Cómo los polacos sirvieron al Tercer Reich

Durante mucho tiempo, los historiadores solo hablaron sobre el servicio de los polacos en los ejércitos que lucharon contra la Alemania nazi, incluidas las formaciones polacas en el territorio de la URSS. Esto se debió en gran parte a la creación de la Polonia socialista (cuando en secreto se decidió olvidar los pecados de la Polonia de antes de la guerra) y histórico concepto, de lo que se deduce que los polacos fueron víctimas exclusivamente de la Alemania nazi. De hecho, cientos de miles de polacos lucharon en la Wehrmacht, las SS y la policía del lado del Tercer Reich.


Cómo los polacos sirvieron al Tercer Reich

Los soldados de la brigada Свwiętokrzyskie en el desfile. 1945


Polos en la Wehrmacht y las SS


Para el liderazgo del Tercer Reich, los polacos fueron enemigos históricos. Sin embargo, en primer lugar, los nazis intentaron colonizar Polonia, y para esto se utilizó el principio de "divide y vencerás". Los alemanes distinguieron varios grupos étnicos eslavos que aún no se han convertido en parte de la nación polaca. En particular, Casubov - en Pomerania, Mazury - en Prusia, Silesia - en el oeste de Polonia (Silesia), Gurals (montañeses) - en los Tatras polacos. Los protestantes polacos también se destacaron. Estos grupos étnicos, relacionados con los polacos y los protestantes, fueron considerados como grupos privilegiados relacionados con los alemanes. Muchos silesios o casubios vieron en la lealtad de la administración alemana la posibilidad de un renacimiento nacional, que no fue durante la política de Gran Polonia de 1919-1939.

En segundo lugar, en la guerra en el Frente Oriental, donde las pérdidas crecían constantemente, Berlín necesitaba recursos humanos. Por lo tanto, los nazis hicieron la vista gorda al servicio de los polacos en la Wehrmacht (así como a los judíos). Al mismo tiempo, parte de los polacos se alistó en el ejército como alemanes. En el otoño de 1939, se realizó un censo donde la gente tenía que determinar su nacionalidad, muchos se llamaban alemanes para evitar la represión. Y los que se autodenominaron alemanes cayeron bajo la ley del servicio militar obligatorio.

Como resultado, los polacos sirvieron en todas partes: en los frentes occidental y oriental, en África cerca de Rommel y en las fuerzas de ocupación en Grecia. Los eslavos eran considerados buenos soldados, disciplinados y valientes. Por lo general, estos eran trabajadores y campesinos comunes, buen "material" para la infantería. Miles de silesios recibieron las Cruces de Hierro, varios cientos recibieron las Cruces de los Caballeros, el premio militar alemán más alto. Sin embargo, los eslavos no fueron promovidos a suboficiales y oficiales, no confiaron en ellos, temían su transferencia a las unidades polacas, que lucharon por la URSS y por las democracias occidentales. Los alemanes no comenzaron a crear unidades separadas de Silesia o Pomerania. Además, los polacos no sirvieron en las fuerzas de tanques, la Fuerza Aérea, en la flotaservicios especiales Esto se debió en gran parte a la falta de conocimiento del idioma alemán. No había tiempo para enseñar su idioma. Enseñó solo las expresiones y comandos más básicos. Incluso permitieron hablar polaco.

Se desconocen los datos exactos sobre el número de ciudadanos polacos que usan los uniformes alemanes. Los alemanes solo contaron a los polacos, que fueron convocados antes del otoño de 1943. Luego, desde la Alta Silesia superior polaca y Pomerania se unieron al Tercer Reich, tomaron 200 mil soldados. Sin embargo, el reclutamiento a la Wehrmacht continuó aún más, y en una escala aún más amplia. Como resultado, hasta el final de 1944, hasta 450, miles de ciudadanos de la Polonia anterior a la guerra fueron llamados a la Wehrmacht. Según el profesor Ryszard Kaczmarek, director del Instituto de Historia de la Universidad de Silesia, autor del libro "Polos en la Wehrmacht", alrededor de medio millón de polacos de la Alta Silesia y Pomerania pasaron por las fuerzas armadas alemanas. Los polacos restantes, que vivían en el territorio del gobernador general, no fueron reclutados por las fuerzas armadas del Tercer Reich. Asesinado, en comparación con las pérdidas de la Wehrmacht, hasta 250 mil polacos. También se sabe que el Ejército Rojo capturó, según datos incompletos, más de 60 mil soldados de la Wehrmacht de nacionalidad polaca; Los aliados occidentales capturaron más de 68 mil polacos; alrededor de 89 mil personas se unieron al ejército de Anders (algunos abandonados, otros cayeron de los campos de prisioneros de guerra).

También se sabe sobre la presencia de polacos en las tropas de las SS. Durante las batallas en el frente ruso, se notaron voluntarios polacos en el 3er. tanque División SS Dead Head, en la 4ta División de Granaderos de la Policía de las SS, en la 31ra División de Granaderos Voluntarios de las SS y en la 32 División de Granaderos Voluntarios de las SS SS, el 30 de enero.

En la etapa final de la guerra, la llamada Brigada ентwiętokrzysk o "Brigada de la Santa Cruz", formada por nazis polacos con opiniones radicales anticomunistas y antisemitas y participando en el genocidio de los judíos, fue aceptada en las fuerzas de las SS. Su comandante era el coronel Anthony Shatsky. La brigada ентwiętokrzyskie, creada en el verano de 1944 (sobre los combatientes 800), luchó contra las unidades militares procomunistas en Polonia (el ejército de Ludov), partidarios soviéticos. En enero 1945, la brigada entró en hostilidades con las tropas soviéticas, se convirtió en parte de las fuerzas alemanas. A partir de su estructura se formaron grupos subversivos para operaciones en la retaguardia del Ejército Rojo.

Junto con los alemanes, la brigada de la Santa Cruz se retiró de Polonia al territorio del protectorado de Bohemia y Moravia (Checoslovaquia ocupada). Allí, sus soldados y oficiales recibieron el estatus de voluntarios de las SS, estaban parcialmente vestidos con uniformes de las SS, pero con insignias polacas. La composición de la brigada se repone a expensas de los refugiados polacos y creció a 4 mil personas. En abril, envió a la brigada al frente, su tarea incluía proteger la retaguardia en la línea del frente, luchar contra los partidarios checos y los grupos de inteligencia soviéticos. A principios de mayo 1945, los hombres polacos de las SS se retiraron al oeste para encontrarse con los estadounidenses que avanzaban. En el camino, para aliviar su destino, liberaron parte del campo de concentración de Flossenbürg en Golisov. Los estadounidenses aceptaron a los hombres polacos de las SS, les confiaron la protección de los prisioneros de guerra alemanes y luego les permitieron refugiarse en la zona de ocupación estadounidense. En la Polonia de la posguerra, los miembros de la brigada de la Santa Cruz fueron condenados en ausencia.


Polos de la unidad Wehrmacht capturados en el área de Monte Cassino. Fueron reclutados en el ejército alemán en Silesia y enviados a servir en Italia. 1944


Policía polaca


En la caída de 1939, los alemanes comenzaron a formar la policía auxiliar polaca: la policía polaca del gobernador general (Polnische Polizei im Generalgouvernement). En sus filas se encontraban ex policías de la República Polaca. Para febrero 1940, la policía polaca totalizaba 8,7 mil personas, en 1943 g. - 16 mil personas. Por el color del uniforme, se llamaba "policía azul". Ella se ocupó de delitos penales y contrabando. La policía polaca también involucró a los alemanes en los servicios de seguridad, vigilancia y patrulla, participó en los arrestos, deportaciones de judíos y la protección de los guetos judíos. Después de la guerra, 2 mil ex policías "azules" fueron reconocidos como criminales de guerra, aproximadamente 600 personas fueron condenadas a muerte.

En la primavera de 1943, con el comienzo del exterminio de la población polaca de Volyn por bandidos del Ejército Insurgente de Ucrania (UPA), las autoridades alemanas formaron batallones de policía polacos. Se suponía que iban a reemplazar a los batallones de la policía ucraniana en Volyn, que formaban parte del Gobernador General y pasaron a la UPA. Los polacos se unieron a los batallones policiales mixtos 102, 103, 104, así como al batallón policial de la división de infantería Volyn 27. Además, se creó el batallón de policía polaco 2: 107 (personas 450) y 202 (personas 600). Junto con las tropas y la policía alemanas, lucharon con las unidades UPA. Además, los batallones de la policía polaca interactuaron con las unidades de autodefensa polacas y participaron en una operación punitiva contra la población de Rusia Occidental. Los batallones policiales estaban subordinados al comando de las SS en Volyn y en Polesie bielorrusa.

La policía polaca iba vestida con uniformes de la policía militar alemana. Armado con el primer soviético capturado оружие, luego recibió carabinas alemanas, metralletas y ametralladoras ligeras.

Al comienzo del año 1944, los soldados del batallón de policía polaco 107 se acercaron al ejército local. En mayo 202, los soldados del batallón 1944 se convirtieron en parte de las tropas de las SS, y en agosto 1944 fue derrotado y dispersado en batallas con el Ejército Rojo en el área de Varsovia.


Policía polaca del gobernador general del Tercer Reich. 1941


Policía judía


Los ciudadanos de la ex República polaca también sirvieron en la policía judía. Después de la ocupación, toda la población judía de Polonia se concentró por la fuerza en áreas especiales y protegidas: el gueto. Estas áreas tenían autogobierno interno y sus propios servicios de aplicación de la ley (Judischer Ordnungsdienst). La policía del gueto reclutó a ex empleados de la policía polaca, soldados y oficiales del ejército polaco, judíos por nacionalidad. La policía judía aseguró el orden dentro del ghetto, participó en redadas, escoltó durante el reasentamiento y la deportación de judíos, aseguró la ejecución de las órdenes de las autoridades alemanas, etc. Los policías ordinarios no tenían armas de fuego, solo porras, los oficiales estaban armados con pistolas. Había alrededor de oficiales de policía de 2500 en el ghetto de Varsovia más grande, 1200 en el ghetto de Lodz y 150 en Cracovia.

Durante los arrestos, redadas, deportaciones, etc., la policía judía siguió a propósito y estrictamente las instrucciones de los alemanes. Algunos colaboradores fueron condenados a muerte y asesinados por combatientes de la Resistencia judía. Una pequeña parte de la policía, desde la base, intentó ayudar a los miembros de la tribu exterminados. Con la destrucción del gueto, los nazis eliminaron a la policía judía, la mayoría de sus miembros fueron asesinados. Después de la guerra, los servicios especiales israelíes buscaron y llevaron ante la justicia a los miembros sobrevivientes de la policía judía y otros traidores.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial, Polonia se convirtió en parte del campo socialista. Por lo tanto, se decidió no agitar el oscuro pasado de Polonia y sus ciudadanos. Se aceptó la teoría histórica de que los polacos fueron víctimas exclusivamente de la Alemania nazi. Esta opinión prevalece en la Polonia moderna. Los soldados polacos de la Wehrmacht y otras unidades del Tercer Reich intentaron no recordar el vergonzoso servicio. Los participantes en la guerra escribieron memorias de servicio en el ejército de Anders, el 1-th ejército polaco como parte del Ejército Rojo (1-th ejército del ejército polaco), en unidades partisanas. Intentaron no hablar de servicio en la Wehrmacht. Los que fueron capturados en Occidente después de la guerra y regresaron a su tierra natal fueron sometidos a rehabilitación. Por lo general, no hubo problemas con esto. Estos eran trabajadores duros, mineros, campesinos, personas alejadas de la política y avergonzados de los innumerables crímenes que cometieron los nazis.


Compañía de bicicletas de la policía judía en el gueto de Varsovia. Fuentes de fotos: https://ru.wikipedia.org, http://waralbum.ru
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102 comentarios
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  1. igordok 11 Septiembre 2019 06: 53 nuevo
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    Según la trama de la película: un polaco de Silesia, reclutado en la Wehrmacht, en petroleros. Corrió al lado del Ejército Rojo.
    1. Tatiana 11 Septiembre 2019 07: 30 nuevo
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      Polos en la Wehrmacht y las SS.
      Policía polaca
      Policía judía

      Después del final de la Segunda Guerra Mundial, Polonia se convirtió en parte del campo socialista. Por lo tanto, se decidió no agitar el oscuro pasado de Polonia y sus ciudadanos. Se aceptó la teoría histórica de que los polacos fueron víctimas exclusivamente de la Alemania nazi. Esta opinión prevalece en la Polonia moderna.
      Bueno, la historia moderna prueba una vez más que en la historia, como dicen, ¡cosido en una bolsa que aún no puedes ocultar! Todo saldrá alguna vez.

      Los soldados polacos de la Wehrmacht y otras unidades del Tercer Reich intentaron no recordar el vergonzoso servicio.
      Según la sociología, una persona que no se ha arrepentido de crímenes, en circunstancias similares, repetirá sus crímenes nuevamente. Sobre esas personas dicen que "Solo la tumba corregirá al jorobado".
      Lo que observamos en la Polonia burguesa moderna fascista.
      1. kalibr 11 Septiembre 2019 09: 04 nuevo
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        TODOS servían a Hitler: indios, valones, franceses, españoles, belgas, noruegos, italianos, bosnios, croatas, húngaros, eslovenos, ucranianos, finlandeses, letones, estonios, ingleses, lituanos, azerbaiyanos, georgianos ... rusos ... Y esto no todos, solo cansados ​​de escribir. Quién es más, quién es menos ... Así que logró poner su estado en ...
        1. Amuretos 11 Septiembre 2019 10: 35 nuevo
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          Cita: kalibr
          Y eso no es todo, solo estoy cansado de escribir. Quién es más, quién es menos ...

          Era posible no enumerar, solo referirse a los libros: Sergey Drobyazko, Andrey Karashchuk
          "Voluntarios orientales en la Wehrmacht, la policía y las SS".
          "Ocupación nazi y colaboración en Rusia, 1941-1944"
          Carlos Caballero Jurado Voluntarios extranjeros en la Wehrmacht. 1941-1945
          Y puede agregar: El libro de M. Kustov "Mercenarios del Führer" está dedicado a páginas poco conocidas de la historia de la Gran Guerra Patria. Ella habla de los aliados de Hitler, los ejércitos húngaro y croata, rumano y eslovaco, voluntarios de España, Escandinavia, las repúblicas de la URSS. En los estados bálticos, Ucrania y algunos otros estados, hoy se les llama luchadores por la libertad, luchadores contra el comunismo ...
          1. nikon7717 13 Septiembre 2019 00: 29 nuevo
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            Todos están asustados por el comunismo, la Rusia soviética, tal vez entonces Occidente expondrá el proyecto de ley por ideología falsa y calculará las ganancias perdidas bajo las NIIF durante 100 años. ¿Y? :)
            ¿De dónde vendría la doctrina del comunismo?)
            Déjalos pagar. Y luego judíos de todas partes para todo. Y en la Federación de Rusia solo se cuelgan todos los pecados. Y quien llore, mantenga al ladrón más fuerte. ¡ACERCA DE!
        2. BAI
          BAI 11 Septiembre 2019 10: 36 nuevo
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          No todo. No hubo gitanos. Me refiero a las naciones europeas.
        3. Operador 11 Septiembre 2019 10: 41 nuevo
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          Olvidaste indicar en "TODOS" a tus compañeros judíos riendo
        4. Basil 50 11 Septiembre 2019 11: 55 nuevo
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          calibre
          Quien sirvió a Hitler es conocido desde hace mucho tiempo.
          El hecho de que los * antiguos *, después de la derrota en la GUERRA CIVIL, buscaran por sí mismos patrocinadores y sustentores de cualquier parte, también se sabe desde hace mucho tiempo, incluso de los mismos * antiguos *. La forma en que estos blancos hicieron la guerra contra su pueblo no fue diferente de la de los nazis. Hubo campos de concentración y ejecuciones de aldeas y quemaduras masivas y robos. El hecho de que * el primero * luego sirvió a los nazis, ya que eran cercanos tanto en ideología como en la práctica en relación con la gente RUSA.
          Es interesante que todos los pueblos que viven en Europa sirvieron a los nazis. De los ciudadanos de la Unión Soviética en 1941, un poco menos de un millón sirvió a los nazis, incluidos criminales, Balts, Bandera y otros .......
        5. Su
          Su 11 Septiembre 2019 12: 17 nuevo
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          Pero cuando los sofás cuentan las fuerzas de la URSS y la Alemania nazi, por alguna razón no se tienen en cuenta. Solo alemanes.
        6. Gato de mar 11 Septiembre 2019 13: 15 nuevo
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          Hace unos cuarenta años, en la revista Foreign Military Review, en el artículo sobre las unidades de las SS había una lista de tropas de las SS por nacionalidad que fueron capturados por nosotros. En la última columna estaba en la lista: JUDÍOS, y se dio la cantidad. Puedes imaginar Judios en las SS! Solo una especie de fantasmagoría. Había muy pocos de ellos en relación con otras nacionalidades, pero lo eran.
          1. Basil 50 11 Septiembre 2019 15: 58 nuevo
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            gato marino
            Allí se indicó que unos diez mil judíos fueron capturados. Casi tantos fueron capturados por los finlandeses.
            Es mucho más interesante que alrededor de cien mil (100000) judíos fueron registrados por la oficina del comandante soviético en Berlín, tomada por el EJÉRCITO ROJO. Las conclusiones pueden ser diferentes, desde el hecho de que los alemanes lo imitaron y hasta el hecho de que los judíos alemanes, sin embargo, sirvieron a los nazis y les fueron útiles. Comenzó a matar a los judíos soviéticos desde el 22 de junio de 1941. Los polacos y los bálticos tomaron parte activa en el exterminio de los judíos soviéticos junto con los alemanes y otros nazis europeos.
            1. Gato de mar 11 Septiembre 2019 16: 00 nuevo
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              Números interesantes Gracias Dmitry hi
      2. vladcub 11 Septiembre 2019 12: 58 nuevo
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        Tatyana, cuántos eran cambiaformas: sirvió blanco, luego se dio cuenta de que estaba "equivocado" y se volvió rojo, y luego nuevamente blanco. ¿Y cuántos revolucionarios se convirtieron posteriormente en contrarrevolucionarios?
        1. akunin 11 Septiembre 2019 14: 31 nuevo
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          Cita: vladcub
          sirvió blanco, luego se dio cuenta de que estaba "equivocado" y se volvió rojo, y luego nuevamente blanco.

          (Everett insertó un especialista debido a la orientación de la tracción trasera, no quería insertar un gran Gleb) clásico.
    2. vladcub 11 Septiembre 2019 12: 50 nuevo
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      Es posible que haya algunos. ¿Por qué no asumir que este "Guslik" era izquierdista o simplemente antifascista?
  2. KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 06: 54 nuevo
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    Artículo interesante . Francamente, escuché sobre la policía judía en el gueto por primera vez: ¿qué sintieron estas personas cuando ayudaron a sus tribus en el genocidio, cómo se miraron a los ojos? Aunque qué preguntar, parecían todos los traidores de cualquier nación.
    1. gorenina91 11 Septiembre 2019 07: 55 nuevo
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      -Ha ... -Te aconsejo que veas la película delgada "La zona gris" (2001) ... -Aquí, sin ningún adorno, se mostró cómo los judíos mismos empujaron a los judíos a las cámaras de gas, y antes de eso les quitaron comida, objetos de valor y joyas ... -Este es el Holocausto ...
      1. KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 08: 04 nuevo
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        Irina, no discuto con la presencia de tales hechos. No estoy más interesado en estos renegados, como tales, sino en su naturaleza, la vida cotidiana, la naturaleza de subsistencia o algo así ... Como vecina con la que fui a una fiesta ayer, hoy viene con tu familia y mata, viola a tus hijos en la cámara de gas. robando ... hi
        1. gorenina91 11 Septiembre 2019 10: 31 nuevo
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          -Sí, escribes sobre descuido ... -Que Rusia no tiene suerte con este descuido ... -Esto es solo fatalidad y roca histórica ...
          1. KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 10: 43 nuevo
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            No escribí sobre ningún descuido y no entendí tu pasaje en absoluto.
            1. gorenina91 11 Septiembre 2019 18: 53 nuevo
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              -Si tienes una familia (esposa, hijos y otros parientes), entonces debes cuidar el bienestar y la seguridad de estos por adelantado ... -Todos caminan de vacaciones, pero un vecino con sus intenciones puede no llegar a todos ... -¿Qué no está claro? ??
        2. vladcub 11 Septiembre 2019 13: 06 nuevo
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          Él dirá: "nada personal, solo un servicio así. Con respecto a la conciencia, el Führer dijo que:" la conciencia es una quimera "
        3. naidas 11 Septiembre 2019 20: 26 nuevo
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          Cita: KVU-NSVD
          sino más bien su naturaleza, vida cotidiana, esencia de subsistencia

          Muy simple, elígete a ti mismo como fertilizante u otros.
        4. Xnumx vis 11 Septiembre 2019 21: 58 nuevo
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          Cita: KVU-NSVD
          Como vecino con quien caminó ayer en vacaciones, hoy se encuentra con su familia y mata, viola, conduce a sus hijos a la cámara de gas.

          Fácil ... Ahora solo déjame matar y robar, el castigo no seguirá, ¡también alentarán, recompensarán y darán dinero! ... ¿Presentado? Así que me imaginé ... Envidia, resentimiento, sureño ... Solo maldad humana ...
          1. vladcub 12 Septiembre 2019 21: 15 nuevo
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            Por desgracia, hay muchos bastardos ocultos a los que solo dan una pista y aplastarán todo y todo
        5. Akuzenka 12 Septiembre 2019 22: 57 nuevo
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          Oh colega !!! Esto es capitalismo. "¡Morirás hoy y yo mañana!" Ya que tienes una lección. Uno debe tener un núcleo para elevarse por encima de los instintos animales que avanzan bajo el capitalismo. No pudieron o no quisieron. El resultado es uno: los nazis y los traidores. Entonces, en todas partes y en absoluto, bajo el capitalismo. Es más fácil vivir en animales.
    2. akunin 11 Septiembre 2019 14: 45 nuevo
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      Cita: KVU-NSVD
      Francamente, escuché sobre la policía judía en el gueto por primera vez

      la película "pianista" con Adrian Brody.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  3. Amuretos 11 Septiembre 2019 06: 54 nuevo
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    De hecho, cientos de miles de polacos lucharon en la Wehrmacht, las SS y la policía del lado del Tercer Reich.
    Pero Hitler no planeaba atraer a los polacos a su lado. Entonces los polacos esperaban en vano. Era solo una medida necesaria.
    Plan de guerra con Polonia
    Las reclamaciones a Polonia fueron parte de la orientación estratégica general del agresor alemán. El 11 de abril de 1939, Hitler aprobó la "Directiva sobre la preparación de la Wehrmacht para la guerra". Su componente era el plan Weiss, el plan de invasión para Polonia "en cualquier momento, a partir del 1 de septiembre de 1939". En mayo de ese año, en una reunión secreta, Hitler dijo: “La dirección principal es la conquista del espacio vital en el Este. Por lo tanto, no puede tratarse de salvar a Polonia ". Kirsanov. SOBRE EL. "¿Quién ayudó a Hitler? Europa en la guerra contra la Unión Soviética"
  4. Olgovich 11 Septiembre 2019 06: 57 nuevo
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    Durante mucho tiempo, los historiadores solo hablaron sobre el servicio de los polacos en los ejércitos que lucharon contra la Alemania nazi, incluidas las formaciones polacas en el territorio de la URSS. Esto se debió en gran medida a la creación de la Polonia socialista (cuando estaba detrás de escena se decidió olvidar los pecados de la Polonia de antes de la guerra) y el concepto histórico, del que se deduce que Los polacos fueron víctimas exclusivas de la Alemania nazi.

    La historia ha demostrado cuánto fue la decisión MÁS GRANDE: la "víctima", naturalmente, se convirtió en un acusador "... su libertador de la URSS, y las cartas de triunfo les fueron entregadas ... por sus propios líderes. Y uno más dijo:"Los rusos tienen muchos PECADOS antes de Polonia. Sovestkoe Prospect busca corregirlos " amarrar

    Ahora Rusia dice la verdad sobre Polonia y su política antes de la Segunda Guerra Mundial, pero se pierde tiempo, se han desarrollado estereotipos y ahora pocas personas lo perciben.
    "Cuchara de camino para la cena".

    Y si recordamos que la URSS invirtió REFERENTEMENTE cientos de miles de millones de dólares en la Polonia de la posguerra, sacándolos despiadadamente de su país destruido por una guerra terrible, entonces la situación parece generalmente absurda: han blanqueado a su ENEMIGO eterno, lo han fortalecido con territorios, y todo esto ... más y más detrás su¡dinero! amarrar
    1. apro 11 Septiembre 2019 15: 17 nuevo
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      Como saben, la respetada Polonia fue parte de RI durante 100 años. Y durante estos años, los emisores ruso-alemanes no pudieron o no quisieron integrar Polonia. Les dieron privilegios que no tenían con sus reyes. Y el resultado lógico del levantamiento y el constante separatismo. ?
      Juzgar las acciones de IVS Stalin por los resultados de las acciones de otros no es correcto, es bueno ser una mente inteligente.
      1. Olgovich 12 Septiembre 2019 08: 48 nuevo
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        Cita: apro
        Como saben, la respetada Polonia fue parte del ri Año 100.y

        amarrar
        Más grande y mucho más.
        Cita: apro
        y en estos años, los amplificadores ruso-alemanes no podían o no querían integrar Polonia. Dieron tales privilegios que no tenían con sus reyes

        Y cuáles son los ... privilegios, lista.
        Cita: apro
        no podía o no quería integrar Polonia

        Hicieron lo máximo posible. ¿Has olvidado que Polonia es decenas de millones de personas? ¿CÓMO integrarlos más? ¡Dime!
        Cita: apro
        Juzgue las acciones de IVStalin sobre la base de las acciones de otros.

        ¿Qué es ... "otro"? amarrar
        Es alrededor de 1945 y más tarde.

        No por esto pusieron la vida de 600 de nuestros soldados en Polonia para aumentar el territorio de este enemigo eterno y ponerlo en el cuello de Rusia durante décadas. Y alimentarla cientos de miles de millones de dólares a su cargo! Necesitaban Rusia y más.

        El resultado no es visible? Y este es un ENEMIGO poderoso y fuerte, alimentado y creado ... por la propia URSS,

        ¿Es así como era necesario no conocer la historia para hacerlo?

        PD: Por cierto, ¿usted mismo aprueba la transferencia de vastos territorios a Polonia y la inversión gratuita de miles de millones de nuestros dólares allí?
        Los rusos son culpables ante Polonia, ¿verdad? engañar
        1. apro 12 Septiembre 2019 12: 07 nuevo
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          Está claro ... no se puede decir de los amplificadores ... pero se puede enseñar IVStalin ...
          Extraño eres Olgovich ...
          1. Olgovich 12 Septiembre 2019 12: 42 nuevo
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            Cita: apro
            Está claro ... no se puede decir de los ampiradores ...

            ¿Qué no se dice? ¡Mas especifico!
            Cita: apro
            .y IVStalin puede enseñar ...

            La historia enseña
            Cita: apro
            Extraño eres Olgovich ...

            Extraño, Oleg: ¡NINGUNA de la pregunta-respuesta tienes!  solicitar

            Permítanme recordarles UNA VEZ MÁS:
            Usted mismo
            - aprobar la transferencia de vastos territorios a Polonia?
            - ¿Inversión gratuita de miles de millones de nuestros dólares allí?
            - Los rusos son culpables ante Polonia, ¿verdad?
            1. apro 12 Septiembre 2019 12: 52 nuevo
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              ¿De quién son los territorios?
              ¿Qué tipo de gratuito?
              Ruso sí, soviético no.
              1. Olgovich 12 Septiembre 2019 13: 05 nuevo
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                Cita: apro
                ¿De quién son los territorios?

                Alemán, seguramente. Que NUESTROS conquistaron. Y no darles a los polacos.
                Cita: apro
                ¿Qué tipo de gratuito?

                NUESTROS mil millones de dólares, que tanto faltaban en NUESTRO país destruido por la guerra.
                Cita: apro
                Ruso sí, soviético no.

                ¿De qué tienen la culpa los rusos?
                Lista: 1,2,3 .....
                Cita: apro
                .Soviet no.

                Polacos soviéticos más imputado que ruso. Sin embargo, como todos los demás imputados
                .
                Y -por mucho más: leemos cuidadosamente todos los Balts, finlandeses, rumanos, húngaros, búlgaros, etc., etc.

                Las SS soviéticas son las personas más misteriosas del planeta: nunca sucedió, brilló por un corto tiempo y nuevamente desapareció, como no fue así: leemos censos ...
                1. apro 12 Septiembre 2019 13: 45 nuevo
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                  ¿Y qué tienen ustedes que ver los rusos con Alemania ?, y no fueron recuperados, y fueron liberados de los nazis, los soviéticos.
                  Es extraño escuchar a los blancos que la URSS es su país. ¿Y de dónde tienen tantos miles de millones los blancos? Y la decisión del gobierno soviético en esta dirección fue correcta.
                  ¿Por qué fue la captura de Polonia? Esto solo es suficiente.
                  Ahora puedes culpar al soviet. No hay nadie para responderles. No hay nada. Y ahora no hay necesidad.
                  1. Olgovich 13 Septiembre 2019 07: 06 nuevo
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                    Cita: apro
                    ¿Y qué tienen ustedes que ver los rusos con Alemania ?, y no fueron recuperados, y fueron liberados de los nazis, los soviéticos.

                    UNA VEZ MÁS: para no fortalecer al ENEMIGO de Polonia nuestra lucha. El 60% soviético estaba formado por RUSSIANOS, recuerda esto. Esto también se registra en los censos de la misma URSS.
                    Cita: apro
                    Es extraño escuchar a los blancos que la URSS es su país. ¿Y de dónde tienen tantos miles de millones los blancos?

                    Acabas de notar que unas pocas décadas de la URSS son solo pequeño episodio в MILENIO Historias Rusia y su riqueza estaban antes que tú y después de ti.
                    Sus turistas extranjeros de Suiza no los trajeron y no invirtieron los suyos. Quedan pocas personas después de los turistas extranjeros, sí: en lugar de una gente joven, de rápido crecimiento y con mucho cuerpo de 1917, ¡en 1991, dejaste a un pueblo cansado que envejece y muere en solo 70 años!
                    Cita: apro
                    y la decisión del gobierno soviético en esta dirección fueron fielesayudar al aliado de la Polonia socialista con la que se planeó enfrentar a Occidente.
                    amarrar
                    ¿Quieres mirar por la ventana? ¿DÓNDE están estas decisiones "correctas"? Resultado de ellosENEMIGO fuerte Rusia creó por nuestro dinero y por nuestra sangre.
                    Cita: apro
                    ¿Por qué fue la captura de Polonia? Esto solo es suficiente.

                    El Eterno ENEMIGO era. Se hizo correctamente, como lo ha demostrado la historia.
                    Cita: apro
                    Ahora puedes culpar al soviético.ekomu.nechem.a ahora y sin razón.

                    Aquí hay otro resultado del "éxito"
                    1. apro 13 Septiembre 2019 08: 21 nuevo
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                      Los soviéticos lucharon por la paz. Si sucedió algo. Y gracias a ellos, hubo paz en Europa durante 40 años. Y el enemigo era una capital mundial sin nacionalidad. Y Polonia no era considerada el enemigo y había razones para ello. Ahora Rusia y Polonia son países capitalistas y hay paz entre ellos. y no debería ser. Regla de dinero.
                      El soviet no es una nacionalidad, y el ruso no es el ombligo de la tierra.
                      En 1917, los soviéticos recibieron un territorio en ruinas, librando una guerra innecesaria y un desastre interno de las ruinas de la economía. Dejaron 2 economías en el mundo. Y hoy, el gobierno ruso. La sociedad rusa es una degradante de la nada.
                      Incluso la empresa más exitosa puede verse obstaculizada poniendo el enriquecimiento personal y la megalomanía a la vanguardia.
                      1. Olgovich 13 Septiembre 2019 09: 06 nuevo
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                        Cita: apro
                        Los soviéticos lucharon por la paz. Si es así. Y gracias a ellos 40 años en Europa fue paz.

                        Si. Después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS participó en el dispositivo del mundo.
                        Y después del PMV, no participé en esto debido a Brest (dedicación). El resultado de esto es la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: apro
                        el enemigo era una capital mundial

                        Discursos de la URSS a la ONU, en Helsinki, NO HAY PALABRAS sobre este "enemigo" no hablan amarrar
                        Cita: apro
                        NDP no se consideraba un enemigo y había razones

                        "motivos" estaban solo en paralelo los líderes mundiales VKPBE, y en REALIDAD, tan pronto como se aflojó el control, el ODIO salvaje de Polonia y otros "amigos" sociales estallaron INMEDIATAMENTE. Y todavía. Como siempre fue. Para esto, solo era necesario conocer la HISTORIA,
                        Cita: apro
                        Los rusos no son el ombligo de la tierra

                        Sin ombligo, sí. ¡Pero RUSIA no existiría sin ellos, al igual que Victoria!
                        Cita: apro
                        Soviético recibido en 1917, un territorio colapsando, liderando una guerra innecesaria y un desastre interno de las ruinas de la economía

                        1. Capturado de la manera más vil.
                        2. TODA independencia es solo DESPUÉS del Ladrón y sobre la base de SUS decisiones.
                        3. En 1917, la economía solo se detuvo (en 1916 todavía estaba creciendo) y colapsó, después de una mano contundente, nunca antes de las langostas
                        Cita: apro
                        y dejó 2 economías en el mundo.

                        La "segunda" economía no era capaz de proporcionar cobardes / calcetines a los ciudadanos, no podía soportar la carga de sus propias obligaciones con la sociedad y se autodesintegraba.
                        Es solo un hecho
                        2 economía - NO se desmorona
                        Cita: apro
                        Hoy, el poder ruso, la sociedad rusa es un degradante de nada capaz.

                        Si le das libertad al viejo decrépito, en sus años de decadencia y las mejores herramientas de trabajo, no hará mucho: toda su fuerza y ​​juventud ya están arruinadas.
                        Sus líderes "exitosos" se fueron en 1991 envejecer, morir, gente cansada¡En solo 70 años! Es un hecho.
                      2. apro 13 Septiembre 2019 09: 37 nuevo
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                        Cita: Olgovich
                        Si le das libertad al viejo decrépito, en sus años de decadencia y las mejores herramientas de trabajo, no hará mucho: toda su fuerza y ​​juventud ya están arruinadas.
                        ¡Sus líderes "exitosos" dejaron en 1991 una gente envejecida, moribunda y cansada, en solo 70 años! Es un hecho.

                        No ha habido comunistas en el poder durante más de 30 años. Si cuenta desde 1985. ¿Dónde está la prosperidad de Rusia? Y si dice que durante los años del poder soviético, los rusos estaban cansados ​​y decrépitos, entonces por qué la libertad de empresa. Viaje libre al extranjero. El mercado libre y el beneficio neto no revivieron ¿Rusia o todos entierran a Rusia? ¿Entonces por qué esta palabrería?
                      3. Olgovich 13 Septiembre 2019 10: 02 nuevo
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                        Cita: apro
                        No ha habido comunistas en el poder durante más de 30 años. Si cuentas desde 1985. ¿Dónde está el apogeo de Rusia? Y si dices que durante los años del poder soviético, los rusos están cansados ​​y decrépitos.

                        ellos mismos no estaban cansados ​​y decrépitos, pero ELLOS estaban cansados ​​y decrépitos con estúpidos, libres, agotadores tirones "¡Da!" .
                        Cita: apro
                        entonces, ¿por qué la libertad de empresa, los viajes gratuitos al extranjero, la libertad de mercado y el beneficio neto no revivieron a los rusos, o enterramos a todos los rusos?


                        Sus 70 años TRATARON a las personas para trabajar (incluida la destrucción física de aquellos que quieren trabajar). Y destetar es mucho más fácil que APRENDER. Además de personas mayores ...

                        Sino Rusia esta viva. A pesar de que la tuya la llevó casi a la muerte en 1991. (y es SIN GUERRA, cataclismos, sabotaje).

                        Rusia estudia, construye, regresa robado por los bolcheviques (dado el legado), con errores, pero avanzando
                      4. apro 13 Septiembre 2019 12: 04 nuevo
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                        Cita: Olgovich
                        Pero Rusia está viva. A pesar de que la tuya la llevó casi a la muerte en 1991. (y es SIN GUERRA, cataclismos, sabotaje).

                        Sí ... no hay palabras ... pero, ¿qué es esto vpezhnik para la demografía? La gente se está muriendo. Como resultado de su regreso, el territorio de Rusia sufrió mayores pérdidas que durante la invasión nazi ...
                        Los comunistas robaron? Y dónde escondieron el dinero? En la industria. En la educación. En el cuidado de la salud que los suyos destruyen con entusiasmo.
                        El territorio de Rusia cae en el abismo. Y el suyo lo está liderando bajo las consignas del mercado. Beneficio en su bolsillo.
                        La nuestra mejoró la vida de las personas. Sí, y nos obligaron a trabajar y nos enseñaron a trabajar. pero no dar estúpido. hoy su sentido general de trabajo honesto asesinado.
                      5. Olgovich 13 Septiembre 2019 12: 44 nuevo
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                        Cita: apro
                        Sí ... no hay palabras ... pero, ¿qué es esto vpezhnik para la demografía? La gente se está muriendo.

                        Tu- trajo al pueblo ruso a la CRUZ rusa, si no lo sabe. Este es su "logro" durante 70 años y lo más importante.
                        No hay nada más importante que las personas, las PERSONAS del país.
                        Cita: apro
                        Como resultado de su regreso, el territorio de Rusia sufrió mayores pérdidas que durante la invasión nazi ...

                        ¿Esclerosis? ¿Ignorancia?
                        USTED creó las fronteras de la Rusia actual del siglo XVII. Rusia disminuyó de de 1917 a 1940, con velocidad MENOS 10 Crimea por año.

                        Los resultados de SU reinado:
                        - +200 000 000 más abortos que en todo el mundo tomados en conjunto en esos años (el primero en el mundo y comenzó, porque comida no pudo proporcionar)
                        -13,5 millones de muertes por inanición! ¡Y esto es en el siglo XX, en el centro de EUROPA! - (¡en ningún otro lugar del MUNDO había tal cosa!) -
                        - "de la felicidad", aparentemente, dejó de dar a luz, en 1964, G-DEPOPULATION,
                        Cita: apro
                        Los comunistas robaron? Y dónde escondieron el dinero? En la industria. En la educación. En el cuidado de la salud que los suyos destruyen con entusiasmo.

                        ¿Y cómo sobrevivió, creó todo, estudió y sanó la gente EN TODO EL MUNDO SIN los comunistas? amarrar  solicitar Y, curiosamente, ANTES de que vivieran, y DESPUÉS de ellos, ¿viven? Y eres feliz
                        Cita: apro
                        Territorio de Rusia entra en el abismo y los suyos lo llevan bajo las consignas del mercado. Las ganancias están en su bolsillo.

                        El Gap Abyss es de 1991 cm. La historia.
                        Cita: apro
                        La nuestra hizo la vida de las personas лучшеSí y obligado a trabajar y enseñado a trabajar. pero no dar estúpido. hoy su sentido general de trabajo honesto asesinado

                        Esas decenas de millones que murieron de hambre y no nacieron, ¿QUÉ hiciste mejor? ¿O crees que como tú y tu familia están vivos, la vida del país ha sido un éxito?
                        ¿Y no se te ocurre que MILLONES de familias Ivanovo, Petrov y Sidor, que simplemente no llegaron a existir, también tenían derecho a la vida y son tan necesarias para el país?
                        Cita: apro
                        y forzado a trabajar y enseñado a trabajar. pero no dar estúpido

                        ¿Quien enseñó? ¿Esos parásitos parásitos que por sí mismos no pudieron hacer nada y nunca trabajaron en ninguna parte de sus vidas (Lenin, Ina, Ioffe, Trotsky, etc., apfelbaums)?amarrar lol ¡Oh risa!
                        Cita: apro
                        . Hoy tu sentido general de trabajar honestamente fue asesinado.

                        Hoy especialista -trabajo -MÁS y pago decente. Estoy hablando de mi industria de la construcción
                      6. apro 13 Septiembre 2019 13: 05 nuevo
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                        ¿Y qué no son mil millones? Escriba más, la pantalla lo soportará todo. No he visto ciudades y pueblos extintos ... en los tiempos modernos.
                        El constructor mismo. La rama está doblada.
                        Los comunistas reconstruyeron la industria en 30 años. Ganaron la guerra, restauraron lo que fue destruido. ¿Qué hicieron los suyos en 30 años?
                        ¿El trabajo del mar? ¿En qué planeta vives?
                      7. Olgovich 13 Septiembre 2019 13: 30 nuevo
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                        Cita: apro
                        ¿Por qué no mil millones? escribir

                        Y el hecho de que escribo solo los HECHOS. ¿Puedes refutarlos con algo más que un CHAT vacío (como qué)? ¿No? ¿Entonces que hay de nuevo?
                        Cita: apro
                        ver las ciudades y pueblos extintos no vimos .. en los tiempos modernos.

                        Sierra: hasta 1985 g solo en una TIERRA NEGRA Medio millón de viviendas, 60 aldeas han muerto . Esto es solo un hecho.
                        Año - ver o ciego?
                        Cita: apro
                        El constructor mismo. La rama está doblada.

                        "Doblado" sí:
                        RSFSR 1990 -62 millones de m2 de vivienda
                        RF 2017 -... 80 millones m
                        Solo un hecho
                        Cita: apro
                        Los comunistas reconstruyen la industria a lo largo de 30 años.

                        1. No tener un DESTRUIR.
                        2. Los mismos resultados serían SIN ellos: vea la tendencia de desarrollo de RUSIA antes de la Segunda Guerra Mundial
                        Cita: apro
                        . Ganó la guerra

                        1. ¿Y qué hay de la Guerra de la Patria de 1812? amarrar
                        Y la batalla en el lago Peipsi, ¿eh? ¿Y Kulikovskaya? ¿No? Pero ¿qué pasa con ... sin ellos, entonces?
                        LA GENTE RUSA ganó, ¡recuerde! Ganó, al igual que la Segunda Guerra Mundial,

                        2. Los comunistas ya eran ..... 7 (siete)% del ejército. Ganaron la guerra, es decir -NO FIESTA.
                        Cita: apro
                        restaurado destruido

                        PERSONAS reconstruidas, SIN FIESTA básicamente.
                        Cita: apro
                        ¿Qué ha hecho el tuyo en 30 años?

                        RUSIA salvada. Cual es tuyo. por su estupidez e incapacidad, lo destruyeron durante 70 años y casi lo destruyeron.

                        Rusia está viva y esto es IMPORTANTE.
                        Rusia estudia, construye, regresa robado por los bolcheviques (dado el legado), con errores, pero sigue adelante
                      8. apro 13 Septiembre 2019 14: 05 nuevo
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                        La población de la RSFSR 1991 147 Rusia hoy 146 ¿Dónde están millones de personas? ¿Por qué fracasan? ¿Por qué no hay crecimiento natural? ¿Por qué mataron a millones? ¿Piensan responder a esto?
                        Es decir, los comunistas destruyeron el tractor Stalingrado. Automóvil Gorky. ¿Dneproges y miles de empresas similares para construirlos? Y luego, después de la guerra para restaurar? Es decir, ¿construyeron un ampiador antes de la revolución? ¿De qué galaxia vinieron? No hay palabras ... generalmente es normal para los blancos ...
                        Es decir, la gente se organizó. Establecí fábricas de escuelas de institutos de escuelas vocacionales e hice tanques para cañones de aviones y fui a Berlín. Nunca había visto algo así en mi vida. Quizás tengas una visión paralela con la que te felicito.
                        Wow ... salvó a Rusia ... bueno, bueno
                      9. Olgovich 13 Septiembre 2019 14: 39 nuevo
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                        Cita: apro
                        La población de la RSFSR 1991 147 Rusia hoy 146 ¿Dónde están millones de personas? ¿Por qué fracasar?

                        MISMO número, ¿no lo ves? ¿Qué son millones?
                        Cita: apro
                        ¿Por qué no hay crecimiento natural?

                        ¿Cuál es el crecimiento después de ... la Cruz Rusa? ¿De dónde vino? De la población de fines de la década de 1980, terriblemente ENVEJECIDA, ¿dónde está la juventud? ¿Quién dará a luz, eh?

                        Juventud algo tu- traducido, ¡no se olvide! Estamos observando la pirámide de edad de la población para 1990, hay cada vez más personas mayores, cada vez menos niños.
                        Cita: apro
                        Es decir, los comunistas destruyeron el tractor Stalingrado, el automóvil Gorki, Dneproges y miles de empresas similaresth para construirlos?

                        Es decir, destruyeron toda la economía de Rusia. en 1917g, que luego solo revivió 10-12 años, ¡NADA CREANDO NADA NUEVO! ¡10 años, por el desagüe!

                        ENTONCES acaban de construir el tractor Stalingrado. Automóvil Gorki. Dneproges

                        Y la OMS dijo que ... no sería construido en RI o RR en la década de 1930? ¿Está congelado el mundo?
                        TODO el mundo estaba en construcción y Rusia estaría en construcción, además, su ritmo era más alto.
                        USA estas plantas sonen broma, construido en casa, desmontado, transportado y construido en la URSS.

                        ¿Y de qué otros “miles de tales empresas” estás hablando, QUÉ? lol
                        Cita: apro
                        y luego después de la guerra para restaurar?

                        TODO fue restaurado en casa, el mismo Zap. Alemania y - sin comunistas. ¿Cómo se las arreglaron sin ellos, eh?
                        Cita: apro
                        es decir, el ampirador construido antes de la revolución?

                        La GENTE Rusa construyó: el país, la marina, el ejército, la industria y la cultura.
                        Construido después del Ladrón, pero, gracias al tuyo, con víctimas salvajes e inconcebibles (el tuyo no pensó lo contrario)
                        Cita: apro
                        Es decir, la gente misma se organizó ¿Crearon fábricas de escuelas de institutos de escuelas vocacionales que hicieron tanques de cañones de aviones y los enviaron a Berlín?

                        Ahhh, entonces esto VKPBeshka - organizó la milicia popular 1812 Sr., condujo a Berlín y París, construyó Fábricas de Putilovsky, Sormovsky, Izhevsk y miles de otras plantas. y fábricas de RUSIA, el Ferrocarril Transiberiano, 130 mil escuelas, la Universidad Estatal de Moscú, MVTU, etc., han producido muchos millones de rifles, miles de armas, acorazados, decenas de miles de locomotoras a vapor, etc. amarrar lol

                        Esta es ella, en TU mundo de visión paralela¿HIZO TODO esto? ¿Quizás construyó los Estados Unidos con su gigantesca industria y científicos, Alemania, etc.?

                        O, después de todo, TODO en el mundo de alguna manera SIN ELLA-costo? Eh
                        Cita: apro
                        Wow ... salvó a Rusia ... bueno, bueno

                        Después de su "milagro" - reina con 15 ESTADOS tallados en el cuerpo de Rusia - fue muy difícil de hacer. Pero sobrevivió.
                      10. apro 13 Septiembre 2019 15: 18 nuevo
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                        Han pasado más de 30 años después del golpe de Estado de Vlasov ... ¿dónde está el crecimiento de la población y el bienestar? ¿Por qué tratas a tu país de manera irresponsable? ¿Sucedió la cruz rusa después de que tu poder fue tomado y no hay nada que transfiera tus pecados a extraños? Haz que los jóvenes digan que el rojo salió a la luz ... sí El 40 por ciento de mi clase se arregló durante sus experimentos.
                        Primero construyes y luego te dedicas a la boltología. No en serio. No podrías hacerlo y serás feliz.
                      11. Olgovich 14 Septiembre 2019 09: 13 nuevo
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                        Cita: apro
                        Una vez más, después del golpe de Estado de Vlasov, han pasado más de 30 años ... ¿dónde está el crecimiento de la población y el bienestar?

                        UNA VEZ MÁS (¿cuándo vendrá?): usted los jóvenes fueron transferidos, ¿quién dará a luz? ¿Y trabajo? !!
                        Cita: apro
                        la cruz rusa sucedió después de que tu poder fue tomado y no hay nada para transferir tus pecados a extraños

                        Sí, 91 g son tuyos, y 92 (el resultado de docenas de años ANTERIORES) ya no es tuyo.
                        Conciencia: tener al menos un poco. La cruz comenzó en la década de 1930, cuando faltaban las estadísticas de STALIN
                        decenas de millones de personas
                        Cita: apro
                        Sí, el 40 por ciento de mi clase se arregló durante sus experimentos.

                        Y bajo la URSS, ¿estaban todos vivos? Sí, esto es un logro ... ¡URSS (no jóvenes)! engañar
                        Cita: apro
                        Primero construyes y luego haces boltología

                        Has roto la cresta de las personas con tu "construcción", mientras que otros han construido y se han mantenido saludables.
                        Cita: apro
                        no en serio, no podrías hacerlo y serás feliz.

                        amarrar Habla ruso.
                  2. Olgovich 13 Septiembre 2019 15: 00 nuevo
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                    Cita: apro
                    Wow ... salvó a Rusia ... bueno, bueno

                    PS
                    Escribe el nombre del país "Rusia"con Letras grandes, este es un nombre propio.

                    Usted escribe el nombre del país con una letra pequeña a propósito varias veces ya.

                    Aun estas en Ruso recurso
  • Akuzenka 12 Septiembre 2019 23: 45 nuevo
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    ¡Sí, los rusos tienen la culpa de Polonia! Estoy de acuerdo. Era necesario no liberar este territorio. Bloque del mar y tierra y espere ......
  • RUSS 11 Septiembre 2019 08: 05 nuevo
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    Hitler no quería la guerra, pero los polacos malvados atacaron la estación de radio alemana y luego Hitler sufrió ..... wassat
  • Rocket757 11 Septiembre 2019 08: 35 nuevo
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    Es cierto, cuando estalla, muchos en el camino y luego se arrugan. Sin embargo, el caso es.
  • kalibr 11 Septiembre 2019 08: 59 nuevo
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    Cita: Tatiana
    en sociología

    Querida Tatyana! Simplemente no arrastres lo que no sabes. Sociología aquí en absoluto y.
  • Operador 11 Septiembre 2019 10: 46 nuevo
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    El artículo no revela el tema de la participación activa de la policía polaca (~ 45 mil personas), formada en el Gobernador General del Tercer Reich, en la búsqueda y arresto de judíos polacos con el propósito de deportarlos a campos de concentración, así como la asistencia activa en este asunto de la mayoría de los polacos.
  • Nestorych 11 Septiembre 2019 11: 12 nuevo
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    ¡Todos tienen un pasado oscuro en esta guerra!)) El ROA ruso y otras nacionalidades de la URSS tienen batallones nacionales.
    1. Veteranvssr 11 Septiembre 2019 19: 53 nuevo
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      Y sabes, nunca me avergüenzo de los bielorrusos ...
  • iouris 11 Septiembre 2019 11: 13 nuevo
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    Según las leyes del Reich, los extranjeros no podían ser convocados a la Wehrmacht. Los polacos, en la Wehrmacht, son (principalmente) nativos de las regiones que se convirtieron en parte de Prusia, luego Alemania durante la última partición de Polonia (por iniciativa de Astro-Hungría y Prusia, y no del Imperio ruso). Los polacos restantes solo podían servir al Reich o luchar contra el Ejército Rojo, es decir. en realidad lucha contra la coalición anti Hitler. Pregunta: ¿por qué los aliados británicos, franceses y estadounidenses no liberaron a Polonia?
    La policía judía es un tema aparte. La Oficina de propaganda de Goebbels eliminó una película completa sobre "¡racialmente inferior! En el gueto de Varsovia, arreglando meticulosamente la relación dentro de la" comunidad ".
    Las formaciones Waffen-SS son el primer "ejército europeo". Ahora, sin embargo, para formar el segundo.
  • bubalik 11 Septiembre 2019 12: 37 nuevo
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    Pogromos judíos en Polonia.

    - ¿Cómo es eso? - Casi toda Polonia estaba hirviendo. - ¡Ocultamos a los judíos de los alemanes, y no los exterminamos y no se los dimos a los nazis!

    Caos en el pueblo de Edvabne 10.07.1941g.
    Primero, los judíos fueron asesinados uno por uno: con palos, piedras, torturados, con la cabeza cortada, cadáveres profanados. Luego, los sobrevivientes, incluidas mujeres y niños, fueron conducidos a un granero y quemados vivos. Víctimas de 1600.
    Polonia reconoció a las víctimas 340-350.

    En Vonsosha, en las calles y en sus hogares, 1200 fueron asesinadas, en Shchuchin - 100.

    Todo el verano, el liderazgo de 1941 fue ocupado por la policía polaca, que podía ayudar a los judíos, pero no lo hizo. Por el contrario: en Gonyondze le dio a los alemanes una lista de judíos para su ejecución. En Bransk, el puesto alemán consistía en tres o cuatro personas. Los judíos de 800 huyeron de la ciudad y solo unas pocas docenas sobrevivieron a la guerra. Los polacos restantes fueron asesinados en los bosques circundantes.

    11 August 1945 en Cracovia, una multitud se apresuró a aplastar tiendas y comercios judíos, y fueron a la sinagoga y a la gente. Varias personas murieron, pero cuántas se desconocen hasta el día de hoy.

    En julio, 4 1946 en la ciudad de Kielce, soldados y civiles polacos atacaron a judíos durante el pogrom. Durante el pogrom, personas 42 fueron asesinadas.

    La comisión del gobierno polaco que se ocupó de este tema se vio obligada a admitir que durante la Segunda Guerra Mundial los polacos cometieron crímenes de guerra contra sus vecinos judíos en al menos las áreas 24 del país. Y, no olvidemos que la comisión polaca reconoció solo aquellos casos en que la culpabilidad de los polacos fue probada por todos 100%


    - La violencia contra los judíos era la norma. Los testigos hablan de la violación en grupo: en casas, en parques, plazas, cerca de iglesias, en la calle. Nadie reaccionó. Una polca de Gonyonds recordó: "Franceszek K. violó a jóvenes judíos de catorce años, en el patio vi sangre con mis propios ojos". Una mujer dijo que su vecina violó a judíos. Pero lo hizo como si viera lo salvaje no en el hecho mismo de la violencia, sino en el hecho de que eran judíos: para ella era peor que usar los servicios de prostitutas.

    Aparecen descripciones de escenas sádicas de Wonszosz y Kolno, donde las mujeres fueron obligadas a correr desnudas por la calle. En Gonyondze, los judíos fueron expulsados ​​"pastan en la pradera", obligándolos a comer hierba. Helena A. dijo que en Raygorod vio a un polaco "golpear el vidrio, y luego llevó a los judíos descalzos a bañarse en el lago, empujándolos con golpes de soga". En Sukhovol, los judíos fueron arrojados al río. Del testimonio de Jan V., podemos descubrir que "todos corrieron a ver cómo se ahogaban estos judíos". El asesinato fue percibido como un espectáculo.


    ,,, y hay muchos ejemplos de este tipo.
  • voyaka uh 11 Septiembre 2019 12: 47 nuevo
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    El propósito del artículo es claro e inequívoco: incita al odio entre las naciones. negativo
    1. AAK
      AAK 11 Septiembre 2019 13: 10 nuevo
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      No estoy de acuerdo, mientras que los antiguos hermanos en la URSS y el campo social en los últimos años no han comenzado a "confundir demasiado a los Rams", acusando a la URSS / Rusia de todos los problemas y haciéndolos un mal absoluto, este tema apenas ha sido planteado ...
      Y la situación es muy simple de entender, solo unos pocos números:
      - el país, el número de personas que lucharon (trabajaron en la industria militar) del lado de Alemania, el número está en contra,
      Para Polonia, en este caso, un poco diferente: 1 - el ejército polaco más el ejército de Ludov, 2 - el contingente en las tropas de Gran Bretaña, Francia libre, más el ejército de Craiova, "batallones de algodón", etc., 3 - Todo eso es para Hitler. .. Se aclarará inmediatamente, sin duda
    2. Zenion 11 Septiembre 2019 13: 25 nuevo
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      Cuando no lo recordaban, era amor. Pero comenzaron a recordar no solo a los polacos: incitación al odio entre las naciones. Pero recuerda sobre los franceses y sobre el Báltico. La gente necesita ser advertida de que se espera de las naciones democráticas. Solían decir: un lobo se ha metido en una manada y no deja de ir a la manada hasta que mata al último, el lobo necesita ser asesinado o advertido de que los lobos caníbales siguen siendo caníbales, por ejemplo: Ucrania y Bendery.
      1. AAK
        AAK 11 Septiembre 2019 16: 25 nuevo
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        Colega, no ofendas a la ciudad de Bender, exclusivamente BANDERING, de Stepan Bandera
    3. Gato de mar 11 Septiembre 2019 13: 25 nuevo
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      ¿Por qué, Alexey? ¿Es eso lo que está escrito es falso? ¿No? Después de todo, si los polacos se hubieran comportado de manera diferente hoy, no habría habido necesidad de tales artículos. Sí, y aquí nadie niega que haya suficientes rusos allí. "Quien no tiene pecado, que me arroje una piedra ..." Entonces, ¿parece?
  • Den717 11 Septiembre 2019 13: 06 nuevo
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    Los participantes en la guerra escribieron recuerdos del servicio en el ejército de Anders, ......, en destacamentos partisanos

    Sería interesante leer los recuerdos del servicio en los destacamentos partisanos controlados por el Ejército Nacional, cómo destruyeron y robaron a la población de Lituania ocupada por los alemanes, mataron a los ucranianos y bielorrusos sospechosos de tener vínculos con los destacamentos partisanos soviéticos, ya que ellos mismos colaboraron con los alemanes. Considerando la omnipresente posible oposición del clandestino polaco a las tropas soviéticas, creo que nuestro liderazgo no tenía mucha motivación para ayudar a este "clandestino". Los polacos "conquistaron" toda la guerra, considerando a la URSS un enemigo aún más terrible que Alemania. Polonia antes de la guerra era un estado bastante nacionalista, antisemita y antisoviético, y su liderazgo en la persona de Beck, Rydz-Smigly y otros, soñaba con organizar un desfile junto con Hitler en la Plaza Roja en Moscú. Es cierto que antes de la guerra misma, en la primavera de 1939, Inglaterra hizo todo lo posible para que Polonia peleara con Alemania. Y ya en mayo, en el desfile, el pueblo de Polonia gritó: "¡Vete a Berlín!", Y en el verano de 1939, el comandante en jefe de las tropas polacas, el mariscal Rydz-Smigly, dijo: "Polonia quiere una guerra con Alemania, y Alemania no puede escapar de ella, incluso si ella quiere". Debido a las represiones de los polacos contra los alemanes, más de 1938 alemanes abandonaron Polonia en 39-80. Las casas de los restantes fueron enjaezadas; los alemanes fueron golpeados por los polacos, incluidas mujeres y niños. Bueno, ¿quién más quiere llamar a Polonia una víctima en la Segunda Guerra Mundial? Polonia es esa loba vestida de oveja. Es bastante similar a la Alemania nazi.
    1. naidas 11 Septiembre 2019 20: 57 nuevo
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      Cita: Den717
      Sería interesante leer los recuerdos del servicio en destacamentos partidistas

      Y por favor:
      Hasta 1943, los polacos no tomaron ninguna acción hostil contra los partisanos soviéticos, y confirma el informe del comandante del destacamento partisano que luchó en el distrito de Braslav de la región de Vileyka, N. I. Petrov:
      “En el área de Augustow Forests hay una gran cantidad de unidades de defensa polacas de hasta 3000 personas y que operan en varias regiones de las regiones occidentales. Estos destacamentos organizaron una redada en la ciudad de Pastavy, región de Vileyka, donde destruyeron hasta 400 alemanes y policías, así como varios depósitos.
      En julio de 1942, los alemanes, con una fuerza de hasta 3000 personas, lanzaron operaciones ofensivas contra las unidades de defensa polacas. Los alemanes, después de haber perdido alrededor de 1500 personas, se retiraron.
      La masa absoluta de la población polaca del oblast de Vileika está bien guerrillera y espera la llegada del Ejército Rojo. Pero al mismo tiempo, Sikorsky también está interesado en el sistema político después de la llegada del Ejército Rojo.
      Radiograma de A. N. Saburov del 24 de diciembre de 1942: en los bosques de Brest, los destacamentos partisanos polacos a menudo organizan restos de trenes, los bombardean y atacan almacenes. Las organizaciones polacas tienen almacenes con armas, municiones y artillería.
      La población polaca trata bien a nuestros partidarios. El guardabosques del distrito de Rakityansky, Sazonsky, se dirigió a nuestros partidarios: "Danos líderes, tenemos armas y personas entrenadas, y crearemos unidades partisanas".
      1. Den717 11 Septiembre 2019 21: 34 nuevo
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        Cita: naidas
        hasta 1943, los polacos no tomaron ninguna acción hostil contra los partisanos soviéticos,

        "..... Desde el 01.01.1942 hasta abril de 1944, de las 185 operaciones militares en el distrito de Novogrudok del Ejército de Craiova, 102 se llevaron a cabo contra los alemanes, 81 (45%) contra los partisanos soviéticos. El general Tadeusz, que caracteriza la situación en el distrito de Novogrudok Komarovsky, el 1 de marzo de 1944, en un informe a Londres, dijo: "En el distrito, la autodefensa contra los hostiles partisanos soviéticos y las pandillas comunistas judías salieron a la vanguardia". De alguna manera no parece muy amigable, no encuentras ... La guerra estaba allí ". el segundo "polaco soviético". Los polacos lucharon en las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia con todo lo soviético y ortodoxo, hasta la quema de sacerdotes ortodoxos vivos y la violencia y el asesinato de sus familias.
        1. naidas 11 Septiembre 2019 22: 00 nuevo
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          Cita: Den717
          de alguna manera no suena bastante amigable, no encuentras

          Esta es una pregunta para Stalin; cambió su posición para los polacos en 1943.
          El giro hacia la política de destrucción gradual de la clandestinidad polaca y los partidarios del Ejército del Interior se produjo inmediatamente después de la victoria de Stalingrado.
          - En febrero de 1943, el Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia envió una carta cerrada a los comandantes de formaciones partidistas y líderes de organizaciones clandestinas del partido "Sobre las tareas de trabajo político-militares en las regiones occidentales de Bielorrusia".
          18 de abril de 1943 el gobierno soviético rompió relaciones diplomáticas con el gobierno polaco
          -10 de junio de 1943 Ponomarenko le pregunta a Stalin: Indique cuál debería ser nuestra actitud hacia estas formaciones.
          -Pulir formaciones para descomponerse desde el interior con la ayuda de agentes de los polacos "confiables", destruir al personal de comando.
          -Un polaco "confiable" dirigido por Sigmund Burling el 17 de junio de 1943 envió un saludo a Stalin en nombre de la división que lleva el nombre de Tadeusz Kosciuszko.
          -El jefe de la sede central del movimiento partidista propuso tomar medidas decisivas contra los destacamentos polacos, en particular, expandir y profundizar el movimiento partidista y el trabajo de las organizaciones antifascistas clandestinas, para equipar reservas partidarias probadas con la transferencia de 8-10 mil rifles y fusiles de asalto, y destruir destacamentos y grupos polacos ...
          -Así es precisamente cómo los partidarios y las tropas soviéticas regulares comenzaron a actuar contra las unidades del Ejército de Craiova, para desarmar al personal y disparar a los comandantes.
          -Como resultado de un cambio en la política soviética hacia la resistencia polaca, tuvieron lugar verdaderas batallas entre los destacamentos partisanos polacos y soviéticos en Bielorrusia.
          - El 30 de noviembre de 1943, el comandante y comisario de una de las brigadas que operan en la región de Vileika en Bielorrusia occidental, Manokhin y Masherov, según lo informado por Ponomarenko:
          "Dada la considerable autoridad de la que disfrutan los partidarios polacos entre la población local en la parte occidental de la región, es necesario que cambiemos nuestro comportamiento con firmeza de hierro ... para detener decisivamente la embriaguez popular, el saqueo entre nuestros partidarios y así golpear la autoridad de los partidarios polacos entre una parte significativa de los católicos, por así decirlo, en un enfoque correcto y hábil para la población ... En relación con los legionarios y su mando, persigue una política exteriormente amigable y, al mismo tiempo, prepara para los polacos un golpe que elimine no solo sus fuerzas armadas, sino también las raíces de las profundidades subterráneas. .. Para limpiar su "cabeza" con terror.
          etc. Con la llegada del Ejército Rojo a las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, las unidades del Ejército Nacional que operaban allí fueron destruidas o capturadas. Algunos lograron partir hacia Polonia, donde durante varios años continuaron la lucha armada contra el gobierno comunista de Boleslav Bierut y las tropas soviéticas.
          1. Den717 11 Septiembre 2019 22: 04 nuevo
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            Cita: naidas
            Esta es una pregunta para Stalin; cambió su posición para los polacos en 1943.

            No confunda causa con efecto. Estas medidas de Stalin fueron una respuesta a las actividades antisoviéticas del subsuelo polaco, que comenzaron ya en 1939.
            1. naidas 15 Septiembre 2019 13: 47 nuevo
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              Cita: Den717
              No confunda causa con efecto. Estas medidas de Stalin fueron una respuesta a las actividades antisoviéticas del subsuelo polaco, que comenzaron en 1939.

              Bueno, sí, solo desde junio de 1941 hasta 1943 es débil dar un ejemplo de la represalia de la clandestinidad polaca, pero la destrucción de los líderes de la clandestinidad polaca desde 1943 es, e incluso tan idiota, que recuerdan la declaración de Poroshenko desde la tribuna con un pedazo del autobús. Y la razón del cambio en la actitud de Stalin es la geopolítica respetuosa, para evitar un régimen hostil en Polonia.
              El régimen Lenin-Stalin-régimen de pragmáticos (como los románticos los rompieron en 1917 y después).
              Aquí hay un ejemplo, el creador del Ejército Rojo, no declaró paz ni guerra, y despidió al ejército.
              1. Den717 15 Septiembre 2019 14: 34 nuevo
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                Cita: naidas
                Bueno, sí, solo desde junio de 1941 hasta 1943 es débil dar un ejemplo de la represalia del underground polaco.

                Creo que es mejor desde 1940. La región de Bialystok - Grodno. Según los historiadores alemanes, ha habido un aumento de las actividades terroristas (ejecuciones de civiles, trabajadores de la administración, funcionarios, oficiales de policía, naves espaciales militares. El número de bandas armadas polacas ha llegado a 4000 personas. Detección de numerosos almacenes con armas, municiones (áreas de Slonim, Baranavichy). Hay casos de cruce de fronteras armados. Las tropas polacas de los territorios ocupados por los alemanes. El campo para el trabajo del NKVD es muy vasto. Y los éxitos son notables. Los residentes locales de las nacionalidades bielorrusa y judía proporcionaron asistencia activa para recoger el subsuelo polaco antisoviético, como el más afectado por los posadniks y las autoridades polacas en los 20 años anteriores a la guerra. Al comienzo de la ocupación alemana de Ucrania occidental y Bielorrusia, los miembros clandestinos polacos que quedaban de la limpieza del NKVD recibieron el refuerzo de los antiguos propietarios y propietarios de varios bienes inmuebles que habían regresado con los alemanes que se habían convertido en la base para la creación de las administraciones civiles de la ocupación. zonas de los alemanes. Los ucranianos y bielorrusos fueron retirados del control por las denuncias de los polacos en los servicios de seguridad alemanes. Los polacos fueron activamente a servir en las estructuras policiales creadas por los alemanes para luchar contra los partisanos soviéticos. Los polacos dieron la bienvenida al servicio de sus compañeros de la tribu a los alemanes en las estructuras policiales. La información sobre esto está disponible en muchas obras de historiadores alemanes y polacos. El odio general de los polacos hacia los judíos está bien ilustrado por la masacre en Jedabno. Donde los campesinos polacos ordinarios tomaron parte activa en la masacre espontánea de judíos.
                1. naidas 15 Septiembre 2019 19: 44 nuevo
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                  Cita: Den717
                  Se observan casos de cruce fronterizo por tropas armadas polacas desde territorios ocupados por alemanes. El campo para el trabajo del NKVD es muy extenso. Y los éxitos son notables. Los residentes locales de nacionalidad bielorrusa y judía proporcionaron asistencia activa para la recolección del subsuelo polaco antisoviético.
                  Cita: Den717
                  de alguna manera no suena bastante amigable, no lo encuentras.

                  Cita: Den717
                  El odio general de los polacos hacia los judíos está bien ilustrado por la masacre en Jedabno.

                  El Ejército Rojo tampoco era amigable con los traidores que traicionaron el subsuelo. Las fuerzas de los polacos de Londres no eran comparables con las fuerzas del Ejército Rojo, y no tenían necesidad de multiplicar el número de sus enemigos. Los colaboradores polacos de quienes ayudaron a los alemanes en la "solución final de la cuestión judía" en las tierras del este de Polonia podrían estar involucrados en los asesinatos de partisanos.
                  Cruzar la frontera como creo que es nuevo, los polacos aún no se han dado cuenta de que ya no es Polonia y que Polonia nunca lo será.
                  En general, no se trataba de los polacos que servían con los alemanes, sino de quienes estaban en contra de los alemanes, es como escribir en lugar de partidarios sobre la República de Lokot y los viejos creyentes de Pskov.
                  Sí, incluso la llegada de Sikorsky a Moscú que explicar?
                  En el mes de febrero de 1942, estalló una huelga general en la planta de procesamiento de madera de Gaynovsky (región de Brest), que duró una semana entera. Los requisitos básicos de los trabajadores eran: "Pan, comida", en cada casa, en cada pilar, los lemas "¡Abajo Hitler!" y "¡Ayuda al Sikorsky y al Ejército Rojo a aplastar a Hitler!", "¡Viva Sikorsky!", "¡Viva Polonia!"
                  El 21 de mayo de 1943, A. E. Kleschev informó que en el distrito de Leninsky de la región de Pinsk, los partidarios capturaron a seis nacionalistas polacos, encabezados por el terrateniente Venetsky, un ex oficial del ejército polaco. Además de las armas, supuestamente se llevaron "sustancias venenosas, listas del destacamento partisano local, insignia de la guardia fronteriza polaca recibida por actos terroristas contra trabajadores soviéticos". (Como Poroshenko.)
                  22 de noviembre de 1943 Ponomarenko Malenkov:
                  Una de las legiones polacas más viciosamente nacionalistas del teniente Kmititsa (300 hombres) entabló relaciones con la brigada partisana del camarada Markov (vicepresidente del comité ejecutivo oblast de Vileika), que opera en la región de Vileika. Camarada Markov arrestó a los líderes, desarmó a la legión, 80 oficiales y suboficiales, incluidos Kmitits y su cuartel general, le dispararon, desarmaron al resto y los enviaron a casa, incluidos algunos en pequeños grupos según sus destacamentos.
                  1. Den717 15 Septiembre 2019 20: 24 nuevo
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                    Cita: naidas
                    En general, no se trataba de los polacos que servían con los alemanes, sino de quienes estaban en contra de los alemanes.

                    Estoy hablando de las manifestaciones de AK. Y entraron en relaciones contractuales con los nazis.
                    Cita: naidas
                    Las fuerzas de los polacos de Londres no eran comparables con las fuerzas del Ejército Rojo, y no tenían necesidad de multiplicar el número de sus enemigos.

                    Los polos de los enemigos no se multiplicaron, solo la Rusia soviética (URSS) fue considerada un enemigo incluso más que Alemania.
                    Cita: naidas
                    Sí, incluso la llegada de Sikorsky a Moscú que explicar?

                    Sikorsky era un político sobrio, lejos de ser partidario de la URSS, pero por su sobriedad fue "abofeteado", como creen los expertos de Inglaterra y los rusos rusos.
                    Cita: naidas
                    Camarada Markov arrestó a los líderes, desarmó a la legión, 80 oficiales y suboficiales, incluidos Kmitits y su cuartel general, le dispararon, desarmaron al resto

                    Los destacamentos partisanos polacos, organizados por oficiales de AK, lucharon con los partisanos soviéticos incluso más que los alemanes. Obtuvieron una actitud dura hacia ellos mismos al oponerse activamente a las armas, transmitir información sobre personas asociadas con partisanos soviéticos y otras organizaciones comunistas a los alemanes, y la eliminación física de los comunistas polacos. ¿Qué tenías que quitarte, besar las encías? A pesar del hecho de que la línea de conducta hostil contra los partidarios soviéticos fue dictada por los documentos administrativos del gobierno polaco en Londres y el liderazgo de AK en Varsovia.
                    1. naidas 15 Septiembre 2019 20: 29 nuevo
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                      Cita: Den717
                      Estoy hablando de las manifestaciones de AK. Y entraron en relaciones contractuales con los nazis.

                      Dar ejemplos.
                      Cita: Den717
                      Los destacamentos partisanos polacos, organizados por oficiales de AK, lucharon con los partisanos soviéticos incluso más que los alemanes.

                      después de negociadores como el camarada Markov, esto es natural.
                      Cita: Den717
                      Obtuvieron una actitud dura hacia ellos mismos al oponerse activamente a las armas, transmitiendo información sobre personas asociadas con partisanos soviéticos y otras organizaciones comunistas a los alemanes.

                      Dar ejemplos.
                      1. Den717 15 Septiembre 2019 20: 39 nuevo
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                        Cita: naidas
                        Dar ejemplos.

                        ¿Subes el archivo aquí? Mucho material Haga una solicitud para las relaciones soviético-polacas 1939-1945, habrá una gran cantidad de literatura recomendada por nuestros autores y extranjeros. Consigue y lee. El programa educativo histórico no es mi perfil. Ya te dije mucho y di consejos que puedes "cavar".
                      2. naidas 15 Septiembre 2019 21: 29 nuevo
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                        Cita: Den717
                        ¿Subes el archivo aquí? Mucho material

                        Ellos lo dirían, de lo contrario tendrías ejemplos, pedidos, informes, pero solo tenías que enviarte al archivo.
                        Como no hay argumentos, entonces no hay conversación, vaya al archivo, haga solicitudes.
                      3. Den717 16 Septiembre 2019 09: 07 nuevo
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                        Cita: naidas
                        Como no hay argumentos, entonces no hay conversación, vaya al archivo, haga solicitudes.

                        Reaccionas en vano, tan ofendido. Te di algunos ejemplos. Estás tratando de encontrar una excusa para los polacos de estas situaciones. Como hicieron algo bajo la presión alemana, se confundieron dentro de las fronteras. En la red, en la misma Wiki, todo esto está brevemente allí. Pero su referencia a circunstancias adicionales de eventos no requiere una breve descripción de los eventos, sino un análisis detallado con la identificación de todas las condiciones relacionadas. Teniendo en cuenta el hecho de que muchos eventos de las relaciones soviético-polacas no tienen decisiones judiciales que anulen la opinión de la culpa de uno u otro lado, ya que la convicción interna necesita ser confirmada por uno mismo, incluso indirectamente. Y esto significa que es necesario comprender no solo un artículo de periódico, sino leer un estudio de personas que abordaron el problema de manera profesional. Quizás incluso en creencias opuestas. Recomendaría leer al menos Yakovlev, Motyuk, Glanz, la correspondencia de Stalin y Churchill.
                      4. naidas 18 Septiembre 2019 17: 34 nuevo
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                        La reacción es normal para usted, hace poco terminé una discusión con Olgovich sobre el Kharkov Cheka (Saenko). Y de todos modos, un ejemplo infructuoso de propaganda blanca e ir al archivo, todo está escrito allí.
                        Cita: Den717
                        Estás tratando de encontrar una excusa para los polacos de estas situaciones.

                        Esto no tiene sentido. Intentó demostrar el pragmatismo de los bolcheviques (escribió abiertamente), la URSS no está interesada después de 1943. no apoyar ni al gobierno pro occidental de Polonia, ni a sus partidarios (lleno de ejemplos y documentos).
                        Cita: Den717
                        Estás tratando de encontrar una excusa para los polacos de estas situaciones. Como si hicieran algo bajo la presión alemana,

                        Una vez más, sin sentido, simplemente dijo que los soldados alemanes estaban presentes allí y que el ejemplo no tuvo éxito. Era más como una sed de ganancias en Lituania, pero no como un político (por lo que algunos recibieron un término).
                        Cita: Den717
                        Yakovlev, Motyk, Glanz, correspondencia de Stalin y Churchill.

                        Es necesario nombrar las obras.
                      5. Den717 18 Septiembre 2019 18: 25 nuevo
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                        Cita: naidas
                        Simplemente dijo que los soldados alemanes estaban presentes allí y que el ejemplo no tuvo éxito. Era más como una sed de ganancias en Lituania, pero no como un político (por el cual algunos recibieron un mandato).

                        Tienes una lógica muy extraña: en un caso, dices que "por rechazo fue posible llenar la lista de víctimas", en otro caso sobre la "presencia" de soldados alemanes. De acuerdo - un grado completamente diferente de participación de los alemanes - la presencia y la amenaza. Usted dijo que lo más probable es que tenga sed de ganancias. Creo que con una sed de ganancias, simplemente roban, quitan valores materiales. Cuando se quema vivo, la sed de sangre de los extranjeros, que se parece más al nacionalismo extremo. No he escuchado nada sobre los "plazos" recibidos después de eso ... Con respecto a los títulos de las obras. En los años de esta y otra manera de los años 70, sería excusable decirlo, aunque incluso en las bibliotecas con el nombre del autor fue posible levantar la lista completa de lo que escribió. Hoy, en la era de Internet, esto es un indicador, más bien, de una falta de interés en el tema o un deseo de poner al interlocutor en una posición difícil. Cuando quieren profundizar en el tema y mostrar un poco de respeto por el interlocutor, la pregunta se plantea de manera algo diferente.
        2. naidas 15 Septiembre 2019 20: 04 nuevo
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          Cita: Den717
          El odio general de los polacos hacia los judíos está bien ilustrado por la masacre en Jedabno.

          No es un ejemplo correcto, la presencia de soldados alemanes, por el rechazo fue posible reponer la lista de víctimas.
          1. Den717 15 Septiembre 2019 20: 30 nuevo
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            Cita: naidas
            No es un ejemplo correcto, la presencia de soldados alemanes, por el rechazo fue posible reponer la lista de víctimas.

            Mentira, querido, los alemanes no tomaron parte allí ...
            1. naidas 18 Septiembre 2019 18: 46 nuevo
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              Entonces no soy yo, sino los polacos. Los polacos investigaron este caso y dieron plazos a algunos participantes. Israel fue informado de la presencia de soldados alemanes y de alguna manera los gritos de represalia disminuyeron.
              La información está disponible, incluso probablemente en WIKI. (Esto no es un secreto).
              1. Den717 18 Septiembre 2019 19: 13 nuevo
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                Cita: naidas
                Los polacos investigaron este caso y dieron plazos a algunos participantes.

                Te estas riendo 1600 judíos fueron asesinados en 1941, y la investigación se llevó a cabo después de 2001. ¿Puedes nombrar los nombres de los prisioneros? Incluso después de confirmar su participación directa en el pogrom, los polacos trataron de culpar a la "aprobación tácita" de dos empleados de la Gestapo que llegaron a una aldea en taxi ... ¿Y presenta esto como una amenaza para aquellos que no quieren participar en el pogrom? Tal vez el "fútbol" fue cortado por la cabeza judía. Los polacos también jugaron bajo coacción. Bueno, maldita sea, ¿me das?
              2. naidas 18 Septiembre 2019 19: 57 nuevo
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                Cita: Den717
                1600 judíos fueron asesinados en 1941, y la investigación se realizó después de 2001.
                Sin embargo, después de casi seis décadas, el historiador Jan Tomasz Gross, un judío, un ex ciudadano polaco que vivía en Nueva York en ese momento, publicó un libro en el que afirmaba que los alemanes casi no estaban involucrados en este pogromo. Todo fue hecho por manos de polacos locales.

                El 10 de julio de 2013, en la ceremonia dedicada al 72 aniversario de la masacre en esta ciudad polaca, se volvieron a enterrar los restos de las víctimas del pogromo de Edvabna.
                El nuevo entierro fue organizado por el Instituto Polaco de Recuerdo Nacional y el Museo de la Segunda Guerra Mundial. Asistieron el rabino jefe de Polonia, Michael Shudrich, presidente de la Unión de Comunidades Judías de Polonia, Petr Kadlchyk y Yitzhak Levin, quienes escaparon milagrosamente de la muerte durante la masacre cuando eran niños. El Instituto de Memoria Nacional lo consideró caro y publicó el número 340-350 personas.
                Alrededor de 1600 es una cifra de Israel: en el Instituto de Conmemoración Nacional en Varsovia están esperando documentos de Israel (han estado esperando desde 2002 y parece que no esperarán), lo que ayudará a establecer con mayor precisión el número de víctimas de la tragedia.
                Según tengo entendido el Instituto de Recuerdos Nacionales, el rabino de Polonia Michael Shudrich, el presidente de la Unión de Comunidades Judías de Polonia, Petr Kadlchyk y Yitzhak Levin con sus 350 personas, no son reubicados.
                Cita: Den717
                El odio general de los polacos hacia los judíos está bien ilustrado por la masacre en Jedabno.

                Repito: creo que esto no tiene sentido, no es odio, pero como la sed de lucro de Lituania (incluso la fuente original escribe sobre esto), por lo tanto, el ejemplo no tiene éxito, e incluso la presencia de soldados alemanes según datos polacos.
                Cita: Den717
                Bueno, maldita sea, ¿me das?

                lea detenidamente, usted cose una política donde había sed de ganancias:
                Cita: naidas
                Una vez más, sin sentido, solo dijo que los soldados alemanes estaban presentes allí y el ejemplo no tuvo éxito. Hubo más bien una sed de ganancias en Lituania, pero no importa cómo la política
              3. Den717 18 Septiembre 2019 20: 06 nuevo
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                Cita: naidas
                cosiste una política donde había sed de ganancias:

                En primer lugar, esto no es solo política, sino nacionalismo sangriento primitivo en la mentalidad de la sociedad polaca. En segundo lugar, cuando los polacos entregaron a los alemanes a los judíos fugitivos de Sobibor, ¿también se esforzaron por obtener ganancias?
              4. naidas 18 Septiembre 2019 20: 18 nuevo
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                Cita: Den717
                Primero

                usted no es la fuente y, según sus datos sobre el taxi, en el ejemplo dado de Edvabne, no está del todo justificado decir que el pogrom es obra de solo los polacos, ofendido por la cooperación de los judíos con el gobierno soviético. Lo más probable es que fue una acción provocativa organizada por los alemanes. Por cierto, sobre la resistencia polaca allí, lea todo, y no selectivamente. Espero que con documentos históricos no seas así?
                Lo que confirma mi opinión sobre las ganancias y los alemanes.
            2. Den717 18 Septiembre 2019 21: 28 nuevo
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              Cita: naidas
              publicó un libro en el que afirmó que los alemanes casi no estaban involucrados en este pogromo. Todo fue hecho por manos de polacos locales.

              ¿Dije algo más? ¿O llamarás a los alemanes la causa de todo de nuevo? A juzgar por
              Lo que confirma mi opinión sobre las ganancias y los alemanes.
              ¿estás listo para despedir a los polacos hasta el final ... con un salario, o qué?
              En general, los motivos verdaderos no caben en un solo componente. Habiendo matado a alguien por venganza o por otras razones, los europeos nunca abandonarán la propiedad liberada sin atención. Pero lo que es primario y lo secundario puede juzgarse por indicadores indirectos. Por ejemplo, en 1924 en la población polaca había alrededor del 69%, luego en 2001 ya había 96% de ellos. Hoy, Polonia es el estado más monoétnico de Europa. Esto sugiere que las personas de otras nacionalidades allí, al menos, no están "cómodas".
              Cita: naidas
              Alrededor de 1600 es una cifra de Israel: documentos de Israel están esperando documentos del Instituto de Memoria Nacional en Varsovia (han estado esperando desde 2002 y parece que no esperarán)

              Si quemaron incluso a 100 personas, ¿qué cambia? ¿Los polacos se volvieron más tolerantes y humanos con los extranjeros?
              Cita: naidas
              Creo que esto no tiene sentido

              Considere ... solo con la evidencia que no tiene.
            3. naidas 21 Septiembre 2019 16: 41 nuevo
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              Cita: Den717
              ¿estás listo para despedir a los polacos hasta el final ... con un salario, o qué?

              Bueno, si lees la fuente, es comprensible que fuéramos con carros al matadero (según tu opinión, para qué).
              Sí, y el autor también excusa a los polacos, parece que su salario también es el culpable. Tanto los alemanes como los rusos tienen la culpa de él. Otras cuatro personas relacionadas con el NKVD no fueron participantes ordinarios en la masacre.
            4. Den717 21 Septiembre 2019 17: 10 nuevo
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              Cita: naidas
              Fuimos a la matanza con carros (según su por qué).

              Si lees detenidamente los mismos nacionalistas polacos brutos y activos de asentamientos vecinos reunidos en el matadero. El carro, en este caso, sirve como una especie de vehículo de pasajeros. Y luego, lea cuidadosamente la descripción de la carga emocional de los pogromistas. Fueron a matar, en primer lugar. El robo era secundario, una especie de bonificación. Los alemanes se hicieron culpables de su inacción.
            5. naidas 22 Septiembre 2019 12: 05 nuevo
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              Puedes resumir:
              Про
              Cita: Den717
              Obtuvieron una actitud dura hacia ellos mismos al oponerse activamente a las armas, transmitir información sobre personas asociadas con partisanos soviéticos y otras organizaciones comunistas a los alemanes, y la eliminación física de los comunistas polacos.

              Según tengo entendido, no habrá nada de usted más que encontrarlo usted mismo en el archivo. (Hasta 1943)
              Cita: Den717
              El odio general de los polacos hacia los judíos está bien ilustrado por la masacre en Jedabno.
              ... En la matanza, si lees cuidadosamente el mismo Gross, ...
              Bueno, si lees con cuidado, entonces los nacionalistas de Polonia no se sienten como un pogromo. Gross asume la responsabilidad del odio sobre Stalin y Hitler (últimas páginas). Sobre el transporte es bueno, pero ¿dónde está la propiedad entonces? Sí, y el caso de Gross, donde un judío llega a su tierra natal, y ni siquiera quieren mostrarle las tumbas.
              Asqueroso: lo que era al menos de algún valor, se lo llevaron, cargando todo en los carros que esperaban frente a la casa.
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              Cita: Den717
              Activos nacionalistas polacos de los asentamientos vecinos se unieron.
              No hay nada verbalmente, Gross escribe que fueron no solo para robar, sino también para limpiar a los testigos anfitriones, pero no sobre los nacionalistas. Entonces, esta acción decidida de los nacionalistas de AK es un ejemplo infructuoso. Asesinato con robo con la connivencia de las autoridades es sí.
              Cita: Den717
              Gracias por el dato a Gross. De alguna manera lo ignoré.

              Esto es de su fuente, en lugar de Gross, prefirió escribir sobre fútbol con la cabeza.
    2. naidas 18 Septiembre 2019 20: 27 nuevo
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      Cita: Den717
      y la investigación se realizó después de 2001. ¿Puedes nombrar los nombres de los plantados?

      Mierda, un hombre que no sabe, pero afirma:
      en este pogrom: los procesos de Lomzhinsky de mayo de 1949 y noviembre de 1953.
      Se pronunciaron las siguientes oraciones: Carol Bardogne fue sentenciada a muerte; Jerzy Laudan sentenciado a 15 años de prisión; Zygmunt Laudansky, Vladislav Michura y Boleslav Ramotovsky a 12 años de prisión; Stanislav Zeyer y Cheslav Lipinsky a 10 años; Vladislav Dombrovsky, Felix Tarnatsky, Roman Gursky, Anthony Nebzhidovsky y Jozef Zhiliuk a la edad de 8 años; Al mismo tiempo, Jozef Hshanovsky, Marjan Zhiliuk, Cheslav Laudansky, Vincents Gositsky, Roman Zavadsky, Jan Zavadsky, Alexander Loyevsky, Franchisek Loyevsky, Eugeniusz Slivecki y Stanislav Selyava fueron absueltos.
    3. Den717 18 Septiembre 2019 20: 47 nuevo
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      Cita: naidas
      Lomzhinsky procesa en mayo de 1949 y noviembre de 1953.

      Es cierto, el propio Gross dice que la investigación fue apresurada con conclusiones dudosas. Entonces, era otro estado, el PND, que en esos días estaba superando el odio a los judíos, porque los pogromos se encontraban en muchas partes de Polonia en 1945-47, y exclusivamente en suelo nacional, como en Kielce (el más grande). Después del pogrom durante varios meses, más de 800 mil judíos huyeron de Polonia. Para despertar a un millón de personas, se necesita una opresión generalizada. ¿No encontrar? Gracias por el dato a Gross. De alguna manera lo ignoré. guiño
  • vladcub 11 Septiembre 2019 13: 41 nuevo
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    Los hitlerianos en Polonia, como en todas partes, primero intentaron apoyarse en los llamados alemanes locales o semi-alemanes Volksdeutsche, y aquí hay una persona por carácter: decente o un cerdo.
    Como ejemplo, recordé la antigua serie polaca: "Bet es más que la vida" y según la trama de la película: 2 hermanos gemelos, uno inscrito en el Volksdeutsche, y el otro tomó el nombre de su madre y se convirtió en "Vaclav Slovikovsky", un polaco honesto. Y ha habido muchos ejemplos similares en la vida.
  • kalibr 11 Septiembre 2019 14: 08 nuevo
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    Operador. Se le advirtió que la política del sitio no aprueba todas las formas de antisemitismo. Advertido en el buen sentido ...
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 35 nuevo
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    Cita: Vasily50
    calibre
    Quien sirvió a Hitler es conocido desde hace mucho tiempo.
    El hecho de que los * antiguos *, después de la derrota en la GUERRA CIVIL, buscaran por sí mismos patrocinadores y sustentores de cualquier parte, también se sabe desde hace mucho tiempo, incluso de los mismos * antiguos *. La forma en que estos blancos hicieron la guerra contra su pueblo no fue diferente de la de los nazis. Hubo campos de concentración y ejecuciones de aldeas y quemaduras masivas y robos. El hecho de que * el primero * luego sirvió a los nazis, ya que eran cercanos tanto en ideología como en la práctica en relación con la gente RUSA.
    Es interesante que todos los pueblos que viven en Europa sirvieron a los nazis. De los ciudadanos de la Unión Soviética en 1941, un poco menos de un millón sirvió a los nazis, incluidos criminales, Balts, Bandera y otros .......

    porque para los campesinos y trabajadores blancos no eran su propia gente, ni la gente en general, sino a nivel de ganado, ni siquiera se entendían, ya que el mundo superior hablaba francés y alemán. Todavía creen que si no fuera por los impíos comunistas y traidores, habrían ganado la guerra y vivirían felices para siempre.
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 36 nuevo
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    Cita: Sea Cat
    Hace unos cuarenta años, en la revista Foreign Military Review, en el artículo sobre las unidades de las SS había una lista de tropas de las SS por nacionalidad que fueron capturados por nosotros. En la última columna estaba en la lista: JUDÍOS, y se dio la cantidad. Puedes imaginar Judios en las SS! Solo una especie de fantasmagoría. Había muy pocos de ellos en relación con otras nacionalidades, pero lo eran.

    como solía decir Goering: "¡En mi propia Luftwaffe, decido quién es judío y quién no!" : D Además, la mayoría de las veces eran mestizos de los llamados judíos, no puros, ni siquiera eran tocados.
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 38 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Durante mucho tiempo, los historiadores solo hablaron sobre el servicio de los polacos en los ejércitos que lucharon contra la Alemania nazi, incluidas las formaciones polacas en el territorio de la URSS. Esto se debió en gran medida a la creación de la Polonia socialista (cuando estaba detrás de escena se decidió olvidar los pecados de la Polonia de antes de la guerra) y el concepto histórico, del que se deduce que Los polacos fueron víctimas exclusivas de la Alemania nazi.

    La historia ha demostrado cuánto fue la decisión MÁS GRANDE: la "víctima", naturalmente, se convirtió en un acusador "... su libertador de la URSS, y las cartas de triunfo les fueron entregadas ... por sus propios líderes. Y uno más dijo:"Los rusos tienen muchos PECADOS antes de Polonia. Sovestkoe Prospect busca corregirlos " amarrar

    Ahora Rusia dice la verdad sobre Polonia y su política antes de la Segunda Guerra Mundial, pero se pierde tiempo, se han desarrollado estereotipos y ahora pocas personas lo perciben.
    "Cuchara de camino para la cena".

    Y si recordamos que la URSS invirtió REFERENTEMENTE cientos de miles de millones de dólares en la Polonia de la posguerra, sacándolos despiadadamente de su país destruido por una guerra terrible, entonces la situación parece generalmente absurda: han blanqueado a su ENEMIGO eterno, lo han fortalecido con territorios, y todo esto ... más y más detrás su¡dinero! amarrar

    el problema es que entonces el poder en Polonia era diferente, no lo creían así. Considere a los políticos actuales, opositores del antiguo régimen comunista.
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 40 nuevo
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    Cita: apro
    Como saben, la respetada Polonia fue parte de RI durante 100 años. Y durante estos años, los emisores ruso-alemanes no pudieron o no quisieron integrar Polonia. Les dieron privilegios que no tenían con sus reyes. Y el resultado lógico del levantamiento y el constante separatismo. ?
    Juzgar las acciones de IVS Stalin por los resultados de las acciones de otros no es correcto, es bueno ser una mente inteligente.

    bueno, por el bien de la justicia, principalmente los campesinos o los pequeños señores feudales se rebelaron, ya que los grandes tenían muchos privilegios y no querían arriesgarse, y los pequeños se rebelaron en todas partes, al final. Pero el hecho de que no pudieron / no quisieron integrar todo es sí.
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 42 nuevo
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    Cita: Nestorych
    ¡Todos tienen un pasado oscuro en esta guerra!)) El ROA ruso y otras nacionalidades de la URSS tienen batallones nacionales.

    ROA: entonces, solo un episodio menor. Personajes como Krasnov son mucho peores, para quienes, por cierto, se erigió un monumento en el Kuban. Pero este no era un pequeño seis, dirigió el departamento para administrar los territorios orientales ocupados.
  • Nadir shah 11 Septiembre 2019 15: 43 nuevo
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    Cita: Zenion
    Cuando no lo recordaban, era amor. Pero comenzaron a recordar no solo a los polacos: incitación al odio entre las naciones. Pero recuerda sobre los franceses y sobre el Báltico. La gente necesita ser advertida de que se espera de las naciones democráticas. Solían decir: un lobo se ha metido en una manada y no deja de ir a la manada hasta que mata al último, el lobo necesita ser asesinado o advertido de que los lobos caníbales siguen siendo caníbales, por ejemplo: Ucrania y Bendery.

    Bendery: ¿por el nombre de la ciudad de Bender, aparentemente?
  • Ruso centroasiático 11 Septiembre 2019 17: 09 nuevo
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    El deseo de no ofender a nadie, sacar los esqueletos de los armarios a la luz de Dios ha jugado un servicio extremadamente pobre con la URSS, la Federación de Rusia y el propio pueblo ruso, y por cierto, continúa jugando ahora. A veces parece que los rusos mismos han sido culpados de todo. Solo los rusos en la Federación de Rusia pueden ser acusados ​​de todos los crímenes terribles, como la ocupación, la supresión de varios movimientos nacionales amantes de la libertad desde los estados bálticos y el Cáucaso hasta Asia Central y Siberia. Fueron exclusivamente los rusos quienes esclavizaron y reprimieron a todos, pero ¿qué hay de cómo Allah gritó akbar en Asia Central y el Cáucaso? aduana. Y, más notablemente, esto continuará mientras el pueblo ruso aguante todo esto. No se puede contar con el liderazgo a este respecto, están muy contentos con esta situación.
  • Victor Kuntarev 26 de octubre 2019 19: 18 nuevo
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    Te perdiste un punto importante: la munición polaca. Los cartuchos con el estigma del águila de Polonia dijeron su palabra en Lenfront.