Nombrado el arma principal de la corbeta "Mercurio", llamó a los medios de comunicación "Zamvolt ruso"

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Se presentan algunas características y características del último buque de mercurio doméstico "Mercury". Estamos hablando de la corbeta, que en algunos medios ya ha denominado el "Zamvolt ruso" (aunque Zumwalt es un destructor).

Nombrado el arma principal de la corbeta "Mercurio", llamó a los medios de comunicación "Zamvolt ruso"

Fotos de la construcción del proyecto corbeta 22160




En el canal de television «Estrella» El diseñador jefe adjunto de buques de guerra del proyecto 20386 habló sobre la singularidad de Mercurio. Dijo que consiste en el hecho de que puede usarse no solo en la zona del mar cercano, sino también en el lejano, incluido el océano. Esto también se debe al uso de elementos con características mejoradas.

Según el diseñador jefe adjunto, "probablemente no hay análogos en el mundo": el helicóptero en la corbeta se almacena en un hangar debajo de la cubierta superior.

Los motores eléctricos de remo proporcionan una carrera económica.

Del informe de la corbeta:

A otras velocidades, nodos 20-30, estas velocidades se logran mediante la puesta en marcha progresiva de las turbinas.

El uso de materiales compuestos puede reducir el peso del buque de guerra, lo que a su vez contribuye a su reequipamiento.

Cual es el principal оружие Mercurio? Cabe señalar que el sistema de misiles antibuque de Uran se convertirá en tal arma. Estos sistemas fueron adoptados en el año 2003. Para colocar armas, se planea usar el llamado compartimento de transformación. Además, el mayor espacio para instalar armas en las naves de este proyecto les permite equiparse con misiles Calibre.

Del material sobre el centro comercial Zvezda:

En Mercury, se proporcionarán sistemas de vigilancia subacuática, como parte de las estaciones de remolque y antena remolcada.
Las corbetas de este proyecto recibirán juegos de torpedos y torpedos.

Se agrega que se usará un tornillo silencioso de paso ajustable en Mercury.

La pregunta principal es: ¿cuándo entrará este barco, establecido en el año 2016, en la Armada rusa? Prometen que esto sucederá en el año 2022.
254 comentarios
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  1. +42
    16 Septiembre 2019 07: 03
    El arma principal de la corbeta "Mercury", nombrada por los medios "por el Zamvolt ruso"
    zamvolt ???? que, en principio, no era capaz de nada? "cumplido" regular. riendo
    1. -4
      16 Septiembre 2019 07: 27
      Cita: Dead Day
      zamvolt ???? que, en principio, no era capaz de nada? "cumplido" regular.
      Por ejemplo, no tengo dudas de que todos los problemas con el Zamwolty serán eliminados, por lo que ya tienen 3 enormes 14 mil toneladas de la nave, completamente llenas de todo tipo de armas y con EPR 50 veces más bajas que las de una nave normal. Este es un cumplido para este Corvette.
      1. +8
        16 Septiembre 2019 19: 30
        Cita: Karaul14
        y ya tienen 3 enormes 14 mil toneladas de barcos, completamente llenos de todo tipo de armas

        Las armas del Zwolt son inferiores a las de Burke.
        1. +3
          17 Septiembre 2019 22: 38
          Venga ))
          Sí, los cohetes son un poco más pequeños, pero otras características (seguridad, radar, integración en la conexión, funciones de comando) son mucho mejores.
          1. 0
            17 Septiembre 2019 23: 06
            Cita: Bogatyrev
            pero otras características

            tan bueno que en lugar de 32 construyeron solo 3.
            1. 0
              23 Septiembre 2019 00: 21
              No quiero construir - caro. Por ejemplo, los Sivulfs también querían construir más, pero habiendo construido solo 3, se cambiaron a Virginia. Y entonces algo como esto puede ser. Y Zamvolt seguirá siendo un experimento costoso. Aunque, en ocasiones, puede ser un golpe en alguna parte.
              1. 0
                23 Septiembre 2019 19: 23
                Cita: Bogatyrev
                No quiero construir - caro.

                Costoso. Pero si el beneficio correspondiera al precio, entonces no se limitarían a tres, y así ...
                1. 0
                  25 Septiembre 2019 00: 00
                  Su utilidad no está en valor de combate directo. Este es un barco revolucionario. Por lo tanto, hay tres de ellos, suficientes para correr en diferentes combinaciones. Habiendo corrido, formarán un concepto completamente nuevo de Future Battleship. Y habrá una nueva generación de Berks y Ticonderogs.
                  En vano, subestimas su enfoque: gracias a personas como Rickover, han desarrollado una estrategia de innovación muy competente, que todavía está lejos de nosotros.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2019 20: 22
                    Cita: Bogatyrev
                    Por lo tanto, hay tres de ellos, suficientes para correr en diferentes combinaciones.

                    Que combinaciones Si se trata de resolver algunas soluciones técnicas, entonces una es suficiente, pero al principio querían 30, y luego construyeron 1 y decidieron terminar solo 2.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2019 11: 02
                      En primer lugar, tal vez hay algunas diferencias en la configuración, ocultas a otras, al igual que las tres Sivulfa son barcos completamente diferentes.
                      En segundo lugar, algunas soluciones requieren más de un intento.
                      En tercer lugar, existe la posibilidad de interacción grupal, lo cual es especialmente importante cuando se considera que en Zamvolte todo se agudizó inicialmente para los conceptos centrados en la red. Y hay muchas combinaciones posibles.
                      Y en cuarto lugar, Zamvolt es solo un barco bastante poderoso y tiene su propio significado de combate. Cada nuevo Zamvolt es una gran unidad de flota. Están expandiendo la flota de tal manera y muy bien pueden permitirse una serie de pruebas de este tipo. Más, no tiene sentido, porque es costoso, pero tres, justo.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2019 18: 48
                        1, 2 y 3: de alguna manera sale un poco caro incluso para los EE. UU.
                        4 -
                        Cita: Dart2027
                        Las armas del Zwolt son inferiores a las de Burke.
                      2. 0
                        28 Septiembre 2019 00: 16
                        "1, 2 y 3 son un poco caros", de ninguna manera. Este es un precio normal a pagar por tal ruptura.
                        "El armamento es inferior a Burke", no se nota mucho. Bastante aceptable dado el objetivo. Y luego, ¿vale la pena tan mundano? Berks ya son suficientes. Hay suficientes, pero estamos hablando de la próxima generación, que puede reemplazar a Burke.
                      3. 0
                        28 Septiembre 2019 06: 38
                        Cita: Bogatyrev
                        "El armamento es inferior a Burke", no se nota mucho.

                        Con un desplazamiento de una vez y media más notable. Si tuvieran el mismo tamaño, entonces uno aún podría dudarlo.
                        Cita: Bogatyrev
                        pero estamos hablando de la próxima generación, que puede reemplazar a Burke
                        No reemplazar
                        Cita: Dart2027
                        en lugar de 32 solo se construyeron 3
                      4. 0
                        29 Septiembre 2019 00: 27
                        El desplazamiento no es el criterio principal para el costo de un barco. Sus cajas están muy llenas.

                        En cuanto al reemplazo de los Berks, no me refería a Zamwalt, sino a la siguiente serie.
                      5. 0
                        29 Septiembre 2019 06: 31
                        Cita: Bogatyrev
                        El desplazamiento no es el criterio principal para el costo de un barco. Sus cajas están muy llenas.

                        En realidad, estoy hablando de armas.
                        Cita: Bogatyrev
                        reemplazando a Berkov, entonces no me refería a Zamwolt, sino a la siguiente serie

                        Y el próximo episodio será Burke. Ni siquiera planean nada más.
                      6. 0
                        30 Septiembre 2019 00: 21
                        ¿Por qué iban a cambiar a Burke ahora? Son útiles y efectivos. Pero estos son barcos prometedores)))
                      7. 0
                        30 Septiembre 2019 19: 27
                        Cita: Bogatyrev
                        ¿Por qué iban a cambiar a Burke ahora?

                        ¿Por qué te ibas? Y, por cierto, su vida útil ya se acerca a los 30 años, lo cual es bastante decente.
                      8. 0
                        30 Septiembre 2019 21: 44
                        Berks fueron creados para entender qué tipo de guerra.
                        Los estadounidenses no ven ahora un concepto claro de la flota del futuro. Sus ideas son vagas (como se puede ver desde el mismo Zamvolt al menos).
                        Ahora su principal desafío es la construcción de la flota de la RPC + nuevos misiles rusos. Pero todavía no están listos para determinar con precisión las metas y objetivos de la flota. Y entonces están atentos a lo que genera proyectos como Zamwolt.
                        No son los únicos que miran. Estos conceptos también están siendo creados por otros países (el programa Advance o el submarino multipropósito de batería).
                        Están unidos por una cosa: el deseo de maximizar el uso del nivel técnico de Occidente para obtener una ventaja. Pero cómo exactamente aún no se ha decidido.
                      9. 0
                        30 Septiembre 2019 23: 07
                        Cita: Bogatyrev
                        Los estadounidenses no ven ahora un concepto claro de la flota del futuro.

                        No puedo decir lo que ven o no ven, uno solo puede adivinar aquí, pero Zamvolt es un proyecto fallido.
                      10. +1
                        1 de octubre 2019 22: 19
                        Aquí hay una lista de algunos proyectos fallidos:

                        KR "Tempest" (OKB LA)
                        RVK 9K73
                        IT 1
                        Lun
                        Objeto 477A

                        y muchos otros.

                        El progreso es imposible sin innovación. No todas las decisiones pueden calcularse y verificarse previamente.
                      11. 0
                        1 de octubre 2019 22: 33
                        Cita: Bogatyrev
                        El progreso es imposible sin innovación. No todas las decisiones pueden calcularse y verificarse previamente.

                        Lo sé. Pero el hecho de que Zamvolt es solo uno de los proyectos fallidos.
                      12. 0
                        5 de octubre 2019 00: 50
                        Veamos qué aparece después de Zwolvt.

                        Pero el propio Zavmolt es un barco bastante valioso. Útil en caso de cualquier conflicto. Como Burke
                      13. 0
                        5 de octubre 2019 07: 06
                        Cita: Bogatyrev
                        Útil en caso de cualquier conflicto. Como Burke

                        Útil. Solo de un par de Berks hay más de un sentido de Zolvolt.
                      14. 0
                        5 de octubre 2019 16: 20
                        ¿Y qué? Tienen mucho Burke. Suficiente por ahora.
                        Bueno, Zamvolt no estará mal. Entonces pueden experimentar muy bien sin mucho daño.
                      15. 0
                        12 de octubre 2019 22: 40
                        Y - y más.
                        La principal innovación de Zamvolt es el diseño del sistema de control, operadores y comandantes. Es mucho más óptimo que incluso en portaaviones. Docenas de operadores, distribución óptima de información y soluciones, grandes pantallas de información general. Por lo tanto, Zamvolt está diseñado para controlar grandes conexiones de otros barcos. Este es el cuartel general compuesto perfecto.
                      16. 0
                        4 января 2020 12: 53
                        aquellos. usted realmente no sabe nada, pero está alabando a los estadounidenses, simplemente porque son estadounidenses - "¡tal vez lo haya!" esto p..s queridos camaradas!
    2. -4
      16 Septiembre 2019 07: 29
      Cita: Dead Day
      zamvolt ???? que, en principio, no era capaz de nada? "cumplido" regular.


      La pregunta principal es: ¿cuándo entrará este barco, establecido en el año 2016, en la Armada rusa? Prometen que esto sucederá en el año 2022.

      Entonces lo construirán ya 6 años ..
      1. +9
        16 Septiembre 2019 07: 37
        Cita: Svarog
        Entonces lo construirán ya 6 años ..

        no es un hecho ... tal vez 10.
        1. -5
          16 Septiembre 2019 08: 30
          o tal vez como con un líder: parece estar en planes y diseños que se han mostrado en la televisión durante años, pero nunca estará en el hardware
          1. 0
            16 Septiembre 2019 16: 27
            Cita: Maxim Guzevatov
            o tal vez como con un líder: parece estar en planes y diseños que se han mostrado en la televisión durante años, pero nunca estará en el hardware

            Si y no. Para las tareas de hoy, tenemos suficientes corbetas de fragatas y cruceros. Y mañana será mañana ...
            1. 0
              4 января 2020 12: 54
              es mejor prepararse mañana, y cuando llegue, solo comenzaremos a diseñar y tratar de colocarlo. y mañana necesitamos darnos forma
              1. 0
                4 января 2020 13: 35
                Cita: bddrus
                es mejor prepararse mañana, y cuando llegue, solo comenzaremos a diseñar y tratar de colocarlo. y mañana necesitamos darnos forma

                Ya nos estamos formando
        2. AUL
          +3
          16 Septiembre 2019 11: 22
          Cita: Dead Day
          Cita: Svarog
          Entonces lo construirán ya 6 años ..

          no es un hecho ... tal vez 10.

          ¡Entonces escribirían sobre él cuando incluso los bajaran al agua! ¡Y nuestros términos siempre repugnantes ya están cansados ​​de eso!
          1. -2
            17 Septiembre 2019 13: 15
            ¡Y nuestros términos siempre repugnantes ya están cansados ​​de eso!


            El atrevido Mercury establecerá un nuevo récord en este asunto. Ni siquiera lo dudes.
  2. +58
    16 Septiembre 2019 07: 03
    Sería necesario que la frase "incomparable en el mundo" fuera privada de su cargo. Y es mejor conducir al montaje de las mismas carvettes, porque hay escasez de trabajadores. Y es hora de que los funcionarios recuerden la verdad común: si no sabe cómo trabajar con la cabeza, ¡trabaje con las manos!
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +11
        16 Septiembre 2019 08: 00
        Según el diseñador jefe adjunto, "probablemente no hay análogos en el mundo": el helicóptero en la corbeta se almacena en un hangar debajo de la cubierta superior.

        Operación de helicópteros en el crucero "Orlan": estás parado en la cubierta, el helicóptero está bajo tus pies. Primero debe abrir las alas del hangar, luego bajar por debajo de la cubierta y rodar la plataforma con el helicóptero 10-ton sobre el elevador, asegurarlo, y luego es una cuestión de técnica: cuando el helicóptero está en la cubierta superior, queda rodar sobre la plataforma de despegue. Retire el helicóptero debajo de la cubierta: todas las acciones son en orden inverso.
        1. +17
          16 Septiembre 2019 08: 02
          Hay tres helicópteros a bordo del Orlan.

          1. +5
            16 Septiembre 2019 09: 19
            cuando trabajaba en Severny, nos dijeron que había 4: uno en el aire o en la cubierta, 3 en el interior
            1. -1
              16 Septiembre 2019 16: 31
              Cita: sivuch
              cuando trabajaba en Severny, nos dijeron que había 4: uno en el aire o en la cubierta, 3 en el interior

              Y entonces las falsificaciones están expuestas. hi
          2. +1
            17 Septiembre 2019 13: 05
            En general, debe haber dos platos giratorios, el tercero deberá almacenarse en el elevador o en la plataforma. Y esto complica enormemente todas las operaciones con helicópteros. En la versión correcta, no se debe guardar nada en el elevador y nuestro "estacionamiento en cubierta" no es sensible al clima.

            Aunque en un largo viaje a las regiones cálidas, puede tomar tres.
            1. 0
              4 января 2020 12: 56
              ¿Por qué en el ascensor es imposible? ¿Qué es lo que usa el marinero en lugar del elevador? o religión de nuevo?
              1. 0
                4 января 2020 17: 03
                Por qué no? Lata. Simplemente indeseable, el movimiento y mantenimiento de helicópteros es complicado
        2. +1
          16 Septiembre 2019 09: 11
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Retire el helicóptero debajo de la cubierta: todas las acciones son en orden inverso.

          Pero como solo hay un helicóptero, menos 2 acciones.
        3. 0
          17 Septiembre 2019 13: 41
          A las 1155 un hangar genial
      2. +3
        16 Septiembre 2019 08: 07
        Sí, esto ya está dolorido. am
    2. +1
      16 Septiembre 2019 07: 34
      Cita: Thrifty
      ¡No sé cómo trabajar tu cabeza, trabaja con tus manos!

      Enmienda Para trabajar con tus manos necesitas una cabeza. Porque es mejor retroceder en profesiones donde las manos son solo una herramienta de agarre
    3. 0
      16 Septiembre 2019 10: 38
      Exactamente, tapor en mano y talado!
    4. +2
      17 Septiembre 2019 08: 18
      Si el diseñador tuvo en cuenta que para esta clase de barcos (corbetas) no hay análogos con un hangar para un helicóptero ubicado debajo de la cubierta superior, entonces no veo cuál es el problema ...
      1. 0
        4 января 2020 12: 58
        bueno, entiendes, esta versión de "análogos en el mundo" puede llegar a ideas absolutamente estúpidas, lo principal es que no hay análogos, será como con el "elusivo Joe"
    5. 0
      17 Septiembre 2019 13: 15
      Ponga 49-th plus riendo
  3. +5
    16 Septiembre 2019 07: 09
    Me gustaría creer mucho en todo esto, pero la "corbeta de la zona oceánica" ya es alarmante. Y esto, en mi opinión, es absolutamente correcto: "Sería necesario que la frase "incomparable en el mundo" fuera privada de su cargo."
    ¡Bien, ya se llevan en sus brazos!
    1. -1
      16 Septiembre 2019 08: 50

      Nicomed
      Hoy, 07: 09
      Me gustaría mucho todo esto
      Me gustaría creer mucho en todo esto, pero la "corbeta de la zona oceánica" ya es alarmante

      No te esfuerces ya con todos estos argumentos sobre la navegabilidad de la corbeta. Vaya directamente a "todo se ha ido, todo está mal con nosotros, no hay sistemas de armas modernos, el ejército se ha derrumbado" y así sucesivamente.
    2. +4
      16 Septiembre 2019 11: 26
      pero la "corbeta de la zona del océano" ya es alarmante

      No, todo es correcto aquí, tiene más desplazamiento y reserva de energía y autonomía más.
    3. +1
      16 Septiembre 2019 16: 39
      Cita: Nycomed
      Me gustaría mucho creer en todo esto, pero la "corbeta de la zona oceánica" ya es alarmante.

      Fedor Konyukhov cruzó el Atlántico en un bote de remos, y Thor Heyerdahl el Océano Pacífico en una balsa de balsa. Creo que en una corbeta moderna será más fácil recorrer los océanos.
      1. +2
        16 Septiembre 2019 18: 05
        Cita: Nick
        Fedor Konyukhov cruzó el Atlántico en un bote de remos, y Thor Heyerdahl el Océano Pacífico en una balsa de balsa. Creo que en una corbeta moderna será más fácil recorrer los océanos.

        de alguna manera entiendes primitivamente el concepto de "navegabilidad"
        1. -1
          16 Septiembre 2019 21: 01
          Cita: Povelitel_buri
          de alguna manera entiendes primitivamente el concepto de "navegabilidad"

          La navegabilidad depende no solo del desplazamiento del barco sino también de otros factores. El centro de masa, la vela del casco, la maniobrabilidad, la colocación de lastre, etc. En el proyecto Mercurio utiliza mucho material compuesto. Esta es una superestructura y mamparos en los compartimentos, la forma del casco se mejora en términos de hidrodinámica. Un desplazamiento de 2500 toneladas también es mayor que el del Corvette del proyecto Steregushiy de 2200 toneladas.
          En esencia, Mercurio es un barco intermedio entre una corbeta y una fragata. Desplazamiento de fragatas de toneladas 3000 a toneladas 6000
          1. +1
            16 Septiembre 2019 22: 21
            Desplazamiento en toneladas 2500

            Enmienda - 3400 toneladas. Pero incluso un VI reducido, la TC reducida debido al CM no hará que la corbeta sea un barco oceánico. Allí, pr. 22350 y se siente más o menos.
            1. 0
              17 Septiembre 2019 11: 12
              Cita: Povelitel_buri
              Desplazamiento en toneladas 2500

              Enmienda - 3400 toneladas. Pero incluso un VI reducido, la TC reducida debido al CM no hará que la corbeta sea un barco oceánico. Allí, pr. 22350 y se siente más o menos.

              No discutiré con ustedes, mi conocimiento en este asunto no es muy bueno. Solo aquí la cuestión del tonelaje me molesta. La cifra del desplazamiento del proyecto Mercury está caminando en la Web a 3400 toneladas, pero el domingo pasado el anfitrión expresó la cifra de 2500 toneladas en el centro comercial Zvezda. ¿O no está en el tema, o mal entendido, o alguna otra cosa?
              Si está al tanto, aclare el tonelaje.
              1. 0
                17 Septiembre 2019 13: 34
                Toneladas 3400, alto volumen de stock para modularidad. Liderar estaba mal.
              2. +1
                17 Septiembre 2019 16: 39
                Cita: Nick
                El domingo pasado en el centro comercial Zvezda, el presentador expresó una cifra de toneladas 2500. ¿O no está en el tema, o mal entendido, o alguna otra cosa?

                hay toda la voz actuando sin sentido
              3. 0
                17 Septiembre 2019 19: 33
                Cita: Nick
                el líder expresó la cifra de 2500 toneladas

                El autor del tema allí, por supuesto, nuevamente "se distinguió", pero, en términos generales, no escuché la mención del desplazamiento del proyecto 20386 de 2500 toneladas. Incluso si me perdí este punto en el lanzamiento, puedo decirles con certeza que esta cifra se refiere al proyecto 20385.
          2. +1
            17 Septiembre 2019 16: 40
            Cita: Nick
            mamparos en compartimentos

            engañar
            Cita: Nick
            Desplazamiento en toneladas 2500

            negativas
            Cita: Nick
            En esencia, Mercurio es un barco intermedio entre una corbeta y una fragata. Desplazamiento de fragatas de toneladas 3000 a toneladas 6000

            Desplazamiento 20386 - 3400
            ERA
            y sigue creciendo
            1. 0
              17 Septiembre 2019 20: 34
              y sigue creciendo

              riendo
              ¡Pero de este lugar vamos con más detalle!
              1. +1
                17 Septiembre 2019 20: 38
                Cita: timokhin-aa
                ¡Pero de este lugar vamos con más detalle!

                "ha comenzado el proceso de eliminación de defectos de diseño"
                más precisamente INTENTO ...
    4. 0
      17 Septiembre 2019 13: 07
      pero, la "corbeta de la zona oceánica" ya es alarmante.


      Es bueno darle a la corbeta un máximo de navegabilidad. Pero no con esta nave.
    5. 0
      17 Septiembre 2019 18: 04
      Aparentemente, las instrucciones aún no se han cambiado.
    6. 0
      4 января 2020 12: 58
      ¿Quién si no nosotros?)))
  4. +1
    16 Septiembre 2019 07: 10
    ¿Y mira este milagro, al menos mira el boceto con una mirada?
    1. -5
      16 Septiembre 2019 07: 16
      Cita: shinobi
      ¿Y mira este milagro, al menos mira el boceto con una mirada?

      ¿Y este "milagro" se podrá recargar con torpedos en el mar, y no en puerto, como el resto de los "milagros"?
      1. +3
        16 Septiembre 2019 08: 11
        Sin torpedos, sin problemas. Bueno, entonces, solo existe el paquete 2x4. Similar a 20380. Solo que está oculto aún más profundo y habrá aún más basura con la recarga en el puerto.
        1. -3
          16 Septiembre 2019 08: 30
          Cita: donavi49
          Sin torpedos, sin problemas. Bueno, entonces, solo existe el paquete 2x4. Similar a 20380. Solo que está oculto aún más profundo y habrá aún más basura con la recarga en el puerto.

          está claro ... "supercorvettes" maldita sea ... ¿por qué nadie fue fusilado por tal sabotaje?
          1. +6
            16 Septiembre 2019 09: 13
            Cita: Dead Day
            ¿Por qué nadie recibió un disparo por tal demolición?

            Que articulo ¿Olvidó qué sistema y en qué año ahora? ¿Por qué deberías sacudir el aire y hacer preguntas estúpidas?
      2. +3
        16 Septiembre 2019 09: 28
        NNP, en Orlan-11442 había URTPU con recarga - 5 productos más. Otra cosa, no sé si fue posible reemplazar rápidamente un tipo de torpedo con otro o con una cascada. Solo los muchachos del departamento 52 (aparentemente) sabían sobre tales cosas
      3. 0
        16 Septiembre 2019 16: 41
        Cita: Dead Day
        ¿Y este "milagro" se podrá recargar con torpedos en el mar, y no en puerto, como el resto de los "milagros"?

        En condiciones modernas, esto es innecesario. Cambie el paquete y continúe sirviendo.
        1. +1
          17 Septiembre 2019 13: 08
          Bueno, ¿cómo van a cambiar algo? El submarino disparó una salva, el paquete fue disparado, el antitorpedo se había ido, después de medio día, el submarino saltó sobre la corbeta o el convoy custodiado por él y disparó nuevamente. Y?
          1. 0
            17 Septiembre 2019 16: 28
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, ¿cómo van a cambiar algo? El submarino disparó una salva, el paquete fue disparado, el antitorpedo se había ido, después de medio día, el submarino saltó sobre la corbeta o el convoy custodiado por él y disparó nuevamente. Y?

            Creo que el submarino será destruido. Con su salva de torpedos, se desenmascara.
            1. +1
              17 Septiembre 2019 16: 37
              Cita: Nick
              Con su salva de torpedos, se desenmascara.

              1 Disparan en secreto (a diferencia de nosotros)
              2. Disparan desde largas distancias (mucho más que el rango completo del "Paquete")
            2. +1
              17 Septiembre 2019 20: 58
              ¿Qué se destruye? No hay PLUR, recogerá el helicóptero, además tiene que adivinar desde el BC: si hay una opción de búsqueda, o una búsqueda y ataque, o una huelga, si el clima lo permite o no, el submarino salió del sitio de lanzamiento o no, hay un torpedo acústico en la salida de TA visto o no, no es fácil en este caso. El PLA tiene una ventaja en sigilo y en el rango de destrucción, y puede corbetear cualquier tipo de batalla.
        2. +1
          17 Septiembre 2019 19: 06
          Cita: Nick
          En condiciones modernas, esto es innecesario.

          no mientas
          la mayoría de los submarinos son capaces de formar una salva a sabiendas "perforando" "Paquete"
          PM
      4. 0
        17 Septiembre 2019 12: 23
        No No puede
    2. +14
      16 Septiembre 2019 08: 04
      Cita: shinobi
      ¿Y mira este milagro, al menos mira el boceto con una mirada?

    3. +6
      16 Septiembre 2019 08: 09
      Sí, hace un par de años, presentó.



      1. 0
        16 Septiembre 2019 10: 22
        Entonces, resulta que este es el barco que apareció anteriormente en todas partes con el nombre de "Daring". Y pensé que algo nuevo ...
        1. 0
          17 Septiembre 2019 13: 09
          Jeje todavía no conoces la historia de la sustitución de este barco.
          1. 0
            17 Septiembre 2019 13: 52
            Cita: timokhin-aa
            Jeje todavía no conoces la historia de la sustitución de este barco.

            Поделитесь
            1. 0
              17 Septiembre 2019 13: 52
              Más tarde, ahora un poco en el momento equivocado.
    4. +1
      16 Septiembre 2019 10: 20
      Sinobi, mira la base aérea, marine.
  5. +3
    16 Septiembre 2019 07: 17
    De hecho, "Zamvolt", como el "famoso" conejo, que no sólo tiene 3-4 kg de carne, sino también ....., también es conocido no solo por "tecnologías furtivas", sino también por una impresionante "reserva" de energía eléctrica. para el uso futuro de armas "sobre nuevos principios físicos" ...
    1. +2
      16 Septiembre 2019 07: 38
      Cita: Nikolaevich I
      De hecho, "Zamvolt", como el "famoso" conejo, que no sólo tiene 3-4 kg de carne, sino también ....., también es conocido no solo por "tecnologías furtivas", sino también por una impresionante "reserva" de energía eléctrica. para el uso futuro de armas "sobre nuevos principios físicos" ...

      hasta ahora, se le conoce por el hecho de que no hay armas, y el "movimiento" también ...
    2. 0
      17 Septiembre 2019 10: 26
      ¿Estás hablando de cañones de riel? Vryatli, en los próximos años 20. Hay una razón que aún no ha sido decidida por nadie. Equipo compacto relacionado con el suministro de energía. Y la velocidad de disparo del arma depende de ello. Por lo tanto, es más fácil para los militares instalar una ametralladora de artillería normal con municiones, sí Y más barato.
      1. 0
        17 Septiembre 2019 11: 45
        Cita: shinobi
        ¿Estás hablando de cañones de riel?

        No solo ... "Zamvolt" no es solo una unidad de combate de la Armada de los Estados Unidos; sino también un demostrador del último concepto, cuya implementación está planeada para mucho tiempo ... Y en el marco de este concepto, se prevé el uso generalizado de armas de "alta energía" en un futuro (cercano) ...
        1. 0
          18 Septiembre 2019 01: 38
          Esperaremos y veremos. Muchos demostradores de tecnología siguen siendo manifestantes. Estimado, Zumwalt. Las armas deben ser simples, confiables, baratas y fáciles de reponer.
  6. 0
    16 Septiembre 2019 07: 39
    "Urano" no se trata de nada, el sistema de defensa aérea está en silencio. Resulta una corbeta gigantesca (3500 toneladas), armada de la "zona oceánica", muy inferior a la pr 20385. Si no tienes nada que decir (o un gran secreto). es mejor quedarse callado
    1. +9
      16 Septiembre 2019 08: 12
      SAM es el mismo reducto en la batería nasal. La munición es idéntica a 20385.

      1. mvg
        +3
        16 Septiembre 2019 22: 45
        ¿Qué hay del radar? Algo que no veo cuadros AFAR
        1. 0
          16 Septiembre 2019 23: 03
          Algo que no veo cuadros AFAR

          ¿Pero está integrado con la caseta del timón?
          1. mvg
            +1
            17 Septiembre 2019 07: 05
            Disculpa tonterías
            1. +2
              17 Septiembre 2019 13: 27
              Así es, los lienzos de radar de la nave milagrosa están integrados en la superestructura de plástico. Una de las posibles consecuencias ahora es la incapacidad de proporcionar el radar a alta velocidad debido a deformaciones continuas e impredecibles del casco. Esto no es un hecho, pero es posible. Y hasta que comiencen las pruebas, incluso los especialistas solo pueden predecir aproximadamente si ese problema surge o no.
              1. mvg
                +2
                17 Septiembre 2019 18: 02
                Gracias. Me parece que es un poco bajo.
              2. 0
                4 января 2020 13: 48
                Pero en las latas con esto, todo está bien, porque los estadounidenses?
                1. -1
                  4 января 2020 17: 10
                  En Berks, el radar es mucho más alto. Sí, y los estadounidenses podrían haberlo puesto más alto, pero Spay tiene lienzos muy grandes y pesados, no pueden armar un mástil para eso.
                  Además, debido a su tamaño y al hecho de que la superestructura de acero no es necesaria para Burke, no es necesario ajustar continuamente el radar, incluso durante el proceso de disparo.
                  Pero bajo el milagro de "Zaslonovskoe" solo hay un mástil, por lo que fue un crimen colgar este radar en el casco.

                  Bueno, está bien, a juzgar por las noticias sobre el proyecto, es posible que no se construya.
      2. +1
        17 Septiembre 2019 12: 24
        Solo al repeler un ataque desde ángulos nasales, no puede usar simultáneamente un arma y un sistema de defensa aérea. Y en 20385 puedes.
  7. +20
    16 Septiembre 2019 08: 07
    ¿De qué trata el artículo?

    Particularmente divertido fue el curso eléctrico, que no tenía análogos, cuando el carro y el carro eran análogos. Ahora, casi todas las corbetas de fragata se construyen de acuerdo con este esquema. Por lo tanto, puede garantizar un ruido relativamente bajo y buscar botes sobre la marcha. A diferencia de cualquier albatros que puede trabajar solo en parejas: uno se para y escucha, y el segundo corre hasta el punto de contacto probable, se apaga = apaga el automóvil y escucha, el primero se descompone y va al área del segundo, ajustado para el contacto. Bueno, etc.

    La composición de las armas se conocía desde la presentación. Solo en el artículo están en silencio que si tomamos Calibre = entonces tiramos el helicóptero.

    1. +1
      16 Septiembre 2019 09: 33
      Especialmente divertido el curso eléctrico que no tiene análogos
      ¡Entonces el barco eléctrico es un bote de remos! guiño (del artículo)
      Por cierto, de alguna manera no busqué específicamente: ¿usaste VSS antes de este proyecto en alguna parte? En la época soviética, solo VFSH
      1. +9
        16 Septiembre 2019 11: 12
        Por cierto, de alguna manera no busqué específicamente: ¿usaste VSS antes de este proyecto en alguna parte? En la época soviética, solo VFSH

        En mi opinión, todos se equivocaron con estas corbetas. Vi el programa en sí, allí estaba sobre VRS en 20385. En mi opinión.

        En general, a juzgar por los programas de la Estrella, probablemente sea bastante difícil juzgar algo: mucha agua e imprecisiones. Por ejemplo, este habló al mismo tiempo sobre 20380, 20385, 20386 y un poco sobre 22350, volcando silenciosamente todas las características en una pila.
        1. +1
          17 Septiembre 2019 08: 20
          Con todo mi patriotismo, la Estrella es mucho más útil para mirar, no para escuchar. -_-
          1. PPD
            0
            17 Septiembre 2019 10: 45
            No llegó a cómo funciona en la vida real Polyment-Redoubt en 20380.
            Sí, con tal defensa aérea solo en la zona oceánica.
    2. +2
      16 Septiembre 2019 16: 36
      Solo en el artículo están en silencio que si tomamos Calibre = entonces tiramos el helicóptero.
      Tampoco me gusta este proyecto, todavía no me gusta, tal vez porque todavía no sé mucho al respecto.
      Pero la falta de calibre en la versión básica es una ventaja. Dado que la corbeta es un buque de guerra, cuyo objetivo es principalmente la guerra antisubmarina en la zona del mar cercano y la escolta de otros barcos, incluso en la zona del mar lejano.
      Calibre, para resolver estos problemas no es necesario, para la autodefensa será suficiente y Urano, que es más fácil y más compacto, lo que significa que ocupa menos espacio para el equipo principal.
      La zona marítima más cercana está a 200 millas de la costa (hasta 370 km). De hecho, está bajo el paraguas de la defensa aérea costera y en la zona de dominación de la aviación costera, en la zona de misiles antibuque disparados por complejos costeros. No necesita calibres, más bien dañinos: perseguirán todo tipo de barmalei, distrayéndolos de la tarea principal, asegurando que nuestros SSBN estén en alerta, rastreando submarinos enemigos cerca de nuestras aguas territoriales.
      Permítame recordarle, esos mismos estadounidenses no ponen sus Tomahawks en corbetas o fragatas. Pusimos estos Calibre en todas partes, incluso en RTO, Karakurt ordenó 24 piezas solo, habrá 80 Calibre en un Nakhimov modernizado. Entonces, es hora de recordar que nuestra flota tiene diferentes tareas y no todos los barcos deberían tener un Calibre. Permítame recordarle que se canceló el Tratado INF; pronto aparecerá la versión terrestre del Calibre.
      El hecho de que el barco es más grande y la cantidad de armas en él parece un defecto de este barco, pero este barco debe estar en el mar constantemente, y no solo cuando necesita mostrar la bandera en algún lugar, tiene ese trabajo, lo que significa que necesita mejores condiciones de vida. Estos barcos están destinados a la Flota del Norte, donde la navegabilidad 20380 ya no es suficiente.
      Otra cosa es que también hay preguntas sobre PLO. El movimiento eléctrico es de poco ruido, una ventaja absoluta. Falta de PLUR o 533 mm menos tubos de torpedos, ASU remolcado y más helicóptero, pero capacidades reducidas de la ASU de proa menos. Sin embargo, quizás no lo sabemos todo.
      1. mvg
        +2
        16 Septiembre 2019 22: 49
        los mismos estadounidenses no ponen sus Tomahawks en corbetas o fragatas

        ¿Por qué los estadounidenses tienen fragatas? Yah .. guiño ¿y más?
        1. +1
          16 Septiembre 2019 22: 59
          Ahora no, pero una vez hubo, "Oliver Perry" Tomahawks no tenía, solo arpones. Consideraríamos oportuno poner Tomahawks.
        2. 0
          17 Septiembre 2019 11: 05
          Cita: mvg
          ¿Por qué los estadounidenses tienen fragatas? Yah .. guiño ¿y más?

          Había - "OHP" y "Knox".
          Y lo harán, porque USN, de acuerdo con la experiencia de operar littoralnikov, solicitó una nueva fragata normal. Algunos almirantes estadounidenses incluso se ofrecieron a devolver urgentemente a la flota los OHP previamente retirados (los que quedaron sin vender y no transferidos). sonreír
    3. +1
      17 Septiembre 2019 12: 27
      Particularmente divertido fue el curso eléctrico, que no tenía análogos, cuando el carro y el carro eran análogos. Ahora, casi todas las corbetas de fragata se construyen de acuerdo con este esquema. Por lo tanto, puede garantizar un ruido relativamente bajo y buscar botes sobre la marcha.


      No en 20386. En este milagro, en lugar de motores de baja velocidad que trabajan en una línea de valolina, como los de los mismos británicos, fabricaron hummers a 1800 rpm, que funcionan en un engranaje reductor. El resultado: una carrera de bajo ruido no es posible en principio, pero luego está todo el arnés del movimiento eléctrico, los mismos convertidores de frecuencia, por ejemplo. Y generadores diésel, por supuesto.

      Bueno, remolcar un motor de gasolina con tales motores no es un hecho que pueda, lo que significa que tendrá que pasar por debajo de las turbinas, lo que significa que el movimiento eléctrico es algo en sí mismo.

      Aunque todos los inconvenientes del movimiento eléctrico en esta nave milagrosa son, eso es todo.
      1. +1
        17 Septiembre 2019 12: 49
        Cita: timokhin-aa
        hizo hummers a 1800 rpm, que funcionan en un engranaje reductor. El resultado: un golpe de bajo ruido no es posible en principio, pero luego está todo el arnés del movimiento eléctrico, los mismos convertidores de frecuencia, por ejemplo. Y generadores diésel, por supuesto.

        sí, todo está claro en el diagrama del espectro de velocidad
        deambule lenta y tristemente por los timbres de los nodos 10 ...
  8. +10
    16 Septiembre 2019 09: 43
    "Las características de la nueva corbeta en relación con las corbetas 20380/20385 son la composición de compromiso de las armas (más fuerte que en 20380, pero más débil que en 20385)" Y esto a pesar de que "el precio de una corbeta del proyecto 20386 es casi el doble del precio de las corbetas del proyecto 20380 / 20385, así como fragatas del proyecto 11356 y está muy cerca del precio de una fragata del proyecto 22350, a la que la corbeta es significativamente inferior en sus capacidades de combate "
    ¿Por qué es necesario tal milagro?
    1. +7
      16 Septiembre 2019 10: 25
      El precio de la corbeta 20386 es bastante comparable a 20385: cuando se comparan, se olvidan de agregar inflación a la diferencia en términos de marcadores. A pesar de que 20386 puede tener ciertas ventajas, al menos a expensas de otro EI, el motor eléctrico es claramente más silencioso que un motor diesel, por ejemplo
      1. +2
        16 Septiembre 2019 11: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El precio de la corbeta 20386 es bastante comparable a 20385: cuando se comparan, se olvidan de agregar inflación a la diferencia en términos de marcadores. A pesar de que 20386 puede tener ciertas ventajas, al menos a expensas de otro EI, el motor eléctrico es claramente más silencioso que un motor diesel, por ejemplo

        engañar
        1.El precio de 20386 en los medios se DISMINUYE (porque esto es solo una "pieza" de CB)
        2. Las condiciones para usar el radar "aparentemente el mismo" en 20385 son mucho mejores (por razones obvias)
        3. El sentido de HED como de una cabra de leche (y esto ya es OFFICIOSIS - el espectro de velocidades del "más nuevo" KORYTA pr.20386 publicado amarrar ), porque en un movimiento de BÚSQUEDA normal (con el Minotauro) un infierno tendrá que levantarse debajo de la tubería
        4 El armamento es simplemente una pérdida catastrófica incluso de 20385 (y aquí de 4 las celdas adicionales de misiles SAM VPU son de poca utilidad)
        5 Lo principal es que el jodido costo de 20386 EXCLUYE EXCLUSIVAMENTE la creación del grupo de corbetas necesario para la Armada.
        De hecho, todo lo que se dice sobre esta estafa en
        https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
        EXTREMADAMENTE: tanto que no hubo objeciones adecuadas al artículo, solo un chillido desgarrador y esfuerzos para evitar que este artículo salga a la luz (deberían haber aparecido en otros medios, pero fueron eliminados del tema en el último momento)
        1. 0
          16 Septiembre 2019 16: 45
          para un movimiento de BÚSQUEDA normal
          Cuanto es esto Según las garantías de los desarrolladores, mantiene los nodos 18 en motores eléctricos. Y luego, el movimiento de búsqueda depende de las circunstancias y del barco. En el IPC, el movimiento de búsqueda es generalmente 0. Velocidad del escuadrón ahora, cuando no pasan sin remolcadores, obviamente más bajos que los nodos 18.
          1. +2
            17 Septiembre 2019 10: 56
            Cita: Vadmir
            Cuanto es esto Según las garantías de los desarrolladores, mantiene los nodos 18 en motores eléctricos. Y luego, el movimiento de búsqueda depende de las circunstancias y del barco. En el IPC, el movimiento de búsqueda es generalmente 0. Velocidad del escuadrón ahora, cuando no pasan sin remolcadores, obviamente más bajos que los nodos 18.

            a diferencia de las tonterías de los cómplices de esta estafa en el "zomboyaschik", en "Shipbuilding" y "Morvestnik" los funcionarios en una serie de artículos sobre la central eléctrica proporcionaron un espectro de velocidad REAL 20386
            - y esto es "educación física completa"
          2. +1
            17 Septiembre 2019 12: 29
            En primer lugar, lo más probable es que no contenga nodos 18, y lo más importante, en motores eléctricos de tal potencia es imposible remolcar un GAS con tal velocidad.
            1. +1
              17 Septiembre 2019 12: 49
              Cita: timokhin-aa
              En motores eléctricos de tal potencia es imposible remolcar un gas con tal velocidad.

              sin Bugas no habrá tal velocidad y cierre ...
        2. +1
          16 Septiembre 2019 17: 41
          Cita: Fizik M
          engañar

          Entra, Maxim. Me alegro de verte :)
          Cita: Fizik M
          De hecho, todo lo que se dice sobre esta estafa en
          https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
          EXCLUSIVAMENTE - tanto que no hubo objeciones adecuadas al artículo

          En cuanto a las objeciones adecuadas, tal vez no hubo, no leí todo el hilo de discusión. Pero, una pequeña corrección. Hay suficientes objeciones adecuadas a su artículo: simplemente no comencé a organizar un holívar sobre su punto de vista sobre la corbeta 20386.
          En general, la única conclusión EXCLUSIVA de este artículo es que eres tan adicto a la corbeta 20386 que no temes distorsionar abiertamente la información. Aquí hay un ejemplo: una cita de su artículo:
          El gran precio del proyecto 20386. Se conoce el costo de construcción del principal: más de 29 mil millones de rublos, que es 70% más caro que la corbeta en serie del proyecto 20380.

          Así que esta es su declaración ya está engañando a los lectores. Solo porque 20386 está en 70 (más precisamente, en 68%) de la corbeta 20380, que se colocó dos años antes

          Todo estaría bien, pero la diferencia en 2 del año entre 2014 y 2016 es más del 25% de la inflación, incluso según las cifras oficiales. Este es el momento Luego escribes
          El valor indicado de la corbeta del proyecto 20386 se toma del informe anual de JSC Severnaya Verf. Teniendo en cuenta el hecho de que el trabajo de desarrollo del proyecto 20386 lo lleva a cabo Almaz CMCB, es obvio que el valor real de la cabeza corbeta del proyecto 20386 es mucho mayor que la cifra de 29 mil millones de rublos indicada en el informe Severnaya Verf.

          Entonces esto, para decirlo suavemente, nuevamente solo corresponde parcialmente a la realidad. En primer lugar, porque sin tener a RKM Severnaya Verf en sus manos, no puede decir exactamente cuál fue el costo de 29 mil millones más una cola, y en segundo lugar, porque ni siquiera está intentando estimar costos similares para la creación de la cabeza 20380 "Guarding".
          De hecho, su evidencia del precio ultra alto de 20386 se justifica por el hecho de que usted:
          1) Ignora el factor de inflación, y esto es hasta 25% del costo
          2) Recuerde el OCD de terceros para 20386 pero "olvídese" de los de 20380
          3) No diga una palabra sobre las características de los precios militares. Por ejemplo, tal que la rentabilidad de un pedido en serie cae de un producto a otro, porque una vez acordado el precio del producto, los militares solo lo elevarán al nivel de inflación oficial. Y generalmente es más bajo que el real, razón por la cual el costo del barco / cohete y cualquier otra cosa puede caer y bajar.
          Al mismo tiempo, el 20386 es un producto nuevo, por lo que el precio se está fijando por primera vez y es muy posible que la planta haya "inflado ligeramente" el margen de beneficio. En general, en asuntos militares, NO es posible comparar el precio de un producto en serie producido desde 2003 (la primera serie 20380) y el producto principal en 2016. Y debes saber esto.
          Maxim, sé de la flota moderna tres órdenes de magnitud menos que la tuya. Pero en ciertos asuntos todavía soy lo suficientemente competente. Y yo, por ejemplo, sé muy bien que es muy difícil juzgar el costo comparativo incluso de barcos en serie de diferentes proyectos y un año de tendido, e incluso tener un juego completo de RCM a mano. Entonces, si hubiera emitido sus conjeturas sobre el valor comparativo como "En mi humilde opinión", es decir, tal vez la opinión correcta del autor, todo estaría bien. Pero lo das como Verdad en última instancia. Además, si no me falla la memoria, tiene la experiencia de un oficial naval y un trabajador del complejo militar-industrial. Y esto habla de incompetencia o parcialidad. No puedo culparte por tu incompetencia, así que ...
          En consecuencia, hay muchas preguntas sobre sus otras tesis.
          1. +2
            16 Septiembre 2019 17: 56
            Cita: Fizik M
            El sentido del HED es como una cabra de leche (y esto ya es OFFICIOSIS - el espectro de velocidades del aseguramiento publicado PR 20386 "más nuevo"), porque para un curso de BÚSQUEDA normal (con el Minotauro) un infierno tendrá que meterse debajo de la tubería

            AQUÍ no sé cómo comentar nada. Porque el origen del término "movimiento de búsqueda normal" para una corbeta no está completamente claro. Hasta donde yo sé, la velocidad de remolque depende de muchas cosas, incluidas las condiciones de atasco y la profundidad de remolque. Pero, digamos que estoy equivocado.
            Solo hay un hecho evidente: incluso si 20386 AT ALL no pudiera arrastrar una antena remolcada con propulsión eléctrica, su capacidad de moverse económicamente bajo motores eléctricos de bajo ruido ya representa una ventaja bastante seria sobre las corbetas 20380.
            1. +2
              17 Septiembre 2019 11: 16
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              AQUÍ no sé cómo comentar nada. Porque el origen del término "movimiento de búsqueda normal" para una corbeta es completamente confuso.

              piensa primero y luego comenta
              un informante de la Flota del Pacífico escribió muy bien sobre los "movimientos en los que 20380 están asignados para vivir" (y en los que caminan MUY bien
              Y el "movimiento de búsqueda normal" es PROPORCIONAR LA MAYOR PRODUCTIVIDAD DE BÚSQUEDA, y esto es bastante obvio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Solo hay un hecho evidente: incluso si 20386 AT ALL no pudiera arrastrar una antena remolcada en movimiento eléctrico,

              y no lo necesita
              porque el movimiento eléctrico en 20386 "eclosionó" después de que resultó muy bien con Lakes en "Ocean" (pero allí se necesita para LONG PATROLING)
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              bajo motores eléctricos de bajo ruido, ya representa una ventaja bastante seria sobre las corbetas 20380.

              USTED, antes de GORGING STUFF sobre el esquema de "bajo ruido" del GEM 20386, mira;)
              y comparar con cómo se hizo en barcos NORMALES con un accionamiento eléctrico REALMENTE BAJO RUIDO (donde el accionamiento DIRECTO de HED a GV, y no a través del REDUCTOR como "inyectado" en 20386)
              1. 0
                17 Septiembre 2019 18: 06
                Cita: Fizik M
                piensa primero y luego comenta

                Maxim, ¿crees en serio que me puedes tomar con un "sorbo"? :)))) Capitán ingenuo del 3er rango :)))
                Cita: Fizik M
                USTED, antes de GORGING STUFF sobre el esquema de "bajo ruido" del GEM 20386, mira;)
                y compárelo con cómo se hace esto en barcos NORMALES con un accionamiento eléctrico REALMENTE TRANQUILO

                Y no vayamos de una pregunta a otra. Porque no estamos comparando el 20386 con un barco mítico con un motor eléctrico REALMENTE SILENCIOSO, sino con la corbeta 20380, en la que, si recuerdas, hay un motor diesel. Y de ahí la pregunta: ¿cómo puedes probar que
                Cita: Fizik M
                REDUCTOR como "inyectado" en 20386

                más ruidoso que un diesel 20380?
                Cita: Fizik M
                Y el "movimiento de búsqueda normal" es PROPORCIONAR LA MAYOR PRODUCTIVIDAD DE BÚSQUEDA, y esto es bastante obvio

                UH Huh. Y el mayor rendimiento de búsqueda depende de la profundidad de inmersión de la antena y de las condiciones específicas del área de búsqueda, para la cual se selecciona la velocidad, ¿verdad? Es decir, el "movimiento de búsqueda normal" es una variable en lugar de un valor constante.
                Oh, sí, Maxim, lo olvidé por completo. Tu escribiste
                Cita: Fizik M
                porque en un movimiento de BÚSQUEDA normal (con el Minotauro) un infierno tendrá que levantarse debajo de la tubería

                Quizás al mismo tiempo ya pueda saber cuál es menos ruidoso: ¿la turbina 20386 o los motores diésel 20380 con un "recorrido de búsqueda" igual?
                Y sí, no vi ninguna prueba razonada de la tesis de que no se necesita una antena remolcada a velocidades relativamente bajas (progreso económico)
                1. 0
                  17 Septiembre 2019 18: 44
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  comparamos 20386 no con un barco mítico con un accionamiento eléctrico REALMENTE TRANQUILO, sino con una corbeta 20380, en la que, si recuerdas, hay un motor diesel.

                  BUSCAR BARCOS DIESEL NO PERTURBARÁ
                  PM
                  para BUGAS es ACTIVO-pasivo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  más ruidoso que un diesel 20380?

                  de nuevo, ¡no juega Roles! porque tiene un GUS ACTIVO-pasivo !!!
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y el mayor rendimiento de búsqueda depende de la profundidad de inmersión de la antena y de las condiciones específicas del área de búsqueda, para la cual se selecciona la velocidad, ¿verdad? Es decir, el "movimiento de búsqueda normal" es una variable en lugar de un valor constante.

                  NO este valor es cercano a constante
                  porque la longitud del cable (su resistencia) es un "centavo" en el contexto de la resistencia del cuerpo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Quizás al mismo tiempo ya pueda saber cuál es menos ruidoso: ¿la turbina 20386 o los motores diésel 20380 con un "recorrido de búsqueda" igual?

                  y esto es "cómo hacerlo"
                  pero UNA VEZ MÁS:
                  BUGAS ACTIVO-pasivo
                  y para ella la cuestión de esta diferencia realmente no importa
                  pero lo que tiene es la presencia de un número ÓPTIMAMENTE DISTRIBUIDO de operadores en la región para la superposición mutua de zonas de sombra por zonas de luz, es decir. necesita CANTIDAD! - ¡Qué 20386 NO ALIENTA!
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y sí, no vi ninguna prueba razonada de la tesis de que no se necesita una antena remolcada a velocidades relativamente bajas (progreso económico)

                  ¿Has hecho matemáticas en la escuela?
                  Calcular S = VxTxP (donde P es la banda de la encuesta) en el estado?
                  ¡A pesar del hecho de que hasta grandes movimientos P en una medida extremadamente pequeña depende de la velocidad del transportista!
                  1. 0
                    18 Septiembre 2019 19: 05
                    Cita: Fizik M
                    de nuevo, ¡no juega Roles! porque tiene un GUS ACTIVO-pasivo !!!

                    Maxim, no atormentes las gorras. En cambio, piense por un segundo lo que está escribiendo.
                    Es decir, en su opinión, ¿el ruido del barco en busca de submarinos no juega ningún papel? ¿Aquí no hay ninguno? :)))) ¿Y nuestros "Pikes", que, según tus palabras, pierden en ruido a "Elks", resulta que no tienen ningún daño por esto en una situación de duelo? Entiendo el fervor polémico y todo eso, pero no esperaba oír esto ni siquiera de un colegial.
                    Cita: Fizik M
                    ¡A pesar del hecho de que hasta grandes movimientos P en una medida extremadamente pequeña depende de la velocidad del transportista!

                    Sí, si asustas a todos, trabajando en modo de ubicación activa. ¿Pero quién lo haría y por qué?
                    1. +1
                      19 Septiembre 2019 13: 57
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, en su opinión, ¿el ruido del barco en busca de submarinos no juega ningún papel? ¿Aquí no hay ninguno? :)))) ¿Y nuestros "Pikes", que, según tus palabras, pierden en ruido a "Elks", resulta que no tienen ningún daño por esto en una situación de duelo?

                      engañar
                      ¿Entiende la DIFERENCIA entre un BUQUE DE SUPERFICIE y un SUBMARINO? O simplemente "fingir wassat "
                      en cuanto a la factura, entonces:
                      1. En la inmensa mayoría de los casos (para nosotros, en Occidente "hay matices"), el submarino tiene una PREVENCIÓN en la detección de NK.
                      2. La eficiencia de los medios PASIVOS de NC es bastante baja (pero hay "algunos matices"), por lo tanto, el modo de búsqueda BÁSICO para submarinos y NC es ACTIVO (y el Dobn de su GAS activo es mucho mayor que el Dobn de su ruido).
                      3 En estas condiciones, para detectar un GAS NK de objetivos bajo el agua, solo influye la NK RUNNING INTERFERENCE, y si es lo suficientemente baja (¡y para 20380 es así!, Pero para 22800 - hay matices muy serios), pero el ruido del NK realmente no importa para la eficiencia buscar.
                      4. La principal "herramienta de trabajo" de las corbetas es el "Minotauro", y no se puede "correr" con él, es decir. en condiciones de combate, no tiene sentido de 30 bonos 20386, porque es "ciego" a ellos.
                      5. Es más que suficiente llevar el "Minotauro" con una GEMA DIESEL SIMPLE, y aquí no tiene mucho sentido la propulsión eléctrica innovadora (el aumento de la eficiencia es "un centavo", pero la pérdida de velocidad en la búsqueda es "pérdidas por rublos")
                      6. Pero lo que es realmente extremadamente importante para la búsqueda es la presencia de "SENSORES" DISTRIBUIDOS y sus portadores - estúpidamente debido a la "estructura zonal" (en la mayoría de los casos) del campo acústico - para asegurar una gran zona de control REAL y la superposición mutua de las zonas de "sombra". algunos transportistas, zonas de iluminación de otros. Aquellos. QUIERO SERIE MASIVA DE BUQUES EFICIENTES (no sierras de basura innovadoras como 20386)
                      7. Los lucios (671RTM) pierden no solo con "los" sino también con los "esturiones" más viejos (en uno de los documentos, la evaluación acústica "El esturión es percibido subjetivamente por el oído como un RTM bien silenciado"
                      1. -1
                        19 Septiembre 2019 17: 54
                        Gran explicación, gracias.
                        No queda nada, para demostrar que Dobn emite 20386, en movimiento eléctrico por encima de Dobn Minotaurs en modo pasivo. Solo aquí está tu habitual "¡Lo juro por mi mamá!" (¡tiene un reductor! ¡Aaaaa !!!!!) no funcionará - después de nuestra última conversación, no tienes ni un centavo de fe.
                        Cita: Fizik M
                        La principal "herramienta de trabajo" de las corbetas es el "Minotauro", y no se puede "correr" con él. en condiciones de combate, no tiene sentido de 30 nudos 20386, porque es "ciego" para ellos.

                        Esto es un poco falso, porque la alta velocidad le permite responder más rápido, por ejemplo, ir al área de detección de submarinos enemigos.
                      2. +1
                        19 Septiembre 2019 18: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        corroborar que Dobn emite 20386, funcionando en propulsión eléctrica por encima de Dobn Minotaurs en modo pasivo. Solo aquí está tu habitual "¡Lo juro por mi mamá!" (¡tiene un reductor! ¡Aaaaa !!!!!) no funcionará - después de nuestra última conversación, no tienes ni un centavo de fe.

                        Monsieur, finalmente ha perdido.
                        no es necesario que me atribuyas tus tonterías y tonterías
                        CLARO Y EN ESCRITO RUSO que el Minotauro tiene el modo principal de funcionamiento ACTIVO-pasivo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto es un poco falso

                        Mientes como siempre
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ir al área de detección del submarino enemigo

                        ¿Es que recibiría un "torpedo en la cara" A CIEGAS?
                        aparentemente en su manual de entrenamiento no está escrito el hecho de que los aviones vuelan más rápido que los barcos
          2. +1
            17 Septiembre 2019 11: 11
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay suficientes objeciones adecuadas a su artículo.

            en este caso, no será difícil para usted traerlos
            esperandoC
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La conclusión exhaustiva de este artículo es que eres tan adicto a la corbeta 20386 que puedes distorsionar abiertamente la información

            1 Esta frase es Timokhin, pero estoy de acuerdo con ella.
            2 Pero estoy de acuerdo porque la ESENCIA refleja con precisión, o más bien, inexacta, porque todo es MUCHO PEOR (para 20386).
            3. EN PARTICULAR, MIENTE. El hecho de que desde 20386 la Armada se haya quedado con un ".opa desnudo" ante una amenaza militar real es un HECHO. Y repito una vez más: no hubo objeciones imputadas a este
            4. Bueno, el HECHO de que USTED "ha cambiado abruptamente de tema" (exactamente después de las llamadas de "la aldea de Konashi" "en la dirección de" Klimov, Timokhin y "alguien de Chelyabinsk") parece estar insinuando. Y específicamente así pistas. Por ejemplo, veo claramente que alguien comenzó a recibir "bollos" que también me ofrecieron, para que yo "cambiara mi ira por misericordia" por la bondad que ahora está sucediendo con la flota.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Así que esta es su declaración ya está engañando a los lectores. Solo porque 20386 está en 70 (más precisamente, en 68%) de la corbeta 20380, que se colocó dos años antes

            NO, todo es seguro
            Más precisamente, incluso peor.
            Según 20386, el precio no está completo ...
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En primer lugar, porque sin el RCM del Astillero Norte, es imposible decir qué fue exactamente lo que costó 29 mil millones con una cola

            La mentira
            Porque el HECHO es que el CONTRATISTA SV de "Almaz". Y la financiación pasa por Almaz.
            Las conclusiones de este HECHO son obvias.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            1) Ignora el factor de inflación, y esto es hasta 25% del costo

            No, hay números completamente diferentes.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            3) No diga una palabra sobre las características de los precios militares. Por ejemplo, tal que la rentabilidad de un pedido en serie cae de un producto a otro, porque una vez acordado el precio del producto, los militares solo lo elevarán al nivel de inflación oficial. Y generalmente es más bajo que el real, razón por la cual el costo del barco / cohete y cualquier otra cosa puede caer y bajar.

            no mientamos en una mentira que no ...
            Rakhmanov anunció el% de margen, además, esta cifra es para SV (con toda su fornicación y "agujeros financieros")
            Bueno, con las "peculiaridades de los precios militares", lo soy, por decirlo suavemente, lo SÉ.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, en asuntos militares NO es posible comparar el precio de un producto en serie fabricado con 2003 g (el primer 20380 en serie) y los marcadores del producto principal 2016 g. Y no puedes dejar de saber esto.

            aquellos. compara Khzachem el deseado 20386 con el serial 22350 (que lo cubre como si fuera una oveja) TE "temblaron las rodillas"
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces, si hubiera emitido sus conjeturas sobre el valor comparativo como "En mi humilde opinión", es decir, tal vez la opinión correcta del autor, todo estaría bien. Pero lo das como Verdad en última instancia.

            porque es un hecho
            y en el artículo solo puedo decir a qué te puedes referir
            el hecho de que el precio de 20386 sea SIGNIFICATIVAMENTE más alto que el indicado para ST es precisamente un HECHO por las razones anteriores
            Además del hecho de que el concepto mismo de 20386 está simplemente ROTTED (cómo "nació su TTZ" - mire el Balancer (se proporciona el enlace en mi artículo), y esto también es un HECHO)
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No puedo culparte por incompetencia, así que ...

            Andrew!
            Yo diría mucho AAAA (muy podrido y engañoso).
            Así que ahora por favor BBBB - para traer con precisión los HECHOS y ARGUMENTOS para esta ANTORCHA del proyecto 20386.
            ZHDEMS
            1. +1
              17 Septiembre 2019 17: 55
              Cita: Fizik M
              Andrew!
              Yo diría mucho AAAA (muy podrido y engañoso).
              Así que ahora por favor BBBB

              Maxim, ¿qué sentido tiene decir "BBBB" si no pudiste dar una respuesta adecuada a mi "AAAA"? Escribí que es imposible comparar las corbetas 20380 y 20386 de frente, porque se colocaron en 2014 y 2016, respectivamente, y que
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Todo estaría bien, pero la diferencia en 2 del año entre 2014 y 2016 es más del 25% de la inflación, incluso según las cifras oficiales.

              ¿Qué respondiste?
              Cita: Fizik M
              No, hay números completamente diferentes.

              ¿Y dónde están estos "otros números"? Mientras tanto, es suficiente ni siquiera subir al sitio web de Rosstat, sino mirar aquí https://ria.ru/20150112/1042216490.html y aquí https://rg.ru/2016/01/12/inflyaciya-site.html o simplemente vaya a la tasa de inflación.rf para ver las tasas de inflación en 2014 - 2015 - estas son 11,36 y 12,91%, respectivamente. Y teniendo en cuenta que la inflación se calcula en relación con el año anterior, la tasa de inflación general para estos dos años apenas superará el 25%.
              En esencia, no hubo objeciones de su parte. Te dije
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Recuerde el OCD de terceros para 20386 pero "olvídese" de los de 20380

              ¿Y qué podrías responderme? Todo eso fue suficiente para ti:
              Cita: Fizik M
              por 20386 la etiqueta de precio daAaleko no completa ...

              Tal vez, por supuesto, no completo. Pero dije algo más: recordando la posible incompletitud de la etiqueta de precio de 20386, no estaba desconcertado por la integridad de la etiqueta de precio de la serie 20380. Tu escribes
              Cita: Fizik M
              El HECHO es que el CONTRATISTA SV "Almaz". Y la financiación pasa por Almaz.
              Las conclusiones de este HECHO son obvias.

              No son nada obvios por una simple razón. Ese TOC en el proyecto 20386 fue en Diamond, ¿recuerdas? Preferiste olvidar que el proyecto 20380 fue CREADO EXACTAMENTE POR EL MISMO DIAMANTE. Es decir, tanto 20380 como 20386 tienen el mismo patrón de nacimiento, pero al mismo tiempo agitó su mano a los costos en que incurrió Diamond en las corbetas 20380, pero empujó persistentemente los costos de Diamond en las corbetas 20386 del proyecto Mercury.
              Maxim, bueno, ¿quién eres después de eso? ¿Persona extremadamente incompetente o extremadamente parcial?
              Luego escribí
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No digas una palabra sobre las características de los precios militares. Por ejemplo, tal que la rentabilidad de un pedido en serie cae de un producto a otro, porque una vez acordado el precio del producto, los militares solo lo elevarán al nivel de inflación oficial. Y generalmente es más bajo que el real, razón por la cual el costo del barco / cohete y cualquier otra cosa puede caer y bajar.

              ¿Y qué escucho en respuesta?
              Cita: Fizik M
              no mientamos en una mentira que no ...
              Rakhmanov anunció el% de margen, además, esta cifra es para SV (con toda su fornicación y "agujeros financieros")

              Entonces, Maxim, usted, como persona relacionada con la orden de defensa del estado, simplemente está obligado a saber que los números expresados ​​por Rakhmanov o cualquier otra persona en 20380-20386 son aéreos. Porque el margen / beneficio se determina en RCM al contrato. Y ellos, estos MCR, serán redactados por ley, y el margen estipulado por ley (o más bien, la ganancia) será obligatorio allí. Otra pregunta es que el representante militar simplemente NO muestra el costo total de la producción en serie, solo permiten aumentos de precios dentro de las proporciones oficiales, que generalmente son más bajas y mucho más bajas que la inflación real. Como resultado, habrá ganancias en el contrato, por supuesto, pero teniendo en cuenta el hecho de que a la compañía simplemente no se le permitirá planificar / cancelar los costos del contrato en su totalidad, este margen de serie puede no estar presente y, en cualquier caso, disminuirá.
              Y el hecho de que ahora estás agitando el margen de Rakhmanov solo indica tu incompetencia o parcialidad. Cualquiera que haya tenido al menos una relevancia mínima para fijar el precio de los SDO me entenderá en esto.
              Entonces, en esencia de las preguntas que planteé, no podías responder nada. Entonces, ¿cuál es el punto de decirte el BBBB cuando tú y mi AAAA han sido enterrados en la cima? Esencialmente caíste en la histeria habitual y estás tratando de saltar ahora de preguntas incómodas para ti. Me gustó especialmente esto
              Cita: Fizik M
              Bueno, el HECHO de que USTED "ha cambiado abruptamente de tema" (exactamente después de las llamadas de la "aldea de Konashi" "en la dirección de" Klimov, Timokhin y "alguien de Chelyabinsk") parece estar insinuando. Y específicamente así pistas. Por ejemplo, veo claramente que alguien empezó a recibir "bollos" que me ofrecieron.

              ¿Es esta una pista de que alguien me compró? :)))) Por desgracia, no. Y realmente quería, ya sabes, montar a niños en su propio Rolls-Royce en las Bahamas allí o las Maldivas riendo
              1. +1
                17 Septiembre 2019 18: 36
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Escribí que es imposible comparar las corbetas 20380 y 20386 en la frente porque se colocaron en 2014 y 2016 respectivamente, y que

                Sí, realmente no puedes creerlo como una serpiente debajo de un tenedor;)
                la cuestión de comparar los precios de 20380 y 20386 no se aplica en absoluto, por lo que son desproporcionados
                y comparar (y joder con esta comparación) necesita 20386 y 22350 - t. por el precio están en "la misma categoría de peso".
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y teniendo en cuenta el hecho de que la inflación se calcula en relación con el año anterior, la tasa de inflación general durante estos dos años superará el 25%.

                bueno, si toma los precios de los productos de la industria de defensa de los "estantes de la tienda de comestibles", tady oh lol
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No hubo objeciones en esencia de usted

                ¿A USTED en la escuela le dijeron que la PARTE ES MENOS QUE EL TODO? ¿O "no es consciente" de esto?
                Para obstinadamente, no quiero ver el hecho de que el precio indicado (en el informe CB) en 20386 es PARTE.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero dije algo más: recordando la posible incompletitud de la etiqueta de precio de 20386, no le sorprendió la integridad de la etiqueta de precio de la serie 20380.

                UNA VEZ MÁS - lo que Timokhin ya dijo sobre USTED:
                1. Las desventajas de 20380 se pueden eliminar dentro del MARCO DE LA SERIE (incluido el REFINADO de los primeros edificios), ¡y esto es exactamente lo que necesita hacer! ¡Así es como los mismos estadounidenses "conducen" una serie de "Berks" !!!
                2 20386 OCD no es necesario para nadie, excepto para un grupo de estafas, pero para la Marina esto generalmente es un sabotaje CONSCIENTE.
                3. Tengo una idea de las "etiquetas de precio cuerdas" en la industria de las cortes, y puedo decir responsablemente que por "poco dinero" la efectividad de combate de 20380 puede crecer DIFERENTEMENTE, pero esto "nadie necesita", ¡porque necesitas "cortar el botín" en un nuevo proyecto!
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, tanto 20380 como 20386 tienen el mismo patrón de nacimiento, pero al mismo tiempo agitó su mano a los costos en que incurrió Diamond en las corbetas 20380, pero empujó persistentemente los costos de Diamond en las corbetas 20386 del proyecto Mercury.

                ¡Mentiras!
                ¡Porque hay una diferencia PRINCIPAL! 20380 fue "colgado" con nuevo ROC.
                A diferencia de SCAM de 20386, donde "cortaron" en "arquitectura de barcos" (y el trabajo en 203 fue francamente pequeño, ¡incluso con ED se hizo de acuerdo con una versión abiertamente pobre y "deshman"!)
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Maxim, bueno, ¿quién eres después de eso? ¿Persona extremadamente incompetente o extremadamente parcial?

                QUIÉN ES USTED - claramente - un MENTIROSO, y obviamente un MENTIROSO "acusado"!
                Por supuesto, ignorar los hechos:
                1. La falta de sentido del "nuevo proyecto" en sí
                2 Armas extremadamente débiles 20386
                3 Su costo extremadamente alto (casi igual a 22350, desproporcionadamente más poderoso)
                4. El hecho de que incluso Zakharov (!!!) escribe una cosa en su libro, pero "corta" algo completamente diferente
                5. El hecho de que vEmEfe simplemente "martilló un tornillo" para eliminar las deficiencias más críticas de las corbetas (falta de PLUR para 20386 (y 20386 con un vert) y RK SAM)
                Puedo continuar con la lista de preguntas, y USTED es tan amable de responder al menos POR UNA DE ELLAS (y no huir de ellas como pésimo de un baño).
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Porque el margen / beneficio se determina en RCM al contrato.

                ¡No rompas sus tonterías! ¡No tienes idea de lo que estás tratando de juzgar!
                RCM es generalmente cifras "preliminares" para el contrato, y lo que sucederá al final es una pregunta completamente separada.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cualquier persona con al menos una relevancia mínima para fijar el precio de los SDO me entenderá.

                ¿USTED está cargando con esta tontería usted mismo, o se le "aconseja por encima del hombro"?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esta es una pista de que yo

                No me importa
                1. +2
                  17 Septiembre 2019 20: 45
                  Buenas tardes Fizik M! Es muy interesante leer sus disputas con Andrei de Chelyabinsk y Alexander Timokhin. Es a causa de estas disputas que amo VO: ¡captura! Y no puedo evitarlo, realmente quiero hacer algo esencialmente que me pique, pero en este caso no soy un boom, un boom. Vendré desde el otro lado: ¿qué diferencia hace qué barco es mejor y cuál es peor? ¡No luchan con América! Los marineros sirven a la Patria, obedecen las órdenes del Comandante en Jefe Supremo, reciben un salario, ¡van a los mares a lo largo de los mares! ¡Bueno esta bien! Los astilleros trabajan en silencio, comprenden las oficinas de diseño, los gerentes dominan, los pájaros cantan, el orden constitucional no se viola, las células nerviosas no se restauran, el clima es bueno ...
                  Saludos
                  1. +1
                    17 Septiembre 2019 21: 17
                    Cita: Karabass
                    Es muy interesante leer sus disputas con Andrei de Chelyabinsk.

                    no es con "Andrey Chelyabinsk", sino con "konash" lol
                    Los HECHOS son tales que "allí" a fines del año pasado mostró "mayor interés" por Andrei (lo sé con seguridad), al mismo tiempo que el tema de los artículos de ACh está cambiando dramáticamente, y ahora aparentemente se le "pidió mucho" que sufriera por konashi ". riendo
                    + fue una serie de claramente "artículos cargados" (de los cuales no solo se afilan las "orejas", sino también una estilo algunos de los "principales expertos" wassat con espacios xnumx en el uniforme lol )
                    + más "hechos interesantes"
                    así que "si algo muy similar a un pato nada como un pato, grazna como un pato", lo más probable es que en realidad sea un "pato" riendo
                    1. +1
                      18 Septiembre 2019 16: 49
                      Cita: Fizik M
                      Los HECHOS son tales que "allí" a fines del año pasado mostró "mayor interés" por Andrei (lo sé con seguridad), al mismo tiempo que el tema de los artículos de ACh está cambiando dramáticamente, y ahora aparentemente se le "pidió mucho" que sufriera por konashi ".

                      Por cierto, ¿quiénes son estas konashas?
                      1. +1
                        19 Septiembre 2019 13: 45
                        no finjas guiño
                        TODO USTED entendió, e incluso escribió no "qué" sino QUIÉN riendo
                      2. +1
                        19 Septiembre 2019 17: 29
                        Cita: Fizik M
                        no pretendas ser un guiño
                        TODO USTED entendió, e incluso escribió no "qué" sino QUIÉN

                        Maxim, ¿estás loco? :)))) En respuesta a la frase
                        Cita: Karabass
                        Es muy interesante leer sus disputas con Andrei de Chelyabinsk y Alexander Timokhin.

                        Tu escribiste
                        Cita: Fizik M
                        no es con "Andrey Chelyabinsk", sino con "konash"

                        Sobre la base de lo cual cualquier persona cuerda concluirá que "konashi" es QUIÉN, no QUÉ, y que hay más de uno :))) En consecuencia, pregunté
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por cierto, ¿quiénes son estas konashas?

                        Y resultó que soy su agente :))))))
                        Maxim, tu error es comprensible e incluso excusable. El problema es diferente: como veo, su argumentación sobre temas relacionados con 20386 se chupa del mismo dedo que mi conexión mítica con "konash"
                      3. +1
                        19 Septiembre 2019 17: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Maxim, tu error

                        Sí, tengo un error ("konashi") o no
                        Me enseñaron que "el primero en notar ... una explosión, un incendio, ... concentraciones peligrosas de gases ... debe emitir inmediatamente una alarma de emergencia en el compartimento, con un informe inmediato a la unidad central de control y, si es imposible, a los compartimentos adyacentes u otros" (para entender - ENTONCES ya)
                        Los hechos son que:
                        1. De la "konasha" USTED estaba interesado (y muy interesado) - y tengo infa, como dicen, "de primera mano".
                        2. Al mismo tiempo, USTED "el tema está cambiando drásticamente"
                        3. En cuanto a los últimos comentarios, USTED es simplemente estúpido, ya pesar de que USTED está simplemente "manchado" en los comentarios, está tratando de "ahogar" a los villanos.
                        Después de eso, los "detalles" ya no son interesantes ...
                      4. +2
                        19 Septiembre 2019 18: 07
                        Cita: Fizik M
                        3. En cuanto a los últimos comentarios, USTED es simplemente estúpido, y a pesar de que USTED está simplemente "manchado"

                        riendo candidato
                        Si si. Ya manchado tan manchado :))))
                        Cita: Fizik M
                        en los comentarios tratando de "ahogar" a los villanos.

                        :))))))))))) Oh, no puedo :))))) La cosa es que ...
                        No, no voy a anticipar :)))
                      5. +1
                        19 Septiembre 2019 18: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya manchado tan manchado :))))

                        si exactamente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Oh, no puedo :))))) La cosa es que ...

                        "todos entendieron todo"
                2. 0
                  18 Septiembre 2019 16: 46
                  Cita: Fizik M
                  Sí, realmente no puedes creerlo como una serpiente debajo de un tenedor;)
                  la cuestión de comparar los precios de 20380 y 20386 no se aplica en absoluto, por lo que son desproporcionados

                  M-d? No, Maxim, todavía continúa y viene de ti, ya que eres tú quien compara los precios de estos dos barcos. Hiciste esto en tu artículo y acabas de escribir
                  Cita: Fizik M
                  1 Esta frase es Timokhin, pero estoy de acuerdo con ella.
                  2 Pero estoy de acuerdo porque la ESENCIA refleja con precisión, o más bien, inexacta, porque todo es MUCHO PEOR (para 20386).

                  Maxim, bueno, en serio, ¿de qué sirve negar lo obvio? Usted mismo se inscribió bajo la frase de Timokhin de que la corbeta 20386 es un 70% más cara que la 20380 e incluso "incluso peor". A través del comentario: "oh, no soy yo, y no dije eso".
                  Cita: Fizik M
                  bueno, si toma los precios de los productos de la industria de defensa de los "estantes de la tienda de comestibles", tady oh

                  Claro :))) Es decir, incluso a través de los enlaces que se le otorgan, no podría darse cuenta de que estamos hablando del nivel general de inflación y no de los productos alimenticios. No estoy para nada sorprendido.
                  Cita: Fizik M
                  ¡Mentiras!

                  Como de costumbre, los gritos más fuertes "¡Alto ladrón!" el propio ladrón :)
                  Cita: Fizik M
                  ¡Porque hay una diferencia PRINCIPAL! 20380 fue "colgado" con nuevo ROC.
                  A diferencia de SCAM de 20386, donde "cortaron" en "arquitectura de barcos" (y el trabajo en 203 fue francamente pequeño

                  Es decir, acaba de admitir que 20380 tenía un montón de nuevas tecnologías que se implementaron y pagaron, pero que, por supuesto, no se incluyeron en el precio del producto en serie.
                  Maxim, tal vez tengas razón, por supuesto, sobre el recorte de la arquitectura, no lo sé, no me quedé allí con una vela. Pero el hecho es que cuando se toma en cuenta el TOC como parte de la serie 20380, su costo será mucho mayor que esos 17 millones y pico, y usted "olvidó" mencionar esto en su artículo. Y no podías dejar de entender esto. Entonces, ¿quién de nosotros es un mentiroso después de eso? :)
                  Cita: Fizik M
                  QUIÉN ES USTED - claramente - un MENTIROSO, y obviamente un MENTIROSO "acusado"!
                  Por supuesto, ignorar los hechos:

                  No, Maxim, eres tú ignorando los hechos que yo (y tú mismo) acabamos de demostrar con el ejemplo de tus mentiras sobre el precio comparativo de 20380 y 20386.
                  Y en cuanto al resto de lo anterior, tiene razón en algunos aspectos, no en otros, pero el punto es que nuestra conversación comenzó precisamente por el hecho de que, al ver mi comentario, el precio de las corbetas 20380 y 20386 es bastante comparable explotó y salpicó mis zapatos con una sustancia poco apetitosa. Le expliqué toda la profundidad de su error, y explicarle sus otros errores en el artículo no está incluido en mis planes, al menos en el formato de comentario.
                  1. -1
                    19 Septiembre 2019 14: 11
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Usted mismo se inscribió bajo la frase de Timokhin de que la corbeta 20386 es un 70% más cara que la 20380 e incluso "incluso peor". A través del comentario: "oh, no soy yo, y no dije eso".

                    Usted absolutamente engañar ?
                    TODO EN RUSO, CLARAMENTE Y ENTIENDO ESCRITO:
                    - frase Timokhin
                    - Estoy de acuerdo con ella, porque el "precio" sigue siendo PEOR (pero sin enlaces "para los medios")
                    ¿Qué no está claro?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Es decir, incluso a partir de los enlaces que se le brindan, no puede darse cuenta de que estamos hablando del nivel general de inflación y no de los productos alimenticios.

                    sí incluso sobre los precios de los "cobardes"
                    sobre el precio de los productos del complejo de la industria de defensa USTED (o no USTED)
                    y lo curioso es que "no entiendes" que la PARTE es menos que el TODO riendo
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Como de costumbre, los gritos más fuertes "¡Alto ladrón!" el propio ladrón :)

                    Monsieur, para empezar, el GRITO sobre el "LADRÓN" aquí (arriba) fue organizado por USTED
                    y luego USTED fue "tomado por el cuello" y simplemente "manchado" mostrando exhaustivamente quién está acostado aquí
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Maxim, tal vez tengas razón, por supuesto, sobre el recorte de la arquitectura, no lo sé, no me quedé allí con una vela. Pero el hecho es que cuando se toma en cuenta el TOC como parte de la serie 20380, su costo será mucho mayor que esos 17 millones y pico, y usted "olvidó" mencionar esto en su artículo. Y no podías dejar de entender esto. Entonces, ¿quién de nosotros es un mentiroso después de eso? :)

                    Mentiroso, y se ha demostrado convincentemente
                    TAREAS para la Marina - COMBATE y no "arquitectura" y no "bebió"
                    para las tareas de BATALLA, una estafa con 20386 es un PASO ANTERIOR y CLARO - 20386 es en realidad un TAMPER y una NAVEGACIÓN DELIBERADA
                    (Repito una vez más: dos defectos CLAVE 20380 sobre 20386 ni siquiera "rasparon" para eliminarlos)
                    Y no hay necesidad de que Andryusha (y compañía) finja que usted (usted) "como si no entendiera nada".
                    Porque el OCD (sobre el que "saltas") está en DIAMOND, pero la "etiqueta de precio" se iluminó en los medios, en el SV, donde las láminas se cortan estúpidamente y se sueldan en una nueva, colocan soportes de complejos y beben cables (y luego lo pintarán todo), y aquí funciona el OKR real: "un centavo".
                    Y, sin embargo, limpia sus "salpicaduras" y, por favor, responda las PREGUNTAS MUY SIMPLES que se le hicieron anteriormente aquí el 20386 (de las cuales usted (y sus "proveedores de manuales" con "konasha") giran como "horrores bajo el tenedor")
                    1. 0
                      19 Septiembre 2019 17: 39
                      Cita: Fizik M
                      Monsieur, para empezar, el GRITO sobre el "LADRÓN" aquí (arriba) fue organizado por USTED

                      No Acabo de hablar sobre la comparabilidad de los precios de 20380 y 20386 :)))) Pero el hecho de que lo haya considerado de esta manera es muy sintomático, como toda nuestra discusión.
                      Cita: Fizik M
                      Mentiroso, y se ha demostrado convincentemente

                      Bueno, que los lectores decidan :)
                      Cita: Fizik M
                      Porque el OCD (sobre el que "saltas") está en DIAMOND, pero la "etiqueta de precio" se iluminó en los medios, en el SV, donde las láminas se cortan estúpidamente y se sueldan en una nueva, colocan soportes de complejos y beben cables (y luego lo pintarán todo), y aquí funciona el OKR real: "un centavo".

                      Maxim, las excusas se ven extremadamente arrepentidas. Primero, piensa en 20386 OCD, pero guarda silencio sobre la cantidad de 20380 OCD, luego en el fragor de la discusión lo dejamos pasar, y ahora estás tratando de saltarte la pregunta diciendo que 20380 es real y 20386 es tonto.
                      Me pregunto cuándo finalmente enciendes tu materia gris y te das cuenta de que en el caso que describiste, la mayor parte del TOC en 20386 NO debería extenderse al costo de la construcción, porque no fue el costo de crear la corbeta, sino el componente de corrupción. Es decir, el costo real de 20386 no aumentará mucho, pero el costo de 20380 en serie, teniendo en cuenta el TOC real (en sus propias palabras), crecerá aún más de lo que describí. Entonces, la diferencia de precio entre 20386 y 20380 es incluso menor de lo que esperaba :)
                      1. +1
                        19 Septiembre 2019 17: 48
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Acabo de hablar sobre la comparabilidad de los precios de 20380 y 20386

                        engañar
                        USTED ESTA PRUEBA wassat "algo" es capaz de "justificar"? lol
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Maxim, las excusas se ven extremadamente arrepentidas. Primero, piensa en el OCD 20386, pero guarda silencio sobre la cantidad del OCD 20380,

                        Monsieur, ¿engañó algo?!?!
                        sobre los montos de ROC 20386, no se habló en absoluto, allí "por ahora" "solo" "se tragan validol" (especialmente considerando su carga de deuda)
                        y el HECHO es que desde una PEQUEÑA parte (obra de SV) hasta el 20386, el público "follando en silencio" amarrar
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y ahora tratando de saltar de la pregunta

                        Monsieur, entonces de USTED las respuestas a preguntas simples SERÁN? ¿O es USTED "capaz" sólo de MENTIR y GRITAR?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        dicen que en 20380 esto es real, y en 20386 es un soplo.

                        y que - ¿no es así?!?!?!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Me pregunto cuándo finalmente encenderá su materia gris y me daré cuenta de que en el caso descrito por usted, la mayor parte del TOC en 20386 NO necesita extenderse al costo de la construcción,

                        Monsieur, si lleva el costo de OCD CRASH a 20386, el público simplemente "arrancará" de tal SAW
                        USTED ... "parece que algo se está calentando"

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, el valor real de 20386 no aumentará mucho

                        engañar
                        Usted absolutamente engañar o TÚ tienes estas tonterías wassat "sólo en el manual" está escrito?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        aquí está el costo de la serie 20380 teniendo en cuenta el TOC real (según sus propias palabras)

                        Monsieur, ¿representa USTED la diferencia entre GOST 203 (OKR) y ADICIONES (GOST 307)? o "¿no escribieron sobre eso en el manual?" y USTED es estúpidamente "PINTAR BALAIKA PERSONALIZADO"
                      2. 0
                        19 Septiembre 2019 18: 02
                        Cita: Fizik M
                        ¿Puede "corroborar" este wassat de BASURA?

                        Lo he comprobado y no podría refutarlo con nada. Bueno, excepto por el grito "¡vsevriti!"
                        Cita: Fizik M
                        Monsieur, ¿engañó algo?!?!
                        por las sumas de OCD 20386 no hubo discusión en absoluto,

                        Volverse loco :)))) Este es solo un caso médico. Maxim, una vez más, cito tu artículo donde escribes sobre el TOC y tus comentarios, ¿dónde escribes sobre ellos? :)))
                        Cita: Fizik M
                        Monsieur, entonces, ¿DE USTEDES responderán a preguntas simples?

                        Por desgracia, pero estás tan divorciado del sentido común que no entiendes: haces las preguntas equivocadas. Deberías haberme hecho SOLO UNA pregunta, y todo se habría aclarado de inmediato :)))) Pero no le preguntaste, lo que lo divirtió bastante, y sigues divirtiéndome.
                        Y podría responder a sus preguntas, por supuesto ... y definitivamente lo haré. Creo que por todos tus insultos obtuve un poco de satisfacción. hi
                      3. 0
                        19 Septiembre 2019 18: 12
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo he comprobado y no podría refutarlo con nada. Bueno, excepto por el grito "¡vsevriti!"

                        Andryusha (y Co.), estás completamente allí engañar
                        ¿Puedes traer tu PRISIÓN a esto?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        una vez más cita tu artículo donde escribes sobre el TOC y tus comentarios, ¿dónde escribes sobre ellos? :)))

                        UNA VEZ MÁS: ¿Andryusha no te dijo en la escuela que la PARTE es menor que TODA? ¿Eh?
                        El artículo trataba sobre PIEZAS (por el tamaño de la "etiqueta de precio" del que la gente era tan jodidamente increíble), TODO TOC - generalmente "apaga la luz"
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Haces las preguntas equivocadas.

                        borrar
                        aquellos. preguntas simples sobre técnica y táctica 20386 de las cuales Tryapichnikov "se fusionó" causó el mismo drenaje en "konash" (y Andryusha Ch and Co)
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Creo que por todos tus insultos

                        con insultos de Andryusha, fuiste TÚ quien comenzó
                        y una muy buena pregunta - POR QUÉ
                        y la "versión" de que se le "pidió bien" (puede que incluso sea "preguntado deliciosamente" - tiene buenas razones
              2. +1
                17 Septiembre 2019 21: 22
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                estos RCM serán compilados por ley, y el margen estipulado por la ley (o más bien, la ganancia) será obligatorio allí.

                solicite amablemente a "Andryusha and Co" - no dejes este tema
                curiosamente curioso, ¿qué más es CREATIVO? wassat estará en el próximo "METHODICHKA"
                por así decirlo "DIMK look" guiñó un ojo sobre el problema de los precios en la industria de defensa
                habrá muchos "lectores agradecidos" (además, "especialistas en el tema") riendo
                1. -1
                  18 Septiembre 2019 16: 51
                  Cita: Fizik M
                  solicite amablemente a "Andryusha and Co" - no deje este tema
                  Tengo mucha curiosidad, ¿qué otro wassat CREATIVO habrá en el próximo "MÉTODO"
                  por así decirlo "DIMK look"

                  Maxim, mi consejo para ti, habla con los economistas de tu empresa; te garantizo que aprenderás mucho por ti mismo :)))
                  1. 0
                    19 Septiembre 2019 14: 14
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Maxim, mi consejo para ti, habla con economistas

                    Andryusha (y compañía), eres tu "cuento de hadas sobre el toro gris" en esta parte - cuéntale a los patos en el baño riendo
                    Y ya guardo silencio sobre el hecho de que "algo" en términos de RCM se estableció incluso en las compras de gov ...
          3. +4
            17 Septiembre 2019 12: 39
            En primer lugar, porque sin el RCM del Astillero del Norte, es imposible decir qué fue exactamente el costo de 29 mil millones con una cola,


            Andrei, pero el hecho es que incluso sin ningún muelle en tus manos, puedes entender todo, desde los simples hechos:

            1. En 20386, la tasa de novedades tecnológicas desciende aproximadamente al 70%. El GEM, por ejemplo, nunca se ha creado de esta forma, no existe, el RLK solo toma prestado parcialmente la base tecnológica de lo que está en 20385, además de que hay "trampas" en la forma de la necesidad de un ajuste continuo de los lienzos, sobre lo que algunos expertos ya advierten.
            2 29,6 yardas es solo el dinero del Astillero del Norte, es decir, es su COMPARTIR en OKR, con la novedad de los subsistemas en aprox.


            y en segundo lugar, porque ni siquiera está intentando estimar los costos similares de crear la cabeza 20380 "Guardian".


            Y por qué, porque YA ESTÁN HECHOS, ya no puede soportar estos precios, sino conducir y conducir la serie. Cual es la pregunta
            En el caso de 20386, todo es desde el principio. Con la misma arma con 20380 y 20385 inferior.
            1. -1
              17 Septiembre 2019 18: 10
              Cita: timokhin-aa
              29,6 yardas es solo el dinero del Astillero del Norte, es decir, es su COMPARTIR en OKR, con la novedad en los subsistemas en aprox.

              Lo mismo sucedió con 20380
              Cita: timokhin-aa
              Y por qué, porque YA ESTÁN HECHOS, ya no puede soportar estos precios, sino conducir y conducir la serie.

              Cuando se decidió crear 20386, fue un reflejo serio. Por cierto, ¿sabes exactamente qué cantidades se gastaron en desarrollar 20386 con Diamond? ¿Y en 20380? Y, lo que es más importante, independientemente de los costos en los que se incurra, ellos, de la misma manera que en el caso de 20380, ya se han incurrido, por lo que esto ya no puede afectar la decisión de construir o no 20386
              1. +1
                17 Septiembre 2019 18: 53
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cuando se decidió crear 20386, fue un reflejo serio.

                Proporcione justificación para esto.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por cierto, ¿sabes exactamente qué cantidades se gastaron en desarrollar 20386 con Diamond? ¿Y en 20380? Y, lo que es más importante, independientemente de los costos en los que se incurre, ellos, de la misma manera que en el caso de 20380, ya se incurrieron

                OTRA VEZ - 20380 fue "colgado" por OCD como un "árbol de Navidad".
                En este sentido, 20386 es una "rebaja" (tome el mismo GAS sutil)
              2. 0
                17 Septiembre 2019 20: 28
                Cuando se decidió crear 20386, fue un reflejo serio.


                El capricho personal del contralmirante Zakharov, que soñaba con construir un barco modular a tiempo para su vida, integrarse en la tendencia mundial.

                Y, lo que es más importante, independientemente de los costos en los que se incurre, ellos, de la misma manera que en el caso de 20380, ya se incurrieron


                No todo
                1. 0
                  18 Septiembre 2019 17: 20
                  Cita: timokhin-aa
                  El capricho personal del contralmirante Zakharov, que soñaba con construir un barco modular a tiempo para su vida, integrarse en la tendencia mundial.

                  Existe un concepto de este tipo en economía: "relevancia de los costos". El caso es que cuando se tomó la decisión de modificar y continuar la serie 20380/20385 o diseñar una nueva corbeta (es decir, financiar la I + D para 20386), las personas responsables tuvieron que pensar con la cabeza, comparando los costos de la nueva I + D, así como la modernización de la producción, con el costo proyectado. barco en serie, etc. etc. con los beneficios potenciales que brindará el 20386. Esta es la lógica de la planificación comercial de agua pura: antes de crear un nuevo tipo de barco, realice un análisis de precio / calidad teniendo en cuenta TODOS los costos, para TODAS las actividades de un nuevo producto, y con la mayor precisión posible , Por supuesto.
                  Si esto no se hace, tenemos una solución económicamente mal considerada. Para lo cual, de hecho, alguien debería responder. Cabeza
                  Pero en una situación en la que la República de China y algunas otras medidas preparatorias ya se han completado total o parcialmente, entonces "el tren ya se ha ido"; al detener la construcción del mismo 20386, estos costos no se pueden devolver. Así que todo lo que queda es aceptar esto, castigar a los responsables, pero se debe tomar una decisión sobre la continuación del proyecto sin tener en cuenta estos costos.
                  Lo explicaré con un simple ejemplo. Digamos que queríamos construir una serie de corbetas 4. Tenemos un barco en serie con un valor de 150 millones de dólares, y si los construimos, gastaremos 600 millones para eso. Pero aquí viene un cierto inventor genio, y nos ofrece las corbetas de un nuevo proyecto con las mismas características de rendimiento para 100 millones de dólares. Pero para esto necesita, solo un poco, gastar OCD en 1 mil millones de dólares
                  Entonces, un cálculo simple muestra que la propuesta no es rentable, ya que el precio total del proyecto de 1 000 millones para OCD + 400 millones del costo de las corbetas en sí = 1 400 millones, y no 600 millones de la opción de construir corbetas en serie, a pesar de la diferencia en las características de rendimiento no Pero el inventor promete un retroceso al almirante que toma la decisión, y asigna mil millones para el TOC
                  Y ahora, se han gastado mil millones en TOC, puede construir nuevas corbetas por 100 millones. Y, finalmente, entra el NKVD, entiende el problema, pone al almirante contra la pared para malversación de fondos. ¿Pero qué hacer a continuación? No tiene sentido construir corbetas seriales antiguas por 150 millones de dólares, pero necesita construir corbetas nuevas por 100 millones de dólares: no puede devolver los mil millones, por lo que el costo de construir corbetas 4 será 400 millones de dólares en lugar de 600 millones. Y todo el programa costará 1 400. millones y no 1 600 millones
                  Entonces, dependiendo del momento de la decisión, puede cambiar a grados 180. Esto se llama la relevancia de los costos: al tomar una decisión, observe solo los costos que tendrá que soportar en el futuro, y no preste atención a lo que ya ... uh ... secó
                  1. +1
                    18 Septiembre 2019 20: 35
                    Se pierde la diferencia en el costo del ciclo de vida de un solo barco y la serie en su conjunto (que incluirá, por ejemplo, la producción de dos líneas diferentes de repuestos para dos tipos de corbetas en lugar de una, entre otras cosas).

                    Y también echa de menos el hecho de que TsMKB "Almaz", como ejecutor principal del proyecto de I + D, haya recaudado créditos para este proyecto, pero el barco no funciona. Ya no funciona.
                    No lo comprobé a propósito, pero varios camaradas "de allí" están hablando de las perspectivas de quiebra de KB.
                    También hay riesgos técnicos.

                    ¿Qué hacer, por ejemplo, si el software no "selecciona" los errores de las pinturas "andantes" del RLC?
                    Bueno, ¿cómo puede uno estar en tal situación?
                    Y hay problemas de naturaleza no económica: cuente cuántos barcos BMZ con capacidades antisubmarinas tenemos ahora en existencias. Y piense cómo terminará esta brecha en el número de barcos que se están colocando.

                    Hay exactamente una cosa buena sobre 20386: hay posibilidades de que lo haya bebido incluso cuando Putin estaba en su último mandato, y los involucrados no podían ser culpados por la jubilación. Nuestra comisión militar-industrial siempre ha necesitado limpieza. El fracaso de este corte será una buena razón para comenzarlo.
                  2. +1
                    19 Septiembre 2019 14: 27
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El caso es que cuando se tomó la decisión de modificar y continuar la serie 20380/20385 o diseñar una nueva corbeta (es decir, financiar la I + D para 20386), las personas responsables tuvieron que pensar con la cabeza, comparando los costos de la nueva I + D, así como la modernización de la producción, con el costo proyectado. barco en serie, etc. etc. con los beneficios potenciales que brindará el 20386. Esta es la lógica de la planificación comercial de agua pura: antes de crear un nuevo tipo de barco, realice un análisis de precio / calidad teniendo en cuenta TODOS los costos, para TODAS las actividades de un nuevo producto, y con la mayor precisión posible , Por supuesto.

                    bla bla bla
                    "como referencia": nunca hemos hecho esto
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero en una situación en la que la República de China y algunas otras medidas preparatorias ya se han completado total o parcialmente, entonces "el tren ya se ha ido"; al detener la construcción del mismo 20386, estos costos no se pueden devolver.

                    UNA VEZ MÁS - LA CONSTRUCCIÓN DE LOS "TRIBUNALES" ELIMINADOS 20386 ES UNA COMPRENSIÓN HERIDA DE LA IMPORTANCIA DE LA ARMADA = SABOTAJE CONSCIENTE

                    Amenaza
                    Entonces, ¿qué pasa con Andryusha (y compañía) con la respuesta a "preguntas simples para 20386"? ¿Eh?
                    Tryapichinkov "no Shmog", ¿tal vez ahora el "konashi" (a través de Andryusha y compañía) se esforzará? riendo
              3. 0
                19 Septiembre 2019 09: 31
                Expresaré mis alevines.
                - 20386 es básicamente miserable. Conceptualmente Demasiado complicado. Se implementará de manera muy torcida. No discutiré sobre el alto costo.
                En el camino, simplemente no entiendes ese momento: necesitas muchas corbetas, unas 30 piezas, y fueron necesarias ayer. Durante el GPV no hay tal aventura en la flota donde no dejamos ir el dinero, ¡no hay mucho dinero! El resultado es una mierda, solías entender esto aparentemente a juzgar por el ciclo de tus artículos, aunque nadabas en una serie de cuestiones especiales ...
                Corvette en mi opinión, esto es principalmente un gato de todos los oficios para operaciones dentro de la ZEE principalmente. Esto es por brevedad, para indicar el área de uso. Para garantizar el despliegue de submarinos, escoltando TR y NK.
                En resumen, la corbeta es principalmente el portador de la viñeta GANCHO, el resto es secundario.
                La composición mínima requerida de REV es Positiva, Viñeta, Platino.
                Armamento: lanzadores 2x4 (RCC Uranus / PLUR X), lanzadores 6x4 SAM Tor-FM, AK-176, Duet, 2x4 TA Package-NK (en forma humana y no pervertida), RBU-6000, pista de aterrizaje. El almacenamiento en el hangar del helicóptero en la etapa actual no tiene sentido. Es posible proporcionar un hangar con jabón para 1-2 UAV.
                El curso es de 24-27 nudos. En / y es poco probable que haya más de 2500 toneladas.
              4. +1
                19 Septiembre 2019 14: 22
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lo mismo sucedió con 20380

                La mentira
                porque 20380 es el precio "final"
                y aqui por 20386 aún no está cerca
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cuando se decidió crear 20386, fue un reflejo serio.

                Monsieur, todavía deja su "levadura en sus rodillas" riendo y dar estas supuestas "reflexiones importantes" "para 20386" riendo
                y luego de TI solo un GRITO barato y FALSO, pero de preguntas directas a "fallas" técnicas y tácticas para 20386 TÚ corres como "mierda del baño" riendo
                que "los manuales con konasha no aparecieron"? riendo ay-ay-ay riendo
                cerca del "Granadero" ya cuántos "empujan" algo cuerdo en este sentido para "desfigurar", pero eso es todo "no Shmogut" ... wassat
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                al igual que en el caso de 20380 ya incurrido, por lo que la decisión de construir o no 20386 NOW ya no puede afectar

                a USTED (más precisamente a SUS propietarios) arde con precisión
                porque si DETENES esta ESTAFA (incluso descartando estúpidamente el dinero y cortando en chatarra lo que ya ha sido "malo" en el hardware), canalizando fondos hacia 20380 (y su modernidad), entonces la capacidad de combate de la Marina en la parte de la OCD no solo "crecerá", sino que CRECERÁ MULTIPLICAMENTE

                PD, por cierto, una muy buena pregunta: ¿quién paga por el complemento SNSS compuesto?
                No lo diré con certeza, pero sospecho firmemente que el SNSS tiene un acuerdo sobre este tema (y dinero) no con SV sino con DIAMOND
            2. +1
              17 Septiembre 2019 18: 59
              Cita: timokhin-aa
              En 20386, el coeficiente de novedad va al 70%, más o menos. GEM, por ejemplo, nunca se ha creado de esta forma, no existe, el sistema de radar solo toma prestado parcialmente

              no es asi
              El botín 20386 de OKRovskoe se aserra en la "arquitectura"
              te reirás, pero en los muelles se escribe "justificación" del gasto así "implementación de nuevas soluciones arquitectónicas" (algo así, no recuerdo literalmente)
              1. 0
                17 Septiembre 2019 20: 33
                Vamos, recordemos de inmediato algo que no existía antes: 6RP, toda la automatización de Zakharov, toda esta estúpida "división en zonas funcionales" con restricciones en el movimiento de la tripulación, etc., que se apoya en el diseño de todo lo que esta nave consiste, no solo en el caso. ¿O es esto lo que quiere decir con arquitectura? Bueno, esta no es la única idea.
                1. 0
                  17 Septiembre 2019 20: 38
                  Cita: timokhin-aa
                  recordemos inmediatamente lo que no existía antes: 6RP, toda la automatización de Zakharov, toda esta estúpida "división en zonas funcionales" con restricciones en el movimiento de la tripulación, etc., que está respaldada por el diseño de todo lo que consiste en esta nave, y no solo cascos. ¿O es esto lo que quiere decir con arquitectura?

                  en términos de complejidad, esto es basura (en comparación con un montón de OCD 20380)
      2. +1
        16 Septiembre 2019 17: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El precio de la corbeta 20386 es bastante comparable a 20385: cuando se comparan, se olvidan de agregar inflación a la diferencia en términos de marcadores. A pesar de que 20386 puede tener ciertas ventajas, al menos a expensas de otro EI, el motor eléctrico es claramente más silencioso que un motor diesel, por ejemplo

        Olvidan que la cabeza siempre es más cara que la serie, y planean lanzarlos cada año en pedazos. Además, debemos vigilar y armas, porque El armamento es una parte importante del costo del barco.
        1. +3
          17 Septiembre 2019 11: 17
          Cita: Nick
          Además, debemos vigilar y armas, porque El armamento es una parte importante del costo del barco.

          si, necesitas mirar las armas
          porque con la etiqueta de precio KORYETA 20386 como en la FRIGA pr. 22350, su "armamento" es MÁS DÉBIL que en 20385
        2. +1
          17 Septiembre 2019 12: 40
          y planean liberarlos cada año.


          Ya está más allá del bien y del mal.

          Todavía no saben cómo hacer una caja de cambios, ¿entiendes? En las noticias, la entrega en 2022, en el Star-Reducer, "podemos descubrir cómo hacer esto en cinco años".
      3. +2
        16 Septiembre 2019 20: 46
        También hubo cifras para corbetas establecidas en 2014-16: 20380 - 17 mil millones, 20386 - 29 mil millones. Al mismo tiempo, los almirantes consideran conveniente poner "Calibre" en un barco de 800 toneladas (22800) y en un barco de 3500 toneladas, 20386 consideran que es caro.
        Creo que la respuesta es simple, si pones "Calibre" en 20386, entonces el concepto de "modularidad" pierde su significado, y el precio de una corbeta se acerca a una fragata, un barco más conveniente para nuestra Armada.
        Además, la corbeta se encuentra en la orilla, y están tratando de enviarla a la zona del mar distante, donde hay un lugar para una fragata más marinera y equilibrada.
        Con el proyecto 20386, la devastación comienza con un concepto artificialmente atraído hacia la corbeta en forma de modularidad y trabajo en la zona del mar lejano.
        Además, un alto grado de novedad, establecido en el Proyecto 20386, puede conducir a un refinamiento prolongado del barco y un cambio significativo a la derecha del momento de poner el barco en servicio, como fue el caso con el proyecto 22350. Y esto es un duro golpe para la producción en serie.
        Necesitamos desarrollar el proyecto 20385 con nueva energía.
        1. +3
          16 Septiembre 2019 21: 43
          Al mismo tiempo, los almirantes consideran conveniente poner "Calibre" en un barco de 800 toneladas (22800), y lo consideran caro para un barco de 3500 toneladas 20386.
          Al menos porque el propósito de estos proyectos es diferente. Después de la cancelación del Tratado INF, no había necesidad de poner el Calibre en todo lo que pueda moverse por mar. Pronto aparecerán indicadores de tierra.
          Para defensa propia, la corbeta tendrá suficientes uranos, su principal objetivo es la OLP en la BMZ.
          Por supuesto, hay un medidor antisubmarino, la pregunta es si se necesita el rango requerido por el PLUR, si las capacidades de SAC son suficientes, si no, hay suficientes torpedos.
          1. +1
            17 Septiembre 2019 12: 42
            Al menos porque el propósito de estos proyectos es diferente. Después de la cancelación del Tratado INF, no había necesidad de poner el Calibre en todo lo que pueda moverse por mar.


            No, la necesidad de remachar los RTO ha desaparecido, pero en los portaaviones capaces de "sacar" la línea de lanzamiento en la DMZ, los calibres son bastante necesarios y se pueden instalar.
        2. +3
          17 Septiembre 2019 11: 18
          Cita: Cympak
          Con el proyecto 20386, la devastación comienza con un concepto artificialmente atraído hacia la corbeta en forma de modularidad y trabajo en la zona del mar lejano.

          ¡Exactamente!
          1. 0
            17 Septiembre 2019 13: 11
            Estoy pensando, pero ¿debo escribir sobre la historia de Putin, la hipoteca de Sebastopol y toda la otra basura que se ha esbozado recientemente alrededor de este barco? I V.S. Escribí que no quiero tocar este tema, porque una persona mentalmente sana normal en el presente caso no podrá creer.

            ¿O tal vez vale la pena?
            1. +1
              17 Septiembre 2019 13: 18
              Cita: timokhin-aa
              ¿O tal vez vale la pena?

              tal vez ...
              pero no ahora, sino en algún lugar de un mes
              1. 0
                17 Septiembre 2019 13: 21
                Jeje.
                ¿Hay algo delineado en la galería? Bueno, recuerda, en un mes. sonreír
                1. +1
                  17 Septiembre 2019 13: 26
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Hay algo delineado en la galería?

                  programado por un largo tiempo ...
                  "aprieta" enojado
  9. -2
    16 Septiembre 2019 10: 20
    Una magnífica nave del nivel moderno, habría más de esa flota.
    1. +5
      16 Septiembre 2019 11: 08
      Cita: Maiz
      Una magnífica nave del nivel moderno, habría más de esa flota.

      engañar
      Dime, ¿intentaste, al menos un poco, intentarlo? lol
      1. +2
        16 Septiembre 2019 11: 24
        ¿Y qué escribí mal?
        Que está en contra de clase mundial flota de reabastecimiento buques de guerra rusos?
        Por supuesto, entiendo que muchos soñadores visionarios locales quieren ver súper enlazadores atómicos y portadores megaaviarios en orden, pero la realidad es que el país necesita tal "mercurio" y no maravillas inútiles con circonitas de calibre.
        1. 0
          16 Septiembre 2019 12: 23
          ¿Y por qué es este recipiente angular mejor que un crucero o acorazado multifuncional? A expensas de los portaaviones, estoy de acuerdo en que no son necesarios.
          1. +2
            16 Septiembre 2019 12: 58
            ¿Y por qué es este recipiente angular mejor que un crucero o acorazado multifuncional?
            por el hecho de que se pueden construir en un lote, mientras se mantiene y no se quiebra el país, lo que proporcionará una protección confiable de las aguas territoriales y el control sobre el área del agua alrededor. ¿Y qué pueden hacer las piezas de "cruceros multifuncionales" por el país? - con razón, solo se pudre en el muelle en anticipación de una "gran guerra", que nunca será (y si lo hará), serán la primera víctima.
            Hoy en día, una flota de superficie de combate ha transferido funciones de ataque a submarinos y aviación, solo queda el reconocimiento, el patrullaje y la autodefensa, en los que es necesario confiar.
        2. 0
          17 Septiembre 2019 08: 36
          Sí, tenemos todo. Y acorazados superatómicos y mucho más. Pero esta información sigue siendo secreta.
        3. +1
          17 Septiembre 2019 11: 20
          Cita: Maiz
          Que está en contra de clase mundial flota de reabastecimiento buques de guerra rusos?

          engañar
          ¡¿Dónde ves "primera clase"?!?!
          o vert o MALA "caja para misiles"?!?!
          además, al precio de TOR 20386 al nivel de la serie FRIGATE pr. 22350 (con un poder de combate simplemente incomparable)
          Cita: Maiz
          los soñadores comentaristas quieren ver súper enlaces atómicos y megaportadores

          los soñadores pueden quererlo
          pero quien tiene todo en orden con cerebro y conciencia quiere SERIES MASIVAS DE BUQUES DE MARINA EFECTIVOS, y 20386 lo "corta" de raíz
        4. +1
          17 Septiembre 2019 12: 43
          Nunca es de primera clase. Estimado, ligeramente armado, demasiado complicado, con un montón de riesgos técnicos. Y ya nos costó un programa de actualización de barcos BMZ. Y esto es solo un comienzo miserable.
        5. 0
          19 Septiembre 2019 07: 34
          Estoy en contra de la reposición con mierda e inútil. Y "Mercurio Impudente" es tal y de hecho lo es.

          Sí, y sobre los acorazados superabianos atómicos parece que no estaban hablando. El máximo de una corbeta distinta. Lo que valdría la pena construir una docena tres más.
  10. +4
    16 Septiembre 2019 11: 06
    Todos critican este proyecto, pero me parece que no están negociando algo. Bueno, un barco del proyecto 20386 con armas más débiles (y más baratas) que el 20385 no puede ser el doble de caro. ¿Qué es lo mismo para este dinero?
    1. 0
      16 Septiembre 2019 11: 21
      Todo es un experto en sofás en Internet. Lo que leen es ferozmente criticado.
      En este caso, es maravilloso que no estén negociando nada. Se sabe a quién, como sabe, no se muestra la mitad del trabajo.
    2. +1
      16 Septiembre 2019 20: 57
      Nuevos ROC, NIIR, sobornos, bebidas ... Y conseguimos un barco más caro, pero con un complejo de ataque simplificado, sin CD, sin PLUR, con un GAK simplificado, pero con un elevador para helicóptero, un concepto "modular", pero sin módulos listos para instalar ...
    3. +1
      17 Septiembre 2019 11: 22
      Cita: shonsu
      Todos critican este proyecto, pero me parece que no están negociando algo. Bueno, un barco del proyecto 20386 con armas más débiles (y más baratas) que el 20385 no puede ser el doble de caro. ¿Qué es lo mismo para este dinero?

      ver https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  11. +2
    16 Septiembre 2019 11: 08
    Según el diseñador jefe adjunto, "probablemente no hay análogos en el mundo": el helicóptero en la corbeta se almacena en un hangar debajo de la cubierta superior.

    ¿Si, pero por qué?
    1. 0
      16 Septiembre 2019 12: 38
      Este es un sistema modular en lugar de un elevador para un helicóptero, puede instalar un paquete adicional de los mismos "calibres", "ónix" o el mismo sistema de defensa aérea.
      1. +3
        16 Septiembre 2019 13: 30
        Calliber en lugar de un helicóptero, bueno, esa idea en mi opinión. Pongamos en lugar de cortar Callibra o algo así. Onyx - muy vryatli.
        1. +6
          16 Septiembre 2019 16: 57
          Pongamos en lugar de cortar Callibra o algo así.
          Sí, y ahora coloquemos los indicadores en cada remolcador, cada barcaza y en cada bote inflable riendo
      2. +1
        16 Septiembre 2019 21: 02
        Pero no hay módulos. Calibre en contenedor solo como modelo para una exposición. SAM? ¿Lanzadores adicionales para "Reduta"? No había duda de esto. Tor-MF, Pantsir-M? ¿Cómo funcionarán como radares de guía desde debajo de la cubierta? Tampoco se habló de "Onyx" en el contenedor.
        1. +3
          17 Septiembre 2019 11: 35
          Cita: Cympak
          Pero no hay módulos. Calibre en un recipiente sólo en el diseño del formulario para la exposición.

          sí Calibre voló con ellos, y hace mucho tiempo
          ver ambas patentes y video retorcido, EMNIP en MVMS-2011
          la pregunta es que tal PU tiene RESTRICCIONES MUY SEVERAS, y no le importaba un carajo a la marina, por eso se les ocurrió una "salsa" Innovación para este podrido "modular" "NOODLES"
      3. +4
        17 Septiembre 2019 11: 24
        Cita: uav80
        Este es un sistema modular en lugar de un elevador para un helicóptero, puede instalar un paquete adicional de los mismos "calibres", "ónix" o el mismo sistema de defensa aérea.

        en lugar de HELICOPTERO
        Además, en el 20385 anterior MÁS DE DOS VECES MÁS PODERAS ARMAS JUNTAS JUNTAS con un helicóptero
        1. +1
          17 Septiembre 2019 12: 59
          A pesar de que él mismo era menos de un tercio)))

          Y toda la modularidad. Dale medio metro a las grúas, y luego el desplazamiento creció ...
          1. +1
            17 Septiembre 2019 13: 02
            Cita: timokhin-aa
            Dale medio metro a las grúas, y luego el desplazamiento creció ...

            al mismo tiempo, fue posible colocar estúpidamente los rieles para los contenedores rodantes desde la popa hacia la parte central de la "plataforma de carga" (patrullero IMPACTADO)
    2. +1
      16 Septiembre 2019 12: 39
      Para que el sigilo no se rompa ...
      Y Mercurio en sus capacidades se acerca a los destructores. Es probable que haya 12 circones a bordo ... Si tiene en cuenta los sistemas de radar avanzados, defensa aérea / defensa antimisiles y un completo kit antisubmarino, junto con el sistema de propulsión eléctrica más avanzado, Mercury definitivamente se convertirá en el buque de guerra más avanzado del mundo.
      1. +7
        16 Septiembre 2019 13: 36
        Para que el sigilo no se rompa

        ¿Y el hangar en la cubierta realmente la molesta? Es decir, ¿20380 y 22350 ya no son sigilosos?
        Y Mercurio en sus capacidades se acerca a los destructores.

        Muy vryatli.
        Es probable que haya 12 circones a bordo ...

        En general increíble. Armas nativas de Urano. 12 circones no caben en absoluto, sin mencionar el hecho de que estas armas estaban destinadas principalmente a los primeros rangos.
        Considerando sistemas avanzados de defensa aérea / defensa antimisiles

        Más débil que Polyment-Redoubt en Gorshkovy
        y kit antisubmarino completo

        Sin PLUR. El "kit" es el mismo incompleto que en los otros 20380.
        con el sistema de propulsión eléctrica más avanzado

        Digamos que si.
        entonces Mercurio definitivamente se convierte en el buque de guerra más avanzado del mundo.

        Sí ... y la capital se mueve automáticamente a New Vasyuki ...
        Puede que el barco no sea malo y prometedor, y la mayoría de las innovaciones en él son exactamente lo que necesita la flota rusa, pero nunca se convertirá en el más perfecto del mundo.
        1. +1
          16 Septiembre 2019 13: 47
          La composición exacta del armamento de la corbeta Mercury / "Daring" es desconocida, los diseñadores han declarado en repetidas ocasiones que el principio de adquisición modular se implementará en un buque de guerra. Y lo que sucede al final es muy interesante.
          1. +4
            16 Septiembre 2019 17: 57
            Conocido en 4 áreas principales:
            1) Batería nasal ZURok = Reducto. No están unificados, por lo tanto, solo ZURki, no Calibre y Zircon encajarán allí.
            2) La nueva versión del A-190 en una nueva gorra.
            3) Packs 2x4 = al mismo tiempo, la basura con recarga (bajo las condiciones de la base) será incluso más de 20380, porque están ocultos aún más y el procedimiento será aún más complicado.
            4) zona de alimentación multifuncional que es adecuado para el alojamiento:
            2x20f contenedores y helicóptero
            Contenedores 6x20f
            Contenedores 2x20f y contenedores 2x40f
            motos de agua adicionales (botes de alta velocidad; puede tomar no 2, sino 4 y encender un sistema común de liberación rápida) o equipos en el diseño de contenedores.
            1. +1
              17 Septiembre 2019 11: 32
              Cita: donavi49
              4) zona de alimentación multifuncional que es adecuado para el alojamiento:

              Jojmá en que CÓMO problemas 22160 Naumov se burla de 20386
              con todos sus problemas (y con su pequeño desplazamiento) DOS contenedores 40f + vert
              20386 en uno de esos contenedores - y sólo que en lugar Wert
            2. 0
              17 Septiembre 2019 12: 58
              porque están ocultos aún más y el procedimiento será aún más complicado.


              En un momento, Zakharov o Shlyakhtenko hablaron sobre este tema en esta línea:

              levantamos el helicóptero, vuela lejos, cargamos la mercancía con una grúa en la cubierta, lo enrollamos de varias maneras en el elevador del helicóptero, lo bajamos, lo enrollamos en la bodega debajo de la plataforma de despegue y aterrizaje, es más fácil allí, porque hay telphers, es por eso que todo está separado lugares, bueno, y luego el helicóptero vuela de regreso, es reparado y puesto en un elevador, bajado nuevamente al hangar.

              Esto se dijo con toda seriedad.
          2. +2
            16 Septiembre 2019 18: 20
            los diseñadores han declarado repetidamente que el principio de adquisición modular se implementará en un buque de guerra

            Esa es toda la cuestión que esta modularidad representará de sí misma en la realidad.
            Lo principal es que esta modularidad no se parece a algo, un mítico napirmer de calibre de contenedor, en lugar de un helicóptero o un GAS remolcado.
            1. 0
              16 Septiembre 2019 21: 15
              Muestre los módulos que están en servicio. O pasar el GI. He oído hablar de un módulo de buceo, un módulo de prisión, un módulo con BUGAS "Minotauro". Pero según "Minotauro", no hay nadie que produzca un cable para una antena flexible (a agosto de 2019), el fabricante anterior quebró y no hubo otro.
              1. +2
                16 Septiembre 2019 21: 19
                Mostrar los módulos que están en servicio.

                Honestamente, el barco en sí aún no ha sido aceptado en servicio, tal vez esté terminado ... pero estoy de acuerdo, el concepto mismo de la modularidad de este contenedor es extremadamente extraño, y hablar del Calliber y especialmente de la defensa aérea modular parece una desinformación o estupidez periodística.
              2. 0
                17 Septiembre 2019 12: 47
                ¿Y qué es Pskovkabel todo ya? Soy consciente de que todo estaba al borde, pero no sabía que cruzaron esta línea.
                1. +1
                  17 Septiembre 2019 12: 51
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y qué es Pskovkabel todo ya? Soy consciente de que todo estaba al borde, pero no sabía que cruzaron esta línea.

                  hay opciones
                  y no solo bastante razonable, sino mucho más adecuado que con el Pskovgeokabel
      2. +2
        17 Septiembre 2019 11: 25
        Cita: Tektor
        Un Mercurio en su capacidad de acercarse a los destructores. Es probable que su directorio 12 circonio.

        engañar
        PLACER 120 ZirconoF
        ¿Por qué debería su basurman lamentar ...
        lol
        1. 0
          18 Septiembre 2019 11: 02
          No, 120 no caben. Pero 16 x 4 = 64 puede:

          ¡El barco es modular! Solo podemos cargar cohetes.
          1. 0
            18 Septiembre 2019 11: 53
            Esta imagen fue dibujada por un entusiasta del foro, no tiene nada que ver con la realidad.
    3. +1
      17 Septiembre 2019 12: 46
      Y donde esta Si esculpe las palas del radar en el trípode superior, entonces debe ser grande. Como resultado, hicieron un cobertizo, pasaron conductos de gas y tomas de gas del motor de la turbina de gas a través de él, y ZAK, todas las antenas, etc.

      La navegación ha alcanzado el límite. Ya no puede aumentar el complemento.
      Entonces quitamos el helicóptero debajo de la cubierta.

      Allí, en general, todo es malo con la superestructura: el barco está equilibrado a su alrededor.
      1. 0
        17 Septiembre 2019 13: 26
        ¿El hangar de la cubierta superior agregará mucho a los complementos de navegación? Es decir, ¿esta navegación es la razón por la que la escondieron debajo del piso? Interesante.

        ¿Pero qué hay de 20385? allí, en mi opinión, la misma antena de radar en una superestructura notablemente más pequeña. ¿O no es lo mismo?
        1. 0
          18 Septiembre 2019 11: 54
          En este proyecto, un aumento en la superestructura ya no es posible debido a la navegación, por lo que no hay ningún lugar para colocar el hangar, justo debajo de la cubierta.

          En 20385, las antenas de radar se ensamblan de manera compacta en un diseño de mástil de torre, que proporciona una GRAN altura de antena con una superestructura más pequeña.
          1. 0
            18 Septiembre 2019 16: 59
            Primero escribí un comentario, luego miré los diseños, los comparé nuevamente con 20380 (5): la configuración es realmente monstruosa.
  12. +1
    16 Septiembre 2019 11: 47
    Los medios de comunicación: un barco de madera, sin armas modernas y con un sistema de propulsión problemático se tomó como estándar)
  13. +6
    16 Septiembre 2019 12: 59
    Sin entrar en discusiones sobre singularidad, perspectivas, efectividad, etc., diré una cosa: es una pena ubicar a los analfabetos bajo los auspicios de la Revisión Militar, tanto en contenido como, ¡perdón por la tautología, por las notas de alfabetización!
  14. +1
    16 Septiembre 2019 13: 06
    Un proyecto extraño, lo que sucederá al final y la parte de qué tareas no está claro. Hasta ahora, para escoltar barcos de la OTAN en el Mar Negro.
    1. +1
      16 Septiembre 2019 21: 16
      ¿Qué? ¿Qué otros barcos de la OTAN y en qué tal el Mar Negro? Nada en mal estado? Corbeta para la Flota del Norte, presumiblemente con un enfoque en OLP ... aunque sin PLUR por alguna razón. ¿Qué no está claro aquí?
    2. +1
      16 Septiembre 2019 21: 16
      Para ello ya existe una corbeta 22160 "modular", que solo se puede acompañar y no muy rápido ... él mismo produce 22,5 nudos con todos sus contornos innovadores y "profunda - V"
  15. +1
    16 Septiembre 2019 14: 03
    Si solo este proyecto en papel, o en el diseño simplemente no permanece. Esperemos, veamos, y no creo que la comparación con el hierro flotante "Zamvolot" sea apropiada, todavía no tenemos Mercurio ... así que no hay nada que comparar todavía.
    1. +1
      16 Septiembre 2019 16: 50
      Si solo este proyecto en papel, o en el diseño, simplemente no permaneciera.
      Ya se está construyendo, no se preocupe, el papel y el diseño están fuera de discusión.
      1. +1
        17 Septiembre 2019 11: 26
        Cita: Vadmir
        Ya se está construyendo, no se preocupe, el papel y el diseño están fuera de discusión.

        Bueno, necesitas "dominar" el botín ...
        https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
        1. 0
          17 Septiembre 2019 12: 53
          https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom


          Y alguien de la pareja Pos * ov-St *** ov lo protegió y lo golpeó todo este tiempo, por cierto. Tal vez incluso sabes quién.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      16 Septiembre 2019 21: 27
      En 2016, se estableció el proyecto 20386, la preparación técnica a finales de febrero 2019 ascendió a 12%, a este ritmo este proyecto bien podría permanecer en papel + metal
      1. +1
        17 Septiembre 2019 11: 27
        Cita: Cympak
        En 2016, se estableció el proyecto 20386, la preparación técnica a finales de febrero 2019 ascendió a 12%, a este ritmo este proyecto bien podría permanecer en papel + metal

        el proyecto ahora es muy kurochit
        debido a defectos serios obvios
        por cierto, el efecto de "podzhopnikov" en él en VO de Timokhin y yo también tuvo consecuencias;)
      2. 0
        17 Septiembre 2019 12: 51
        Simplemente no se construyó hasta el final de 2018. Los subsistemas lo hicieron, un complemento, y la sección de hipotecas estaba en el NE, por cierto, no estoy seguro de que fuera de este proyecto en absoluto.
  16. +2
    16 Septiembre 2019 14: 46
    Las armas modulares, por supuesto, son interesantes. Parte del personal de servicio, con sus contenedores, constantemente pierde la costa.
  17. +3
    16 Septiembre 2019 14: 50
    Los expertos en construcción naval hablan muy mal sobre el proyecto 20386. Podemos decir que lo llaman destrucción.
  18. +1
    16 Septiembre 2019 15: 22
    Es necesario rechazar la modularidad. Necesita una corbeta: ponga Urano y torpedos. Y hasta que la reparación promedio se fue en esta configuración.
    1. 0
      16 Septiembre 2019 21: 19
      La mejor modularidad: UVP Mk41. O aún puede mirar hacia el popular MEKO.
    2. +1
      16 Septiembre 2019 21: 22
      Debemos abandonar la modularidad

      Bien por qué. No sería muy malo tener algún tipo de espacio libre donde pueda colocar algo auxiliar como un todo. Por otro lado, sería muy bueno, por ejemplo, poder reemplazar las PU inclinadas de Urano o parte de ellas con las PU inclinadas de Callibra con PLUR u otra cosa, y no durante alguna reparación importante de la reconstrucción. Esto también es modularidad.
    3. +2
      17 Septiembre 2019 11: 28
      Cita: Pavel57
      Es necesario rechazar la modularidad.

      no lo hagas
      tiene sentido
      solo tienes que hacerlo EN CONSECUENCIA (ver el mismo "Absalon")
      y no "empujar en contenedores de 20 y 40 pies" KhZCH y KhZchem
  19. 0
    16 Septiembre 2019 21: 43
    No soy un especialista en absoluto, pero no puedo entender por Paquetes. ¿Por qué hay tan poco y cuál es la dificultad de hacer una reserva cerca de la PU? La defensa personal es una cosa, pero las corbetas son escoltas. Si tiene que tapizarse y escoltar barcos, ¿será suficiente para coser?
    1. +1
      16 Septiembre 2019 22: 28
      No es suficiente. El paquete en el mar no se reinicia. ((((
      1. +1
        17 Septiembre 2019 02: 13
        ¿Y qué hay de la recarga tan complicada? De hecho, un pie con un mecanismo giratorio en el que se adjunta una cantidad eNoy de TPK. ¿Por qué no colocar una pila de esos TPK cerca del pedestal? Allí el peso es de unos 600-700 kg. Se puede levantar e instalar un cabrestante ordinario. ¿O hay alguna dificultad?
        1. +1
          17 Septiembre 2019 10: 55
          Cita: garri-lin
          ¿O hay alguna dificultad?

          Ahi esta. Como el uv. mina:
          Desde el "habitual" tubo de torpedo, el torpedo se dispara con aire comprimido. El lanzamiento de un torpedo o antitorpedo desde CM-588 se realiza utilizando una carga de polvo. Naturalmente, la reinstalación de la carga de polvo en TPK fuera de la planta de fabricación es imposible. En los habituales torpedos de carga marineros, con la ayuda de dispositivos simples.
          Los navegantes no pueden cargar nada en TPK, se trata de la flota ya equipada, solo es necesario instalarlo en el lanzador y conectar el cableado.
          Y su masa es tal que, incluso si está estrechamente rodeada por navegantes, no podrán levantarla a la altura necesaria para volver a cargar la PU (mire de nuevo la foto). La masa TPK con un torpedo de unos doscientos kilogramos falla a una tonelada. Él es demasiado pesado para ser entregado en el espacio cerrado de la nave.

          ¿Cuál es el proceso de recargar PU CM-588? Considere el ejemplo de un proyecto de corbeta 20380.
          Sobre la PU hay una escotilla deslizante a través de la cual se pueden cargar los contenedores de transporte y lanzamiento a bordo del barco y colocarlos inmediatamente en el lanzador. Para aprovechar esta escotilla, es necesario amarrar el barco al embarcadero por la borda, ajustar la grúa al barco, remover el bote con la escotilla y luego todo es simple: la grúa TPC sube a la altura y luego desciende a la escotilla, donde El personal de la ojiva-3 los asegura al lanzador.
          Luego la escotilla se cierra, el barco se coloca en su lugar, y eso es todo: podemos volver a golpear a los torpedos 4 y atacar al barco con el mismo número de nuestros torpedos. Y luego tienes que volver a la base, donde sea que se gasten las municiones.

          A juzgar por los materiales publicitarios de las exposiciones, la masa de un "Paquete" TPK equipado es de unos 930 kg. Al recargar en el mar, será necesario instalar con precisión esta tubería de casi una tonelada de 4,5 metros de largo en olas en el lanzador. Además, en un compartimento de tamaño limitado.

          La burguesía se está volviendo más fácil: sus torpedos de 324 mm no tienen TPK y otro kit de carrocería y pesan 270-350 kg.
          1. +1
            17 Septiembre 2019 12: 03
            Cita: Alexey RA
            Como el uv. mina

            Timokhin escribió, en su artículo, sus pequeños errores, pero lo principal se transfiere correctamente
            1. 0
              17 Septiembre 2019 14: 12
              Cita: Fizik M
              Timokhin escribió

              Vaya ... pido disculpas por la atribución incorrecta.
          2. 0
            19 Septiembre 2019 09: 41

            Hicieron todo bien ...
        2. +1
          17 Septiembre 2019 11: 30
          Cita: garri-lin
          Hay peso 600-700 kg aproximadamente

          más
    2. +1
      17 Septiembre 2019 11: 29
      Cita: garri-lin
      No soy un poco spetsiolist pero no puedo entender para el paquete. ¿Por qué hay tan poco y cuál es la dificultad de hacer una reserva cerca del lanzador?

      ver el artículo de Timokhin TA
  20. 0
    17 Septiembre 2019 02: 12
    Cita: mark1
    "Urano" no se trata de nada, el sistema de defensa aérea está en silencio. Resulta una corbeta gigantesca (3500 toneladas), armada de la "zona oceánica", muy inferior a la pr 20385. Si no tienes nada que decir (o un gran secreto). es mejor quedarse callado

    Aquí: https://youtu.be/0wjhAfJHWiA
  21. 0
    17 Septiembre 2019 08: 38
    ¡Imagínese cómo los estadounidenses escriben desde tales noticias! ¡Ve a Rusia!
  22. 0
    17 Septiembre 2019 12: 37
    Es muy temprano para hablar de lo que aún no es. Pero ya es notable que la corbeta también se pueda usar en aguas oceánicas
  23. +1
    17 Septiembre 2019 12: 57
    Ejemplos de modularidad adecuada:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2134&p=22#p1251302
  24. +1
    17 Septiembre 2019 13: 13
    un poco de dura realidad (¡oficialmente!)


    como dicen - "hechos en la cara" enojado
  25. +1
    17 Septiembre 2019 13: 25
    claramente:
    en la parte superior, cuando "piensan" engañar .opoy (y romper un trampolín por "no tener analogofff" wassat )

    abajo - cuando piensan CABEZA
  26. 0
    17 Septiembre 2019 13: 58
    Cita: Super
    ¡Imagínese cómo los estadounidenses escriben desde tales noticias! ¡Ve a Rusia!

    ¡Palabra incorrecta! Tienen esos cientos de destructores y otros cien "pequeños barcos", incluidos los portaaviones de 11kton. Los estadounidenses casi se rindieron)
  27. +1
    17 Septiembre 2019 15: 34
    Al analizar la experiencia de usar los conceptos anteriores según la prensa extranjera, se puede observar que la transición a los barcos modulares reveló los siguientes problemas [1]:
    Pérdida de volúmenes útiles en el casco del barco. Este problema, en primer lugar, está asociado con la formación de volúmenes especialmente asignados de "zonas de montaje" para módulos. De las aproximadamente 3000 toneladas de desplazamiento LBK, solo las toneladas 400 caen en la carga útil, y aproximadamente las toneladas 180 caen en la parte de los módulos de combate reemplazables.
    En segundo lugar, la fijación mecánica de los módulos, a diferencia de la fijación por soldadura, requiere bases especiales o plataformas con refuerzos, lo que complica el diseño del barco. Este problema es especialmente relevante para buques de pequeño desplazamiento.
    Desconectar las estructuras de soporte de los módulos del funcionamiento del casco del barco. Barcos construidos por
    Las ideologías de la carga útil modular inevitablemente tendrán, además del exceso de desplazamiento, una mayor curva y
    Deformaciones elásticas a flote, ya que las estructuras de soporte de los módulos están prácticamente desconectadas de la viga equivalente de la nave. Las grandes deformaciones del casco después del descenso, a su vez, conducen a un desajuste de los sistemas exactos del barco durante la operación.
    El contenido de los módulos excedentes requeridos. La implementación de la idea de módulos enchufables requiere un cierto exceso de ellos. Para el mantenimiento y reemplazo de módulos, y posteriormente para su eliminación,
    Se requieren infraestructura adecuada y costos de tiempo de paz, especialmente con
    frontera marítima También es necesario tener en cuenta los costos de reentrenamiento y cambio de personal. Actualmente, la marina danesa se negó a mantener artículos intercambiables debido al alto costo de operación
    módulos de armas para barcos como Flyvefisken bajo el programa Standard Flex.
    Módulos de posicionamiento al reemplazar. Durante el funcionamiento debido a la deformación del casco.
    estructuras de barcos hay una falta de coincidencia de elementos del sistema de bases de barcos, así como sus
    pérdida por varias razones. Restauración del sistema de bases de barcos durante la reparación y modernización.
    Los barcos, especialmente aquellos a flote, requieren el uso de equipo especial y suficiente
    laboriosa metodología realizada por especialistas altamente calificados. Lo hace dificil
    Coordinación de sistemas precisos de barcos al reemplazar módulos por las fuerzas de los servicios de reparación de la Marina. En
    El sistema LEGO propuesto no tiene un bloqueo que proporcione un posicionamiento inequívoco de los módulos de armas.
    La dificultad de hacer coincidir las rutas de cable y tubería del barco al reemplazar los módulos con otro
    tipo o al recibir daños de combate.

    http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/12-5/CTSS.pdf
  28. +1
    17 Septiembre 2019 16: 45
    Pero el proyecto 61 difería del proyecto 159 (159А) solo en un gran desplazamiento, el número de tripulaciones, glotonería de motores de turbina de gas y alto costo de mantenimiento. Armamento y sonar eran casi lo mismo, la tripulación era casi el doble del rango del segundo. De particular orgullo es la arquitectura y la planta de energía de la turbina de gas, es realmente hermosa - "The Singing Frigate". Pero es imposible luchar contra los submarinos solo con melodías, por lo que no es casualidad que hayan sido reclasificados como perros guardianes. Prácticamente no se les permitió participar en el entrenamiento antisubmarino, pero se mantuvieron en las bases debido al alto costo de la operación. En combustible, que un barco con dos plantas de energía de turbina de gas consumió para una salida diaria al mar, el KPUG que consta de tres barcos de la avenida 1124 podría buscar submarinos durante tres días.!


    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  29. +1
    17 Septiembre 2019 16: 54
    Recomiendo seguir este enlace y comentarios
    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  30. +3
    17 Septiembre 2019 17: 59
    "En el aire del canal de televisión" Zvezda "", no tienes que seguir leyendo.
  31. +1
    17 Septiembre 2019 19: 08
    Se agrega que se usará Mercurio silencioso Tornillo de paso ajustable.

    "silencio" amarrar ¡el tornillo es "cinco!" - de la categoría de "física alternativa" wassat
    Shnobelya al autor !!! lol
  32. +3
    17 Septiembre 2019 21: 43
    Puede resumir algunos resultados de la discusión de hoy.
    1. En el Ministerio de Defensa y en el Comando Principal de la Armada, se lee a Topvar y, en algunos casos, lo leen con atención y, además, intentan influir en el "vector de información".
    2. Una serie de publicaciones del nivel de "poni rosa" fue solo para el "deleite visual" de "algunas caras" riendo
    3. Sin embargo, "no tuvieron éxito", porque esta "agitación" fue "hecha trizas" en los comentarios.
    4 Lo principal es en acc. personas del Ministerio de Defensa de RF para responder preguntas simples sobre los problemas críticos de la Marina y el suministro de armas obviamente sin valor. Ni un solo argumento en el caso, ni una sola respuesta razonable a preguntas agudas, alguna agitación barata y estúpida ...
    5. Las publicaciones de Topvar realmente afectanen particular ¿De qué manera son "kurochat" ahora 20386 mis artículos y Timokhina influenciaron directamente (información de una persona confiable en el tema)
    1. 0
      18 Septiembre 2019 11: 59
      Por cierto, la gente de VO comenzó a profundizar en los detalles, esto se siente en los comentarios.
      Lo sé por mí mismo, no profundizas en nada, luego de repente descubres una rígida discrepancia entre la burocracia y la realidad y comienzas a profundizar en los detalles, y ellos "se abren camino". Y son accesibles a la mente de una persona común.
      ¿Qué soy prueba viviente? riendo

      Y, confieso, el pensamiento me calienta que yo también hice mi pequeña contribución a esta evolución.
  33. 0
    17 Septiembre 2019 22: 16
    la corbeta no difiere en características de combate de la pr 20380, pero es el doble de cara, por 30 mil millones de fragatas de pleno derecho de la zona oceánica, se están construyendo la pr 22350.
    ¿Kum necesita este mutante?
    Hay líneas de barcos que tuvieron lugar en todas las flotas del mundo y necesitan ser producidas:
    Corbetas 20380/385
    - Fragatas 22350 / 350M
    - destructores 23560