Military Review

Varsovia, 17 de septiembre 1939: por la mañana, nota, por la tarde - vuelo

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Hace 80 años, en 17 de septiembre 1939 del año, comenzó la Campaña de Liberación del Ejército Rojo en Polonia, que culminó con la anexión de las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania a la URSS. En vísperas de esta fecha, la discusión revivió sobre las causas y consecuencias de la invasión soviética.



Lukasz Adamsky, subdirector del Centro para el diálogo y el consentimiento polaco-ruso. Al mismo tiempo, tiene prohibido ingresar a la Federación Rusa.


Y el resto, hermosa Varsovia, ¡todo está bien, todo está bien!


El famoso historiador polaco Lukasz Adamsky hizo su contribución a la discusión, quien en la víspera dio una extensa entrevista sobre este tema al "Servicio de la Fuerza Aérea de Rusia". Para rastrear la tecnología del fraude, a la que recurren los expertos en Rusia, demos literalmente el punto de vista de Adam sobre los orígenes y la importancia del conflicto soviético-polaco.

"L.A .:" A las tres de la mañana de septiembre 17, el embajador polaco en Moscú fue llamado al Comisariado Popular de Asuntos Exteriores de la URSS. Allí leyó el texto de una nota del gobierno soviético que decía que el estado supuestamente polaco había dejado de existir, que el gobierno había desaparecido en una dirección desconocida. Y a este respecto, el Ejército Rojo se ve obligado a defender a los representantes de los pueblos ucraniano y bielorruso que viven en Polonia. Esa fue la versión de la URSS.
Y en los libros de texto polacos. historias Se enfatiza que, de hecho, en el momento en que el embajador recibió la nota soviética, la mitad de Polonia aún no estaba ocupada por los nazis. La capital, Varsovia, también tenía la defensa. El gobierno polaco y el comando del ejército estaban en el país.
Los libros de texto enfatizan que el embajador polaco en Moscú se negó a aceptar la nota de la URSS solo porque los eventos en ella se explicaron incorrectamente. Fue la invasión de la URSS y la amenaza de ser capturado por la Unión Soviética lo que obligó al presidente y al gobierno polaco a huir del país. A finales de la tarde de septiembre 17, cruzaron la frontera polaco-rumana ".


Y ahora damos el texto de la nota del Comisariado de Asuntos Exteriores del Pueblo Soviético:
“La guerra polaco-alemana reveló el fracaso interno del estado polaco. Durante los diez días de operaciones militares, Polonia perdió todas sus áreas industriales y centros culturales. Varsovia como capital de Polonia ya no existe. El gobierno polaco se separó y no muestra signos de vida. Esto significa que el estado polaco y su gobierno prácticamente han dejado de existir. Por lo tanto, los tratados celebrados entre la URSS y Polonia terminaron ”.


Varsovia, 17 de septiembre 1939: por la mañana, nota, por la tarde - vuelo


Obviamente, este documento más importante, Pan Adam, lo expone, por decirlo suavemente, incorrectamente. La parte soviética no afirmó que el gobierno polaco se estaba escondiendo en una dirección desconocida, pero declaró que no controlaba la situación en el país, y el hecho (sobre lo que Adam enfatiza) que los miembros del gobierno polaco y el comando del ejército estaban físicamente ubicados en el país. refuta esta tesis.

A pesar de que Varsovia no había caído bajo la presión de la Wehrmacht en este momento, el lado soviético en su nota notó bastante razonablemente que la capital del estado había dejado de cumplir su función, ya que ya no había ningún presidente, gobierno o comandante supremo. Según el NKID, el estado polaco prácticamente ha dejado de existir. Se puede, por supuesto, disputar esta conclusión, pero al mismo tiempo se debe admitir que en ese momento Moscú tenía todas las razones para hacer una evaluación de la situación.


Tropas alemanas en Varsovia, septiembre 1939 del año


Adam insiste en que fue la invasión del Ejército Rojo lo que obligó a los líderes polacos a abandonar el país. En apoyo de su conclusión, el historiador está construyendo una reconstrucción temporal simple: a las tres de la mañana de septiembre 17, el embajador polaco en Moscú fue llamado al Comisariado del Pueblo, y "tarde en la noche" el mismo día, los políticos polacos cruzaron la frontera rumana. Casi de acuerdo con el instalador de Mechnikov: en la mañana - una nota, en la noche - vuelo.

Es decir, hasta las tres de la mañana de septiembre 17, los polacos estaban bien: en la tercera semana de la guerra, los políticos y los líderes militares aún no habían huido, los alemanes aún no habían tomado Varsovia, la Wehrmacht capturó solo la mitad del país, sin embargo, ocupó Cracovia, Brest y rodeó completamente Lviv . Un poco más, y Hitler tendrá que capitular.

Todo es como siempre. ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?

Pero entonces los traviesos soviéticos intervinieron, y la poderosa Polonia, que estaba a punto de asestar un golpe decisivo al enemigo, se derrumbó como un castillo de naipes. Mientras tanto, en septiembre 9, el gobierno polaco comenzó negociaciones con Francia para otorgar asilo, y en septiembre 16 comenzaron negociaciones con los rumanos sobre el tránsito de los líderes polacos a Francia.

Para entonces, las reservas de oro del país ya habían sido transferidas a Rumania y comenzó la evacuación de las unidades militares. Parece que no fue la Campaña de Liberación del Ejército Rojo la que se volvió fatal para el destino del estado polaco.



Es curioso que Lukash Adamsky sea el subdirector de cierto Centro para el diálogo y el consentimiento polaco-ruso, pero al mismo tiempo tiene prohibido ingresar a la Federación Rusa. Tales paradojas impregnan sus juicios, que es poco probable que contribuyan al diálogo y la armonía entre las naciones.

El historiador polaco intenta parecer imparcial, pero luego parece detenerse y hacer ajustes que anulan estos intentos. Entonces, Adamsky reconoce el hecho de la participación de Polonia en la división de Checoslovaquia e incluso lo llama un acto sucio, pero inmediatamente señala que esto "no sucedió junto con Hitler, sino en paralelo con las acciones de Alemania". Una broma y más.

Adam parece reconocer el papel principal de la URSS en la derrota de la Alemania fascista, pero inmediatamente aclara que "los aliados occidentales trataron de salvar la sangre de sus soldados, pero la URSS no salvó, y esto trajo el fin de la guerra". ¿Cómo entender esto? Si los anglosajones civilizados no "salvaran la sangre", ciertamente habrían hecho una contribución decisiva a la victoria sobre el nazismo, pero esto no era necesario, porque los rusos en las condiciones del "régimen totalitario inhumano" no perdonaron vidas humanas.


Una vez en Polonia, se les recordaba constantemente cómo era en 1939 y cómo se convirtió en 1945. ¿Ahora qué, olvidé?


Una injusticia tan flagrante a tener en cuenta. "En Varsovia, trataron de mantener una distancia igual de la Alemania nazi y la URSS", dice Adamsky.

La palabra clave aquí es "probado". Lo intentaron, pero resultó mal. Al igual que el historiador polaco mismo, que está tratando de retratar la conciencia y la objetividad, pero de vez en cuando tropieza con prejuicios periodísticos y moralización inapropiada.
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72 comentarios
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  1. K-50
    K-50 22 Septiembre 2019 08: 25
    + 11
    "Los aliados occidentales trataron de salvar la sangre de sus soldados, pero la URSS no salvó, y esto acercó el fin de la guerra"

    Si la URSS "salvó", y no trató de ganar por todos los medios, entonces al final de la guerra el pueblo polaco, bueno, excepto los que ya trabajaban para Hitler, no existiría de hecho, porque habrían volado a las tuberías de los campos de concentración, "buenos vecinos alemanes". si
    Bueno, los aliados occidentales eran tan económicos que no tocaron un dedo para ayudar a los Panamá. Aparentemente estaban esperando a que la "hiena de Europa" llevara a cabo el fin arriba descrito y solo los historiadores recordarán de ella, y luego no por mucho tiempo. lol
    1. 210ox
      210ox 22 Septiembre 2019 09: 39
      +3
      Según estas "hienas", la historia tiene un modo subjuntivo. Puedes convertir a los embajadores como quieran ... No se pueden alterar, queda desear un avión de paso a Smolensk ..
      1. manifestación
        manifestación 23 Septiembre 2019 06: 30
        +3
        Smolensk no es de goma.
        Y Smolensk no es una canaleta.
        No traigas todo el estiércol allí.
  2. Avior
    Avior 22 Septiembre 2019 08: 59
    -8
    Aunque Varsovia no había caído bajo el ataque de la Wehrmacht en este momento, el lado soviético en su nota notó bastante razonablemente que la capital del estado había dejado de cumplir su función, ya que ya no había ningún presidente, gobierno o comandante supremo. Según el NKID, el estado polaco prácticamente ha dejado de existir.

    Independientemente del resto del artículo, es precisamente esta tesis del autor la que parece fuertemente tensa.
    Logramos defender Moscú, pero ahora no es ningún secreto que la probabilidad de no tener éxito era muy alta, tan alta que en Kuibyshev prepararon una sede del gobierno de emergencia en completo secreto.
    ¿Y qué, según el autor, si los alemanes hubieran tomado Moscú y el gobierno tuviera que mudarse a Kuibyshev en secreto, significa que la URSS dejaría de existir?
    Declaración explícitamente tensa.
    La URSS continuaría existiendo, incluso si el gobierno tuviera que evacuar no a Kuybyshev, sino a algún Irán, donde para entonces las tropas soviéticas estaban estacionadas, o Mongolia o Tuva, independientes en ese momento, y esto no cancelaría el hecho de la existencia de la URSS.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 22 Septiembre 2019 09: 13
      +1
      Cita: avior
      tan alto que en Kuibyshev prepararon en reserva una atmósfera de completo secreto el cuartel general de reserva del gobierno.

      No solo ahí. Incluso en Stalingrado, Sverdlovsk, en otro lugar. No me acuerdo exactamente.
    2. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2019 10: 00
      + 12
      Cita: avior
      La URSS continuaría existiendo, incluso si el gobierno tuviera que evacuar no a Kuybyshev, sino a algún Irán, donde para entonces las tropas soviéticas estaban estacionadas, o Mongolia o Tuva, independientes en ese momento, y esto no cancelaría el hecho de la existencia de la URSS.

      No, el hecho de la existencia de "gobiernos" en el exilio no significa la existencia de un estado donde estos gobiernos gobernaron antes: hay decenas de ejemplos de esos cascarones vacíos: Estonia, Letonia, Polonia, etc.

      Correctamente, en general, la nota del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS dice: la resistencia se dividió en focos separados y había que hacer algo, de lo contrario Hitler simplemente habría llegado a la frontera oriental de Polonia (había llegado a Brest). ¿Quién está mejor?

      La nuestra solo entró cuando quedó completamente claro que Polonia había terminado. Le dieron una oportunidad. Si ella se defendió, estoy segura de que la nuestra no habría entrado.

      El artículo no escribe sobre el evento más importante del mes: el 17 de septiembre, el Parlamento Europeo adoptó una resolución que establece que Pacto RM- es ... ¡MOTIVO DE LA Segunda Guerra Mundial! amarrar engañar

      En general, la vara se volvió loca y simplemente contra los hechos: Hitler planeó la guerra mucho antes del Pacto y la URSS no tenía la obligación de defenderla.

      Solo los idiotas pueden argumentar que sin él, Hitler no habría atacado ...
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2019 12: 16
        -5
        Te diré un secreto: el camarada Stalin no estuvo de acuerdo contigo.
        Dos años más tarde, la URSS reconoció al gobierno polaco en el exilio en Londres, el gobierno de Sikorsky, y concluyó con él un tratado de Maysky-Sikorsky, en el que canceló dos tratados con los alemanes: sobre la no agresión y sobre la amistad y la frontera.

        Maisky a la derecha, Sikorsky a la izquierda.
        Luego, por supuesto, la relación tuvo que romperse nuevamente, bajo la acusación de que el gobierno polaco estaba cooperando con los alemanes, pero el hecho de su reconocimiento en 1941 no la cancela.
        Hay un ejemplo más reciente con Kuwait: el gobierno está en el exilio; el país existe, aunque está ocupado.
        Entonces, a pesar de los esfuerzos de los alarmistas sonreír La mera disposición de un gobierno en el extranjero no anula a un país.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 Septiembre 2019 19: 45
          +1
          Cita: avior
          Te diré un secreto: el camarada Stalin no estuvo de acuerdo contigo.
          Dos años más tarde, la URSS reconoció al gobierno polaco en el exilio en Londres, el gobierno de Sikorsky, y concluyó con él un tratado de Maysky-Sikorsky, en el que canceló dos tratados con los alemanes: sobre la no agresión y sobre la amistad y la frontera.

          Maisky a la derecha, Sikorsky a la izquierda.
          Luego, por supuesto, la relación tuvo que romperse nuevamente, bajo la acusación de que el gobierno polaco estaba cooperando con los alemanes, pero el hecho de su reconocimiento en 1941 no la cancela.
          Hay un ejemplo más reciente con Kuwait: el gobierno está en el exilio; el país existe, aunque está ocupado.
          Entonces, a pesar de los esfuerzos de los alarmistas sonreír La mera disposición de un gobierno en el extranjero no anula a un país.

          Por supuesto, no anula el país, pero no hay estado en el país, está en el extranjero y no controla lo que está sucediendo en el país.
          1. Avior
            Avior 22 Septiembre 2019 21: 06
            -1
            Juego de palabras.
            La URSS restableció las relaciones diplomáticas con el gobierno de Sikorsky en el exilio en Londres, es decir, lo reconoció como el liderazgo del estado de Polonia.
            Las relaciones diplomáticas se restablecerán entre los dos gobiernos al firmar este Acuerdo y se realizará un intercambio inmediato de embajadores.
          2. Avior
            Avior 22 Septiembre 2019 21: 38
            +1
            De la biblioteca presidencial

            Por cierto, lo mismo sucedió con el gobierno checoslovaco

            https://www.prlib.ru/item/322796
        2. naidas
          naidas 22 Septiembre 2019 20: 54
          +3
          Cita: avior
          La mera disposición de un gobierno en el extranjero no anula a un país.

          Por supuesto, un ejemplo es cómo el gobierno ucraniano está en el exilio desde 1920-1992.
        3. Olgovich
          Olgovich 23 Septiembre 2019 08: 31
          +4
          Cita: avior
          Te diré un secreto: el camarada Stalin no estuvo de acuerdo contigo.

          Usted, aparentemente, no entendió lo que escribí: ese estado que no gobernaba Polonia en 1939 NO existía en 1941. Esto es solo un hecho. En realidad, el Gobernador General y el Reichsgau existieron allí.
          Cita: avior
          Ya dos años después, la URSS reconoció al gobierno polaco en el exilio en Londres, el gobierno de Sikorsky,

          No "ya", pero ya dos años después, la URSS reconoció a los polacos: solo DESPUÉS del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, por el uso de todos los recursos anti-alemanes, incluidos los defectuosos.
          .
          Después de su uso lol con cita previa, simplemente fue expulsado.
          Cita: avior
          pero el hecho de su reconocimiento en 1941 no lo cancela.

          El hecho del reconocimiento a corto plazo no cancela el no reconocimiento permanente.
          Cita: avior
          Hay un ejemplo más reciente con Kuwait: el gobierno está en el exilio; el país existe, aunque está ocupado.

          No existe. Hay "Al Saddamiya" (en ese momento).
          Una vez más, la existencia de "gobiernos" en el exilio no significa la existencia de países.
          La existencia de "derechos" en Estonia, Lituania y otros en el exilio para ayudarlo.
          1. Avior
            Avior 23 Septiembre 2019 08: 49
            -4
            ¿Cambian sus reglas para una situación específica? Convenientemente
            Debemos aplicar, no debemos aplicar.
            Me temo que no todos están de acuerdo con esta flexibilidad.
            En cuanto a la existencia de todo tipo de gobiernos en el exilio, nunca escribí en ninguna parte que la existencia de un gobierno o un grupo de personas que se autodenominan que en el exilio significa automáticamente la existencia de un estado cuyo gobierno se llaman a sí mismos.
            Escribí sobre algo más, en sí mismo el hecho de que la presencia de un gobierno fuera de la capital, que en un país que está en el extranjero, no significa que un estado en particular haya dejado de existir. Lo cual no es lo mismo en absoluto.
            Sin embargo, puede darme un enlace donde dice que el estado deja de existir desde el momento en que el gobierno comienza a operar no en su territorio o no todos conocen su ubicación, como fue el caso en las notas negativas, veo que ha surgido mucho, pero de hecho no hay evidencia No conduce, solo declaraciones infundadas, y admito que me equivoqué.
            Por cierto, formalmente, la RSS de Ucrania y la BSSR fueron estados independientes bajo la Constitución de Stalin, e incluso se convirtieron en parte de los fundadores de la ONU en esta capacidad.
            Pero nadie hubiera pensado que habían dejado de existir porque los alemanes los habían ocupado.
            Y lo que los invasores llaman a las tierras ocupadas, a pocas personas les importa.
            hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Avior
            Avior 23 Septiembre 2019 13: 53
            -2
            No entendimos esto; estamos hablando de una nota, es decir, el lado legal del problema.
            La URSS reconoció a Polonia como el mismo estado que en 1939, ya que las relaciones diplomáticas se recuperaron. Y no hay hecho de reconocimiento a corto plazo, simplemente hay un hecho de reconocimiento. Y el rechazo de q-gifts tuvo lugar por una razón completamente diferente.
            Y el hecho de que allí los ocupantes compuestos en el territorio ocupado temporalmente son sus problemas, a nadie le interesa.
            Legalmente, la ocupación no cambia nada, lo que se enfatiza especialmente en la Convención de La Haya.
            Una vez más, la existencia de "gobiernos" en el exilio no significa la existencia de países.

            Una vez más no dije esto, además, esta es una declaración falsa.
            Otra cosa es cierta: el hecho de que el gobierno dejó la capital para emigrar no significa que el estado haya dejado de existir.
            1. Olgovich
              Olgovich 24 Septiembre 2019 08: 37
              +1
              Cita: avior
              no entendemos, estamos hablando de una nota, es decir, el lado legal del problema.
              .

              No sabemos esto: si hablamos del lado legal del problema, entonces el 25 de abril, 43 g de relaciones diplomáticas con London Prospect se rompieron para siempre.

              El gobierno polaco, que existía EN EL TERRITORIO de Polonia (en 1944), es decir, en la ciudad polaca, y luego en la capital.
              Y los "londinenses" se convirtieron en ... londinenses. lol
              Cita: avior
              Y no hay hecho de reconocimiento a corto plazo, simplemente hay un hecho de reconocimiento.

              Hay un HECHO de corto plazo: en abril 43 g las relaciones están TORNADAS. Todas.
              Cita: avior
              Y el hecho de que allí los ocupantes compuestos en el territorio ocupado temporalmente son sus problemas, a nadie le interesa.

              Sí: los alemanes de la Orden Teutónica ocuparon el territorio de los prusianos en In Prusia y construyeron su propio estado allí. Y lo que los prusianos compusieron sobre el territorio ocupado temporalmente fueron sus problemas y CUALQUIERA no está interesado.
              Cita: avior
              Legalmente, la ocupación no cambia nada.

              La ocupación en la historia ha cambiado TODAS las fronteras, estados, pueblos, culturas. Que, posteriormente, se fijó por contratos, es decir legalmente.
              1. Avior
                Avior 24 Septiembre 2019 09: 24
                -1
                No sabemos esto: si hablamos del lado legal del problema, entonces el 25 de abril, 43 g de relaciones diplomáticas con London Prospect se rompieron para siempre.

                No lo saben, la sutileza en la causa de la ruptura no se debió a la ilegitimidad del gobierno, sino al cargo de cooperación con los alemanes (en el caso Katyn).
                Por lo tanto, la brecha en sí misma no cuestiona la legitimidad del gobierno polaco en el exilio.
                Que, posteriormente, se fijó por contratos, es decir legalmente.

                Eso es todo
                Según la Convención de La Haya, la propiedad de un territorio está determinada por tratados, y no por aquellos que realmente controlan el territorio durante la ocupación.
                El acuerdo con los alemanes sobre la amistad y la frontera con la URSS fue en 1939, pero en el Tratado de Sikorsky de mayo, tanto él como el pacto Ribentnrop-Molotov fueron cancelados.
                Otro cambio en la frontera entre Polonia y la URSS fue en un tratado internacional, la Conferencia de Potsdam (y la frontera, por cierto, fue diferente).
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 Septiembre 2019 10: 06
                  +1
                  Cita: avior
                  No lo saben, la sutileza en la causa de la ruptura no se debió a la ilegitimidad del gobierno, sino al cargo de cooperación con los alemanes (en el caso Katyn).
                  Por lo tanto, la brecha en sí misma no cuestiona la legitimidad del gobierno polaco en el exilio.

                  Para la URSS, dejó de existir. ¿Qué dudas hay?
                  Por cierto, la legitimidad determina la SOCIEDAD en sí, dónde existe este poder, y no en otros países.
                  Cita: avior
                  Eso es todo
                  Según la Convención de La Haya, la propiedad de un territorio está determinada por tratados, y no por aquellos que realmente controlan el territorio bajo ocupación.

                  Un contrato es lo que se determina, ¿eh? ADJUNTA CONQUISTAS REALIZADAS. Ejemplos de la historia del mar. Vencimos a Oporto y aseguramos las ganancias: ¿cuántos acuerdos de ese tipo hubo, no lo recuerdan?
                  Golpeamos, nos abrochamos. Y nadie grita a Ports por Crimea, el Cáucaso y Polonia por los sillones orientales no interesado.
        4. Anykin
          Anykin 30 Septiembre 2019 13: 02
          0
          Cita: avior
          Entonces, a pesar de los esfuerzos de los alarmistas, sonríe, el simple acuerdo del gobierno en el extranjero no anula el país.

          Había un gobierno en el exilio. Era el territorio del estado polaco. No había territorio del estado polaco controlado por el gobierno en el exilio, no legalmente, sino de hecho. La razón de este hecho fue Alemania, y la URSS no pudo ignorar los hechos importantes.
    3. de caramelos
      de caramelos 22 Septiembre 2019 10: 13
      + 10
      No hay necesidad de hacer malabarismos. Kuibyshev no es Rumania ni Francia. Y la reserva de oro no se exportó al extranjero
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2019 11: 57
        -8
        ¿Y si de repente el gobierno de la URSS tuviera que estar en Irán, se fusionaría inmediatamente con los alemanes gritando que la URSS ya no existe?
        No hay muerte en ti sonreír

        Además, ay, en el momento de la nota todavía estaban en Polonia.

        Pero no todos tienen la reserva de oro y no siempre la mantienen estrictamente en su propio país; no tiene nada que ver con el asunto.
        1. jurásico
          jurásico 22 Septiembre 2019 12: 30
          +5
          Todo lo mencionado son supuestos e invenciones sobre el tema "y si", todo es descabellado, pero hay hechos, es decir, cosas que han pasado, esto no se puede pasar por alto para construir algún tipo de justificación a favor de los traidores, a favor de sus cómplices, a favor de los que desataron la Segunda Guerra Mundial. Guarde sus insinuaciones para los polacos, ukrov y otros por el estilo, no necesitamos frotar lo que no estaba allí.
          1. Avior
            Avior 22 Septiembre 2019 13: 17
            -5
            ¿Por qué suposiciones? La URSS reconoció oficialmente al gobierno polaco en el exilio en 1941, ni siquiera es un hecho, es más que un hecho, como era en realidad, y no impidió que en ese momento toda Polonia estuviera ocupada por los nazis, así que mi ejemplo es La URSS es solo por claridad de tensión en el artículo, nada más.
            Y nadie iba a rendirse aquí, incluso si tuvieras que dirigir desde Mongolia, sin embargo, puedes tener tu propia opinión, ahora no lo pondrán en la pared por eso, y en 1941 no estarías en la ceremonia con un alarmista, y lo hiciste bien.
            Quien desató la guerra y quién sufrió en ella, está escrito en los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial en Europa, universalmente reconocidos por todas las decisiones de la Conferencia de Posdam, léalos usted mismo.
            ¿O está amenazando con revisar los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial? Oh bien....
            Sobre la reserva de oro, no tiene nada que ver con la existencia del país, decenas de países almacenan oro en el extranjero, por ejemplo
            El Banco Central de Rusia mantuvo unas 30 toneladas de oro pertenecientes a Venezuela, escribe el periódico. Esta es una gran parte de la parte de la reserva de oro que Caracas posee en el extranjero. La otra parte se coloca en bancos europeos, en particular, en el Banco de Inglaterra

            Según la lógica del autor y algunos comentaristas, esto significa que Venezuela no existe.
            Y poayemu, solo alguien tirando argumentos por los oídos.
            Venezuela era y será muy dependiente de dónde se almacena su reserva de oro.
            hi
            1. Lem111
              Lem111 31 de octubre 2021 01: 31
              0
              Admitido y que ???))))
        2. Médico
          Médico 22 Septiembre 2019 14: 09
          +1
          ¿Y si de repente el gobierno de la URSS tuviera que estar en Irán, se fusionaría inmediatamente con los alemanes gritando que la URSS ya no existe?

          Parece que la URSS todavía existe ...
    4. naidas
      naidas 22 Septiembre 2019 19: 36
      0
      Cita: avior
      Según el NKID, el estado polaco prácticamente ha dejado de existir.

      Cita: avior
      esa tesis del autor parece fuertemente tensa.

      Rumania colocó al Presidente de la República de Polonia, al Primer Ministro y al Comandante en Jefe Supremo de la RP en centros de internamiento preparados en la primera mitad de septiembre de 1939. Bueno, ¿cómo crees que las autoridades polacas liderarían el país?
    5. Alf
      Alf 22 Septiembre 2019 21: 48
      0
      Cita: avior
      ¿Y qué, según el autor, si los alemanes hubieran tomado Moscú y el gobierno tuviera que mudarse a Kuibyshev en secreto, significa que la URSS dejaría de existir?

      Kuibyshev, en general, no lejos de Moscú, es una ciudad del mismo país, pero Londres, donde los camaradas de Pan Mikolaychik se casaron tan rápidamente, sigue siendo un estado diferente.
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2019 22: 38
        -2
        El artículo solo enfatiza que la nota no fue culpada por la emigración, sino por la ocultación del gobierno.
        En el exilio, simplemente lo reconocieron.
        Muchos anulados, solo ahora
        Todos estoy esperando hasta que al menos alguien dé un enlace, estos son el cachorro polaco, un enlace a la convención, donde está escrito en negro sobre papel, el gobierno no anuncia su ubicación durante la guerra, ¡no, significa que tal estado!
        O se exportaron las reservas de oro, estos son el enlace, nadie reconoce el estado desde el cual se exportaron las reservas de oro, ¡e incluso la capital no cumple sus funciones!
        O allí, las órdenes no llegan a todas las tropas allí (por cierto, ese mismo día se dio la orden a las tropas polacas de no mostrar nuestra resistencia, y la abrumadora mayoría de las tropas polacas lo cumplieron) - no, znachitsa, tales estados, estos son el enlace al documento.
        Estoy esperando, pero no voy a esperar.
        Y en algún lugar se ríen de los estúpidos rusos que no son conscientes de que la propia URSS rechazó su nota, reconociendo a Polonia con el gobierno bajo plena ocupación alemana e intercambiando embajadores.
        Bueno, como lo hacemos, nos burlamos de algunas estúpidas declaraciones de polacos o ucranianos. ¿Te gusta eso? Yo no ....
        hi
        1. Lem111
          Lem111 31 de octubre 2021 01: 32
          0
          Sí, no me importan todas estas convenciones)))
      2. Avior
        Avior 23 Septiembre 2019 08: 53
        -1
        Por cierto, preste atención: en el acuerdo se restablecen las relaciones, es decir, la URSS cree que esta es la misma Polonia que era antes.
    6. rigoletto2001
      rigoletto2001 Abril 9 2020 18: 58
      0
      bueno, así fue. La verdad era que el gobierno polaco en el exilio tenía que ser reconocido y Polonia misma como un aliado ... pero será un par de años después.
  3. Basil 50
    Basil 50 22 Septiembre 2019 09: 06
    +6
    Ni siquiera había una pregunta en el artículo, ¿por qué los polacos atacan a RUSIA por supuesto? Esto es algo natural, pero vencer a los polacos ya es algo malo.
    La forma en que los polacos emprendieron una guerra contra Rusia Soviética por el hecho de que los nazis luego libraron una guerra difirió solo en el alcance de la guerra y en el habla. Estos polacos fueron manchados en los campos de concentración del Ejército Rojo y llevaron a cabo el genocidio de los rusos en los territorios ocupados. Además, los polacos se establecieron en los territorios ocupados que se convirtieron en propietarios de tierras y en los que anteriormente poseían estas parcelas.
    Los polacos lucharon y luego equiparon a su Polonia en el espíritu de la Alemania nazi, por supuesto, no a tal escala, pero no menos cruel e inhumano.
    Hoy los polacos reclaman RUSIA y, por supuesto, a todos los RUSOS por la derrota de Polonia en 1939. No hay quejas ni contra el gobierno polaco de esa época, ni contra los aliados polacos, ni siquiera contra los alemanes. ¡No! Solo a RUSIA y RUSIA.
    Al mismo tiempo, en Polonia, las escrituras comenzaron a aparecer en el futuro * arreglo * mientras que Ucrania, como campo de pruebas para el futuro * arreglo * RUSIA. Los * expertos * polacos también aparecieron en la televisión y no dudaron en expresar tales planes.
    ¿Y cómo relacionarse con los polacos y Polonia, en los que el gobierno seleccionado ve el futuro solo en la sección RUSIA?
    1. BAI
      BAI 22 Septiembre 2019 10: 03
      +1
      Solo a RUSIA y RUSIA.

      ¿Por qué? Ahora están tratando activamente de obtener una compensación de Alemania.
  4. Vadim T.
    Vadim T. 22 Septiembre 2019 09: 30
    +9
    ¿Sobre qué base Polonia sigue haciéndose pasar por un cordero inocente? Ella es la misma agresora que Alemania. Por alguna razón, no les gusta recordar acerca de participar en la sección checoslovaca junto con Hitler. Y en 1920, Polonia capturó el vasto territorio del oeste de Ucrania, donde persiguió constantemente una política de genocidio contra los ucranianos (la llamada pacificación). En respuesta, los ucranianos procedieron a crear una organización radical clandestina: la OUN, que practicaba actos terroristas contra el liderazgo polaco involucrado en el genocidio. Y los primeros campos de concentración en Europa también fueron creados por los polacos, lo mismo para los rusos y los ucranianos. Entonces, la URSS, después de lanzar la Campaña de Liberación, recuperó legalmente las tierras ocupadas por Polonia. Y para que los Psheks no se quejen allí ahora, luego, en septiembre de 1939, Ningún estado en el mundo se ha opuesto a las acciones de la URSS. Es decir, de hecho, todos estuvieron de acuerdo con su legalidad. Así que déjelos buscar al culpable en otra parte. Y el liderazgo actual de Rusia es hora de detener todos los intentos de los occidentales de reescribir la historia.
  5. Tochilka
    Tochilka 22 Septiembre 2019 09: 58
    + 11
    No hay nadie para expresar una postura dura. Mientras cuelgan tablas en Mannerheim y erigen monumentos a los collares blancos y otros Markovs y Krasnov, mientras cubren el Mausoleo, todo será así.
  6. knn54
    knn54 22 Septiembre 2019 10: 01
    +6
    Sin memoria, sin conciencia.
  7. BAI
    BAI 22 Septiembre 2019 10: 02
    +7
    "En Varsovia, trataron de mantener la misma distancia tanto de la Alemania nazi como de la URSS"

    En Varsovia, siempre intentaron ensuciar la URSS.
    Hay un documento interesante:
    Como se señaló el 20 de septiembre en su informe a Stalin de las tropas del 4 ° Cuerpo de Caballería, el jefe de la Administración Política del Ejército Rojo, Comisionado del Ejército de 1 ° rango L. 3. Mehlis, "Los oficiales polacos, excepto ciertos grupos, que han perdido el ejército y la posibilidad de huir a Rumania, están tratando de rendirse a nosotros por dos razones:

    1) Tienen miedo de ser capturados por los alemanes, y 2) ¿Cómo los campesinos ucranianos y la población tienen miedo al fuego, que se intensificaron con la llegada del Ejército Rojo y tratar con los oficiales polacos. Llegó al punto de que en Burshtyn, los oficiales polacos enviados a la escuela por el cuerpo y custodiados por un guardia insignificante pidieron aumentar el número de soldados que los custodiaban como prisioneros para evitar posibles represalias contra la población ". [788]
  8. Operador
    Operador 22 Septiembre 2019 10: 21
    +9
    "La campaña de liberación del Ejército Rojo en Polonia, que culminó con la anexión de las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania a la URSS"

    Maldita sea, no hubo "anexión", hubo liberación de la ocupación polaca.
    1. Médico
      Médico 22 Septiembre 2019 14: 17
      +1
      Maldita sea, no hubo "anexión", hubo liberación de la ocupación polaca.

      Y luego la liberación de las tierras eslavas de Luzhichans, Lutichs, Bodrichs, Pomeranians y Rouians de la ocupación alemana. Brandenburg - Branny Bor, Zossen - Pines, Leipzig - Lipsk (Lipetsk), Ratzeburg - Ratibor, Preclau - Preslavl, Berlín - Berlyn.
      1. Operador
        Operador 22 Septiembre 2019 14: 24
        0
        Según 1939, de los eslavos occidentales solo había sorbes de Lusacia (los antepasados ​​de los serbios yugoslavos) en la cantidad de no más de 10 miles que aún vivían cerca de Berlín. Los restantes eslavos occidentales fueron asimilados por los alemanes.

        Ber (cf. den) - en Old Slavonic, hay un oso (sabe dónde está la miel).
        1. Doliva63
          Doliva63 22 Septiembre 2019 19: 59
          0
          Cita: Operador
          Según 1939, de los eslavos occidentales solo había sorbes de Lusacia (los antepasados ​​de los serbios yugoslavos) en la cantidad de no más de 10 miles que aún vivían cerca de Berlín. Los restantes eslavos occidentales fueron asimilados por los alemanes.

          Ber (cf. den) - en Old Slavonic, hay un oso (sabe dónde está la miel).

          No, en Arnstadt (Turingia) había eslavos. Y afirmaron que había muchos de ellos. No recuerdo el nombre, estuve allí en los años 80, pero los padres de mi amigo incluso demostraron conocimiento de su idioma. Es decir, si agrega a los que están cerca de Berlín, entonces no se reciben 10 mil. Además, que vivía en Alemania. Ellos mismos afirmaron que diferentes eslavos (no recién llegados, sino de la antigüedad local) representan hasta el 3 por ciento de las dos Alemanias. No fui más lejos, no estoy seguro.
      2. de caramelos
        de caramelos 22 Septiembre 2019 14: 53
        0
        Y luego los ocupantes merecidamente recibieron en una cara descarada. Y derramar lágrimas sobre su destino es de alguna manera estúpido.
    2. RUSS
      RUSS 23 Septiembre 2019 16: 23
      0
      Cita: Operador
      Maldita sea, no hubo "anexión", hubo liberación de la ocupación polaca.

      Bueno, como decirlo ...
      La historiografía de hoy ya llama a esta campaña no la Liberación, sino la polaca.
      Y, por cierto, todo tipo de UPA y OUN también son ecos de esta campaña.
      1. Operador
        Operador 23 Septiembre 2019 16: 38
        0
        UPA, OUN, Afueras - transitorias, Rusia (con fronteras que no terminan en ninguna parte) - es eterno riendo
  9. Vladimir61
    Vladimir61 22 Septiembre 2019 11: 25
    +5
    ¡Entonces Rusia, en la persona de la URSS, devolvió lo que le pertenecía! Los polacos ocuparon estos territorios rusos originales como resultado de la guerra desatada contra el RSFSR en la década de 20. Fue apoyado, como en todo momento, por todos los rusófobos de esos años: Europa y los Estados Unidos, pero Inglaterra, Francia y los Estados Unidos lo intentaron especialmente.
    1. Ken71
      Ken71 22 Septiembre 2019 11: 45
      -6
      ¿De quién es original? Lviv es un territorio tan primordialmente ruso que los zapadents hicieron una mueca y se cubrieron de sudor frío.
      1. Vladimir61
        Vladimir61 22 Septiembre 2019 12: 01
        +4
        Y el príncipe Danil Galitsky, en el que se hace referencia a la epopeya, la leyenda u otro documento histórico como un príncipe "ucraniano", "polaco", "judío" o lo que sea. Para tu información, el padre del príncipe, Roman Mstislavich, es de la familia gallega de Rurik, descendiente de Rurik, el primer príncipe de la crónica de la antigua Rusia.
        ¡Lea la historia, no los opuses de la universidad ucraniana de la memoria nacional!
        1. Ken71
          Ken71 22 Septiembre 2019 12: 22
          -5
          Vova de qué estás hablando. Así que realmente llamarás tierras rusas y Francia, después de todo, la reina rusa estuvo allí en la Edad Media
          1. Vladimir61
            Vladimir61 22 Septiembre 2019 12: 34
            -2
            ¡No seas un chico jamón! ¡Y no estropees la bandera rusa con tu arte israelí!
            1. Ken71
              Ken71 22 Septiembre 2019 12: 36
              -4
              Ciudadano tranquilo No se ponga nervioso. Más cerca del tema del artículo.
        2. Sidoroff
          Sidoroff 23 Septiembre 2019 10: 57
          -1
          entonces es tierra nativa sueca. o incluso danés. ¿De dónde vino este Rurik?
          1. Vladimir61
            Vladimir61 23 Septiembre 2019 18: 47
            0
            Cita: sidoroff
            entonces es tierra nativa sueca. o incluso danés. ¿De dónde vino este Rurik?
            Yo diría un ignorante, ¡pero no quiero ofender! Estudie la historia de, por ejemplo, los tiempos de la Gran Migración de Naciones o los lazos familiares de los gobernantes de Europa Occidental y Europa Oriental y aplique sus conjeturas a la estructura territorial de los estados. ¡Veamos de dónde vienes!
            1. Sidoroff
              Sidoroff 23 Septiembre 2019 20: 17
              0
              No voy a llegar a nada. cada nación escribe una historia para sí misma y para sí misma, de acuerdo con la necesidad política actual.
              "Las palabras van y vienen,
              Para la verdad, la verdad se convierte en ley.
              Las verdades están cambiando, como el deshielo de la nieve.
              Y digamos que los problemas terminarán:
              Algunos jázaros, algunos Oleg,
              ¡Por algo vengado por alguna razón! "
    2. RUSS
      RUSS 23 Septiembre 2019 16: 28
      0
      Cita: Vladimir61
      Los polacos ocuparon estos territorios rusos originales como resultado de la guerra desatada contra el RSFSR en la década de 20.

      Escuche, el RSFSR firmó un tratado de paz siguiendo los resultados de la guerra soviético-polaca, después de haber cedido estas tierras, el RSFSR por su parte reconoció la independencia de Polonia y la legitimidad del gobierno de Pilsudski.
  10. Ken71
    Ken71 22 Septiembre 2019 11: 43
    +2
    Entonces, después de que se publican todos los protocolos secretos. Sobre la partición de Polonia allí. Justificación, sobre el gobierno escapó, una especie de podrido. Resulta que si los vecinos tienen problemas, entonces esta es una buena razón para cortar una pieza. Aunque esto es cierto.
    Hablando francamente, fue beneficioso para nosotros y fue beneficioso para todo el mundo porque fueron precisamente estos kilómetros que los alemanes no tuvieron suficiente para llegar a Moscú.
    1. Sidoroff
      Sidoroff 23 Septiembre 2019 11: 04
      0
      era necesario entonces moverse antes. La sección inicial del protocolo estaba en el Vístula.
      Son otros 200 kilómetros. Ribbentrop exigió a principios de septiembre a Molotov
      implementación rápida de acuerdos. un par de días más y no habría nada que compartir.
      conversaciones donde el gobierno polaco estaba a favor de los pobres.
      aunque no creo que estos 200 km. como habría ayudado, de todos modos, a Moscú exactamente al mismo tiempo.
      1. Ken71
        Ken71 23 Septiembre 2019 22: 40
        0
        Pero esta es una pregunta abierta. Cuanto más cerca del deshielo, peor se movían.
    2. Anykin
      Anykin 30 Septiembre 2019 13: 08
      0
      Cita: Ken71
      Resulta que si los vecinos tienen problemas, entonces esta es una buena razón para cortar una pieza.

      Si la cabaña de un vecino se quema, pero él no da ayuda para extinguirla, entonces no culpe a los demás de que la cabaña se ha incendiado.
      1. Ken71
        Ken71 1 de octubre 2019 18: 25
        0
        O tal vez este es un asunto personal del vecino y todavía no es una razón para recoger un granero y quitarle la vaca.
        1. Anykin
          Anykin 2 de octubre 2019 13: 15
          0
          Un asunto personal cuando la cabaña arde en las afueras. Nadie quiere quemarse con él, a toda costa.
  11. pelar
    pelar 22 Septiembre 2019 12: 49
    +2
    Leyendo el razonamiento de estos "historiadores", da la impresión de que lamentan que nuestros soldados hayan sacado a sus abuelos y abuelas de la caldera de la fábrica de jabón.
  12. de caramelos
    de caramelos 22 Septiembre 2019 14: 51
    +2
    Cita: avior
    ¿Y si de repente el gobierno soviético tuviera que estar en Irán?

    Si estuviera en Irán, todavía estaría bajo la protección del contingente de la URSS, y no por la gracia del sha iraní.
    1. Médico
      Médico 22 Septiembre 2019 15: 14
      -1
      Si estuviera en Irán, todavía estaría bajo la protección del contingente de la URSS, y no por la gracia del sha iraní.

      Mejor de inmediato a los Estados. Y el contingente no es necesario, lo principal es olvidar la reserva de oro.
      1. de caramelos
        de caramelos 22 Septiembre 2019 16: 42
        0
        Realmente no necesito nada. Fantaseó, él mismo troll. Economía natural.
  13. Buscador
    Buscador 22 Septiembre 2019 16: 01
    -3
    Algún cachorro polaco literalmente fantasea para complacer la situación política actual.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. nivander
    nivander 22 Septiembre 2019 19: 42
    0
    y después de todo, los gobernantes polacos de pura raza escribieron abiertamente que durante la evacuación, el gobierno y el cuartel general no pudieron contactar a las tropas durante varios días. Llegó al punto de que la única estación de radio a través de la cual el gobierno contactó al ejército (y al mundo entero) fue la estación de baja potencia de la flotilla de Pinsk ... con todas las consecuencias. Y, por cierto, cuando se le pidió al embajador R \ P que se contactara con su ministerio, Pan Grzhibovsky estúpidamente no pudo hacer esto.
  16. Ural-4320
    Ural-4320 23 Septiembre 2019 15: 45
    0
    Probar - el verbo impotente.
    1. KERMET
      KERMET 23 Septiembre 2019 16: 35
      0
      La mitad de los debatientes desearía aconsejar una vez más, cuidadosamente y cuidadosamente, la relectura de la nota del gobierno (para usted, el original fue impreso en el periódico); también explicaba clara e inteligiblemente por qué y por qué se introdujeron las tropas.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 23 Septiembre 2019 18: 12
        0
        Si esta es la respuesta para mí, ¿cómo trata la palabra de relacionarse con la nota?
  17. Oleg (Jarkov)
    Oleg (Jarkov) 23 Septiembre 2019 20: 31
    +3
    Mi pregunta es: ¿cuándo regresará Ucrania parte de Besarabia y Polonia? de lo contrario no es bueno. Usan las tierras que Stalin les dio ... ¿cómo es eso?
    1. KERMET
      KERMET 23 Septiembre 2019 20: 53
      0
      ¿Cuando? Y cuando, al frente de nuestro gobierno, finalmente estamos destalinizando, equiparando el socialismo con el nazismo, entonces será posible revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial
  18. Hunhuz
    Hunhuz 11 de octubre 2019 11: 04
    +2
    Fue realmente una puñalada en la espalda de una Polonia en apuros.
    Cuando 2 depredadores de 2 bandos destrozaron al primer luchador contra el nazismo.
    Además, la URSS atacó a los polacos sin declarar la guerra. Lo que él, a su vez, tuvo que experimentar más tarde: 22 de junio, 41 años.
    Asesoramiento al autor: menos demagogia, más trabajo con documentos.
    Un memorando de lo que cuesta
  19. rigoletto2001
    rigoletto2001 Abril 9 2020 18: 52
    -1
    Siempre me gustó la "lógica" soviética de la invasión de Polonia: la URSS ocupa el territorio del estado polaco, para que los alemanes no se apoderen de él ... brillantemente.