Ex asesor de Putin: DNR y LC en Ucrania bloquearán el camino hacia la OTAN y la UE

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El ex asesor del presidente de Rusia, Andrei Illarionov, quien se convirtió en un ferviente opositor, comentó sobre la situación que se manifestaría si Ucrania cumpliera los acuerdos de Minsk. Recuerde que, en virtud de estos acuerdos, "áreas separadas de las regiones de Donetsk y Lugansk" (DPR y LPR) deberían seguir siendo una parte integral de Ucrania.

Ex asesor de Putin: DNR y LC en Ucrania bloquearán el camino hacia la OTAN y la UE




Según Illarionov, el regreso de las repúblicas de Donbass a Ucrania significará bloquear el movimiento en la UE y la OTAN. Illarionov, que vive en los Estados Unidos, hizo tal declaración en respuesta a una pregunta sobre el vector de desarrollo de Ucrania si se cumple el llamado "Plan Steinmeier".

Illarionov llama a este plan "una bomba de tiempo para Ucrania". De su entrevista con periodistas ucranianos:

Y estas dos entidades (DPR y LPR, - nota "IN") volarán el sistema político desde adentro. Bloquearán el desarrollo interno del país en cualquier área de la que los partidos y figuras pro ucranianos de hoy puedan hablar o estén hablando. Por supuesto, bloquearán cualquier movimiento de Ucrania hacia Europa, la Unión Europea, la OTAN y la integración real con el mundo occidental.

Illarionov dijo que si LDNR se incluye como el territorio de Ucrania en la Rada Suprema, "35-40% de representantes de partidos pro-Putin del número total de diputados populares será fácilmente".

Illarionov, quien escapó a los Estados Unidos de esta manera, en realidad desalienta a Kiev de una mayor implementación de los acuerdos de Minsk y empuja a Kiev a abandonar por completo al Donbass en aras de la "integración euro y euroatlántica".
69 comentarios
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  1. Thrall Título
    Thrall
    +10
    16 Septiembre 2019 13: 08
    convertido en un opositor ardiente

    Illarionov externamente también cambió mucho. Envejecido y flácido
    1. higo Título
      higo
      +13
      16 Septiembre 2019 13: 12
      Envejecido y flácido

      Probablemente comida rápida.
      1. Apasus Título
        Apasus
        -2
        16 Septiembre 2019 18: 53
        Cita: figvam
        Envejecido y flácido

        Probablemente comida rápida.

        Sí, todo está bien, tienen comida en California.
    2. Mavrikiy Título
      Mavrikiy
      +14
      16 Septiembre 2019 13: 14
      Cita: Thrall

      Illarionov externamente también cambió mucho. Envejecido y flácido

      Buenas y saludables 3 comidas al día en McDonald's. Esto no es pasteles de papa para ti (Zhmurki) sentir
      1. 210ox Título
        210ox
        +6
        16 Septiembre 2019 13: 45
        Sí, y su consejo de comida rápida no mejoró ... O tal vez él también ... ¿Cosaco maltratado?
        1. Nyrobsky Título
          Nyrobsky
          +3
          16 Septiembre 2019 17: 01
          Cita: 210ox
          Y su consejo de comida rápida no mejoró... O tal vez él también ... ¿Cosaco maltratado?
          Quién sabe, quién sabe ... Peina con destreza y casi al unísono con Philip Breedlove, el supervisor de colchones de las fuerzas unidas de la OTAN en Europa, quien "hizo señas" a los georgianos de que el camino hacia la OTAN será espinoso y no fácil mientras ellos quieran. devolver a Osetia del Sur y Abjasia bajo su control, insinuando así - dicen, cedan estos territorios y en ausencia de problemas territoriales, marchen hacia el bloque. Este pretzel también está transmitiendo sobre lo mismo, reemplazando a Osetia y Abjasia con LPR y DPR.
        2. tihonmarina Título
          tihonmarina
          +2
          17 Septiembre 2019 07: 36
          Cita: 210ox
          O tal vez él también ... ¿Cosaco maltratado?

          Todos ellos son "ex" bastardos, lo que es nuestro, lo que es de ellos. Tan pronto como son destetados del comedero, comienzan a ladrar al antiguo dueño. Síntoma del patio "mestizo".
    3. Ros 56 Título
      Ros 56
      +1
      16 Septiembre 2019 16: 49
      ¿Alguno de nosotros somos más jóvenes? Bueno, admite quién lo logró de esa manera. solicita lol
      1. tihonmarina Título
        tihonmarina
        +1
        17 Septiembre 2019 07: 40
        Cita: Ros 56
        ¿Alguno de nosotros somos más jóvenes?

        Claro para todos. Pero la vejez tiene sus propias peculiaridades, aquí algunas personas se vuelven más espiritualizadas por la vejez, es agradable mirarlas, por ejemplo, Albert Einstein y, en contraste, Margaret Albright.
    4. RUSS Título
      RUSS
      +4
      16 Septiembre 2019 17: 56
      Cita: Thrall
      convertido en un opositor ardiente

      Illarionov externamente también cambió mucho. Envejecido y flácido

      Pero en esencia, dijo que todo es verdad ...
  2. Vadim T. Título
    Vadim T.
    +5
    16 Septiembre 2019 13: 10
    Todos piensan que es un estratega, viendo la pelea desde el lado ...
    Shota Rustaveli.
  3. Peligroso Título
    Peligroso
    +1
    16 Septiembre 2019 13: 16
    Pero según los acuerdos de Minsk, se deslizó un cerdo a los habitantes de estas dos repúblicas. Cinco años de guerra y devastación no condujeron a la independencia. Y no lo harán. De todos modos, serán parte de Ucrania. Entonces, ¿por lo que sufrió los bombardeos en estos años?
    1. Andrey chistyakov Título
      Andrey chistyakov
      0
      16 Septiembre 2019 13: 34
      Cita: Peligroso
      Pero según los acuerdos de Minsk, se deslizó un cerdo a los habitantes de estas dos repúblicas. Cinco años de guerra y devastación no condujeron a la independencia. Y no lo harán. De todos modos, serán parte de Ucrania. Entonces, ¿por lo que sufrió los bombardeos en estos años?

      ¿Ucrania está pagando un salario?
      1. Leshy1975 Título
        Leshy1975
        -3
        16 Septiembre 2019 13: 40
        Cita: Andrey Chistyakov
        Cita: Peligroso
        Pero según los acuerdos de Minsk, se deslizó un cerdo a los habitantes de estas dos repúblicas. Cinco años de guerra y devastación no condujeron a la independencia. Y no lo harán. De todos modos, serán parte de Ucrania. Entonces, ¿por lo que sufrió los bombardeos en estos años?

        ¿Ucrania está pagando un salario?

        ¿De qué sigue esto, la fuente del zp?
    2. Ros 56 Título
      Ros 56
      0
      16 Septiembre 2019 16: 50
      No todos están dispuestos a averiguarlo. En política, nada sucede.
    3. tihonmarina Título
      tihonmarina
      0
      17 Septiembre 2019 07: 44
      Cita: Peligroso
      Entonces, ¿por lo que sufrió los bombardeos en estos años?

      Por el bien de eso, y los serbios de Kosovo.
  4. KVU-NSVD Título
    KVU-NSVD
    +1
    16 Septiembre 2019 13: 21
    De esta manera, Illarionov, que escapó a los Estados Unidos, desalienta a Kiev de una mayor implementación de los acuerdos de Minsk y empuja a Kiev a abandonar por completo al Donbass.
    Sí, se habrían negado, pero solo: a) la guerra beneficia a la élite política para conseguir dinero y enriquecimiento personal, yb) los nazis "no van a entender", y esto asusta a la élite hasta el punto de hacer trampa.
    1. Para ser o no ser Título
      Para ser o no ser
      +4
      16 Septiembre 2019 13: 27
      "" Illarionov, que huyó a los Estados Unidos ... "..
      "Hace 3 días - Los periodistas creen que Navalny huyó a los Estados Unidos para formar un" gobierno inteligente en el exilio "...
      Si tan solo el pelirrojo se fuera de vacaciones ... y escapara ... guiño
      De hecho, "Illarionov, quien huyó a los Estados Unidos ..." claramente está jugando con los Estados Unidos en la creación de un caos constante en sus intereses en la unión de las fronteras de la UE y Rusia ...
      1. Buscador
        Buscador
        +1
        16 Septiembre 2019 15: 29
        ¿Qué querías? Desde octubre de 2006, has sido investigador principal en el Centro para la Libertad y la Prosperidad Global en el Instituto Cato, una institución de investigación libertaria con sede en Washington, DC.
      2. Victor ortodoxo Título
        Victor ortodoxo
        +1
        16 Septiembre 2019 19: 10
        Deberías ver comentarios sobre el escape de Navalny en Rambler.
        ¡Sí es usted! ¡No puede ser la provocación de Putin!
        ¡No a granel para que no pueda!
        ¡Fue salvado, de lo contrario habría sido asesinado como Nemtsov!
        ¡Noticias falsas!
        ¡El país ha perdido al principal luchador contra la corrupción!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Aficionado Título
    Aficionado
    0
    16 Septiembre 2019 13: 34
    ¿Se escapó o Trump también falleció?
  7. Alexey-74 Título
    Alexey-74
    +1
    16 Septiembre 2019 13: 36
    Siempre ha habido suficientes traidores en la historia de Rusia, y ahora cada advenedizo que se escapa al extranjero se imagina a sí mismo como un gran estratega y político ... está claro que cualquier declaración y entrevista se paga ... por eso ganan dinero ...
  8. Victor ortodoxo Título
    Victor ortodoxo
    +3
    16 Septiembre 2019 13: 38
    El tiene razón.
    Todo es así.
    Lo único que se puede agregar, si EE. UU. Lo necesita, Ucrania será incorporada a la OTAN sin importar qué.
    Bueno, es posible, como una opción, Ucrania no es necesaria como parte de la OTAN porque tendrá que encajar si algo sucede. Pero los amers tienen planes completamente diferentes. Ya han sido expresados.
    1 El derrocamiento del poder en Rusia
    2 Ataca a Rusia desde todos los lados posibles, con la ayuda de sus satélites. Afganistán, Valle Ferghana, Ucrania, Cáucaso, Estados Bálticos, etc.
    3 La división de Rusia con las autoridades provinciales de pequeños pueblos
    4 Asignación de todos los valiosos.
    1. Svarog Título
      Svarog
      -2
      16 Septiembre 2019 14: 09
      Cita: Victor Orthodox
      3 La división de Rusia con las autoridades provinciales de pequeños pueblos
      4 Asignación de todos los valiosos.

      Los dos últimos puntos ya se han implementado. Los príncipes locales se colocan en lugares, la apropiación de todo lo que es valioso ha sucedido hace mucho tiempo.
      1. Victor ortodoxo Título
        Victor ortodoxo
        0
        16 Septiembre 2019 18: 07
        Los duques parecen haberse peleado y tomado cosas valiosas para ellos. Además, comenzaron a flotar, a amenazar a los Zircons.
        1. Antares
          Antares
          -5
          16 Septiembre 2019 20: 43
          Cita: Victor Orthodox
          Los duques parecen haberse peleado y tomado cosas valiosas para ellos.

          Lo principal es entregar el alquiler a tiempo y pagar la etiqueta con materias primas o dinero.
          Cita: Victor Orthodox
          Además, comenzaron a flotar, a amenazar a los Zircons.

          El papel también es necesario. De lo contrario, los presupuestos militares se cortarán. Sí, y los contribuyentes comenzarán a hacer muchas preguntas por qué el tornillo vale condicionalmente $ 20 en el Pentágono ...
          amenazar también necesita algo interesante.
  9. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    -2
    16 Septiembre 2019 13: 40
    Sin embargo, hay otra versión completamente opuesta.
    La RDP Lao DEBE seguir siendo parte de Ucrania para bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN. Y ese podría ser el plan de Putin. Coincidiendo en su vector con los planes del liderazgo ucraniano, luchando desesperadamente por la unidad e indivisibilidad de lo ininterrumpido. Los objetivos y la estrategia son diferentes, pero los caminos y las tácticas son las mismas. ¿Qué hay en el espíritu de la lucha de sambo, en el que el camarada Putin ha alcanzado la perfección. Usa el movimiento del enemigo en su detrimento.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes
      -2
      16 Septiembre 2019 13: 52
      Cita: Vkd dvk
      La RDP Lao DEBE seguir siendo parte de Ucrania para bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN.

      los partidarios activos del "mundo ruso" serán "limpiados", los partidarios secretos de Bandera que se esconden estarán con los lemas "Quiero bragas de encaje" para irrumpir en la UE, y los khataskrayniks se sentarán en sus chozas
      Cita: Vkd dvk
      bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN?

      Cita: Vkd dvk
      Lo que está en el espíritu de la lucha de sambo ... Usa el movimiento del enemigo en detrimento de él.
      ¿No es ese el concepto de aikido?
      Cita: Vkd dvk
      Putin ha alcanzado la perfección.

      cómo ser ... qué
    2. Leshy1975 Título
      Leshy1975
      -1
      16 Septiembre 2019 13: 58
      Cita: Vkd dvk
      Usa el movimiento del enemigo en su detrimento.

      Sí, lo principal aquí es no dejarse llevar. Para utilizar el movimiento del enemigo, no se volvió como saludarlo. E inmediatamente aparece algún tipo de ambigüedad en esta acción. riendo
      Al igual que con Georgia, parecen haber ganado (definitivamente ganaron de los militares), pero por alguna razón, EE. UU. Obtiene bollos políticos. La ambigüedad y el misterio de por qué sucedió esto. solicita
      1. DenZ Título
        DenZ
        +4
        16 Septiembre 2019 14: 11
        Cita: Leshy1975
        Eso usaría el movimiento del enemigo, no se volvió como agitarlo

        Bueno, todo depende de la habilidad de ejecución. Y desde que escribes tal vez.
        Cita: Vkd dvk
        La RDP Lao DEBE seguir siendo parte de Ucrania para bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN. Y ese podría ser el plan de Putin.
        Muy bien puede ser. Si la mayoría de los ucranianos se cansara del gobierno actual, entonces sería así, pero hasta ahora todo va en una dirección diferente. La rusofobia no ha disminuido y el LDNR como parte de Ucrania Ucrania se ve solo a través de la sumisión completa de estos territorios. Al mismo tiempo, LDNR no debe pedirle a Ucrania que se una a la OTAN o no. Pero todo puede cambiar. El riesgo de una guerra importante puede cambiar la percepción de los ucranianos.
        1. Leshy1975 Título
          Leshy1975
          +5
          16 Septiembre 2019 14: 36
          Cita: DenZ
          Cita: Leshy1975
          Eso usaría el movimiento del enemigo, no se volvió como agitarlo

          Bueno, todo depende de la habilidad de ejecución. Y desde que escribes tal vez.
          Cita: Vkd dvk
          La RDP Lao DEBE seguir siendo parte de Ucrania para bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN. Y ese podría ser el plan de Putin.
          Muy bien puede ser. Si la mayoría de los ucranianos se cansara del gobierno actual, entonces sería así, pero hasta ahora todo va en una dirección diferente. La rusofobia no ha disminuido y el LDNR como parte de Ucrania Ucrania se ve solo a través de la sumisión completa de estos territorios. Al mismo tiempo, LDNR no debe pedirle a Ucrania que se una a la OTAN o no. Pero todo puede cambiar. El riesgo de una guerra importante puede cambiar la percepción de los ucranianos.

          Aquí es donde las cosas pueden terminar peor. Compartiré mis pensamientos. Donbass ahora es claramente pro-ruso. Pero si el acto de traición tiene lugar, entonces tendremos oponentes igualmente fervientes. La traición, por parte de personas en las que confiaba, por parte de los suyos, deja un fuerte trauma. Y no importa cómo consigamos la segunda Zapadenschina, aquí mismo en la frontera. Y no tengo ninguna duda de que el establecimiento del "orden ucraniano" y las represalias contra los partidarios más activos de Rusia comenzarán allí. Bueno, por supuesto, no de inmediato, pero no tirarán demasiado. Creo que este proceso continuará dentro de un año, después de que las personas que ya son leales a Ucrania puedan ser colocadas en puestos clave.
          Y luego, nada se puede arreglar. No habrá nadie en quien confiar y la Federación de Rusia no irá a la guerra abierta. Los "socios" volarán rápidamente y explicarán rápidamente que no hay necesidad de hacer esto, como ya lo han observado más de una vez (Sarkozy y Burkhalter). Después de reuniones con quienes, el liderazgo de la Federación de Rusia no completó lo que había comenzado.

          PD Así es como veo la situación. Los riesgos son muy grandes, con el regreso del Donbass a Ucrania para jugar ese juego. hi
      2. Svarog Título
        Svarog
        +1
        16 Septiembre 2019 14: 13
        Cita: Leshy1975
        Al igual que con Georgia, parecen haber ganado (definitivamente ganaron de los militares), pero por alguna razón, EE. UU. Obtiene bollos políticos. La ambigüedad y el misterio de por qué sucedió esto.

        Cuando ganaron, tenían miedo de sus victorias .. Por eso resulta .. Ah, hablemos, y luego tenemos miedo .. Como con el Donbas .. Inmediatamente después de la victoria, está claro que los "socios" comienzan a amenazar con expropiación y de inmediato se vuelven contra nuestros diplomáticos .. Como resultado, los "socios" se quedan con los dividendos.
        1. Leshy1975 Título
          Leshy1975
          +2
          16 Septiembre 2019 14: 20
          Cita: Svarog
          Cita: Leshy1975
          Al igual que con Georgia, parecen haber ganado (definitivamente ganaron de los militares), pero por alguna razón, EE. UU. Obtiene bollos políticos. La ambigüedad y el misterio de por qué sucedió esto.

          Cuando ganaron, tenían miedo de sus victorias .. Por eso resulta .. Ah, hablemos, y luego tenemos miedo .. Como con el Donbas .. Inmediatamente después de la victoria, está claro que los "socios" comienzan a amenazar con expropiación y de inmediato se vuelven contra nuestros diplomáticos .. Como resultado, los "socios" se quedan con los dividendos.

          Sí, estamos con ustedes, no hay nada que agitarse unos a otros. Estoy de acuerdo con el 146%, al igual que en la CCA. riendo Este soy yo, así que el ciudadano Víctor se burla. Con su dominio de Putin, que como resultado sube de lado. hi
    3. Buscador
      Buscador
      +5
      16 Septiembre 2019 15: 34
      Y entiendes. Que habrá decenas de miles de condenados torturados. Desaparecidos. Y el principal criterio de "culpabilidad" será pertenecer a la nación rusa.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Leshy1975 Título
      Leshy1975
      +3
      16 Septiembre 2019 14: 17
      Cita: Vkd dvk
      Tomar estos territorios es convertirse en un agresor.

      ¿Es después de Crimea? Sí, estamos tan en Occidente y creemos, después de Crimea. Y al resto no le importa. Entonces, ¿para quién lo intentamos?
      Hay una comparación muy precisa de esto: Putin y Ucrania hicieron lo mismo como si piratearan un banco y tomaran solo 100 rublos. La responsabilidad es la misma, pero ¿cuál es el punto?
      Pero traiga el asunto hasta el final y no haya demandas judiciales para usted y todo lo demás, de Ucrania.
      ¿Sanciones de Occidente? Y lo están ahora, y ¿quién dijo que serían más? Tal vez, por el contrario, ya habría terminado, porque no habría nadie que pedaleara constantemente sobre este tema (estoy hablando del liderazgo ucraniano). Pero lo que ya se ha hecho está hecho. Pero cantar ataques de estupidez tampoco es el caso.
  11. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    0
    16 Septiembre 2019 14: 06
    Cita: Leshy1975
    Cita: Vkd dvk
    Usa el movimiento del enemigo en su detrimento.

    Sí, lo principal aquí es no dejarse llevar. Para utilizar el movimiento del enemigo, no se volvió como saludarlo. E inmediatamente aparece algún tipo de ambigüedad en esta acción. riendo
    Al igual que con Georgia, parecen haber ganado (definitivamente ganaron de los militares), pero por alguna razón, EE. UU. Obtiene bollos políticos. La ambigüedad y el misterio de por qué sucedió esto. solicita

    En todos los escándalos, el que tiene más esclavos recibe bollos. Se ven obligados a aullar al dueño. De lo contrario .....
    Sin embargo, no notas cómo está cambiando la opinión pública con respecto a ese escándalo. Desde ladridos furiosos incondicionales por todos lados, hasta silencio e incluso silencio (aún) aprobación.
    ¿No te das cuenta de que lo mismo está sucediendo con Ucrania?
    Más lento por supuesto. La ley de inercia, las masas de Ucrania y Georgia no son iguales.
  12. gabonskijfront Título
    gabonskijfront
    +3
    16 Septiembre 2019 14: 10
    Un traidor ideológico es parte del discurso ruso, no puede ser odiado o destruido, especialmente porque está profundamente convencido de que está llevando una revelación. Debe ser aceptado como inevitable, como la embriaguez y la prostitución.
  13. Desdecado Título
    Desdecado
    +1
    16 Septiembre 2019 14: 20
    Así que de esto se trata el "astuto plan de Putin" ... Pero, ¿por qué era necesario organizar un segundo Stalingrado cerca de Donetsk, de 5 años de duración? Querían compadecer a los socios occidentales ...
  14. Piramidon Título
    Piramidon
    +5
    16 Septiembre 2019 14: 22
    Según Illarionov, el regreso de las repúblicas de Donbass a Ucrania significará bloquear el movimiento en la UE y la OTAN.

    Andryukha conduce la ventisca. Los yanquis están dispuestos a aceptar roedores sin Abjasia y Osetia del Sur. Como dice el refrán: "Si un caballero no puede seguir las reglas, las cambia".
  15. Nick Título
    Nick
    -7
    16 Septiembre 2019 14: 22
    Un Donbass industrial, educado y unido se anexionará al resto de Ucrania y se convertirá en parte de Rusia como un nuevo distrito federal. Esto es lo que los illariones realmente temen.
    1. Leshy1975 Título
      Leshy1975
      +4
      16 Septiembre 2019 14: 40
      Cita: Nick
      Un Donbass industrial, educado y unido se anexionará al resto de Ucrania y se convertirá en parte de Rusia como un nuevo distrito federal. Esto es lo que los illariones realmente temen.

      Pero el haloperidol no debe llevarse. riendo

      PD No te ofendas, por favor. hi No podia resistir riendo
      1. Nick Título
        Nick
        +2
        16 Septiembre 2019 15: 05
        Cita: Leshy1975
        Pero el haloperidol no debe llevarse.

        De ningún modo. Ese es exactamente el caso.
        Cita: Leshy1975
        PD No te ofendas, por favor. No podia resistir

        No estoy ofendido. El resentimiento es una de las manifestaciones del orgullo, ¡el orgullo es un pecado! Y grande.
        1. Leshy1975 Título
          Leshy1975
          -1
          16 Septiembre 2019 16: 11
          Cita: Nick
          Cita: Leshy1975
          Pero el haloperidol no debe llevarse.

          De ningún modo. Ese es exactamente el caso.
          Cita: Leshy1975
          PD No te ofendas, por favor. No podia resistir

          No estoy ofendido. El resentimiento es una de las manifestaciones del orgullo, ¡el orgullo es un pecado! Y grande.

          Bueno, si no estás ofendido, entonces eres enorme para mí +. Para el extracto. Ya establecido. hi
          1. Nick Título
            Nick
            0
            16 Septiembre 2019 16: 12
            Cita: Leshy1975
            Bueno, si no estás ofendido, entonces eres enorme para mí +. Para el extracto. Ya establecido.

            Y tu. Por misericordia y benevolencia.
  16. alexr2005 Título
    alexr2005
    +1
    16 Septiembre 2019 14: 37
    ¿Cómo fue un señor tan asesor del presidente? Entonces el dinero (no se sabe de qué manera) subió a posiciones y desapareció en Estados Unidos. ¡Con qué cuentan estos "opositores patrióticos" en la lucha contra el régimen, la nueva hija enviada a estudiar a Estados Unidos y que espera convertirse en la líder de la nación!
    1. lbt21 Título
      lbt21
      +2
      16 Septiembre 2019 16: 03
      ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? ???
      1. Nick Título
        Nick
        -1
        16 Septiembre 2019 16: 15
        Cita: Lbt21
        ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? ???

        Y quien es este
      2. AU Ivanov. Título
        AU Ivanov.
        -3
        16 Septiembre 2019 16: 28
        En realidad en Moscú. Y el segundo vive en San Petersburgo.
    2. Leshy1975 Título
      Leshy1975
      -1
      16 Septiembre 2019 17: 11
      Cita: aleksr2005
      ¿Cómo fue un señor tan asesor del presidente? Entonces el dinero (no se sabe de qué manera) subió a posiciones y desapareció en Estados Unidos. ¡Con qué cuentan estos "opositores patrióticos" en la lucha contra el régimen, la nueva hija enviada a estudiar a Estados Unidos y que espera convertirse en la líder de la nación!

      Y que
      (fuente rusmonitor.com el 5 de septiembre de 2019)
      El hijo del Primer Ministro de la Federación de Rusia D. Medvedev Ilya vive en los Estados Unidos. Ciudadano estadounidense. Posee una red de supermercados y estaciones de servicio.
      La hija del Ministro de Asuntos Exteriores de la Federación de Rusia, Sergey Lavrov Catherine vive en Estados Unidos, redacta la ciudadanía.
      Esposa del secretario de prensa Peskov D.S. - Ciudadano estadounidense. Hija Ciudadano francés. Un hijo Ciudadano del Reino Unido.
      Las hijas del vicepresidente de la Duma estatal de la Federación de Rusia Zheleznyak: hija Catherine, en Suiza, Anastasia y Lisa, en Londres.

      ¿Navalny se convertirá en el líder de la nación?, Dice otra abuela en dos. Y aquí Peskov, ya con el líder. ¿Pero también es interesante cómo Peskov y su esposa resuelven el problema de las sanciones? riendo ¿Cómo llegan a un consenso? Aunque, esto se sabe con precisión sobre la ciudadanía de la esposa, ¿tal vez no tienen contradicciones? Ambos se adhieren. A juzgar por el estado de las cosas en el país, esto es bastante posible. riendo

      PD Por cierto, los familiares cercanos también viven en el extranjero con el "líder de la nación", con comodidad. Y todo sobre Navalny. ¿Es peor? Donde está todo, ahí está él. riendo
  17. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    +1
    16 Septiembre 2019 14: 43
    Cita: Leshy1975
    Cita: Vkd dvk
    Tomar estos territorios es convertirse en un agresor.

    ¿Es después de Crimea? Sí, estamos tan en Occidente y creemos, después de Crimea. Y al resto no le importa. Entonces, ¿para quién lo intentamos?
    Hay una comparación muy precisa de esto: Putin y Ucrania hicieron lo mismo como si piratearan un banco y tomaran solo 100 rublos. La responsabilidad es la misma, pero ¿cuál es el punto?
    Pero traiga el asunto hasta el final y no haya demandas judiciales para usted y todo lo demás, de Ucrania.
    ¿Sanciones de Occidente? Y lo están ahora, y ¿quién dijo que serían más? Tal vez, por el contrario, ya habría terminado, porque no habría nadie que pedaleara constantemente sobre este tema (estoy hablando del liderazgo ucraniano). Pero lo que ya se ha hecho está hecho. Pero cantar ataques de estupidez tampoco es el caso.

    Contar y ser son dos cosas diferentes. Todo está claro con Crimea. Pero esta claridad no nos salva de los ladridos. Si el referéndum que celebraron allí, e incluso con resultados de tachen, no convence a los no convencidos, ¿qué sucederá cuando nuestro hocico esté caído?
  18. voyaka uh Título
    voyaka uh
    +4
    16 Septiembre 2019 15: 21
    "empuja a Kiev a un rechazo total de Donbass" ////
    . . .
    Esto es bueno para Rusia.
    Si Ucrania rechaza a Donbass, se unirá a la estructura de Rusia.
    Será bueno para todos: Rusia, Ucrania y los residentes de Donbass.
    1. Nick Título
      Nick
      -4
      16 Septiembre 2019 16: 20
      Cita: voyaka uh
      "empuja a Kiev a un rechazo total de Donbass" ////
      . . .
      Esto es bueno para Rusia.
      Si Ucrania rechaza a Donbass, se unirá a la estructura de Rusia.
      Será bueno para todos: Rusia, Ucrania y los residentes de Donbass.

      Si Ucrania se une a Donbass y Donbass se une a Rusia, entonces todos estarán bien.
  19. Magro Título
    Magro
    -1
    16 Septiembre 2019 15: 39
    Si Rusia no hace todo lo posible por el colapso de ukroiny, Occidente destruirá nuestra Rusia a través del mismo ukroin. Tenemos una pequeña opción, no nos dejarán vivir en paz. Zelenisky VNA ukroine es un proyecto de los Estados Unidos, con el objetivo de desempolvar nuestros cerebros, haciéndonos relajar y creer en la posibilidad de una existencia pacífica de un mundo occidental antirruso, bajo el liderazgo de los Estados Unidos y nuestro estado.
  20. RWMos Título
    RWMos
    -5
    16 Septiembre 2019 15: 57
    Y sin Donbass, el eneldo solo es capaz de cultivar kavunas y soplar en temblores.
    Sin embargo, ¿cuál es la diferencia? Holopia Donbass ha perdido por mucho tiempo
  21. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    0
    16 Septiembre 2019 17: 49
    Cita: Leshy1975
    Cita: DenZ
    Cita: Leshy1975
    Eso usaría el movimiento del enemigo, no se volvió como agitarlo

    Bueno, todo depende de la habilidad de ejecución. Y desde que escribes tal vez.
    Cita: Vkd dvk
    La RDP Lao DEBE seguir siendo parte de Ucrania para bloquear la entrada de Ucrania en la OTAN. Y ese podría ser el plan de Putin.
    Muy bien puede ser. Si la mayoría de los ucranianos se cansara del gobierno actual, entonces sería así, pero hasta ahora todo va en una dirección diferente. La rusofobia no ha disminuido y el LDNR como parte de Ucrania Ucrania se ve solo a través de la sumisión completa de estos territorios. Al mismo tiempo, LDNR no debe pedirle a Ucrania que se una a la OTAN o no. Pero todo puede cambiar. El riesgo de una guerra importante puede cambiar la percepción de los ucranianos.

    Aquí es donde las cosas pueden terminar peor. Compartiré mis pensamientos. Donbass ahora es claramente pro-ruso. Pero si el acto de traición tiene lugar, entonces tendremos oponentes igualmente fervientes. La traición, por parte de personas en las que confiaba, por parte de los suyos, deja un fuerte trauma. Y no importa cómo consigamos la segunda Zapadenschina, aquí mismo en la frontera. Y no tengo ninguna duda de que el establecimiento del "orden ucraniano" y las represalias contra los partidarios más activos de Rusia comenzarán allí. Bueno, por supuesto, no de inmediato, pero no tirarán demasiado. Creo que este proceso continuará dentro de un año, después de que las personas que ya son leales a Ucrania puedan ser colocadas en puestos clave.
    Y luego, nada se puede arreglar. No habrá nadie en quien confiar y la Federación de Rusia no irá a la guerra abierta. Los "socios" volarán rápidamente y explicarán rápidamente que no hay necesidad de hacer esto, como ya lo han observado más de una vez (Sarkozy y Burkhalter). Después de reuniones con quienes, el liderazgo de la Federación de Rusia no completó lo que había comenzado.

    PD Así es como veo la situación. Los riesgos son muy grandes, con el regreso del Donbass a Ucrania para jugar ese juego. hi

    Algo que crees que las personas son muñecas. Quince mil muertos, pena, devastación y desgracia simplemente no desaparecen por arte de magia. Muchos años pasaron después de la Gran Guerra Patria. Y la relación de la masa con los ALEMANES no cambia. Y, especialmente a los fascistas.
    Actitud negativa, sin considerar que éramos ganadores. Como dijo el médico personal de Napoleón, las heridas de los ganadores sanan más rápido.
    La RDP Lao no ganó. ¿Dónde podría estar esa agilidad? La gente no puede traicionar. Las personas más importantes pueden traicionar a las personas, pero corren el riesgo de ser colgadas una vez en las linternas.
  22. Nesvobodnaja Título
    Nesvobodnaja
    0
    16 Septiembre 2019 18: 41
    No cambió sus zapatos en un ardiente opositor, como escribe el autor. Siempre fue un cambiaformas.
    Por otra parte, - franco.
  23. Unión soviética Título
    Unión soviética
    +1
    16 Septiembre 2019 18: 51
    ¿Por qué no en el cementerio?
  24. Kontrik Título
    Kontrik
    -1
    16 Septiembre 2019 19: 21
    Vamos a compartir las afueras ..! Esto es definitivamente ...
  25. Bshkaus
    Bshkaus
    -2
    16 Septiembre 2019 20: 16
    Seamos honestos, nadie necesita el LDNR, ni la Federación de Rusia ni Ucrania. Ella todavía no se ha rendido con ellos solo porque es una buena manera de presionar y trollear constantemente a la Federación de Rusia. Rusia no se niega porque es una buena parada de camino a la OTAN.
    Tampoco hay tontos sentados allí y son conscientes de que no tiene sentido reconstruir un Donbass que es hostil sin él, y es aún más estúpido recuperarlo por las razones indicadas en el artículo.
    Toda esta confusión continuará durante mucho tiempo hasta que la Federación de Rusia desperdicie sus fuerzas y pierda a largo plazo, o no se asuste y reconozca LDNR (que también es una verdadera derrota) porque inmediatamente nos imponen sanciones, no se mimen, y Ucrania se retirará tranquilamente a la OTAN, debilitando a la Federación Rusa tanto como sea posible.
    Personalmente, me parece que todos estamos en un punto de encuentro mutuo del cual ya es imposible salir victorioso, de hecho, la situación está estancada para todo (((
    1. Antares
      Antares
      -2
      16 Septiembre 2019 20: 54
      Cita: Bshkaus
      Nadie necesita LDNR, ni la Federación de Rusia ni Ucrania

      El status quo es inevitable.
      La región en sí es rehén de este juego, donde para ellos no hay ganancia en ninguna parte. En cualquier caso, esta es una moneda de cambio, la gente está cansada de tal HPP.
      Y cuanto más avanza, más caro será para la economía "ganadora".
      Es más fácil aislarlo, para Ucrania y para la Federación Rusa. ¿Qué están haciendo realmente?
      Estoy seguro de que incluso pueden encontrar un lenguaje común, sin una definición clara de la zona gris.
      Y entonces solo habrá control nominal. Por dinero no se preocupe tendrá que verter en él.
      El camino a la OTAN ORDILO no se bloquea. Para las reglas son más fáciles de cambiar que las condiciones de devolución. La pregunta solo es necesaria. Será necesario, el proceso será rápido.
      El juego es largo.
      La Federación de Rusia espera que Ucrania (condicionalmente Occidente) "se canse" y acepte las condiciones de Gazprom.
      Occidente vuelve a jugar un papel largo: por experiencia, sabiendo que Rusia nunca ha sobrevivido con un componente tan económico.
      Es una lástima, francamente una lástima que las "guerras" de las corporaciones por la redistribución del mercado del gas hayan creado "repúblicas" donde el "mundo ruso" se ha convertido en un nombre familiar (y negativo)
      1. Alemán titov Título
        Alemán titov
        -2
        16 Septiembre 2019 22: 29
        ¿Puede decirme cuántas personas se "agolpan" por "el codiciado puerto de un ciudadano de Ucrania?" Hay una cola muy larga para los pasaportes de los ciudadanos de la República Popular de Donetsk. No nosotros (Donetsk, Lugansk) bombardeamos nuestras ciudades desde aviones. Hablamos diferentes idiomas y no podemos encontrar un traductor.
  26. aleks.29ru Título
    aleks.29ru
    0
    16 Septiembre 2019 21: 11
    Descubierto América. Esta es la idea del abuelo de Lenin.
  27. Alemán titov Título
    Alemán titov
    0
    16 Septiembre 2019 22: 08
    Cita: RUSS
    Cita: Thrall
    convertido en un opositor ardiente

    Illarionov externamente también cambió mucho. Envejecido y flácido

    Pero en esencia, dijo que todo es verdad ...


    De hecho, dijo correctamente. Hasta que se resuelvan los "conflictos intraestatales", habrá que olvidarse de "NAT". Cada uno de nosotros tiene su propio "Natka, Tanyushka, Svetlanka, etc. tienen". No "amerikosnoNATOVskim Hulk, para meterse en nuestros asuntos internos.
  28. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    0
    16 Septiembre 2019 22: 17
    Cita: Bshkaus
    Seamos honestos, nadie necesita el LDNR, ni la Federación de Rusia ni Ucrania. Ella todavía no se ha rendido con ellos solo porque es una buena manera de presionar y trollear constantemente a la Federación de Rusia. Rusia no se niega porque es una buena parada de camino a la OTAN.
    Tampoco hay tontos sentados allí y son conscientes de que no tiene sentido reconstruir un Donbass que es hostil sin él, y es aún más estúpido recuperarlo por las razones indicadas en el artículo.
    Toda esta confusión continuará durante mucho tiempo hasta que la Federación de Rusia desperdicie sus fuerzas y pierda a largo plazo, o no se asuste y reconozca LDNR (que también es una verdadera derrota) porque inmediatamente nos imponen sanciones, no se mimen, y Ucrania se retirará tranquilamente a la OTAN, debilitando a la Federación Rusa tanto como sea posible.
    Personalmente, me parece que todos estamos en un punto de encuentro mutuo del cual ya es imposible salir victorioso, de hecho, la situación está estancada para todo (((

    No hay nada permanente en nuestro mundo. Incluyendo la situación en Ucrania se resolverá, y lo suficientemente rápido.
    Los ucranianos entenderán lo que realmente representa este pianista que pone huevos, habrá un nuevo Maidan. Para hacer esto, es suficiente para sobrevivir el invierno en apartamentos fríos con una carga creciente de vivienda y servicios comunitarios. No hay agua caliente El próximo verano, el verde comenzará a abrir su segundo sobre. (¿Conoces el chiste sobre los tres sobres?) Venta de terrenos. Y aquí tendrá que correr tras el pueblo.
    1. iouris Título
      iouris
      0
      17 Septiembre 2019 12: 47
      Cita: Vkd dvk
      habrá un nuevo maidan

      Todas. Maidanov ya no existirá, a menos que lo financie personalmente. Ahora es el momento: el trabajo agrícola en el roguli se está completando, pero se necesita dinero.
  29. iouris Título
    iouris
    0
    17 Septiembre 2019 00: 16
    Illarionov cerebros bien los cerebros del electorado. Nunca se unirán a la UE, y los Estados no necesitan la OTAN.
  30. manga Título
    manga
    0
    17 Septiembre 2019 05: 02
    Y habrá paz, tranquilidad y prosperidad en Ucrania ...
  31. 23424636 Título
    23424636
    0
    17 Septiembre 2019 09: 46
    Illarionov se volvió completamente loco por las hamburguesas y la cola. Camarada, usted dice lo contrario. La inclusión de Donbass en Ucrania inmediatamente le permitirá al Parlamento aprobar una ley sobre el abandono temporal de Crimea en las condiciones del regreso de Donbass, lo que permitirá que este país esté sujeto a las condiciones para unirse a la OTAN y definitivamente se adherirán a la OTAN. Y el hecho de que el PIB haya perdido el control sobre la frontera volverá a hablar de compatriotas, por desgracia, en Letonia todos los violaron. y nada.
  32. Vkd dvk Título
    Vkd dvk
    0
    18 Septiembre 2019 11: 03
    Cita: iouris
    Cita: Vkd dvk
    habrá un nuevo maidan

    Todas. Maidanov ya no existirá, a menos que lo financie personalmente. Ahora es el momento: el trabajo agrícola en el roguli se está completando, pero se necesita dinero.

    Estudie los clásicos. Y no hagas tu propia mierda. "Cuando las clases altas no pueden, pero las clases bajas no quieren ..."

    Cuando las partes superiores juegan con los genitales en el piano, y la vivienda y los servicios comunitarios crecen y crecen. La situación está en stock. La única pregunta es el tiempo. Hoy en día, el 6% de la población se dedica a la agricultura. Esto no está en la Rusia prerrevolucionaria: 80%.
    Por lo tanto, las masas no están ocupadas con el trabajo en el campo, sino haciendo cola en la administración sobre cuestiones de existencia.