Military Review

El crucero de propulsión nuclear Almirante Nakhimov está medio listo

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El pesado crucero de misiles de propulsión nuclear Almirante Nakhimov del proyecto 1144 Orlan, que se está modernizando en el Sevmash, está medio listo y se pondrá en servicio al final del año 2022. Esto fue anunciado por el Viceministro de Defensa Alexei Krivoruchko.


El crucero de propulsión nuclear Almirante Nakhimov está medio listo


Según Krivoruchko, el trabajo en el crucero va de acuerdo con el plan, el Ministerio de Defensa proporciona fondos para la modernización en curso de la nave. Este año, se asignaron 29,5 mil millones de rublos para la restauración del Almirante Nakhimov. De acuerdo con los planes de los constructores navales, el barco volverá a la Armada al final del año 2022.

Será el barco naval más poderoso. flota. Verificamos el progreso, la preparación del barco ahora es del 50%

- declaró Krivoruchko.

Anteriormente se informó que el trabajo en la modernización del barco está de acuerdo con el cronograma aprobado. Según los resultados del trabajo, debería recibir las armas más modernas y convertirse en el barco más poderoso de la Armada rusa.

En el proceso de modificación del sistema de armas, el crucero debería recibir nuevos lanzadores unificados de UKKS 3С14. Pueden lanzar varios tipos de misiles a la vez, como varias versiones de los misiles Calibre y Onyx, un producto de la cooperación con la defensa india y el complejo industrial Bramos, y, a juzgar por los datos disponibles, el prometedor misil hipersónico Zircon. La nomenclatura exacta de las armas del almirante Nakhimov aún se desconoce, sin embargo, se afirmó que el crucero definitivamente recibiría los sistemas de defensa aérea Fort-M y Pantsir-M, así como el paquete antisubmarino NK y Response.

El barco ha estado en reparación en Sevmash desde el año 1999, el trabajo de modernización comenzó solo en el año 2013.

El crucero Almirante Nakhimov del proyecto 1144 Orlan fue establecido en 17 en mayo 1983 bajo el nombre de Kalinin. En el 25 de abril lanzado el 1986 del año, el 30 de diciembre 1988 del año entró en servicio con la Flota del Norte. Abril 22 1992 año renombró el "Almirante Nakhimov".

Es uno de los cuatro cruceros pesados ​​de propulsión nuclear del proyecto 1144 Orlan. Por el momento, solo uno de estos barcos está listo: el buque insignia de la Flota del Norte, Peter the Great. La modernización de Pedro el Grande comenzará inmediatamente después del regreso del Almirante Nakhimov a la Armada.


Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
125 comentarios
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  1. urik62
    urik62 10 Septiembre 2019 10: 09
    + 16
    Con un giro a la derecha mientras aceptan, él tendrá 50 años, horror
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 10: 25
      +9
      Con un giro a la derecha mientras aceptan, él tendrá 50 años, horror
      respuesta
      Así es, esta basura está en agujas: Atlantov, Orlanov, Pike, Sharks ,! No hay nada que guiarse por los estadounidenses atrasados ​​con sus modernizados Ticonderoges, Burke, Ohio, Moose. Y al mismo tiempo cortaron el Tu-95, ¡los estadounidenses destruidos V-12 no deberían ser un ejemplo! ¡Hurra, chelas avanzados! ¡Hacia un futuro más brillante sin demasiada basura!
      1. urik62
        urik62 10 Septiembre 2019 10: 31
        + 13
        Lo que quiero decir es que puedes cambiar sin parar hacia la derecha,
      2. Pavel57
        Pavel57 10 Septiembre 2019 10: 51
        +5
        Había una buena frase en un libro de ciencia ficción: comprar una nueva bomba nuclear, pero una, o de segunda mano, pero dos.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 10: 53
          + 12
          Cita: Pavel57
          Había una buena frase en un libro de ciencia ficción: comprar una nueva bomba nuclear, pero una, o usar 2, pero dos.

          ¿Y cuál es el significado de esta frase en relación con este contexto?
      3. Nikolay Semirechensky
        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 11: 58
        +8
        No veo el punto en tu necedad. Si Krivoruchko está diciendo la verdad (no entiendo por qué debería mentir), entonces un Nakhimov a un precio será de seis 22350 Gorshkovs, mientras que en términos de eficiencia claramente no es mejor, porque no puede estar en seis lugares al mismo tiempo.

        Si tiene algún sentido aferrarse a los viejos barcos gigantes, entonces deben llevar a cabo el máximo de HTG, de lo contrario, otra "modernización" de este tipo pondrá a toda la Armada a cuatro patas.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 12: 02
          +6
          Cita: Nikolai Semirechensky
          entonces un Nakhimov a un precio será aproximadamente como seis 22350 Gorshkovs, mientras que a

          Por favor, haga cálculos de sus cálculos. Y entonces si. no es obvio que seis Gorshkovs son mejores que un Nakhimov.
          1. Nikolay Semirechensky
            Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 12: 07
            +6
            Hubo un enlace aquí que el precio de un Gorshkov es de aproximadamente 450 millones de presidentes muertos. Esto es solo alrededor de 30 mil millones de rublos. Si el barco ha estado en reparación desde 2011, aunque en realidad comenzó en algún lugar en el 2016 y si estaba medio preparado, no es difícil calcular que ya se han hinchado más de 100 mil millones de rublos y se ha aumentado la misma cantidad. Además, un cálculo simple muestra que, en conjunto, este es el precio de seis Gorshkovs. Mínimo.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 12: 16
              +5
              En primer lugar, Gorshkov es más costoso y, en segundo lugar, se gasta la misma cantidad en reparaciones cada año; todo depende del trabajo que se realice y del grado de adaptación del presupuesto militar. No convencido.
              1. Nikolay Semirechensky
                Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 12: 31
                +4
                El enlace de 2011 dice que el precio de Gorshkov es de 18 mil millones de rublos. Dada la inflación y un posible salto en el curso (aunque esto no es tan significativo, los componentes en el barco son principalmente nuestros), que sean 30 mil millones. El Proyecto 885 Ash cuesta alrededor de 0.8-1 mil millones, presidentes, con un desplazamiento de 13500 toneladas. Más de la mitad en términos de desplazamiento, Gorshkov costará aproximadamente la mitad, y esto es lógico.

                En cuanto a la no linealidad del precio de reparación, entonces estoy de acuerdo. Con la única enmienda, la parte más costosa en la reparación / modernización de este barco (como cualquier otro) es su equipo electrónico (radar, etc.) y sus armas. Por lo tanto, todavía no han comenzado a modernizar esta parte, y allí tendrán que gastar varias veces más dinero. Solo por ejemplo: los 48n6 misiles del complejo Fort en Nakhimov están irremediablemente desactualizados durante mucho tiempo (vida útil de 15 años), lo más probable es que no hayan existido durante mucho tiempo, por lo que tendrá que comprar otros nuevos. El precio de dicho cohete puede juzgarse por aquel por el cual los indios vendieron el R-73 y el R-77, alrededor de $ 1 millón cada uno. Dejemos que el nuestro sea un poco más barato, pero tales misiles suelen llevar tres salvos completos de un lado. Habrá precios de espacio y esto es solo para un cohete de un complejo.

                Modifico mi evaluación, como resultado, un Nakhimov costará 8 Gorshkovs.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 Septiembre 2019 19: 28
                  +3
                  Cita: Nikolai Semirechensky
                  Más de la mitad en términos de desplazamiento, Gorshkov costará en algún lugar la mitad, y esto es lógico

                  Lo explico con los dedos: tiene sentido comparar el desplazamiento solo cuando se comparan barcos similares entre sí, aunque solo sea porque las fragatas están con GTU, y Yaseni son centrales nucleares.
            2. povelitel_buri
              povelitel_buri 10 Septiembre 2019 12: 22
              +9
              Cita: Nikolai Semirechensky
              si se preparó a la mitad, no es difícil calcular que más de 100 mil millones de rublos ya se han hinchado con dinero y que la misma cantidad

              Ahora la etapa de adquisición de equipos está en curso: ese es el costo por año tan significativo porque es la mayor parte del costo de todo el contrato. Es lógico que extrapolarlo todo linealmente a otros años sea un enfoque completamente incorrecto: cuando el crucero estaba en reparación, los costos eran claramente más bajos.
              1. Nikolay Semirechensky
                Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 12: 48
                +1
                Algo que dudo que el Ministerio de Defensa pagará por el equipo por adelantado. Lo más probable es que paguen después del hecho, como máximo, por el equipo que entregan durante este año. Para los sistemas que se instalarán el próximo año, la región de Moscú pagará solo el próximo año.
                Si encuentra en ciertos foros (no daré enlaces, o me encontraré con ellos) fotos del estado actual de Nakhimov, notará que no hay radares y sistemas de armas allí, lo que significa que todos los gastos principales aún están por delante.
                1. povelitel_buri
                  povelitel_buri 10 Septiembre 2019 12: 57
                  + 10
                  ¿De verdad crees que el principal desperdicio es lo que está afuera?
                  Lo más probable es que paguen después del hecho, como máximo

                  pero dudo que la operación se realice ex post: esta no es una compra en el mercado, aquí debe financiar el trabajo desde el principio. El dinero proviene del cliente principal para otras contrapartes desde el comienzo del trabajo, especialmente porque los productos son piezas. Por lo tanto, todos sus cálculos no resisten las críticas.
                  1. Nikolay Semirechensky
                    Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 04
                    +4
                    Eres un optimista desenfrenado, ya que crees en lo que escribes :-)

                    Lo más probable es que este sea el caso: el presupuesto de la región de Moscú siempre carece de dinero y, en el mejor de los casos (que también debe considerarse irrazonablemente optimista), paga los gastos a tiempo, de acuerdo con un cronograma previamente aprobado.

                    Nunca. Enfatizo, nunca, MO no pagará por algo que se producirá "algún día". Incluso si el contrato se firma por adelantado, la contraparte recibirá dinero solo cuando sea necesario.
                    En el mejor de los casos.
                    En el peor de los casos, lea sobre la "actualización" pr 1155 aquí en Topvar.
                    1. povelitel_buri
                      povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 17
                      +5
                      Los MoDs en las órdenes de defensa del estado generalmente financian un pequeño porcentaje del monto total del contrato en la etapa inicial. Cuando llegan los plazos, resulta que el financiamiento no fue rítmico y los plazos se están alargando y el monto total está creciendo debido a la inflación.
                      1. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 18
                        +1
                        ¿Estás completamente de acuerdo conmigo? :)
                      2. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 24
                        +2
                        ¿Estás completamente de acuerdo conmigo? :)

                        Me temo que no estoy de acuerdo, ahora la etapa de entrega del equipo a la nave es i.e. de hecho y pago por el trabajo realizado. Por supuesto, esto no es todo el equipo, y el próximo año el suministro de equipo puede ser una gran cantidad. Pero esto no significa que en años anteriores gastaron la misma cantidad. Eso es todo
                      3. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 25
                        -2
                        Seguramente el orden de las cantidades varía mucho, especialmente si el MO informa sobre el 50% del trabajo realizado.
                      4. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 35
                        +1
                        Sin embargo, los informes de MO, como siempre, no brillan con detalles. Y el 50% de qué tipo de trabajo no especifica. ¿Quizás el 50% del volumen de modernización? aquellos. reemplazado / instalado ya el 50% de los sistemas. ¿Y?
                  2. Nikolay Semirechensky
                    Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 10
                    +2
                    En cuanto a "afuera y adentro", simplemente active el sentido común: hasta que los sistemas de soporte vital estén listos y los subsistemas principales no estén montados (¡y solo hay miles de ellos allí!), Entonces simplemente no tiene sentido instalar sistemas y armas RLO, y de repente surgirá el problema y tendrá que rehacer? El trabajo allí será simplemente infernal, por lo tanto, los sistemas más costosos aún no se han instalado y su mente se resiste a comprender que lo más probable es que aún no existan. ¿Has oído algo sobre Fort-M? ¡No, eso!
                    1. povelitel_buri
                      povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 32
                      +3
                      los sistemas y sistemas más caros, y la mayoría de ellos están dentro de la caja, es decir oculto. Incluso a partir de estos informes, no está claro cuánto y qué tipo de trabajo se ha llevado a cabo; tal vez todos los sistemas generales de barcos ya están instalados o están completando la instalación, y la instalación de sistemas de armas ya está en pleno apogeo. Y no es necesario juzgar por las antenas instaladas, esto es solo la punta del iceberg.
                      1. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 40
                        0
                        Sí, todos los sistemas están montados, pero el barco solo estará listo para 2022. ¿Lo crees tú mismo?

                        Este es un argumento sin sentido. No se sorprenda si escucha el próximo año que se han gastado más de 40 mil millones de rublos en la modernización de Nakhimov. Su modernización ya se ha desviado hacia los barcos del proyecto 1155 y 971. No me sorprendería si el 945 no se modernizara debido a Nakhimov. Si toman a Kuznetsov de esta manera, él pondrá de rodillas a toda la Armada, y si también mejoran a Pedro el Grande, todo el ejército estará a cuatro patas.
                      2. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 47
                        +3
                        todos los sistemas están montados

                        lo siento, pero ¿quién dijo acerca de todos los sistemas?
                        No te sorprendas si escuchas el año que viene,

                        Y no me sorprenderé - anteriormente te describí que desde El equipo no es todo eso si aparece una gran cantidad, nada sorprendente.
                        Otra cosa es que ya será 2020. aquellos. para fines de ese año, o para mediados de 2021, todos los equipos y sistemas básicos ya deberían estar en pie y pagados. Porque en el mismo 2021 debe seguir el camino. Y tendrá que ir y pasar el ZHI / GSI por mucho tiempo.
                      3. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 54
                        +2
                        Tienes términos muy optimistas. Como muestra la práctica, los barcos en la historia moderna de la Federación Rusa nunca se rindieron a tiempo.

                        La cantidad total de modernización de Nakhimov será de unos 200 mil millones de rublos. Lo cual es aproximadamente igual al costo de seis Gorshkovs (o incluso más).
                      4. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 16: 26
                        +1
                        términos optimistas contigo

                        estos términos ya han sido modificados de ninguna manera, ¡consiéntase tres años desde el original!

                        200 mil millones de rublos

                        Estás de nuevo para lo viejo, bueno, pronto descubriremos el costo final. Mi pronóstico es de más de 150 mil millones.
                        PD El costo de la pr. 22350 ya es más de 30 mil millones, pero aún debe considerar que ahora ha comenzado a impulsar las subseries mejoradas, que serán aún más caras.
                      5. ser56
                        ser56 10 Septiembre 2019 17: 17
                        +4
                        27.09.2017 (16: 40)
                        La reparación y modernización del crucero de misiles nucleares pesados ​​"Admiral Nakhimov" avanza de acuerdo con el cronograma. Está previsto que la reparación y la modernización profunda del crucero de misiles nucleares pesados ​​(TARKR) "Admiral Nakhimov" se completen para 2021, dijo el contraalmirante Igor Zvarich, jefe del departamento técnico de la Armada rusa (Armada) https:// function.mil .ru/news_page/country/[correo electrónico protegido]#TXT

                        17.01.2019
                        MOSCÚ, 17 de enero - RIA Novosti. Las pruebas del crucero de misiles nucleares pesados ​​Almirante Nakhimov (TARKR) comenzarán en 2020, dijo a los periodistas el servicio de prensa de la asociación de producción Sevmash.
                        "La remodelación del crucero Project 11442M (" Admiral Nakhimov "- ed.) Está en marcha en la cuenca de carga. Se ha completado la reparación, modernización y pintura de las estructuras del casco. Se han iniciado los trabajos de pintura y aislamiento en la piel exterior y los trabajos de marcado. Está previsto que el barco se someta a pruebas en 2020 año ", dice el mensaje.
                        https://ria.ru/20190117/1549508307.html

                        Esta música será eterna ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        El costo de la pr. 22350 ya es más de 30 mil millones

                        el problema es. que no había motores para fragatas, ahora parecen estar haciendo ...
                        pero en cualquier caso, 6 fragatas son mejores que 1 monstruo tanto tácticamente como en contenido ...
                      6. Cyrus
                        Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 34
                        -4
                        Por qué, de repente, él solo barrerá tus ollas y seguirá adelante.
                      7. ser56
                        ser56 10 Septiembre 2019 17: 49
                        0
                        Cita: Cyrus
                        Por qué, de repente, él solo barrerá tus ollas y seguirá adelante.

                        ¿Por qué, si no es un secreto? Sus armas de choque son las mismas, pero 6 armas de bote tienen 6 * 16 = 96 celdas, y Nakhimov tiene 72 ... solicita
                      8. Ivanchester
                        Ivanchester 11 Septiembre 2019 13: 17
                        0
                        Los Gorshkovs establecidos este año ya tienen 24 celdas ...
                      9. ser56
                        ser56 13 Septiembre 2019 11: 35
                        0
                        Cita: Ivanchester
                        Los Gorshkovs establecidos este año ya tienen 24 celdas ...

                        Procedo de la realidad, no de un futuro brillante ... matón
                      10. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 17: 51
                        +3
                        Cita: ser56
                        6 fragatas son mejores que 1 monstruo

                        Al ejercitar aritmética como 1 a 6 o 1 a 8, debe tener en cuenta otro punto: ¿podrá la industria entregar estos 7-8 Gorshkovs a la flota en 6-8 años (el período de modernización de Nakhimov), teniendo en cuenta el número limitado de gradas? Incluso si las corbetas no se hacen a tal velocidad ... Y entonces todo su 1 a 6/1 a 8 se convierte en demagogia ...
                      11. ser56
                        ser56 10 Septiembre 2019 17: 56
                        +1
                        Cita: Povelitel_buri
                        sujeto a un número limitado de gradas

                        Bueno, si no sigues en la grada durante 5 años, bastante ... solicita Observo que con tal serialidad, ritmo y reducción de costos son posibles - vea la construcción de submarinos diesel-eléctricos - se hornean como panqueques ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        Y todos estos tu 1 a 6/1 a 8 se convierten en demagogia ...

                        1) si no es un secreto, ¿cuál es su especulación? todo lo que hace a los jefes ¿verdad? matón
                        2) Las águilas fueron originalmente un error: era necesario conducir a los Atlantes en una gran serie; en lugar de 4 águilas, era completamente posible construir 7-8 piezas en los 3 m construidos ... solicita
                      12. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 18: 09
                        +1
                        Cita: ser56
                        Bueno, si no sigues en la grada durante 5 años

                        Las corbetas "Zealous" y "Strict" no interfirieron - todavía se mantienen en la grada - pronto cumplirá 5 años, y dudo que el período de la grada en el Proyecto 22350 eventualmente sea mucho más corto.

                        Cita: ser56
                        y cual es tu especulacion?

                        Sí, en general, sin ninguna información final sobre el costo, todo esto es adivinación en café molido lol

                        Tuve que conducir a los atlantes en una gran serie

                        ¡Lo más probable es que incluso esté de acuerdo contigo!
                        Sin embargo, estos cuerpos de Águilas brindan la oportunidad de "experimentar", para tratar de crear un objetivo verdaderamente inaccesible.
                      13. ser56
                        ser56 10 Septiembre 2019 18: 17
                        +3
                        Cita: Povelitel_buri
                        intenta crear un objetivo verdaderamente inexpugnable.

                        declaración inicialmente incorrecta de la pregunta solicita Cualquier objetivo es destruido en la era de las armas nucleares. solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        dar la oportunidad de "experimentar" -

                        está claro que el dinero es popular, no hay demanda ... matón
                        Cita: Povelitel_buri
                        toda esta adivinación en posos de café

                        incluso un par de macetas ya es mejor, simplemente debido al hecho de que son nuevos y de serie para que el barco sea más fácil de operar ... sentir
                        Cita: Povelitel_buri
                        - todavía aguanta la grada

                        Siempre hay una razón, el ejemplo opuesto de 636 que di ... solicita
                      14. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 18: 56
                        +3
                        Cualquier objetivo es destruido en la era de las armas nucleares.

                        Oh, estos argumentos sobre el uso de armas nucleares no
                        1) la amenaza de las armas nucleares proviene de un círculo muy estrecho de estado en
                        2) para usar armas nucleares ... debes decidir sobre esto. Porque, una cosa es cuando el conflicto, incluso con miles de víctimas, pero al menos se puede reducir de alguna manera, y otra cosa cuando se garantiza que se suscribirá al Armagedón.
                        3) hablando de armas nucleares contra NK, probablemente será TNW. Pero los transportistas de TNW ya son bastante vulnerables a sí mismos, y el radio de destrucción física de NK de TNW no es tan grande, solo unos pocos kilómetros.

                        incluso un par de macetas ya es mejor, simplemente debido al hecho de que son nuevos y el envío en serie es más fácil de operar

                        De alguna manera, tienes el resto de los criterios en alguna parte, y según ellos un par de 22350 y no de pie junto a un 11442M

                        ejemplo con 636

                        Considero que el ejemplo del modelo de Varsovia es completamente incorrecto con respecto a la conversación sobre la construcción de un BNK.
                        Porque este es un proyecto que se ha trabajado durante mucho tiempo, y los contratistas de submarinos diesel-eléctricos y BNK difieren mucho, y en términos de complejidad también son incomparables. Así que puede y "torre" para recordar - lo que ya está allí ...
                        Por lo tanto, debe prestar atención solo al ritmo de construcción del BNK no más bajo que la corbeta para evaluar las capacidades reales de la industria; todavía hay demasiados cuellos de botella allí; esta es la producción en masa de plantas de energía (hola a las cajas de cambios), montajes de armas y, por supuesto, sistemas de defensa aérea.
                      15. ser56
                        ser56 11 Septiembre 2019 10: 59
                        +1
                        Cita: Povelitel_buri
                        Oh, estos argumentos sobre el uso de armas nucleares

                        Tengo tal VUS ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        1) la amenaza de las armas nucleares proviene de un círculo muy estrecho de estado en

                        si no es un secreto, pero ¿contra quién estaban las águilas? Contra Tanzania? matón
                        Cita: Povelitel_buri
                        para usar armas nucleares necesitas ...

                        El ataque de la Armada de la República Kirguisa con armas nucleares a bordo ya es una ocasión ... algo que tienes con lógica ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        probablemente será TNW.

                        el uso de armas nucleares conduce rápidamente a una guerra global ... bueno, golpea al anlant o al águila con sus granitos desde TNR hasta ACG, ¿qué sigue? matón
                        Cita: Povelitel_buri
                        y en cuanto a ellos, un par de 22350 y no está parado al lado de uno 11442M

                        ¿De qué? Nakhimov requerirá costos de mantenimiento terribles, y su valor militar es dudoso, es difícil de usar para un BS: no se permitirá en la mayoría de los puertos ...
                        Cita: Povelitel_buri
                        y en complejidad también son incomparables

                        construir submarinos, incluso DE, es notablemente más difícil que los buques de superficie ...
                        Cita: Povelitel_buri
                        Esta es la producción en serie de plantas de energía (hola a cajas de cambios), montajes de armas y, por supuesto, sistemas de defensa aérea.

                        ¿Quizás el dinero gastado en reparaciones de basura vieja debería invertirse en la modernización de la producción? Vea Almaz-Antey: para la producción del S-400, construyeron una planta en Nizhny y ahora no conocen el dolor ...
                        incluso en la República de Ingushetia, antes de la construcción de las tierras del noreste, invirtieron en el desarrollo de astilleros, y ahora han estado esperando diesel durante años y construyeron un barco de 800 toneladas durante 7 años ... sin sentido ... solicita
                      16. povelitel_buri
                        povelitel_buri 11 Septiembre 2019 12: 30
                        +3
                        Cita: ser56
                        ¿contra quién estaban las águilas?

                        Contra quien ya no eran importantes. Es importante contra quienes serán. Y puede haber una gran variedad de países que no poseen armas nucleares, lo que puede amenazar seriamente con su calibre 80.
                        Cita: ser56
                        ya una ocasión

                        La práctica muestra que no todo es tan simple. Tome al menos el mismo ejemplo con un Su-24 caído: debido al ataque contra él, nadie ha desatado una guerra con Turquía. Y aquí todo el MUNDO estará en juego.
                        De todos modos, te olvidas un poco de la importante propiedad de poseer un arma, es decir, la capacidad de disuadir al enemigo. Y esto se aplica no solo a las armas nucleares. Ahora bien, esto se manifiesta muy bien en el ejemplo de Siria: cuando un grupo poderoso estaba en sus costas, nadie se atrevía a comportarse abruptamente allí. Tan pronto como las fragatas aburridas permanecieron de servicio allí, inmediatamente recibieron una descarga de hachas de guerra e Israel hace lo que quieren allí.
                        Y solo Orlan, como elemento disuasorio, es ideal para esta tarea.

                        Cita: ser56
                        ¿Por qué lo mismo?

                        por el hecho de que según otros criterios que no recuerdas, supera por completo a un par de fragatas:
                        - navegabilidad y la capacidad de usar sus armas con una situación significativamente mayor (aquí 100 fragatas no ayudarán lol )
                        - alcance y velocidad, cuando la situación de combate así lo requiera.
                        - y, por supuesto, el potencial de combate de la defensa aérea y de choque e incluso la defensa antiaérea.
                        y la mayoría de los puertos que no necesita.
                        Por lo tanto, en principio, comparar el Proyecto 11442M con cualquier número de 22350 es extraño en vista del hecho de que 11442M podrá realizar tareas que cualquier número de 22350 no puede hacer, especialmente dado que el Proyecto 22350 es un barco DMZ, entonces, ¿qué tipo de comparación puede haber?

                        Cita: ser56
                        construir submarinos, incluso DE, es notablemente más difícil que los buques de superficie

                        De que estas hablando
                        estructuralmente, el caso submarino es ciertamente más complicado que el caso NK. Sin embargo, la complejidad de construir NK en sus sistemas, ya lo repito varias veces.
                        ¿Por qué, por ejemplo, Gorshkov llegó a la prueba solo a fines del otoño de 2014? Sí, porque estaba esperando el A-192M. Y faros delanteros Polyment instalados incluso más tarde. Todos estos sistemas de defensa aérea son mucho más complejos y caros que cualquiera de los sistemas de Varsovia.

                        Cita: ser56
                        ¿Quizás el dinero gastado en reparaciones de basura vieja debería invertirse en la modernización de la producción?


                        Sí, en lugar de actualizar moralmente y físicamente obsoleto u obsoleto pr. 1155, 971, 949, 945, cuyo programa de modernización, por cierto, ya ha fallado con éxito.
                        Pero la historia con los Eagles es diferente: los barcos no son moralmente obsoletos, y cada uno de ellos realmente puede multiplicar las capacidades de la flota.
                      17. ser56
                        ser56 11 Septiembre 2019 12: 55
                        -1
                        Cita: Povelitel_buri
                        Tome al menos el mismo ejemplo con un Su-24 caído: debido al ataque contra él, nadie desató una guerra con Turquía

                        Su ejemplo no funciona: ¿es un KR con armas nucleares y 1000 personas a bordo?
                        Cita: Povelitel_buri
                        - navegabilidad y la capacidad de usar sus armas con una situación mucho mayor

                        La navegabilidad de la fragata 5000t es bastante, ¿no es MRC, sino la escala? ¿Es tan importante? matón
                        Cita: Povelitel_buri
                        que el 11442M podrá realizar tareas que cualquier cantidad de 22350 no puede hacer

                        1) ¿Qué son estos? el calibre principal ahora tendrán uno ...
                        2) Este monstruo vuela sobre una roca o por la estupidez de un vigilante y eso es todo ... matón
                        Cita: Povelitel_buri
                        Todos estos sistemas de defensa aérea son mucho más complejos y caros que cualquiera de los sistemas de Varsovia.

                        en serio? guiño de alguna manera, muchas personas pueden remachar NK, pero incluso DEPL, para nada ...
                        Cita: Povelitel_buri
                        - los barcos no son moralmente obsoletos, y cada uno de ellos realmente puede multiplicar las capacidades de la flota.

                        te contradices a ti mismo: cambian el calibre principal ... solicita
                      18. povelitel_buri
                        povelitel_buri 11 Septiembre 2019 13: 16
                        +1
                        Su ejemplo no funciona: ¿es un KR con armas nucleares y 1000 personas a bordo?

                        En cualquier caso, la consecuencia del uso de armas nucleares es incomparablemente más grave que las armas convencionales.
                        Cita: ser56
                        Fragata marinera 5000t

                        Se equivoca, un barco con 5000 toneladas de explosivos aún pierde una velocidad significativamente más rápida y, en consecuencia, un rango de crucero con, digamos, 4-5 puntos que un barco con un VI de 24000 toneladas. Aquí las dimensiones realmente deciden.
                        Cita: ser56
                        ¿Es tan importante el equilibrio?

                        Bueno, ya ves, ni siquiera sospechas de una característica como la limitación del uso de armas a escala del mar. Para las fragatas, 22350 son 4 puntos.
                        Cita: ser56
                        remache nk

                        muchos pueden remachar el cuerpo del NK, pero los sistemas de defensa aérea y los GEM solo producen unos pocos, incluso menos que los que fabrican misiles diesel-eléctricos. Sistemas de defensa aérea y turbinas de gas: este es el lugar más costoso y lento para NK.
                        Cita: ser56
                        te contradices

                        Simplemente no entendiste mi pensamiento triste - La obsolescencia radica en el hecho de cuánto no se rehace, y no tendrá más sentido. Con las Águilas, esto no sucedió, precisamente por:
                        - tallas grandes
                        - disponibilidad de centrales nucleares
                        - disposición minera de misiles.
                        Cualquier arma prometedora puede cargarse en su cuerpo, y todo encajará en la cantidad correcta y no habrá problemas con la energía. Lo que lo compara favorablemente con otros barcos, por ejemplo, de 1155 a 956.
                      19. ser56
                        ser56 13 Septiembre 2019 11: 33
                        0
                        Cita: Povelitel_buri
                        La consecuencia del uso de armas nucleares es incomparablemente más grave que las armas convencionales.

                        quien esta discutiendo Pero si la tarea parece destruir al águila / AB, ¿no es así? Por eso la tarea de los "insumergibles" es una estúpida utopía ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        cuando decimos 4-5 puntos que un barco con un VI de 24000 toneladas.

                        ¿Y qué? Un avión de 100 toneladas es aún más apto para navegar ... por qué establecer tareas extrañas: luchar en una tormenta ...
                        Cita: Povelitel_buri
                        ni siquiera sospechas

                        estás equivocado, no deberías atribuir tus fobias a tu oponente ... mira arriba: ¿cuánto necesitas luchar en una tormenta?
                        Cita: Povelitel_buri
                        Sistemas de defensa aérea y turbinas de gas: este es el lugar más costoso y lento para NK.

                        Parece que resolvieron los problemas con la defensa aérea, al igual que la turbina de gas ... matón Estoy profundamente convencido de que los problemas con los motores de turbinas de gas son una consecuencia, digamos tan gentilmente, de la miopía de los líderes individuales de la Marina responsables de la construcción naval ... y tal vez con interés ... las turbinas de gas en el país se han hecho continuamente desde los tiempos de la URSS, no es un problema especial adormecerlas ... solicita bueno, la eficiencia del combustible sería un poco peor, esto no es un problema ...
                        Cita: Povelitel_buri
                        Cualquier arma prometedora puede cargarse en su cuerpo

                        cuenta cuántos años tiene hi pero esto ni siquiera es lo principal: el problema es que la idea de monstruos / super naves es defectuosa inicialmente; la flota no debería tener un par de RC lineales, sino una combinación de fuerzas de superficie ... solicita
                      20. povelitel_buri
                        povelitel_buri 14 Septiembre 2019 09: 27
                        0
                        Cita: ser56
                        Pero si hay una tarea para destruir el águila / AB

                        Entonces ya jugará el papel de la presencia de fuerzas y medios suficientes para enfrentarlo. De eso se trata, porque las fuerzas enemigas tampoco son ilimitadas.

                        Cita: ser56
                        por qué establecer tareas extrañas: luchar en una tormenta

                        Lo siento, pero 4-5 puntos aún no es una tormenta y, a menudo, el estado NORMAL del océano. Por lo tanto, al salir al océano lejano en un barco con un VI de 4500 toneladas, prepárese para ser ilegible la mayor parte del tiempo de toda la BS y camine a 12 nudos. Y piense en la tripulación al final: en un barco así, en tales condiciones, no "peleará" durante mucho tiempo.

                        Cita: ser56
                        Parece que resolvieron problemas con la defensa aérea, como las turbinas de gas

                        Mire, sí, resolvieron los problemas, trajeron a la mente el PR, dominaron las tecnologías de producción y prueba de turbinas. Pero todavía hay un cuello de botella en forma de cajas de cambios, que aún no se han entregado a Severnaya Verf como parte de la DGTA. Pero lo más importante de lo que estamos hablando aquí es la tasa de producción en masa. Entonces, después de todas estas molestias con el ajuste fino de los sistemas, este es otro problema y, como las mujeres de Varsovia, no podrán hacerlo rápidamente, tk. todavía es una producción bastante complicada - esta es otra "estrechez".

                        Cita: ser56
                        cuenta cuántos años tiene

                        Conozco las calidades de aceros usados ​​y espesores de chapa. Y créanme, este cuerpo realmente no tiene "desgaste", como dijo uno de los desarrolladores de este proyecto.

                        Cita: ser56
                        la flota no debería tener un par de RC lineales, sino una combinación de fuerzas de superficie

                        Ahora, con las capacidades de nuestra industria, a pesar de las importantes inyecciones financieras, la flota no podrá apoderarse de "formaciones" de barcos oceánicos en toda regla, ni siquiera para la DMZ. Y aquí existe la oportunidad de multiplicar las capacidades de la flota en términos reales.
                      21. ser56
                        ser56 24 Septiembre 2019 14: 08
                        -1
                        Perdón por la respuesta tardía: estaba en un viaje de negocios ... hi
                        Cita: Povelitel_buri
                        pero 4-5 puntos no es una tormenta

                        Acepto, según la escala de Beaufort, una tormenta con 9 puntos. riendo
                        5 puntos es una ola de 2-2,5 m ... si no es un secreto, ¿para qué emoción puede un águila?
                        Cita: Povelitel_buri
                        y arrastre 12 nudos

                        tan grandes movimientos requieren mucho combustible ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        en tal barco en tales condiciones durante mucho tiempo

                        su habitabilidad es bastante normal: Gorshkov ya dio la vuelta al mundo hi , y la guerra será o no ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        este es otro problema

                        pero resuelto ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        el cuerpo es realmente "sin desgaste", como dijo uno de los desarrolladores de este proyecto

                        Diré esto, los desarrolladores han sopesado el caso, esto no es bueno ... solicita
                        no se cansa el hierro: el aislamiento de cables, juntas, etc. está envejeciendo - todos los problemas de cambio mucho solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        ahora con las capacidades de nuestra industria, a pesar de las importantes inyecciones financieras, la flota no podrá hacerse con las "conexiones" de los barcos oceánicos en toda regla, e incluso para la DMZ

                        Una de las principales razones de esto es la dispersión de fondos para muchos proyectos, vea EE. UU., Clavan un proyecto en una gran serie, llevando a cabo la modernización, y hemos renovado cosas viejas y ya 2 tipos de RTO, 4 tipos de corbetas ... solicita
                        Cita: Povelitel_buri
                        Existe una oportunidad en términos reales de multiplicar las capacidades de la flota.
                        y enviarás a este monstruo a 4 puntos a la vez? riendo Y cómo mantenerlo y repararlo: todo es único ...
                      22. Tiksi-3
                        Tiksi-3 11 Septiembre 2019 16: 40
                        +1
                        Cita: ser56
                        Vea Almaz-Antey: para la producción del S-400, construyeron una planta en Nizhny y ahora no conocen el dolor

                        riendo riendo ¿Qué fue construido exactamente? edificio - oficina? y un taller ... no lo diga: ¡en base a una fábrica, el letrero fue cambiado, ennoblecido y montado en el taller!
                      23. ser56
                        ser56 13 Septiembre 2019 11: 34
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        ennoblecido y montado el taller !!

                        tiene problemas con la producción de s-400? hi Entonces hicieron lo que necesitaban ... matón
                      24. Tiksi-3
                        Tiksi-3 13 Septiembre 2019 13: 28
                        +1
                        Cita: ser56
                        Entonces hicieron lo que necesitaban.

                        riendo wassat Bueno ... ¡se trataba de construir una FÁBRICA! ... solo alegraba a los patriotas que no estaban en la casa, que había una fábrica, y que no era difícil cambiar el letrero ... construir una hermosa oficina de varios pisos ... eso es solo parte y no todo !!!
                      25. ser56
                        ser56 13 Septiembre 2019 13: 43
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        solo aplaude a los patriotas no a la casa que la fábrica era

                        Si tiene problemas con la percepción de la información, lea ... https://sdelanounas.ru/blogs/107089/
                        o aquí sobre la nueva planta http://nzslp.ru/company/
                        https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704
                      26. Tiksi-3
                        Tiksi-3 13 Septiembre 2019 16: 14
                        +1
                        Cita: ser56
                        si tienes problemas

                        solo tienes problemas, una de nuestras empresas fue contratista para esta construcción !!! negativas
                      27. ser56
                        ser56 13 Septiembre 2019 16: 36
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        solo tienes problemas

                        piensa en ti mismo como tu amado, pero da argumentos a tus oponentes que no sean del tipo OBS ... solicita
                        Cita: Tiksi-3
                        una de nuestras firmas fue contratista para esta construcción

                        aquellos. admitir implícitamente sabotaje? sentir no es para mí, es la oficina del fiscal ... hi
                      28. Tiksi-3
                        Tiksi-3 14 Septiembre 2019 10: 49
                        +1
                        Cita: ser56
                        y los oponentes dan argumentos que no son del tipo OBS

                        ¡para que no te opongas a la palabra en absoluto! Escribo solo lo que sé, y cuando no sé, escribo la palabra "Creo que sí", pero no te amenaza.
                        Cita: ser56
                        admitir implícitamente sabotaje?

                        ¿Es todo normal contigo? para realizar el trabajo de acuerdo con los plazos y las estimaciones, ¿se llama sabotaje? amarrar amarán Usted escribió sobre CONSTRUCCIÓN DE UNA NUEVA FÁBRICA. ¡Le respondí que esto es una mentira! construyeron solo una oficina (grande) y montaron un taller a partir de las estructuras y todo esto en el territorio de la planta de trabajo, que era y será defensa ... ... solo cambió el letrero y refinó todo, aunque al mismo tiempo incluso todas las máquinas no tenían tiempo para comprar, ¡se impidieron las sanciones!
                      29. ser56
                        ser56 24 Septiembre 2019 13: 51
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        y montó un taller de las estructuras y todo esto en el territorio de una planta de trabajo

                        si no es un secreto, ¿qué descubrió Putin? matón
                      30. Tiksi-3
                        Tiksi-3 24 Septiembre 2019 15: 47
                        0
                        Cita: ser56
                        si no es un secreto, ¿qué descubrió Putin?

                        Putin no abrió nada ... ¿si estás hablando de su visita? - fue programado para coincidir con la producción de productos terminados ... lo abrió)) el trampolín favorito de todos Rogozin ... ¡hace tres años más o menos!
                      31. ser56
                        ser56 24 Septiembre 2019 17: 32
                        0
                        Repetiré amablemente el enlace hi
                        https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704
                      32. Tiksi-3
                        Tiksi-3 25 Septiembre 2019 07: 05
                        +1
                        Cita: ser56
                        Repetiré amablemente el enlace

                        Repito una vez más, Putin llegó cuando la planta lanzó un lote de s-400 (su enlace) ... ¡pero la apertura fue anterior y Rogozin la abrió! ... ¿sabe escuchar? pero no construyeron una planta, sino que ensamblaron un taller modular y construyeron una OFICINA ... + ¡elevaron el territorio!
                      33. ser56
                        ser56 25 Septiembre 2019 11: 47
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        Repito de nuevo

                        Bueno, si no sabes leer y entender el texto, haré un extracto ...
                        "Según el director general de la región de Almaz-Antey Kazajstán Oriental, Yan Novikov, la inversión total en estas tres fábricas compuesto 120 mil millones de rublos., incluidos 104 mil millones - fondos propios, informa el servicio de prensa de la preocupación ".
                      34. Tiksi-3
                        Tiksi-3 25 Septiembre 2019 12: 40
                        -1
                        Cita: ser56
                        Bueno, si no sabes leer y entender el texto

                        ¡¡Este es usted personalmente acerca de usted amado !!, ya que en el material - ¡0!
                        Cita: ser56
                        Según la directora general de Almaz-Antey, Yana Novikov,

                        Estos "datos" específicamente para Nizhny Novgorod, ¿cuánto dieron? y ¿A QUÉ se destinó (construcción o equipo o salario e impuestos)? ... ¿Sabes siquiera qué tipo de planta era, qué se construyó exactamente ... cuántos sobornos hubo? ... estábamos construyendo ... se usaron sobornos ... ¿Alguna pregunta? y no me escribas más ..... no hace falta ... sobre todo porque es una inundación, y está castigado!
                      35. ser56
                        ser56 27 Septiembre 2019 11: 20
                        +1
                        Cita: Tiksi-3
                        ¡¡Este es usted personalmente acerca de usted amado !!, ya que en el material - ¡0!

                        declaración extremadamente controvertida, que no está confirmada por la factología ... solicita
                        Cita: Tiksi-3
                        Estos "datos" específicamente para Nizhny Novgorod, ¿cuánto dieron?

                        Ya noté anteriormente que no entiendes el texto: fuiste a 3 fábricas ... dijiste que se construyeron un taller y una oficina ...
                        Cita: Tiksi-3
                        y ¿QUÉ hizo (construcción o equipo o salario e impuestos)?

                        inversiones - en la cotización citada por mí se observa .. sentir pero no estoy haciendo una auditoría ... matón
                        Cita: Tiksi-3
                        construimos ... sobornos llevados .... alguna pregunta?

                        No soy un fiscal ...
                        Cita: Tiksi-3
                        ¿¿alguna pregunta?? y no me escribas más.

                        tiene una construcción de frase extraña: haga preguntas y niegue de inmediato ... solicita
                        Cita: Tiksi-3
                        Me lo como más inundaciones, ¡y lo castigan!

                        Entiendo que no tienes nada que decir! Surge la pregunta: ¿por qué declaraste que en lugar de fábricas construyeron tiendas y oficinas y robaron dinero? Noto que esto no es una inundación, sino un deseo de comprender lo que está detrás de su declaración: la realidad o ... solicita
                      36. Tiksi-3
                        Tiksi-3 27 Septiembre 2019 12: 56
                        +1
                        Cita: ser56
                        Surge la pregunta: ¿por qué declaraste que en lugar de fábricas construyeron talleres y oficinas?

                        ¿Vives en NN? ¿no? luego apagado ... ¡todos saben lo que pasó y en qué se convirtió!
                        Cita: ser56
                        Usted afirmó que el taller y la oficina fueron construidos ...

                        pareces un troll ... es inútil escribir algo ... si vivieras en NN no harías preguntas estúpidas.
                        Cita: ser56
                        No soy un fiscal ...

                        Cita: ser56
                        No hago una auditoría ...

                        entonces, ¿por qué discutir si no es en absoluto en el tema ...?
                        Cita: ser56
                        Noto que esto no es una inundación

                        la inundación se refiere a todo lo que no está relacionado con el tema del artículo ... ¿quieres chatear - en la tarde ... luego apagado!
                      37. ser56
                        ser56 27 Septiembre 2019 15: 59
                        0
                        Cita: Tiksi-3
                        ¿Vives en NN?

                        Cita: Tiksi-3
                        te ves como un troll ...

                        hurgar no es educado, habla de mala educación ... solicita
                        pero en este caso considero que no es el deseo de responder por mi búho ... solicita
                        Cita: Tiksi-3
                        ¡todos saben lo que pasó y en qué se convirtió!

                        todo esto no es nadie: les di las cifras exactas de inversión para el desarrollo de las capacidades de producción de S-400
                        Cita: Tiksi-3
                        si vivieras en NN no harías preguntas estúpidas.

                        Entiendo que los detalles no serán? matón
                        Cita: Tiksi-3
                        entonces, ¿por qué discutir si no es en absoluto en el tema ...?

                        No discuto, estoy tratando de verificar la información en los medios de comunicación, usted la refuta ... pero fue en vano ... al mismo tiempo con una transferencia a la persona. solicita
                        Cita: Tiksi-3
                        todo lo no relacionado con el tema del artículo

                        ¿de qué? Declaré que es necesario desarrollar capacidades de construcción naval en el país, como lo hicieron para la defensa aérea ...
                        Cita: Tiksi-3
                        querer hablar

                        no, la experiencia ha demostrado que no eres informativo ... solicita
                      38. Tiksi-3
                        Tiksi-3 27 Septiembre 2019 17: 30
                        -1
                        Cita: ser56
                        Estoy tratando de verificar la información en los medios, la refutas ... pero sin pruebas ...

                        ¿Qué evidencia necesitas? engañar había una planta A ... Rogozin llegó, dio una orden, construyeron una OFICINA y montaron un taller llamado fábrica B ... ¿dónde está la construcción aquí?
                      39. ser56
                        ser56 28 Septiembre 2019 15: 52
                        -1
                        Cita: Tiksi-3
                        ¿Qué prueba necesitas?

                        Bueno, la mala educación es para toda la vida ... hi
                        Cita: Tiksi-3
                        necesita evidencia?

                        Su opinión personal no es indicativa. ¿Puedo vincular a la fuente?
                        Cita: Tiksi-3
                        construyó una oficina y montó un taller llamado fábrica B

                        1) por 120 mil millones? matón
                        2) por cierto, se deduce que el S-400 para las fuerzas aeroespaciales, China y Turquía se ensambló en la oficina ... riendo
                      40. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 19: 46
                        0
                        Lo más desafortunado que no ha notado es que Nakhimov ya ha comido dinero para la modernización de 1155 y 971. Incluso si finalmente comienzan su modernización, se arrastrará hacia la derecha por los plazos, lo que elimina el significado de la modernización de estos proyectos.

                        Para que los barcos sean masivos y en serie, deben producirse en una serie de al menos 8-10 barcos, como fue el caso con pr 11356 (antes de los problemas conocidos con el motor de turbina de gas). Si intentas hacer un proyecto como con Orlan, luego asumir otro, luego tratar de actualizar el tercero y así sucesivamente, la flota y el dinero no irán a ninguna parte y no habrá barcos y la preparación para el combate será inferior a cero. Incluso si la industria no tiene la fuerza para construir inmediatamente 6 naves del Proyecto 22350, luego de unos años todavía atrapan la serie y luego irá mucho más rápido.
                        El estadounidense está construyendo una sola serie de barcos principales de cobertura y apoyo: ¡Arleigh Berke durante más de 20 años! Y han construido más de 70 de ellos. Y tienen mentes débiles. Vaughn liberó el mismo aborto espontáneo llamado Zumwalt. Sin embargo, sus mentes débiles son más probablemente una excepción, porque si se acercaran con la lógica de "nuestro" modus operandi, no tendrían ninguna nave.
                      41. povelitel_buri
                        povelitel_buri 10 Septiembre 2019 20: 04
                        +2
                        Nakhimov ya ha comido dinero para la modernización de 1155 y 971

                        y la modernización de estos proyectos es generalmente una pérdida de dinero

                        Cita: Nikolai Semirechensky
                        luego de unos años todavía obtienen la serie y luego irá mucho más rápido.

                        incluso cuando conducen más lejos la serie del proyecto 22350, si conducen en absoluto, entonces, en cualquier caso, la industria no podrá suministrar aproximadamente una fragata por año. Es decir, este ritmo se obtiene en el caso de su comparación 1 a 6/8.
                        El beneficio de la serialidad no me puede explicarse, lo entiendo muy bien. Ahora la pregunta es acerca de un rápido aumento múltiple en el poder de combate de la flota, y solo la modernización de incluso dos Orlanes permite que esto se haga.
                      42. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 20: 29
                        -1
                        Nada lo permite. Si Nakhimov está listo para 2024, será un milagro. Y la modernización adicional de Pedro el Grande pondrá de rodillas al resto de la flota, a pesar del hecho de que es poco probable que esté listo para 2030.

                        Eso es todo, estoy cansado de discutir contigo. Nuestra disputa no resuelve nada, entonces sin mí.
                      43. ser56
                        ser56 11 Septiembre 2019 11: 01
                        -1
                        Cita: Nikolai Semirechensky
                        Más desafortunado

                        exactamente! amarán
                      44. Nikolay Semirechensky
                        Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 19: 36
                        0
                        El hecho de que el valor de Gorshkov esté creciendo es culpa de Iotovs de la región de Moscú que, en lugar de dar una buena serie de 22350, comenzó a remachar la alteración sin garantizar la producción en masa de la serie principal. Si tomamos a Gorshkov como la nave principal de la serie, entonces su precio será de ~ 30 mil millones.

                        Su pronóstico para el precio de la modernización es optimista. No importa cuánto ya hayan gastado 100 mil millones, ¡y los gastos principales están por venir!

                        En cualquier caso, en términos de efectividad no es mejor que 3 fragatas (ciertamente no 5-6), y su pérdida en la guerra se convierte en una tragedia nacional, lo que no debería ser. Ahogar 5-6 ollas será más difícil.
                2. Tiksi-3
                  Tiksi-3 11 Septiembre 2019 16: 31
                  +1
                  Cita: Nikolai Semirechensky
                  notarás que no hay radares ni sistemas de armas, lo que significa que todos los gastos principales aún están por venir.

                  amarrar ¿Por qué de la nada? - Un ejemplo que estoy trabajando en el MKD para reparar 7 entradas ... .3 ya está hecho, pero compró materiales para las siete ... ¿Esto significa algo para usted?
          2. Cyrus
            Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 25
            -1
            Probablemente te sea difícil entender a los erizos, pero no lo entiendo hasta aquí, probablemente porque no es un erizo.
        2. povelitel_buri
          povelitel_buri 10 Septiembre 2019 12: 16
          +2
          entonces un Nakhimov por el precio será de seis 22350 Gorshkovs

          Algo por lo que pasó, por el poder de la pieza 4. Y aún no se sabe cuánto aumentará el costo de los dos últimos en comparación con la versión básica.
          1. Nikolay Semirechensky
            Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 12: 35
            -2
            No, seis o incluso ocho Gorshkovs. Es solo que si la reparación ahora vale ~ 30 mil millones, cuando comiencen el radar y las armas, el precio será aún más y más a veces.
            1. povelitel_buri
              povelitel_buri 10 Septiembre 2019 12: 39
              +2
              Se despertó tarde de alguna manera, la fase de reparación ya ha pasado. Ahora en pleno apogeo hay una saturación de equipos, es decir su compra - desde aquí y tales cantidades.
              1. Nikolay Semirechensky
                Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 12
                -1
                ¡No! La reparación se completará cuando el barco esté listo para navegar / caminar, y esto no está cerca.
                1. povelitel_buri
                  povelitel_buri 10 Septiembre 2019 13: 19
                  +1
                  que estás completamente confundido con la "reparación", miro. Ahora la etapa de modernización está en marcha, por eso se llama así: este es un ámbito de trabajo completamente diferente y, en consecuencia, gastos.
                  1. Nikolay Semirechensky
                    Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 13: 22
                    -1
                    Todos los gastos principales están por delante. Hecho. Puede aferrarse a la redacción, pero no cambiará nada.
                2. Cyrus
                  Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 35
                  0
                  Sí, mi amigo simplemente "troll", lo siento, no adiviné de inmediato).
            2. Paranoid50
              Paranoid50 10 Septiembre 2019 16: 14
              +2
              Cita: Nikolai Semirechensky
              cuando comiencen a radares y armas, el precio será aún más y más a veces.

              Por seguro si Por órdenes de magnitud.riendo riendo riendo
        3. Konstantin Blinov
          Konstantin Blinov 10 Septiembre 2019 16: 39
          0
          Estimado contador, Nakhimov y Gorshkov son barcos completamente diferentes para diferentes aplicaciones y para diferentes áreas de acción. Y sí, un Nakhimov con 90 Circones a bordo será más efectivo que 8 Gorshkovs con Calibre / Onyx.
          1. Nikolay Semirechensky
            Nikolay Semirechensky 10 Septiembre 2019 19: 57
            -1
            ¿Dónde se dice que no se pueden poner circones en Gorshkov? Y sí, para ahogar a los 6 Gorshkovs, se necesitan muchos más submarinos nucleares y la posibilidad de esto es mucho menor que la de un solo crucero, cuya pérdida será una verdadera tragedia para el país y un verdadero desastre para la eficiencia de combate de la flota.
            1. SASHA VIEJA
              SASHA VIEJA 11 Septiembre 2019 00: 28
              +1
              Cita: Nikolai Semirechensky
              ¿Dónde se dice que no se pueden poner circones en Gorshkov? Y sí, para ahogar a los 6 Gorshkovs, se necesitan muchos más submarinos nucleares y la posibilidad de esto es mucho menor que la de un solo crucero, cuya pérdida será una verdadera tragedia para el país y un verdadero desastre para la eficiencia de combate de la flota.

              arriba, dejaste en claro que la eficiencia de combate de Nakhimov no es alta en comparación con la de varios Gorshkov, ahora escribes que la pérdida de Nakhimov es un desastre para el combate ...
              Pero yo soy tan ...
              1. Nikolay Semirechensky
                Nikolay Semirechensky 11 Septiembre 2019 02: 11
                +1
                No hay contradicciones. Solo busca en Google cuántas armas y misiles necesita para llenar sus bodegas de armerías: solo hay un gran avance, no dirás lo contrario. La pérdida de todo esto será un desastre, y un crucero hundido también golpeará brutalmente la moral del ejército.
                1. SASHA VIEJA
                  SASHA VIEJA 11 Septiembre 2019 02: 26
                  +1
                  Cita: Nikolai Semirechensky
                  No hay contradicciones. Solo busca en Google cuántas armas y misiles necesita para llenar sus bodegas de armerías: solo hay un gran avance, no dirás lo contrario. La pérdida de todo esto será un desastre, y un crucero hundido también golpeará brutalmente la moral del ejército.

                  te tengo
                2. ser56
                  ser56 11 Septiembre 2019 11: 03
                  0
                  Cita: Nikolai Semirechensky
                  en la moral del ejercito.

                  flota ... guiño
        4. Cyrus
          Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 22
          0
          Sí, él solo barrerá tus ollas y seguirá adelante.
        5. Alien De
          Alien De 10 Septiembre 2019 22: 52
          0
          Hay un gran sonido en su razonamiento, mientras estamos modernizando el pasado, ¡el mundo entero está corriendo hacia el futuro a pasos agigantados!
        6. 1976AG
          1976AG 10 Septiembre 2019 23: 46
          0
          Él solo en un lugar de cosas puede hacer específicamente aquellas de las que Gorshkov no es capaz. Gorshkov por sí solo no es un guerrero en el mar, pero este también puede golpear los dientes.
      4. Peligroso
        Peligroso 10 Septiembre 2019 12: 20
        0
        "No hay nada que dejarse guiar por estadounidenses atrasados ​​con sus Ticonderogs modernizados, Burkes, Ohio, Elks Y al mismo tiempo para cortar el Tu-95, no deberíamos ser un ejemplo de los restos estadounidenses del B-12"
        Tovarisch! Los estadounidenses no solo se están modernizando, sino que también están construyendo activamente otros nuevos. Vea cuántos berks y submarinos introducen cada año. Están modernizando lo que están haciendo ahora. Es mucho más barato y rápido que restaurar barcos que no producimos nosotros mismos durante 30 años. Los chinos generalmente reemplazan sus barcos "soviéticos" con barcos nuevos. La única ventaja de este barco es que luce genial y poderoso, aunque, como ya se ha escrito aquí, era mucho mejor construir el 22350. Pero en nuestro país no todo es tan sencillo, ya que estos 22350 recibimos una vez cada cinco años, o mejor dicho uno solo.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 12: 24
          -2
          Cita: Peligroso
          Camarada!

          No eres "tovarisch" para mí. Modere su tono y luego tal vez nos comuniquemos al grano.
        2. Sergey1987
          Sergey1987 10 Septiembre 2019 14: 48
          -1
          Cita: Peligroso
          Los estadounidenses no solo se están modernizando, sino que también están construyendo activamente otros nuevos.

          ¿Y qué sugieres? ¿Participar en una carrera armamentista innecesaria con una segunda economía mundial? No pretendemos ser el gendarme mundial y no creo que debamos construir 2 portaaviones como los Estados Unidos.
          Cita: Peligroso
          La ventaja de este barco es que se ve genial y poderoso.

          Creo que el crucero armado con 60 KR no solo se verá poderoso, sino que también será una unidad militar fuerte.
        3. Cyrus
          Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 38
          -4
          22350 un barco absolutamente innecesario e incluso perjudicial para la flota, demasiado caro para su clase, incapaz de cumplir la función principal de un buque de guerra: el combate. 22350 es solo una masa de corte tonto.
          1. max702
            max702 11 Septiembre 2019 12: 16
            0
            Cita: Cyrus
            22350 un barco absolutamente innecesario e incluso perjudicial para la flota, demasiado caro para su clase, incapaz de cumplir la función principal de un buque de guerra: el combate.

            Duc para la batalla con un enemigo igual o superior, ¡la flota actual no está diseñada! ¡El arma favorita entre los oponentes menos iguales de Bole es NAVAL! Porque esto no es el uso de armas contra otro oponente, sino solo un enfrentamiento ... Incluso en la vida civil, si golpeas a alguien con la culata de un arma y muere, entonces se considerará completamente diferente si le hubieras disparado estúpidamente ... ¡Y aquí está! ¿Que no pudimos derretir la pelvis ucraniana cerca del puente? pero era necesario presionar con el bando porque este es un asunto "completamente diferente". Cualquier batalla naval, e incluso con los resultados de la destrucción del ahogamiento entre grandes potencias (y otras flotas no lo hacen) conducirá al uso de fuerzas nucleares estratégicas .. Por lo tanto, en principio, es ESPECIAL Y NO IMPORTANTE CON LO QUE ESTÁ ARMADO EL BARCO ES IMPORTANTE LA BANDERA DE GOS-WA SOBRE ELLA .. Zimbabwe o Laos nuu se pueden ahogar disparando (prada ellos mismos nunca escalarán) y si USA, China, Rusia y otros, entonces hinchamos las mejillas, fruncir el ceño y un pulcro ariete tanto como sea posible. Es por eso que no hay análogos de AUG y nuestras Águilas en barcos superdibujos HOY ... Lo único que puede ser ahogado relativamente en secreto por un submarino no siempre ni en todas partes.
            1. 1976AG
              1976AG 11 Septiembre 2019 14: 45
              0
              Por lo tanto, en el PRINCIPIO, ES ESPECIAL Y NO IMPORTANTE LO QUE ESTÁ ARMADO EL BARCO, LA BANDERA DEL ESTADO-VA ES IMPORTANTE SOBRE ELLOS. Zimbabwe o Laos nuu pueden ahogarse disparando (ellos mismos nunca subirán) y si Estados Unidos, China, Rusia y otros inflamos nuestras cejas con el ceño fruncido. y un carnero máximo y ordenado ... TODO está cargado ... Es por eso que me llevé en el super duper los análogos AUG y nuestras Águilas HOY ...
              Bueno, estás muy inclinado! Siguiendo su lógica, puede simplemente usar un antiguo comedero sin armas, ¡pero con la bandera de Rusia para proteger las fronteras marítimas! ¿Por qué necesita un arma si no se puede usar de todos modos? Cualquier unidad militar debería estar lista para usar armas, solo entonces significará algo. Además, debido al hundimiento de un barco enemigo, la guerra no comenzará, porque todos quieren vivir de todos modos, y no todos están dispuestos a dar su vida por el bien de los principios, por lo que es hora de detener las historias del tercer mundo debido al barco enemigo hundido .
              1. max702
                max702 12 Septiembre 2019 00: 17
                0
                Miras los hechos, no la charla ociosa ...
                Y de hecho NAVAL y todo ... El resto es del reino de la ficción.
                pc: El mundo del barco hundido no comenzó debido a una Vira MUY fuerte y no fue hace mucho tiempo (Kursk).
                1. 1976AG
                  1976AG 12 Septiembre 2019 11: 36
                  0
                  Cita: max702
                  Miras los hechos, no la charla ociosa ...
                  Y de hecho NAVAL y todo ... El resto es del reino de la ficción.
                  pc: El mundo del barco hundido no comenzó debido a una Vira MUY fuerte y no fue hace mucho tiempo (Kursk).

                  Las razones se pueden llamar diferentes, pero el resultado es que el mundo no ha comenzado. Los detalles del incidente también son importantes. Una cosa es si hundimos un barco de la OTAN en algún lugar cercano al territorio de los Estados Unidos y otra muy distinta si lo hundimos en nuestras propias aguas, en cuyo caso no comenzará ninguna tercera guerra mundial. En este caso, la OTAN lo pensará de nuevo antes de acercarse a nuestras fronteras. Si los estadounidenses quieren encontrar una razón para iniciar una guerra, asegúrese de que la encontrarán. Y si cada vez somos como avestruces con la cabeza en la arena, entonces para ellos es un signo de nuestra debilidad y entonces todo se repetirá como en 1941. Y la historia tampoco nos enseña nada, de nuevo como antes "¡lo principal es no sucumbir a las provocaciones!"
                  1. max702
                    max702 13 Septiembre 2019 16: 47
                    0
                    Cita: 1976AG
                    Una cosa es hundir un barco de la OTAN en algún lugar cerca del territorio de los Estados Unidos y otra muy distinta si nos hundimos en nuestras aguas territoriales.

                    Bueno, Duc, recuerda el bulto más famoso de la Copa del Mundo durante la era soviética .. Había un barco en nuestras aguas, pero no se atrevieron a ahogarlo de todos los barriles .. Y con considerable riesgo fueron empujados a aguas neutrales .. Cualquier buque de carga seca o petrolero podría hacer lo mismo si la bandera colgaba a la derecha .. Y lo repito justamente en los días de la URSS cuando el adversario era muy consciente de que el regreso volará! Pero los nuestros también entendieron que no se saldrían con los "tomates" y decidieron no exacerbarlos .. Hoy, lo mismo, salvo que los "socios" no están tan seguros de una huelga de represalia ..
      5. maíz
        maíz 10 Septiembre 2019 14: 27
        -3
        son cosas viejas: Atlantov, Orlanov, Pike, Sharks!
        salvar a una pareja como museos en algún tipo de Kronstadt o San Petersburgo, cerca de Aurora, y las reglas. En general, sí, es hora de descartar los wunderwaffes obsoletos (en realidad, lo están haciendo activamente ahora)
        No hay nada para ser guiado por los estadounidenses atrasados ​​con su modernizable Ticonderoga, Burke, Ohio, Elk
        Los estadounidenses y chinos atrasados ​​están tratando de cancelar los barcos de más de 30 años, y solo la Armada rusa se sale con la suya.
        Al mismo tiempo, corte el Tu-95, ¡los estadounidenses destruidos V-12 no deberían ser un ejemplo!
        La retención de la b-52, este claramente no es el ejemplo al que vale la pena seguir.
        ¡Hacia un futuro más brillante sin demasiada basura!
        Eres más fácil con tales consignas, las elecciones municipales ya han pasado.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 10 Septiembre 2019 14: 37
          +3
          los estadounidenses y los chinos atrasados ​​están tratando de cancelar los barcos de más de 30 años,
          ¿No es divertido para ti? El ejemplo más reciente es la revisión completa de la cabeza de Ohio. Averigua cuántos años tiene. Otros ejemplos dan pereza. Acerca de la Fuerza Aérea no es un argumento para usted, sino lo mismo con los Abrams, por ejemplo ... Nadie en el mundo descarta el equipo solo porque ha estado allí durante muchos años, cancela solo cuando hay un reemplazo, además, un reemplazo justificado por la relación de precios -eficiencia
          1. SASHA VIEJA
            SASHA VIEJA 11 Septiembre 2019 00: 34
            +2
            Cita: KVU-NSVD
            los estadounidenses y los chinos atrasados ​​están tratando de cancelar los barcos de más de 30 años,
            ¿No es divertido para ti? El ejemplo más reciente es la revisión completa de la cabeza de Ohio. Averigua cuántos años tiene. Otros ejemplos dan pereza. Acerca de la Fuerza Aérea no es un argumento para usted, sino lo mismo con los Abrams, por ejemplo ... Nadie en el mundo descarta el equipo solo porque ha estado allí durante muchos años, cancela solo cuando hay un reemplazo, además, un reemplazo justificado por la relación de precios -eficiencia

            Lo confirmo: acabo de leer hoy: "Warthog" (A-10 Thunderbolt 2 - shtmovik estadounidense) se está modernizando nuevamente
      6. cápside
        cápside 10 Septiembre 2019 14: 53
        0
        Ni siquiera es apto para agujas matón
      7. Konstantin Blinov
        Konstantin Blinov 10 Septiembre 2019 16: 34
        -2
        ASÍ QUE ESTE ES EL PROYECTO ORLAN !!! ¡NO ENTIENDA NADA Y ESCRIBA TAL Mierda!
    2. Clever
      Clever 10 Septiembre 2019 15: 55
      0
      Menudillos de despojos son nuevos, el reactor se arrastra y todo está bien
  2. Kamiran
    Kamiran 10 Septiembre 2019 10: 11
    -6
    Creo que es necesario cambiar el nombre de la clase de estos barcos a STAOKR - Over Heavy Atomic Ocean Cruiser.
    1. PROXOR
      PROXOR 10 Septiembre 2019 10: 26
      +1
      Olvidé una carta STAOKKR - Sobre crucero pesado de la Guardia Nuclear del Océano
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Pavel57
        Pavel57 10 Septiembre 2019 10: 52
        -1
        Acorta el nombre - ARL - acorazado de misiles atómicos.
        1. PROXOR
          PROXOR 11 Septiembre 2019 10: 44
          0
          El acorazado debe tener una reserva no ácida. Pero Nakhimov no tiene armadura.
    2. Cyrus
      Cyrus 10 Septiembre 2019 17: 39
      0
      Más fácil de combatir crucero
  3. Castor cruel
    Castor cruel 10 Septiembre 2019 10: 34
    +5
    Estoy escribiendo desde .Ucrania ... no hay palabras que el alma lastime para Rusia ... ¡la gloria de Rusia!
  4. tihonmarina
    tihonmarina 10 Septiembre 2019 10: 58
    +3
    Proyecto 1144 "Orlan" de un hombre tan guapo sólo se puede comparar con "Cutty Sark"
  5. Bollo viejo
    Bollo viejo 10 Septiembre 2019 11: 03
    +6
    El barco más hermoso, la base del complejo, su esqueleto, Rusia lo necesita, lo necesita. bueno esa actualización. y se enorgullece de la URSS, construyeron esos hombres tan guapos. ehhh
  6. Parkello
    Parkello 10 Septiembre 2019 11: 03
    -6
    medio listo? ¿Es desde el punto de vista de optimistas o pesimistas? recurso sería mejor si se llamara Kalinin, ya ves que sería más útil para él ... Recuerdo a un almirante Nakhimov de Batumi cuando estaba descansando ... se hundió. no pueden terminar la segunda ... cambie el nombre de la nave, de lo contrario nunca se pondrá en camino.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 10 Septiembre 2019 16: 17
      +2
      Cita: Parkello
      cambiar el nombre del barco

      En el patio de la Edad Media,
      El oscurantismo y el jazz ...

      wassat
  7. Graz
    Graz 10 Septiembre 2019 12: 16
    +1
    estamos haciendo todo muy despacio
    1. igorlvov
      igorlvov 10 Septiembre 2019 12: 21
      +5
      schA aún ingresa el día de 4 horas y apura todo a la derecha)))
    2. SlavaS
      SlavaS 10 Septiembre 2019 13: 26
      +4
      Lo que sucederá más rápido, la nave se completará o Sechin completará la cabaña
  8. Y
    Y 10 Septiembre 2019 13: 09
    0
    Curiosamente, con "Ushakov" y "Lazarev" se trabajará para llevar a cabo la restauración y la modernización, o finalmente decidieron "bajo el cuchillo"?
    1. Orkraider
      Orkraider 10 Septiembre 2019 13: 24
      +4
      Cita: Y
      Curiosamente, con "Ushakov" y "Lazarev" se trabajará para llevar a cabo la restauración y la modernización, o finalmente decidieron "bajo el cuchillo"?

      No, no tiene sentido restaurarlos por varias razones:
      -No hay lugar en Sevmash, después de la salida de Nakhimov, Peter tomará su lugar.
      -Ushakov y Lazarev en mal estado, tanto en edificios como en equipos.
      La decisión ya ha sido tomada, aunque triste y triste por estas bellezas, pero por desgracia ... Y el hecho de que los dos estarán en servicio y modernizados es bueno, seamos optimistas y regocijémonos por estas tetas grandes y engordadas riendo
      1. Y
        Y 10 Septiembre 2019 14: 00
        +2
        Estoy de acuerdo en que en este caso es mejor así que nada. De todos modos, 2 es mejor que 1. Aunque en el año 15, como resultó, se planeó la revisión de "Lazarev". Pero al parecer no crecieron juntos, es una pena.
      2. Paranoid50
        Paranoid50 10 Septiembre 2019 16: 21
        +1
        Cita: Orkraider
        Y el hecho de que los dos estarán en servicio y modernizados, agrada,

        Bueno, Duc, solo para KSF y Pacific Fleet. En el Báltico y el Mar Negro, "Eagles" no resistió por varias razones, tanto objetivas como subjetivas. si hi
        1. Ivanchester
          Ivanchester 11 Septiembre 2019 13: 34
          +1
          Sin embargo, espero modestamente que el comando de la Armada todavía adivine no criar los barcos del mismo tipo en diferentes flotas.
          Será mucho más efectivo si ambos "Oralans" están en el norte y "Ustinov" se transfiere a la Flota del Pacífico.
          Aunque, dado que tanto "Petra" como "Varyag" también deben escribirse con mayúscula, el momento en que tendremos al menos dos cruceros en ambas flotas obviamente no llegará pronto :(
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 11 Septiembre 2019 16: 54
            +1
            Cita: Ivanchester
            y Ustinov será transferido a la Flota del Pacífico.

            bueno pero -
            Cita: Ivanchester
            Teniendo en cuenta que tanto "Petra" como "Varyag" también deben escribirse con mayúscula, el momento en que tendremos al menos dos cruceros en ambas flotas obviamente no llegará pronto :(
            recurso
  9. Por qué
    Por qué 10 Septiembre 2019 15: 29
    0
    Espero que el título del artículo no sea un indicio de una anécdota conocida: "De esta manera - en general, y así - la mitad (bueno, los gestos son apropiados)". riendo
  10. deRoman1984
    deRoman1984 10 Septiembre 2019 15: 39
    +1
    Hermoso barco
    "Peter the First" es el siguiente, los 2 restantes lamentan que no funcione para actualizar. Conocí en algún lugar un artículo que el Ministerio de Defensa decidió deshacerse de ellos.
  11. Andrei Andrei
    Andrei Andrei 11 Septiembre 2019 00: 27
    0
    Por cierto, Kuzya lo es todo. Disuelto La orden ya ha sido dada.
    1. Pavel57
      Pavel57 11 Septiembre 2019 11: 02
      0
      Tú puedes entender. Todo tendrá que ser desde el principio, con UDC.
    2. Ivanchester
      Ivanchester 11 Septiembre 2019 20: 44
      0
      ¿Y no compartes la fuente de esta triste noticia?
  12. Div Divich
    Div Divich 11 Septiembre 2019 12: 28
    0
    Cita: Povelitel_buri
    Los MoDs en las órdenes de defensa del estado generalmente financian un pequeño porcentaje del monto total del contrato en la etapa inicial. Cuando llegan los plazos, resulta que el financiamiento no fue rítmico y los plazos se están alargando y el monto total está creciendo debido a la inflación.


    Inflación, esta es una palabra muy complicada, cuando no quieren entender el aumento de los costos, primero lo señalan. Y si comienza a comprender, entonces la inflación tendrá nombres y apellidos, y cabañas con autos comprados con este dinero.

    Los recursos energéticos (gasolina, electricidad, gas) generan principalmente inflación, por lo que sus accionistas compran casas de campo con automóviles extranjeros por dinero de la inflación.