Military Review

Las fechas para la construcción de los primeros portaaviones rusos.

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La información de que Rusia se está preparando para comenzar la construcción de sus propios buques de desembarco universales (porta helicópteros UDC) ha encontrado confirmación. Recordemos que Moscú previamente planeó comprar tales barcos para la Armada rusa a los franceses, pero, como saben, la decisión del entonces presidente francés Hollande impidió en el contexto de las sanciones contra Rusia. Como resultado, los porta helicópteros Mistral compraron Egipto.


Las fechas para la construcción de los primeros portaaviones rusos.

En la construcción del helicóptero Sebastopol, que finalmente terminó en la Armada egipcia


Agencia de noticias TASS En referencia a las fuentes de la industria (no se mencionan las fuentes específicas), se informa que el UDC se establecerá a partir del próximo año. La construcción se llevará a cabo en Crimea, en el astillero Zaliv. Se planea entregar el portaaviones principal del helicóptero. flota hasta finales de 2027, como parte del actual programa estatal para el rearme y la modernización del ejército y la armada. Planean completar el UDC en serie para 2030.

Cabe señalar que la ceremonia de colocación de dos barcos de desembarco universales rusos se llevará a cabo en mayo 2020.

¿Qué se sabe sobre las características de los futuros barcos de la Armada rusa?

Las fuentes de información de TASS señalan que el desplazamiento de cada uno no excederá de 15-mil toneladas. El número de helicópteros de varias clases que los barcos podrán llevar a bordo son unidades 10. Los barcos se construirán con cámaras de atraque para botes de desembarco.

Se agrega que el proyecto técnico se encuentra en las etapas finales de desarrollo y planean firmar un contrato en el futuro cercano.

Si comienza este tipo de construcción, este será el primer caso de la creación de UDC en Rusia.
141 comentario
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  1. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 06: 26
    +6
    buenas noticias. ¿El Zaliv tiene capacidad para construir dos barcos a la vez, 15 mil toneladas cada uno?
    1. RusoUzbek
      RusoUzbek 11 Septiembre 2019 06: 34
      + 10
      De acuerdo con la orden de la defensa del estado, tendrán que realizar licitaciones y si dicen "Zaliv" entonces están listos. Todavía hay papeleo antes del marcador ...
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 11 Septiembre 2019 06: 48
        -3
        Cita: ruso Uzbekistán
        Hay papeleo para marcar más ...

        El papeleo ya se ha completado al 95%, y es correcto que se construirá en Crimea y probablemente irá a la Flota del Mar Negro, porque la Flota del Mar Negro es la arteria principal con Tartus. Además, se ejecutarán a fondo en ... la pregunta es solo sobre turbinas y armas, muy probablemente solo defensa aérea y defensa antiaérea + quizás arte, una pregunta abierta sobre turbinas ... no son suficientes para la serie Gorshkov ... ¿esperaremos café molido?)))
        1. RusoUzbek
          RusoUzbek 11 Septiembre 2019 06: 50
          +1
          ¿Crees que el papeleo es únicamente en CD?
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 11 Septiembre 2019 07: 02
            +3
            Cita: ruso Uzbekistán
            ¿Crees que el papeleo es únicamente en CD?


            no, no lo creo, pero ¿qué piensas exactamente cuando dices que todavía hay mucho papeleo? ¿Sabes qué proyecto está en producción? o estás directamente relacionado con la oficina de diseño? Tengo un amigo, él se ocupa de este mismo tema ... ...
            1. RusoUzbek
              RusoUzbek 11 Septiembre 2019 07: 04
              +2
              Trabajo en el sistema GOZ e imagino lo que es participar en licitaciones ... Bueno, y no solo.
              1. Tiksi-3
                Tiksi-3 11 Septiembre 2019 07: 08
                +3
                Cita: ruso Uzbekistán
                sistema GOZ e imagine lo que es ofertar.

                está claro, pero como ya se ha decidido todo específicamente (planta-proyecto-contratistas), entonces creo que la licitación ya está "resuelta"
          2. Zhan
            Zhan 11 Septiembre 2019 08: 28
            +1
            Cita: ruso Uzbekistán
            ¿Crees que el papeleo es únicamente en CD?

            Por supuesto no ! Entonces, para esto, ya hay documentación ejecutiva en la etapa de construcción. ¿Qué construiría entonces UDC-M? Como de costumbre, teoría y práctica, dos chicas malhumoradas .. hi
            1. negro
              negro 11 Septiembre 2019 09: 23
              +7
              Extraños lanzamientos de MO - necesarios, no necesarios, ¡Uy! Nuevamente necesarios. solicita
              1. Marconi41
                Marconi41 11 Septiembre 2019 11: 18
                +8
                Cita: negro
                Extraños lanzamientos de MO - necesarios, no necesarios, ¡Uy! Nuevamente necesarios. solicita

                ¡Sí, siempre fue necesario! Pero cuando no funciona, dicen que realmente no querían hacerlo. Sobre este tema, somos incluso inferiores a Brasil. Si no, otro Gren yacía.
        2. artemiy_2
          artemiy_2 11 Septiembre 2019 07: 20
          +1
          Es poco probable que estén en la Flota del Mar Negro. Lo más probable es que se vayan a la Flota del Pacífico. Después de todo, los Mistals originalmente planearon allí
          1. Marconi41
            Marconi41 11 Septiembre 2019 11: 19
            +1
            Cita: Artemiy_2
            Es poco probable que estén en la Flota del Mar Negro. Lo más probable es que se vayan a la Flota del Pacífico. Después de todo, los Mistals originalmente planearon allí

            Se pueden dividir por la mitad. Eso sería aún mejor.
          2. NEOZ
            NEOZ 11 Septiembre 2019 13: 59
            +1
            Cita: Artemiy_2
            Es poco probable que estén en la Flota del Mar Negro.

            ¿Por qué piensas eso?
            Cita: Artemiy_2
            Lo más probable es que se vayan a la Flota del Pacífico.

            ¿Por qué llegaste a esta conclusión?
            1. artemiy_2
              artemiy_2 11 Septiembre 2019 15: 00
              0
              Porque los Mistrals fueron planeados para el Océano Pacífico
        3. AlexanderA
          AlexanderA 11 Septiembre 2019 22: 34
          +2
          No se necesitan turbinas para un centro de recreación con un desplazamiento de 15 mil toneladas.
          1. Mityay65
            Mityay65 12 Septiembre 2019 14: 36
            -2
            No se necesitan turbinas.

            Sí, se vería un diesel ... O un barco eléctrico diesel ...
            O pistón de gas ...
            Necesitamos una planta de energía moderna, más para estos "transbordadores de batalla" hay una moda (probablemente antes de la primera guerra, donde revelarán su potencial) solicita y tendrán que ser vendidos ...
    2. svp67
      svp67 11 Septiembre 2019 06: 58
      +6
      Cita: KVU-NSVD
      ¿El Zaliv tiene capacidad para construir dos barcos a la vez, 15 mil toneladas cada uno?

      En cualquier caso, tiene el muelle más grande, en la costa del Mar Negro, y no hay nada más aquí, de este tamaño, todavía. Aquí hay solo 15 no es suficiente. O serán barcos experimentados, y de acuerdo con sus resultados de operación, ya se lanzará una serie de algo más poderoso. Y, por supuesto, me gustaría que VTOL se desarrolle para él
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 07: 06
        +4
        Cita: svp67
        Aquí hay solo 15 no es suficiente.

        Personalmente, tengo la sensación de que se están moviendo hacia la formación de portaaviones en la URSS; recuerde Moscú primero, y luego ... Así que aquí está Gren, descendientes ampliados modificados, y ahora hay helicópteros portacontenedores de 15 mil cada uno. Aunque no insisto en mi inocencia, simplemente sucedió en mi cabeza para generalizar.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 11 Septiembre 2019 09: 50
        +3
        Cita: svp67
        tiene el muelle más grande en la costa del Mar Negro y otro que tenemos allí

        tal vez el astillero de Kerch se convertirá en un sustituto de los astilleros de Nikolaev
      3. Igor V
        Igor V 11 Septiembre 2019 12: 18
        0
        Cita: svp67
        De todos modos, tiene el muelle más grande.

        Mientras se necesite la grada, el muelle estará posteriormente. riendo
      4. NEOZ
        NEOZ 11 Septiembre 2019 14: 03
        +1
        Cita: svp67
        Y, por supuesto, me gustaría que VTOL se desarrolle para él

        gastar tantos recursos para 20 autos con características recortadas?
      5. alexmach
        alexmach 11 Septiembre 2019 22: 29
        0
        Aquí hay solo 15 no es suficiente.

        ¿Nuestra respuesta es "Izumo"?
      6. AlexanderA
        AlexanderA 11 Septiembre 2019 22: 37
        0
        Alrededor de 15 mil toneladas de desplazamiento se ajustan aproximadamente a este DVKD:



        No se colocan aviones VTOL en un centro recreativo con un desplazamiento de 15 mil toneladas.
    3. Gardamir
      Gardamir 11 Septiembre 2019 07: 03
      0
      buenas noticias
      Prometer no es casarse. De esa manera.
      https://topwar.ru/162297-tak-poletim-ili-proletim.html
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 07: 08
        +8
        Cita: Gardamir
        Prometer no es casarse. De esa manera.

        ¿No esperaba otro de ti, Gardamir?
        1. Gardamir
          Gardamir 11 Septiembre 2019 07: 29
          0
          y no esperaba otro?
          ¿El caso tiene algo que decir? ¿O no te fuiste del jardín de infantes?
          Tales artículos van por una jamba. Pronto ... Así que cuéntanos sobre estos muy pronto. Anticipándome a su mensaje, diré que usted es el agente del Departamento de Estado, lo que le hará alegrarse de lo que no existe en la naturaleza.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 07: 44
            +7
            Cita: Gardamir
            Anticipándome a su mensaje, diré que usted es el agente del Departamento de Estado, lo que le hará alegrarse de lo que no existe en la naturaleza.

            riendo riendo riendo Active la lógica: si me regocijo por cosas que no existen, entonces también predice el fracaso de exactamente las mismas cosas que no existen. Entonces, ¿por qué la crueldad y la controversia? el tiempo pondrá todo en su lugar. Te deseo hola hi
          2. NEOZ
            NEOZ 11 Septiembre 2019 14: 04
            0
            Cita: Gardamir
            Agente del Departamento de Estado, obligando a alegrarse de lo que no está en la naturaleza

            Es un disfraz de verdaderas intenciones.
    4. Civil
      Civil 11 Septiembre 2019 07: 20
      -2
      Es inmediatamente necesario construir una clase de hielo para los mares del NORTE. Casi no tenemos otros. Y es inútil tener dos barcazas en el Mar Negro. Inmediatamente con una cubierta climatizada, ascensores cerrados, mejor navegabilidad.
      1. Caballo jorobado
        Caballo jorobado 11 Septiembre 2019 10: 23
        +1
        Cita: Civil
        Es inmediatamente necesario construir una clase de hielo para los mares del NORTE. Casi no tenemos otros. Y es inútil tener dos barcazas en el Mar Negro. Directamente con cubierta climatizada


        Para calentar la cubierta se necesita un reactor nuclear, porque la potencia de la caldera del barco no siempre es suficiente, incluso para calentar los tanques en los buques tanque.
      2. cormorán
        cormorán 11 Septiembre 2019 11: 19
        +4
        ¿Dónde vas a aterrizar en los mares del Norte? ¿Capturaremos Noruega? BDK hay suficiente para los ojos. El "quinto escuadrón mediterráneo" necesita ser restaurado soldado
      3. NEOZ
        NEOZ 11 Septiembre 2019 14: 11
        0
        Cita: Civil
        para los MARES DEL NORTE. Casi no tenemos otros.

        vas a aterrizar en tu costa?
        ¿o se avanzará el desembarco desde los mares del norte?
    5. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 11 Septiembre 2019 07: 50
      +4
      Muy buenas noticias, desde el punto de vista de un enfoque razonable para la construcción naval, después de todo, el Golfo - desde el punto de vista del "hierro" estaba construyendo un super-petrolero.
      Además, con la pérdida de Nikolaev en Rusia, el único lugar normal permaneció, la flota aún necesita ser construida en el sur, las capacidades de San Petersburgo son muy inferiores en términos de área y condiciones climáticas.
      Pero hay preguntas sobre las capacidades, y no solo desde el punto de vista de las existencias, creo que puede establecer dos a la vez: el área lo permite, pero la calificación de toda la infraestructura requiere una mejora importante.
      Del personal al equipo. Ahora hay una compensación debido a los constructores navales de otras fábricas en Rusia.
      El Golfo no construyó buques de guerra de esta escala, un superpetrolero, un portaaviones atómico más ligero, sí. Guerreros - sólo patrulleras, como el buque insignia de lo ordinario, con el nombre de "fragata" Sagaidachny, de hecho - una patrulla para el PW de la KGB de la URSS.
      Repito, es más difícil con la infraestructura, en la época soviética, en Kerch, si no hubiera suficientes especialistas en el Golfo, por ejemplo, torneros de alta clase, se hicieran pedidos en los astilleros de reparación de buques, ahora no hay dónde colocarlos: toda la producción está en ruinas y los expertos, si se quedan, ¿es dañino? a las máquinas voluntad.
      Para comprender, una producción gigantesca, los tornos trabajan en el CNC, y cuando es necesario liberar piezas individuales complejas, su nivel no es suficiente, el CNC no tira, algo así.
      En general, muchas preguntas, Pero la noticia es alentadora.
      Lo que no me gusta: anuncios eternos, pero ¿dónde está el secreto ?, vamos a ir al agua y ¡Hurra!
      1. KCA
        KCA 11 Septiembre 2019 08: 36
        0
        ¿Viste si la "Ruta del Mar del Norte" se construyó realmente en Kerch tan pronto como los turcos la liberaron del Mar Negro, o estaban arrastrando la terminación a San Petersburgo o Murmansk sin YSU?
        1. Avior
          Avior 11 Septiembre 2019 09: 05
          +2
          YaSU de ninguna manera afecta el paso del estrecho, la convención en 1936 adoptó
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 11 Septiembre 2019 09: 52
            +1
            Cita: avior
            YaSU de ninguna manera afecta el paso del estrecho, la convención en 1936 adoptó

            Cuando se construyeron los superpetroleros, sus tamaños se eligieron específicamente para que la nave pudiera pasar por el Bósforo y los Dardanelos.
            1. Avior
              Avior 11 Septiembre 2019 10: 19
              0
              Si este problema existía, no era por Yasu o por convención. No hay restricciones en estos criterios.
          2. KCA
            KCA 11 Septiembre 2019 10: 21
            +2
            Además de la Convención de Montreux, también hay normas sanitarias en Turquía, que prohíben el paso del estrecho a barcos y barcos con armas nucleares, así como la presencia de combustible nuclear o desechos a bordo, y también hay muchas restricciones, ya no con combustible no nuclear, como el petróleo o transportistas de gas
            1. Avior
              Avior 11 Septiembre 2019 10: 26
              +1
              ninguna norma sanitaria de Turquía, salvo las generalmente aceptadas, no puede contradecir las convenciones y limitarlas más que en la convención, ya que puede tener un estatus superior a las leyes nacionales.
              1. NEOZ
                NEOZ 11 Septiembre 2019 14: 55
                0
                Cita: avior
                que en la convención, no pueden, tiene un estatus más alto que cualquier ley interna.

                ¡hecho! de lo contrario, los turcos pueden decir que cualquier barco con inodoro perjudica la ecología de Turquía.
          3. Alf
            Alf 11 Septiembre 2019 18: 52
            0
            Cita: avior
            YaSU de ninguna manera afecta el paso del estrecho, la convención en 1936 adoptó

            Lógicamente, en 1936, los sistemas de armas nucleares ni siquiera existían en teoría. No prohibido, luego permitido.
        2. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 11 Septiembre 2019 09: 46
          +1
          "Sevmorput" fue sin YSU, se instaló en San Petersburgo, luego hubo un gran escándalo, los turcos - "nuestros socios" en la vida, estaban muy indignados, comenzó la perestroika, así que se fueron de esta manera: "hierro" en Kerch, el poder - en Leningrado.
          1. KCA
            KCA 11 Septiembre 2019 10: 16
            0
            Bueno, como esperaba, arrastraron a Peter
          2. Mityay65
            Mityay65 12 Septiembre 2019 22: 19
            -1
            hierro "en Kerch, poder - en Leningrado

            ¿Podría aclararme sobre el "poder - en Leningrado"? Hasta donde yo sé, todo el trabajo se realizó en Kerch, incluida la central eléctrica.
            Y a lo largo del paso del estrecho, el infa de Internet (incluido Vicky) es tal que en la línea Odessa-Vietnam "Sevmorput" realizó vuelos como un barco de contenedores.
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 13 Septiembre 2019 00: 25
              +2
              Buenas tardes Dmitry,
              Esta información es de la memoria.

              Hubo un escándalo: la perestroika estaba en pleno apogeo, pero ahora también lo comprobé: no hay información en Internet. Quizás entonces ignoramos el escándalo, pero repito lo que recuerdo.
              De hecho: caminó desde Odessa a través del estrecho.
              Tal vez me equivoqué, luego me disculpo.
    6. AlexVas44
      AlexVas44 11 Septiembre 2019 08: 28
      +1
      "Zaliv" tiene la capacidad de construir barcos de hasta 300 metros de largo y hasta 50 metros de ancho, lo que permite construir barcos con un desplazamiento de más de 150 mil toneladas. (información de RIA Novosti)
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 08: 37
        0
        Las competencias necesarias para la construcción de barcos incluyen no solo los tamaños apropiados y apropiados de lugares para la construcción, sino también trabajadores de las calificaciones apropiadas, personal técnico y de ingeniería de experiencia relevante, una flota de características relevantes, experiencia en la construcción de barcos del destino correspondiente, cadenas comerciales y de producción del surtido correspondiente, y así sucesivamente. De eso se trataba mi pregunta, y no de la presencia de muelles y existencias: está claro que esto es algo. hi
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 11 Septiembre 2019 09: 52
          +3
          Hay preguntas en esto, pero escribió sobre los problemas anteriores, muchos para resolver durante mucho tiempo, está claro que el equipo en el Golfo de la URSS tardía, que no se separó durante la no-tierra, etc.
          Si no me equivoco al elegir algo, entonces ahora hay algún tipo de deriva autopropulsada en las existencias.
          Los especialistas vinieron de Rusia, el nivel de ingeniería y tecnología probablemente era casi inexistente, un pariente lejano en Ucrania que se fue a trabajar a las fábricas turcas, ahora está tratando de regresar, pero como siempre: problemas salariales, etc.
          A menudo, las personas que administran nuestro complejo militar-industrial están lejos de ser administradas.
          Hay algún tipo de periodistas. No habría problemas si trataran de descubrir la profesión, escucharan a los profesionales y no a las relaciones públicas.
          Todo se puede corregir: lleva tiempo y la fuerza de voluntad del liderazgo.
      2. Mityay65
        Mityay65 12 Septiembre 2019 22: 25
        0
        hasta 300m de largo y hasta 50m de ancho

        Curiosamente, ¿las dimensiones del pasaje debajo del puente Kerch no serán un obstáculo para las naves de este tamaño?
    7. AAK
      AAK 11 Septiembre 2019 08: 34
      +4
      Bajo la URSS, Zaliv construyó barcos hasta el rango 1 BOD (proyectos 1134a / b, 1135) inclusive, así como camiones cisterna de hasta 150 toneladas (como Mir, Pobeda), algunas de las capacidades aún permanecieron, aunque el equipo está lejos de ser nuevo. Para 000, se abrirá una conexión ferroviaria a través del puente, por lo que ya será posible llevar metal a los cascos, así como motores, equipos, etc.
      1. KCA
        KCA 11 Septiembre 2019 10: 38
        0
        Creo que en caso de gran necesidad, cualquier cosa se transportará a través del puente ahora, una rama ha estado trabajando durante mucho tiempo, aunque en el modo técnico, pero funciona
    8. Vol4ara
      Vol4ara 11 Septiembre 2019 09: 43
      +5
      Eeee es más fácil tomarlo con calma ... Y ¿dónde está el aullido tradicional que surge al tocar el tema de Mistral y Udk en general, que no vamos a pelear con nadie y no tenemos dónde aterrizar, no somos Omerika
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 11 Septiembre 2019 09: 49
        +9
        Cita: Vol4ara
        Eeee es más fácil tomarlo con calma ... Y ¿dónde está el aullido tradicional que surge al tocar el tema de Mistral y Udk en general, que no vamos a pelear con nadie y no tenemos dónde aterrizar, no somos Omerika

        Después de todo, estamos hablando de nuestro UDC: son correctos, pacíficos y generalmente consisten en moléculas que aman a los humanos.
        Tenemos razones claras.
        Tenemos heroicos exploradores
        Han condenado espías ... sentir
        1. Kaetani
          Kaetani 11 Septiembre 2019 22: 48
          0
          Respuesta genial y hermosa)))
    9. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 11 Septiembre 2019 09: 48
      +3
      Cita: KVU-NSVD
      ¿El Zaliv tiene capacidad para construir dos barcos a la vez, 15 mil toneladas cada uno?

      No lo sé ahora, pero bajo la Unión Soviética, en 1974, construí el súper petrolero "Crimea":
      La longitud del camión cisterna es de 295 m, el ancho es de 45 m, la altura lateral es de 25,4 m, el calado es de 17 m,
      desplazamiento - 180 mil toneladas, peso muerto - 150 500 toneladas,
      capacidad de carga - 143 t,
      Luego se construyeron los superpetroleros Kavkaz, Kuban y Kuzbass. Un poco más tarde, el próximo petrolero gigante Kryvbass fue a pruebas en el mar.
    10. Sayan
      Sayan 11 Septiembre 2019 09: 57
      +3
      Cita: KVU-NSVD
      buenas noticias. ¿El Zaliv tiene capacidad para construir dos barcos a la vez, 15 mil toneladas cada uno?

      Eso es suficiente potencia, pero hay problemas con los especialistas, simplemente no es suficiente
      1. Piramidon
        Piramidon 11 Septiembre 2019 10: 15
        0
        Cita: Sayan
        Eso es suficiente potencia, pero hay problemas con los especialistas, simplemente no es suficiente

        Se capacitarán especialistas. Siempre que se trate de construir la UDC, no solo puede graduarse de las escuelas vocacionales, sino también obtener un par de estudios superiores.
        1. alexmach
          alexmach 11 Septiembre 2019 23: 34
          0
          Se capacitarán especialistas.

          1. ¿Quién enseñará?
          2. ¿Dónde entrenarán, las escuelas vocacionales aún permanecerán?
          3. ¿Quién será entrenado? ¿Quién irá a estudiar allí?
          1. Piramidon
            Piramidon 12 Septiembre 2019 11: 07
            0
            Cita: alexmach
            Se capacitarán especialistas.

            1. ¿Quién enseñará?
            2. ¿Dónde entrenarán, las escuelas vocacionales aún permanecerán?
            3. ¿Quién será entrenado? ¿Quién irá a estudiar allí?

            En nuestra ciudad, las escuelas vocacionales aún se conservan, aunque se llaman colegios. Y la gente va a estudiar allí y, naturalmente, hay quienes les enseñan.
            1. alexmach
              alexmach 12 Septiembre 2019 11: 16
              0
              ¿Y qué enseñan estas universidades? ¿Están capacitados entrenadores y soldadores o economistas y contadores?
              1. Piramidon
                Piramidon 12 Septiembre 2019 11: 52
                +1
                La nieta de mi amiga está estudiando como costurera o cortadora.
    11. PROXOR
      PROXOR 11 Septiembre 2019 10: 23
      0
      La pregunta es diferente. ¿Qué proyecto entrará en construcción? Es una pena que estos UDC sean pequeños. Los Mistrals alcanzan las 30000t completas.
      1. AlexanderA
        AlexanderA 11 Septiembre 2019 22: 29
        0
        "Mistral" - DVKD con un desplazamiento total de menos de 23 mil toneladas.

        1. PROXOR
          PROXOR 13 Septiembre 2019 15: 51
          0
          Estoy hablando del desplazamiento de la acera.
          1. AlexanderA
            AlexanderA 6 января 2020 00: 40
            0
            El desplazamiento final (y no "equipado" o "completo") es de 32300 toneladas con tanques de lastre llenos de agua y una cámara de atraque.
  2. evgen1221
    evgen1221 11 Septiembre 2019 06: 28
    +4
    La noticia es buena, pero me gustaría escucharla sin anunciar, y se construirá en algún momento, pero se construirá, se pondrá en funcionamiento, etc. de esta serie. La percepción del estado es de alguna manera más alta en el segundo caso.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 Septiembre 2019 06: 43
    +1
    Wow escala. Sí, y en Crimea. Bueno, me gustaría comprar un par de estos, no pequeños. Helicópteros para ser encontrados. ¿Es por eso que comenzaron a hablar de aviones de despegue vertical? Para ellos, basarse en tales naves es bastante ...
    1. AAK
      AAK 11 Septiembre 2019 08: 35
      +1
      De hecho, colega, el tema del Yak-141 y su posible modernización ha revivido claramente recientemente en los recursos de Internet.
      1. KCA
        KCA 11 Septiembre 2019 10: 55
        -1
        Por lo tanto, ha revivido en Internet, y si el tema cobra vida en forma de TOC, lo sabremos en 10 años, y eso no es todo.
    2. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 11 Septiembre 2019 09: 55
      0
      Wow escala. Sí, y en Crimea.

      Y lo que es sorprendente, el Golfo puede hacerlo, construyó un superpetrolero, no le habría fallado a una infraestructura compleja (gestión, ingeniería, profesionalismo y gestión).
      1. PROXOR
        PROXOR 11 Septiembre 2019 10: 25
        0
        Unos meses más tarde lanzarán un mensaje ferroviario con CRIMEA. Entonces se resolverá el problema logístico. La pregunta está en los contratistas.
    3. PROXOR
      PROXOR 11 Septiembre 2019 10: 24
      +1
      15000 para aviones, aunque con una vertical, todavía es un poco pequeño. Necesito un barco dos veces más pesado.
  4. Fedor Sokolov
    Fedor Sokolov 11 Septiembre 2019 06: 49
    -3
    ¿Pero hay una necesidad de ellos? Las capacidades de combate son muy modestas, con proporciones gigantescas, el costo de construcción y operación adicional es muy alto. Sería más eficiente gastar dinero del presupuesto en la reactivación y producción de ekranoplanos de transporte militar y de combate pesado.
    1. armata_armata
      armata_armata 11 Septiembre 2019 06: 55
      -3
      Sería más eficiente gastar dinero del presupuesto en la reactivación y producción de ekranoplanos de transporte militar y de combate pesado.

      Solo los barcos de comunicación son más efectivos que esta idea)) Un avión ecológico que esté a la altura del primer misil aire-aire volando hacia él es lo que necesita bueno
      1. abc_alex
        abc_alex 11 Septiembre 2019 08: 37
        +6
        Cita: armata_armata
        Lo que necesitas es el avión ecológico que está a la altura del primer misil aire-aire que vuela hacia él.


        Y este vive hasta el primer CCR, ¿mucho mejor? Es una barcaza ...
        1. armata_armata
          armata_armata 11 Septiembre 2019 08: 39
          -1

          Y este vive hasta el primer CCR, ¿mucho mejor? Es una barcaza ...

          La barcaza tiene defensa antiaérea que puede derribar un misil antibuque; el plan ecológico no tiene nada
          1. abc_alex
            abc_alex 11 Septiembre 2019 08: 49
            +2
            Concretamente "Lunya", sí, no hay nada. Bueno, excepto por el modo de vuelo, que es extremadamente inconveniente para la ubicación. Pero, ¿qué impide la instalación de equipos de guerra electrónica, un potente radar tipo avión y equipos de autodefensa en el nuevo dispositivo? Se arrastraron dos anclas a Lunya con cabrestantes y cadenas; no se desmoronaron. En el nuevo dispositivo, en lugar de esta "felicidad", instale un sistema de defensa aérea de clase ligera como Thor o Pantsir con un diseño especial.

            Se propone un proyecto simple y realmente extraño ... 10 helicópteros en total ... Y las dimensiones no son grandes ... Es poco probable que haya una defensa aérea seria ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 Septiembre 2019 16: 12
              0
              Cita: abc_alex
              Pero, ¿qué impide la instalación de equipos de guerra electrónica, un potente radar tipo avión y equipos de autodefensa en el nuevo dispositivo? Se arrastraron dos anclas a Lunya con cabrestantes y cadenas; no se desmoronaron. En el nuevo dispositivo, en lugar de esta "felicidad", instale un sistema de defensa aérea de clase ligera como Thor o Pantsir con un diseño especial.

              El hecho es que el ekranoplan no es de goma. Todavía necesita despegar con todo esto.
              Y luego, ¿qué tipo de defensa aérea debería ser para combatir un salto de misil supersónico en un ekranoplan con un GOS combinado (activo / pasivo) con un alcance de 100 km? Esto no es fantasía, sino el antiguo AIM-54, que, PMSM, es ideal para derrotar a los ekranoplanos. Además, lo hicieron basándose en la derrota de objetivos mucho más pequeños y más rápidos: grandes misiles antibuque soviéticos y sus aviones de transporte. Y no es un objetivo subsónico de baja maniobrabilidad del tamaño de los RTO.
          2. Avis-bis
            Avis-bis 11 Septiembre 2019 09: 43
            0
            Cita: armata_armata

            Y este vive hasta el primer CCR, ¿mucho mejor? Es una barcaza ...

            La barcaza tiene defensa antiaérea que puede derribar un misil antibuque; el plan ecológico no tiene nada

            ¿Y qué tipo de defensa aérea tienen el Hércules o el A.400M?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 Septiembre 2019 16: 08
              +1
              Cita: Avis-bis
              ¿Y qué tipo de defensa aérea tienen el Hércules o el A.400M?

              ¿Y son portadores de misiles antibuque y operan en el área de operación de aviones enemigos? guiño
              1. Avis-bis
                Avis-bis 11 Septiembre 2019 17: 22
                0
                Cita: Alexey RA
                Cita: Avis-bis
                ¿Y qué tipo de defensa aérea tienen el Hércules o el A.400M?

                Y son portadores de RCC

                ¿Qué tiene que ver con eso? El participante escribió sobre EPL de transporte. Pero la versión de choque con RCC también cambia poco.
                operar en el área de aviación enemiga? guiño

                Si. ¿Tienes una visión diferente de su trabajo? ¿Crees que la cooperación técnico-militar está volando solo en condiciones de superioridad absoluta en el aire de sus fuerzas aéreas? Bueno, entonces estás equivocado.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 11 Septiembre 2019 19: 30
                  -1
                  Cita: Avis-bis
                  ¿Qué tiene que ver con eso? El participante escribió sobre EPL de transporte.

                  Leemos cuidadosamente:
                  Cita: Fyodor Sokolov
                  Sería más eficiente gastar dinero del presupuesto en reactivación y producción combate pesado y transporte militar ekranoplanes.

                  Cita: Avis-bis
                  Si. ¿Tienes una visión diferente de su trabajo? ¿Crees que la cooperación técnico-militar está volando solo en condiciones de superioridad absoluta en el aire de sus fuerzas aéreas?

                  En mi visión de una cooperación militar-técnica, los aviones de transporte no atacan la orden del barco. sonreír
                  1. Avis-bis
                    Avis-bis 11 Septiembre 2019 19: 51
                    -1
                    Cita: Alexey RA

                    Leemos cuidadosamente:

                    Eso es todo
                    En mi visión de una cooperación militar-técnica, los aviones de transporte no atacan la orden del barco. sonreír

                    Mi publicación se refería solo a EPL de transporte. Percusión - se discuten. Pero definitivamente no eres un experto en ellos. Así sucedió, humíllate a ti mismo.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 Septiembre 2019 10: 32
                      +2
                      Cita: Avis-bis
                      Mi publicación se refería solo a EPL de transporte. Percusión - se discuten.

                      Y para el transporte de ekranoplanes necesitas tener una flota y aviación. De lo contrario, es peligroso liberarlos a más de 300 km de la base.
                      Cita: Avis-bis
                      Pero definitivamente no eres un experto en ellos. Así sucedió, humíllate a ti mismo.

                      Por qué Internet es bueno, siempre puede encontrar un experto en expertos que haga un diagnóstico por imagen de perfil. riendo
                      1. Avis-bis
                        Avis-bis 12 Septiembre 2019 11: 02
                        -2
                        Cita: Alexey RA
                        el diagnostico

                        "La gorra está en el ladrón". Nadie te diagnosticó, pero tú mismo admitiste que tienes problemas.
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 11 Septiembre 2019 06: 58
      +2
      Cita: Fyodor Sokolov
      Sería más eficiente gastar dinero del presupuesto en la reactivación y producción de ekranoplanos de transporte militar y de combate pesado.

      amarrar y como es mas eficiente donde aplicarlos? nombre específicamente?
      1. abc_alex
        abc_alex 11 Septiembre 2019 08: 40
        +2
        No "dónde" sino "cuándo". Cuando sea necesario maniobrar las armas navales o fuerzas de asalto anfibio en costas que no sean aptas para el aterrizaje por medios convencionales. Toltko, por supuesto, es un ekranolet.
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 11 Septiembre 2019 08: 51
          +1
          Cita: abc_alex
          donde "un" cuando "

          exactamente donde !! ¿y cómo? en el caspio?
          1. abc_alex
            abc_alex 11 Septiembre 2019 08: 56
            +3
            No te entiendo ... ¿Dónde? Dondequiera que haya una superficie de agua o una superficie de tierra plana.
            ¿Cómo? Para las versiones de ataque, así como para los botes de misiles, para los de aterrizaje, así como para helicópteros o convertibles ...
            1. Tiksi-3
              Tiksi-3 11 Septiembre 2019 09: 01
              0
              Cita: abc_alex
              ¿Dónde? Dondequiera que haya una superficie de agua

              conoces las condiciones de uso? ¿A qué emoción es posible el despegue y el aterrizaje? y el hecho de que derribarlo no parece difícil en absoluto ... la rama de las capacidades de choque es completamente poco prometedora, ¡pero para el ciudadano es posible zumbar!
              1. abc_alex
                abc_alex 12 Septiembre 2019 00: 16
                -1
                Cita: Tiksi-3
                conoces las condiciones de uso? ¿A qué emoción es posible el despegue y el aterrizaje? y el hecho de que derribarlo no parece difícil en absoluto ... la rama de las capacidades de choque es completamente poco prometedora, ¡pero para el ciudadano es posible zumbar!

                Y de nuevo, como si fuera una pizarra limpia ... El despegue y el aterrizaje del ekranolet son posibles en las mismas condiciones que en un avión o hidroavión.
                Con el desarrollo moderno de las armas de misiles, puedes "derribar" cualquier cosa, solo necesitas recoger el misil apropiado.
                Para propósitos de ataque, será extremadamente útil tener un portador de misiles antibuque de "calibre de barco" altamente móvil y discreto, capaz de representar rápidamente una amenaza para el mismo AUG desde un acimut desprotegido ...
        2. Alexey ra
          Alexey ra 11 Septiembre 2019 16: 15
          0
          Cita: abc_alex
          o aterrizar en costas no aptas para aterrizar por medios convencionales

          Peluca desechable?
          Para un aterrizaje desde un ekranoplan con la posibilidad de reutilizar este ekranoplan, las condiciones en la costa deben ser las mismas que para el BDK. De lo contrario, simplemente no despegará del sitio de aterrizaje, y la fuerza de aterrizaje será golpeada durante el aterrizaje.
          1. abc_alex
            abc_alex 12 Septiembre 2019 00: 30
            0
            Cita: Alexey RA
            Para un aterrizaje desde un ekranoplan con la posibilidad de reutilizar este ekranoplan, las condiciones en la costa deben ser las mismas que para el BDK. De lo contrario, simplemente no despegará del sitio de aterrizaje, y la fuerza de aterrizaje será golpeada durante el aterrizaje.

            Y de nuevo, como desde cero ... - 2.
            ¿Era desechable el A-50 "Eaglet"? No hay restricciones en la costa para el ekranolet, puede desprenderse de la pantalla y volar como un avión. Está claro que el modo avión solo se probó en el "Orlyonok", pero esto no significa que el vuelo ekrano no pueda despegar desde tierra. Para ello, los proyectos modernos de ekranoplano pesado - biplanos, tienen un ala compleja que combina un avión clásico y un ala de ekronoplano.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 Septiembre 2019 10: 46
              0
              Cita: abc_alex
              ¿Era desechable el A-50 "Eaglet"?

              "Eaglet" con un grupo de desembarco tuvo que aterrizar en el agua y luego gatear lentamente hasta la playa.
              Cita: abc_alex
              No hay restricciones costeras para la ekranoleta, puede despegarse de la pantalla y volar en un avión.

              Lata. Pero para aterrizar necesita sentarse.
              O riegue y conduzca hasta la orilla, lo que significa que necesita una playa, como para el BDK.
              O en tierra, pero allí necesitas una tira preparada. De lo contrario, el aterrizaje de un automóvil de 140 toneladas con un par de chasis de diez ruedas que vuelan a una velocidad de aproximadamente 200 km / h terminará en un desastre.
              Y si hay una tira de este tipo, entonces se puede plantar la misma IL-76 o An-124. sonreír
              1. abc_alex
                abc_alex 13 Septiembre 2019 00: 11
                0
                Cita: Alexey RA
                "Eaglet" con un grupo de desembarco tuvo que aterrizar en el agua y luego gatear lentamente hasta la playa.

                Cuando los motores delanteros volaron debajo del ala, el "Orlyonok" fue a la playa en "un colchón de aire. Es una pena que las pruebas de la estructura se interrumpieran, pero puramente teóricamente, cuando los sistemas de control principal y auxiliar funcionan juntos, el Alekseevskaya ekranolayet puede reducir la velocidad antes de aterrizar a valores muy bajos, de hecho, siéntese como un helicóptero.

                Cita: Alexey RA
                Y si hay una tira de este tipo, entonces se puede plantar la misma IL-76 o An-124.

                Es posible, pero no obligará a la IL-76 o An-124 a volar 500-600 km a tres metros del suelo.
    3. g1washntwn
      g1washntwn 11 Septiembre 2019 08: 25
      0
      Las carreteras eran aún más grandes, 21,3 mil toneladas contra las 15 esperadas de nosotros. Los helicópteros son de 20 a 10. También es probable que los botes de desembarque sean 2 veces menos, es decir, 2. Es decir, para enfrentamientos locales y equipos de transporte para la rotación en puntos remotos es suficiente. Los ekranoplanos son interesantes, pero existen sus inconvenientes, por ejemplo, no solo en términos de navegabilidad, sino también problemas con el paso del estrecho, etc., etc.
      1. abc_alex
        abc_alex 11 Septiembre 2019 09: 03
        +2
        Cita: g1washntwn
        Los ekranoplanos son interesantes, pero existen sus inconvenientes, por ejemplo, no solo en términos de navegabilidad, sino también problemas con el paso del estrecho, etc., etc.

        Por lo tanto, solo podemos hablar en serio de ekranolets, máquinas que también tienen un modo de vuelo "avión clásico".
      2. AlexanderA
        AlexanderA 11 Septiembre 2019 23: 02
        +1
        Proyecto ThyssenKrupp Marine Systems MHD-150:

        Cubierta para el despegue simultáneo de hasta cuatro helicópteros pesados ​​EH.101 y dos helicópteros NH90 de tamaño mediano. El hangar tiene capacidad para 9 helicópteros HN90 de tamaño mediano. Muelle de atraque LCU Mk.10 o LCAC + dos embarcaciones de aterrizaje LCM en vigas de balandra.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 12 Septiembre 2019 08: 22
          0
          Cita: AlexanderA
          Proyecto de sistemas marinos ThyssenKrupp MHD-150

          Si. Este proyecto es nuestro compañero de clase.
          Cita: https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mhd.htm
          El MHD-150 tiene un desplazamiento de 15,000ton, 182 m de eslora, 26.5 m de ancho total, dibuja 6 m, con 776 tropas transportadas en el barco, sistema de potencia para el motor diésel, de doble eje, y la velocidad máxima de 22 nudos, alcance de 8,000 millas náuticas cuando la velocidad de 15 nudos ... Tiene una propulsión auxiliar transversal en la proa, y la estabilidad transversal de la popa se puede mantener cuando el punto de atraque para la operación de carga y descarga. El MHD-150 tiene una cubierta de vuelo de 126 m de largo, con la isla del barco a estribor del barco, un gran hangar se encuentra en toda su longitud debajo de la cubierta de vuelo, con una capacidad de ascensor de 25 toneladas para transportar helicópteros. Además, la popa del barco también tiene una cubierta de vuelo de longitud completa por debajo del nivel de la cubierta principal de helicópteros, desde la cual los helicópteros pueden moverse directamente. Esta plataforma inferior de despegue y aterrizaje también se puede utilizar para colocar contenedores grandes.
  5. martin-xnumx
    martin-xnumx 11 Septiembre 2019 06: 51
    +1
    Probablemente agradable y fácil de escribir sobre lo que sucederá en diez años.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 Septiembre 2019 07: 12
    0
    Las fechas para la construcción de los primeros portaaviones rusos.
    Shaw, de nuevo?
    Solo el sitio abandonó el Mistral. sentir
    Se necesita un par, para el Mediterráneo, "hace calor allí, hay manzanas". Porque también habrá que construir la Flota del Pacífico, Stalin no exprimió a Hokaido de Truman, ahora habrá que rehacer sentir Entonces Yapam no estará a la altura de las Islas Kuriles. sentir
  7. Señor de los sith
    Señor de los sith 11 Septiembre 2019 07: 34
    +1
    Esa documentación está allí, el equipo también, queda por construir, ¡en el buen sentido!
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 Septiembre 2019 07: 37
    +1
    Bueno, ahora es necesario inventar los nombres "a pesar" de "Mistrals". Es una lástima que nombres como "Bora", "Barguzin" tengan que ser reprimidos ... si no recuerdo mal, ya se han utilizado ... ¿Pero por qué "Sarma" no es adecuado? ¡Un nombre muy apropiado! si
    1. AlexVas44
      AlexVas44 11 Septiembre 2019 08: 21
      +1
      Los nombres pueden dejarse según lo previsto: "Sebastopol" y "Vladivostok". Y si es un desafío, entonces es posible - "Comuna de París". riendo
      1. Capitán45
        Capitán45 11 Septiembre 2019 18: 33
        0
        Cita: AlexVas44
        Y si es un desafío, entonces puede ser así: "Comuna de París".

        Ella, si estamos en contra - "Francois" y "Emanuel" (Hollande con Macron) riendo
  9. Rocket757
    Rocket757 11 Septiembre 2019 07: 44
    0
    Hubo mucha controversia ... si NECESITAS, tienes que hacer ... ¡pero no por lo que era!
    1. donavi49
      donavi49 11 Septiembre 2019 08: 42
      +3
      Bueno, Duc es un barco universal, que las flotas de todos los países del mundo quieren tener. Y ellos tienen. Incluso todo tipo de Singapur y Perú ya han adquirido.

      Los destructores de fragatas, y especialmente los submarinos, son medios bastante situacionales. Los cuales están más involucrados en garantizar la seguridad pasiva (ataque de miedo) y son bastante limitados en conflictos.

      DKVD / UDC: elimina cualquier guerra lejos de su frontera nativa. Proporciona un montón de aplicaciones pacíficas, desde la sede de la operación de rescate en el área del desastre (terremoto / tsunami / volcán / guerra, etc.) y la evacuación de la población en condiciones de destrucción completa de toda la infraestructura o la imposibilidad de usarla, para mostrar la bandera, activa participación en enseñanzas internacionales (especialmente con todo tipo de amigos y escépticos).
      1. Rocket757
        Rocket757 11 Septiembre 2019 08: 59
        -1
        ¿Tenemos muchas operaciones de largo alcance? ¿Cómo encaja esto en nuestro concepto de defensa?
        Eso es para proteger las fronteras, y las tenemos muy, muy largas y no en todas partes hay al menos algún tipo de población, sin mencionar las tropas. La única pregunta es, ¿quién se atreverá a invadir esas líneas escasamente pobladas, no muy protegidas?
        PD ... El Lejano Oriente, las Islas Kuriles, las islas ... este es el tema, aquí son útiles para cualquiera.
        1. donavi49
          donavi49 11 Septiembre 2019 09: 14
          +7
          Bueno, aquí está Siria. Tuve que reunir todos los BDK de la Armada durante los meses pico de transporte (y estos meses se prolongaron durante más de un año cuando había un BNK en vivo en la Flota del Norte, y el resto en la Flota del Pacífico 1-1 BDK, ya sea en reparación o en la línea Novorossiysk-Tartus). Si el hombro estuviera un poco más lejos, entonces las fuerzas de aterrizaje existentes no se habrían retirado. Y esto también tiene en cuenta el tráfico aéreo.

          Olvidas una cosa muy importante:
          - el transporte aéreo es fácil de interrumpir, por una simple decisión y por una decisión de un estado soberano, dentro del marco de reglas reconocidas, incluidas las observadas por Rusia. Es decir, el vuelo de la BTA = es necesario el permiso de todos los estados en el espacio aéreo que está volando. Si, por ejemplo, Irak no se derrumbara, y hubiera una administración pro-estadounidense sosteniendo al país en su puño = entonces no habría puente aéreo. Para geografía o Iraq, o Turquía, o Bulgaria-Grecia. O teletransportarse.

          - Solo los barcos pueden ir a cualquier parte del mundo, escondiéndose detrás de la libertad de navegación. Y nadie puede detenerlos. Sí, es posible que tenga que hacer ganchos agregando un día de viaje, pero esto es posible y nadie tiene derecho a interferir. Para aquellos reconocidos por todas las reglas (incluidos los Estados Unidos).

          Y, sin embargo, las operaciones de larga distancia = esto proviene de las capacidades. Puede continuar yendo a Indra en el desmoronado BDK polaco y posponer los ejercicios para los días 5-10, porque necesita ponerse en orden debido a la tormenta. Sin embargo, si aparece una herramienta, puede realizar un trabajo más activo fuera de su costa natal. Mira de nuevo a China. ¿Cuántas colonias africanas tenían en 90's = cuando no había flota? ¿Y cuántas colonias africanas ahora?
          1. Rocket757
            Rocket757 11 Septiembre 2019 09: 38
            -2
            Cita: donavi49
            Olvidas una cosa muy importante:

            El tema fue discutido y escribí que LOS BUQUES DE TRANSPORTE MILITAR RÁPIDO no son lujos, ¡sino NECESIDAD! Ni siquiera los BDK, que tienen sus propios detalles de aplicación, son solo recipientes de transporte especializados.
            Cita: donavi49
            Y, sin embargo, las operaciones de larga distancia = esto proviene de las capacidades.

            Pero esto no es tan obvio, porque Rusia no tiene una experiencia colonial y, por lo tanto, la flota fue importante para defender las fronteras y en la medida en que desempeñó el papel de una fuerza de ataque seria en un ataque en algún lugar.
            En la situación actual, cuando en los mares y océanos, no dominamos en absoluto, la flota colonial, los transportes, no son necesarios en grandes cantidades ... no tiene nada que hacer en algún lugar o algo sin el apoyo de la flota de ataque. Siria, esto es solo un EPISODIO !!! Habiendo demostrado que la flota no podría prescindir de buques de cierto tipo, pero no tuvo ningún efecto en la doctrina de nuestra defensa.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 11 Septiembre 2019 16: 28
            +1
            Cita: donavi49
            Bueno, aquí está Siria. Tuve que reunir todos los BDK de la Armada durante los meses pico de transporte (y estos meses duraron más de un año, cuando había 1 BDK vivo en la Flota del Norte, en la Flota del Pacífico 1-2 BDK, el resto estaba en reparación o en la línea Novorossiysk-Tartus).

            Solo para Siria, no se necesitaban los BDK. Sus únicas ventajas eran la presencia real y la bandera de la Armada. Todo lo demás para el transporte de puerto a puerto no era necesario e incluso perjudicial, ya que reducía la capacidad de carga (como las mismas características de diseño para aterrizar en una costa no equipada).
            El uso del BDK en la ruta siria fue una medida necesaria debido a la falta de rodillos convencionales del estado, que podrían movilizarse y cubrirse con la bandera de la flota auxiliar.
  10. profesor
    profesor 11 Septiembre 2019 08: 09
    +5
    Y cuánta tinta se derramó por las explicaciones "Por qué la UDC de Rusia no es necesaria en absoluto"después de la negativa francesa. Como Fox y Grapes".

    PS
    2030 !!! bueno, al menos no 3020. wassat
    1. srelock
      srelock 11 Septiembre 2019 11: 12
      0
      Realmente no eran necesarios, especialmente los franceses, y ahora no son necesarios. Solo serán necesarios después de los años 30 lengua
  11. donavi49
    donavi49 11 Septiembre 2019 08: 37
    +8
    Bueno, el ritmo claramente no es chino.

    Abril-mayo de 2019 del año: una hipoteca se notó por primera vez en la ceremonia de lanzamiento de 8 DKVD 071.


    ahora




    Y esto es un tonto en toneladas 30 para un grupo grande.
  12. Avior
    Avior 11 Septiembre 2019 08: 49
    0
    Así que hubo una explicación de las noticias de ayer de que desarrollarán VTOL.
    1. donavi49
      donavi49 11 Septiembre 2019 09: 03
      +7
      Bueno, un poco de sentido para desarrollar VTOL? Bueno, un grupo encajará, digamos 2 MSS + 6 transport + 2 VTOL en lugar de helicópteros de ataque. Y? ¿Ganan mucho? O apoyo?

      Los mucho más grandes (más del doble del desplazamiento y el triple del grupo aéreo) Juan Carlos llevan helicópteros 6-8 VTOL + 20. Ahí está justificado de alguna manera.




      Además, de nuevo, VTOL = esta es una prioridad para hacer un trampolín. Aunque si nos fijamos en el mercado, quizás haya un nicho:
      - Turquía 1 Carlos ya existe (se trata de máquinas de pedidos 8) + quieren construir otra, pero de acuerdo con su proyecto, basado en Carlos (si garantizan VTOL, preservarán el trampolín).
      - China aquí además de 3 Avov (en el momento del vuelo VTOL = ya habrá 3 Ava y 4 en el camino = esto es China wassat ), habrá 2 UDC del proyecto 075, nuevamente, bajo la garantía de VTOL, saltarán el trampolín. Y, en general, la capacidad de las máquinas 50-60 es fácil.
      - India tendrán 2 Ava, que es bueno para diluir VTOL, especialmente la pequeña cabeza ex Gorshkov. Además, para ese momento, se llevará a cabo una competencia para el nuevo UDC: ahora tienen un Austin americano en ruinas con la cubierta de helicóptero en popa, casi no se va al mar, porque él es todo. Especialmente si Pakistán - China fusionará el antiguo 071 (uno de los primeros) después de la reparación y modernización. Entonces el orgullo hindú será herido. Una vez más, el candidato principal Carlos = total de automóviles 18-24 se puede vender, sin embargo, ya con la competencia en forma de F-35.
      - Otros países son posibles, especialmente si coopera con China para promocionar productos en África.

      Bueno, +/- máquinas 100 + 30-50 por sí mismo (sin embargo, inflar incluso antes de los coches 100). Tal vez ya en ese volumen, podemos hablar de dejar incluso a cero para el proyecto y el precio normal del avión.
      1. Avior
        Avior 11 Septiembre 2019 09: 12
        +1
        Creo que en un futuro próximo UDC adquirirá todo. No tan caro Con el advenimiento de VTOL, este es un nivel diferente de guerra.
        Y VTOL en el mundo tendrá demanda, no todos pueden o querrán comprar f-35.
        Y en cuanto a
        Bueno, el grupo encajará, digamos 2 PSS + 6 transporte + 2 aviones VTOL en lugar de helicópteros de ataque. ¿Y? ¿Ganan mucho? O apoyo?

        incluso si el ocho está atascado, será un argumento más serio contra cualquier flota sin ellos.
        Y contra la orilla también. Contra los Estados, por supuesto, no es un argumento, pero hay diferentes costas.
        Y pueden construir más en tamaño, o construir un par de otros más.
        1. donavi49
          donavi49 11 Septiembre 2019 09: 20
          +4
          TTX bien sonado del primer UDC:
          Grupo de helicópteros 10.

          Presentamos:
          2 MSS = Ka-27PS / M, porque sin ellos no se dará permiso para volar.
          Grupo de transporte y ataque 4-6 = Ka-29, depende del número de áreas de despegue, es decir, la magnitud de la onda 1. Por ejemplo, si 4 es un grupo de máquinas 4-6.

          restos Ranuras 2-4 debajo de OTROS automóviles = este es Ka-52K o su avión VTOL, o AWACS o PLO.

          Grupo de aviones VTOL algo justificado: máquinas 4. 6 normal para UDC. 6-10 para UDC = esto es elegante y el mejor nivel alcanzado solo en el UDC más caro y pesado.
      2. Avior
        Avior 11 Septiembre 2019 09: 18
        0
        Además, de nuevo, VTOL = esta es una prioridad para hacer un trampolín. Aunque si nos fijamos en el mercado, quizás haya un nicho:

        Un trampolín no es necesario para VTOL. Es posible sin él, de modo que no interfiera con los helicópteros, si es necesario.
        En cuanto al Avigroup, Invisible no era mucho más. 18 Harriers, 4 Sea King.
        F-35, por supuesto, más, pero también tiene la capacidad de un nivel diferente.
        1. donavi49
          donavi49 11 Septiembre 2019 09: 28
          +4
          Invisible es un portaaviones con la capacidad de llevar personas pero sin instalaciones de aterrizaje. Un análogo moderno de su Cavour, por ejemplo. Si lleva el equipo, entonces al hangar o al piso de carga (pequeño). No hay cámara de acoplamiento. Aparte de los helicópteros, no hay instalaciones de aterrizaje.

          Se necesita un trampolín = porque permite:
          a) Eleve el peso de despegue de la máquina;
          b) Ahorre bastante combustible en el procedimiento de despegue.

          Sin ella, puede hacerlo, pero habrá menos peso de despegue y menos radio.
          1. Avior
            Avior 11 Septiembre 2019 09: 44
            0
            Hay un Dokdo coreano moderno con un pequeño desplazamiento.
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship
            También planean poner f-35.
            Y sobre el trampolín, no estoy seguro de que esto se exprese para VTOL.
            Los estadounidenses lo hacen sin él.
            En el extremo, puede volar casi verticalmente, la longitud del camino se puede ajustar.
            Y, como dicen, si lo rompo, resta de mi salario sonreír
            [media = https: //youtu.be/jxuaMO05PX4]
            1. donavi49
              donavi49 11 Septiembre 2019 12: 15
              +6
              Este es un barco muy comprometido. Una solución, que permitió exprimir todo = cubierta combinada de hangar y carga. Aproximadamente, se deshicieron de todo el nivel que tienen los chinos, Mistral y Juan Carlos. Es decir, el elevador baja directamente a la plataforma de carga. Por lo tanto, un grupo aéreo solo puede almacenarse en la cubierta de vuelo o en lugar de equipo militar. Los valores máximos para el grupo aéreo se indican con una composición truncada del cuerpo marino.

              1. Avior
                Avior 11 Septiembre 2019 13: 14
                +1
                Y nadie dice que para cada tarea necesites cargar completamente el ala y la fuerza de aterrizaje.
                Las tareas son diferentes.
                Pero incluso el enlace de los aviones cambiará fundamentalmente las capacidades de la UDC, desde ataques en profundidad hasta la tarea de aislamiento desde el suministro de reservas hasta el punto de aterrizaje, puentes, ferrocarriles, convoyes en marcha, etc.
              2. alexmach
                alexmach 11 Septiembre 2019 23: 45
                0
                Este es un barco muy comprometido.

                U - versatilidad?
                1. donavi49
                  donavi49 12 Septiembre 2019 07: 58
                  0
                  No, un compromiso en aras de adaptar la nave a un presupuesto claro y un marco dimensional. Si el presupuesto se hubiera desenroscado y se hubiera permitido el desplazamiento 6-9k, habrían establecido el nivel del hangar, incluso tienen un proyecto con un UDC normal a la Carlos / Mistral.
        2. salida
          salida 11 Septiembre 2019 09: 46
          +1
          Pero te permitirá trabajar con una mayor carga de combate usando un despegue corto.) (Lo cual es enorme para un barco expedicionario +)
          Pero, de nuevo, no hay swvp listo y sus características.
          ps 10 automóviles y tal desplazamiento es casi nada, no hay una reserva en caso de pérdida de automóviles ni un lugar para combustible y para skok en algún lugar munición normal.
          1. salida
            salida 11 Septiembre 2019 09: 51
            +1
            Mientras todo se cierne como decían. El barco está basado en verde, el mismo BDK pero con un grupo aéreo un poco más grande (hay que empezar por algún lado).
            1. artemiy_2
              artemiy_2 11 Septiembre 2019 10: 12
              0
              Barco Gren

              Lo más probable es que este surf. Muy adecuado para las características de rendimiento.
              1. salida
                salida 11 Septiembre 2019 10: 16
                +1
                Sueños (. Desglose del diseño 24000+
                1. artemiy_2
                  artemiy_2 11 Septiembre 2019 10: 19
                  +2
                  24000+

                  Hay dos opciones de surf. Desde el centro Krylovsky a 24 y desde la Oficina de Diseño Nevsky. De Nevsky solo cabe menos de 000 VI
                  Sí, y más realista. Porque el centro de Krylovsky se dedica a conceptos y modelos de pegamentos
                  1. salida
                    salida 11 Septiembre 2019 10: 46
                    +1
                    Número de proyecto)
                    Seriamente pequeño (como desde mi sofá) en cuanto a lo que (quieren) de él se puede cortar durante el proceso de construcción. O de nuevo obtienes un "crucero que transporta aviones Minsk" (.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 11 Septiembre 2019 16: 33
          +2
          Cita: avior
          Un trampolín no es necesario para VTOL.

          Entonces, en lugar del avión VTOL, el sistema de aviación militar a largo plazo ha sido durante mucho tiempo. Porque los aviones VTOL son aviones de defensa foremast. sonreír
          La flota no necesita despegue y aterrizaje puramente verticales, porque pierden en términos de carga y radio. No en vano, el mismo Yak-38 ya se probó en 1979 para despegar con un kilometraje corto, y en 1983, los pilotos de combate de Novorossiysk ya volaban de esta manera.
          1. Avior
            Avior 11 Septiembre 2019 16: 40
            -1
            No importa lo que sea squvp.
            Ambos pueden proporcionar fuerza de elevación directamente desde el motor, compensando su falta de ala después de despegar del suelo sin un trampolín.
            Y se sientan verticalmente, ya que el peso de aterrizaje siempre es mucho menor que el despegue
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 Septiembre 2019 19: 32
              +1
              Cita: avior
              Ambos pueden proporcionar fuerza de elevación directamente desde el motor, compensando su falta de ala después de despegar del suelo sin un trampolín.

              Ellos pueden. Pero a costa de una menor carga de combate o suministro de combustible que con un despegue de trampolín.
  13. pelar
    pelar 11 Septiembre 2019 11: 41
    +1
    Con tales términos de construcción, los barcos en el muelle se convertirán en exhibiciones de museos.
  14. Alexey-74
    Alexey-74 11 Septiembre 2019 11: 43
    -1
    Buenas noticias. La tecnología vista desde el Mistral pasó. Lo principal que se construiría. Buena suerte a los constructores navales.
  15. senima56
    senima56 11 Septiembre 2019 11: 56
    0
    ¡Finalmente "Zaliv" recibirá un pedido digno! Y luego, en una empresa tan grande, con el dique seco más grande (hasta ahora) de Rusia, ¡están construyendo una especie de "bagatela"! Como dice el refrán: "¡Un sombrero para Senka!"
  16. Capataz
    Capataz 12 Septiembre 2019 13: 13
    0
    Cabe señalar que la ceremonia de colocación de dos barcos de desembarco universales rusos se llevará a cabo en mayo 2020.

    Entonces, aproximadamente, para 2050-55, Rusia tendrá dos enteros Lancha de desembarco universal. ¡Que tiemblen los enemigos! wassat lol lengua riendo bueno
  17. Adimius38
    Adimius38 12 Septiembre 2019 13: 19
    +1
    No haría reír. En China, se ha construido un portaaviones de 4 toneladas en 50000 años. En Rusia, más de 4 años construyeron un MRC. China estalla en carcajadas. De 7 a 10 años construiremos un solo porta helicóptero de 15000 toneladas)) Por ejemplo, el destructor chino 055 del proyecto de 12000 toneladas establecido en diciembre de 2014 se lanzó en junio de 2017. Según el plan, en 2020 tendrán 6 destructores 055 del proyecto de 12000 toneladas cada uno. Es decir, en cinco años, de hecho, 6 grandes buques de superficie de choque con un tonelaje total de 72000 toneladas. Ese sería el lugar para conducir a nuestro gobierno y a los representantes del complejo militar-industrial para ver cómo construir y cómo se construye la gente.
  18. nnz226
    nnz226 12 Septiembre 2019 15: 30
    +1
    Mdyayayayaya .... "Mistral" hvrantsuzy construido 3 años, el nuestro construirá el primero ya 7 años ... ¿No demasiado y no demasiado caro ???
    1. Pavel57
      Pavel57 12 Septiembre 2019 19: 25
      -1
      Es mejor hacer y arrepentirse que no hacer y arrepentirse.