueno Entonces nadie me ha llamado riendo
  19. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 10 Septiembre 2019 14: 07
    +2
    Cita: Brylevsky
    Cita: Cat Man Null
    Esto es para cortar preguntas estúpidas. Con smart, bueno, hablemos.

    No quiero discutir. Cuando estaba en la escuela, en las lecciones laborales tenía que trabajar en máquinas de corte de metal, que ya tenían más de 20 años. Hacían su trabajo con normalidad. En Vladivostok en "Dalzavod" había máquinas que se exportaron desde Alemania en 1945, y en los años 90 estas máquinas también funcionaban bastante bien. Podré traer muchos más ejemplos cuando las máquinas herramienta a la edad de 20, 30, incluso 40 años, con el cuidado adecuado, funcionaron y continúan funcionando hasta el día de hoy.


    Por interés, acudí al taller de montaje y mecánica de nuestra planta: una perforadora fabricada en 1968 (planta de Zalgiris), un torno fabricado en 1980 (planta de Krasny Proletary). Ninguno de los cerrajeros tiene ninguna queja sobre las máquinas. Y nuestro tornero de la sexta categoría en la máquina "diablo calvo" puede tallar ...
  20. Brylevski
    Brylevski 10 Septiembre 2019 15: 44
    +9
    Cita: Greenwood
    El astillero SSK "Zvezda", en el que algunos patriotas patriotas patriotas locales depositan sus esperanzas, de hecho está construido por empresas chinas, los trabajadores chinos están trabajando.

    Y en el mismo equipo chino. Diré más: esas grúas de varias toneladas, de las que los "putenoides" estaban tan orgullosos, también se ensamblaron en China. Pero esto no es lo más espeluznante. Y el hecho de que los grifos estén en garantía. Y se rompen a menudo. Las averías son constantes, me lo contaron los propios trabajadores de la planta cuando visité la "Zvezda" este año. Entonces: se averían con frecuencia y, según los términos de la garantía, los de fábrica no tienen derecho a reparar la avería por sí mismos; se necesita un equipo de técnicos chinos. Para hacer esto, representantes del fabricante de grúas se frotan en Zvezda. Sí, los chinos. Los salarios de los chinos en Zvezda son más altos que los de los rusos. Y no fue cualquiera quien se dio cuenta de esto, sino ... las "mujeres de fácil virtud" de la Gran Piedra. Para ellos, los chinos son los clientes más deseables, ya que se permiten gastar cantidades fantásticas en placeres carnales que no están al alcance de la gente común. Todo esto me lo contaron los trabajadores de la fábrica en conversaciones privadas, sin cámaras de televisión y sonrisas falsas. Y estas historias me enfermaron ... pensé durante mucho tiempo si escribir todo esto o no escribir. Decidí, después de todo, escribir. "Mejor una amarga verdad que una dulce mentira". Ahora, en "Zvezda" no van a introducir una semana laboral completa (es decir, el salario se reducirá proporcionalmente), no hay trabajo para la planta, no hay orden. Y los trabajadores ya han cobrado préstamos en los bancos por este pedido ... ¿te imaginas lo que les espera?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 10 Septiembre 2019 22: 51
      +2
      Cita: Brylevsky
      Sí, los chinos. Los salarios de los chinos en Zvezda son más altos que los de los rusos.

      Eso no es noticia. El salario promedio en China ha estado en algún lugar desde 2008 más alto que en Rusia. Y continúa creciendo en proporción a la economía.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2019 11: 00
      +1
      Cita: Brylevsky
      Diré más: esas grúas de varias toneladas de las que los "putenoides" estaban tan orgullosos se ensamblaron en China.

      Esto es normal. Durante la era soviética, se compraron grúas para un bloque de construcción similar 0 en Finlandia. Y todavía no recuerdo qué grúas fueron construidas por centrales nucleares soviéticas. ICH, nadie gritó "Brezhnev se filtró". guiño
      Por cierto, no somos los únicos. Las grúas ZPMC chinas incluso operan en Gran Bretaña (Babcock Marine (Rosyth) Ltd) y Canadá (Vancouver Shipyards Co., Ltd).
  21. Brylevski
    Brylevski 10 Septiembre 2019 15: 48
    0
    Cita: Igor Borisov_2
    Ninguno de los cerrajeros tiene ninguna queja sobre las máquinas.

    Estoy hablando de lo mismo. Lubrique, cambie los "consumibles", asegúrese de que no se altere la alineación y la máquina funcionará durante muchos años.
  22. Vladimir1155
    Vladimir1155 10 Septiembre 2019 16: 10
    -2
    El estimado romano pasó por alto la cuestión de la ineficiencia y la inutilidad de los grandes buques de superficie en Vladivostok, el estrecho más ancho del mar japonés es tsushima, aunque ya en 1903 resultó ser estrecho ... y el mar japonés es pequeño y atravesó ... pero aparentemente gran superficie ¿Son tan inútiles los barcos que ni siquiera son necesarios para defender la base submarina en Kamchatka?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 10 Septiembre 2019 20: 04
      0
      ¿Y qué había en Tsushima en 1903?
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 11 Septiembre 2019 01: 30
        0
        ya se estaba preparando una tragedia, como lo que podría pasar mañana con grandes barcos en Vladivostok
  23. Pavel57
    Pavel57 10 Septiembre 2019 16: 17
    +1
    ¿Y qué hay de la aviación?
    1. rana
      rana 10 Septiembre 2019 18: 01
      +1
      En absoluto, si en general. Especialmente, teniendo en cuenta las características del teatro.
  24. dirk182
    dirk182 10 Septiembre 2019 17: 13
    0
    Quién y cómo vendió la flota.
    https://tsar-ivan.livejournal.com/236774.html Artículo muy "interesante" a la luz de lo anterior. Se trata solo de la Flota del Pacífico.
  25. Karaul14
    Karaul14 10 Septiembre 2019 17: 16
    -1
    El bloque de los EE. UU. Y sus aliados tiene una población de más de mil millones y una gran parte de la economía mundial, China también es un tonto de tal manera que 17 billones de economías y 1.5 mil millones de personas. Entonces, los intentos de Rusia de resolver algo allí, en algún lugar para lanzar un par de fragatas parecen ridículos, si usted mismo ve que solo Japón está construyendo un destructor en 1 año y que tienen 40 destructores, y Rusia ni siquiera puede construir 1 destructor ahora. En términos generales, si comienza una verdadera carrera armamentista, Rusia simplemente ni siquiera llega allí, estos, si es necesario, sellarán todo y tanto que mi madre no se afligirá.
    1. Pavel57
      Pavel57 10 Septiembre 2019 18: 09
      -2
      Entonces la respuesta solo puede ser nuclear.
      1. Karaul14
        Karaul14 10 Septiembre 2019 18: 13
        -1
        Entonces, ¿por qué molestarse con la transferencia de un par de fragatas de ida y vuelta? Estoy hablando de esto, parece ridículo en el contexto de los rivales.
      2. rana
        rana 10 Septiembre 2019 18: 44
        0
        Sí, eso sería genial en agosto de 2008 ............
      3. Sergey Obraztsov
        Sergey Obraztsov 10 Septiembre 2019 19: 56
        0
        Y esto es suficiente, en general.
  26. Rábano picante
    Rábano picante 10 Septiembre 2019 21: 58
    -1
    Pero no tendremos Tsushima. ¡Porque no tenemos flota! Y en un futuro próximo no lo será. Puedes seguir gritando "¡Urya!" Y delirar sobre los "malditos noventa".
  27. Vitaly L
    Vitaly L 11 Septiembre 2019 04: 03
    0
    Buenas tardes, escribiré una porción, trabajo en un banco como empleado ordinario. Pero, muchos dicen que el gobierno abandonó el Lejano Oriente, las personas que vienen de vacaciones de la parte centroeuropea de nuestro país, dicen que la región (Primorye) estaba 10-15 años atrás de las regiones. En cuanto a la flota, creo que es necesario hacerlo, para que los camaradas chinos construyan, hay un quinto astillero y luego les compran lentamente. Eso es todo. Quizás no todo es tan color de rosa en Zvezda como lo muestran las noticias, pero ya se están construyendo 5 casas de botes (un dique seco en la orilla), y se ha instalado una segunda grúa. La pregunta es quién trabajará allí.
    1. Greenwood
      Greenwood 11 Septiembre 2019 08: 06
      0
      Cita: Vitaly L
      y luego canjearlos lentamente
      ¿Y dónde está el dinero para llevar?
      Cita: Vitaly L
      La pregunta es quién trabajará allí.
      Los chinos
  28. aleksandaravin
    aleksandaravin 11 Septiembre 2019 16: 19
    0
    ¡Gracias a Dios que Gaidar comenzó a engañar aquí también!
  29. Brylevski
    Brylevski 11 Septiembre 2019 16: 19
    +3
    Cita: Alexey RA
    ICHH, nadie gritó "Brezhnev se filtró".

    Mi publicación no trataba de eso. Chicos, aquí estáis, de verdad, zadolbali siendo abogados voluntarios de Vova Putin. Todo va bien sin tu protección. ¿Por qué lo metiste aquí? Escribí sobre los problemas de la planta de Zvezda, que había escuchado y visto, no, maldita sea, - y aquí había que atornillarlo ... Si sales, al final, a la plaza de la ciudad, confiesas públicamente tu amor por Putin - y sentirás la actitud real de la gente hacia él.
  30. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 12 Septiembre 2019 14: 56
    0
    Es interesante que por el momento no permite comenzar a colocar para la Flota del Pacífico en SSK "Zvezda" (en Bolshoy Kamen) en una serie de 6-8 fragatas 22350 (sería más exacto decir 22350.2, - como "Chichagin", es decir, ya menores de 24 y no 16 celdas UKSK, sino del mismo tamaño que "Gorshkov" con "Kasatonov", en 5400 t. VI)?! ¿La velocidad de creación de su planta de energía - DGTA M55R (y debido a la lenta velocidad de montaje de las cajas de cambios en PJSC "Zvezda-reductor", o la baja velocidad de construcción de turbinas por Rybinsk "Saturn" ...?! ¿O la competencia de los constructores navales del SSK "Zvezda" en sí? !
    1. rana
      rana 12 Septiembre 2019 21: 19
      0
      En realidad, el hecho de que SSK "Zvezda" no va a construir nada para la Marina. Este es un proyecto de Rosneft.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 16 Septiembre 2019 17: 44
        0
        Cita: rana
        En realidad, el hecho de que SSK "Zvezda" no va a construir nada para la Marina. Este es un proyecto de Rosneft.
        ¿O tal vez esto es malo (que no va a ser)? Ya tenemos el Astillero Báltico, en los próximos años, sobrecargado con la construcción naval comercial, en lugar de construir un BOD / EM ... ...!
  31. Alexey Petrovichev
    Alexey Petrovichev 23 Septiembre 2019 12: 28
    0
    Estoy de acuerdo con usted, Roman. Necesitamos una economía planificada en construcción naval, pedidos a largo plazo, unificación de barcos, construcción de líneas de ensamblaje. Pero no como tenemos hoy, un astillero de corbetas, mañana otro, y luego un tipo de corbeta completamente diferente en el tercer astillero. ¡Innovador! bueno, al menos Chubais está fuera del negocio, ¡de lo contrario habría sido una nanocorvette! ¡Dios no quiera que termine más rápido!
  32. Resbaladizo
    Resbaladizo 29 Septiembre 2019 10: 52
    0
    Cita: Igor Borisov_2
    Ninguno de los cerrajeros tiene ninguna queja sobre las máquinas. Y nuestro tornero de la sexta categoría en la máquina "diablo calvo" puede tallar ...

    Vagas dudas me atormentan
    [media = https: //www.youtube.com/watch? time_continue = 72 & v = tYJ0x8dhGw0http: //]
  33. Rústico I ......
    Rústico I ...... 28 noviembre 2019 16: 47
    +1
    ¿Y qué? todo se ha ido de nuevo! ¿Es hora de rendirse? ¿Katz se ofrece a rendirse?
    1. Pushkar
      Pushkar 3 diciembre 2019 10: 56
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=ecA6usYXQ1A&list=PLk88wIUGVAHejiuozYdVT_P8RVfS-vhQH&index=111&t=0s
  34. Pushkar
    Pushkar 3 diciembre 2019 10: 52
    0
    Gracias, el artículo es interesante, no pensé en la situación en el Lejano Oriente antes.
  35. compañero inteligente
    compañero inteligente 5 diciembre 2019 14: 28
    0
    Divertido.
    Los "Tridentes" de la segunda modificación no son un par de "Calibre". Trident - ICBM, y Calibre - un misil de crucero de largo alcance.
    El autor informa que no sabe cómo entregar el submarino Varshavyanka al Lejano Oriente. Llegaron a Vietnam en un portaaviones más ligero (este último en holandés). Estos también son obvios.
    ¡Todo el artículo es de la misma calidad!
  36. ss-n-22
    ss-n-22 8 diciembre 2019 13: 55
    0
    ¿3300 misiles ofensivos en la Armada rusa? ¿Te equivocaste con el orden de los números?