Military Review

El Ministerio de Defensa desclasificó nuevos archivos bajo el Pacto Molotov-Ribbentrop

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El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia continúa publicando documentos de archivo desclasificados tanto en el período de la Segunda Guerra Mundial como en los eventos que lo precedieron. Hoy, el departamento militar abrió sección especialdedicado a los llamados Pacto Molotov-Ribbentrop.




El Ministerio de Defensa ruso ha desclasificado varios documentos nuevos del Archivo Central del Departamento de Guerra sobre el pacto de no agresión concluido por la Unión Soviética y el Tercer Reich en 1939. La publicación de los datos de archivo se programó para coincidir con el aniversario 80 de la firma del contrato.

Los materiales publicados por primera vez revelan detalles desconocidos de la política militar mundial en vísperas de la guerra.

- Prestar atención al Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Los documentos revelan una serie de razones por las cuales la URSS firmó un acuerdo con la Alemania nazi. En particular, los archivos guardaban una nota dirigida al Comisario Popular de Defensa de la Unión Soviética, escrita por el mendigo. Estado Mayor General del Ejército Rojo Boris Shaposhnikov. El documento, fechado en la primavera de 1938, ofrece una evaluación de una posible unión de Polonia y el Tercer Reich. Vale la pena señalar que, debido al secreto de la información contenida en él, el jefe del Estado Mayor escribió la nota completa, incluida la hoja 31, a mano.

Posible unión de Alemania y Polonia


En particular, se observa que el ejército de alto rango no solo molestó las relaciones aliadas de Italia y Alemania, sino también la posible alianza militar de este último con Polonia. También se realizó una evaluación combinada de las fuerzas combinadas de ambos estados: en total, alrededor de 7 estaban a su disposición tanques, alrededor de 4,5 mil aviones. El Tercer Reich tenía 96 divisiones de infantería, mientras que Varsovia tenía 65 p.p.

El Ministerio de Defensa desclasificó nuevos archivos bajo el Pacto Molotov-Ribbentrop


Polonia y Alemania son los oponentes más probables


Polonia y Alemania en la nota se llaman los oponentes más probables de la Unión Soviética en Occidente. Al mismo tiempo, Shaposhnikov enfatiza que hay una alta probabilidad de guerra en dos frentes. El enemigo más probable en el Este es Japón, cuyas fuerzas, sin embargo, estaban significativamente vinculadas por operaciones militares en China.

Sin embargo, el líder militar soviético señala que incluso en este caso, la Tierra del Sol Naciente es capaz de transferir hasta tanques 1400 y aviones 1000, así como hasta divisiones de infantería 33 al norte de Manchuria. Boris Mikhailovich consideraba la dirección occidental como una prioridad.

Paralelamente, Moscú estaba negociando con París y Londres la formación de una alianza contra Berlín. En mayo, 1939, el Comisario Popular de Defensa, Klim Voroshilov, propuso transferir a las fuerzas aliadas los aviones 5000 y las divisiones 136.

Los documentos muestran que las sospechas de un posible acuerdo entre Alemania y Polonia se vieron reforzadas por las acciones de este último en Checoslovaquia (Polonia capturó la región de Tieszyn y varios otros territorios allí). La URSS primero trató de construir una posición equilibrada y formar una alianza contra Alemania con la afirmación de sus intereses en el campo de la defensa del estado y la protección fronteriza.
74 comentarios
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  1. Ross_ulair
    Ross_ulair 9 Septiembre 2019 09: 50
    +8
    El documento, fechado en la primavera de 1938, ofrece una evaluación de una posible unión de Polonia y el Tercer Reich.

    Una estimación bastante razonable. Pshek sólo el odio por los rusos y los alemanes, así como los sueños de "Polonia de mar a mar", no permitió llevar a cabo una política exterior equilibrada y recibir todas las bonificaciones del estado de amortiguación entre los dos estados.

    Y compartieron Europa con Aloizych con una explosión ...
  2. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 9 Septiembre 2019 09: 50
    +7
    Eso podría ser una pesadilla para la URSS. Como opción, la unificación de Alemania y Polonia en el ataque a la URSS. Como una opción. Luego, el acuerdo con Alemania fue absolutamente correcto y el curso FORZADO, y el protocolo, una guinda del pastel ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 09: 57
      -1
      Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.
      Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.
      1. chenia
        chenia 9 Septiembre 2019 10: 04
        + 32
        Cita: voyaka uh
        Sería más lógico y más útil unirnos con Polonia


        Por cierto que querían, pero es lógico- No se trata de los polacos.
        Y Francia y Gran Bretaña no tenían prisa.
        Pero, de hecho lógico se convirtió en un pacto.
      2. Tuzik
        Tuzik 9 Septiembre 2019 10: 12
        +3
        Existe una ligera probabilidad de que las negociaciones se hayan llevado a cabo incluso el primero y el segundo de septiembre;
      3. Ross_ulair
        Ross_ulair 9 Septiembre 2019 10: 27
        + 16
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis.

        Algo no impidió que los nazis realizaran operaciones comerciales con las preocupaciones y los bancos de los Rothschild, Rockefellers y otros clanes famosos de la nación siempre perseguida.
        Entonces, en general, eran amigos de Suiza y siempre se veían obligados a visitar a los nazis por cuestiones comerciales.

        Entonces, en mi humilde opinión, que fue beneficioso, entonces en este momento y declaró.
        La raza inferior de los polacos tuvo bastante éxito por sí misma: los Sudetes de Checoslovaquia, junto con Hitler, fueron expulsados, y nada estaba mal para la raza superior.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 9 Septiembre 2019 11: 58
          +3
          Cita: ROSS_Ulair
          La raza inferior de los polacos tuvo bastante éxito por sí misma: los Sudetes de Checoslovaquia, junto con Hitler, fueron expulsados, y nada estaba mal para la raza superior.

          era un hueso de una mesa señorial para los polacos, solo Hitler quería mostrarle al mundo que la división de Checoslovaquia son asuntos paneuropeos, y no solo Alemania. Luego se rindió y alió las relaciones con Rumania, cuando la URSS se anexionó el Norte. Bukovina y Besarabia también miraron a través de sus dedos para alejar la frontera de Leningrado a expensas de su potencial aliado. Tricky, el bastardo lo estaba.
      4. Marinero mayor
        Marinero mayor 9 Septiembre 2019 10: 38
        + 10
        La probabilidad de una alianza con la URSS con Polonia, por decirlo suavemente, no es grande.
        Y sobre las "razas inferiores" ... Bueno, los alemanes tampoco apreciaban mucho a los bálticos, pero eso no les impidió servir fielmente al Reich.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 Septiembre 2019 14: 06
          +3
          Ivan hi , en mi opinión aquí estás un poco equivocado. Desde los Bálticos (a excepción de Lituania), los alemanes empezaron inmediatamente a formar unidades de las SS, aunque entonces no se estaban quedando sin recursos humanos. Y posteriormente, los alemanes apreciaron mucho la efectividad de combate de estas unidades. Al menos estonio, seguro. Y en cuanto a Polonia, sí, aquí tienes razón, nadie quiere tener un aliado para la "hiena de Europa". Ni los alemanes ni los rusos.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 9 Septiembre 2019 15: 23
            +1
            Comenzaron a formarse, pero ¿fueron considerados iguales?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 Septiembre 2019 15: 33
              0
              Sí, los nacionalistas tienen problemas con esto.
      5. Tomket
        Tomket 9 Septiembre 2019 10: 41
        +4
        Cita: voyaka uh
        Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

        En realidad, la URSS le pidió a Polonia un corredor para ayudar a Checoslovaquia, pero como saben, Polonia se negó. Y en Polonia, se tomaron medidas hacia una alianza con Alemania contra la URSS.
      6. anjey
        anjey 9 Septiembre 2019 10: 44
        +5
        Inglaterra y Francia, junto con Polonia, la URSS, y propusieron una alianza contra Alemania, todos se negaron, refiriéndose sutilmente a la reticencia de Polonia, de modo que si en ese momento la idea de luchar contra el nazismo y no el comunismo hubiera prevalecido, todo se decidiría y Alemania se vería obstaculizada conjuntamente. sangre anterior y menor de la humanidad ...
      7. Ezequiel 25-17
        Ezequiel 25-17 9 Septiembre 2019 10: 47
        0
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.
        Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

        No tenemos lógica en las relaciones con Polonia desde el siglo XVI: solo guerras y emociones. Y tenga en cuenta: la memoria ocurre a nivel genético, se trata de nosotros con Polonia.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 Septiembre 2019 11: 22
          + 14
          "La memoria también ocurre a nivel genético, se trata de nosotros con Polonia". ////
          ----
          Esto es así, desafortunadamente. Esto se ilustra especialmente vívidamente en el ejemplo de los pueblos de los Balcanes: los serbios, bosnios y croatas son una y la misma gente, una tribu eslava que una vez llegó a estas tierras. Pero la división histórica en tres religiones presagiaba estas tres ramas de una nación en enemigos mortales. No te puedes imaginar un estúpido ... triste
          1. Ezequiel 25-17
            Ezequiel 25-17 9 Septiembre 2019 12: 42
            +2
            Cita: voyaka uh
            "La memoria también ocurre a nivel genético, se trata de nosotros con Polonia". ////
            ----
            Esto es así, desafortunadamente. Esto se ilustra especialmente vívidamente en el ejemplo de los pueblos de los Balcanes: los serbios, bosnios y croatas son una y la misma gente, una tribu eslava que una vez llegó a estas tierras. Pero la división histórica en tres religiones presagiaba estas tres ramas de una nación en enemigos mortales. No te puedes imaginar un estúpido ... triste

            Estoy de acuerdo, desafortunadamente esto es así.
          2. patrón
            patrón 9 Septiembre 2019 14: 38
            0
            ¿Por qué vino la tribu?
            si es ajeno, entonces a tiempo inmemorial.
            ¿O eres consciente de quién vivió en el territorio de la moderna Serbia y Croacia en tiempos pre-eslavos?
      8. Tomket
        Tomket 9 Septiembre 2019 10: 48
        +2
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.
        Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

        Por cierto, sí, habrían entrado en una alianza con Hezbollah o Irán, bueno, ¿qué hay para fraternizar, entregarles equipos, actuar juntos en grupos de aficionados?))))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 Septiembre 2019 11: 28
          +4
          Israel fue amigo de Irán durante mucho tiempo, antes de la Revolución Islámica.
          No hay problema en renovar una buena relación después de que los ayatolás islamistas se hayan ido. Los árabes chiítas viven en el Líbano. Ellos, bajo la influencia de Irán, organizaron el grupo Hezbolá. Cuando el islamismo radical desaparece en Irán, Hezbolá también desaparece. Luego, con los chiítas del Líbano, será posible vivir de una manera amigable. Somos amigos de los chiítas de Azerbaiyán.
          1. Tomket
            Tomket 9 Septiembre 2019 12: 01
            +1
            Cita: voyaka uh
            Israel fue amigo de Irán durante mucho tiempo, antes de la Revolución Islámica.
            No hay problema en renovar una buena relación después de que los ayatolás islamistas se hayan ido. Los árabes chiítas viven en el Líbano.

            No "amigos antes", o "pero si esos se van, y estos vienen". La pregunta era sobre los que están aquí y ahora. De la misma manera, Polonia vagó. La analogía es sencilla.
      9. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2019 11: 15
        +7
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.

        ¿Pero qué hay de los eslovacos? ¿Y los búlgaros? Estos son los aliados de Hitler.
        Hasta 1939, los alemanes eran normales con los polacos.
        Cientos de miles de polacos étnicos reclutados y servidos en la Wehrmacht
        Cita: voyaka uh
        Sería más lógico y más útil unirnos con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi

        De lo contrario, haría una pregunta: sabiendo de antemano, hasta 1.09.39g, el curso real de una guerra futura, ¿aceptarían los polacos una alianza con la URSS?
        Incluso en este caso, lo dudo mucho ...
        1. Tomket
          Tomket 9 Septiembre 2019 12: 03
          +4
          Cita: Olgovich
          Hubiera hecho una pregunta diferente: sabiendo de antemano, antes de 1.09.39, el curso real de una guerra futura, ¿aceptarían los polacos una alianza con la URSS?
          Incluso en este caso, lo dudo mucho ...

          Teniendo en cuenta el comportamiento del llamado "gobierno de Londres", entonces, por supuesto, no estarían de acuerdo con ninguna unión.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 Septiembre 2019 12: 41
            +1
            Cita: tomket
            Teniendo en cuenta el comportamiento del llamado "gobierno de Londres", entonces, por supuesto, no estarían de acuerdo con ninguna unión.

            Y creo que si
      10. strannik1985
        strannik1985 9 Septiembre 2019 11: 26
        +2
        La llamada a la Wehrmacht no se interfiere riendo Ryszard Kaczmarek cree que alrededor de medio millón de polacos fueron convocados durante la guerra.
      11. Eragon
        Eragon 9 Septiembre 2019 13: 28
        0
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.

        ¿Por qué es imposible? ¿Porque los eslavos? De modo que los checos y los eslovacos no son menos eslavos que los polacos y nada lucharon en la Wehrmacht. Otra pregunta cómo luchó. Ganó, esa es la carrera más baja. ¿Y qué tipo de rumanos son arios con búlgaros ...
      12. panov_panov
        panov_panov 9 Septiembre 2019 18: 41
        +2
        Y sin embargo, esto no impidió que los alemanes, junto con los polacos, destruyeran Checoslovaquia, de mutuo acuerdo, y luego los "arios" no desdeñaron concluir un pacto en lugar de un ataque con la URSS)). Todas las iniciativas de la URSS, los polacos reprimidos de raíz, eso es realmente lo que un acuerdo y unificación no eran posibles en ese momento, ¡fue entre la URSS y Polonia!)
      13. Dart2027
        Dart2027 9 Septiembre 2019 19: 32
        +4
        Cita: voyaka uh
        Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.


        ¿Oh enserio? Y, por cierto, ¿qué hizo Hitler cuando murió Pilsudski, declarado luto?
        https://burckina-faso.livejournal.com/277341.html
      14. naidas
        naidas 9 Septiembre 2019 20: 33
        0
        Cita: voyaka uh
        Más lógico y más útil.

        Creo que es más lógico y útil para ti leer sobre la política de Polonia en los años 30.
      15. bukhach
        bukhach 9 Septiembre 2019 22: 36
        0
        Eres una persona extraña, pero ¿en alianza con quién robaron los polacos de los checos?
  3. Lejos en
    Lejos en 9 Septiembre 2019 10: 01
    +3
    Hasta aquí el "protocolo secreto sobre la partición de Polonia", cuyo original se "perdió". Si hubo tal acuerdo, ¿por qué diablos Shaposhnikov considera muy probable una alianza militar entre Alemania y Polonia? Una contradicción fundamental. Es necesario que Gorbachov introduzca una caldera en el ano; déjele que le diga cómo se remachó la falsificación. Después de todo, es casi el único testigo vivo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 10: 15
      +4
      "protocolo secreto sobre la partición de Polonia", cuyo original se "perdió" ////
      ----
      No se perdió nada. Ambas copias se conservaron, en ruso y alemán, ambas impresas en máquinas de escribir. Ambos con subtítulos.
      . . .
      Al principio, en la década de 50, los estadounidenses encontraron una copia en alemán en los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán. Fue traducido al inglés y publicado. La URSS lo declaró falso. Y recientemente, Rusia misma ha publicado su copia: su texto coincide totalmente con el que tradujeron los estadounidenses.
    2. Tomket
      Tomket 9 Septiembre 2019 10: 46
      +4
      Cita: Dalny V
      Hasta aquí el "protocolo secreto sobre la partición de Polonia", cuyo original se "perdió". Si hubo tal acuerdo, ¿por qué diablos Shaposhnikov considera muy probable una alianza militar entre Alemania y Polonia? Una contradicción fundamental. Es necesario que Gorbachov introduzca una caldera en el ano; déjele que le diga cómo se remachó la falsificación. Después de todo, es casi el único testigo vivo.

      Isaev lanzó un video con una buena visión general del Pacto Ribbentrop-Molotov. En general, no hay nada demoníaco en ese pacto. En realidad, todo lo que le rodea está conectado con un solo momento, basado en la vida futura. A saber, el hecho de que Hitler se convirtió en un caníbal.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 9 Septiembre 2019 11: 32
        0
        Hitler construyó los primeros campos de concentración inmediatamente después de llegar al poder, un mes después. Los aviones de ataque Ram comenzaron a agarrar, torturar y poner en estos campos de concentración a personas disgustadas por los nazis al instante. Es decir, Hitler se convirtió en un ogro temprano.
        1. Operador
          Operador 9 Septiembre 2019 11: 39
          0
          Las organizaciones judías de Alemania como una en 1933 acogieron calurosamente el ascenso de Hitler al poder publicando artículos leales en la prensa alemana. Hasta septiembre, 1, 1939, las organizaciones judías alemanas colaboraron activamente con las tropas de las SS en el entrenamiento masivo y enviaron a 50 miles de saboteadores judíos al territorio del mandato británico Palestina.

          Es decir Los judíos alemanes no consideraban a Hitler un caníbal antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 9 Septiembre 2019 11: 47
            -1
            Para: operador.
            Para usted, un neonazi ideológico convencido, el apoyo de Hitler es natural y comprensible. sonreír
            Pero, afortunadamente, hay pocas personas de este tipo en este foro. Hablo con otras personas sobre el tema de la enemistad histórica temporal entre los pueblos. Compañero
            1. Operador
              Operador 9 Septiembre 2019 11: 54
              0
              Los sionistas, incluido usted, son neonazis.
        2. Tomket
          Tomket 9 Septiembre 2019 11: 58
          +2
          Cita: voyaka uh
          Hitler construyó los primeros campos de concentración inmediatamente después de llegar al poder, un mes después. Los aviones de ataque Ram comenzaron a agarrar, torturar y poner en estos campos de concentración a personas disgustadas por los nazis al instante. Es decir, Hitler se convirtió en un ogro temprano.

          ¿Y Inglaterra y Francia lo miraron sin comprender?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 9 Septiembre 2019 12: 06
            0
            Es cierto, ay. "Asunto interno".
            Nadie reaccionó tampoco al Gulag, aunque hubo infa. Entonces no había ningún control de los "derechos humanos". Hasta que ataque a sus vecinos en una guerra importante, es tolerado.
            1. bukhach
              bukhach 9 Septiembre 2019 23: 08
              0
              ¿Y qué ha cambiado? Aparecieron palabras vacías sobre "derechos humanos", y nada más. Además, comienzan a gritar sobre estos mismos derechos cuando es necesario, y cuando es necesario, se olvidan fácilmente de su existencia y, además, niegan a personas inocentes incluso el derecho a vida, el bombardeo de Israel y otras democracias desarrolladas es un ejemplo de esto.En la lucha por los derechos de los albaneses, por ejemplo, puedes bombardear a los serbios, ¿entonces ahora tienes que bombardear a los albaneses por los derechos de los serbios?
          2. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 9 Septiembre 2019 22: 36
            0
            Cita: tomket
            Hitler se convirtió en un ogro temprano.

            ¿Y Inglaterra y Francia lo miraron sin comprender?

            ¿Por qué "miraron"? En ese momento Inglaterra estaba bombeando préstamos a Alemania; la economía alemana estaba creciendo demasiado rápido entonces, era un pecado no participar en la distribución de ganancias.
        3. Puzoter
          Puzoter 9 Septiembre 2019 14: 13
          +6
          Primero, Hitler no inventó y construyó los primeros campos de concentración. En segundo lugar, se construyeron todos los campamentos, incluidos los estadounidenses, para sus ciudadanos de ascendencia japonesa. Y también los estadounidenses y los británicos bombardearon cientos de ciudades en Alemania y Japón, incluidas armas atómicas sin ninguna razón militar en particular. Entonces, Hitler es ciertamente un comedor, pero otros no son mejores.
          1. Alex Justice
            Alex Justice 9 Septiembre 2019 17: 41
            +3
            Sí, y Vietnam ha demostrado de lo que Estados Unidos es capaz. Millones de vietnamitas murieron antes de que la gente de América detuviera la invasión.
            1. Mic1969
              Mic1969 9 Septiembre 2019 20: 51
              0
              ¿Pueden todas las mismas personas de Vietnam?
        4. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 9 Septiembre 2019 19: 05
          +1
          Cita: voyaka uh
          Hitler construyó los primeros campos de concentración inmediatamente después de llegar al poder, un mes después.

          Los polacos organizaron sus campos de concentración (incluso la palabra "construido" es mala allí) mucho antes de que Hitler llegara al poder.
  4. Izotovp
    Izotovp 9 Septiembre 2019 10: 01
    +3
    Stalin sabía muy bien que la guerra era inevitable y habló de esto en 1929. Por lo tanto, hubo un mayor rearme del ejército. Cada mes de retraso fue nuestra ganancia.
  5. Tuzik
    Tuzik 9 Septiembre 2019 10: 08
    +8
    ¿Y valió la pena ocultarlo durante 80 años?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 9 Septiembre 2019 10: 09
      0
      ¿Por qué triunfar las cartas antes de tiempo para difundir? y aún más, el secreto no solo fue inventado y respetado por los plazos.
      1. Tuzik
        Tuzik 9 Septiembre 2019 10: 38
        +3
        Para los aficionados a la historia, esto es una oportunidad, especialmente para aquellos que han escrito muchos trabajos sobre este tema.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 9 Septiembre 2019 12: 15
          +4
          Los aficionados a la historia pensarán la próxima vez antes de escribir trabajos basados ​​en su especulación y no en hechos confiables.
    2. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 9 Septiembre 2019 12: 26
      +1
      Cita: Tuzik
      ¿Y valió la pena ocultarlo durante 80 años?

      En los días de VD, estábamos en un lado de las barricadas, con el NDP
      Bueno, y los marcados y los últimos, tanto más vale la pena. En "nuevo concepto", Polonia es víctima de "el maníaco Stalin, con su jengibre caníbal", y en general, "bárbaros rusos", en general)))
      Recuerdo: en el lugar de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores, pincharía las caras de los polacos, en su propio guano, CONSTANTEMENTE, mencionando la unión, con Adolf, derbana de Checoslovaquia.
      Aquí, en todas partes. No dentro del país, sino en todos los sitios, "para"
      Por eso no estoy en el Ministerio de Relaciones Exteriores ... riendo
  6. Rocket757
    Rocket757 9 Septiembre 2019 10: 17
    0
    ¡Nada aquí y allá, estos documentos no serán corregidos! La codicia y la estupidez gobiernan ... donde mucho! Así fue, así será.
  7. Valerikk
    Valerikk 9 Septiembre 2019 10: 18
    +6
    Cita: voyaka uh
    Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

    De la categoría de ficción. La nobleza preferiría suicidarse antes que ir a tal alianza. Lo que, de hecho, sucedió.
  8. exo
    exo 9 Septiembre 2019 11: 22
    +3
    Cita: voyaka uh
    Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.
    Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

    Esto no impidió que la raza "inferior": los polacos, junto con los alemanes, destruyeran a los judíos. Por tanto, es posible todo tipo de simbiosis. Y el odio de los polacos por Rusia es muy antiguo. Así como sus ambiciones. Por una alianza con la Rusia soviética, no irían.
    1. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 9 Septiembre 2019 12: 37
      +2
      Más bien no "el odio de los polacos hacia Rusia", sino el odio de la Iglesia católica hacia los ortodoxos.
      1. Alex Justice
        Alex Justice 9 Septiembre 2019 17: 43
        +1
        Más bien no "el odio de los polacos hacia Rusia", sino el odio de la Iglesia católica hacia los ortodoxos.

        Las religiones se enfrentan a las naciones.
  9. saylor1971
    saylor1971 9 Septiembre 2019 11: 46
    0
    Estos son rellenos especiales para encubrir la conspiración de Munich, que de hecho abrió la posibilidad de la Segunda Guerra Mundial. Dichos documentos deben abrirse con mucho cuidado. No he escuchado esto en Munich.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Septiembre 2019 12: 08
      +1
      Todos los documentos sobre el acuerdo de Munich han sido publicados desde hace mucho tiempo.
      1. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 9 Septiembre 2019 19: 10
        +1
        Cita: voyaka uh
        Todos los documentos sobre el acuerdo de Munich han sido publicados desde hace mucho tiempo.

        ¿Todo está bien? ¿Y por qué se clasifica Hess? Esta es una continuación del acuerdo de Munich.
    2. Alex Justice
      Alex Justice 9 Septiembre 2019 17: 48
      +1
      Dichos documentos deben abrirse con mucho cuidado.

      La ley es necesaria tanto en el oeste. Todos los documentos deben desclasificarse después de 50 años, y en Rusia después de 70 años, hasta ahora, muestran una página al día.
      1. Puzoter
        Puzoter 9 Septiembre 2019 18: 10
        +1
        No existe tal ley en Occidente. Más precisamente, existe, pero por ejemplo, en los Estados Unidos, "a los líderes de las fuerzas armadas, así como a una serie de otros ministerios y departamentos, se les ha otorgado el derecho y se les ha ordenado retrasar, prácticamente indefinidamente, la desclasificación de documentos relacionados con los intereses de" garantizar la seguridad nacional ".
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 9 Septiembre 2019 19: 12
        +4
        Cita: Alex Justice
        La ley es necesaria tanto en el oeste. Todos los documentos deben ser desclasificados después de 50 años.

        En el "oeste" muchas cosas de la víspera de la Segunda Guerra Mundial y en 100 años no serán desclasificadas.
  10. Socialista ucraniano
    Socialista ucraniano 9 Septiembre 2019 12: 22
    0
    Gracias por el enlace, realmente esperaba desclasificar algo nuevo. En mi tiempo libre leo.
  11. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 00
    -1
    Cita: ROSS_Ulair
    El documento, fechado en la primavera de 1938, ofrece una evaluación de una posible unión de Polonia y el Tercer Reich.

    Una estimación bastante razonable. Pshek sólo el odio por los rusos y los alemanes, así como los sueños de "Polonia de mar a mar", no permitió llevar a cabo una política exterior equilibrada y recibir todas las bonificaciones del estado de amortiguación entre los dos estados.

    Y compartieron Europa con Aloizych con una explosión ...

    Me temo que de todos modos no aguantarían con esos vecinos, en el mejor de los casos se convertirían en vasallos de uno de ellos. ¿Eso sería bueno? No hay ni bueno ni malo en la historia. Pero al menos sería divertido.
  12. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 04
    -2
    Cita: voyaka uh
    "La memoria también ocurre a nivel genético, se trata de nosotros con Polonia". ////
    ----
    Esto es así, desafortunadamente. Esto se ilustra especialmente vívidamente en el ejemplo de los pueblos de los Balcanes: los serbios, bosnios y croatas son una y la misma gente, una tribu eslava que una vez llegó a estas tierras. Pero la división histórica en tres religiones presagiaba estas tres ramas de una nación en enemigos mortales. No te puedes imaginar un estúpido ... triste

    bueno, se convirtieron en enemigos recientemente, incluso en la Edad Media vivieron en paz. Bueno, sí, Islam, estaba muy fuera de tema, pero, por otro lado, los serbios abandonaron sus hogares, lo que permitió a los turcos colonizar el vacío. Aquí está el resultado.
  13. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 05
    0
    Cita: patrón
    ¿Por qué vino la tribu?
    si es ajeno, entonces a tiempo inmemorial.
    ¿O eres consciente de quién vivió en el territorio de la moderna Serbia y Croacia en tiempos pre-eslavos?

    Esto puede parecer sorprendente, pero había otras naciones en esas tierras, extraño, ¿verdad? Si no tiene en cuenta que los protoeslavos se destacaron de los indoeuropeos que vinieron de las profundidades de Asia, en la antigüedad todavía existían dacios, ilirios y algunos otros personajes.
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 9 Septiembre 2019 19: 19
      -1
      Cita: Nadir Shah
      Esto puede parecer sorprendente, pero había otras naciones en esas tierras, extraño, ¿verdad?

      En la Tierra, los lugares generalmente habitables rara vez estaban vacíos. Y eso, generalmente, después de que todos los residentes fueron completamente destruidos por extraterrestres o vecinos.
      Como ejemplo, las tierras adyacentes al kanato de Crimea - (Wild Field) que no las cortaron ni las pusieron a la venta como esclavos, se escaparon dondequiera que miraran.
  14. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 06
    0
    Cita: voyaka uh
    Israel fue amigo de Irán durante mucho tiempo, antes de la Revolución Islámica.
    No hay problema en renovar una buena relación después de que los ayatolás islamistas se hayan ido. Los árabes chiítas viven en el Líbano. Ellos, bajo la influencia de Irán, organizaron el grupo Hezbolá. Cuando el islamismo radical desaparece en Irán, Hezbolá también desaparece. Luego, con los chiítas del Líbano, será posible vivir de una manera amigable. Somos amigos de los chiítas de Azerbaiyán.

    no hay islamismo radical allí, no importa cómo judíos y estadounidenses afirman lo contrario.
  15. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 08
    0
    Cita: Eragon
    Cita: voyaka uh
    Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.

    ¿Por qué es imposible? ¿Porque los eslavos? De modo que los checos y los eslovacos no son menos eslavos que los polacos y nada lucharon en la Wehrmacht. Otra pregunta cómo luchó. Ganó, esa es la carrera más baja. ¿Y qué tipo de rumanos son arios con búlgaros ...

    Sí, aunque también indoeuropeos. Sin embargo, la teoría nazi de cualquier científico te hace llorar.
  16. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 09
    -1
    Cita: lejos en
    Hasta aquí el "protocolo secreto sobre la partición de Polonia", cuyo original se "perdió". Si hubo tal acuerdo, ¿por qué diablos Shaposhnikov considera muy probable una alianza militar entre Alemania y Polonia? Una contradicción fundamental. Es necesario que Gorbachov introduzca una caldera en el ano; déjele que le diga cómo se remachó la falsificación. Después de todo, es casi el único testigo vivo.

    Teniendo en cuenta que lo dividieron e incluso más tarde lo cambiaron, como lo hicieron una vez Napoleón y Alejandro, y luego cómo decirlo.
  17. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 11
    -3
    Cita: barbero siberiano
    Cita: Tuzik
    ¿Y valió la pena ocultarlo durante 80 años?

    En los días de VD, estábamos en un lado de las barricadas, con el NDP
    Bueno, y los marcados y los últimos, tanto más vale la pena. En "nuevo concepto", Polonia es víctima de "el maníaco Stalin, con su jengibre caníbal", y en general, "bárbaros rusos", en general)))
    Recuerdo: en el lugar de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores, pincharía las caras de los polacos, en su propio guano, CONSTANTEMENTE, mencionando la unión, con Adolf, derbana de Checoslovaquia.
    Aquí, en todas partes. No dentro del país, sino en todos los sitios, "para"
    Por eso no estoy en el Ministerio de Relaciones Exteriores ... riendo

    Es decir, desde la lógica en el espíritu de "y tienes negros linchados" en una sociedad decente - un signo de ganado.
  18. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 18: 13
    -2
    Cita: exo
    Cita: voyaka uh
    Los polacos, como los rusos, eran una raza inferior para los nazis. Por lo tanto, la unión de Alemania con Polonia fue imposible.
    Sería más lógico y más útil unirse con Polonia contra un enemigo común: la Alemania nazi.

    Esto no impidió que la raza "inferior": los polacos, junto con los alemanes, destruyeran a los judíos. Por tanto, es posible todo tipo de simbiosis. Y el odio de los polacos por Rusia es muy antiguo. Así como sus ambiciones. Por una alianza con la Rusia soviética, no irían.

    no había odio antes de la división del RP, y este es el siglo XVIII (la última sección generalmente se acerca al siglo XIX), por lo que no se siente "muy viejo". Como el nuestro, el lavado de cerebro de la población como "todos alrededor son sanguinarios, sedientos de la carne y la sangre de la Madre Rusia", nada en absoluto funciona tampoco. Aunque es extremadamente eficaz.
  19. Nadir shah
    Nadir shah 9 Septiembre 2019 20: 24
    0
    Cita: Capitán Pushkin
    Cita: Nadir Shah
    Esto puede parecer sorprendente, pero había otras naciones en esas tierras, extraño, ¿verdad?

    En la Tierra, los lugares generalmente habitables rara vez estaban vacíos. Y eso, generalmente, después de que todos los residentes fueron completamente destruidos por extraterrestres o vecinos.
    Como ejemplo, las tierras adyacentes al kanato de Crimea - (Wild Field) que no las cortaron ni las pusieron a la venta como esclavos, se escaparon dondequiera que miraran.

    Eso es. Al final, los indoeuropeos son extranjeros en todas partes, ya que emigraron de Asia a Europa, e Irán e India, por lo que todos sus descendientes también son extranjeros automáticos (y en la misma Europa, una de las pruebas son los vascos, los últimos sobrevivientes de la población indígena). O, como en África, dicen, los europeos-colonos de zoosuls locales oprimen. Olvidando que los zusuls vinieron del noroeste y los mismos opresores.

    Y el campo salvaje es un lugar muy original, para las estepas desnudas, al final, no es sorprendente que estuviera vacío con los vecinos nómadas hasta que llegaron los cosacos y otros.
  20. Kostadinov
    Kostadinov 10 Septiembre 2019 14: 15
    0
    Cita: voyaka uh
    "protocolo secreto sobre la partición de Polonia", cuyo original se "perdió" ////
    ----
    No se perdió nada. Ambas copias se conservaron, en ruso y alemán, ambas impresas en máquinas de escribir. Ambos con subtítulos.
    . . .
    Al principio, en la década de 50, los estadounidenses encontraron una copia en alemán en los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán. Fue traducido al inglés y publicado. La URSS lo declaró falso. Y recientemente, Rusia misma ha publicado su copia: su texto coincide totalmente con el que tradujeron los estadounidenses.

    1. Esto no es del todo cierto, o más bien, completamente incorrecto.
    Estados Unidos publicó algo completo con errores e inconsistencias alegando que fue encontrado en los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania. Luego, este "documento" fue copiado en la URSS, declarado falso y guardado en un fondo secreto.
    Después de 1991, estas copias de documentos estadounidenses se encontraron en archivos secretos soviéticos y fueron "desclasificadas" para el juicio del PCUS. Por supuesto, el texto coincide completamente con la traducción estadounidense porque es una copia del mismo documento estadounidense con todos sus errores. Todo es muy simple y estúpido.
    2. El primer estado que atacó a las repúblicas soviéticas después de que la revolución venció a Polonia. Esto superó la gratitud por el derecho a la autodeterminación otorgado a la revolución. La agresión de Polonia en 1919-21 difirió al alemán solo en el hecho de que Polonia era un invasor mucho más débil que la Alemania nazi. Luego, Polonia se apoderó de parte del territorio de Ucrania y Bielorrusia y los ocupó hasta 1939. De lo que se puede dudar es que sin el Pacto Ribentrop-Molotov, la alianza de Alemania, Polonia y Japón atacó a la URSS en septiembre de 1939 bajo los buenos ojos y el patrocinio del Imperio Británico y Francia. El pacto confundió todos sus cálculos para destruir la URSS con la ayuda de Hitler, alimentado por él. El perro atacó a sus dueños. Que nunca perdonarán a Stalin.
  21. Georgy Nikolaevich
    Georgy Nikolaevich 11 Septiembre 2019 10: 00
    0
    Stalin con este paquete colocó a Alemania con Polonia, Inglaterra y Francia.
    En cuanto a Polonia, Ana siguió una política tanto de las políticas rusa y rusa como de las anti-alemanas (que Stalin propuso)