Proyectos extranjeros para aumentar el alcance de tiro de artillería 155-mm

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Las armas y obuses modernos del calibre 155 mm, que están en servicio con varios países, son capaces de enviar proyectiles a un rango de al menos 20-25 km. Al mismo tiempo, el desarrollo de la artillería continúa, y una de sus tareas es aumentar aún más el alcance de tiro. Para lograr tales objetivos, se proponen varias opciones para el refinamiento de armas y municiones para ellos. Considere los proyectos más interesantes en esta área.


Obús M777ER (primer plano) y serial M777A2. Foto Ejército de los EE. UU.




Pistolas extendidas


En los últimos años, el Ejército de EE. UU., Representado por Arsenal Picatinny y BAE Systems, ha estado trabajando en el proyecto de artillería de cañón de alcance extendido (ERCA), que tiene como objetivo crear un obús prometedor con un mayor alcance de disparo. El trabajo en esta dirección comenzó con una profunda modernización del producto M777A2, que está en servicio con el Ejército de los EE. UU. Después de tal refinamiento, el arma recibió el índice M777ER.

La principal diferencia entre el obús M777ER es el nuevo cañón extendido. En la configuración básica, su longitud es de calibres 39, después de la modernización: 55. El barril largo le permite utilizar más completamente la energía de los gases en polvo, pero al mismo tiempo aumenta la carga en las unidades del implemento. M777ER tuvo que desarrollar un obturador mejorado, un nuevo freno de boca y dispositivos de retroceso reforzados.

A pesar de las mejoras, el arma sigue siendo compatible con los disparos 155 mm estándar de la OTAN. Al mismo tiempo, el uso de municiones con cargas variables Modular Artillery Charge System (MACS). En el futuro, M777ER puede recibir nuevos proyectiles con varias capacidades. Para trabajar con disparos, se pretende un mecanismo de carga avanzado.

El carro del obús base permanece sin cambios. Se monta un avanzado sistema de control de incendios, capaz de generar datos para disparar a distancias mayores.

El prototipo M777ER se puso a prueba en la primavera de 2016. Al comienzo del 2017, se envió un prototipo completo al sitio de prueba. En el otoño de 2018, los evaluadores hablaron sobre obtener un alto rendimiento. Usando "espacios en blanco" convencionales, el arma ERCA pudo atacar al objetivo a una distancia de 40 km. El uso de un cohete activo aumentó el alcance a 70 km. A modo de comparación, el alcance máximo de disparo del M777A2 alcanza los km 40.


Tiro de prueba de armas autopropulsadas XM1299. Foto Ejército de los EE. UU.


En 2018, se construyó un prototipo ACS M109A8 / XM1299 utilizando soluciones de software ERCA. Tal arma autopropulsada lleva una nueva pistola 155-mm con una longitud de cañón de calibres 58. En términos de sus características tácticas y técnicas, el XM1299 tendrá que superar los cañones autopropulsados ​​existentes del ejército estadounidense.

El proyecto M777ER se anunciará el próximo año, luego del cual se espera lanzar la producción en masa de obuses con un barril extendido. Se planea que las pistolas autopropulsadas XM1299 se entreguen en una pequeña serie en 2022-24. Por lo tanto, a mediados de los años veinte, el Ejército de EE. UU. Podría recibir nuevas muestras de artillería, cuyas características se mejoran solo debido a mejoras en el diseño.

Conchas americanas


Paralelamente a los cañones de la familia ERCA, el Arsenal Picatinny, junto con varias otras organizaciones, está desarrollando nuevas municiones de artillería. Estas muestras se conocen hasta ahora bajo las designaciones de trabajo XM1113 y XM1115. Los proyectiles de nuevos tipos deberían garantizar el crecimiento de las cualidades de combate de las armas prometedoras en todas las condiciones previstas.

El XM1113 es un artefacto explosivo explosivo de alto explosivo equipado con el kit de guía de precisión (PGK). Este último es un sistema combinado con navegación por satélite, timones aerodinámicos y un fusible. PGK se instala en el zócalo de la carcasa del cabezal normal. El proyectil se propone para usar con una carga variable XM654.

Proyectos extranjeros para aumentar el alcance de tiro de artillería 155-mm
Componentes del nuevo complejo de artillería, incluidos Concha XM1113. Figure Defense-blog.com


El shell XM1115 es similar al XM1113, pero debe tener otros controles y orientación. Su principal diferencia radica en la capacidad de resolver misiones de combate en ausencia de señales GPS. Utiliza otros métodos de navegación.

Hasta la fecha, el proyectil guiado XM1113 logró ir a la prueba y mostrar un alto rendimiento. Durante el disparo de prueba, se aseguró la derrota del objetivo a una distancia de 72 km con una precisión aceptable. El refinamiento y la mejora de XM1113 continúa. Las pruebas XM1115 comenzarán en breve. En los próximos años, se planea llevar el campo de tiro a 100 km.

"Volcán" gestionado


BAE Systems y Leonardo están desarrollando una familia completa de proyectiles de artillería de diferentes calibres Vulcano, que incluirá municiones para armas y obuses de varios tipos. Se ofrece una plataforma universal para crear proyectiles convencionales y guiados con calibre de 76 a 155 mm. Los ejemplos más grandes de la familia están destinados a la artillería terrestre.

Vulcano en la versión 155-mm está hecho en forma de munición de subcalibre con timones y estabilizadores sobresalientes, cuyo diámetro máximo es 127 mm. El aspecto aerodinámico óptimo del producto permite obtener características de alto vuelo sin el uso de un generador de gas o su propio motor. Una carga explosiva y elementos llamativos semiacabados en forma de anillos de tungsteno de una configuración especial se colocan en la carcasa de la carcasa.

Se ofrecen dos versiones del proyectil 155 mm Volcano. El primero se designa como Ballistic Extended Range (BER) y es una munición no guiada con un fusible programable que tiene varios modos de operación. Cuando se usan pistolas M777 o M109 estándar, el alcance de disparo del Vulcano BER debe ser de hasta 40 km. El M777ER proporcionará un alcance de más de 75 km.


Aspecto propuesto de la concha BAE / Leonardo Vulcano. Figura BAE Systems / baesystems.com


La segunda variante del proyectil se llama Guided Long Range (GLR). Tiene navegación inercial y satelital, así como un juego de volantes para el control. En el futuro, está previsto crear un cabezal de referencia láser semiactivo, que proporcione orientación sobre la parte descendente de la trayectoria. Un GLR guiado lanzado por obuses estándar podrá volar en 60 km. Para las armas de la familia ERCA, el alcance superará los 100 km.

Actualmente, las conchas de BAE / Leonardo Vulcano se están probando y confirman las características declaradas. Hay algunas dificultades, pero los desarrolladores son optimistas. En el futuro previsible, los proyectiles de la nueva familia pueden encontrar aplicación en los ejércitos de los Estados Unidos y otros países. La munición 155-mm está destinada a obuses de tierra, productos 76 y 127-mm, para las armas de los barcos.

Concepto en línea


La compañía noruega Nammo participa en proyectos internacionales de municiones de artillería y también desarrolla sus propias ideas. El año pasado, ella mostró por primera vez un prototipo de una prometedora munición de largo alcance 155-mm. Debido a una solución fundamentalmente nueva, se planea obtener un alcance de disparo de más de 100 km con una dependencia reducida de las capacidades del arma.

El concepto de Nammo permite equipar un motor de chorro de aire de flujo directo con una entrada de aire frontal. Además, el producto debe recibir ayudas de navegación y sistema de dirección. En el caso de un calibre de 155 mm, fue posible colocar dispositivos electrónicos de control, una ojiva y una reserva de combustible sólido para volar a una distancia de al menos 100 km.


Diseño de proyectil prometedor con ramjet. Foto de Nammo AS / nammo.com


En el momento de la primera demostración del diseño, se estaba diseñando un caparazón completo. Sus pruebas fueron planeadas para 2019-2020. Hasta donde sabemos, las pruebas aún no han comenzado. El aspecto propuesto parece interesante y prometedor, pero la munición necesita ser desarrollada y refinada. Se desconocen los resultados del proyecto Nammo.

Logros y planes


Los países extranjeros, principalmente Estados Unidos, muestran un gran interés en los prometedores sistemas de artillería terrestre con un mayor alcance de tiro. Este interés ya ha llevado al lanzamiento de una serie de proyectos prometedores que han logrado producir ciertos resultados. Algunos de los productos prometedores se pusieron a prueba, mientras que otros irán al vertedero en un futuro muy cercano.

Por el momento, en el marco de los programas ERCA, XM1113 / 1115, etc. logró obtener un alcance de tiro de más de 70 km con suficiente precisión de golpes. Debido al desarrollo de proyectos existentes y la introducción de nuevos productos, se supone que la gama de sistemas 155-mm aumentará a 90-100 km. Esto proporcionará a la artillería de los Estados Unidos y otros países ventajas bien conocidas sobre un enemigo potencial.

Las opiniones de los militares extranjeros sobre la artillería de largo alcance son curiosas. Las pistolas y los proyectiles de precisión de este tipo no se consideran como un medio para lanzar ataques contra objetivos de área. Por el contrario, se propone utilizar proyectiles individuales para la destrucción exacta de objetos específicos. Esto debería reducir el consumo de municiones y abaratar el golpe, así como reducir el daño colateral. Se desconoce cuán útil será este enfoque, pero hasta ahora parece muy interesante.

En los últimos años, varias organizaciones de los Estados Unidos y otros países han encontrado soluciones fundamentales para la tarea de aumentar el alcance y la precisión del disparo de artillería de cañón. Sin embargo, el trabajo no termina ahí. En proyectos recientes, era posible duplicar el rango de disparo en comparación con los modelos en serie, y ahora los diseñadores se esfuerzan por triplicar este parámetro. Se planea un nuevo avance en la artillería.
102 comentarios
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  1. +9
    14 Septiembre 2019 05: 42
    Solo un aumento en la longitud del barril no dará un mayor efecto. También se necesita una pólvora especial, cuya descripción se da en mi artículo publicado en Internet el 14 de febrero de 2005.
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm

    Cita:
    “Se utiliza una pólvora especial, que le da las mismas características que un arma electrotérmica. Para ello, parte de la pólvora o parte de la superficie de la pólvora se cubre con una armadura temporal, con un barniz especial, que, aunque arde, no da un aumento de presión, no afecta la combustión de la pólvora y la superficie del canal. Esto aplana la curva de presión. Algo similar a los cañones ahusados. La energía del proyectil se puede duplicar ".

    Seis años después, en el artículo "Cargas de propulsión modulares extranjeras" de la revista "Foreign Review" N1 para 2011, se da una descripción del mismo tipo, pero ya de la pólvora estadounidense HYBRID Gun Propellant, parte de la superficie de la cual también está cubierta con una capa retardadora.

    Se necesita un potente dispositivo de boca para compensar el retroceso y el destello de un disparo (un gran volumen de gases en polvo).
    1. +2
      14 Septiembre 2019 09: 47
      ¿Tiene que fabricar los troncos de estas pistolas con aleaciones de molibdeno y utilizar un sistema de enfriamiento mejorado?
      1. +1
        14 Septiembre 2019 10: 27
        No. De hecho del asunto. La "joroba" del gráfico de presión se suaviza, debido al hecho de que no toda la pólvora se quema (debido a la reserva), y luego la presión no baja tan rápido, ya que en este momento la reserva se quema y todo el polvo comienza a arder, es decir, el horario se nivela.
        1. +1
          14 Septiembre 2019 16: 16
          Es decir, la combustión, un aumento en la temperatura y la presión ocurre más suavemente. Mi padre es un artillero de larga distancia, pasó por toda la Segunda Guerra Mundial de principio a fin, dijo que la pólvora, que parecía un macorón, una especie de tubos largos, se usaba en la artillería de largo alcance. ¿Están usando algo así ahora? No he profundizado en las sutilezas de este tema durante mucho tiempo.
          1. +1
            15 Septiembre 2019 05: 34
            En las conchas, y ahora, la pólvora se usa de una forma muy diferente ... en pistolas autopropulsadas como la pasta ahora (152 mm) en cartuchos, es como gránulos de diferentes colores y tamaños en el tanque, en mi opinión también la pasta en las cargas de expulsión de las conchas BMP 1 pólvora como placas que se queman lentamente en el aire .
  2. +4
    14 Septiembre 2019 06: 21
    El RS guiado para la artillería de cañón es probablemente la forma más efectiva de aumentar el alcance y la precisión de los disparos. PERO, ¿cuál es el precio de dicha munición? ¿Están justificados tales gastos para aumentar el alcance en 30 km? Puede ser mejor usar para esto un MLRS tradicional con un nuevo sistema de control.
    1. +1
      14 Septiembre 2019 11: 19
      ¿Por qué no para que el MLRS tome el cohete en el diseño del Shell? Sus datos son bastante decentes: velocidad 1300 m / s, peso de carga 5,5 kg. Creo que si lo dejas ir por el camino óptimo, entonces km. 70 volarán lejos.
      1. 0
        14 Septiembre 2019 18: 16
        Aquí el asunto es que el precio de un misil siempre es más caro y más difícil de fabricar, si no fuera por esto, la artillería de barril habría sido enviada a la chatarra hace mucho tiempo debido al alto costo.
        1. +1
          14 Septiembre 2019 18: 42
          En este caso, un misil requiere solo más material y una carga de polvo, por lo que sus dimensiones son algo mayores. Pero ahorrando cargas en la electrónica, y debes admitir que el tubo de lanzamiento es mucho más simple y liviano que un arma con todas las consecuencias.
          1. -1
            15 Septiembre 2019 05: 59
            Sí, pero la boquilla de los cohetes está hecha de grafito de alta calidad, del cual solo unos pocos países poseen el proceso de fabricación. Por ejemplo, no sé cómo es ahora, debido a las sanciones que tuve que comprar para mis cohetes de combustible sólido semi-legalmente, entonces la carga de polvo del motor usa perclorato de amonio como agente oxidante, que también es una sustancia bastante difícil. Por cierto, en la Federación de Rusia y los Estados Unidos hay una fábrica para todo el país.
            1. +1
              15 Septiembre 2019 06: 01
              Irán adquirió semi-legalmente, la palabra desapareció en el momento de la transferencia.
  3. +9
    14 Septiembre 2019 06: 23
    La ventaja de la artillería de cañón es su relativa baratura. ¿Por qué tratar de hacer conchas de oro?
    1. 0
      14 Septiembre 2019 09: 03
      Cita: Kars
      La ventaja de la artillería de cañón es su relativa baratura. ¿Por qué tratar de hacer conchas de oro?

      Durante mucho tiempo no existe una "relativa baratura". El costo total de un disparo de misil es menor que el de la artillería de cañón.
      1. 0
        14 Septiembre 2019 15: 43
        Estos son los datos sobre cuántos proyectiles / misiles se disparan? Cuanto más disparadas sean las estadísticas, más favorable será la artillería de cañón.
        1. 0
          15 Septiembre 2019 06: 52
          Cita: garri-lin
          Estos son los datos sobre cuántos proyectiles / misiles se disparan? Cuanto más disparadas sean las estadísticas, más favorable será la artillería de cañón.

          Estos son los datos sobre el uso de artillería de cañón en las últimas décadas 3.
        2. +1
          15 Septiembre 2019 09: 46
          Cita: garri-lin
          Estos son los datos sobre cuántos proyectiles / misiles se disparan? Cuanto más disparadas sean las estadísticas, más favorable será la artillería de cañón.

          Este es un problema de educación.
          El bajo nivel de entrenamiento de la artillería obliga a las fuerzas a golpear a todos los objetivos como objetivos de un solo punto. Y en este caso, UAS es realmente más rentable.
    2. +8
      14 Septiembre 2019 10: 43
      Cita: Kars
      ¿Por qué tratar de hacer conchas de oro?

      Entonces los fabricantes son mucho más rentables.
      Y un estado estadounidense profundamente corrupto siempre les dará dinero.

      Y aquí no debes buscar el racionalismo. El dinero es más importante.
    3. 0
      15 Septiembre 2019 07: 00
      Para mayor eficiencia. Cuando tienes la misma munición, puedes golpear más objetivos en un tiempo limitado. Que además ya no estará disponible.
      Y un proyectil de cohete activo siempre es más barato que un cohete comparable en velocidad, alcance y precisión.
      1. +2
        15 Septiembre 2019 09: 44
        Cita: 3danimal
        Para mayor eficiencia. Cuando tienes la misma munición, puedes golpear más objetivos en un tiempo limitado. Que además ya no estará disponible.

        Solo si absolutamente todos sus objetivos están a una gran distancia el uno del otro y deben ser alcanzados como solteros. Lo que no sucede en la realidad.
        En otros casos, es dinero por el desagüe
        1. 0
          15 Septiembre 2019 11: 20
          ¿Te conviene una distancia de 100-500 m?
          Una mayor precisión da mayor flexibilidad. Y nadie prohíbe usar, cuando sea necesario, conchas convencionales.
          1. +3
            15 Septiembre 2019 16: 17
            Cita: 3danimal
            ¿Te conviene una distancia de 100-500 m?

            Incluso en conflictos de baja intensidad, tal densidad solo puede estar en la etapa final, la etapa de "estabilización". Cuando el territorio está bajo control y tienes que reaccionar a pequeños ajustes de pequeños grupos.
            Afilar su propio avión en tales condiciones es una forma directa de alimentar a un ejército extranjero.

            Cita: 3danimal
            Una mayor precisión da mayor flexibilidad.

            ¿Estás seguro de que nuestro ejército necesita flexibilidad a cambio de eficiencia? La flexibilidad es un cuchillo suizo. Quieres, bebieron, quieres envolver tornillos. Y la eficiencia es una sierra para metales con un destornillador.
            Y no tenemos tanto dinero para ser flexibles.
            1. 0
              15 Septiembre 2019 18: 14
              Estoy seguro de que necesitamos un "rifle de francotirador" y una "ametralladora".
              1. +1
                15 Septiembre 2019 18: 25
                Cita: 3danimal
                Estoy seguro de que necesitamos un "rifle de francotirador" y una "ametralladora".

                Definitivamente
                Pero no tengo confianza en que necesite un rifle de francotirador, que puede realizar tareas de ametralladora cuando sea necesario.
                1. +1
                  15 Septiembre 2019 19: 07
                  Una ametralladora es ordinaria, muy buena, proyectiles HE. Cargado - "ametralladora". Cargado - "inteligente" - francotirador.
                  1. 0
                    16 Septiembre 2019 10: 33
                    Si. Reemplaza los "francotiradores" en el SVD por los normales y listo, ya tienes una ametralladora ...
  4. +5
    14 Septiembre 2019 06: 32
    En los últimos años, varias organizaciones de los Estados Unidos y otros países han encontrado soluciones fundamentales para la tarea de aumentar el alcance y la precisión del disparo de artillería de cañón. Sin embargo, el trabajo no termina ahí.
    El autor, pero ¿dónde está la mención de la pistola obús GC-45? En 1975, el jefe de la compañía canadiense Space Research Corporation, J. Bull, desarrolló el obús de arma de fuego de 155 mm GC45, cuyas dos primeras copias fueron lanzadas dos años después en Canadá. Posteriormente, la empresa belga PRB, un conocido fabricante de municiones, y la Corporación Canadiense de Investigación Espacial organizaron conjuntamente una empresa llamada SRC International, con sede en Bruselas. Más tarde, la compañía fue trasladada a Bélgica, donde se refinó el arma. En total, se fabricaron 12 armas por orden del ejército tailandés, junto con un kit para finalizar el obús estándar de 155 mm M114 de fabricación estadounidense. El problema fue manejado por la empresa austriaca Fest Alpine (hoy - NORICUM).
    En los años 90, se lanzó la producción con licencia del GHN-45 / APU bajo una licencia austriaca en China y Finlandia. En China, Norinco produce obuses remolcados PLL01 y obuses autopropulsados ​​PLZ-45 para el ejército chino. Con base en este obús, la compañía también produce cañones de 203,2 mm con una longitud de cañón de 45 calibres, rango de disparo de cohetes activos del tipo ERFB-BB-HB hasta 50 km En Finlandia, Vammas produce en su base cañones con un cañón largo de 39 y 52 calibres, y también ofrece el uso de calibre 122, 130 y 152 mm en este sistema de artillería. Ya bajo una licencia finlandesa en Egipto, comenzó la producción de una modificación de este obús con un cañón de 45 calibres de longitud, que proporciona un alcance de hasta 42 km y una velocidad de disparo de hasta 10 disparos por minuto, así como su modificación con un cañón de calibre 52. PLL01 https://prom1.livejournal.com/235095.html
  5. +2
    14 Septiembre 2019 06: 32
    La principal diferencia entre el obús M777ER es un nuevo cañón de mayor longitud. En la configuración básica, su longitud es de 39 calibres, después de la modernización: 55.

    ¿Hay realmente obuses con una longitud de barril de 55 calibres?
    Obús (en alemán: Haubitze, de houfnice checo originalmente - una herramienta para lanzar piedras) - un tipo de barril relativamente corto (longitud del barril 22 ÷ 30 calibres)

    Con una longitud de cañón de menos de 40 calibres, la pistola se clasifica como un obús de arma (obús); con uno más grande, como un cañón.

    Pequeñas mentiras son muy sospechosas (Müller, SS Gruppenführer) riendo
    1. +3
      14 Septiembre 2019 08: 30
      ¡Oh tempora! Oh mores! (¡Sobre los tiempos! Sobre la moral)
      También me sorprende la longitud del cañón de los obuses modernos. Solía ​​dividirse la artillería a lo largo del cañón en cañones, obuses y morteros. Ahora se mide por la función y el método de entrega de municiones, montado, en lugar de un disparo directo. .
      1. +4
        14 Septiembre 2019 10: 46
        Cita: igordok
        Ahora se mide por la función y el método de entrega de municiones, montado, en lugar de un disparo directo. .

        Ahora están buscando trayectorias asequibles.

        Aunque claramente hay una disminución en la eficiencia.
  6. +1
    14 Septiembre 2019 08: 28
    Como estaba asociado con la artillería solo con insignias en los ojales, siempre estuve interesado en aprender acerca de la precisión y la "integridad" general al disparar al máximo alcance
    1. +1
      14 Septiembre 2019 09: 12
      Cita: U-58
      Siempre estuve interesado en aprender sobre la precisión y la "integridad" general al disparar al máximo rango.
      ¿Crees que dispararán a los cuadrados con un montón de proyectiles? Más bien, una explosión corregible.
      Las conchas ordinarias a tal distancia pueden llegar al pueblo. Por eso se llamó el arma de París: llegó a París. Es cierto, con más de 100 km.
    2. +2
      14 Septiembre 2019 09: 19
      Cita: U-58
      Como estaba asociado con la artillería solo con insignias en los ojales, siempre estuve interesado en aprender acerca de la precisión y la "integridad" general al disparar al máximo alcance

      Recordé "Hot Snow" de Bondarev:
      "Camarada general", habló el comandante de la artillería, tratando de responder a Bessonov con dignidad de un hombre que conoce su trabajo, "el puente está bajo nuestro fuego todo el tiempo, pero los alemanes lo están reconstruyendo". Por favor mira el cruce. Nuestro disparo de cincuenta y dos milímetros. Y yo espero ...

      Pero Bessonov lo interrumpió:

      "Si los tanques avanzan, coronel, entonces el puente está completamente intacto". Creo lo que veo. Él empujó su varita en dirección al puente lleno de humo. - La ley de dispersión? ¿Poca probabilidad de golpear? ¿Por qué los alemanes tienen la ley de dispersión ...

      ... "Aquí viene el pensamiento, Coronel", dijo, apenas frunciendo los labios para que no se oyeran cerca, "por alguna razón, los alemanes no interfieren con las leyes de dispersión que cubren con bastante precisión la altura". ¿No crees que si los alemanes estuvieran sentados en este enpe, y nuestros tanques bajaran allí, de alguna manera destruirían el puente? ¿Has pensado sobre esto?
      1. 0
        14 Septiembre 2019 10: 48
        Cita: Narak-zempo
        Aquí viene el pensamiento, coronel ", dijo, apenas frunciendo los labios para no ser escuchado cerca," por alguna razón, los alemanes no interfieren con las leyes de dispersión que cubren la altura con bastante precisión ". ¿No crees que si los alemanes estuvieran sentados en este enpe, y nuestros tanques bajaran allí, de alguna manera destruirían el puente? ¿Has pensado sobre esto?

        Antisoviético en su forma más pura. riendo
        Si sabes de qué se trata ...
        1. +3
          14 Septiembre 2019 16: 51
          ¿Desde cuándo Hot Snow es antisoviético?
          1. +3
            14 Septiembre 2019 17: 59
            Cita: Narak-zempo
            ¿Desde cuándo Hot Snow es antisoviético?

            Basta responder a la pregunta de por qué "las leyes de la dispersión no interfieren con los alemanes por alguna razón". Aquí y la fabricación de barriles de mala calidad, y su ejecución, y la fabricación de conchas y cargas de mala calidad, y así sucesivamente, así sucesivamente.

            Es decir, las palabras de Bessonov contienen críticas duras y desagradables a la Unión Soviética y al sistema socialista.
            1. +1
              14 Septiembre 2019 20: 07
              Cita: Spade
              Es decir, las palabras de Bessonov contienen críticas duras y poco halagadoras de la Unión Soviética y el sistema socialista.

              Lo que aseguró en poco tiempo (a diferencia del sistema autocrático 28 años antes) la creación de una industria que cubría casi por completo las necesidades del ejército en la mayoría de los tipos de armas necesarias para la guerra con Alemania, e incluso en artillería y fusileros, en un 100%. Lo hicieron sin el "hambre de los proyectiles" y las compras febriles de rifles en todo el planeta. Y dotó a esta industria de un número suficiente de personal suficientemente calificado, habiendo recibido en la entrada un país campesino con la población más analfabeta de Europa. Sí, la palabra clave aquí es "suficiente" y, a veces, al límite. Por lo tanto, había muchas jambas. Pero pregúntese qué sistema funcionaría mejor.
              La cuestión de la calidad de la artillería y de cualquier otro equipo se reduce en última instancia a la calidad del trabajo de las personas, desde el trabajador en la máquina herramienta hasta la adopción de decisiones gerenciales en la parte superior. Y esta calidad depende del nivel general de cultura, que es imposible de criar con un idiota. Y así hicieron casi un milagro.
              1. +3
                14 Septiembre 2019 20: 24
                Cita: Narak-zempo
                Lo que garantizó en poco tiempo (a diferencia del sistema autocrático 28 años antes) la creación de la industria, que cubría casi por completo las necesidades del ejército para la mayoría de los tipos de armas necesarias para la guerra con Alemania, e incluso el 100% en artillería y tiro con rifle.

                La cita que citó lo niega.
                Y en general, no todo estaba tan radiante como dicen.

                Cita: Narak-zempo
                Lo hicieron sin el "hambre de los proyectiles" y las compras febriles de rifles en todo el planeta.

                No sin costo.
                En 1941-42, la URSS no solo perdió la mayoría de sus existencias de municiones, sino también la mayoría de sus fábricas de pólvora. Por tanto, compraron febrilmente "en todo el planeta". y recibida bajo préstamo-arrendamiento. Y para algunas cosas como RDX, dependieron críticamente de suministros externos hasta el final de la guerra. Y esto, por cierto, es prácticamente todo artillería de pequeño calibre.

                Así que va. La realidad es peor que las impresiones populares.
                1. 0
                  14 Septiembre 2019 20: 38
                  Cita: Spade
                  La cita que citó niega esto

                  De Verdad? El puente en el libro estaba bajo bombardeo constante por una batería de 6 pulgadas, que, sí, no disparó muy bien, por lo que los alemanes lograron restaurarlo. En unos 1916, una batería de 6 pulgadas era de lujo a un ritmo de dos proyectiles por arma por día. Así que había armas y proyectiles, además, de nuestra propia producción. Y al final de la guerra podrían crear densidades de más de 300 barriles por kilómetro.
                  Cita: Spade
                  No sin costo.
                  La URSS en 1941-42 no solo perdió la mayor parte de sus existencias de municiones, sino también la mayoría de sus fábricas de pólvora.

                  Francia, considerada la potencia más fuerte del continente, capituló así. ¿Prueba esto los defectos del capitalismo?
                  Cita: Spade
                  Y para algunas cosas como RDX, eran críticamente dependientes de suministros externos hasta el final de la guerra

                  El fenol, el tolueno y otros productos químicos necesarios en la producción de explosivos en la Primera Guerra Mundial, porque, sentados en enormes reservas de carbón y reservas de petróleo, no establecieron una industria química. Además de la producción de motores (principalmente aviones), ametralladoras, etc.
                  Cita: Spade
                  Por lo tanto, compraron febrilmente "en todo el planeta".

                  Fusiles?
                  1. +2
                    14 Septiembre 2019 20: 47
                    Cita: Narak-zempo
                    Lo es

                    Cita: Narak-zempo
                    Aquí viene el pensamiento, coronel ", habló, apenas separando los labios para que no oyeran cerca," por alguna razón los alemanes las leyes de dispersión no interfieren con bastante precisión cubren la altura. norte



                    Cita: Narak-zempo
                    Francia, considerada la potencia más fuerte del continente, capituló así. ¿Prueba esto los defectos del capitalismo?

                    La rendición de Francia no es algo que pueda negar el hecho de los problemas de municiones durante la Gran Guerra Patria.

                    Cita: Narak-zempo
                    Fenol, tolueno y otros productos químicos necesarios en la producción de explosivos en la Primera Guerra Mundial,

                    Y esto tampoco refuta el hecho de que las compras y entregas de pólvoras, explosivos y componentes de Lend-Lease para su producción fueron muy grandes.
                    Evalúe el hecho en sí mismo: antes de la Primera Guerra Mundial, simplemente no imaginaban que el gasto sería tan grande. Y antes de la Gran Guerra Patria lo sabían. Pero por alguna razón, nuevamente pisaron un rastrillo.
                    1. +2
                      14 Septiembre 2019 21: 28
                      La artillería alemana era cualitativamente más alta que la soviética, al igual que el ejército alemán en su conjunto. ¿Lo he negado en alguna parte?
                      Y, sin embargo, la URSS, luchando por la misma alineación de aliados y oponentes que el Imperio ruso, estaba lo suficientemente desarrollada para ganar esta guerra, a diferencia. Y en términos de producción, y en términos de organización.
                      Y detrás de los ejércitos están las economías, la población de los países en guerra. La cualidad está determinada por toda la trayectoria histórica previa. Los bolcheviques llegaron al poder como resultado del colapso interno del país no tan avanzado. Y menos de 20 años después del inicio de la recuperación económica, se vieron obligados a luchar contra uno de los países más industrializados del mundo, y ganaron esta guerra.
                      Ahora sobre el rastrillo.
                      El primer plan quinquenal comenzó 13 años antes de la guerra. El hecho de que fue un fracaso no es sorprendente, porque además de la escasez más aguda de todo en el mundo, y lo más importante, el personal, la crisis de 1929 golpeó. Lea más, por ejemplo, Alexander Shubin. En el segundo, fue posible crear un complejo de producción completamente autosuficiente a escala nacional y equipar al ejército con armas totalmente domésticas. Es un hecho. El tercero, como saben, no tuvo tiempo de terminar.
                      El hecho de que la industrialización se llevó a cabo principalmente en la parte europea más desarrollada, donde había requisitos previos más favorables para ello, es bastante natural. Aunque la vulnerabilidad de estas empresas fue reconocida por la gerencia, y el trabajo en esta dirección se llevó a cabo. El éxito de la evacuación del cuadragésimo primero se debe precisamente al hecho de que muchas empresas se mudaron a sitios en construcción en la parte posterior de las copias de seguridad.
                      Nadie podría haber imaginado la escala de la cuadragésima primera catástrofe; nuevamente, esto es por la calidad del personal. El rango de general no hará que un suboficial ruso de la Primera Guerra Mundial sea igual al coronel alemán de la Primera Guerra Mundial, que terminó en el mismo rango. Y con el crecimiento del ejército antes de la guerra, incluso esas "insignias" no fueron suficientes. Aunque, para ser justos, solo los alemanes pudieron ver en detalle la naturaleza de la guerra futura, que era el requisito previo para sus victorias iniciales, y nadie realmente podía competir con ellos.
                      Pero volvamos a lo principal. ¿De todo esto, se derivan los defectos o, por el contrario, las ventajas del socialismo (en su implementación soviética)? Y si, en su opinión, las deficiencias, además fatales, ofrecen su opción de desarrollo. Digamos, del 01.01.1917/XNUMX/XNUMX.
                      1. 0
                        15 Septiembre 2019 07: 23
                        No olvidemos el gasto significativamente mayor de personal (4-5 veces, según los últimos datos) en el ejército soviético. Este es el precio de un nivel más bajo de capacitación y calidad del equipo.
                      2. +2
                        15 Septiembre 2019 08: 02
                        Cita: 3danimal
                        No olvidemos el gasto significativamente mayor de personal (4-5 veces, según los últimos datos) en el ejército soviético. Este es el precio de un nivel más bajo de capacitación y calidad del equipo.

                        No niegues.
                        La pregunta es: ¿fue posible lograr una calidad significativamente mayor de equipamiento y entrenamiento de personas (desde un soldado hasta un comandante en jefe), si después de la catástrofe de 1917, a la que fue causada por las contradicciones internas acumuladas, una diferente, no "soviética" y no "socialista"? "¿construir?
                        Sí, y en la Primera Guerra Mundial con el "gasto de personal" fue triste. Precisamente por la artillería, principalmente pesada. En el que los alemanes y austriacos fueron muchas veces superiores al ejército ruso.
                      3. -1
                        15 Septiembre 2019 09: 09
                        Creo que sí. Podría haber habido una república que no estableció como meta la "victoria de la revolución mundial" y no gastó enormes cantidades de dinero en trabajo subversivo en países no comunistas.
                        Los dogmáticos han construido una economía muy ineficiente. Y se comprometió con Hitler, persiguiendo los objetivos antes mencionados. Y luego organizaron una confrontación sin sentido a largo plazo con los países desarrollados.
                      4. 0
                        15 Septiembre 2019 11: 05
                        Cita: 3danimal
                        Podría haber una república que no se fijó el objetivo de "victoria de la revolución mundial"

                        En el vacío, tal vez podría ser. Pero, dadas las realidades del período de entreguerras, es dudoso. Mire el mapa de Europa: en casi todas partes había regímenes autoritarios, excepto, quizás, Checoslovaquia.
                        La mayoría de los líderes blancos eran claramente autoritarios, a veces con hábitos dictatoriales. Después de todo, los bolcheviques simplemente dispersaron la Asamblea Constituyente, pero luego Kolchak mató a la mayor parte de Komuch sin juicio.
                      5. -1
                        15 Septiembre 2019 11: 28
                        Estoy hablando de los costos de expansión debido al dogma. Sobre la baja eficiencia de la economía., Que casi inevitablemente debería haber terminado en la ruina.
                        En los años de Stalin, fue compensado (baja eficiencia) por el trabajo esclavo, hasta la muerte de la mayoría de los prisioneros. Bajo Brezhnev - la construcción y el uso de la "tubería". Luego, el petróleo cayó tres veces, los gastos se mantuvieron altos (aún más: entraron en la carrera armamentista con un lado más rico). Pero ya no era posible volver al trabajo esclavo y al terror.
                      6. +2
                        15 Septiembre 2019 15: 56
                        No puedo discutir contigo sobre la economía soviética, porque no economista, sino biólogo por educación.
                        Pero en mi opinión personal, una parte decente de la evidencia de su ineficiencia es de naturaleza propagandística y se remonta a la perestroika, cuando hubo una difamación deliberada de todo lo relacionado con la historia de la URSS.
                        Puedo dirigirme a usted con el único especialista en economía y planificación soviética que conozco: Alexei Safronov: https://vk.com/id32200
                      7. 0
                        15 Septiembre 2019 18: 08
                        ¿Encontraste la Unión? Mala gestión, déficit debido al plan estatal total. Incluso en las películas de los años 70 ("Moscú hasta las lágrimas ..."), está claro que el departamento de ventas de Moscú tiene un surtido muy pobre.
                        Todo debido a los siguientes dogmas que prohíben la producción y el comercio privado. Recuerde: en los años 90, los vendedores fueron reclutados en línea con el requisito previo: "sin experiencia en el comercio soviético". Sin competencia, la mala calidad de los servicios y bienes.
                      8. 0
                        15 Septiembre 2019 20: 55
                        No encontré la Unión conscientemente.
                        Y, creo, pocas personas aquí encontraron conscientemente la Unión de Jruschov, por no mencionar la estalinista. Y es incorrecto extrapolar el colapso general de la época de la decadencia del "socialismo desarrollado" para todo el período de existencia de la URSS. Aunque los bienes de consumo han estado ajustados en todo momento, estoy de acuerdo aquí.
                        En cuanto a la competencia, este estado es inestable y, en última instancia, conduce al mono o al oligopolio, y luego el consumidor se encuentra en una situación de "comer lo que dan".
                        Dígame, ¿en qué lugar de mi mercado abierto y libre puedo comprarme un teléfono inteligente de botón avanzado, no un árbol de manzanas o un cubo, para reemplazar mi Nokia E52?
                      9. 0
                        15 Septiembre 2019 21: 12
                        Tienes una tercera opción: Windows Phone)
                        He estado sentado con una manzana durante un año y medio y todas las reglas.
                        Dé un ejemplo de "comer lo que dan" en los países desarrollados. Siempre hay una opción de al menos 2-3 (generalmente docenas) opciones.
                    2. 0
                      15 Septiembre 2019 15: 09
                      Pero las causas del hambre de conchas son diferentes, y no solo con nosotros. Los británicos en 1940-1942 experimentaron los mismos problemas por las mismas razones.
                      1. +2
                        15 Septiembre 2019 16: 28
                        Cita: strannik1985
                        Los británicos en 1940-1942 experimentaron los mismos problemas por las mismas razones.

                        Tenían razones muy diferentes.
                        La razón principal fue, en general, la estupidez. "Somos la Metrópolis, vivimos de bienes importados". Al final resultó que, incluso un bloqueo parcial complica enormemente la vida.

                        Aunque, por otro lado, la voluntad de luchar con excepcionalmente "poca sangre en territorio extranjero" también fue una tontería. Después de todo, la mobzapsia y las instalaciones de producción se colocaron específicamente para este concepto.
                      2. +1
                        15 Septiembre 2019 19: 03
                        Los intentos de establecer un bloqueo naval fueron solo más tarde, perdieron reservas de armas antes de la guerra en mayo-junio de 1940 durante el retiro y la evacuación del continente. Nada fundamentalmente diferente del SC en 1941 (2/3 de la disponibilidad de armas para el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX se perdió).

                        Está confundiendo la propaganda oficial y los preparativos de guerra. Preste atención al libro de Melia A.A. "Preparación de la movilización de la economía nacional de la URSS". Por ejemplo, Voroshilov en 1936 proclamó la consigna antes mencionada, y en 1937 aprobó otro plan para la evacuación de áreas que podrían ser ocupadas por el enemigo y las próximas normas de pérdidas para el año de la guerra.
                      3. +1
                        16 Septiembre 2019 10: 36
                        Cita: strannik1985
                        perdieron reservas de armas antes de la guerra en mayo-junio de 1940 durante el retiro y la evacuación del continente.

                        Pido disculpas, pero no pudieron perder la producción de municiones. Y todos sus problemas estaban relacionados con un bloqueo parcial.

                        Cita: strannik1985
                        Estás confundiendo la propaganda oficial y la preparación para la guerra.

                        En este caso, no es estupidez, sino traición. Elige por ti mismo.
                      4. 0
                        16 Septiembre 2019 12: 39
                        Pido disculpas, pero no pudieron perder la producción de municiones. Y todos sus problemas estaban relacionados con un bloqueo parcial.

                        No es un bloqueo, la estrategia británica anterior a la guerra se construyó sobre un aliado con un fuerte ejército terrestre, Francia, lo perdieron exactamente por la misma razón que el armamento de su ejército terrestre. Después de junio de 1940, surgió la pregunta no solo y no cuántos suministros de materias primas, sino armas terminadas, equipo militar, etc.
                        En este caso, no es estupidez, sino traición. Elige por ti mismo.

                        No tiene sentido, de lo contrario tendrá que culpar a Stalin (por no atacar a Alemania hasta el 22 de junio) y a las figuras militares que movieron la ciencia militar en la URSS, Inglaterra, Francia y los EE. UU. (Porque se retrasaron en la organización y el uso de las fuerzas blindadas )
              2. -3
                14 Septiembre 2019 22: 07
                Y esta industria proporcionó un número suficiente de personal suficientemente calificado, habiendo recibido en la entrada un país campesino con la población más analfabeta de Europa

                ¡La Rusia zarista en 1913 estaba en el 4to lugar en la pista y tomó el primer lugar en términos de crecimiento económico en el mundo!
                Si no fuera por el 1er golpe de estado mundial y bolchevique del 17, entonces por 30 g Rusia debería haber superado a Alemania y Gran Bretaña y haber superado de cerca a los Estados Unidos.

                También puede comparar cómo se ha desarrollado la educación superior en general y técnica en particular, en Rusia y Alemania. En 1895 había 38,3 mil estudiantes en Alemania, y en 1911 había 71,5 mil estudiantes. Durante 16 años, el número de estudiantes ha crecido en un 87%.

                Según los informes del Ministerio de Educación, en Rusia en 1897/98, 31,4 mil estudiantes estudiaron, y en 1913/14, 123,5 mil estudiantes, un aumento del 16% en 293 años en un 4%, casi XNUMX veces.

                ¡Tanto para el bastardo alfabetizado Rusia!
                1. +3
                  14 Septiembre 2019 22: 19
                  Cita: asalto
                  La Rusia zarista ocupó el cuarto lugar en la pista en 1913.

                  En las pistas?
                2. +1
                  15 Septiembre 2019 08: 58
                  El 01.01.17/XNUMX/XNUMX, la victoria sobre Alemania fue más que real.
                  Como resultado, la República de Ingushetia adquiriría toda Polonia, los Cárpatos y Transcarpatia.
                  Pero eso es todo.
                  Luego vendría una era de tranquilidad, descanse en nuestros laureles.
                  Pero la estructura social del país estaba a la zaga de los requisitos de la época, en marcado contraste con el orden en Europa.
                  El campesino ruso todavía caminaba en harapos y se rompió el sombrero frente al maestro.
                  Según todos los estándares, el capitalismo patriarcal de Rusia estaba perdiendo frente al capitalismo democrático de Europa.
                  Requería transformaciones sociales, democratización, la eliminación del analfabetismo total, especialmente en el campo.
                  Y de no ser por las tres revoluciones de 905 y 917, Rusia difícilmente se habría convertido en una poderosa industria industrial o al menos una potencia agraria en 25 años.
                  El cambio estaba maduro y la revolución era inevitable.
                  Los bolcheviques comunistas tomaron el verdadero vector principal del desarrollo de una sociedad liberada.
                  Bueno, los detalles fallidos ya no se pueden volver a hacer.
                  1. 0
                    16 Septiembre 2019 15: 54
                    Cita: U-58
                    El 01.01.17/XNUMX/XNUMX, la victoria sobre Alemania fue más que real.

                    ¿No crees que todo tu texto posterior contradice esta línea?
                    1. 0
                      16 Septiembre 2019 20: 38
                      En absoluto
                      En general, la victoria sobre Alemania en ese momento YA OCURRIÓ.
                      Es cierto que fue forjado por Inglaterra y Francia.
                      La lucha posicional actual en el frente ruso-alemán fue lenta a principios del año 17.
                      En principio, uno podría esperar estúpidamente la rendición de los alemanes y reclamar sus derechos en el territorio.
                      Mi idea era que una victoria sobre Alemania no habría traído a Rusia ningún dividendo para desarrollarla.
                      Por cierto, la idea de una posible victoria sobre los alemanes no es mía.
                      Muchos historiadores alternativos y expertos militares diferentes escribieron sobre esto en diferentes momentos.
                3. 0
                  15 Septiembre 2019 09: 12
                  Recuerdo el "barco filosófico" y, en general, la emigración de un gran número de especialistas. Que, en particular, ya han desarrollado la industria de sus países de refugio. El mismo Sikorsky.
                  1. 0
                    16 Septiembre 2019 16: 05
                    ¿Sabe exactamente quién fue enviado en el famoso "vapor filosófico" y qué tipo de contribución hicieron estas figuras a la industria y la tecnología de países extranjeros?
                    Lea estas cosas: https://scepsis.net/library/id_2593.html
                    Sí, los técnicos y los científicos también perdieron mucho. Lo mismo Zvorykin, Sikorsky, Dolivo-Dobrovolsky. Pero, por otro lado, cientos de especialistas del extranjero vinieron a crear la industria, que se vieron obligados a hacerlo por la Gran Depresión. Y además, decenas y cientos de especialistas se fueron, porque en RI el acceso a la educación era limitado. Tras hacer que la educación fuera universal, los bolcheviques allanaron el camino para docenas y cientos de miles de futuras revoluciones científicas y tecnológicas.
                    1. 0
                      16 Septiembre 2019 17: 13
                      Compare el número de estudiantes en los primeros 30 años del siglo XX por año. Restaurado solo en el 20
              3. 0
                16 Septiembre 2019 14: 19
                Las manos de personas no calificadas. Incluidos los adolescentes escolares. En ningún país del mundo hay tanta motivación contra el agresor. ¡Quienquiera que venga a nosotros con la espada, esta espada en ... y la ponga!
                1. 0
                  16 Septiembre 2019 16: 12
                  Cita: ty60
                  Las manos de personas no calificadas. Incluidos los adolescentes escolares. En ningún país del mundo hay tanta motivación contra el agresor. ¡Quienquiera que venga a nosotros con la espada, esta espada en ... y la ponga!

                  Para ser honesto, es difícil creer que podamos "repetir". No existe esa gente, las masas de campesinos recientes y niños campesinos, e incluso su motivación es ahora difícil de imaginar para nosotros. Este recurso solo se puede utilizar una vez. Incluso si la Gran Guerra Patria no sucediera, la industrialización cambió radicalmente la sociedad. TENNESSE. transición demográfica.
    3. +5
      14 Septiembre 2019 10: 57
      Cita: U-58
      Como estaba asociado con la artillería solo con insignias en los ojales, siempre estuve interesado en aprender acerca de la precisión y la "integridad" general al disparar al máximo alcance

      La precisión es una mierda.

      En general, el problema del campo de tiro de la artillería de cañón es exagerado. Tácticamente, no hay necesidad de tal rango.
      1. -2
        14 Septiembre 2019 14: 04
        Lopatov:
        En términos tácticos, no hay necesidad de tal rango

        Entonces, tal vez debería reducir el rango?
        ¿Quizás ahora el rango es excesivo en términos tácticos?
        ¿Y vale la pena discutir qué ventajas agregará esto a nuestra artillería?
        1. +8
          14 Septiembre 2019 14: 12
          Cita: Mityai65
          Entonces, tal vez debería reducir el rango?
          ¿Quizás ahora el rango es excesivo en términos tácticos?

          Seguro. Rechazando ARS. Cohetes activos Al menos


          Cita: Mityai65
          ¿Y vale la pena discutir qué ventajas agregará esto a nuestra artillería?

          Todos cumplirán sus funciones. La artillería de cañón no intentará mostrarse como una imagen débil de MLRS de largo alcance y misiles tácticos.
          Además, es necesario ampliar el rango de tacto. misiles. Y luego el Ministerio de Defensa con su "Iskander es nuestro todo" no contribuye a la adecuación en esta área. El tema del suelo "Hermes" se ha extinguido por completo, no ha aparecido un análogo del "Tochka" en términos de alcance y ojiva ...
          1. 0
            14 Septiembre 2019 14: 30
            Gracias por la respuesta calificada.
            1. +7
              14 Septiembre 2019 14: 43
              Verá, qué es el ficus-picus aquí ... El "precio" de la gama es bastante alto. Y no solo en dinero. Esto es peso, esto es precisión, esto es eficiencia. Y al mismo tiempo, a grandes distancias, simplemente no hay objetivos y misiones de fuego que requieran precisamente artillería de cañón.

              Es decir, es equivalente a golpearlo con artillería de cañón o MLRS. O artillería de cañón a través de munición guiada o tacto. cohete. Depende del tamaño del objetivo y la precisión de determinar sus coordenadas.
              A su vez, utilice MLRS de largo alcance y tacto. los misiles para disparar a objetivos "cercanos" y "medios", que son cómodos para la artillería de cañón, no son convenientes. Entonces, ¿por qué molestarse en intentar entrar en la caja de arena de otra persona?

              La artillería de barril es necesaria para misiones de fuego complejas. Cuando hay otra "dimensión" - el tiempo. Durante el cual se debe realizar la tarea. Y sin MLRS y tacto. los cohetes no pueden hacer esto. Y son estas funciones las que deben optimizarse y no adentrarse en grandes distancias.
          2. +3
            14 Septiembre 2019 15: 15
            [cita = Palas] Definitivamente.

            Hasta 35 km. Estoy de acuerdo con las PSU convencionales (la tarea del día de la división es de hasta 30 km). El alcance es maniobra por fuego.

            [quote = Palas] amplía el rango de tacto. cohetes [/ cita]

            Es mejor tener una división mixta separada Huracán (2 batallones) en la división. + Tornado (1 batallón), o Tornado, que la división de misiles

            La ojiva especial es importante aquí y allá, pero en racimo o monobloque: 4 proyectiles Smerch son preferibles a 1 Punto-u. Solo jale el rango
            1. +4
              14 Septiembre 2019 15: 40
              Cita: chenia
              Hasta 35 km. Estoy de acuerdo con las PSU convencionales (la tarea del día de la división es de hasta 30 km). El alcance es maniobra por fuego.

              Es el problema de los estadounidenses de maniobrar el fuego. Con su "máximo una batería de 155 mm por batallón". O incluso uno por brigada.
              Y en nuestro país, los batallones de al menos el primer escalón pueden contar con divisiones de cañones "personales" de 152 mm. ¿Por qué deberíamos repetir después de ellos? Tienen sus propias cucarachas. Artillería grande wassat

              Cita: chenia
              Es mejor tener una división mixta separada Huracán (2 batallones) en la división. + Tornado (1 batallón), o Tornado, que la división de misiles

              El MLRS de ninguna manera es un sustituto del tacto. cohetes Y aquí nuevamente, no vale la pena repetir después de los estadounidenses, MLRS no debería ser PU por tacto. misiles, divisiones reactivas no deben usar municiones de alta precisión.
              1. +1
                14 Septiembre 2019 16: 52
                Cita: Spade
                Es el problema de los estadounidenses de maniobrar el fuego. Con su "máximo una batería de 155 mm por batallón".


                Tienen un sesgo hacia la aviación, pero ahora sus baterías son de ocho equipos.

                Cita: Spade
                los batallones de al menos el primer escalón pueden contar con batallones de cañón "personales" de 152 mm.


                Bueno, naturalmente sabes que el término masajear fuerzas y medios sobrevivió a sí mismo. Bueno, no es posible celebrar este evento de forma encubierta.
                Por lo tanto,concentración de fuerzas y medios.
                Y esto significa que tienes que usar la artillería de las formaciones vecinas concentrándola en el área ofensiva (lo que significa que necesitas un rango).
                Una parte más pequeña de la artillería de la formación que avanza y la artillería que les asignó el RGK todavía podrá arrastrarse (relativamente sigilosamente) en las áreas de la zona ofensiva, pero remotamente desde la línea de contacto (nuevamente, el alcance es importante). Y el grande avanzará durante la cobertura contra incendios de la extensión junto con la infantería. Y luego habría tiempo para el apoyo artístico.

                Pero todavía hay tanta desgracia. Y el enemigo (y nosotros también) tendremos una línea de suministro bastante amplia (posición delantera) de hasta 10 km. donde habrá un mínimo de fuerzas y medios, por lo que será necesario golpear principalmente a través de esta zona (nuevamente el rango).

                Por lo tanto, es necesario un alcance de hasta 35 km con proyectiles convencionales con una dispersión aceptable.

                Y la tendencia es ON y cambio de OP. Los movimientos planificados reducen aún más el uso simultáneo de artillería.

                La solución es el uso de armas nucleares.
                Y sin ella, la concentración de artillería es el campo de tiro.

                no deben usarse municiones de precisión

                Ante todo. Si. Pero en particular lo será.
                1. +1
                  14 Septiembre 2019 17: 53
                  Cita: chenia
                  Tienen un sesgo hacia la aviación, pero ahora sus baterías son de ocho equipos.

                  Seis hardware


                  Bueno, para un "sesgo hacia la aviación" tienen un sistema de control de fuego de artillería demasiado poderoso.

                  Cita: chenia
                  Bueno, naturalmente sabes que el término fuerzas y medios de concentración se ha vuelto obsoleto. Bueno, no es posible celebrar este evento de forma encubierta.

                  Vamos, detectarán la infantería en lugar de los artilleros. 8))))

                  Cita: chenia
                  Pero todavía hay tanta desgracia. Y el enemigo (y nosotros también) tendremos una línea de suministro bastante amplia (posición delantera) de hasta 10 km. donde habrá un mínimo de fuerzas y medios, por lo que será necesario golpear principalmente a través de esta zona (nuevamente el rango).

                  Cuanto más corto es el rango, mayor es la precisión. Además, los sistemas de advertencia modernos para el bombardeo de artillería a grandes distancias de tiro no solo pueden minimizar las pérdidas, sino también eliminar completamente las unidades bajo ataque. El vuelo es genial ...
                  1. 0
                    14 Septiembre 2019 18: 25
                    Cita: Spade
                    Seis hardware


                    Han pasado unos treinta años, ya deberían haber pasado (no discutiré, bueno, esta es una tendencia antigua).

                    .
                    Cita: Spade
                    Tíralo, pronto la infantería será vista,


                    La infantería está a 60–40 km de la línea de contacto y ya se está avanzando al comienzo de la preparación de artillería (ahora el término es el período de fuego. Cubierta de extensión). Para que cuando lo vean ya sea demasiado tarde. Y en mi tiempo practiqué el avance de la artillería la noche anterior a la ofensiva, para preparar OP (anclaje, equipo de ingeniería de posiciones) y tener en cuenta todos los puntos de partida para disparar, bueno, aquí está claro hacer enmiendas justo antes de disparar)

                    .
                    Cita: Spade
                    Cuanto más corto es el rango, mayor es la precisión.


                    ¿Y quién está discutiendo? Y la línea recta es aún más precisa, y el consumo es menor.
                    Escribí, el rango máximo con una dispersión aceptable.

                    Cita: Spade
                    no solo minimiza las pérdidas, sino que elimina por completo las unidades bajo ataque.


                    40-50 seg. vuelo (bueno, a tal rango): aún es posible advertir, y cuando comienza a romperse, es difícil salir. Y la tendencia, sin embargo, es una alta cadencia de tiro, un mayor poder de los siglos y un mayor calibre: el tiempo de derrota se reduce. Bueno, precisión también- (teniendo en cuenta todas las enmiendas + tecnología para hacer un tiro y un sistema).
                    1. +3
                      14 Septiembre 2019 18: 43
                      Cita: chenia
                      40-50 seg. vuelo (bueno, a tal rango)

                      El proyectil D-30 al alcance máximo vuela un minuto. 35 km es aproximadamente el doble de largo.
                      Así que sal del golpe. Si en tecnología. Y si está a pie, minimice significativamente las pérdidas.

                      En general, el disparo a larga distancia es un sólido negativo. Alta dispersión, grandes errores, la imposibilidad no solo de poner a cero, sino también de corregir durante el tiro para matar, la incapacidad de "jugar" el ángulo de incidencia (por ejemplo, para recibir rebotes)
                      1. 0
                        14 Septiembre 2019 19: 36
                        Cita: Spade
                        El proyectil D-30 al alcance máximo vuela un minuto. 35 km es aproximadamente el doble de largo.


                        En tales sistemas, la velocidad n / es un tercio más alta hasta 1000 m / s, y 152 mm (dos veces la masa) pierde menos. para que un máximo de poco más de un minuto.

                        Cita: Spade
                        En general, el disparo a larga distancia es un negativo sólido


                        Y aquí tienes razón. Pero aquí el compromiso necesario es, el cumplimiento de la tarea por encima de todo lo demás, el cálculo de las fuerzas y los medios (teniendo en cuenta la naturaleza de la defensa del enemigo) no implica la cantidad de artillería que permitirá preparar encubiertamente la ofensiva.
                        Por lo tanto, todo lo que tenga una tubería similar al tronco de todos los vecinos será atraído. Y el rango es muy necesario aquí
                        Y el exceso de artillería (planificada) se presentará cuando no tenga sentido ocultar la sección de avance, juntas (bueno, tal vez algunas divisiones un poco antes), con la infantería moviéndose a la línea de ataque.
                      2. +2
                        14 Septiembre 2019 20: 34
                        Cita: chenia
                        Pero aquí hay un compromiso forzado

                        No hay "compromiso forzado" aquí lista de deseos izquierda

                        Cita: chenia
                        Por lo tanto, todo lo que tenga una tubería similar al tronco de todos los vecinos será atraído. Y el rango es muy necesario aquí

                        ¿Para qué? Eficiencia casi nula ... ¿un susto puro? Al mismo tiempo, complacer al enemigo en términos de la posibilidad de la destrucción de nuestras unidades de disparo. No tiene sentido.
                        Los sistemas de control automatizados modernos permitirán que la artillería se mueva junto con la infantería y disparen casi en movimiento. Además de MLRS, que son perfectamente capaces de proporcionar un entrenamiento de artillería completo. Por el contrario, están cerca de disparar "no una fuente" debido a la dispersión en el rango. No es necesario utilizar la artillería de los vecinos. Especialmente. que ellos tampoco perderán el tiempo. Incluso atando la artillería enemiga con una guerra de contrabatería.
                      3. +1
                        14 Septiembre 2019 21: 35
                        Cita: Spade
                        Además de MLRS, que son perfectamente capaces de proporcionar entrenamiento completo de artillería.


                        Defensa temprana MLRS? En abierto donde no fue.

                        Cita: Spade
                        Los modernos sistemas de control automatizado permitirán que la artillería avance con la infantería y dispare casi en movimiento.


                        Primero necesita asegurar la nominación (cubrirla), ¿qué?
                        La supresión de armas capaces de atacar a nuestras tropas en las líneas de despliegue eliminará la mayor parte de la artillería a tiempo completo (aunque el comandante superior debe encontrar fondos allí, y no necesariamente artillería).
                        Y también debemos tomar la infantería enemiga.
                        No recuerde el número de proyectiles en el GA para el propósito de las características antes mencionadas (GP-6-8 GA).
                        División avance sección 2 km .. frente general 5 km. nuestro MSD es de unos 200 cañones de artillería.
                        Será pequeño.
                        Además, se dispersa a lo largo del frente (20 km) y en profundidad (de lo contrario, no se puede garantizar el secreto).

                        ¿Bien?

                        No si un par de kilotones (decenas), por supuesto.
                        No estoy hablando de la derrota en toda su profundidad, incluida el área operativa (bueno, hay otros medios).

                        No puede volver a comprender: un sector ordinario del frente, con densidad de artillería a tiempo completo (bueno, tal vez un poco más alta), y de repente necesita crear superioridad en este sector.
                        Y como
                        Cita: Spade
                        Incluyendo el enlace de artillería de combate contra baterías del enemigo.


                        Miras al frente de la división, y si hay una posición avanzada. incluso con un mayor alcance, saldrán de la artillería del enemigo (aún pueden alcanzar la primera posición, y eso está en el límite). Cuando se distribuye artillería por tareas, esto ni siquiera se considera, ya que estas tareas se resuelven con nuestra propia artillería de tiempo completo y (o) artillería dedicada del RGK.
                      4. +1
                        15 Septiembre 2019 09: 58
                        Cita: chenia
                        Defensa temprana MLRS? En abierto donde no fue.

                        ¿Y quién se detiene? Las ojivas permiten esto

                        Cita: chenia
                        Y también debemos tomar la infantería enemiga.

                        Tendrá que ser "aplastado" cuando la infantería alcance el rango PTS del enemigo. Y en este momento, toda la artillería de cañón que se mueve desde las profundidades ya estará "en acción".

                        Cita: chenia
                        Miras al frente de la división, y si hay una posición avanzada. incluso con un mayor alcance, saldrán de la artillería del enemigo (aún pueden alcanzar la primera posición, y eso está en el límite).

                        Si el enemigo es tan inadecuado que arrastra la artillería lo más profundo posible, por el contrario, estamos bien.
                      5. +1
                        15 Septiembre 2019 10: 35
                        Cita: Spade
                        ¿Y quién se detiene? Las ojivas permiten esto

                        Dispersión, si el GP en el frente era 200, y en la profundidad de 400 entonces sí, pero es un bastardo, generalmente rotado de manera diferente. La infantería de cabeza no impresionará (bueno, entonces un laxante suave).

                        Cita: Spade
                        Tendrá que ser "aplastado" cuando la infantería alcance el rango PTS del enemigo.


                        Lo aplastan (borde de ataque) varias veces durante el entrenamiento de fuego (varios HE), el último OH ya está apoyando (nuestra infantería ha alcanzado la línea de ataque).

                        Cita: Spade
                        que dibuja la artillería lo más profundo posible


                        Bueno, a partir de 3 km en adelante, y eso es todo para la primera posición. ¿Y qué pasa si la seguridad militar (que será necesaria)? ¿Y si la primera línea? (¿Cuál debería ser).
                        Bueno, ¿y cómo conseguirán los vecinos la artillería enemiga en el área ofensiva?

                        Lopatov, no propongo disparos de artillería durante 50 km, con la complicación de BP. Aunque en casos especiales el sistema debería ser capaz de esto (debe ser corregible y controlable), pero se pueden alcanzar 35 km.
                      6. +1
                        15 Septiembre 2019 10: 41
                        Cita: chenia
                        Dispersión, si el GP en el frente era 200, y en la profundidad de 400 entonces sí, pero es un bastardo, generalmente rotado de una manera diferente.

                        La parte de la cabeza desmontable resuelve fácilmente el problema. Bueno, o la versión china, con un freno de aire desplegable

                        Cita: chenia
                        La infantería de cabeza no impresionará (bueno, entonces un laxante suave).

                        Las ojivas termobáricas deberían impresionar mucho.


                        Cita: chenia
                        Lo aplasto (filo) varias veces durante la preparación del fuego

                        No es obligatorio Disparando durante el apoyo de artillería, sí allí.
                        Y durante la preparación, profundamente en paralelo, se encuentran en las trincheras o se acuestan en el fondo.


                        Cita: chenia
                        Bueno, a partir de 3 km en adelante, y eso es todo para la primera posición.

                        Para alcanzar objetivos a la profundidad máxima de la formación de batalla, es necesario mover la artillería tan cerca de la línea de contacto.
                      7. -1
                        14 Septiembre 2019 22: 48
                        Eficiencia cercana a cero ... ¿un susto puro? Al mismo tiempo, complacer al enemigo en términos de la posibilidad de la destrucción de nuestras unidades de disparo. Carece de sentido.

                        Los helicópteros pueden entregar una batería de obús 777 a posiciones, incluso detrás de las líneas enemigas.
                        Utilizando varios UAV que proporcionan iluminación láser de objetivos y proyectiles de cohetes activos con guía láser, dicha batería puede literalmente "demoler" todos los objetos estratégicos (aeródromos, almacenes, centros de transporte, radares, defensa aérea ...) ubicados en un radio de 70 km.
                        mientras que la efectividad de la derrota será casi cercana al 100%, un disparo, un objetivo.
                      8. +1
                        15 Septiembre 2019 09: 53
                        Cita: asalto
                        Los helicópteros pueden entregar una batería de obús 777 a posiciones, incluso detrás de las líneas enemigas.

                        Lata. Y después de un minuto de ataque de fuego, el personal tendrá que dejar la batería.
                        Porque solo los cañones aprendieron a moverse en helicópteros, sin tractores de tiempo completo.

                        Cita: asalto
                        Uso de varios UAV que proporcionan iluminación láser de objetivos y proyectiles reactivos activos con guía láser

                        ¿Y quién los dejará volar? Pronto, todo tipo de zapatillas aprenderán a contrarrestarlas de manera efectiva. Esconderse de ellos, mermelada, derribar.

                        Cita: asalto
                        tal batería puede literalmente "demoler" todos los objetos estratégicos (aeródromos, almacenes, centros de transporte, radar, defensa aérea ...) ubicados en un radio de 70 km.
                        mientras que la efectividad de la derrota será casi cercana al 100%, un disparo, un objetivo.

                        Será destruido en la etapa de vuelo. Bueno, en el mejor y más favorable caso, ya en el fuego, después de la apertura del fuego. Así que va.
          3. +2
            14 Septiembre 2019 16: 44
            Un análogo del Point, aunque defectuoso, se puede obtener instalando el buscador en misiles de largo alcance del Smerch. Barato y alegre. Al menos recuerde, resuelva el concepto. Pero por alguna razón, realmente no piensan en un análogo completo. Y esto es incomprensible. Iskander es digno del título de estratégico dentro de Europa. Necesitamos un análogo más barato y masivo del Point. Por cierto, ¿por qué está en contra de dar capacidades de "alta precisión" a misiles y MLRS?
            1. +1
              14 Septiembre 2019 17: 55
              Cita: garri-lin
              Por cierto, ¿por qué está en contra de dar capacidades de "alta precisión" a misiles y MLRS?

              Características de las tácticas. El uso de la OMC interferirá en gran medida con el uso de unidades de disparo para el disparo de salva.
              1. 0
                14 Septiembre 2019 19: 05
                Pero si el auto está fuera del MLRS? ¿Puramente desde un punto de vista técnico? ¿O será el cohete débil?
                1. +1
                  14 Septiembre 2019 20: 38
                  Cita: garri-lin
                  Pero si el auto está fuera del MLRS? ¿Puramente desde un punto de vista técnico? ¿O será el cohete débil?

                  ¿Y cuál es el punto?
                  Aquí, después de todo, aparece el punto 2. Para el uso exitoso de MLRS, uno es necesario, para la aplicación de URS, otro es necesario. Coloque el equipo en una máquina, y para eso, y para otra, en vano pago excesivo. Y mucho.
                  1. 0
                    14 Septiembre 2019 21: 15
                    No no. Tu no entendiste. Es OTRK. Sin capacidades de MLRS. Mauger incluso con menos guías. Y el cohete es una versión modernizada de lo ordinario. Buena cabeza más rango añadido. Las tropas realmente no tienen la oportunidad de golpear un objetivo a una distancia de 100-150 km. Y luego la PU gastada, y un misil relativamente barato y masivo. Obtener ersatz pero viable.
                    1. +2
                      15 Septiembre 2019 10: 01
                      Cita: garri-lin
                      Y el cohete es una versión modernizada de lo ordinario.

                      La unificación del motor y otras cosas es normal.
                      Pero deberían ser otros autos y regularmente deberían estar en otras unidades, de lo contrario nada.
              2. 0
                14 Septiembre 2019 23: 39
                Características de las tácticas. El uso de la OMC interferirá en gran medida con el uso de unidades de disparo para el disparo de salva.

                Qué estupidez .....
                El fuego de volea en áreas es una medida necesaria, causada por la baja precisión de los cohetes.
                Nadie se niega a disparar con la OMC, solo 12-40 cohetes volarán no solo en dirección a un área de 20-40 hectáreas, sino que cada proyectil tendrá un objetivo claramente definido.
                Una vez completada la salva, la instalación abandonará su posición en un minuto y el RS se dirigirá al objetivo por satélite, UAV o cabeza de referencia.
                1. +5
                  15 Septiembre 2019 09: 39
                  Cita: asalto
                  Qué estupidez .....

                  Si no sabe absolutamente nada sobre los métodos de empleo de combate de MLRS, entonces sí, puede parecer estúpido riendo

                  Cita: asalto
                  El fuego de volea en áreas es una medida necesaria, causada por la baja precisión de los cohetes.

                  Aquí hay un ejemplo. Diletantismo puro. riendo
                  Volley disparando en áreas debido al hecho de que los objetivos son wassat

                  Por ejemplo, un batallón de infantería motorizado en el área de concentración.
                  Por supuesto, no es posible participar en hiperonanismo, derribando cada máquina y cada soldado sobre municiones de alta precisión sobre una zanja de campo. Un tiempo muy largo, muy costoso, requerirá mucho tiempo y la distracción de tantos funcionarios y agencias de inteligencia y destrucción de incendios. Pero es tan moderno e innovador. riendo riendo riendo
                  Y puede resolver el problema de un trago, dedicando un par de minutos. Pero esto es ciertamente "estúpido", ¿no?

                  Cita: asalto
                  Nadie se niega a disparar con la OMC, solo 12-40 cohetes volarán no solo en dirección a un área de 20-40 hectáreas, sino que cada proyectil tendrá un objetivo claramente definido.

                  Sí, como en el chiste sobre el nuevo ruso. Bueno, recuerda "... aquí eres un tipo malo, puedes comprar las mismas corbatas a la vuelta de la esquina diez veces más caras"
                  De hecho, si la eficacia es la misma, ¿por qué no hacer que la salva sea mucho más cara? Es tan genial, innovador y, aspirante, "como los estadounidenses" (c) riendo riendo riendo
                  Sin embargo, los propietarios de empresas de la industria de defensa están totalmente de acuerdo con dichos cálculos. Por qué barato, si es caro.

                  Cita: asalto
                  Una vez completada la salva, la instalación abandonará su posición en un minuto y el RS se dirigirá al objetivo por satélite, UAV o cabeza de referencia.

                  Estás seguro. que con una descarga de municiones no guiadas, la instalación no puede salir disparada?
  7. +1
    14 Septiembre 2019 10: 00
    Siempre interesado en este tema.
    Gracias!
  8. +3
    14 Septiembre 2019 11: 46
    ¿Una cáscara de higo con una pistola de motor? riendo
    1. 0
      14 Septiembre 2019 14: 59
      Por diferentes razones. Pero hay algunas razones. Por ejemplo:
      - La aceleración del proyectil en el cañón permite ahorrar en la masa del motor y el combustible.
      - Tal motor (que se usa allí) no puede acelerarse. Para que gane tracción, debe acelerarse a alta velocidad. Pero le permite ahorrar en un compresor. El aumento de la presión necesaria para que el motor funcione se logra frenando el flujo de aire que se aproxima. Por lo tanto, dicho motor es más simple y más barato.
      Bueno y así sucesivamente. Cada opción tiene sus pros y sus contras.
      1. +2
        14 Septiembre 2019 15: 25
        ¿Por qué ahorrar en horquillas (masa de combustible + motor) cuando cualquier motor de cohete propulsado por cohete es varias veces más barato que cualquier ramjet?

        Además, la artillería de cohetes posee una propiedad asesina para la artillería de cañón: el tiempo de una salva de municiones de lanzamiento múltiple de cohetes es 20 segundos, después de lo cual el lanzacohetes de lanzamiento múltiple abandona la posición de disparo, y los cañones autopropulsados ​​disparan un número similar de proyectiles en unos minutos, justo el tiempo para el cual los cañones autopropulsados solo cubra el contraataque de misiles de acuerdo con la trayectoria del radar serif de los proyectiles.
      2. +2
        14 Septiembre 2019 15: 43
        Cita: Lad
        La aceleración del proyectil en el cañón permite ahorrar en la masa del motor y el combustible.

        No trabajará. No te olvides de la carga que experimenta el proyectil al disparar. No te olvides de las restricciones de peso y dimensiones.
        Lanzar un "proyectil con motor" es muy poco práctico.
  9. 0
    14 Septiembre 2019 14: 53
    ¿Y ciento veinte calibres abandonados por obuses?
    1. +2
      14 Septiembre 2019 15: 44
      Si hablamos de los estadounidenses, no se negaron. Desde 105 mm.
  10. +6
    14 Septiembre 2019 23: 49
    Algún tipo de adicción. Recuerdo que la principal ventaja del M777 es que puede transportarse en helicóptero (hasta el límite de las capacidades del helicóptero). Además, el cañón se alarga, los dispositivos de retroceso se fortalecen y, en consecuencia, la masa crece. Resulta que el M777ER ya no es transportable por aire. Entonces, ¿por qué diablos es un acordeón de botón de cabra para tales abuelas (M777 era muchas veces más caro que M198)?
    Lo pusieron en el caparazón del ramjet. ¿Qué queda para los explosivos? 40 kg - el motor - combustible - guía (sin ella de ninguna manera: duele mucho, y el motor no aumenta la precisión) - el esqueleto, que debería permitir que todo este estudio inestable sobreviva a la sobrecarga durante el disparo. Sería un cohete mejor, que comienza como los árabes de los judíos: uno más (sin necesidad de llevar armas pesadas, sin restricciones de tamaño y peso, no requiere resistencia del equipo a sobrecargas colosales), solo se necesita más combustible y eso, creo, no mucho más si se tiene en cuenta la masa de pólvora y revestimiento.
    1. 0
      16 Septiembre 2019 13: 31
      Cita: bk0010
      Algún tipo de adicción. Recuerdo que la principal ventaja del M777 es que puede transportarse en helicóptero (hasta el límite de las capacidades del helicóptero). Además, el cañón se alarga, los dispositivos de retroceso se fortalecen y, en consecuencia, la masa crece. Resulta que el M777ER ya no es transportable por aire. Entonces, ¿por qué diablos es un acordeón de botón de cabra para tales abuelas (M777 era muchas veces más caro que M198)?

      Aquí sigue siendo interesante, ¿cómo encaja esto?
      La principal diferencia entre el obús M777ER es el nuevo cañón extendido. En la configuración básica, su longitud es de calibres 39, después de la modernización: 55. El barril largo le permite utilizar más completamente la energía de los gases en polvo, pero al mismo tiempo aumenta la carga en las unidades del implemento. M777ER tuvo que desarrollar un obturador mejorado, un nuevo freno de boca y dispositivos de retroceso reforzados.

      Y esto:
      El carro del obús base permanece sin cambios.

      ¿Qué tipo de dispositivos de retroceso se deben usar para reducir la carga cuando se dispara desde un cañón de calibre 55 a la carga de uno de calibre 39? Al mismo tiempo, no olvide que los "tres ejes" prácticamente no tienen reservas de fuerza: el obús se hizo inicialmente lo más liviano posible para garantizar la movilidad aérea.
      Solo por ejemplo: un obús remolcado convencional de calibre 155 mm con un cañón de 39 calibres pesa entre 7 y 9 toneladas. Y con un barril de 55 calibres, ya 11-13 toneladas.
  11. +1
    15 Septiembre 2019 15: 08
    Debido a una solución fundamentalmente nueva, se planea obtener un alcance de tiro de más de 100 km con una dependencia reducida de las capacidades del arma.

    ¿Por qué todo este jardín para cruzar un cohete con una pistola, si la pistola se usa principalmente como un lanzador para este cohete?
  12. 0
    17 Septiembre 2019 16: 58
    Un comentario, pero importante. Les pido que lean a todos los que participaron en la discusión de este artículo. Desafortunadamente, como todos los artículos del autor (o un grupo de autores) bajo la firma "Ryabov Kirill", hay mucho texto con una FALTA completa de la pregunta. Disparar un proyectil a 40, 50 o incluso 150 km es un problema puramente técnico, que se resolvió incluso al nivel de la tecnología de la Primera Guerra Mundial. Cualquiera, no como un artillero, solo un soldado de infantería dirá lo PRINCIPAL: no es lo principal disparar, lo principal es OBTENER. Pero con esto para municiones de largo alcance y, especialmente, de súper largo alcance, es muy difícil. Descartamos las conchas habituales a la vez. Permítanme explicarles con un ejemplo simple: durante varias décadas, tanto los ejércitos de la OTAN como el ejército soviético (ruso) han estado armados con las llamadas municiones activas-reactivas ("proyectiles con un generador de gas en el fondo" según la clasificación URSS-Rusia), que dan un aumento significativo en el campo de tiro sin necesidad de reelaborar las armas ... Sus características de gran alcance se dan en todos los libros de referencia y otra literatura dedicada a la artillería. Pero no en UN conflicto después de su creación, es decir el último cuarto del siglo XX y principios del siglo XXI no se utilizaron. Una pregunta razonable: ¿por qué? Una respuesta simple: las leyes habituales de la dispersión (matemáticas y geometría del quinto grado de la escuela con la imposición de la física, la geografía y la meteorología, y la imposición va "menos" de artillería, en la dirección de fallar cada vez más) llevan incluso al comandante de la batería a una conclusión simple: golpear estos proyectiles en un rango cercano al límite sólo es posible en una gran ciudad, como dice el refrán "a quien Dios enviará". Un ejemplo primitivo: ¿cómo averiguar la dirección y la velocidad del viento de un objetivo ubicado a 1 km de distancia? ¿Y más de 20? Dispararlos tiene sentido solo cuando se usa SBS.
    Punto 2: proyectiles guiados. El control es posible de dos tipos: homing u orientación (corrección) desde fuentes externas. La corrección de fuentes externas deberá dejarse "al frente", o para "objetos especialmente importantes", porque requiere la participación de las personas y los fondos de la autoridad central. Más sencillo: para garantizar el impacto de un objetivo en las profundidades de la orden del enemigo, tendrá que "entregar" un soldado de las fuerzas especiales con medios para "destacar" el objetivo a cada uno de esos objetivos. Es fácil, sencillo y económico. Incluso a una profundidad de 70 a 100 km, parece preferible un ataque de aviación con el uso de misiles. Buscador de blancos. Cualquier GOS tiene un cierto sector de visión, que es limitado y requiere "entrega" del GOS al área objetivo con límites bastante estrictos en la cantidad de fallas. A diferencia del lanzador de misiles, el proyectil no tiene un sistema de propulsión, no puede buscar un objetivo durante un tiempo suficientemente largo, la alta velocidad del proyectil reduce aún más el tiempo disponible para buscar un objetivo. El buscador no puede encontrar un objetivo camuflado, así como "salir" para interferencia (objetivos falsos) o desorientarse por medios EW. Teniendo en cuenta el costo del buscador, es preferible instalarlo en misiles que en proyectiles, así como usarlo en objetivos en profundidad desde el aire, teniendo la capacidad de buscar objetivos y filtrar objetivos falsos por parte del transportista. La artillería está privada de estas capacidades por definición. El sistema de navegación inercial no tolera las sobrecargas que se producen al disparar un arma (BR y KR no chocan con tales sobrecargas). Además, la rotación de la Tierra comienza a afectar a distancias de 50 km o más. BR lo corrige por astrocorrección (por estrellas), KR - por terreno (TERKOM). La corrección a expensas de NAVSTAR (erróneamente referido por el autor como GPS, después del nombre de la versión "civil" simplificada) o GLONASS solo es posible en una guerra con un enemigo tecnológicamente muy atrasado: todos los sistemas de navegación por satélite en un teatro de operaciones limitado se atascan fácilmente (lo que él personalmente encontró en el Cáucaso), desde - por qué el Estado Mayor de las SA se mostró "tranquilo" con el sistema NAVSTAR y no recomendó uno similar para las SA.
    ¿Cuántos leí este "Ryabov Kirill" - el nivel de jardín de infantes, un montón de "La", sin detalles y un DESCONOCIMIENTO COMPLETO tanto del material como de las leyes de la física, las matemáticas, la química, etc.