Museo de la Señora de la Dama del Mediterráneo

130
Y como en el arsenal veneciano
La resina viscosa hierve en invierno,
Para untar los arados, los que están en mal estado,
Y todos están haciendo cosas de invierno:
Él se lleva remos, este puntaje
La brecha en el cuerpo que fluía;
Quien repara la nariz y quien rasga la popa;
Quién trabaja para hacer un nuevo arado;
Quién está aullando, quién navega remendando ...
Dante Alighieri. 21-th canción de "Hell"


Museos militares de Europa. Hoy continuamos familiarizándonos con armas Colecciones varios museos europeos. El objeto de nuestro viaje será el Naval veneciano. histórico un museo. Para estar allí, primero debes llegar a Venecia, y esto es interesante en sí mismo. Por lo tanto, la historia de este museo se construirá de acuerdo con el esquema de las notas de viaje, para que quienes lean este material puedan imaginar con la mayor precisión posible las bellezas allí. De hecho, hay muchas personas "con un secreto de hasta cinco años" entre los visitantes del sitio VO. Entonces, cuando se jubilen, tendrán que esperar otros cinco años para poder encontrarse donde quieren. En una palabra, ahora estamos "yendo" a Venecia y comenzaremos a conocerla no desde la tradicional Plaza de San Marcos, la Catedral y el Palacio Ducal, sino desde el Museo Marítimo. Y la razón de esto es solo una y bastante inusual: pocos turistas lo alcanzan, ¡y todavía es bastante fresco en el calor veneciano del verano!




En el puerto de Venecia, frente a los amarres para embarcaciones de pasajeros, hay cruceros de este tipo. Todos traen gente de 2000, y todos corren inmediatamente a la ciudad.



Y aquí está el transporte público de Venecia: el vaporetto tranvía marítimo. Sin embargo, ¿por qué sorprenderse? Porque Venecia hoy son las islas 119 rodeadas de canales 150



Hay un ferry hacia. Pero a dónde va y quién, dónde y qué transporta no está claro. Los autos en la ciudad ni siquiera huelen



Taxi local!


"En los mares, en las olas, ¡no hay otra manera!"


Comencemos por cómo la gente generalmente llega a Venecia. Solo hay dos formas. El primero es un ferrocarril y una estación de ferrocarril en la ciudad, y un autobús. Un coche? Sí, por supuesto, pero en este caso también, tendrá que dejarlo en el estacionamiento, transferirlo a un bote, porque simplemente no hay autos en Venecia, por lo que incluso un taxi es un bote a motor.


En el camino a la ciudad admiramos estos yates. ¡El yate a la izquierda es un trimarán!



Y aquí hay un yate bajo la orgullosa bandera británica. Me pregunto a quién pertenece. ¿Quién decidió viajar a Venecia?


Entonces, vamos desde la parada hasta el puerto, abordamos un bote de dos pisos de tamaño decente y navegamos hasta el centro de Venecia. Amarres de barcos se encuentran allí uno tras otro. Pero donde quiera que se acerque: la Plaza de San Marcos y el Palacio Ducal están a poca distancia. Lo primero que, por cierto, es sorprendente cuando te acercas desde el mar, es ... la camaradería de todos estos edificios. Por cierto, la propia Venecia es muy pequeña, y todos sus palacios, incluso de cuatro a cinco pisos, no producen la impresión de edificios altos. Tal es la Plaza de San Marcos en sí. Es solo en la pantalla del televisor que es grande, por lo que, en realidad, es bastante pequeño. Y, hasta el límite está lleno de gente! Y con cada barco nuevo, la multitud se está haciendo más grande. Los chinos, japoneses, coreanos, indios ... Dios, que no está allí. Bueno, el nuestro, por supuesto, donde sin nosotros ...


Finalmente, todos tenemos una vista familiar del Palacio Ducal. A la izquierda se encuentra el Campanile de la Catedral de San Marcos, un campanario separado (campanario) de 98,6 m de altura, desde el cual se puede ver una impresionante vista de la ciudad.



Aterrizamos muy cerca de esta torre, y si necesitamos ir al Palacio Ducal y la Plaza de San Marcos, vamos a la izquierda, y si vamos directamente al Museo Marítimo, a la derecha


"Es bueno tener una guía, ¡pero es mejor ser independiente!"


Por lo general, los guías de nuestros operadores turísticos rusos, incluso antes de llegar a Venecia, recolectan dinero para el almuerzo en un restaurante local con platos locales (20 euros por persona) y para paseos en góndola (también 20), después de lo cual lo transfieren rápidamente al guía local en la plaza, quien los mostró rápidamente. - "izquierda, derecha ...", lleva a todo el grupo al Puente de Rialto, donde se encuentra este famoso restaurante. En mi opinión, esta ruta no debe seguirse. En primer lugar, de esta manera tienes la garantía de no llegar al Palacio Ducal, y hay algo que ver allí, y para los amantes de las armas antiguas, noto que también tienen su propio y maravilloso Arsenal con una maravillosa colección de armas y armaduras medievales (una historia al respecto seguramente seguirá, ¡pero más tarde! ), y en segundo lugar, debe apresurarse junto con una multitud de turistas a lo largo de las estrechas calles venecianas hasta el Puente de Rialto. Por supuesto, es interesante, pero personalmente fue más interesante para mí ver el "Puente de los Suspiros", y no solo desde el exterior, sino también para visitarlo por dentro.


Así es como se ve el edificio del museo



Bueno, en esta fotografía a vista de pájaro, está en la parte inferior derecha y puedes ver, por cierto, que Venecia es pequeña en sí misma


¡Quién monta una góndola, quién va a los museos!


Entonces, si te atrae más el lado informativo de visitar Venecia, en lugar de entretenerte, entonces quédate en la Plaza de San Marcos. Tome el ascensor hasta el campanario, vaya a la Catedral de San Marcos, mire el Palacio Ducal, coma allí en un café ubicado en el sótano cerca del agua, con las góndolas flotando frente a usted detrás de la puerta de vidrio, y luego ... luego, cansado del calor y las multitudes. Turistas, ir desde el palacio a lo largo del terraplén a la izquierda. Deberá cruzar uno, dos, tres ... cinco puentes (pero de hecho está muy cerca) y en el lado izquierdo del canal verá un edificio de cinco pisos (¡se parece a nuestro de cuatro pisos!) De color rojo oscuro. También puedes reconocerlo por los dos grandes anclajes en sus puertas. Este será el Museo Histórico Naval de Venecia.


Un ancla del acorazado Unidades Viribus a la entrada del museo.


Entramos y disfrutamos de la frescura allí, porque en Venecia hace mucho calor en verano y mucho calor. Por cierto, tendrá que pensar en esto y en las sombrillas de antemano. Especialmente si las mujeres están contigo. Después de todo, sus maletas y todo su equipaje permanecen en el autobús turístico. Por ejemplo, llegamos a Berlín y solo teníamos una sombrilla de playa, aunque de tamaño pequeño. Y ... comenzó a llover de inmediato, y como mi esposa no estaba caminando con una sombrilla de playa en la capital alemana, tuve que comprarle una "sombrilla de Berlín". Llegamos a Venecia, y parecía que soplaba una brisa del mar. Por lo tanto, no tomaron el paraguas, sino la brisa y se calmaron. Y luego la nieta se sintió incómoda ... Obviamente, se sobrecalentó al sol. Y tuve que comprarle un "paraguas veneciano". No está mal, por supuesto, pero en mi opinión, tres paraguas en un viaje es demasiado.

Así que la frescura del museo te refrescará. Y la falta de multitudes de turistas. ¡Porque con cada nuevo puente hay cada vez menos, y solo unos pocos llegan al museo!

Anclas del enemigo para la memoria!


Aunque los mismos anclajes que se encuentran en la entrada tampoco son más que exhibiciones muy interesantes relacionadas con la historia del italiano. flota. Pertenecen a los acorazados austrohúngaros Viribus Units y Tegethof. El primero fue destruido por nadadores de combate italianos al final de la Primera Guerra Mundial, y el segundo llegó a los italianos como un trofeo y se llevó a cabo antes de la formación de los barcos de la flota italiana durante el Desfile de la Victoria en 1919, y luego se desguazó en 1925.

Es interesante que este año este museo tenga un aniversario real: ha celebrado exactamente 100 años desde su fundación en 1919, pero en su edificio actual ha sido solo desde 1964. Sin embargo, este edificio en sí también es un monumento, ya que fue construido en el siglo XV. Aquí se encontraba un granero del arsenal, y se almacenaba el grano aquí, se molía harina y se horneaban galletas, que eran el alimento principal de los remeros de galera. Por lo tanto, el museo es lo suficientemente grande, aunque no lo parece. Tiene sala 42, y su área total es 4000 sq.m.


El famoso "Piglet" italiano es el torpedo "Mayale", con la ayuda de los nadadores del MAS volaron los acorazados ingleses "Valient" y "Queen Elizabeth" en las carreteras de Alejandría.



Torpedos mecanismos primitivos en ningún otro lugar!



Los timones del torpedo fueron controlados por estos "cables". "¡Tira, bebé, la cuerda, la puerta se abrirá!"



Esto es lo que llevaban los nadadores de MAS


Torpedos y morteros


En el vestíbulo frío del primer piso, nuestra atención se dirigió inmediatamente a los morteros pesados ​​a la derecha y al torpedo guiado por el hombre Mayale (Piglet) montado a la izquierda, un desarrollo secreto de ingenieros militares italianos del 30 del siglo pasado. Durante la Segunda Guerra Mundial, estos torpedos fueron utilizados activamente por unidades de nadadores de combate (destacamento de la flota 10-th del MAS) en el Mar Mediterráneo contra los británicos. Con su ayuda, lograron socavar y dañar seriamente varios buques de guerra y embarcaciones de transporte, pero los almirantes italianos no pudieron aprovechar la situación actual.


Torpedo de hangar hermético "Mayale". Aquí estaban y lucharon: la escotilla se reclinó y una tripulación de dos personas sentadas a horcajadas aquí en este "milagro de la tecnología" partió para hundir barcos enemigos.



Por lo general, en Internet colocan una fotografía de este contenedor desde el lado de la tapa abierta (vea la foto anterior) con un torpedo que sale por la mitad. Pero quería mostrar qué poderosas costillas rígidas tenían. Después de todo, se suponía que el bote con estos contenedores en la cubierta debía operar a grandes profundidades.


Es interesante que no solo este torpedo se exhibiera en el segundo piso, sino también un contenedor hermético en el que dichos torpedos estaban en la cubierta del submarino. En el submarino Shire, por ejemplo, había tres de esos contenedores. Antes del ataque, los nadadores de combate tuvieron que trepar dentro de este contenedor a través de la escotilla, preparar el torpedo para el lanzamiento, después de lo cual el agua entró, se montaron encima y se abrió la tapa hemisférica, y el torpedo comenzó a moverse hacia el objetivo. Una vez bajo el fondo de la nave del enemigo, tuvieron que usar abrazaderas especiales que se montaron en las quillas de babor para estirar un cable debajo de su fondo, y ya fijar una mina (arco de torpedo) con una carga explosiva 200-300 kg, encender el temporizador y solo Después de todo esto, nade hacia atrás, nuevamente montando su Piglet. Y era posible ... llegar a tierra y rendirse allí, que en la práctica, debido a las numerosas fallas del equipo, ¡estos viajes a menudo terminaban! El traje de neopreno que usaban estos nadadores de combate también se exhibía en la ventana.


A la derecha de la entrada se encontrará aquí con un mortero de bronce turco, capturado por italianos en un fuerte en Trípoli durante los combates en Libia en 1911-1912. ¡Y luego los turcos dispararon!



Una pistola enfriadora 90-libra lanzada por Cosimo Senny en el año 1643. Ubicado en la cubierta central de la galera de la Toscana.


Modelos de barcos para todos los gustos


Una de las ventajas de este museo es su visibilidad. Muestra no solo objetos reales, armas, uniformes, instrumentos navales e incluso góndolas y barcazas de tamaño real, sino también muchos modelos de barcos, comenzando con el pequeño buque egipcio antiguo, hecho por Dios cuando, para algunos, muy probablemente, con fines religiosos. . Por ejemplo, en el primero hay dioramas que representan puertos del siglo XVII y fortalezas que pertenecieron a los italianos, y toda su arquitectura es visible para ellos a la vista. Aquí puedes ver modelos del fenicio, y los antiguos birremes y trirremes griegos, y todos los pequeños barcos asiáticos: sampanes, juncos y proas. Las primeras carabelas y galeones venecianos, galeras y galeases, similares a los que participaron en la batalla histórica de cristianos con musulmanes en Lepanto en el año 1571, y los primeros acorazados italianos que participaron en la batalla naval no menos famosa en Liss en el 1866. Hay un modelo del famoso acorazado "Duilio", y uno incluso en el contexto, de modo que todo su "relleno" es muy visible. Y en el cuarto piso del "Salón Sueco" (está dedicado a la cooperación de las flotas sueca e italiana), se exhibe un modelo bellamente ejecutado del acorazado "Vaza". Bueno, ese ...


Antiguo barco egipcio con una figura de hombre.



Modelo de uno de los barcos venecianos del siglo XVII.


To be continued ...
130 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +12
    16 Septiembre 2019 06: 17
    Hay un ferry hacia. Pero a dónde va y quién, dónde y qué transporta no está claro. Los autos en la ciudad ni siquiera huelen
    Este es el ferry de la ruta 17 de la compañía ACTV, que se dedica a todo el transporte de pasajeros en Venecia.
    Además de 118 islas, Venecia también tiene un continente. Este continente está conectado a las islas por rutas de ferry. Los ferries son diferentes. El "Lido di Venezia" (anteriormente "Salamina") que conoció es el más grande, ya que va a la isla de Lido di Venezia, uno de los pocos donde circulan carreteras y automóviles, hay un pequeño aeropuerto. Incluso los accidentes suceden.
    1. +13
      16 Septiembre 2019 06: 25
      Y aquí hay un yate bajo la orgullosa bandera británica. Me pregunto a quién pertenece. ¿Quién decidió viajar a Venecia?
      Y este yate, Carintia VII, pertenece a Heidi Horten, la viuda del multimillonario Horten, dueño de una gran cadena alemana de grandes almacenes. La abuela tiene 78 años, vive en Austria y puede pagar un yate con una fortuna de $ 2,6 mil millones. Venecia es el puerto de origen de un yate, y su bandera no es británica, sino maltesa.
      1. +5
        16 Septiembre 2019 09: 55
        La viuda del multimillonario Horten, propietario de una gran cadena alemana de grandes almacenes.

        Viktor Nikolaevich, y el esposo fallecido, durante una hora, a los mismos hermanos Horten que incursionaron con "alas voladoras", ¿no un pariente? qué
        1. +6
          16 Septiembre 2019 10: 50
          No, no un pariente. No tuvo tiempo de disfrutar de las alas, desde 1933 ha estado comprando sus primeras tiendas por nada con los judíos que emigraron a los Estados Unidos.
          1. +4
            16 Septiembre 2019 11: 01
            desde 1933, compró sus primeras tiendas por casi nada de judíos que emigraron a los Estados Unidos.

            hmm ... Recuerdo la canción sobre el chico Bobby de la caricatura de Treasure Island. "¡Buen chico, nuestro hombre, nuestro!" hi si .. asi es como se hacen millonarios ... no
    2. +1
      16 Septiembre 2019 16: 54
      Para bien, Kia recibió de un hombre. Así es como te apoyas y recuerdas por casualidad.
  2. +6
    16 Septiembre 2019 06: 37
    A la izquierda está el Campanile de la Catedral de San Marcos, un campanario separado (Campanile) de 98,6 m de altura, que ofrece impresionantes vistas de la ciudad.
  3. +6
    16 Septiembre 2019 06: 39
    Comentarios notables, o más bien, digamos, adiciones, querido Viktor Nikolaevich. En cuanto a la bandera ... no había viento para que girara bien, por lo tanto, se podía ver mal, parecía rojo con cruces ...
    1. +6
      16 Septiembre 2019 07: 17
      Parecía que rojo con cruces ...
      No te pareció. La bandera de Malta es realmente roja con cruces.
      1. +4
        16 Septiembre 2019 10: 48
        No te pareció. La bandera de Malta es realmente roja con cruces.

        hmm .. pero esta bandera estuvo por un corto tiempo muy cerca de una de nuestras reglas .. qué

        la cruz es visible a la izquierda en el soporte. Más en el cuello del "caballero en el trono". hi Castillo Mikhailovsky. soldado filmado el primero de mayo de este año hi
  4. +3
    16 Septiembre 2019 06: 48
    Gracias Vyacheslav por una interesante excursión ...
    preocupado por la caída de Venecia al agua después del derretimiento de los glaciares de Groenlandia. qué
    1. +4
      16 Septiembre 2019 11: 44
      Bueno, ¡no tengo nada que temer! "¡Después de nosotros, incluso una inundación!"
    2. +2
      16 Septiembre 2019 13: 22
      No se irá) ... construyeron el sistema MOSE. El milagro de la ingeniería marina
  5. +4
    16 Septiembre 2019 06: 48
    ¡Belleza! candidato

    El famoso "Piglet" italiano es el torpedo "Mayale", con la ayuda de los nadadores del MAS volaron los acorazados ingleses "Valient" y "Queen Elizabeth" en las carreteras de Alejandría.


    MAS es la única unidad de las Fuerzas Armadas de Italia que ha demostrado la mayor eficiencia y heroísmo.

    Los alemanes tomaron un camino ligeramente diferente: utilizaron un torpedo humano: un transportista controlado por una persona soltó un torpedo transportado y no conectó una mina. Una exposición interesante sobre esto está en Aquellos. Museo de Speyer, Alemania.

    Pero, a diferencia de los italianos, los alemanes no lograron el éxito en esta área.
    1. +4
      16 Septiembre 2019 11: 56
      ,,, también puede recordar el teisintai en Kaiten.
    2. +4
      16 Septiembre 2019 15: 06
      MAS es la única unidad de las Fuerzas Armadas de Italia que ha demostrado la mayor eficiencia y heroísmo.


      En realidad no, Andrew. hi Los barcos individuales lucharon hasta el final completando la tarea. Por ejemplo, el destructor (no un destructor) "Lupo" (Wolf), que cubría el convoy que entregaba refuerzos al Afrika Korps de Rommel, cuando fue atacado por fuerzas británicas muy superiores, instaló una cortina de humo y fue al encuentro de los destructores británicos que lideraban el fuego de artillería, disparó una descarga de torpedos desde todos los vehículos, lo que obligó al enemigo a alejarse. El convoy llegó a salvo a su destino, y el destructor, por extraño que parezca, se mantuvo a flote y ni siquiera perdió velocidad, aunque las pérdidas entre la tripulación fueron grandes. “¡Dios protege a los valientes!” Así que allí también había algunos comandantes instruidos y valientes, pero en general la marina italiana era, por supuesto, un precio cero.
      1. +2
        16 Septiembre 2019 15: 29
        Cita: Sea Cat
        pero en general, la flota italiana era, por supuesto, un precio cero.

        de esto es de lo que estamos hablando: y los Bersaliers lucharon bien (casi todos permanecieron cerca de Stalingrado), pero el ejército en su conjunto en el frente Este no tiene límites.
        1. +2
          16 Septiembre 2019 17: 39
          pero el ejército en su conjunto en el frente este zilch

          pero todos terminaron muy mal ... EMNIP, después de la capitulación de Italia en 1943, los alemanes desarmaron a todos los italianos en el Frente Oriental y los llevaron a campamentos, ¡donde pocos sobrevivieron! hi
          1. +2
            17 Septiembre 2019 02: 09
            En Italia, incluso una de las princesas cayó en los campamentos y murió allí, solo se olvidó el nombre, por lo que a este respecto los alemanes no lamentaron a los antiguos aliados. En general, los italianos tenían una mejor visión general de lo que suelen pintar: el resto mejoró, además de pinchazos serios antes de la guerra, especialmente en términos de producción militar y aviación naval. Bueno, los ganadores escriben la historia. Italia estaba en la lista de ganadores, pero en los lugares de penalización, así que ...
            1. +6
              17 Septiembre 2019 08: 42
              Cita: arturpraetor
              Italia, incluso una de las princesas terminó en campamentos

              La princesa Mafalda Maria Elizabeth Anna Romana de Saboya (2 de noviembre de 1902 - 27 de agosto de 1944) es la segunda hija del rey de Italia, Victor Emmanuel III y su esposa, la princesa Elena de Montenegro. Mafalda era la hermana mayor del último rey de Italia, Umberto II.
              El 24 de agosto de 1944, los Aliados bombardearon una fábrica de municiones en Buchenwald. Casi cuatrocientos prisioneros fueron asesinados, y la princesa Mafalda resultó gravemente herida: fue colocada en un bloque, y cuando se cometió el ataque, estaba hasta el cuello en la basura; ella recibió quemaduras severas en sus manos. Para prevenir la infección, el brazo tuvo que ser amputado. Ella sangró durante la operación y nunca recuperó la conciencia. Al morir, Mafalda le dijo a otros dos prisioneros italianos del campo: "Acuérdate de mí no como una princesa italiana, sino como una hermana italiana". Mafalda murió la noche del 26 al 27 de agosto de 1944. Su cuerpo fue enterrado nuevamente después de la guerra en el castillo de Kronberg en Hesse.
              1. 0
                17 Septiembre 2019 09: 47
                colegas arturpraetor y Antares, muchas gracias por la información! no sabía, no sabía ... hi
  6. +8
    16 Septiembre 2019 06: 59
    Torpedos mecanismos primitivos en ningún otro lugar!
    Timones de torpedos fueron controlados por estos "cables"

    Estos no son "cables", son rovers.

    A pesar de los mecanismos primitivos, la gente quiere sentirse como un "nadador de combate", por lo que se les pide que "se mantengan alejados".
    1. +2
      16 Septiembre 2019 15: 10
      Buenas tardes, Vic Nikolaitch! hi



      El proceso de entrega de "bienes" por así decirlo.
  7. +4
    16 Septiembre 2019 09: 12
    Hermosas, maravillosas fotos candidato
    1. +5
      16 Septiembre 2019 09: 53
      Me uniré. ¡Gracias! bebidas
      A la derecha de la entrada se encontrará aquí con un mortero de bronce turco, capturado por italianos en un fuerte en Trípoli durante los combates en Libia en 1911-1912. ¡Y luego los turcos dispararon!

      Katorin se asocia en un libro "Equipo militar único y paradójico" escribe que en 1915, durante la operación de los Dardanelos, el acorazado inglés Agamenón voló Roca (!) Un núcleo que pesa más de 100 kg. Probablemente no se abrió paso, pero todos comenzaron. riendo ¡Parece que los turcos mantuvieron cuidadosamente un gran calibre desde la Edad Media! Compañero

      este barco. Y aquí hay indirectamente otra confirmación:
      En la primavera de 1915, durante el bombardeo de las baterías turcas, el acorazado del escuadrón Agamenón recibió un golpe de regreso. Un núcleo de piedra (!!!) cayó en la nave, disparado desde una vieja pistola de carga de cañón de 17 pulgadas. https://viktoriiako.livejournal.com/156774.html
  8. +1
    16 Septiembre 2019 10: 17
    ¿En qué quillas de "babor" colocaron los nadadores de combate las abrazaderas de la mina?
    1. +4
      16 Septiembre 2019 10: 27
      En el aire, por supuesto.
      1. +3
        16 Septiembre 2019 14: 54


        Algo como esto

        Buenas tardes, Vyacheslav y otro gracias. ¡Las fotos solo brillan! hi
  9. +6
    16 Septiembre 2019 11: 33
    Esto es lo que llevaban los nadadores de MAS

    Y este es el reloj y el medidor de profundidad de los nadadores MAS de la compañía italiana Panerai. Es cierto que tanto el mecanismo como la caja del reloj fueron fabricados por Rolex.
    1. +1
      16 Septiembre 2019 11: 43
      Es cierto que tanto el mecanismo como la caja del reloj fueron fabricados por Rolex.

      Entonces, ¿qué tenemos con el francés, Viktor Nikolaevich? riendo trajeron al cuerpo, pero no aprendieron el idioma, señor mariscal Davout? bebidas adiciones elegantes! candidato
      1. +2
        16 Septiembre 2019 12: 04
        Sr. Mariscal Davout?
        ¿Cuál es la historia sobre el mariscal o el secreto? tristede la serie "Antonov" tanque?
        1. +3
          16 Septiembre 2019 12: 15
          de la serie "Antonov" tanque?

          así, sólo el "tanque" fue inventado por todos ustedes, y el mariscal Davout - por mí. guiño Bueno, dicen, Viktor Nikolayevich vino, ¡y les daré a todos mi intelecto! bebidas Él tiene cada comentario como una enciclopedia. candidato Por cierto, Davout fue el único mariscal de Bonaparte que dirigió y ganó batallas individuales. Bajo Auerstedt, por ejemplo, derrotó a las tropas superiores de los prusianos. soldado Bueno, ¿por qué nuestro Viktor Nikolaevich no es un oponente formidable en la discusión? bebidas
          1. +3
            16 Septiembre 2019 12: 23
            solo "tanque" los inventó todos ustedes
            Bueno por supuesto am El propio Anton condujo en un "tanque" cuando modestos filibusteros, bebiendo jugo de naranja en la costa blanca como la nieve, compartieron la recompensa por el trabajo duro. sentir.
            1. +3
              16 Septiembre 2019 12: 38
              El propio Anton conducía el "tanque" cuando los modestos filibusteros

              ayer prohibió a todos recordar el tanque ... amenazado con castigo. guiño
              1. +2
                16 Septiembre 2019 12: 41
                ayer prohibió a todos recordar
                ,, bueno, no le decimos que guiño
            2. +4
              16 Septiembre 2019 12: 56
              ¡Compartiste a la chica Lumba!
              "Y lo recuerdo todo, ¡no estaba borracho!" (desde)
              1. +3
                16 Septiembre 2019 13: 11
                mm .... tal vez, bueno, él, este tanque, Anton? qué tal vez un caballo es mejor, una piel de tigre y un elegante sombrero con plumas? ¡Creo que te enviarían! guiño bebidas
                1. +2
                  16 Septiembre 2019 13: 30
                  Maldita sea, ahora me impondrán "Tigre" solicita
                  1. +2
                    16 Septiembre 2019 13: 37
                    Maldita sea, ahora me impondrán "Tigre"

                    para mí, Murat es suficiente ... si
                    (sobre la dispersión del Directorio y el consejo de quinientos):
                    Una piel de leopardo manchada colgaba detrás de Murat. Las puertas de la cámara se abrieron de par en par, golpeadas por una patada en el pie:
                    - ¡Eh, tú! ¡Sal de aquí antes de que sea demasiado tarde!
                    La grosería magistral de la expresión sorprendió a los diputados. Al ver acercarse las hileras de bayonetas, se apresuraron por las ventanas.
                    "Ayúdalos a saltar", Murat señaló a los soldados. - Aunque no es alto, pero quiero escuchar el crujido de sus huesos ...
                    Después de un minuto, el pasillo estaba vacío. Nadie hizo la pregunta: “¿Y si no fuera por el gorila Murat? ¿Que sería?.."

                    (VS Pikul, "A cada uno lo suyo". Eliminé algunas de las expresiones del autor, ¡vocabulario obsceno!). hi
              2. +1
                16 Septiembre 2019 20: 27
                "Vete chico, estás muy borracho,
                Y entonces te encontrarás con él, amigo, mira, te encontrarás con él ”(c).
                1. +1
                  16 Septiembre 2019 21: 03
                  "Alguien se colgó de mis hombros,
                  Seryoga gritó: '¡Cuidado!'
                  Pero ya era demasiado tarde ... "(c)
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 21: 11
                    El tono no desciende de Vysotsky.

                    "Hoy mi amigo me protege la espalda,
                    Esto significa que las posibilidades son iguales "(c).
                    1. +1
                      16 Septiembre 2019 21: 26
                      Verdades simples, en algún lugar banales, facilitadas en rima. Sin embargo....!!!
          2. +1
            16 Septiembre 2019 15: 14
            así, solo el "tanque" fue inventado por todos ustedes


            ¡No, Vlad! El "tanque Antonov" fue inventado por Anton, y nos quedamos atrapados en la cola. riendo bebidas
            1. +1
              16 Septiembre 2019 18: 38
              Este no es Vlad, este es Nikolai. Vlad fue prohibido en ese día "feliz".
              1. 0
                16 Septiembre 2019 18: 43
                Exactamente, salió el error. Pero nada, los hombres no se ofenden. sonreír
        2. +1
          16 Septiembre 2019 15: 12
          Sergei, no toque el "tanque Antonov" - esto es sagrado Compañero !!!
          1. +1
            16 Septiembre 2019 15: 15
            "Tanque Antonov"

            Escuché sobre el "eje de Adrian", también escuché sobre el "eje de Antonin" ... aquí está el "tanque de Antonov", ¡es aún más brutal! candidato bebidas
            1. +1
              16 Septiembre 2019 15: 19
              Entonces, nuestro propio Anton sea saludable, cuán brutal, no puede estar sin un tanque, incluso por modestia innata y empuje. guiño
              Sí, está aquí algo sobre "Tigre" insinuado de forma transparente. Lo entiendes? sonreír
              1. +2
                16 Septiembre 2019 15: 24
                algo sobre "Tigre" insinuado de forma transparente.
                ,,, ama a los gatos? qué
                1. +3
                  16 Septiembre 2019 15: 28
                  ,,, ama a los gatos?

                  sí, "Kota Pana Kohanki", Vlada, especialmente riendo pato, ¿a quién no le gusta Vlad? ¡todos aman! bebidas
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 15: 38
                    No me diré nada a mí mismo, Anton aquí, saltando, prometió arrancarme la cola. amarrar
                    1. +1
                      16 Septiembre 2019 17: 36
                      No me diré nada a mí mismo, Anton aquí, saltando, prometió arrancarme la cola.

                      Sí, olvidé algo sobre Sea Kotishchu, el principal pirata, por mencionar ... qué bebidas
                    2. +2
                      16 Septiembre 2019 18: 30
                      ¡Conduce, Konstantin! ¡Levanta en vano! No puedo elegir nada, porque el cuerpo está agotado por la construcción, el alcohol y el servicio a mujeres hermosas.
                      1. +1
                        16 Septiembre 2019 18: 41
                        Estoy conduciendo, por supuesto. ¿Y qué hay del pobre Kot, que no tiene mar cerca, sino solo un estanque, aunque muy bueno?
                        Sí, de hecho, el trabajo conduce a veces al agotamiento. Pero "servir" con bellas damas neutraliza este agotamiento, y el alcohol relaja y agrava el buen humor (aunque el mal también lo agrava). Por lo tanto, ¡les deseo a usted y a todos nosotros un buen humor! bebidas
                2. +2
                  16 Septiembre 2019 17: 59
                  No es que me encante, aguanto. Ellos también
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 18: 11
                    Nikolay, cortaron una pierna con un higo, parece que no hay nada en absoluto. Y Anton solo prometió sobre la cola. riendo
                    1. +2
                      16 Septiembre 2019 18: 36
                      "¡Cortamos la pierna de Susan!
                      ¡No chicos, me acordé del camino! "(C)
                      1. +2
                        16 Septiembre 2019 18: 50
                        Te reirás, pero fue casi literal en la ópera "La historia de un hombre de verdad".

                        Coro de doctores cerca de la cama del hospital:

                        - ¡Corta, corta la pierna de Meresyev!

                        Voz desde la cama:

                        - Pero quiero volar ...

                        Y esto no es una broma, yo mismo vi la transmisión del Bolshoi en "Caveen" con una lente adjunta.
                        Y hubo algo peor: la ópera "Lenin en octubre", así que en general ... Todo, me callo, de lo contrario los "viejos bolcheviques" se arrancarán la cabeza, y ella es querida para mí como la cola.
                      2. +2
                        16 Septiembre 2019 20: 08
                        También hubo una ópera de Tikhon Khrennikov basada en la novela Madre de M. Gorky. ¡Hay tanta basura! ¡Los raperos de hoy estarán celosos! Tengo miedo de reproducir nafig prohibido, sin apelación.
                      3. 0
                        17 Septiembre 2019 13: 19
                        También planearon organizar la ópera "Quiet Don" o "Virgin Land Upturned", pero Sholokhov se opuso. Lo leí en las memorias de algún general de milicia.
              2. +3
                16 Septiembre 2019 15: 25
                Sí, está aquí algo sobre "Tigre" insinuado de forma transparente. Lo entiendes?

                no es un boom dejar caer la gasolina: ¡tú, padre, tú mismo! detener riendo
                1. +3
                  16 Septiembre 2019 17: 54
                  No necesito gasolina.
                  "El tanque es un buen auto, sin embargo, va muy rápido en la tundra. Los perros solo se cansan rápidamente".
                  Mejor descartar el seguro. ¡Calcule cuánto costará OSAGO en esta canoa!
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 17: 59
                    Mejor descartar el seguro. ¡Calcule cuánto costará OSAGO en esta canoa!

                    tal vez mejor todavía comprar un caballo? qué y cosiremos un traje artístico por encargo? con pedrería y plumas? Compañero Vlad y Konstantin probablemente tengan un montón de uniformes viejos, si están cubiertos con todo lo necesario, entonces el disfraz saldrá a la vista. candidato pero en lugar de un corrector puedo darle mi katana, en el pasillo cuelga de una percha. lol gato en la piel - ¡No me rendiré! detener ¡Lo necesito yo mismo!
                    1. +3
                      16 Septiembre 2019 18: 10
                      Jaja jaja Tengo miedo de los caballos, son grandes y vivos.
                      Vi tu katana, doblador de tubos - ¡refrigerador! Y luego, me das una katana, con lo que luego el meador en la puerta principal, ¿pastarás por las noches?
                      1. +1
                        16 Septiembre 2019 18: 20
                        ¿Pastoras por las tardes?

                        Un rascador de gato. Lo llevará todo al infierno. Compañero Pero, por cierto, esta "figura" ahora comenzó a "caminar" con menos frecuencia. hi sí, sí, sé que si un borracho orina en la puerta principal, esta es una criatura malvada del régimen y el capitalismo ..... lol
                      2. +1
                        16 Septiembre 2019 18: 33
                        ¿La capa interna en la "zona del bikini"? ¡Sí, eres esteta!
                    2. +1
                      16 Septiembre 2019 18: 21
                      Oye ¿No sugirió que llevara a Mikado conmigo?
                      1. 0
                        16 Septiembre 2019 18: 25
                        Oye ¿No sugirió que llevara a Mikado conmigo?

                        entonces se portó mal. En los últimos dos días se ha recuperado. detener
                      2. 0
                        16 Septiembre 2019 20: 25
                        ¿Le pediste al animalito que caminara hasta el primer piso? La vida está "debajo de la tierra"; es ciertamente impresionante, un organismo desprevenido.
                      3. -1
                        16 Septiembre 2019 22: 19
                        ¿Nesto invitó al animal a caminar al primer piso?

                        tuvo que hacerse hace dos meses, cuando arrancó la pipa del fanin, y vertí todo el baño con una lavadora. Bueno, estaba contando. riendo ¡gracias a Dios nadie se inundó! guiño y recogido una hora ... solicita
                    3. +1
                      16 Septiembre 2019 19: 09
                      tal vez mejor todavía comprar un caballo?

                      - Sí, lo llamarás cómodamente ... Solo me olvidé de una cosa ...(c) luego un caballo, luego una hoguera guiñó un ojo
                  2. +3
                    16 Septiembre 2019 18: 10
                    ¿Por qué necesitas un seguro, Anton, cuando lo necesitas? El estado mismo te proporcionará esta "canoa" para viajar por Europa. Bueno, o al menos para un viaje al Báltico. guiño
                    1. +3
                      16 Septiembre 2019 18: 18
                      Sí, resaltar Todavía estoy sorprendido de cómo, hasta ahora, Sechin no ha presentado la factura del combustible quemado a los descendientes de Katukov. Este puede.
                      1. +1
                        16 Septiembre 2019 18: 23
                        Hmm, señor ... Simplemente no revela esta idea en ningún otro lugar, porque él es tan activista, puede tomar todo en serio. riendo
            2. +2
              16 Septiembre 2019 18: 31
              ¡Aún no has oído hablar del "fuego Antonov"!
              1. +2
                16 Septiembre 2019 18: 42
                ¡Está bien, camaradas! Saldré a caminar. Volveré en una hora. ¡No toque el "tanque"!
                1. 0
                  16 Septiembre 2019 22: 12
                  Saldré a caminar.

                  incluso de alguna manera es una lástima que esta "dama" no sea un caballo ... guiñó un ojo
              2. 0
                16 Septiembre 2019 22: 41
                ¡Aún no has oído hablar del "fuego Antonov"!

                Pero escuché sobre el método Antonov. También se denomina "método del oso codicioso". riendo
  10. +8
    16 Septiembre 2019 11: 37
    ... exhibió un modelo bellamente ejecutado del acorazado "Vase".
    1. +5
      16 Septiembre 2019 11: 42
      Era ella, pero no pude disparar así ... Aunque la modelo valió la pena ...
      1. +1
        16 Septiembre 2019 15: 20
        Vyacheslav y "Vasa" allí tienen ¿de qué lado, simplemente por belleza?
        1. +3
          16 Septiembre 2019 15: 41
          Tenían algún tipo de "relación" allí - Suecia y Venecia, ¡Pero lo que no tuve tiempo de entender y no pude!
          1. +3
            16 Septiembre 2019 15: 43
            Tampoco entiendo - "¿Dónde está el río y dónde está la finca ..." solicita
            1. +5
              16 Septiembre 2019 21: 58
              Tal vez esto sea un recordatorio: ¿cómo no construir barcos?
              1. +4
                16 Septiembre 2019 22: 10
                El jarrón es el resultado de la tiranía del rey). Y para nosotros los descendientes, incluso es positivo que Vaza se hundiera tan rápido y con tanto éxito. Gracias a esto tenemos la oportunidad de contemplar el único barco "sobreviviente" de esa época. Además, debido a que al botar en el barco fue colgado con muchos "bollos" diferentes - decoraciones, estatuas, etc., que luego fueron retirados, se encontraron decenas de miles de artefactos diferentes de ese período en el lugar del accidente, que no habrían sobrevivido en otras circunstancias.
                Italia también estaba directamente relacionada con Vase, aunque indirectamente. Después del hundimiento de los cañones en 1663, los suecos confiaron al ingeniero naval italiano de ese período, Francesco Negri, para enérgicamente los cañones.
                1. +4
                  16 Septiembre 2019 22: 35
                  Francesco Negri es un sacerdote católico italiano que viajó a Escandinavia desde 1663-1666. En 1670 publicó un relato de sus viajes bajo el título "Viaggio settentrionale". Y los cañones en 1663-1665 con la ayuda de una campana de buceo y buzos suecos y finlandeses fueron levantados por el oficial sueco Albreckt von Treileben y Andreas Peckell (si no recuerdo mal, un alemán, en términos modernos, un experto en trabajo submarino).
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 22: 49
                    Según fuentes italianas, Negri es sacerdote, viajero, naturalista, conocedor de los asuntos marítimos en general y de la "campana submarina" en particular. Personalidades tan completas no son infrecuentes en esa época.
                    1. +3
                      16 Septiembre 2019 22: 59
                      Y según fuentes italianas, estudió la flora y la fauna de la región, especialmente Laponia, hizo algunas observaciones antropológicas. Durante tres años de viaje, describió costumbres, cultura, comida, hábitos de higiene, vestimenta, ceremonias y relaciones sociales. En Estocolmo permaneció durante un año capellán de cierto francés de Chassan. El primero de los italianos dominaba el esquí.
                      No levantó cañones.
                      Filippo Mordani, Vite di ravegnani illustri Ravenna, Stampe de 'Roveri, 1837 (La vida de los famosos equites).
                      1. +2
                        16 Septiembre 2019 23: 01
                        Faustolo rambelli
                        Subacquea, gocce di storia

                        Un libro sobre la historia de "la campana submarina. Es cierto, no lo encontré en el dominio público y solo leí reseñas. Parece haber un capítulo sobre su papel en este asunto".
                      2. +4
                        16 Septiembre 2019 23: 30
                        No encontré en fuentes italianas, inglesas o suecas que Negri estuvo involucrado en el levantamiento de la artillería Vasa.
                        Mañana miraré mi cabeza fresca.
                      3. 0
                        16 Septiembre 2019 23: 35
                        También buscaré fuentes adicionales. Y no solo la Wikipedia rusa está repleta de turbopatriotismo)
              2. +1
                16 Septiembre 2019 23: 15
                ¡Siempre supe, Vic, que con sentido del humor estás bien! bebidas sonreír
          2. +4
            16 Septiembre 2019 21: 35
            Cita: kalibr
            Tenían algún tipo de "relación" allí - Suecia y Venecia, ¡Pero lo que no tuve tiempo de entender y no pude!

            De hecho, el salón está dedicado a las relaciones amistosas entre la Armada italiana y sueca. En los años 40, la flota sueca se modernizó gracias a proyectos italianos (armadura Tre Krunur), la compra de un par de destructores, torpederos, etc.
            1. +2
              16 Septiembre 2019 22: 14
              En los años 40, la flota sueca se modernizó gracias a proyectos italianos (sillones Tre Krunur), la compra de un par de destructores, torpederos, etc.

              hmm ... y hasta donde recuerdo, nuestra flota en los años 30 también se modernizó en gran medida debido a los italianos. Al parecer, sus líderes estaban en la flota del Mar Negro? hi si no es un edificio, entonces un proyecto? bebidas
              1. +4
                16 Septiembre 2019 22: 17
                Era así. Los italianos siempre construían buenos barcos. Y la flota luchaba con dignidad. No solo saboteadores submarinos. Solo los británicos tenían radares que los italianos no tenían.
                1. +3
                  16 Septiembre 2019 22: 30
                  eso es lo que no sé, no lo sé. Gracias iluminado! hi
                  Yo, en general, fui guiado por la opinión algo odiosa de A.B. Shirokorada Dicen que los italianos construyeron una serie de excelentes modelos de equipos, poseían la mitad de los registros mundiales de aviación, etc., pero patológicamente no sabían cómo luchar. no Le estoy citando de memoria, el libro "Batalla por Crimea". Bueno, sus vehículos blindados realmente eran de la generación anterior, en comparación con otros ejércitos ... qué oh, sí, sobre armas pequeñas: hace quince días, un motor de búsqueda familiar encontró un paquete de municiones en el istmo de Carelia. Él me llamó, dicen, ¿de qué? Nunca he visto esto. ¡Un paquete de seis rondas! solicita Empecé a recordar quién usaba los paquetes. "Mannlicher" ... ¿por qué seis rondas? qué y recordó que también estaba "Mannlicher-Carcano"! Sí, de ella, resulta. ¡Los italianos entregaron casi 100 mil a los finlandeses durante la guerra soviético-finlandesa! si bebidas
                  1. +3
                    16 Septiembre 2019 22: 32
                    Los italianos no lucharon mejor ni peor que todos los demás ejércitos europeos.
                    Excepto por la Wehrmacht)
                    1. +2
                      16 Septiembre 2019 22: 46
                      Los italianos no lucharon mejor ni peor que todos los demás ejércitos europeos. Excepto por la Wehrmacht)

                      según el principio: "Mi Führer, los italianos salieron de nuestro lado, esto es muy malo, tendremos que enviar treinta divisiones para ayudarlos"? guiño bebidas Bueno ... la Wehrmacht en ese momento era realmente invencible ... experiencia, experiencia ... y una combinación de otras cualidades ... qué
                      1. +4
                        16 Septiembre 2019 22: 59
                        No soy un admirador de los chistes en general e históricos en particular. Puedo decir que será difícil encontrar análogos de los desastres del Ejército Rojo de 41/42 en la historia del ejército italiano. Pero entonces consideras que el Ejército Rojo es un ejército fuerte). Esto es algo desagradecido para colgar etiquetas.
                      2. +6
                        16 Septiembre 2019 23: 01
                        Este es un buen comentario!
                      3. +2
                        17 Septiembre 2019 09: 44
                        Una cosa ingrata para etiquetar.

                        Ayuntamiento, nadie cuelga etiquetas. Todo está bien. Nadie va a subestimar a nadie. hi
                        Resulta que el Frente Sur se retiró dos años del Prut al Volga bajo los golpes de un enemigo sin valor.

                        No conozco muy bien este período de la guerra, pero me atrevo a suponer que se retiraron debido a los avances de los alemanes, incluso en otros sectores. EMNIP, rodeado por el Ejército Rojo cerca de Jarkov en 1942, italianos y otros aliados no participaron. Los alemanes hicieron todo el trabajo y corrieron al Volga. Es decir, una cosa es desgarrar el frente y llevar a cabo operaciones de destrucción (alemanes), y otra es proporcionar los flancos de ataque (sus aliados). Una vez más, enfatizo que ni siquiera estoy tratando de menospreciar a ninguno de nuestros enemigos. Atentamente, hi
                      4. 0
                        17 Septiembre 2019 19: 04
                        ¡Hola hi Me temo que el desarrollo de una conversación sobre este tema conducirá a una afluencia de turbopatriotas / monárquicos / grandes rusos, etc. Y la rama se convertirá en otra gran batalla sobre todo lo bueno. No me gustaría ser responsable de esta celebración)
                      5. +2
                        18 Septiembre 2019 10: 48
                        No quisiera ser el culpable de esta celebración)

                        A nadie le gustaría. solicita También hay "comunistas", te probarán que el siempre borracho "chico meando" de la entrada es culpa del capitalismo, de los oligarcas y de algunos ministros. personalmente. guiño Me inclino ante la discusión, sinceramente! bebidas Usted y Viktor Nikolaevich ciertamente se encontraron. "¡Bravo, francés, bravo!" (Príncipe P. Bagration) candidato
                    2. +1
                      16 Septiembre 2019 23: 31
                      Colega, ¿te refieres a rumanos? riendo
                      1. +1
                        16 Septiembre 2019 23: 38
                        Siempre es necesario tener respeto por el enemigo. Puedes caminar así en un boomerang y en tu ejército. Resulta que el Frente Sur se retiró dos años del Prut al Volga bajo los golpes de un enemigo sin valor.
                      2. +2
                        16 Septiembre 2019 23: 46
                        [quoteUn oponente siempre debe tener respeto] [/ quote]

                        Mirando a cuál.

                        ¿Cuáles son las operaciones específicas del ejército italiano con el número de unidades bajo los golpes de los cuales
                        "El Frente Sur se retiró del Prut al Volga durante dos años". En realidad, estoy un poco informado, pero es interesante escucharte.
                      3. 0
                        16 Septiembre 2019 23: 47
                        El frente sur, por así decirlo, se retiró bajo los golpes del ejército rumano.
                      4. +3
                        16 Septiembre 2019 23: 59
                        Eso es exactamente "como si estuviera bajo los golpes del ejército rumano". "Cómo" es la palabra clave aquí. Sabes, no voy a masticar las conocidas verdades comunes aquí. Quédate con tus amados heroicos italianos y rumanos, y ya estoy cansado de eso.

                        - "¿Quién, Kirkorov? ¡Así que es rumano!"

                        - "Es búlgaro".

                        -- "¡Cual es la diferencia!" (DESDE).

                        Aquí estoy casi igual. riendo Buenas noches
                2. +2
                  16 Septiembre 2019 23: 30
                  El punto no solo está en el radar, sino también en total confusión en la sede italiana, tanto en el mar como en tierra. Y en absoluta falta de voluntad e incapacidad para luchar contra soldados y marineros comunes. Aunque hubo excepciones, por ejemplo el destructor Lupo, solo enfatizaron la regla común a todas las fuerzas armadas italianas.
                  "Los italianos fueron derrotados incluso por todos los austriacos siempre derrotados". (DESDE). No recuerdo quién lo dijo, pero se dijo directamente, no "en la ceja, sino en el ojo". hi
                  1. +1
                    16 Septiembre 2019 23: 33
                    Cita: Sea Cat
                    Los italianos fueron incluso golpeados por todos los austriacos eternamente golpeados ". (C). No recuerdo quién dijo eso, pero se dijo directamente no" en la ceja, sino en el ojo ".

                    Ya te conté acerca de la actitud hacia los cuentos pseudohistóricos. Observa tu tiempo libre los resultados de la confrontación de los ejércitos italiano y austriaco en la Primera Guerra Mundial.
                    1. 0
                      16 Septiembre 2019 23: 42
                      Colega, no me lo dijiste, sino a Nikolai.
                      Y la declaración que di no es un "cuento pseudohistórico". Y en la Primera Guerra Mundial, que el ejército italiano, que el austríaco costaba un poco, solo tenían que luchar entre ellos. Pero no estoy tratando de convencerte de nada, te gustan los italianos, qué desagradable, es un asunto de amo. Y sus barcos eran realmente excelentes, especialmente en términos de navegabilidad, pero ... como usted escribió, un radar, pero en mi opinión, la obstinada falta de voluntad para luchar redujo todas las ventajas a cero.
                      De todos modos, más para ti
                      Proyecto de crucero 26.
                      hi
                      1. -2
                        16 Septiembre 2019 23: 46
                        Cita: Sea Cat
                        Y en la Primera Guerra Mundial, que el ejército italiano, que los austriacos cuestan un poco, solo podían luchar entre ellos.

                        Tengo miedo de preguntar sobre los resultados del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial. Y con quién era solo para luchar. Por cierto, ella luchó contra los "inútiles" en su opinión, el ejército austríaco. Y no reclamó ningún laurel especial incluso contra los austriacos, que yo recuerde. 1 años
                      2. +2
                        17 Septiembre 2019 08: 51
                        Cita: Ayuntamiento
                        "inútil" en su opinión el ejército austríaco

                        AB por cierto en el proceso de puesta de sol.
                        En general, los austriacos lucharon bien a lo largo de la historia. Original incluso. Por supuesto, Napoleón también los enfrió. Pero incluso en esta versión, lucharon bien en su región. Con los mismos italianos.
                        Por supuesto, el ejército ruso es mejor que el austriaco, pero no olvide que los traseros con ellos desangraron a RI. + ayuda a los aliados de los alemanes.
                        Todo esto terminó mal para todos los imperios (Alemania RI AB .._)
                  2. 0
                    16 Septiembre 2019 23: 41
                    Dudo que hayas estudiado a fondo la historia del ejército y la armada italianos en general y en la Segunda Guerra Mundial en particular. Como en cualquier ejército, encontrarás heroísmo y cobardía y la capacidad de luchar y un desastre allí. Cuando encuentras un ejército y una guerra en la que solo hay héroes sólidos y faro de genios)
                    1. +2
                      16 Septiembre 2019 23: 53
                      No estudié la historia del ejército italiano, en mi opinión, no vale la pena. Piensas diferente, este es tu negocio.

                      Pero conozco bastante bien la historia de la Segunda Guerra Mundial y no necesito hablar de los "italianos heroicos". Un poco más, usted y Graziani se pondrán al mismo nivel que Rommel o Konstantin Rokossovsky.

                      Cuando encuentres un ejército y una guerra en la que hay héroes y genios sólidos, faro)


                      ¿Por qué debería buscarlo, este ejército, y más aún para que usted "faro", sobre todo porque ya lo ha encontrado - y este, por supuesto, es el ejército italiano. Estoy encantado. riendo bebidas
                      1. 0
                        16 Septiembre 2019 23: 55
                        La demagogia tampoco se estudia) hi
                      2. +2
                        17 Septiembre 2019 00: 04
                        No parece entender el significado de esta palabra, demagogia, en esta situación, todo es exactamente lo contrario. Y usted es banalmente predecible cuando no tiene nada que objetar en esencia al tratar de pasar a los insultos. Alguien a quien me recuerdas mucho. ¿No tenías que presentarte con otro apodo? Había tal carabina, muy parecida a él.
              2. +3
                16 Septiembre 2019 23: 24
                ¡Exactamente, Nikolai! Era el líder "Tashkent", apodado entre nuestros marineros el "Blue Cruiser" (por la pintura, si acaso, y luego alguien más pensará ...), fue un proyecto y construcción italiana. En él solo se instalaron artillería y nuestras torres. Siempre pensé que este era el proyecto "Capitanes Romane", pero Vik Nikolaich me dio una patada y me explicó todo a su manera. Espero agregarme aquí a lo anterior.
                1. +3
                  16 Septiembre 2019 23: 31
                  Proyecto de crucero 26.
                  Fabricantes
                  Gio. Ansaldo & C. (documentación del proyecto),
                  TsKBS-1 (revisión del proyecto),
                  Fábricas No. 189, No. 198 y No. 199 (construcción)
                2. +1
                  17 Septiembre 2019 09: 49
                  A saber, el líder "Tashkent", apodado entre nuestros marineros "Blue Cruiser"

                  sí, era el "crucero azul", como se llamaba .. soldado
                  1. +1
                    17 Septiembre 2019 14: 38
                    Y el comandante era un marinero desesperado y competente Eroshenko. Fue solo, confiando en la velocidad "loca" y la excelente maniobrabilidad de su nave. Y todo salió bien para él, rechazó todos los ataques aéreos y esquivó las bombas. Y la "Luftwaffe" lo consiguió solo en el puerto en el estacionamiento, cuando no pudo usar su principal ventaja: la velocidad. Es una pena.

                    Por cierto, incluso en mi juventud leí el libro de Borghese "10a Flotilla MAS", así que allí, el príncipe Valerio, sin pensarlo un poco, se atribuye el hundimiento de "Tashkent". Parece que sus torpederos hicieron todo lo posible. Y no hay una palabra sobre este ataque en el libro de registro de Tashkent. Resulta que los nuestros ni siquiera prestaron atención a esta bagatela. riendo
      2. +2
        16 Septiembre 2019 21: 01
        Y el "Jarrón" en sí es tan bueno. En un lugar adecuado fui al fondo.
  11. +5
    16 Septiembre 2019 15: 23
    Si quieres saber más sobre la flotilla MAS, debes ir a La Spezia, hay un hermoso museo en su base de operaciones. De alguna manera escribiré un informe sobre él.
    1. +4
      16 Septiembre 2019 15: 41
      Vale la pena, no lo pospongas. Mi amigo estaba allí en los años ochenta, me dijo. El museo de la flotilla le causó una gran impresión, ya que él mismo era marinero y escritor naval. hi
  12. +4
    16 Septiembre 2019 15: 44
    ¡Simplemente no tire!
  13. +4
    16 Septiembre 2019 15: 46
    Cita: Sea Cat
    ¡Las fotos solo brillan!

    Esta vez hicieron cuatro de ellos; esposa, nieta, hija y yo. ¡Así que todos se registraron!
    1. +4
      16 Septiembre 2019 16: 40
      Fuerte !!!
      Muy interesante
  14. +3
    16 Septiembre 2019 19: 17
    Un buen museo ... El horario de apertura no es muy conveniente ... Pero el museo en sí es muy bueno ...
  15. +4
    16 Septiembre 2019 20: 26
    Gracias al autor! También definitivamente visito museos marítimos cuando viajo al extranjero. En Milán, visitó el Museo Técnico Leonardo Da Vinci, donde se dedica un hangar separado a la flota italiana. Leí en los años soviéticos las memorias del Príncipe. Borghese ¡Y luego toqué vivo el equipo de nadadores vivos! Luego fueron líderes en sabotaje submarino.