"Peonías" para la flota. Las tropas costeras recibirán nueva artillería.

154
Artillería de las fuerzas navales costeras. flota recibirá nuevos sistemas de armas. Además de los sistemas remolcados y autopropulsados ​​disponibles, recibirán productos 2C7 Peony. En los próximos meses, pistolas autopropulsadas de calibre 203 mm llegarán a la Flota Báltica. Entonces, se espera la entrega de dicho equipo a las tropas en otras direcciones. Las consecuencias positivas de tal rearme son obvias.

"Peonías" para la flota. Las tropas costeras recibirán nueva artillería.
SPG 2С7М Malka dispara




últimas noticias


Sobre la transferencia de "Peonies" a las tropas costeras en septiembre 16, informó la publicación Izvestia. Perspectiva nueva оружие recibirán artillería de las fuerzas costeras de todas las flotas, y el Báltico será el primero. Además de las armas 2С7, los artilleros recibirán radares de disparo de contrabatería del zoológico. La nueva parte material aumentará el potencial de combate de las fuerzas costeras en su conjunto.

Las principales formaciones y unidades de las fuerzas costeras de la Flota Báltica son parte del Cuerpo del Ejército 11. En la ciudad de Kaliningrado, la 244th Artillery Neman Red Banner, las órdenes de la brigada Suvorov y Kutuzov, armados con varias armas, están sirviendo. Aparentemente, era ella quien debía dominar una nueva técnica.

Según Izvestia, las armas autopropulsadas estarán disponibles para la Flota Báltica a fines de este año o principios del próximo. Aún no se han publicado términos más precisos, así como el número de "Peonías" transmitidas.

Cabe señalar que antes de 2С7 las tropas costeras estaban ausentes. La Armada rusa tiene varios sistemas de artillería en su arsenal, pero las "peonías" anteriormente solo estaban disponibles para las fuerzas terrestres. Ahora estarán tanto en el ejército como en la marina, lo que puede dar ciertas ventajas.

Pistolas y localizadores


Por el momento, la "Peonía" 2С7 autopropulsada es uno de los sistemas de artillería doméstica más poderosos capaz de mostrar cualidades de combate únicas. La solución de las tareas principales se confía a dicho equipo, y en el futuro cercano una herramienta tan efectiva estará disponible no solo para las fuerzas terrestres.


Preparación para el rodaje


El vehículo de combate 2X7 Pion o 2X7M Malka lleva un arma estriada 2A44 de calibre 203 mm con una longitud de cañón de calibre 55. La montura de la pistola está montada en un chasis de oruga blindado autopropulsado con altas tasas de movilidad. En los últimos años, se ha implementado un proyecto para modernizar los equipos, que prevé el reemplazo de partes de los equipos y la introducción de nuevos equipos de control de incendios. Todas estas mejoras proporcionan a la tecnología actualizada ventajas significativas sobre el modelo base.

La munición 2X7 puede incluir disparos de siete tipos para diversos fines. Las municiones nucleares también se han desarrollado en el pasado. Los proyectiles convencionales tienen una masa de aproximadamente 110 kg y llevan una ojiva que pesa 13-17 kg. El alcance máximo de disparo depende del tipo de proyectil. Activo-reactivo 3ОФ44 - 47,5 km muestra lo mejor. "Peony" lleva independientemente tomas 4, "Malka" - 8. Como resultado, la mayor parte de la munición de las rondas 40 es transportada por un vehículo de transporte separado.

El sistema de radar de reconocimiento 1L259 "Zoo" está diseñado para rastrear el vuelo de los proyectiles de artillería. Está destinado al reconocimiento de las posiciones enemigas y para monitorear los resultados de disparar artillería propia. Además, el complejo de radar puede rastrear aviones y proporcionar datos sobre ellos. El equipo del complejo está montado en un chasis blindado MT-LBu, lo que simplifica el despliegue y la salida de una posición.

Cuando se trabaja en proyectiles de artillería de gran calibre, el complejo Zoo es capaz de calcular las posiciones de las armas a distancias de hasta 15-20 km. Para múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, este parámetro aumenta a 25-35 km. La información sobre el enemigo o los lugares donde sus proyectiles caen en modo automático se envía al puesto de comando.


Cañones autopropulsados ​​2С3 fuerzas costeras de la flota del Pacífico en el campo de entrenamiento


Las "peonías" y los "zoológicos" se pueden utilizar para derrotar efectivamente a los diversos objetivos encontrados por las fuerzas costeras. En primer lugar, se trata de tropas enemigas en posiciones, objetos fortificados, almacenes, etc. También es posible usar artillería en objetivos de superficie. La presencia de reconocimiento de radar proporciona tanto la detección oportuna de objetivos como el ajuste de fuego.

Los proyectiles 203-mm de todo tipo son muy potentes y pueden golpear efectivamente una amplia gama de objetivos. Dependiendo del tipo de objetivo, el cálculo de "Peonía" puede utilizar proyectiles de alto explosivo, perforantes de concreto o racimos.

Con la ayuda de los sistemas de comunicación modernos, las "peonías" se incluirán en los circuitos de control general, asegurando un trabajo conjunto efectivo con otros complejos de artillería y ramas militares. Habiendo recibido cañones autopropulsados ​​2С7, las unidades de artillería, ya armadas con varios cañones autopropulsados ​​y cañones remolcados, se convertirán en una herramienta más flexible para resolver misiones de combate.

Otras armas


Las fuerzas costeras de la Marina están armadas con varios sistemas de artillería de diferentes clases, tanto remolcados como autopropulsados, desde morteros portátiles 82-mm hasta obuses autopropulsados ​​152-mm. Casi todas estas muestras son utilizadas no solo por las fuerzas costeras, sino también por las fuerzas terrestres.

Los modelos de artillería de cañón más potentes y de largo alcance en las fuerzas costeras son los cañones autopropulsados ​​2X19 Msta-S, así como los cañones autopropulsados ​​2A65 Msta-B y 2A36 Hyacinth-B remolcados. Todos estos sistemas tienen un calibre 152 mm y son capaces de alcanzar objetivos a distancias de hasta 33,5 km. Además, en una serie de características clave, son inferiores al producto 2С7 "Peony".


Complejo de artillería costera A-222 "Costa"


El componente más importante de la artillería naval es el complejo costero A-222 "Coast". Incluye hasta seis pistolas autopropulsadas con pistolas 130-mm, así como un punto de control y equipo auxiliar. "Shore" puede usar varios tipos de proyectiles y atacar objetivos en movimiento a distancias de hasta 23 km. El objetivo principal del A-222 es la derrota de los buques de superficie pequeños y medianos que se mueven a velocidades de hasta los nodos 90-100. Por varias razones, el complejo Bereg no se usó ampliamente, y hasta ahora no todas las flotas de la Armada rusa lo tienen.

Refuerzo de artillería


Por primera vez en la modernidad. historias Las tropas costeras recibirán artillería de alto poder, hasta ahora solo disponible para el ejército. La transferencia de los cañones autopropulsados ​​necesarios y RLC para ellos se llevará a cabo a la vuelta de los años 2019-2020, y junto con el equipo, la flota tendrá nuevas oportunidades.

Es fácil ver que la "Peonía" 2X7 autopropulsada tiene serias ventajas sobre otras artillería costera. Dichas ventajas son proporcionadas por un mayor alcance de fuego con cualquier tipo de proyectiles y una mayor capacidad de munición. La ayuda del complejo de reconocimiento de radar 1L259 "Zoo" asegurará un crecimiento de precisión a los valores requeridos.

La introducción de "peonías" en las fuerzas costeras aumentará el área de responsabilidad de su artillería. En primer lugar, será útil para organizar la defensa costera. Las naves del enemigo probable tendrán que permanecer más lejos de la costa, y romper la zona de fuego de cañones será más difícil y peligroso. Además, cualquier impacto de un proyectil 203-mm puede ser fatal para una nave pequeña o mediana.

Al usar 2С7 contra objetivos terrestres, las tropas costeras recibirán todas las ventajas que el ejército ya tiene. La artillería 203-mm podrá destruir efectivamente las fortificaciones y acumulaciones de tropas enemigas en todo el rango de rangos, incluyendo cuando se usa junto con otros complejos.

En general, la transferencia de un cierto número de armas autopropulsadas 2С7 "Peony" a las fuerzas costeras de la Armada rusa debe considerarse el paso correcto que podría afectar positivamente su efectividad en el combate. La artillería de alta potencia se mostró de la mejor manera en partes de las fuerzas terrestres, y su aparición en la flota debería tener solo consecuencias positivas.
154 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +6
    19 Septiembre 2019 18: 09
    "Ponty for the Fleet" - Las Fuerzas Costeras necesitan complejos con misiles antibuque con un alcance de 50 a 1500 kilómetros.
    1. +3
      19 Septiembre 2019 19: 13
      Cita: Vadim237
      "Ponty para la Marina"

      yah))
      Cita: Vadim237
      Las tropas costeras necesitan complejos con misiles antibuque con un alcance de 50 a 1500 kilómetros.

      de 50 hay, pero a las 1500 es lo que?
    2. +4
      19 Septiembre 2019 19: 14
      Creo que este evento no es de una buena vida. Aquí nos reímos de los "vecinos con un tenedor", pero, por alguna razón, como estupidez, nos esforzamos por evitarlos. Hay un millón de ejemplos. Ellos son la flota principal del petrolero - nosotros somos el comandante en jefe de la VKS del pvoshnik, son 60 mil para la Guardia Nacional - somos para la Guardia Rusa 360 mil, están en el desembarco de compañías de tanques - somos batallones, están en la artillería costera "Jacintos" - somos "Peonía"
      1. +11
        19 Septiembre 2019 19: 55
        Cita: lexus
        están en el desembarco de compañías de tanques - somos batallones, están en la artillería costera "Jacintos" - somos "Peonías".

        Lea el artículo detenidamente: no se trata de artillería costera, sino de artillería de tropas costeras. La flota ahora ha sido cortada en sus propias áreas de defensa, en la que fue reasignada a todas las formaciones de las fuerzas terrestres, que de la noche a la mañana se convirtieron en fuerzas costeras.
        Específicamente, estas "Peonías" irán a la brigada de artillería del cuerpo del ejército "naval", que cubre la región de Kaliningrado.
        1. +4
          19 Septiembre 2019 21: 26
          Cita: Alexey RA
          Lea el artículo detenidamente: no se trata de artillería costera, sino de artillería de tropas costeras.

          Esto es desconcertante. Las tropas costeras están diseñadas para defender su costa, como su nombre lo indica. Y Peony, por el contrario, está diseñado para entrar en las fortificaciones enemigas. ¿Qué hará él en las fuerzas costeras? ¿Demoler sus fortificaciones?
          1. +2
            19 Septiembre 2019 23: 46
            Cita: Saxahorse
            Esto es desconcertante. Las tropas costeras están diseñadas para defender su costa, como su nombre lo indica.

            Para entender este tema, sería bueno leer a los veteranos de la defensa costera: Kabanov, Melnikov, el trabajo de Perechnev "" Artillería costera soviética: a qué objetivos dispararon los artilleros costeros. EMNIP. Solo los artilleros de la 221 península de Sredny tenían experiencia en objetivos costeros y marítimos.
          2. -1
            20 Septiembre 2019 08: 31
            Eso es simplemente interesante. Bueno, tal "cerdo" de Peony volará cuando rompa la defensa o defienda su costa del enemigo. ¿Cuál es la diferencia?
            Una vez más. Acabamos de leer la nomenclatura de las conchas de Pionov.
            3VG11. Matanza de hormigón Si. Hackear la defensa enemiga.
            3BO15 (16) Cassette. ¿Especial para un gran avance?
            3ВОФ34 (35, 42) Alto explosivo. ¿Especial para un gran avance?
            Guardaré silencio sobre el pan largo. En mi humilde opinión, es un caparazón muy problemático para entrar en defensa.
            1. +2
              20 Septiembre 2019 11: 57
              Cita: Monar
              3BO15 (16) Cassette. ¿Especial para un gran avance?
              3ВОФ34 (35, 42) Alto explosivo. ¿Especial para un gran avance?

              Sí.
              Para alcanzar objetivos en profundidad en la etapa de preparación de artillería.

              No olvide que las "Peonías" se pueden usar solo en ausencia de una batería de contador.
              1. -1
                20 Septiembre 2019 14: 15
                Aquellos. ¿Niega la posibilidad y la conveniencia del uso de artillería de gran calibre en defensa? ¿Te entendí correctamente?
                1. +3
                  20 Septiembre 2019 15: 58
                  Cita: Monar
                  Aquellos. ¿Niega la posibilidad y la conveniencia del uso de artillería de gran calibre en defensa?

                  Niego la posibilidad y la conveniencia de usar 2C7
          3. +3
            20 Septiembre 2019 12: 17
            Cita: Saxahorse
            Esto es desconcertante. Las tropas costeras están diseñadas para defender su costa, como su nombre lo indica.

            Ya ves lo que pasa ... la Armada solo tiene dos nombres para sus unidades terrestres y formaciones: marines o tropas costeras. Obviamente, la Marina transferida del SV 11 AK no tira de los marines. Entonces, solo quedan tropas costeras. sonreír
            Y para defender la costa, como lo demuestra la práctica de la Segunda Guerra Mundial, la flota a menudo tiene que aterrizar. Por cierto, en esos días la flota también tenía unidades del ejército con artillería del ejército, el mismo SOR en Sredniy / Rybachy, en el que había baterías costeras. trabajando en barcos y baterías de campo (incluido A-19 de largo alcance), trabajando en objetivos en tierra firme.
            1. +1
              20 Septiembre 2019 12: 35
              Cita: Alexey RA
              Y para defender la costa, como lo demuestra la práctica de la Segunda Guerra Mundial, la flota a menudo tiene que aterrizar. Por cierto, en esos días la flota también tenía unidades del ejército con artillería del ejército, el mismo SOR en Sredniy / Rybachy, en el que había baterías costeras. trabajando en barcos y baterías de campo (incluido A-19 de largo alcance), trabajando en objetivos en tierra firme.

              Hubiera formulado un poco diferente: baterías costeras que funcionan en barcos y objetivos costeros y baterías de campo disparando sobre objetivos marinos. Pero esto es solo un estilo, y la esencia de esto no cambia.
              1. 0
                20 Septiembre 2019 12: 59
                Cita: Amurets
                Hubiera formulado un poco diferente: baterías costeras que funcionan en barcos y objetivos costeros y baterías de campo disparando sobre objetivos marinos.

                Por lo que recuerdo, antes del nombramiento de Kabanov en Srednee y Rybachye, la mayor parte de la artillería de campo de la SOR estaba en defensa antianfibios. Y Kabanov acababa de reemplazar los cañones de campaña en el frente "marítimo" por cañones costeros normales, y transfirió los sistemas de artillería de campaña liberados para trabajar en objetivos terrestres en el frente terrestre y en la guerra de contrabatería.
                1. +1
                  20 Septiembre 2019 15: 49
                  Cita: Alexey RA
                  Por lo que recuerdo, antes del nombramiento de Kabanov en Sredniy y Rybachy, la mayor parte de la artillería de campo de las Fuerzas Especiales estaba en la defensa aérea.

                  Sí, pero comenzó a quitar las armas de campo de la dirección marítima después de que comenzaron a transferir la batería No. 130 a la batería No. 140 al medio de 221 mm, y antes de eso, como escribe Kabanov:
                  Le pregunté a Ponochevnoy qué tareas tenía su [29] batería. Él nombró dos: el primero, en cooperación con el 15º batallón de ametralladoras y baterías de 107 mm de Kokorev y Zamyatin, evitan que el enemigo aterrice en la costa occidental de la península de Sredny, el segundo, bloquea la bahía Petsamo-vuono con fuego.
              2. +2
                20 Septiembre 2019 21: 10
                Cita: Amurets
                Hubiera formulado un poco diferente: baterías costeras que funcionan en barcos y objetivos costeros y baterías de campo disparando sobre objetivos marinos. Pero esto es solo un estilo, y la esencia de esto no cambia.

                La conclusión es que Peony no es adecuado para baterías costeras, mucho menos para baterías de campo. A continuación, en los comentarios, varias veces le recordó a TTX. Una bandura pausada afilada para disparar a fortificaciones estacionarias a largo plazo. Está Msta, está la costa, finalmente está Acacia. Cualquiera de estas armas será mucho más útil en las fuerzas costeras.
                1. +1
                  21 Septiembre 2019 03: 27
                  Cita: Saxahorse
                  La conclusión es que Peony no es adecuado para baterías costeras, mucho menos para baterías de campo.

                  Si piensas con la cabeza, la vida te enseñará mucho. Los cañones del zar de 107 mm eran incluso menos adecuados para la defensa costera, pero se utilizaron con éxito en el bloqueo de la bahía Petsamo-Vuono. Los cañones del 104º regimiento de artillería fueron establecidos por el NZO, bloqueando la entrada / salida de barcos y embarcaciones de la bahía, y las 140 y 221 baterías costeras de cañones de 130 mm dispararon.
                  Características tácticas y técnicas de la pistola 107-mm arr. 1910 / 30's:
                  Dimensiones generales (posición de combate): longitud - 7530 mm, ancho - 2064 mm, altura - 1735 mm.
                  Calibre - 106,7 mm.
                  Longitud del cañón: calibres 38, 4054 mm (sin freno de boca).
                  La altura de la línea de fuego - 1175 mm.
                  Peso en la posición replegada - 3000 kg.
                  Peso en la posición de combate - 2535 kg.
                  Ángulos de guía vertical: de −5 a + 37 °.
                  Ángulo de guiado horizontal: 6 °.
                  El rango de disparo máximo es 16,1 km.
                  Velocidad de disparo - 5-6 rds / min.
                  Cálculo - Hombre 8
                  .
                  1. +2
                    21 Septiembre 2019 17: 23
                    Cita: Amurets
                    Si piensas con la cabeza, la vida te enseñará mucho. Los cañones del zar de 107 mm eran incluso menos adecuados para la defensa costera, pero se utilizaron con éxito en el bloqueo de la bahía Petsamo-Vuono.

                    La guerra, especialmente el desarrollo desafortunado, te obligará a usar todo lo que pueda disparar. Recordando durante la operación aliada de los Dardanelos, uno de los acorazados fue alcanzado por un núcleo de piedra del antiguo mortero turco. Pero debes admitir que esta no es una razón ahora, en tiempos de paz, para lanzar morteros desde los museos. El fortalecimiento de la defensa costera por parte de las peonías indica una falta de sentido común entre los tomadores de decisiones. Es triste. :(
            2. 0
              20 Septiembre 2019 21: 05
              Cita: Alexey RA
              Y para defender la costa, como lo demuestra la práctica de la Segunda Guerra Mundial, la flota a menudo tiene que aterrizar.

              De esto es de lo que estamos hablando. Peony es completamente inadecuado para la defensa. Esta es una pistola para apoyar a las tropas de asalto. Si fuera necesario fortalecer la defensa costera, hay una costa A-222 para esto. No me gusta la playa, hay una gran 2S19 Msta, pero no Peony.
        2. +4
          20 Septiembre 2019 10: 06
          La introducción de "peonías" en las fuerzas costeras aumentará el área de responsabilidad de su artillería. En primer lugar, será útil para organizar la defensa costera. Las naves del enemigo probable tendrán que permanecer más lejos de la costa, y romper la zona de fuego de cañones será más difícil y peligroso. Además, cualquier impacto de un proyectil 203-mm puede ser fatal para una nave pequeña o mediana.

          Estas son las palabras del autor del artículo, que inmediatamente le dan a cualquier persona sobria una razón para dudar de su competencia, ¡Pero con qué patetismo está escrito!
    3. 0
      20 Septiembre 2019 08: 17
      ¿Y hasta 50 km con qué?
      La defensa aérea multinivel (desde S-400 hasta MANPADS) no genera dudas ni objeciones. Pero por alguna razón rechazas la flota.
      Problema de UAV. para ejércitos modernos. Mañana BPPA (flotando sobre o debajo del agua) entrará en la serie. Con perspectivas similares (teniendo en cuenta los detalles) para el uso en combate. ¿Y para gastar en cada bagatela descubierta RCC?
      1. 0
        21 Septiembre 2019 13: 02
        Dicha artillería ya ha perdido su relevancia en la Armada, ya que ningún enemigo se acercará a la costa hasta que los sistemas y la defensa aérea de los sistemas de misiles costeros sean completamente suprimidos, todos los barcos se hundan y toda la artillería sea destruida.
    4. 0
      20 Septiembre 2019 12: 30
      Uno no excluye absolutamente al otro, por ejemplo, cuando un enemigo aterrizó en nuestra costa, que, excepcionalmente, ¿¿solo se puede prescindir de los CCR?
  2. +1
    19 Septiembre 2019 18: 09
    Las buenas noticias no serán superfluas.
  3. +12
    19 Septiembre 2019 18: 14
    El misil MLRS todavía puede ser derribado, y un disco de hierro fundido con un peso de un centavo, que no le importa en absoluto su guerra electrónica y otros GPS, es extremadamente dudoso)
    La solución es correcta, pero sin ojivas especiales no está completa.
    Lo puedo ver desde el sofá.
    1. +2
      19 Septiembre 2019 22: 31
      Para alcanzar este objetivo en movimiento en un objetivo en movimiento
      duro, como derribarla. sonreír
      1. -2
        19 Septiembre 2019 22: 36
        ¿Y quién iba a disparar a los tanques desde un calibre de alta potencia?
        Los objetivos de tales armas, si se mueven, entonces solo junto con el continente))
  4. +1
    19 Septiembre 2019 18: 15
    Qué perfecto es el SLA en el proceso de modernización. Esa es la pregunta principal.
    1. +3
      19 Septiembre 2019 19: 09
      Cita: garri-lin
      Que perfecto es el LMS

      No importa
      2C7 no ayudará riendo
      1. +1
        19 Septiembre 2019 19: 43
        Si la primera salva por medio del aterrizaje en el momento del aterrizaje (directamente en el momento del aterrizaje del aterrizaje) desde una distancia de más de 30 km. ¿Quién podrá trabajar contra batería? ¿Que? Destructores que apoyan el aterrizaje, misiles o aviones. Con una defensa aérea adecuada, las peonías podrán trabajar. No por mucho tiempo pero pueden.
        1. +5
          19 Septiembre 2019 19: 48
          Cita: garri-lin
          Con una defensa aérea adecuada, las peonías podrán trabajar. No por mucho tiempo pero pueden.

          Uno o dos disparos al arma. Con una probabilidad microscópica real de obtener a partir de entonces lo soportarán. No creo que tenga sentido.
          1. 0
            19 Septiembre 2019 19: 53
            Entonces estoy hablando de eso. Si el SLA le permite golpear el primer segundo shell, entonces tiene sentido. Si no, entonces un desperdicio. Y dos disparos son pocos. En la zona de aterrizaje, el aterrizaje del enemigo no tendrá los medios para detectar rápidamente la posición de Pion. Las naves de apoyo tendrán que hacer esto y estarán aún más lejos. Kilómetros 15 más. Por lo tanto, serán posibles algunas voleas y tiempo para un cambio de posición.
            1. +2
              19 Septiembre 2019 19: 57
              Cita: garri-lin
              Si el SLA te permite golpear el primer segundo shell

              Extremadamente improbable.
              No fueron creados en absoluto como un medio para combatir objetivos en movimiento.
              Romper los pastilleros de otras personas y disparar a larga distancia contra objetos estacionarios
              1. +1
                19 Septiembre 2019 20: 22
                No en movimiento. El medio de entrega en el momento del desembarco del dentado. Barcazas fijas descargando equipos a los objetivos más vulnerables. Puede fotografiar la costa de antemano. El tiempo que la barcaza está en esta posición es corto, pero suficiente para un par de voleas. "Coast" será conducido por todos los medios. Si alguien rompe Peony como segunda línea. Exactamente no si, sino cuándo.
            2. 0
              20 Septiembre 2019 10: 25
              La "Peonía" 1,5 rondas por minuto, la "Malki" aumentó a 2,5. Pero el artículo trata sobre las peonías. Entonces, ¿de qué estás hablando algunas voleas? 1-2 y un cambio de posición: esto es desde el momento en que se creó el sistema. Por lo tanto, el b / c transportado grande no es necesario.
              ¡Transfiere el tiempo de combate a marcha de marcha a combate durante 10 minutos! Malki tiene 5 y 7, respectivamente. Por lo tanto, es poco probable que después de la segunda volea tengan tiempo de abandonar el puesto.
              ¡Una salva para un objetivo importante y para culpar!
              Todas las tácticas
              1. +2
                20 Septiembre 2019 11: 07
                ¿Cuál de las tropas de desembarco podrá trabajar contra batería? Sospecho que nadie. El único lugar donde Peony es apto para algo es limpiar las cabezas de puente del aterrizaje enemigo. Aunque en relación con Kaliningrado es más bien una presión psicológica sobre los incomprendidos. En un teatro así, todo está demasiado cerca y demasiado apretado.
                1. +2
                  20 Septiembre 2019 11: 55
                  Cita: garri-lin
                  ¿Cuál de las tropas de desembarco podrá trabajar contra batería? Sospecho que nadie.

                  Artillería, aviación, agrupación de barcos.
                  1. 0
                    20 Septiembre 2019 12: 09
                    La artillería no aparecerá en el aterrizaje de inmediato, estoy hablando de la cabeza de puente en la que tiene lugar el aterrizaje. Y el problema de la aviación y el constructor naval de la agrupación se resuelve con la defensa aérea. Debido al alcance, Peony podrá trabajar desde distancias inaccesibles a la artillería naval. Los barcos tendrán que disparar cohetes. Objetivo típico para Thors y Caparazón. Como platos giratorios. Es más difícil con los aviones, ya que la defensa aérea seria antes del aterrizaje se limpiará meticulosamente.
            3. 0
              20 Septiembre 2019 12: 08
              Cita: garri-lin
              Si el SLA le permite golpear el primer segundo shell, entonces tiene sentido. Si no, entonces un desperdicio ...

              Si un barco de desembarco se dirige a la costa, o algo así como Mistral comienza a lanzar fuerzas de asalto anfibio directamente al mar, Peony permite romper este idilio ya a una distancia de 47 km de la costa. Cuando el grupo de aterrizaje se acerca, caerán bajo los proyectiles = MCTA-s = o = Shores =. Si aún más cerca, entonces hay un lugar para morteros.
              1. +2
                20 Septiembre 2019 12: 15
                Releer los comentarios. Aquí personas con gran experiencia explican meticulosamente. Peony no está diseñado para golpear un objetivo en movimiento. Si no tiene fantasías, entonces su destino es rematar los rotos "medios de desembarco" en la orilla en el momento del desembarco. El objetivo está blando e inmóvil. Y puedes disparar por adelantado.
                1. 0
                  20 Septiembre 2019 12: 23
                  Cita: garri-lin
                  Vuelva a leer los comentarios.

                  No discuto con ellos.
                  ¿Desde barcos de asalto anfibio del tipo = Mistral = asalto anfibio que se está lanzando? ¿Un vehículo blindado de transporte de personal que flota en el mar requiere un golpe preciso de un proyectil de 203 mm para liberar burbujas? ¿La armadura de anfibios protegerá contra fragmentos de un proyectil de 203 mm que explotó en el aire?
                  1. 0
                    20 Septiembre 2019 12: 51
                    Las carreteras se mantendrán más lejos de la orilla. Ese es su significado. El transporte de personal blindado flotante está apretado Y n5 está mal blindado. Para ahogarse, necesitas un golpe bastante cercano. Anfibio es una barcaza de desembarco? Su velocidad no es pequeña. Es difícil llegar allí. Bueno, la concha alcanza los 100 metros, se ducha con fragmentos. Hará daño pero no mucho. Pero tal barcaza se acercará a la orilla, y aquí puede ser cubierta.
            4. 0
              23 Septiembre 2019 14: 38
              ¿Qué es el LMS? ¿Sobre qué estas escribiendo? ¿Existe algún medio de observar un objetivo en movimiento a 37 km de distancia? Especialmente en tierra, de pequeño tamaño (que se convierte en cualquier aterrizaje desde el momento del aterrizaje). ¿Es posible conocer la velocidad y dirección del viento en la zona de superficie a una distancia de 30 a 35 km? Una pregunta simple: ¿CÓMO LLEGAR en tales condiciones con el "primer, segundo proyectil" a un objetivo pequeño o en movimiento (o ambos)? ¿De qué tipo de disparos a barcos podemos hablar con guiado MANUAL en el sector a 15 grados del eje longitudinal del vehículo? Una gran solicitud: además de Internet, leer al menos a veces libros de texto de física, geometría, matemáticas. No me refiero a las mesas de tiro.
              1. 0
                23 Septiembre 2019 14: 48
                El objetivo es estacionario, inmóvil. Ubicado antes de un punto conocido. Suave, frágil y sin blindaje. Un sueño no es una meta. Rodar la costa en la que es posible aterrizar es cuestión de varias horas. El tiempo que pasan los medios de aterrizaje del enemigo en el sitio de aterrizaje es corto, pero suficiente para los talones de los proyectiles del cañón.
                1. 0
                  23 Septiembre 2019 18: 44
                  ¿Filmarás la costa con "maletas" de 110 kg en tiempos de paz? ¿Cómo te imaginas esto? ¿O el enemigo te dará algunas horas para poner a cero en la guerra? ¿Y el momento de trasladar las "Peonías" a una posición de combate? Repito: aflojando la tensión de la oruga y bajando la rueda loca al suelo, todo manualmente. La norma es de 10 minutos. "Malka" no es mucho mejor - 7 minutos. Más la generación de datos para disparar. Tasa de fuego - 1 / m, es decir otros 4 minutos para la liberación de municiones. Es demasiado largo estos días. Sí, y los tacones de los proyectiles no funcionarán; tiene una munición transportable de solo 4. Una maniobra rápida con fuego es imposible: el ángulo de disparo horizontal es de solo 30 grados, con guía manual. La re-rotación de toda la instalación es posible solo después de su transferencia a la posición replegada. Y no llamaría suave al gol. El campo de aterrizaje maniobra, o se extiende y se hunde, los vehículos de aterrizaje se van.
                  1. 0
                    23 Septiembre 2019 19: 03
                    Dispárales en tiempo de paz. Inmediatamente después del despliegue. Haz lo que quieras en tu territorio. Peony trabajará en paralelo con The Shore, desde las profundidades de su territorio. A priori no puede haber muchas zonas de aterrizaje. Demasiados factores deberían ser favorables. Dependerá del comando decidir por adelantado lo posible y lo más probable. Entonces no será un problema resolver las armas por adelantado. Si hay paridad, defensa aérea / aviación, puedes luchar. El grupo de aterrizaje simplemente no tendrá nada con lo que llevarse a Peony para el combate de contrabatería. Y cada "barcaza" recién llegada puede ser recibida con una salva. Poco no se verá. Y la barcaza y el equipo de aterrizaje.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2019 09: 44
                      Curiosamente, los lugares de desembarco generalmente convenientes se superponen con playas, áreas utilizadas por pescadores, pequeñas montañas rusas, etc. ¡Aquí estarán encantados con el avistamiento! En cuanto a las zonas favorables, lo siento, se equivoca. Lee la historia. Hay muchos métodos, comenzando por desembarcar directamente en el puerto y en el muelle (operación Kerch-Feodosia) y terminando con la creación de atracaderos a partir de barcos hundidos (Día D, Normandía). No soy un experto, los expertos probablemente traerán una docena más. Por no hablar de la "cobertura vertical", la incautación de cabezas de puente RDG, aterrizajes que distraen, etc. Organice las armas con anticipación a) no es posible, se deben bloquear demasiadas zonas y el número de armas es muy limitado, además, no olvide el ángulo de disparo horizontal del Pion: solo 30 grados, b) suicida con los medios de reconocimiento actuales: cuanto antes coloque, antes revelará. Encontrar la barcaza con una salva es una idea de la clase, pero tengo que enviarles de vuelta a las características de rendimiento del manual "Pion" - guía vertical y horizontal. Tasa de fuego: 1,5 / m máximo. Con tales características, es difícil incluso meterse en un UDC o un barco de muelle. Y no se acercarán a la costa, el aterrizaje de la "primera ola" - vehículos de combate anfibios y botes de desembarco. Entrar en ellos desde "Peony" es un acto de circo. Y supuestamente hay un proyectil de racimo para este arma, pero no hay información sobre la producción o su suministro a las tropas, incluso durante la era soviética. Por lo general, tiene una gama muy estrecha de municiones: fragmentación de alto explosivo, activo-reactivo y SBS.
                      1. 0
                        24 Septiembre 2019 12: 45
                        La primera ola serán plataformas giratorias con un aterrizaje. Luego encienda el equipo flotante. Los objetivos de Peony son equipos pesados ​​en barcazas de aterrizaje. ¿Cuánto será 30 grados a una distancia de 30 km? Los kilómetros 17-18 de la costa se pueden mantener a punta de pistola sin mover el casco. Este es tu pequeño? Puedes disparar por adelantado sin ningún problema. Práctico caparazón y cordón y sin problemas. Los barcos también entrenan en disparos. Declaró que el área del agua estaba cerrada en relación con ejercicios y shmaley. La pregunta con precisión y cadencia de fuego es incomprensible. Malka es mejor que Peony en este asunto. Creo que se entregará exactamente Malka e incluso en una forma modernizada. Y estas son posibilidades completamente diferentes. En conchas de clúster, puede tener razón, pero en realidad no son necesarias.
                      2. 0
                        24 Septiembre 2019 18: 00
                        Repasemos el texto:
                        1. ¿Preside el Jefe de Estado Mayor del Ejército de los EE. UU.? ¿De dónde viene la información de que los "tocadiscos" serán los primeros? Tengo que repetirme: el enemigo no debe ser subestimado, tiene una gran experiencia en grandes y exitosas fuerzas de asalto anfibio, desde el Océano Pacífico y el "Día D" hasta Incheon (Chemulpo, si eso te dice algo), que cambió el rumbo de la guerra en Corea. Es una tontería esperar de ellos acciones rutinarias.
                        2. "Blancos para equipo pesado" Pion "en barcazas de desembarco". Excelente. Tres preguntas: 1) ¿Qué equipo pesado no puede ser levantado por el aerodeslizador LCAC? 2) ¿Cuáles son las posibilidades de que "Peony" se suba a este barco? 3) ¿De qué "barcazas de desembarco" estamos hablando? ¿Existe un tipo, nombre de proyecto, marca, modelo? ¿En qué barcos de desembarco se utilizan?
                        3. "Declaré el territorio cerrado y shmalyai". Y yo, como pescador o propietario de una montaña rusa, "presenté" una reclamación por ingresos perdidos. Teniendo en cuenta cuántos miles de personas sobreviven a expensas del mar, privarlos de sus ganancias legítimas es al menos estúpido y miope: ¿a quién apoyarán entonces?
                        3. La longitud de la costa de la región de Kaliningrado es de 140 km. La batería de "Pions" cubre 18 km (olvidemos que de acuerdo a sus características de rendimiento, el "Pion" no puede hacer nada con los objetivos marinos), Pregunta del nivel de 3a clase: ¿cuántas baterías se necesitan para bloquear la costa de la región de Kaliningrado?
                        4. La pregunta con precisión y velocidad de disparo, por supuesto, no está clara para usted. Solo observe las características de rendimiento de los cañones de defensa costera, la velocidad de disparo, los ángulos de disparo, las velocidades de guía, la detección de objetivos y los sistemas de guía. Quizás entenderás algo.
                        5. ¿Quién puede golpear "Peony" a una distancia de 30 km? ¿Una barcaza con una velocidad de al menos 2 nudos? ¿Cómo? Comparte, no tengo ni idea.
                        6. Ya escribí que "Pion", que "Malku" dejó de producirse en 1990. ¿De dónde provienen las armas? Hay dos opciones: "quitar" de los almacenes o "quitar" del SV. ¿Dónde está entonces la confianza de que es "Malki"? "Te cegué, por lo que fue."
                        7. ¿Puede contarnos más sobre Malka en su forma modernizada ?, ¿quién está modernizando ?, ¿qué es la modernización?
                      3. 0
                        24 Septiembre 2019 18: 24
                        Bien en puntos.
                        1. Los primeros amantes serán plataformas giratorias con inteligencia militar. Como la costa no está planchando, habrá sorpresas, y los grupos de aterrizaje de helicópteros buscarán estas sorpresas.
                        2. Hablé sobre ellos. Que están sobre la almohada y que llevan los abrams. Su velocidad no importa. Cómo tirar a tierra para que puedas disparar. Se corrigió el objetivo blando y vulnerable.
                        3. Sobre los pescadores complacidos. Dado que tenemos pescadores que pueden no contar con nuestro propio avión, estoy tranquilo para el estado. Mob reserva de partes regulares.
                        3.1. (Tienes 2 tercios del punto) ¿cuántos de los 140 km de costa son aptos para el aterrizaje? Y el objetivo terrestre se repetirá muchas veces.
                        4. La pregunta no está clara en el artículo. Se trata de una Peonía que se ha modernizado (Malka) y ha recibido un nuevo SLA. Hay esperanza de que la precisión esté al nivel.
                        Lo interrumpiré por un par de minutos.
                      4. 0
                        24 Septiembre 2019 18: 45
                        Lo siento, obligado a repetir:
                        1. ¿Le informó su comandante en jefe sobre las plataformas giratorias? Lea cómo pelearon en Corea, Vietnam e Irak. Las acciones de la plantilla están prohibidas por la carta.
                        2. ¿Su cuartel general le dirá dónde y cuándo serán "arrojados" a tierra? ¿Descargarán el equipo y esperarán tu fuego? ¿O se irán enseguida para no ser un objetivo "suave"? Incluso si se quedan, ¿cómo los golpeará la "Peonía" a una distancia de incluso 25 km? ¿A una velocidad de disparo de 1 / m? Si "se lavan" en tierra a 10 km de distancia, ¿cómo se convertirán las "Peonías"?
                        3. Me hiciste feliz en términos de nuestras fuerzas armadas. Si tenemos el ejército, la Guardia Nacional y otros que, en tiempos de paz, no quieren contar con los ciudadanos con cuyos impuestos existen, entonces me preocupa el estado. Por lo general, tal actitud de los "siloviki" hacia los ciudadanos conduce a derrotas. Especialmente teniendo en cuenta la naturaleza del proyecto de la aeronave.
                        4. Si no puede escribir sobre la "modernización de" Malka ", escriba al menos sobre el" modernizado "Peony" (lo pasó en 1986, ni siquiera se habló de ningún "nuevo LMS") y, especialmente, sobre el "nuevo LMS". Cual es la novedad? ¿Cuál es la diferencia con el anterior? ¿Qué incluye? Bueno, otros detalles.
                        5. ¿Qué significa la frase "precisión de nivel"? ¿Qué "nivel" se entiende específicamente? ¿El primer proyectil alcanzó un objetivo pequeño? ¿Qué es este (u otro nivel) proporcionado?
                      5. 0
                        24 Septiembre 2019 20: 21
                        1. Un movimiento complicado para trabajar para el espectador. Los estereotipos están prohibidos por la carta. ¿No recuerdas por qué escribí sobre plataformas giratorias?
                        2. Si no sabes dónde está tu oponente, entonces debes hacer dos acciones indispensables. Dispara a todos los responsables de la inteligencia. Dispararse a sí mismo. De la vergüenza. (menos el segundo argumento más probable).
                        3. Si nuestros pescadores ponen los intereses de sus ganancias más altos que los intereses de seguridad del Estado, entonces, ¿necesitamos esos pescadores? Quizás tengan uno. A los madereros. (menos el tercero, un argumento infantil elaborado por Zaoshi.) (Al igual que con los estudiantes de defensa aérea, los aviones se dispersan varias veces al año y nada. Pero no lo sabías)
                        4. ¿Sabe un cc que Malka puede ser manejado no manualmente sino por un motor hidráulico? Y las pistas no necesitan ser aflojadas. Y el doble de conchas. Y mucho más. Y en la información sobre la transferencia de peonías a Kaliningrado, hablan sobre la modernización e instalación de una OMS automatizada. Si esto no es suficiente para ti, contrata espías para averiguarlo.
                        5. En el nivel significa en el nivel. A nivel de cumplimiento de las tareas.
                      6. 0
                        25 Septiembre 2019 10: 02
                        La inteligencia es genial. ¿Se te ocurrió? Cuéntame al menos una guerra, un conflicto, donde TODOS los objetivos móviles del enemigo fueran conocidos con la precisión suficiente para derrotar a la artillería. O simplemente: ¿qué medios técnicos permitirán que el enemigo CONTINUAMENTE e INCREÍBLE pueda observar y determinar con precisión las coordenadas de al menos dos destacamentos de naves que maniobran libremente en dirección y velocidad?
                        Si no conoce la esencia del problema, al menos no escriba sobre él. En el caso de "Malka", el volante se baja al suelo de la misma manera antes de disparar, y esto no se puede hacer sin aflojar la tensión de la oruga. Sin esto y el descenso de la reja, la estabilidad de la instalación no está asegurada al disparar. Es solo que en el "Peony" se hace manualmente, y en el "Malka" mediante hidráulica. No afecta fuertemente la preparación para el combate, ya escribí: el estándar para "Peony" es de 10 minutos, para "Malka" - 7 minutos. Lea no solo "Wiki", sino al menos literatura popular, aunque ahora incluso puede encontrar en acceso gratuito incluso TO e IE (aunque apenas se sabe de qué se trata), o al menos mire detenidamente la foto, la "Peonía" y la "Malka" tienen diferencias externas, en todas las fotos del disparo de ambas instalaciones se bajan el abridor y las ruedas guía. "Están hablando de instalar un sistema de control automatizado". Tenemos muchas cosas que dicen. Si no lo sabe, le explicaré: en artillería, un sistema de control automatizado se simplifica para significar un conjunto de dispositivos y sistemas que permite, teniendo en cuenta la ubicación de los cañones en el suelo en el puesto de mando de la batería (al menos), calcular automáticamente los ángulos de guía horizontal y vertical de cada cañón, transferir automáticamente los datos generados a cada herramienta y en modo automático o semiautomático para asegurar el procesamiento de estos datos por cada herramienta. Lea TO e IE 2S7M, vea fotos de trabajos de cálculo. Para esta pistola, esto no es posible por definición y no es necesario, dado el ángulo de guía horizontal.
                        Sobre el nivel de cumplimiento de las tareas asignadas: la frase fuego. Más empinado que Peskov. Una pregunta simple: la tarea: la derrota de un objetivo naval de pequeño tamaño (y para la artillería de gran calibre, incluso un destructor es un objetivo de pequeño tamaño) a una distancia de 29 km, se conocen las coordenadas, se mueve a una velocidad de 7 nudos, se conoce la dirección. ¿Qué propiedades, características técnicas le permitirán a su "LMS a nivel" asegurar el cumplimiento de esta tarea? Antes de escribir la respuesta habitual a partir de frases generales, mire las tablas de disparo para 2S7, se indican los valores de desviaciones en rango y dirección, compare estos valores con las dimensiones del destructor.
                      7. 0
                        25 Septiembre 2019 11: 22
                        1. El barco se mueve sobre el agua. En el que no hay pliegues de terreno. Por lo general, el radar se usa para detectar barcos. Este dispositivo es muy nuevo. Tiene solo un poco menos de cien años. La precisión del radar le permite generar datos para disparar artillería. Sobre tierra, el radar es menos efectivo. Pero eso ya no es importante.
                        2. Muchas palabras sobre las pistas. Lo omitimos como innecesario.
                        3. Sobre MSA, escribiste todo maravillosamente, pero no explicaste por qué todo es imposible para Peony / Malki. La fe no permite?
                        4. Y otra perla. Una vez más, estás a punto de disparar a los barcos en movimiento. Este es un PDA de un cañón en gorriones pero solo en los barcos. Para los barcos hay una bola y un bastión. Para los medios de aterrizaje en la ruta hay una orilla. Y ahora hay Peony / Malka para trabajar en la erupción. Inmóvil, sin blindaje. Ten cuidado Gira tu cabeza. Si tal señal de las tablas, entonces dime qué KVO a una distancia de 30 km.
                      8. 0
                        25 Septiembre 2019 16: 47
                        Me veo obligado una vez más a enseñarte detalles. Repasemos su texto:
                        1. ¡Me abriste los ojos sobre el radar! ¡Hurra! Y en el barco no hay RTR, guerra electrónica, no está cubierta por la aviación con PRR. Hoy en día, encender el radar es como encender una linterna brillante por la noche: "aquí está, estoy, dispara". En 1986, la inclusión del radar de detección de objetivos ("radar", al igual que el GPS, deja "arietes civiles", operemos con los términos CORRECTOS) solo DOS vueltas de antena (es decir, 2 s) por el MRK libio pr. 1234E (si esto le dice algo) permitió al CG-48 Yorktown no solo identificar correctamente el objetivo, sino también determinar la dirección hacia él. Después de 15 minutos, el MRK libio fue destruido por el sistema de misiles antibuque Harpoon del avión A-6E. Lo principal es: ¿dónde se proporciona el radar en las baterías 2S7 (batallón)? ¿Cómo está previsto el sistema de control y se llevará a cabo desde él hasta los cañones? ¿Cómo van a funcionar este centro de control ?, ¿a qué distancia pueden estar de él para no ser atropellados por aviones que detectan fácilmente el radar?
                        2. No tienes ni una palabra sobre la pista, ni sobre las ruedas, ni sobre el movimiento bajo la amenaza de un ataque enemigo. Bueno, ¡escribe al menos algo específico!
                        3. Ya estoy cansado de escribir sobre las capacidades y limitaciones dictadas por las características de diseño fundamentales del 2C7 y 2C7M. Lo escribió "amablemente" sobre "nuevo LMS automatizado". Solo pedí repetidamente que aclarara: ¿qué es exactamente nuevo? ¿Qué es exactamente automatizado?
                        4. "Para los barcos hay" Ball "y" Bastion ", para los medios de desembarco en la ruta hay" Coast ". Observa la orden de defensa del estado para el período de 2015 a 2019, luego escribe sobre el hecho de que hay" Ball "," Bastion " y "Costa". ¿Dónde están y cuánto? La base del RF BRAV sigue siendo el "Rubezh", utilizando el P-15M, irremediablemente obsoleto en 1990 (ver "TV" No. 7 de 2019). no retirado del servicio "Redut" del P-35, que tiene más de 50 años.
                        5. Lo siento, gira la cabeza y date cuenta de al menos algo tú mismo. ¿Los que se abren paso estarán inmóviles y desprotegidos? Dé al menos un ejemplo cuando el aterrizaje, después de haber tomado la cabeza del puente, permaneció inmóvil y sin protección. Con un resultado favorable, hay una continua profundización y expansión de la cabeza del puente, una búsqueda de debilidades del enemigo, un aumento en el esfuerzo y, con una desfavorable, dispersión, atrincheramiento, enmascaramiento. Y de hecho, y en otro caso, estos objetivos no son para 2C7.
                        6. No conozco los términos, no los use. El término "desviación circular probable" se utiliza para munición GESTIONADA (UR, UAB, proyectiles corregidos), medida en unidades ABSOLUTAS (metros o kilómetros). En las tablas de tiro (queda inmediatamente claro que no las abriste. O las abriste, no entendiste nada y las cerraste), las "desviaciones medias en alcance y dirección de tiro" se indican en unidades RELATIVAS (% del alcance).
                        Por eso les devuelvo su consejo: LEER. Es deseable, al menos, las revistas, mejor que los libros, y no solo "Inet".
                      9. -1
                        25 Septiembre 2019 17: 19
                        ¿Eres historiador? Tienes tantas historias entretenidas. Especialmente unos 15 minutos contento. Debe dar una medalla por dicho servicio. Con remaches en la espalda. La historia se basa en hechos, y dado que los hechos hablan de la inutilidad e incluso del peligro de los radares, los tachamos por completo.
                        2. ¿Sam atacará 30 km en la defensa enemiga? ¿Cuál será la amenaza?
                        3. ¿Qué es específicamente automatizado? Y cuanto se yo. Hoy en día todo se está modernizando y muchas cosas se están modernizando bastante bien. El hecho de la generación automática de datos para disparar y su transmisión en tiempo real ya es una buena actualización. Y si el MSA compara la posición real del barril con la necesaria, entonces esto es absolutamente encantador.
                        4. ¿Y de dónde viene la escasez de ciertos medios para contrarrestar al enemigo? Peony no puede reemplazarlos. Hará lo que pueda. Al menos algo servirá. Si durante la defensa de la dirección de peligro en el aire se olvidaron de poner misiles antibuque de largo alcance, entonces Peony no tiene la culpa de esto.
                        5. El aterrizaje está inmóvil y sin protección en ese momento cuando se descarga de la nave de aterrizaje. El tiempo es corto pero suficiente para varias voleas. Peony adicional será más difícil. Pero para esto hay Msta y todo tipo de flores.
                        6. Por eso precisamente indicó 30 km. Para que, como conocedor de las mesas, diga cuántos metros desde el punto de puntería caerá el proyectil en el peor de los casos. Pero, por desgracia, aparentemente las tablas del sistema equivocado.
                      10. -1
                        26 Septiembre 2019 14: 48
                        1. No soy un historiador, solo opero con HECHOS, no con mis propias especulaciones. Y estas no son historias entretenidas, sino experiencias de combate pagadas con sangre. Siempre se recomienda estudiar a otra persona para que pagues menos por el tuyo. ¡Hurra! Los "radares" (una vez más recomiendo al menos CORRECTO para usar los términos, ya que hay un radar de detección de objetivos, un radar de seguimiento de objetivos, etc., el término "radares" es el nivel del zócalo en la escuela secundaria) ¡¡han sido eliminados !! ¿Cómo detectaremos, cómo determinaremos la posición y los parámetros de movimiento de los objetivos marinos?
                        2. No confunda causa y efecto. Las "peonías" a 30 km del grupo de aterrizaje no son en absoluto interesantes para el grupo de aterrizaje, porque no puede entrar en la nave de desembarco ni causar daños graves a las subunidades en formación de batalla. Pero si se encuentran con disparos estúpidos, serán tratados por aviación, MLRS y barcos de apoyo. Si no lo sabe, la ILC de EE. UU. Tiene MLRS MLRS con un alcance de disparo de hasta 40 km.
                        3. "¿Cómo debería saberlo?" Pues bien, en general, todo es sencillo: si no sabes, no hables.
                        4. Los fondos siempre son menores de lo que desea. La cuestión no es ésta, sino el hecho de que, con fondos limitados, uno debería esforzarse por utilizarlos de forma eficaz. Desde el punto de vista de la eficiencia, sería preferible transferir más Msta a la Armada en lugar de los Peonies. "Peony" no es culpable de nada en absoluto, una buena pistola, pero está destinada a propósitos completamente diferentes. El que la "puso" en el BRAV tiene la culpa, donde ella no pertenece en absoluto.
                        5. Lea la "historia entretenida" sobre el día D o la operación Kerch-Feodossiysk, o al menos sobre el desembarco en South Ozereyka y Stanichka. Es posible sobre el desembarco en Incheon o en Granada, pero hay mucha menos literatura sobre ellos. Quizás entonces, en lugar de la idea infantil de "el momento en que la fuerza de aterrizaje se descarga de las instalaciones de aterrizaje", forme una adecuada.
                        6. ¿Sabes leer? Tengo que repetir: en las tablas de tiro, se indican las VARIACIONES SIGNIFICATIVAS, que significa este término, mira en el libro de texto, ya estoy cansado de hablar contigo "programa educativo". La pregunta del "peor caso" no tiene sentido. Tómese la molestia de leer y calcular al menos algo usted mismo, obtenga algunos conocimientos e ideas reales. Pero si quiere los números, por favor: 102 m de alcance y 19,5 m de dirección. Repito: estas son las VARIACIONES MEDIDAS, calculadas de acuerdo con las tablas de tiro para OFS 3OF43 "Albatros" y un alcance de 30 km.
                      11. +1
                        26 Septiembre 2019 15: 56
                        1. El radar es un entendimiento común para una gran variedad de radares con una variedad de capacidades y funciones. Entonces el radar sigue siendo el radar. Pero como lo tachaste, entonces no está allí.
                        2. Una vez que hayas cruzado el radar / radar, ¿qué determinará el enemigo la ubicación de la peonía para provocar una incursión de contrabatería? ¿Otra vez los navajos reclutan gente? Chamanes? Apresuradamente cruzas el radar. Ahora para contramedidas. MLRS? Todavía no ha aterrizado. ¿Cómo puede trabajar él? Korpbley Cohetes? Hay defensa aérea para esto. ¿Artillería? Si el barco se acerca a la orilla a una distancia suficiente para el arturo a lo largo de la Peonía, que está a 30 km de profundidad en nuestra defensa, entonces permanecerá allí para la alegría de los buzos. ¿Aviación? Repito sobre defensa aérea.
                        3. Como no lo sé, no chateo. Pero hablas de lo que no sabes.
                        4. Como notó correctamente, los fondos no siempre son suficientes. La pregunta es ¿dónde conseguir que Msta se la pase? Transferencia de unidades existentes? ¿O conservar y modernizar diseños antiguos? ¿En qué condición estarán?
                        5. Sobre el día D, por favor no lo hagas. ¡Este es un vívido ejemplo de fracaso y ensordecedor / catastrófico! Tantos problemas organizativos que no entendieron en absoluto el PDA. ¡Nombra esos recursos y tanto tiempo para prepararte! Es una pena que esos soldados que fueron asesinados en esa picadora de carne. Debido a las existencias de la organización. También tengo una idea sobre el momento en que los soldados están siendo descargados en la playa, y sobre cómo se carga el equipo pesado en la orilla y en la parte trasera también con un convoy.
                        6. Gracias por el programa educativo. Espero aclarar los números expresados ​​por usted, notó que no son grandes. Hay suficiente precisión para planchar las playas de 110 kg con maletas.
                      12. -1
                        27 Septiembre 2019 08: 57
                        1. Es debido a la variedad de "radares" que les pido que operen con términos y definiciones CORRECTOS y ESPECÍFICOS. Pero, aparentemente, está más allá de sus fuerzas.
                        2. El enemigo está en una posición más ventajosa. a) "Peony" dispara exclusivamente desde el lugar, y se necesita mucho tiempo para cambiar de la posición de viaje a la posición de combate y viceversa, las naves se mueven, cambiando arbitrariamente la velocidad y la dirección b) De nuevo tienes una desventaja en física. Los radares terrestres detectan superestructuras de barcos con una altura de 30 m a una distancia de 25-28 km, no más (radio horizonte), y la altura de la trayectoria de los proyectiles Pion al disparar a 30 km es de casi 7000 m. ¿Quién detectará quién antes y de manera más confiable? Los proyectiles en trayectoria por medio de la guerra electrónica no pueden cubrirse, y la tarea de calcular la posición de la artillería a lo largo de la trayectoria de los proyectiles se ha resuelto de manera confiable desde los años 60 del siglo pasado. Más aviones del sistema "Jistars", especialmente "afilados" para detectar objetivos terrestres a una distancia de hasta 250 km. Ni siquiera estoy hablando del AIR (reconocimiento de artillería instrumental, si eso te dice algo). que incluye una amplia gama de herramientas y técnicas. Con su ayuda, libraron una lucha de contrabatería en la Segunda Guerra Mundial, cuando la artillería terrestre no tenía "radares" en absoluto, y lucharon con éxito. Sigue siendo relevante ahora, el último libro de texto que encontré es de 2011. Repito una vez más: "Peony" dispara solo desde un lugar, en un sector estrecho de ángulos de disparo horizontales, con bajas velocidades de puntería y una muy baja cadencia de fuego. Mire las características de los cañones de defensa costera de la posguerra (KSM-65, CM-4-1, CM-9), compárelos con el "Pion". Mire los datos de 127 mm Mk45, 114 mm Mark8 y tenga en cuenta que son automáticos, tienen varios modos de orientación, amplios ángulos de disparo y altas velocidades de orientación, instalados en plataformas de maniobra. Después de eso, incluso usted se dará cuenta de que el 2C7 no es un arma para la defensa costera en absoluto. En lo que respecta a la defensa aérea, esto es una ayuda, no una panacea. Nombra cualquier guerra en la que la defensa aérea alcance el 100% de cobertura de todos los objetos. Incluso en 1967 y 1982, en las condiciones de completa dominación aérea del enemigo y de una defensa aérea enemiga muy seria en tierra, los sirios infligieron ataques tangibles a las fuerzas terrestres de Israel. La defensa aérea no podrá crear un "escudo infranqueable", especialmente a poca distancia del mar.
                        3. ¿Estoy hablando sobre lo que no sé? Antes de apresurarse a hacer tales acusaciones, refute al menos UNA discusión que he dado con los HECHOS y NÚMEROS. Todavía no has traído un solo hecho o una sola figura. ¿Pobres con ellos?
                        4. ¿Y las nuevas "Peonías"? Ya lo he escrito, repito: estos últimos fueron trasladados a las tropas en 1990, desde entonces no producen, ahora incluso se ha rediseñado la planta. Fueron sacados del almacenamiento de la misma manera (lo cual es poco probable), o, más bien, "sacados" del SV. ¿Dónde está tu lógica elemental? Si "quitamos", probablemente sea más prudente quitarnos lo que sea más adecuado para el DIU. Por cierto, "Msta-S" todavía está en producción, lea el sitio web del fabricante (si sabe quién es el fabricante).
                        5. Antes de escribir y aprobar algo, tómese la molestia de buscar HECHOS. Tome los datos de ALEMÁN sobre sus pérdidas y las pérdidas de los aliados en el Día D, luego escriba sobre "fracaso y desastre". Repito, no sabes, no hables. Me gustaría saber más sobre la idea del momento "cuando los soldados son descargados en la orilla". Además, no recomiendo comparar nuestras habilidades y métodos con los de ellos. Si sus 18 Fuerzas Aerotransportadas y 101 Fuerzas Aerotransportadas en términos de aterrizajes masivos son "niños" en comparación con nuestras Fuerzas Aerotransportadas incluso ahora, entonces en el Cuerpo de Marines ocurre lo contrario.
                        6. Una falla de 100 m "no es excelente" si dispara con un batallón a un objetivo estacionario, para lo cual se hizo 2C7. Al disparar a barcos e infantería en formaciones de batalla, esto es un desperdicio de munición.
                      13. +2
                        27 Septiembre 2019 15: 58
                        1. Puede ver los carros con una gran variedad de radares hasta radares en el extranjero con un alcance de miles de kilómetros. Dichos radares no proporcionarán datos para disparar, pero le indicarán cuándo encender el radar de perfil durante un breve período de tiempo para transmitir datos con alta precisión. Todos estos dispositivos se denominan generalmente radar. Por eso estoy escribiendo un radar.
                        2. Detectar la lata en la primera descarga. Pero golpear con dificultad. A esa distancia, solo las armas vulnerables a la defensa aérea pueden usar el aterrizaje. Si la defensa aérea es viva y capaz, entonces la defensa funcionará. Si no, entonces será una picadora de carne.
                        3. Las cifras son específicas. Si vamos a operar con números, entonces en su totalidad. Y este es un nivel de discusión completamente diferente. Y se requiere vincular a un área específica.
                        4. Las peonías no fueron tomadas de ninguna parte. Simplemente se necesitan en NE debido a todos esos inconvenientes sobre los que está repitiendo. Contra un oponente fuerte, no inquilinos. Y para barmaley redundante. Por lo tanto, colocan equipos donde al menos un poco puede ser útil. Y el hecho de que Msta en producción es bueno. Y es bueno que ella esté en producción en una configuración moderna. Satisfecho con el NE y la Marina caerá con suerte.
                        5. La pérdida es buena. Cuando el enemigo tiene pérdidas. La pregunta es quién es el enemigo, por qué medios fue suprimido y podría resistir después de tal represión. Y guardo silencio sobre el asalto en el aire.
                        6. Y tú sobre barcos. ¿Estás cansado de eso? ¿Alguna vez he escrito sobre barcos? Yo digo mil veces. Metas en tierra al momento de desembarcar. ¿Conoces el concepto de unidades desplegadas? El momento más vulnerable. Abarrotado y sin refugio. Una descarga concentrada de 8-12 armas reducirá a cualquiera en la orilla. Las barcazas de aterrizaje se dañarán, así como los equipos livianos descargados o nadados por su propia potencia. Un técnico de peso pesado también puede sobrepasar. Y dado que habrá una oposición limitada, puede haber varias voleas.
                      14. -1
                        29 Septiembre 2019 22: 41
                        ¡Muchas gracias! Te escribo la última vez, tk. de nuevo, NINGÚN HECHO, NINGUNA FIGURA, NINGÚN DESCARGO DE RESPONSABILIDAD, solo "bla, bla".
                        1. Una vez más, un ENORME menos para ti en física. Observe la frecuencia con la que operan los radares sobre el horizonte. A partir de él, imagine qué tamaño deberían tener las antenas receptoras y transmisoras de esta estación. No hay suficiente conocimiento para dominar la física en el nivel secundario, mira tu foto favorita de Internet de antenas de tales estaciones (las fotos de las estaciones rusas son de dominio público). Este es un medio de alerta temprana, en caso de hostilidades, sus antenas estacionarias espaciadas a cientos de metros de largo en el suelo se convierten en un objetivo altamente vulnerable para las armas de ataque, sin contar la guerra electrónica.
                        2. Ya escribí sobre defensa aérea, incluso si está vivo, no proporciona una protección del 100% contra los ataques aéreos, di ejemplos, hay ejemplos en su contra, tráelo. Te escribí sobre los montajes de artillería específicos de la Armada estadounidense y británica, que pueden brindar apoyo para el aterrizaje. ¿Cómo son vulnerables a la defensa aérea? Explique.
                        3. Estoy solo para los detalles que he escrito repetidamente. ¿Otro nivel de discusión? Genial, estoy listo.
                        4. Tú, al parecer, o no sabes leer, o ves sólo lo que te conviene. Si 2C7 no le fue quitado a nadie, entonces ¿de dónde vino? "Joder-tibidoch" o qué? ¿SV no son necesarios debido a las desventajas que he enumerado? ¡Tú más, así que nadie me ha malinterpretado todavía! Soy todo lo contrario, del primer comentario a este artículo escribo y casi grito que el lugar del 2S7 está EXACTAMENTE en el NE, pero en la artillería costera no tienen NADA QUE HACER. Dame al menos una cita en contra. Repito: lee algo que no sea "Ryabov Kirill" y otros que no tienen idea de lo que están escribiendo. Mire el sitio del fabricante "Msta-S" (no sea perezoso, él está en Internet), mire la orden de defensa del estado (él es el mismo en Internet). "Msta-S" en producción en serie PARA CLIENTES EXTRANJEROS! En 2018, ordenamos UNIDADES para el Ejército de RF, ¡en 2019 NO hay pedido para el RF! "Satisfacer CB"? ¿Sobre qué estas escribiendo? Tengo que repetir: si no lo sabe, no hable.
                        5. P. 5 de usted, no lo entendí. Silencio sobre el asalto aerotransportado: es bueno, es poco probable que se escriba algo real. Y esos pensamientos inteligentes e incluso filosóficos sobre las pérdidas: ¿cuál es el punto? Necesita comunicarse con Medvedev y Rogozin, aproximadamente su nivel.
                        6. Y nuevamente, imagina que el enemigo notificará con anticipación dónde y cuándo aterrizará las FUERZAS PRINCIPALES del desembarco, no usará aterrizajes falsos y distractores, no usará RDG para capturar áreas costeras o puertos, no usará "cobertura vertical" (que para un helicóptero a una altitud ultrabaja, apenas vulnerable a la defensa aérea, ¿30 km?), todos desembarcarán al mismo tiempo, en una sección estrecha (maniobra a lo largo del frente y separación en el tiempo, ¿tales conceptos le son familiares? Además, los barcos LCAC brindan una buena oportunidad para cualquier tipo de maniobra). Estudie los aterrizajes del Día D y en Incheon, su término "despliegue" es diferente al de las fuerzas terrestres, aunque no contradice el GW BUSV de la URSS. En cuanto a la volea. Hay varias preguntas: a) ¿de dónde son de 8 a 12 armas? A juzgar por la introducción de 2S7 en una brigada prefabricada, habrá una batería (4 piezas), El borde - dos (8 piezas). Y sabremos de antemano dónde están las tropas principales y ¿podemos llevarlas a todas allí? Dada la escasa movilidad táctica y el estrecho sector de fuego. "Harás fantasías". Probablemente ya sea por QUINTA vez que escribo: ¿especificar qué tipo de "barcazas"? ¿Has visto siquiera los datos de la nave de desembarco? ¿Oposición limitada? ¿Cómo es limitado? ¿Tu fantasía? Escribí sobre soportes de armas, no hay respuesta, sobre aviones, no hay respuesta. Ni siquiera quiero escribir sobre helicópteros; de nuevo, no responda nada. Lee "Ryabova", cree en tus ilusiones, Dios te prohíba NUNCA participar en hostilidades REALES. Bien, morirás tú mismo, y también matarás a un grupo de "soldados".
                      15. 0
                        30 Septiembre 2019 10: 54
                        Bueno extremo tan extremo.
                        1. Los conflictos difieren en intensidad y grado de participación. Si hay un aterrizaje masivo y la destrucción de la infraestructura militar en la retaguardia, esto ya es el llamado "conflicto ilimitado". Todo lo que sea se utilizará. No estamos considerando TNW. Cambiará mucho.
                        2. En la guerra, simplemente no tienes el 100% de protección contra nada. Entonces está claro que la defensa aérea no es una panacea. La pregunta es cuál será la efectividad. ¿Monturas de armas vulnerables a la defensa aérea? ¿Qué son las monturas de armas? Solo están plantados. Todavía no están listos para el combate. Los montajes de armas de los barcos no llegarán, están muy lejos. Quedan misiles. Desde barcos y aviones. Tanto esto como aquello es inestable para la defensa aérea. Argumentan la mayoría.
                        3. No estoy listo para una discusión tan profunda. De hecho, esto no será una discusión, sino un ejercicio a nivel de personal. Estrategia paso a paso.
                        4. Te estás contradiciendo desde la primera publicación, pero no lo notas. O no lo entiendo. Enumere las desventajas de Peony en relación con la defensa costera. E ignore que en SV habrá los mismos inconvenientes. Más precisamente allí. Nadie te va a entregar. Sobre Mstu y las órdenes para extranjeros tampoco está claro. Hay contracciones que deben realizarse. Eso es producción. Este año venderán, en el próximo lo volverán a hacer. ¿O ha sido informado personalmente de que no habrá más compras?
                        5. ¿Quieres una discusión por separado el día D? ¿En defensa no contenida en la que descansó el aterrizaje? ¿Sobre las brechas de defensa que conocía y no aprovechó? ¿Sobre el asalto aéreo disperso? Sobre el suministro del rellano separado de la realidad. Sobre un montón de acciones organizacionales. O intencional
                        6. El enemigo por el solo hecho de su presencia informará sobre el aterrizaje y las coordenadas esperadas. La tierra adecuada para el equipo de aterrizaje es mucho más pequeña que la longitud total de la costa. Una gran cantidad de factores. En su costa, son bien conocidos. Predecir el negocio del Estado Mayor. La defensa se basa en la geografía de la zona. Y cualquier defensa es multicapa. Cubrir las áreas de aterrizaje más convenientes con campos minados ya no es un obstáculo. Se usaron minas anti-bote y anti-fondo en la Segunda Guerra Mundial.
                        ¿Y para aclarar qué barcazas necesitas esto? ¿Esto afectará las condiciones de aterrizaje? Por defecto, siempre se espera que sean los más perfectos. Entonces no habría sorpresa.
                      16. -1
                        30 Septiembre 2019 15: 00
                        1. Participé en lo que Occidente llama un "conflicto de baja intensidad". Y la guerra del 08.08.08/16/27, según criterios locales, se considera un "conflicto de baja intensidad". Para un soldado y un oficial que participan en él, esto no lo hace más fácil. A juzgar por los generales heridos y los aviones derribados, lo mismo no es más fácil para el ejército ruso. Sí, TNW cambiará mucho si se usa. Tienen cualquier F-23, su portador, tenemos MiG-17, MiG-24 y Su-34 cortados en metal, hay Su-XNUMX raros e incluso Su-XNUMX más raros. ¿Quieres competir en el uso de TNW? ¿O hay otro problema con la aritmética?
                        2. Repito: no puedes leer o no quieres. ¿Vas a aterrizar Mk45 o Mark8? De hecho, se trata de soportes para cañones de barcos. ¿Defensa aérea contra ellos? Algo nuevo, ¿puede darnos más detalles, con números y hechos? ¿No lo conseguirán? Lo mismo algo nuevo, pero de inmediato muestra que incluso hay que leer "Wiki" roto. Alcance Mk45: 23 km (esto es sin el uso de munición nueva abstrusa, la OFS habitual). A una velocidad (no se puede acelerar cerca de la costa, aunque su amado sistema de control automático le permite disparar contra un objetivo costero invisible y a 30 nudos) de 10 nudos, ¿cuánto tiempo tardará un destructor en reducir el alcance de 30 km a 23 km? ¿Cuántos disparos disparará el 2S7 durante este tiempo, teniendo en cuenta su velocidad de disparo? ¿Podrá acompañar a tal objetivo con fuego, teniendo en cuenta su sector de guía horizontal? ¿Podrá golpearlo con una desviación media en el rango de 100 m? Al menos una vez, encienda su cerebro y no "hable". Si tiene dudas sobre las capacidades de un LMS verdaderamente diseñado, lea los libros de nuestros autores sobre los destructores del Proyecto 56 y los cruceros del Proyecto 68-bis. Al carecer de artillería automática de calibre medio, podrían realizar fuego intensivo y dirigido a 2 (cruceros) o 1 (destructores) objetivos costeros invisibles a velocidades de hasta 30 nudos. Este es el nivel de los 50. Es por eso que se mantuvieron en servicio durante mucho tiempo y fueron dados de baja solo después de la llegada de los destructores del Proyecto 956, que portaban dos cañones automáticos gemelos de 130 mm con las más amplias posibilidades de bombardear la costa.
                        4. Hay un ATGM "Maricón". Es muy bueno golpeando tanques y otros objetivos blindados, pero no puede disparar a helicópteros. Y hay un MANPADS "Igla". No está mal para golpear helicópteros, pero es poco probable que ayude contra los tanques. Cada sistema de armas tiene su propio propósito. Las características del 2S7, que hacen que el uso de este arma en defensa costera sea INUSUAL, en las fuerzas terrestres, como parte de las formaciones RGK, por el contrario, le dan ventajas a este arma. Si en algún lugar escribí algo más, cite.
                        No me informaron nada sobre compras, opero con FACTS. ¿Tienes compras en 2019? No. ¿Le informaron que comprarán en 2020? ¿O en 2021? Compártelo. Ya duelen los dedos para escribir lo mismo: ¡traiga los HECHOS!
                        5. Sí, me gustaría una discusión separada sobre el Día D. Listo?
                        6. El enemigo está ahora presente en un tramo muy largo de nuestra frontera terrestre, sin mencionar el mar. Tanto allí como allá existe la posibilidad de maniobrar por el frente (ya escribí sobre esto). Aclarar exactamente dónde esperar un ataque en la frontera con el bloque de la OTAN? Es deseable, con una precisión de 3 km, que una sección más ancha que 2S7 a una distancia de 30 km no se pueda bloquear sin invertir la instalación. Ya he escrito sobre las tramas "mucho menos", ¡lee la historia! No hay secciones: el crucero ingresa al puerto del puerto (URSS), no hay secciones: se hunden barcos y barcos viejos, se abren paso con ellos y se descargan fuerzas y medios a través de ellos (Francia) En términos de destruir a los de su propia especie, la gente es muy inventiva. ¡Sobre los campos de minas me abriste América! ¡No tenía idea de que existían minas! Sin embargo, nuevamente tiene un gran problema con los términos: no hay minas anti-flotador y anti-fondo en las minas marinas. Las minas "Antiboat" no existen en absoluto, hay minas marinas (de muchos tipos, no enumeraré) y minas anti-anfibias. Hay minas anti-fondo, pero este término se refiere al tipo de minas terrestres anti-tanque. Aprenda material. ¿Crees que los alemanes no minaron la costa de Francia? Lea la historia, vea cifras y hechos. ¿Ayudó esto a Rommel ("Desert Fox", fue él quien dirigió el "Muro Atlántico")? No estás hablando de "barcazas", al menos debes aclarar algo, al menos dar alguna información específica, de lo contrario el peso es "bla" y "bla", ni HECHO, ni NÚMEROS.
                      17. 0
                        30 Septiembre 2019 16: 42
                        Bueno, no mantengas la palabra. Prometieron el último y empezar de nuevo.
                        1. Bueno, generalmente el "conflicto de baja intensidad" es más complicado por defecto. De muchas maneras. Es extraño que lo hayas olvidado. Sobre las armas nucleares no está del todo claro. Si dices que el enemigo está destruyendo objetos estratégicos en la profundidad de la defensa, entonces este es un ataque a gran escala. En este punto, disculpe que las armas nucleares en el curso irán al máximo y que el aterrizaje será muerto en los portaaviones.
                        2. Estoy en silencio sobre este punto. 2.1 trajiste grandes buques de guerra a la orilla en el momento del desembarco. Ingenioso. El premio enemigo más alto se obtuvo con un golpe de la pluma. 2.2. Oh error No trabajará. Ya que las peonías están en lo profundo de la tierra. Y el destructor tendrá 30 menos 23. Igualmente, el destructor 7 tendrá 7 kilómetros para secarse. No sabía que esos destructores ya estaban en servicio. Y ningún destructor de SLA no alcanzará. Solo los misiles y, por lo tanto, la capacidad de supervivencia de las peonías depende de la defensa aérea. Y repito de nuevo. Las peonías no funcionarán en objetivos marítimos en el mar. Cansado de repetir pero aparentemente desperdiciado.
                        4. ¿Cuáles son las ventajas del RGC? lista. Y considere la oposición de un enemigo de pleno derecho y no de los paracaidistas. Por adquisiciones. ¿Te han informado que no habrá más compras?
                        5. Comience una nueva discusión con usted, cuando en el viejo habla sin sentido acerca del acercamiento de los destructores a la orilla defensora justo al comienzo de la operación de aterrizaje. Y repita por décima vez acerca de disparar desde la peonía a los barcos. ¿Cuál es el punto de? Además, hay tanto escrito allí que puedes encontrar tu HECHO en cualquier tontería.
                        6. Los ataques generalmente esperan a aquellos donde se concentran las fuerzas enemigas. Hace un siglo, esto fue rastreado bastante rápido. Y ahora es aún más fácil. Es por eso que existe el concepto de entorno operativo.
                        En las minas Consideró el término anti-barco correcto. Buscalo en Google. Y los anti-fondo son precisamente los anti-fondo. Que funcionan muy bien cuando están enterrados en el agua. Lo principal no es profundo y había mucho metal.
                        Pides hechos. Que específicamente. Cualquier hecho no es más que una herramienta y se puede aplicar de diferentes maneras.
                      18. -1
                        1 de octubre 2019 15: 57
                        Extraña lógica y memoria funcionan para usted. Muy selectivo Fuiste el primero en escribir sobre armas nucleares. Le señalo que el "enemigo" tiene más medios - usted "olvida" que fue el iniciador de este tema, escribe que esto conducirá a una "gran guerra". ¿Por qué empezaste? ¿Puede contarnos más sobre "más complejo en todos los aspectos"? Probablemente te pregunte por décima vez: con más detalle, al menos sobre algo, con dígitos y hechos. Estoy cansado de escribir sobre el "momento del desembarco". Bueno, lea al menos CUALQUIER literatura sobre cómo hacerlo. Al menos sobre la guerra en las Malvinas, había muy pocos lugares para un posible desembarco, y los británicos no tenían mucha fuerza. ¿De verdad crees que habrá un "gran desfile" del que se te avisará con antelación? ¿Cómo determinará dónde está el desvío, dónde está el principal y dónde se "divierte" el RDG? Además, según su lógica, es necesario determinar esto incluso antes del aterrizaje, sin tener medios de observación en los barcos enemigos (nuevamente, la selectividad de su memoria: escribieron sobre los "radares", luego olvidaron, mencionaron los del horizonte, recibieron un argumento en contra, nuevamente "olvidaron", no ofrecieron a cambio NADA). ¿Escribes qué hechos específicos quiero? Proporcione el nombre y las características del sistema de detección y guía, que le permitirá monitorear en tiempo real los barcos enemigos, determinando continuamente su ubicación, rumbo y velocidad. De lo contrario, desembarcarán tropas 3 km al costado a lo largo del frente y tendrás que redesplegar "Peony", teniendo en cuenta su sector de tiro. ¿De verdad crees que 2C7 disparará a lo largo del borde de la costa, a 30 km de distancia? Con una falla de 100 metros, ¿tendrá sentido? Ya estoy cansado de escribir que 2C7 NO GOLPEARÁ, Y NO PODRÁ CAUSAR ningún equipo de aterrizaje y aterrizaje o infantería en formaciones de batalla. No fue creado para esto. Sin mencionar el hecho de que 2C7 debe tener una reserva de alcance para maniobrar fuego, tanto a lo largo del frente como en profundidad. ¿Has mirado el mapa? La región de Kaliningrado está cubierta desde el Báltico por astillas de arena, creando las bahías de Vístula y Curonian. Conducir 2C7 a la guadaña? Mejor en chatarra, al menos algún beneficio. Pero el aterrizaje se puede aterrizar allí. Por lo tanto, no tiene que caminar en tierra firme, pero 2C7 estará mucho más cerca de 30 km de la costa. Y aquí entran en juego los sistemas de detección (su memoria selectiva de alguna manera se perdió de nuevo los Jistars, etc.), la guía, los ángulos de disparo y la velocidad de disparo se vuelven importantes. Nosotros miramos más allá. La sección más vulnerable es desde Baltiysk (la base naval principal está allí si no lo sabías, aunque dónde - leer literatura no es para ti) a Zelenogradsk. La costa tiene aproximadamente 90 km de largo. Al conducir a 40 km de la costa, la distancia aumenta a unos 170 km. A una velocidad de 15 nudos (aunque los barcos modernos de desembarco grandes dan 21), se necesitan solo 6 horas para maniobrar a lo largo de toda la costa. Al mismo tiempo, puede acercarse desde varias direcciones a la vez, separar los desembarcos individuales en Yantarny y Pionersky (por ejemplo). ¿Cómo determinar dónde está el principal? ¿E incluso antes del aterrizaje? De lo contrario, no tendrá tiempo no sólo para abrir fuego en las "barcazas en el momento del desembarco" (Dios, ¡dónde está esta tontería!), Sino incluso para levantar TODOS los 4 (u 8) 2C7 allí. Pero puede dirigir el LCAC a la costa con una maniobra a lo largo de la costa, con su velocidad de 90 km necesita una hora o media. ¿Y qué hay de la concentración? ¿O espera que desde 2C7 llegue a LCAC sobre la marcha? 2C7 fue creado específicamente para el RGC. Cada tipo de arma tiene su propia misión, estas muestras fueron creadas por equipos científicos y de diseño enteros para requisitos y objetivos específicos. Ya te he dado ejemplos, ¿qué más traerte para que entiendas esto? Por ejemplo, luchar con morteros con "Solntsepek" es una idea para un lego completo, los morteros disparan desde posiciones CERRADAS a lo largo de una trayectoria BISAGRA, "Solntsepek" es un arma de fuego directo con una trayectoria PISO. No podrá apuntar ni, además, "arrojar" su munición en una trayectoria que le permita dar en los morteros (con el uso correcto de los morteros). ¡No fue CREADO para esto! En cuanto a las minas, no recomiendo buscar en Google. Recomiendo LEER. Afortunadamente, en la misma Internet puedes encontrar un mar de literatura decente. Comience, por ejemplo, con Shirokorad "Armas de la flota nacional", busque "Equipo y armas", hay una serie de buenos artículos sobre minas marinas, lea "Revista militar extranjera", hay mucha información sobre las minas extranjeras. Entonces no será analfabeto confundir el anti-aterrizaje con el anti-fondo (por cierto, también hay esos "anti-vehículos", según su lógica, no explotarán debajo del portaaviones, pero el petrolero será abandonado. Y también hay "protivobortovye" - lo mismo puede jugarse fantasías). Acerca de "enterrado en el agua" es el fuego. En realidad, todos están "enterrados". Las pelotas "con cuernos" en la superficie son solo en el cine, para entretenimiento. Si se configuran correctamente, ni siquiera deberían subir a la superficie con la marea baja. ¿Qué quisiste decir con "enterrado"? ¿Ancla? ¿Fondo? Minas de torpedos? ¿Anti-aerotransportado? ¿O en tierra, permitiendo la instalación en agua? ¿O quizás los fluviales? En absoluto, tienes malos términos con términos (y con conocimiento). Un hecho es un hecho, lo sea o no.
                      19. 0
                        1 de octubre 2019 21: 30
                        Sobre las armas nucleares, acabo de señalar que una vez que el enemigo destruya nuestros radares estratégicos en el interior del país, el conflicto significa ilimitado y, por lo tanto, se utilizarán armas nucleares. Táctico es casi seguro. Estratégico está en cuestión. Y aquí ya no lo adivinas. Lo que sucederá. La OTAN tiene muchos transportistas, pero el conflicto está en nuestras costas. Esto le da a nuestros transportistas una buena oportunidad. Aviación No diré nada más.
                        2. ¿De verdad crees que los pequeños grupos plantados a lo largo de la costa pueden hacer algo? Habrá un "Desfile" y uno grande. Y a lo largo de toda la longitud a la vez. De lo contrario, el khan de los paracaidistas.
                        3. Y nuevamente sobre golpear objetivos navales sobre la marcha. Estoy cansado de que veas que no. ¿Todo el aterrizaje será en LSAS? Con su alta velocidad? ¿Nadie saldrá solo? ¿Usarán productos de gran altura más lentos? ¿Cuántos LSAC habrá a la vez? ¿Cuántos hay disponibles hoy? ¿A qué distancia estará el DC desde donde se realizará el aterrizaje? ¿Qué oposición tendrán en la ruta? ¿Cuál será la oposición al LSAC?
                        . ¿Aterrizando en la trenza? Otra medalla del enemigo. Tobish de nosotros. No hay maniobra. Dando a ninguna parte. Las direcciones de manejo son 100 por ciento predecibles.
                        . Solntsepekom lucha con morteros. Aquí en una rama paralela esto ya ha sido propuesto. Pero había un apodo como una mujer. Me divertí un poco. Gracias por recordarme. No sabía que Solntsepek dirigía armas de fuego. Pensé que era el campo de batalla de MLRS. Y luchar contra los morteros con este sistema es ilógico no por la trayectoria del proyectil sino por el costo de la descarga.
                        en minas PTM 3 y análogos. Minas antitanques con un sensor de objetivo magnético. Anti-fondo ya que afecta la proyección completa del fondo del BT y no solo las pistas. Trabaja muy bien sin presión. Baja a tierra, sembrado con estos regalos. No les importan las olas y la poca profundidad.
                        Y te olvidaste de las ventajas de las peonías en el RGC para contar. Estoy interesado en escuchar
                        .
                      20. 0
                        2 de octubre 2019 15: 14
                        Cita: garri-lin
                        Las peonías no se llevaron de ninguna parte.

                        La producción se redujo hace 29 años, ¿de dónde son?
                        Cita: garri-lin
                        Puede ver las cajas con una gran variedad de radares hasta radares en el extranjero con un alcance de miles de kilómetros.

                        Cita: garri-lin
                        Pides hechos. Que específicamente.

                        Pedí especificar específicamente qué (o qué) sistemas de iluminación de superficie específicos (medios) tiene la intención de utilizar para controlar el movimiento de las naves enemigas, determinar correctamente el lugar de aterrizaje de las fuerzas principales incluso antes del aterrizaje, y garantizar el fuego objetivo desde 2C7 durante 30 km, teniendo en cuenta el tiempo de reserva para reubicar 2C7. ¿Dónde está la respuesta?
                        Cita: garri-lin
                        veces el enemigo destruye nuestros radares estratégicos tierra adentro

                        De nuevo tienes un problema terrible con los términos. "Radares estratégicos": ¿qué es? ¿Advertencia temprana? ¿Control del espacio aéreo? ¿Seguimiento de naves espaciales? ¿Cómo impidieron el aterrizaje? Si se detecta NC sobre el horizonte, ¿por qué en el interior del país?
                        Cita: garri-lin
                        No consideramos las armas nucleares. Cambiará mucho

                        Empezaste por él y te explicamos qué tiene que ver con eso.
                        Cita: garri-lin
                        Y se requiere vincular a un área específica.

                        Te di una ubicación específica. ¿Dónde está la respuesta?
                        Cita: garri-lin
                        Una descarga concentrada de 8-12 armas reducirá a cualquiera en la orilla.

                        ¿De dónde viene el 12? 8 es el mejor caso. Si fallas 100 m (disparas desde 30 km), ¿a quién "adelgazarán"?
                        Cita: garri-lin
                        Y dado que habrá una oposición limitada, puede haber varias voleas.

                        Con una tasa de 1 v / m? Incluso un caza cargado correrá más de 100 m en un minuto, e incluso AAV-7 viajará aún más a lo largo de la playa, al menos a lo largo del frente, al menos en profundidad. ¿Qué seguiremos? ¿Cómo entrar?
                        Cita: garri-lin
                        Se usaron minas anti-bote y anti-fondo en la Segunda Guerra Mundial.

                        Cita: garri-lin
                        Consideró el término anti-barco correcto. Buscalo en Google. Y los anti-fondo son precisamente los anti-fondo. Que funcionan muy bien cuando están enterrados en el agua. Lo principal no es profundo y arrojó mucho.

                        Dé un ejemplo de al menos una mina, con una marca específica y al menos un ejemplo de aplicación (esto es según la Segunda Guerra Mundial). Deseable, otro ejemplo de una mina "no enterrada en el agua" utilizada contra barcos o tropas durante el desembarco.
                        Cita: garri-lin
                        Estoy interesado en escuchar

                        Cita: garri-lin
                        ¿De verdad crees que los pequeños grupos plantados a lo largo de la costa pueden hacer algo? Habrá un "Desfile" y uno grande. Y a lo largo de toda la longitud a la vez.

                        De verdad, ya me duelen los dedos de escribir lo mismo: leer al menos algo que valga la pena. A lo largo de toda la longitud a la vez (esto es 90 km sin tener en cuenta las astillas de arena, las descarta en vano, aprende historia) para aterrizar un grupo de desembarco para capturar la región de Kaliningrado es la mayor locura. Se necesitarán tantos marines que las fuerzas terrestres no tendrán nada que hacer en la captura del enclave. No funciona de esa manera. El desembarco tendrá sus propias tareas específicas (por ejemplo, Baltiysk) y medios y fuerzas limitados, como en cualquier guerra. Los "grupos pequeños", habiendo aterrizado, se contabilizarán y se le informará que son pequeños? Su tarea es hacer todo el ruido posible. Las fuerzas de asalto que distraen son a menudo más grandes que la primera oleada de la principal. Cómo determinar dónde cuál (cansado de repetir) ANTES DE DEPARTAMENTO, con margen de tiempo para trasladar el 2C7 a 60 km (mínimo, amarre al terreno). Y, entendí, invitas a los psíquicos. El lugar del "Gran Desfile" a menudo no es conocido ni siquiera por el aterrizaje atacante y distractor que más de una vez se convirtió en el principal. Lea sobre Stanichka y Yuzhnaya Ozereyka, y el día D hubo varios episodios de este tipo (¿es usted un experto en el día D?).
                        Cita: garri-lin
                        No sabía que Solntsepek dirigía armas de fuego. Pensé que era el campo de batalla de MLRS. Y luchar contra los morteros con este sistema es ilógico no por la trayectoria del proyectil sino por el costo de la descarga.

                        ¡Lo estás haciendo bien! Cansados ​​de usar términos incorrectos, ¡comenzamos a inventarlos nosotros mismos! "MLRS del campo de batalla" es algo nuevo, aunque, por supuesto, algo inferior a "minas enterradas en el agua". Pero suena hermoso. El fuego directo es un método de disparo. Hay armas que pueden disparar tanto con fuego directo como indirecto (obuses, muchas armas, incluso tanques soviéticos), hay armas que solo pueden disparar con fuego indirecto (morteros, morteros). Y hay un arma capaz de disparar solo fuego directo (armas pequeñas, la mayoría de los tanques, muchos cañones y "Solnesepek"). Ejemplo: los morteros disparan desde detrás de una arboleda. "Solntsepek" no podrá detectarlos (esperemos sólo un centro de control externo muy preciso), ni medir la distancia hasta ellos, ni determinar la dirección exacta, ni "lanzar" sus NUR a través del bosque. El costo de la volea no tiene nada que ver con eso.
                        Por desgracia, el caso, por lo que el análisis del "error" sobre el PTM-3 y los argumentos sobre el RGK más tarde.
                      21. +1
                        2 de octubre 2019 20: 44
                        1. Retirar del almacenamiento. Derivado de NE como innecesario.
                        2. ¿Cree que el grupo de barcos de desembarco a 150 millas de la costa no será vigilado? Habrá. Todo lo que puedas. Del radar al UAV. Y no diré nombres específicos porque dice "No hables".
                        3. Sobre la huelga en todos los radares de trabajo que dijiste. Acabo de aclarar que una vez que se atacan tales objetivos estratégicos importantes, el conflicto es ilimitado y se maximizará en poco tiempo. Antes del uso de armas nucleares y luego las armas nucleares estratégicas.
                        4. TNW a pesar de que cambia muchos planes. Cualquiera que tenga en cuenta la posibilidad de su uso intentará abandonar la concentración de tropas y esto está a manos de los "guerreros de pie" en toda su diversidad. Las piezas pequeñas son más fáciles de destruir.
                        5. Lo dijo claramente en ese post. La discusión se convertirá en una estrategia por turnos y esto no tiene sentido. Es como un juego de ajedrez con la capacidad de cancelar el movimiento.
                        6. ¿Has visto la explosión de un caparazón de peonía? ¿Qué hay de 8 conchas? 2,5 rondas por minuto para Malki. 8 proyectiles cada 24 segundos. Los que sobrevivan serán lavados por una semana. De cálido.
                        7. La velocidad de disparo de Malka es de 2,5 por minuto. Como eres un especialista en artillería, debes saber perfectamente cuál es el concepto de "arte avanzado / artillero de aviones". La Segunda Guerra Mundial se usa en todas partes. Un vehículo con un observador a un par de kilómetros de la costa y un UAV con cámara ayudarán perfectamente a determinar el momento de abrir fuego.
                        8. Woooooh! El aterrizaje tendrá sus propios objetivos específicos. Y aterrizarán para lograr estos objetivos. Finalmente. Limita las zonas de aterrizaje. Factor de. El aterrizaje en las trenzas es ilógico debido a la maniobra limitada y la previsibilidad de la ruta. Reconocimiento adicional desde el aire y MLRS y sin aterrizaje.
                        9. Te contaré un secreto. En muchos casos, no hay corriente principal ni distracción. Hay varios grupos, y dependiendo de la resistencia y el desarrollo de los eventos, algunos grupos se convierten en cabezas de puente y se fortalecen con el aterrizaje de las fuerzas principales, mientras que otros se eliminan, si es posible, o desvían la atención. Debes destruir todos los grupos, si hay varios grupos en la zona de fuego, debes elegir el más peligroso. Hay una sede para esto. Hay personas entrenadas.
                        10 !! ?? !!. El día D, no soy especialista. Allí, para convertirte en un especialista, necesitas saber la verdad. Y no el relleno de propaganda histórica.
                        11. Un poco más tarde continuaré.
                      22. +1
                        2 de octubre 2019 21: 29
                        No hay necesidad de Solncepek. Fuego directo que no dispara. Ya no suena gracioso sino trágico. MLRS se vuelven descubrir sus objetivos? La tragedia ha alcanzado la escala de Shakespeare. Snepek, como cualquier MLRS, destruye objetivos de área, y no importa lo que ocurra en la casilla. Mortero o compañía de fuerzas especiales.
                        ¿Y no escribió cuánto le costará a la UA PM aterrizar? ¿Dónde estarán los centros recreativos y cuántos habrá? Por qué otros medios se entregará el desembarco en tierra. Equipo.
                        Digamos Widby Island con 4 hp. ¿Cuántos de ellos necesitas para conseguir un número suficiente de tropas? ¿Cuánto tiempo tardará? ¿Qué pasará con los motores y especialmente con la falda lsas después de ser golpeada con fragmentos de una carcasa de 110 kg? ¿Cuánto tiempo sobrevivirá el centro de recreación para contrarrestarlos con aviación desde la costa? Soldados ordinarios, rifles motorizados, ¿cuándo se enfrentarán en una batalla con un aterrizaje?
                        Ahora para las minas. El término anti-barco no se usa realmente. Usado antiaéreo. Pero esto no es tan importante.
                      23. 0
                        6 de octubre 2019 22: 44
                        El último ejemplo de SU COMPLETO DESCONOCIMIENTO tanto de términos como de material. Cereza en el pastel. ¡Y también otro GRAN SECRETO MILITAR para ti! "Solntsepek", como "Buratino", no es un MLRS y nunca lo fue. ¡Ni siquiera planeado! Esto es TOS, un pesado sistema lanzallamas. Ni siquiera se refiere a la artillería, como todos los MLRS, sino a RChBZ (si sabes de qué se trata). Incluso tiene una nomenclatura de municiones no para MLRS, sino para lanzallamas (lo mismo para RPO, RPO-A, M202, etc.). No escribiré sobre la diferencia entre sus características y las de otros MLRS, es inútil para ti, no compararás de todos modos. Pero si de repente, mira el campo de tiro y los ángulos de apuntar. ¡Sí, otro SECRETO MILITAR es un arma de fuego directo! Tiene un LMS (te encanta, aunque no entiendes este término) específico para apuntar directamente, una mira óptica y un telémetro láser. ¡No dará en el blanco si no lo ve! Si esto no es fuego directo, ¿entonces qué? Y el objetivo de área u objetivo puntual, ¡NO AFECTA AL MÉTODO DE APUNTAR! Además, en Chechenia y Siria, se utilizó contra objetivos precisos, no contra objetivos cuadrados. Sí, no le importa si es una empresa spetsnaz o morteros. Si el fuego directo destruirá. Y si están detrás de una arboleda, un edificio, un bloque de edificios, es inútil. Solo una compañía spetsnaz no podrá disparar a través del bloque, pero para los morteros este es el método BÁSICO de disparar. No escribiré el término "antiboater" sobre el aterrizaje principal y distractor, aterrizaje en la guadaña, la cantidad de fragmentos de un proyectil de 110 kg, es inútil perder el tiempo en su "programa educativo". No puedo esperar por un solo hecho, ni un solo ejemplo, ni una sola cifra, ¡NO LOS CONOCES! Recomiendo no dedicar tiempo a comentarios estúpidos sobre los mismos artículos estúpidos, sino a leer literatura NORMAL, hay mucho en Internet. ¡Buena suerte!
                      24. 0
                        7 de octubre 2019 01: 19
                        No se trataba de ti por mucho tiempo, ya estaba asustado. Sunshine TOZ no es por el método de disparo sino por la ideología de aplicación. Pero, de hecho, es el MLRS habitual con un rango limitado de municiones. Sorprendido por la gama. 6 km en Washington es fuego directo? Y de vez en cuando aumentar el rango. ¿Hablar ángulos? ¿Y el ángulo de aproximación de la munición al objetivo? Eso será una sorpresa. Decidirán el último paso y harán una munición en racimo con detonación controlada, así que simplemente hagan el encantamiento. Y los términos son solo términos. Hay un abejorro con una barra termal. Y hay un análogo pero se llama el lanzallamas. De hecho, no hay diferencia. Por construcción, al menos pero por nombre y accesorios, cosas terriblemente diferentes. Multiplicamos entidades. Aunque esto no es aconsejable.
                        . Si el objetivo está directamente detrás de la barrera, solo un mortero puede alcanzarlo. Solo en su sección final la trayectoria está cerca de la vertical. Comparar girasol y mortero es una decisión extraña. ¿Por qué lo emprendes? No está claro. ¿Y puede dar más detalles sobre el uso de Solntsepek en objetivos específicos? Apenas puedo imaginarlo.
                        . Sobre todo lo demás, tampoco puedes escribir. Aquí, por cierto, el otro día había un buen artículo sobre la modernización de Malki, que respondía a la mayoría de sus preguntas sobre modernización, automatización y brindaba medios regulares de reconocimiento y adquisición de objetivos. Revisa. No, no seas tan iluminado.
                      25. 0
                        7 de octubre 2019 10: 56
                        Usted está desesperado. Te refieres a Thomas, te refieres a Eremu. ¡Es bajo la ideología del uso que se crea cualquier arma! Encuentre al menos un especialista, al menos una publicación seria, donde TOC se conoce como MLRS. ¡Ni siquiera se lo "dan" a la artillería! ¡No hay ninguno en ninguna unidad de artillería! A unos 6 km me sorprendiste. Es solo un rango con un margen + hay condiciones (disparar desde una colina) en las que puede ver más allá de los habituales 3-5 km. Incluso un telémetro de tanque (por cierto, está en el TOS) está configurado hasta 10 km. TOS no podrá disparar desde posiciones cerradas con puntería indirecta (que es el método principal de disparo para MLRS); NO hay MIRAS APROPIADAS (o más bien, dispositivos de guía). ¿O sobre la MSA que te perdiste? No confunda fuego directo con fuego directo. Una vez más, lea. Incluso leíste las noticias sobre la modernización de "Malki" "en diagonal". Allí, después de todo, está escrito en ruso en blanco: cambian el panel de control, las unidades de suministro de energía (generadores autónomos), el equipo de comunicación (R-123 y R-124 ya no han tenido nada que reparar durante 10 años), dispositivos de observación (con nuestro almacenamiento, los triplex se nublan después de 10 años), significa protección antinuclear (también "mueren" rápidamente en el almacenamiento ") y" medios de recibir y procesar información "(porque simplemente no existían antes), y no se mencionan en todas partes ni se especifican en ninguna parte. Del reportaje del semioficial "RIA Novosti" queda claro que recibe información SOLAMENTE por el comando de comando de la división, los AUs calculan su configuración (comando) manualmente (cita: "los artilleros están haciendo los últimos ajustes". Incluso en el 2S3M, los "ajustes" se hicieron automáticamente, elaborando el "telecódigo"). , en este informe, los artilleros CB están practicando la forma CORRECTA de usar el 2S7: disparar un batallón a un objetivo ESTACIONARIO particularmente importante. Siga leyendo, de lo contrario se confundirá en todo y en los detalles. Ya no puedo gastar mi tiempo en usted.
                      26. 0
                        7 de octubre 2019 12: 41
                        ¿Por qué Solntsepek en artillería si hay algo similar con un mayor alcance? Y más flexibilidad de aplicación. Sobre el fuego directo de una colina complacido. El enemigo será feliz. Una vez más has ganado una medalla de adversario. Sobre los lugares de interés es comprensible. La orientación es posible sobre lo que puede ver. Pero solo la munición volará a este punto desde arriba, lo que significa que puede volar al barranco más allá de la casa. Es decir, trabajar en objetivos que están fuera de la vista. Cual era el punto.
                        Sobre un objetivo estacionario con coordenadas conocidas de antemano, todo está claro. Es solo que la artillería, en su mayor parte, siempre dispara en un cierto punto estacionario. Simplemente ordeñando cada disparo posterior, el punto puede ser diferente. Lleva fuego mientras el objetivo se mueve. No hay problemas con esto. Lo principal es tener información de ubicación en tiempo real sobre el objetivo. ¿O crees que la velocidad de recogida manual es tan baja?
                        Sobre el centro de control del UAV, solo el CP de la división tampoco está claro. ¿Quieres que cada arma explore por separado los objetivos y dispare? ¿A pesar de que solo el tiro de volea es efectivo? Por esta razón, el KP de la división es para la división disparar juntos y armoniosamente. Y azotado.
                      27. 0
                        8 de octubre 2019 14: 22
                        ¿Cómo es tu lógica? ¿Igual que con los términos? ¿Entre malo y muy malo? Falta de tiempo, yendo en el orden inverso.
                        Nuevamente confundes las preguntas fundamentales con las técnicas. Generalmente confundes todo, pero escribes mucho.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Quieres que cada arma explore por separado los objetivos y dispare?

                        En tal rango, incluso una división no realiza INTELIGENCIA OBJETIVO. No tiene los medios ni la fuerza para ello. Vea la estructura del estado mayor del batallón de artillería y el regimiento de artillería. Aquí es donde entra la cuestión de la subordinación, más correctamente: la estructura organizativa (de nuevo, una emboscada, un término, para ti, un bosque oscuro). Si la división 2S7 es parte de la RGK (o la artillería del ejército, frente, etc.), será PROPORCIONADA por el cuartel general superior, si es, o más aún una batería, es "independiente", incluso como parte de una brigada de artillería heterogénea, ¿quién hará esto?
                        De nuevo estás leyendo en diagonal. No me refiero al centro de mando desde el centro de mando de la división, es NERUSABLE, me refiero a solucionarlo. Escribes sobre la modernización sin leer las fuentes, doy un ejemplo: en la versión 2S3M, la unidad de control del control de la batería se llevó a cabo en varios modos, el principal fue automático. Para un "rayo" tan grande como tú, muerdo: los datos para el disparo de CADA ACS se generaron en el puesto de mando de la batería, se transmitieron al ACS a través de la línea de comunicación de telecódigo y se elaboraron mediante los accionamientos de guía sin la intervención de la tripulación, que controlaba la precisión de la ejecución, la modernización entró en la serie desde 1987. ¿Dónde está ahora para 2C7? ¿O son los diseñadores y las instituciones enteras más tontos que nosotros? No, solo en virtud de la guía manual en el 2C7, esta opción es imposible.
                        Cita: garri-lin
                        Lleva fuego mientras el objetivo se mueve.

                        Esto se llama "bombardeo" (emboscada, de nuevo un término). Utilizado oficialmente con la 1ª Guerra Mundial, aunque apareció antes, se utiliza tanto en la ofensiva como en la defensa. Pero (nuevamente una emboscada), incluso en los estándares de la 1ª Guerra Mundial, para su implementación, se necesitan al menos 4 v / m por arma (no pensé que fuera Ferdinand Foch). Además, se trataba de la ofensiva de la infantería, no existían en su época ni tanques, ni mecanizados, ni formaciones aerotransportadas.
                        Bonus: Estás confundido de nuevo: la artillería dispara donde se ordena y donde puede. Pero las diferencias entre objetivos fijos y móviles son PRINCIPALES. No importa quién intente golpearlos: artillería, aviones o tanques e infantería.
                        Para volar a un barranco, en una pendiente de retorno, la munición debe tener un ángulo de incidencia de al menos 50 gramos, para una casa, al menos 80 gramos. Le pido que pruebe con datos físicos y matemáticos cómo las municiones no guiadas disparadas con un ángulo de elevación máximo de 30 g son capaces de esto.
                        Si las vistas son claras, explique cómo puede volar la munición, incluso desde arriba, incluso desde abajo, hasta un punto que el artillero NO VEA. ¿Cómo se llevará a cabo la recolección?
                        Cita: garri-lin
                        La orientación es posible sobre lo que puede ver. Pero solo la munición volará a este punto desde arriba, lo que significa que puede volar al barranco más allá de la casa. Es decir, trabajar en objetivos que están fuera de la vista.

                        ¿Tú mismo lees lo que escribes? Y más allá de la casa, ¿cómo ves este punto?
                        Cita: garri-lin
                        Y azotado.

                        Con "profesionales" como usted, todos tendrán que "ELEGIR".
                        Cita: garri-lin
                        ¿Por qué Solntsepek en artillería si hay algo similar con un mayor alcance? Y más flexibilidad de aplicación.

                        Si no es necesario en artillería, ¿por qué entonces un MLRS? Por cierto, nuevamente tienes atención selectiva: ¿aún no has respondido quién, además de ti, considera la TCC MLRS?
                        Quizás dejar de empujar? Es hora de hacer una autoeducación.
                      28. 0
                        8 de octubre 2019 20: 26
                        1. Muchas historias y palabras de moda. Lo que impide que el puesto de mando transmita datos para disparar a la pistola en forma de cualquier cosa, un telecódigo, un correo electrónico, una señal de radio. Y lo que impide que el artillero entrenado comprenda la señal aplicada en segundos para llevar el cañón a la posición requerida. Esto es si los motores paso a paso de los controles no pueden descubrir cómo unirlos con una cinta azul. ¿Cuál es la diferencia debido a la fuerza que girarán los volantes? ¿Fuerza muscular del artillero o motor eléctrico? Esto es absolutamente irrelevante y la diferencia horaria también será mínima. Mucho más importante es el hecho de que ahora, con la ayuda de las "Águilas", el puesto de mando de la división podrá realizar el reconocimiento (más precisamente, reconocimiento y control adicionales) por sí mismo. En el rango especificado. Y no espere por datos de un nivel superior, que de todos modos tendrá muchas preocupaciones.
                        2. Para el eje del fuego, la velocidad de disparo no es crítica. Cuanto más baja es la velocidad de disparo, más armas se necesitan.
                        3. ¿Ves el punto detrás de la casa? El sol golpea objetivos malos. Esto no es un arma de precisión. En el área afectada, todo está dentro de un radio de muchas decenas de metros desde el punto de puntería. Apunte a la casa y queme todo lo que estaba detrás de la casa, frente a la casa, a los lados. La casa misma. Y es posible que debajo de la casa también llegue.
                        4. Sistema de lanzamiento múltiple de cohetes MLRS. ¿Bajo cuál de estos 4 criterios se ajusta el Sol? En el moyma para todo. La artillería tiene sus propios sistemas capaces de hacer lo mismo que Solntsepek. ¿Por qué la duplicación?
                        5. En general, ¿puede explicar por qué este Solntsepek desinteresado le atrajo a la discusión sobre las peonías? ¿Qué tiene él que ver con eso? ¿Diversificación?
                      29. -1
                        1 de octubre 2019 19: 18
                        "Es mucho más fácil manejar a los ciegos en cualquier momento y en cualquier lugar". SI. Borisenkov, "El sol robado". Aunque, dado su nivel de conocimiento, tendrá que MASCAR por separado quién es D.A. Borisenkov, qué tipo de trabajo "Stolen Sun" y qué es "Black Obelisk". Apenas conoces la diferencia entre E.M. Comentario y banda de rock. ¡LEER! Deja de deshonrarte.
                      30. 0
                        1 de octubre 2019 20: 34
                        Y allá vamos. ¿Puede indicar la fuente de la cotización? En el contexto. Y como estoy tan equivocado, ¿por qué pierdes tanto tiempo disuadiéndome?
                      31. 0
                        24 Septiembre 2019 18: 36
                        Continuar
                        5. ¿Por qué meterse en la barcaza sobre la marcha si ella misma camina con seguridad hacia la costa para realizar un asalto? Y el lugar es storgo fijo. Podemos decir bidimensionalmente. Esta es la linea. ¿Cómo es que y disparas?
                        6. De nuevo, está escrito que serán transferidos de las tropas donde se usan ahora. Y sobre la modernización de la transferencia y sobre el hecho de que algunos ya han pasado por la modernización. La peonía mejorada es Malka.
                        7. Específicamente, ¿quién participa actualmente en la modernización? ¿Trabajas para la inteligencia? Al enemigo? ¿Qué es la modernización en la implementación de la OMS automatizada? Todo esta escrito. Leer.
                      32. 0
                        25 Septiembre 2019 17: 05
                        Sí, trabajo para la inteligencia enemiga. Tres países a la vez: Cabo Verde, Guinea-Bissau y Mónaco. "Toc", ¿a dónde vas a correr? ¿A quién ayudará esto? Pero en serio, no estoy tratando de ensalzar todo lo estadounidense o de la OTAN como lo mejor y llamar a "levantar la pata" y gritar "ríndete". Hay una simple verdad: no son "s", sino un adversario muy serio y MORTAL. Tanto ellos como nosotros tenemos fortalezas y debilidades. Para cometer el menor número de errores posible (nunca nadie prescinde de ellos), es necesario estudiar seriamente estas fortalezas y debilidades en ellos y en nuestro país, sin depender de los "mejores supersónicos de ultra largo alcance". Es necesario CUIDARSE en las características y problemas, en los sistemas de orientación y comunicación, en contraste con las características publicitarias de los reales, la influencia del terreno y el clima, etc., y no creer ciegamente en "Ryabov Kirill". Porque el precio de un error es uno: la muerte.
                      33. +1
                        25 Septiembre 2019 17: 39
                        Estoy de acuerdo contigo completamente. Y conozco perfectamente todas las desventajas de Peony. La potencia de un enemigo adecuado será suficiente para 2 disparos. Debido a la capacidad de usar armas nucleares, estará en la lista de objetivos prioritarios. A medida que lo encuentren, lo nivelarán. Por todos los medios. La fuerza de aterrizaje de Takis casi no tiene fuerza. Y las distancias a los barcos que ayudan a la fuerza de aterrizaje son muchas veces mayores. Protegido de los misiles, de pie en las profundidades de la defensa, Peony puede funcionar. Y esto es quizás lo único que puede hacer en la guerra moderna. Kaliningrado es, por supuesto, un caso especial. Allí se le necesita bastante para la presión psicológica. Y se desplegará de tal manera que se recuerde a sí mismo con regularidad. Debido a lo compacto del teatro, tampoco es un inquilino allí. Pero "el arcabuz del abuelo" da miedo y puedes asustarla.
          2. +1
            19 Septiembre 2019 21: 48
            Cita: Spade

            Uno o dos disparos al arma. Con una probabilidad microscópica real de obtener a partir de entonces lo soportarán. No creo que tenga sentido.


            Si el cálculo para BP especial (a menos que, por supuesto, todavía permanezcan). luego, uno por uno, para una tarea específica. seguirá yendo, y por cierto está en esta capacidad (costera, 130 mm no tiene tal "regalo").
            Y en las divisiones de arte (en brigadas de alto poder) definitivamente no hay lugar. Por cierto, ¿se mantuvo la división de arte o no hay formación por encima de la brigada?
            1. 0
              20 Septiembre 2019 10: 29
              Durante mucho tiempo no hay divisiones de arte. El último en Mulino Serdyukov terminó.
              1. 0
                20 Septiembre 2019 10: 36
                Cita: Viejo Tankman
                El ultimo en Mulino


                34 guardias? Lo siento.
                Potsdam Nettlitsy Oh, fue hace mucho tiempo.
        2. 0
          23 Septiembre 2019 14: 25
          Las "peonías" no "funcionarán" en el aterrizaje. El largo tiempo de transferencia a la posición de disparo, pequeños ángulos de guía horizontal, baja velocidad de guía horizontal y vertical (ambos manuales), baja velocidad de disparo fallará. Buena pistola, pero eso no es asunto suyo.
          1. 0
            23 Septiembre 2019 14: 35
            Por medio de aterrizar en la ruta no podrá hacerlo. Pero en el momento de la descarga llevó a tierra a la perfección.
      2. +1
        19 Septiembre 2019 19: 48
        Bueno, o en barcos que plancharán la costa con su artillería. Para qué y el zoológico. Pero hay un dilema, la nave puede disparar en movimiento. Pero es difícil para Peony lograr ese objetivo. Entonces es menos probable.
        1. +3
          19 Septiembre 2019 19: 51
          Cita: garri-lin
          Bueno, o en barcos que plancharán la costa con su artillería.

          La probabilidad, nuevamente, es microscópica. Especialmente cuando los barcos sabrán que han sido atacados y se irán bajo el fuego. "Peony" no es "Playa" con sus 12 disparos por minuto
          1. 0
            19 Septiembre 2019 19: 56
            Bueno, sabiendo que los barcos dispararán desde la orilla, irán con una maniobra. Una pequeña circulación de 1-2 grados una vez por minuto hará que la probabilidad de desaparecer sea mínima.
    2. 0
      20 Septiembre 2019 17: 03
      ¿Alguien habló sobre la modernización del SLA?
    3. 0
      23 Septiembre 2019 14: 22
      ¿Y quién escribe sobre "modernización"? Simplemente hay una transferencia de armas de un propietario a otro. No se planean actualizaciones.
      1. +1
        23 Septiembre 2019 14: 30
        Has leido el artículo? ¿O inmediatamente se apresuró a comentar el nombre? Dice claramente que en los últimos años ha habido una modernización gradual. Incluye control de incendios.
  5. +1
    19 Septiembre 2019 18: 17
    Bueno, eso es todo. Y luego no sabían dónde meter. En principio, todavía se disparará con un proyectil especial (de modo que un disparo, incluso cerca, alcance el objetivo). Y entonces la cadencia de fuego es pequeña.
  6. 0
    19 Septiembre 2019 18: 21
    21 del siglo primero y los cañones están bien ubicados en la orilla para que no disparen núcleos sino que los forjen si no tienes a dónde ir y sembrar trigo
    1. +9
      19 Septiembre 2019 19: 15
      Cita: Igoresha
      Siglo XXI y cañones en la orilla

      Y es correcto. Porque destruir barcos y AAV con misiles antibuque no es suficiente dinero.
      La artillería de cañón costera es genial. Pero "Malka" en esta capacidad no es del todo adecuado
      1. +1
        19 Septiembre 2019 19: 50
        Cita: Spade
        Cita: Igoresha
        Siglo XXI y cañones en la orilla

        Y es correcto. Porque destruir barcos y AAV con misiles antibuque no es suficiente dinero.
        La artillería de cañón costera es genial. Pero "Malka" en esta capacidad no es del todo adecuado

        Entonces, el Shore de 130 mm es solo para esto, ¿o me equivoco? Kmk para estos propósitos es mejor, no vencer a un crucero con una cubierta blindada de 3 pulgadas.
        1. +6
          19 Septiembre 2019 19: 53
          Cita: CTABEP
          Entonces, el Shore de 130 mm es solo para esto, ¿o me equivoco?

          Exactamente
          Actualiza, dale un nuevo caparazón.

          Bueno, o, como prometí, crea la reencarnación de "Shore" usando la "Coalición"
      2. +5
        19 Septiembre 2019 19: 58
        Entonces esto no es artillería costera, sino cuerpo. Sus tareas seguían siendo las mismas que antes, y los objetivos principales serán en tierra. Es poco probable que alguien aterrice desde el mar en la región de Kaliningrado, cuando también se puede llegar por tierra desde Polonia o Lituania. sonreír
        1. +2
          19 Septiembre 2019 20: 01
          Cita: Alexey RA
          Entonces esto no es artillería costera, sino cuerpo. Sus tareas seguían siendo las mismas que antes, y los objetivos principales serán en tierra. Es poco probable que alguien aterrice desde el mar en la región de Kaliningrado, cuando también se puede llegar por tierra desde Polonia o Lituania.

          En esta capacidad, es igualmente inútil.
          Tomará mucho tiempo esperar la victoria en la contrabatería.
      3. 0
        19 Septiembre 2019 20: 41
        mirando qué tipo de RCC.
        no todas las tres toneladas .....
  7. 0
    19 Septiembre 2019 18: 21
    Un proyectil de cañón es un argumento barato y poderoso, especialmente cuando se agota la carga de municiones de misiles antibuque aún más poderosos, pero caros y raros.
  8. -5
    19 Septiembre 2019 18: 25
    Geocints y serpientes "Peonies" y "Zoos" Gorynych, Pinocchio - todos estos nombres fabulosamente florales de nuestros sistemas de combate están tan contentos de escuchar y entrar en un estupor del adversario.
  9. +14
    19 Septiembre 2019 18: 49
    ¡Estimado Kirill Ryabov! Antes de escribir algo para una gran audiencia, al menos se familiarizó con las características del equipo militar sobre el que está escribiendo. Ni "Peony" ni "Malka" son CATEGORALMENTE adecuados para disparar objetivos en el mar de acuerdo con las siguientes características: a) velocidad de disparo (máxima - 1,5 v / m, real - 1 v / m), b) munición transportable - 4 disparos "Peony", 8 - "Malka", después de usarlo, la velocidad de disparo disminuye aún más, c) lo principal es el sector de disparo horizontal: solo 30 g (15 g cada uno desde el eje longitudinal en ambas direcciones), que categóricamente no es adecuado para disparar al moverse desde alta velocidad para objetivos marinos, especialmente porque la rueda motriz se baja para garantizar la estabilidad cuando se dispara en el suelo (y en el Pion, la tensión de la oruga se libera y la rueda motriz se baja manualmente) y el abridor (el abridor y la rueda motriz bajados son visibles incluso en la foto de su artículo ), además de apuntar el arma horizontal y verticalmente, manual, su velocidad claramente no es suficiente para disparar a objetivos con altas velocidades radiales. La inversión de toda la instalación no es posible por las razones técnicas mencionadas anteriormente. El propósito de tales armas es especialmente importante en objetivos fijos en TIERRA en las profundidades de las tropas enemigas. Para esto hay partes de la artillería RGK, ¿cuál es el punto de transferir estas armas a la Armada? ¿Otra reforma en aras de la reforma? El Msta-S es mucho más adecuado para atacar objetivos navales desde las armas combinadas, aunque el Bereg especializado también lo supera. Pero, aparentemente, "No hay dinero, pero aguanta" - que volver a producir una "Costa" especializada, es más barato sacar del almacén (o sacar del SV) las viejas "Peonías", e incluso presentarlas como "un gran aumento de potencia de fuego"
    1. +6
      19 Septiembre 2019 19: 18
      Cita: samaravega
      objetivos terrestres especialmente importantes en las profundidades de las tropas enemigas.

      En el contexto de la conquista del "dominio local en la artillería". Es decir, llevar al enemigo al punto de la imposibilidad de realizar un combate de contrabatería. De lo contrario, serán eliminados mucho antes de la derrota de estos objetivos.
    2. +2
      19 Septiembre 2019 20: 03
      Cita: samaravega
      Para esto, hay partes de la artillería del RGK, ¿cuál es el punto de transferir estas armas a la Armada? ¿Otra reforma por el bien de la reforma?

      Leemos cuidadosamente:
      Las principales formaciones y unidades de las fuerzas costeras de la Flota Báltica son parte del Cuerpo del Ejército 11. En la ciudad de Kaliningrado, la 244th Artillery Neman Red Banner, las órdenes de la brigada Suvorov y Kutuzov, armados con varias armas, están sirviendo. Aparentemente, era ella quien debía dominar una nueva técnica.

      Entonces todo es simple: la brigada de artillería del cuerpo del ejército "naval", ubicada en el enclave de Kaliningrado, está reforzada con cañones de 203 mm. La tarea de esta brigada es apoyar a las fuerzas terrestres, que, por voluntad del destino, fueron reasignadas a la flota y se convirtieron en tropas costeras.
      No puedes esperar a Kaliningrado en el RGK, en cuyo caso las reservas simplemente no estarán allí y tendrás que defenderte
      1. +1
        20 Septiembre 2019 16: 30
        El uso de armas de la clase "Peony" en el número menor que la brigada simplemente no tiene sentido. Es por ello que se utilizaron cañones, obuses e incluso morteros de clase similar (B-4, M-160, Br-2, Br-17, Br-18, etc.), comenzando por el Ejército Rojo y hasta el ocaso de las SA, en la composición de las brigadas (en los buenos tiempos, incluso del cuerpo) del RGK. El principio es el mismo que el de los tanques: al tener el doble de tanques que la Wehrmacht (y la inmensa mayoría de los tanques franceses eran cualitativamente superiores a los alemanes, y solo los franceses tenían los pesados), los franceses los rociaron un poco donde era necesario y no necesario, los alemanes de sus propios, en general en ese momento, "chatarra" (compare los modelos T-1, T-2 y los primeros T-3 con el S-35, R-35, sin mencionar el T-26 y BT-7) pudieron recolectar fuertes y "puños" móviles y utilizarlos correctamente. La batería de "Peonías" de la brigada de artillería de Kaliningrado sólo puede "morir heroicamente" en tiempos de guerra y "devorar" muchos fondos y personal en tiempos de paz. No hay forma de resistir por la fuerza, hay que resistir con "astucia", movilidad, camuflaje, etc. Aquí, en lugar de "Peonías", el mismo "Akatsia" o MLRS sería más útil, no puedo decir específicamente, no estoy familiarizado con las características físicas y geográficas de la región de Kaliningrado. Pero los cañones de la clase "Peony" en el número de utilizados simultáneamente en un área estrecha de menos de 24 piezas - pulverización vacía de fondos. Si no estamos hablando del uso de SBS.
    3. +4
      19 Septiembre 2019 21: 29
      Estimado Ryabov Kirill! Antes de escribir algo para una gran audiencia, al menos debes conocer las características del equipo militar sobre el que estás escribiendo.
      Esto no es un asunto real. El conocimiento del tema no afecta el tamaño del artículo, y el contenido para este autor es secundario.
    4. +2
      20 Septiembre 2019 10: 34
      Y ahora no está nada de moda profundizar en las características y detalles de por qué escribes esto. ¡Lo principal es Urya-Peremoga! Anunciar.
  10. +2
    19 Septiembre 2019 19: 37
    En la ciudad de Kaliningrado, la 244a Bandera Roja de Artillería Neman, las órdenes de la brigada Suvorov y Kutuzov, armados con varias armas, están sirviendo. Aparentemente, era ella quien debía dominar una nueva técnica.

    Antes de resentir la "estupidez" de los líderes, es mejor que mire hacia dónde van estas armas.
    La 244a Bandera Roja de Artillería Neman, las Órdenes de Suvorov y la Brigada Kutuzov es una formación de artillería de las Fuerzas Costeras de la Armada de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. El equipo está desplegado en la ciudad de Kaliningrado, región de Kaliningrado..
    Es decir, la Federación de Rusia está reforzando la guarnición de Kaliningrado con artillería de gran calibre.
    1. +6
      19 Septiembre 2019 19: 54
      Cita: Dart2027
      El equipo está desplegado en la ciudad de Kaliningrado, la región de Kaliningrado.

      En un territorio que puede ser completamente disparado por la artillería de la OTAN. Definitivamente no hay lugar para tales autos.
      1. -1
        19 Septiembre 2019 19: 56
        Cita: Spade
        En un territorio que puede ser completamente disparado por la artillería de la OTAN.

        Es decir, ¿necesita retirar todas las tropas de allí?
        1. +9
          19 Septiembre 2019 20: 07
          Cita: Dart2027
          Es decir, ¿necesita retirar todas las tropas de allí?

          Es decir, es necesario tener armas autopropulsadas allí capaces de un ataque de fuego normal de un minuto y una maniobra de contra fuego después de eso.
          2C7 no puede proporcionar uno ni el otro.
          El 2S19 actualizado envía 430 kg de proyectiles por minuto y evade las represalias.
          2S7 actualizado envía 275 kg por minuto y no puede escapar de un ataque de represalia

          Elegir riendo
          1. -1
            19 Septiembre 2019 21: 17
            Cita: Spade
            Es decir, uno debe tener armas autopropulsadas capaces de

            ¿Y no hay otra artillería además de las "Peonías"?
            La 244a orden separada de la Orden de la Bandera Roja Neman de Suvorov II y la brigada de artillería Kutuzov III se despliega en Kaliningrado. Se considera una unidad militar de preparación constante y está destinada a la defensa de la región especial de Kaliningrado. Incluye dos divisiones de artillería de cañón y una de artillería de cohete. La brigada está armada con obuses autopropulsados ​​Msta-S de 152 mm y sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes 9K51 BM-21 Grad.

            https://iz.ru/791446/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/morskoi-uragan-ognevaia-moshch-artilleriiskikh-chastei-vmf-budet-usilena
            El hecho de que diferentes tipos de armas estén diseñadas para resolver diferentes tareas no es un secreto, y, por cierto, 2C7 es capaz de disparar a un enemigo a una distancia a la que 2C19 simplemente no puede alcanzarlo, como el M109 estadounidense, por lo que realmente no necesita alejarse del fuego de retorno.
            1. +4
              20 Septiembre 2019 12: 02
              Cita: Dart2027
              ¿Y no hay otra artillería además de las "Peonías"?

              ¿Cual es la diferencia? ¿Vamos a atacar desde Kaliningrado, rompiendo la línea de los hermanos Kaczynski y la línea de Dali?
              Infligir pérdidas inaceptables, asegurar la victoria en la contrabatería, asegurar la capacidad de operar la defensa aérea y el "brazo lejano". Las "peonías" no podrán hacer nada de lo anterior.
              Por el momento, esta es una arma de fuego muy especializada.
              1. 0
                20 Septiembre 2019 19: 15
                Cita: Spade
                ¿Cual es la diferencia? ¿Vamos a atacar desde Kaliningrado, rompiendo la línea de los hermanos Kaczynski y la línea de Dali?

                Cita: Dart2027
                Es decir, ¿necesita retirar todas las tropas de allí?

                Cita: Spade
                Las "peonías" no podrán hacer nada de lo anterior.

                Quien dijo
                1. 0
                  20 Septiembre 2019 19: 17
                  Cita: Dart2027
                  Quien dijo

                  Lo sentimos, pero ¿estás tratando de afirmar que nuestras tropas en el enclave de Kaliningrado consisten exclusivamente en unidades 2C7?
            2. +1
              20 Septiembre 2019 16: 57
              Suficiente del general "bla-bla-bla", ¡no eres "Ryabov Kirill"! ¡Vea los detalles! ¿Cuántos piones puede haber en una brigada de artillería mixta? Batería. ¿Qué puede hacer en caso de una guerra seria? Morir heroicamente. ¿Vale la pena invertir dinero, tiempo y personal BIEN ENTRENADO en ello? ¿Quizás dos o incluso tres baterías Msta-S son mejores por el mismo dinero? Basándonos en el principio de que los diferentes tipos de armas están diseñadas para resolver diferentes problemas, llevemos un par de lanzadores Topol-M a Kaliningrado, llegan incluso más lejos que el Pion.
              1. 0
                20 Septiembre 2019 19: 16
                Cita: samaravega
                Suficiente del general "bla-bla-bla", ¡no eres "Ryabov Kirill"! ¡Vea los detalles!

                Las peonías alcanzan 47 km, Msta 30 km.
                Cita: samaravega
                Basándonos en el principio de que los diferentes tipos de armas están diseñadas para resolver diferentes problemas, llevemos un par de lanzadores Topol-M a Kaliningrado, llegan incluso más lejos que el Pion.

                Es decir, ¿esencialmente nada que decir?
                1. +1
                  20 Septiembre 2019 19: 25
                  Solo estás "en esencia" e indicas.
                  Las "peonías" fueron originalmente máquinas altamente especializadas. Ahora se han convertido en un nicho aún más debido a la muy baja tasa de fuego y al enorme tiempo para pasar del combate al campo y viceversa.
                  Y el campo de tiro no resuelve este problema
                  1. -1
                    20 Septiembre 2019 19: 29
                    Cita: Spade
                    Solo estás "en esencia" e indicas.
                    Las "peonías" fueron originalmente máquinas altamente especializadas.

                    Es gracioso ¿Y qué van a presentar como reemplazo de Mste? Por supuesto, esta es una máquina especializada para aplicar un punto de impacto. Ahora, si iban a traducir toda la artillería a 203 mm, sería realmente extraño.
                    1. +1
                      20 Septiembre 2019 19: 32
                      Cita: Dart2027
                      Es gracioso ¿Y qué van a presentar como reemplazo de Mste?

                      Exactamente. La división, en lugar de estar armada con 2C19, está armada con un malentendido.

                      Cita: Dart2027
                      Por supuesto, esta es una máquina especializada para aplicar un punto de impacto.

                      Sobre el punto que estás muy emocionado. Al disparar a largas distancias, esto es un análogo de MLRS. Solo lento.
                      1. 0
                        20 Septiembre 2019 19: 48
                        ¿Tiene sentido usar peonías desde posiciones (bunkers) que estén bien protegidas en términos de ingeniería en el combate de contrabatería?
                      2. +1
                        20 Septiembre 2019 19: 54
                        Cita: Newone
                        ¿Tiene sentido usar peonías desde posiciones (bunkers) que estén bien protegidas en términos de ingeniería en el combate de contrabatería?

                        Lata. Pero el problema es que crear esto imperceptiblemente no funcionará.
                        Y es suficiente para atacar en posiciones exploradas previamente. Incluso en Polonia.
                      3. -1
                        20 Septiembre 2019 20: 02
                        Bueno, atacar no significa destruir, ¿o me equivoco? Los medios para reducir la precisión de las armas de precisión ahora son suficientes y, como lo demuestran el asalto de Mosul y el asalto de Raqqi, un búnker que es bastante efectivo contra las armas de precisión es barato (incluso ISIS puede permitírselo). En condiciones de guerra en un territorio limitado, los bunkers son simplemente obvios.
                      4. 0
                        20 Septiembre 2019 20: 16
                        Cita: Newone
                        Bueno, atacar no significa destruir, ¿o me equivoco? Los medios para reducir la precisión de las armas de precisión ahora son suficientes y, como lo demuestran el asalto de Mosul y el asalto de Raqqi, un búnker que es bastante efectivo contra las armas de precisión es barato (incluso ISIS puede permitírselo). En condiciones de guerra en un territorio limitado, los bunkers son simplemente obvios.

                        Si al costo de una revisión importante con la modernización de 2C7 agregamos también bunkers altamente protegidos para su refugio durante el disparo, ¿no es más fácil comprar Hurricane-1M por el mismo dinero? Y más barato, y más, y más eficiente, y mucho menos vulnerable a la contrabatería
                      5. 0
                        20 Septiembre 2019 20: 34
                        mucho menos vulnerable a la contrabatería
                        No en las condiciones en que la región de Kaliningrado es atravesada e iluminada desde todos los lados. Y el búnker no solo es pequeño. El búnker es para Iskanders, y para Bukov y para el mismo huracán. El primero es un golpe para el enemigo. Y este ataque será un ataque de artillería contra sistemas de reconocimiento de defensa aérea, sistemas de guerra electrónica y aeródromos de aviación militar.
                      6. +1
                        20 Septiembre 2019 20: 40
                        Cita: Newone
                        No en las condiciones en que la región de Kaliningrado es atravesada e iluminada desde todos los lados.

                        Está en tales condiciones.
                      7. 0
                        20 Septiembre 2019 20: 44
                        Tu sabes mejor. Aunque, en mi opinión, la seguridad al cambiar de posición, teniendo en cuenta la aparición de equipos de reconocimiento en tiempo real cada vez más sofisticados, está disminuyendo, y la seguridad de los búnkers altamente fortificados, teniendo en cuenta el desarrollo de sistemas de defensa activos y la creación de interferencias, está creciendo.
                      8. -1
                        20 Septiembre 2019 20: 57
                        Cita: Spade
                        La división, en lugar de estar armada con 2C19, está armada
                        artillería de mayor calibre.
                        Cita: Spade
                        Sobre el punto que estás muy emocionado.

                        Y, por supuesto, te mostraron todas las características de las peonías con el SLA actualizado.
                2. 0
                  22 Septiembre 2019 11: 22
                  Acabo de escribir todo al grano. Ya escribí unos 47 km para "Pion" y 30 km para "Msta": son proyectiles con un generador de gas en el fondo, NADIE los ha disparado, según tengo entendido, la dispersión supera todos los límites concebibles. Los rangos habituales son completamente diferentes, consulte. Y cuando se dispara a objetivos móviles navales, un "Msta" será mucho más efectivo que una batería de "Piones": observe los sectores de disparo, la velocidad de los objetivos, la velocidad de disparo, la munición lista para disparar. Escribí lo mismo sobre esto. ¿No es esto esencial?
                  1. 0
                    22 Septiembre 2019 13: 25
                    Cita: samaravega
                    nadie y nunca les disparó

                    ¿Qué hay incluso en las pruebas de aceptación militar?
                    Cita: samaravega
                    Y al disparar a objetivos móviles, una "Msta"

                    Déjame decirte un secreto: el A-222 "Bereg" se usa para disparar a los MPT. "Msta" no está diseñado para esto.
                    1. 0
                      23 Septiembre 2019 10: 15
                      No parece que me lea en absoluto. Incluso en el primer comentario, escribí que el "Coast" especializado es el más adecuado para atacar objetivos marinos, pero, aparentemente, no hay dinero para la compra de nuevos sistemas, por lo que los toman de los almacenes o del suelo. Y de esta lista "Msta" es mucho más preferible que "Peony". No puedo decir nada sobre las pruebas ARS, no hay información. Si tiene, comparta. Pero en las hostilidades definitivamente nunca se usaron.
                    2. 0
                      23 Septiembre 2019 15: 49
                      Muchas gracias! Me ha revelado un "gran secreto": ¡existe tal "Costa" A222! No quiero quedarme endeudado, pero también te revelaré un gran secreto AÚN MÁS: las deficiencias fundamentales e irreparables de este complejo, que frenan su amplia distribución. Además del alto costo del SISTEMA (es decir, el sistema, sin medios de detección de objetivos y control de fuego, el soporte del arma en sí es un ACS con sobrepeso de segunda clase (por qué es más bajo) con ruedas), los militares ven claramente las deficiencias fundamentales de este sistema, razón por la cual no hay un gran entusiasmo por él. implementación. Entonces, las desventajas de "Shore" en los puntos:
                      1. Peso y dimensiones inequívocamente excesivos de todas las máquinas del complejo, ACS, KP, MOBD. Reducen seriamente la movilidad táctica (no todos los puentes y carreteras pueden soportar este tipo de vehículos, y el suelo y los vados son para vehículos de orugas, las "ruedas" nunca los alcanzarán). Las grandes dimensiones crean problemas muy serios con el camuflaje, que es un problema crítico en las condiciones del "adversario" en el aire.
                      2. Carga manual. Da varias desventajas a la vez. Una gran tripulación (8 personas por montura de arma), una fuerte dependencia de la velocidad de disparo del estado de 4 cargadores (nadie canceló la fatiga, también puede ser el resultado de una larga marcha, etc., etc.), la inutilidad de disparar a objetivos aéreos en el resultado de una baja cadencia de fuego. Tal esquema es un serio paso atrás incluso en comparación con los modernizados Akatsia y Tulip, donde se utilizaron bastidores de munición mecanizados, sin mencionar el Msta.
                      3. Munición unitaria. Si en la "madre" de "Shore", un barco de 130 mm, su uso se justifica por la carga automática y una alta tasa de fuego de la instalación (que, junto con los proyectiles con un fusible de radio, permite usarlo de manera efectiva incluso contra misiles antibuque), entonces en una instalación terrestre con carga manual esto conduce a una flexibilidad reducida de disparo. Compare las mesas de tiro incluso de Akatsiya, especialmente Msta, con las mesas de AK-130 (no la he visto en la prensa abierta para Bereg, pero tiene la misma balística y munición que la AK-130). Desde el punto de vista de un artillero, debido a la imposibilidad de utilizar diferentes cargas y cambiar de forma flexible la trayectoria de los proyectiles y el campo de tiro, el A222 "no está a la altura del cañón", a costa del propio ACS y, más aún, de todo el sistema.
                      4. La baja potencia de los proyectiles de 130 mm en comparación con los 152 mm aceptados en el NE, así como su baja nomenclatura (no hay casetes de varios tipos, ajustables, guerra electrónica, humo, iluminación, químicos, nucleares: esto es lo que recordaba de un vskidka .) No hay división en fragmentación de alto explosivo y alto explosivo; la acción de alto explosivo o predominantemente de alta fragmentación no puede establecerse en los de alto explosivo (que es incluso el caso con municiones de tanques SV). Todo esto nuevamente reduce la flexibilidad y eficiencia de estas instalaciones como artillería.
                      5. Especialización estrecha. A un costo comparable al "Msta-S" o incluso superior, obtenemos una instalación con ruedas altamente especializada que pesa lo mismo, un tamaño mucho mayor y no muy adecuada para ningún otro propósito. Ni un campo de minas "arrojado", ni un objetivo puntual con el Kitolovom para atacar, ni las tropas en el área de concentración para cubrir con proyectiles de racimo. Ni siquiera estoy hablando de SBCH.
                      ¿Tiene una objeción bien razonada? Me alegraría, pero, por favor, con números y hechos, y no "bla, bla, bla" sobre todo y nada.
                      1. +1
                        23 Septiembre 2019 20: 04
                        Cita: samaravega
                        pero, al parecer, no hay dinero para la compra de nuevos sistemas, por lo que lo sacan de los almacenes o del suelo. Y de esta lista "Msta"

                        Fuente "aparentemente" no lo será? Msta está en servicio con el ejército y está en el mismo Kaliningrado.
                        Cita: samaravega
                        No puedo decir nada sobre las pruebas de ARS, no hay información. Si lo tienes, compártelo. Pero en la lucha nunca se usaron.

                        Tengo información de que cualquier arma pasa la aceptación militar. Solo porque es un arma. Y no hubo usos de combate, simplemente porque las peonías nunca lucharon.
                        Cita: samaravega
                        1. Definitivamente peso y dimensiones excesivos
                        Dado que esta herramienta está destinada a la defensa costera, ¿es interesante por qué matorrales tiene la intención de llevarla?
                        Cita: samaravega
                        2. Carga manual.
                        La desventaja es cierta.
                        Cita: samaravega
                        3. Municiones unitarias.
                        Este es un arma antibuque, y no antiaérea, por lo que no iban a derribar misiles antibuque.
                        Cita: samaravega
                        4. La baja potencia de los proyectiles de 130 mm en comparación con los 152 mm adoptados en el NE, así como su baja nomenclatura
                        No sé de baja potencia, 130 mm es suficiente para barcos modernos con lados de "hojalata", sobre la nomenclatura es un arma antibuque.
                        Cita: samaravega
                        5. Especialización estrecha.
                        Intenta derribar aviones de Msta.
                      2. 0
                        24 Septiembre 2019 09: 04
                        ¿Qué fuente necesitas? ¿Para la producción de "Msta"? Por favor: "Con respecto al armamento de misiles y artillería para el año en curso, las tropas han sido provistas de los sistemas antitanques Khrizantema-SP y Kornet, los obuses autopropulsados ​​Msta-SM, el kit divisional Iskander-M ATGM, los misiles de crucero Caliber y Onyx ". En total, más de 120 unidades de cohetes y armas de artillería". A.Yu. Krivoruchko, viceministro de Defensa sobre la implementación de la orden de defensa estatal en 2018. Si 120 unidades incluso incluyen ATGM, así como "Calibre" y "Onyx" contados individualmente, adivine cuántos "Msty" fueron liberados. Y hay 18 de ellos en cada regimiento (tanque o rifle motorizado), en el regimiento de artillería de la división, de 36 a 54. El Msta-S está ausente en la orden de defensa del estado para 2019. La producción de "Pionov" y "Malok" se completó en 1990, la LKZ que los produjo como resultado de la remodelación en 2000-2010. no produce vehículos militares o de orugas (fuente: el sitio web oficial de la planta). ¿De dónde proceden las instalaciones transferidas a la Armada? Por cierto, no encontré "Costa" en la orden de defensa del estado, a partir de 2017, simplemente no miré antes.
                        Pedí información específica, y no "bla bla" sobre la "aceptación militar". Puede encontrar en el dominio público suficiente, tanto literatura técnica como las memorias de los participantes sobre las pruebas de diversas municiones, desde misiles guiados hasta proyectiles de tanques. Ninguno de ellos me menciona las pruebas del ARS. Hay una mención específica: indicar. Déjame contarte dos terribles secretos militares. Primero, las Peonías lucharon. Es cierto que contra el ejército ruso, pero esta no es una razón para no usar toda la gama de municiones. En segundo lugar, aparte de los "Pions", los ARS están incluidos en la carga de municiones de los cañones 2A36 (respectivamente, 2S5) y C-23, estos cañones lucharon decentemente en diferentes frentes, no hay información sobre su uso del ARS. Además, no hay información de la palabra en absoluto sobre el uso de ARS por "adversarios", aunque gracias al acuerdo de larga data de la OTAN sobre una balística única, casi todos los cañones de 155 mm pueden usarlos. Nuestros "socios jurados" no difieren en timidez y ahorro de costos.
                        Prácticamente cualquier equipo tendrá que ser transportado a través de los matorrales. El disfraz es la primera regla de supervivencia. Puedo enviarte una pregunta: ¿conducirás exclusivamente por la carretera durante la guerra? ¿Te vas lejos? Además, repito, no todos los puentes pueden soportar el A-222.
                        Algo que está obsesionado con el tema antiaéreo. Y qué pasa con las otras deficiencias: la flexibilidad del fuego, el alcance de las municiones, el cálculo exorbitantemente grande, etc. ¿Se olvidó modestamente?
        2. +1
          20 Septiembre 2019 16: 49
          No es necesario retirar las tropas, pero es necesario asignarles tareas REALES y armar y equipar las tropas para estas tareas. A nadie se le ocurriría arrastrar el Pion a Elbrus como parte de unidades de rifle de montaña o colocar misiles balísticos intercontinentales en la región de Kaliningrado. Repito: en número, menos que una brigada, "Peonías" en una guerra con un enemigo de clase OTAN (¿no lucharemos contra la "cebada" en la región de Kaliningrado?) BESTOLKOVS, si no estamos hablando del uso de SBS. Aunque, en el caso de la OTAN, la SBS tampoco ayudará: conociendo la batería Pion, el "adversario" no escatimará esfuerzos y recursos para destruirlos. En tales condiciones, ¿el mismo D-20 o "Akatsii" será más efectivo, a un precio más barato, en más números? Además, disparan proyectiles con SBCH, y serán incluso más efectivos en los barcos que las "Peonías".
    2. +1
      20 Septiembre 2019 16: 32
      El uso de armas de la clase "Peony" en el número menor que la brigada simplemente no tiene sentido. Es por ello que se utilizaron cañones, obuses e incluso morteros de clase similar (B-4, M-160, Br-2, Br-17, Br-18, etc.), comenzando por el Ejército Rojo y hasta el ocaso de las SA, en la composición de las brigadas (en los buenos tiempos, incluso del cuerpo) del RGK. El principio es el mismo que el de los tanques: al tener el doble de tanques que la Wehrmacht (y la inmensa mayoría de los tanques franceses eran cualitativamente superiores a los alemanes, y solo los franceses tenían los pesados), los franceses los rociaron un poco donde era necesario y no necesario, los alemanes de sus propios, en general en ese momento, "chatarra" (compare los modelos T-1, T-2 y los primeros T-3 con el S-35, R-35, sin mencionar el T-26 y BT-7) pudieron recolectar fuertes y "puños" móviles y utilizarlos correctamente. La batería de "Peonías" de la brigada de artillería de Kaliningrado sólo puede "morir heroicamente" en tiempos de guerra y "devorar" muchos fondos y personal en tiempos de paz. No hay forma de resistir por la fuerza, hay que resistir con "astucia", movilidad, camuflaje, etc. Aquí, en lugar de "Peonías", el mismo "Akatsia" o MLRS sería más útil, no puedo decir específicamente, no estoy familiarizado con las características físicas y geográficas de la región de Kaliningrado. Pero los cañones de la clase "Peony" en el número de utilizados simultáneamente en un área estrecha de menos de 24 piezas - pulverización vacía de fondos. Si no estamos hablando del uso de SBS.
      1. +1
        20 Septiembre 2019 19: 19
        Cita: samaravega
        Repito: en número, menos de una brigada, "Peonías" en la guerra con un enemigo de la clase OTAN (¿no lucharemos contra la "cebada" en la región de Kaliningrado?) BESTOLKOV

        En una guerra con la OTAN, todo es inútil excepto las armas nucleares.
        Cita: samaravega
        El uso de armas de la clase "Peony" en el número menor que la brigada simplemente no tiene sentido.

        ¿Es lo mismo para los puntos de ataque?
        1. 0
          22 Septiembre 2019 11: 18
          ¿Señalar huelgas sobre qué objetivos específicos? Los proyectiles convencionales en un rango cercano al máximo "Pion" no permiten realizar golpes "puntuales" con uno o dos proyectiles, corregidos para este arma no se han creado. El buen y viejo ataque de artillería sigue siendo nada menos que una división.
          1. -1
            22 Septiembre 2019 13: 22
            Cita: samaravega
            Sigue siendo la vieja incursión de artillería no menos que una división.

            Lo que tendrá que llevar la artillería enemiga a una distancia, sustituyéndola bajo el viejo y viejo ataque de artillería.
            1. 0
              23 Septiembre 2019 14: 50
              Tienes otra opcion? Sonido. Solo que sin delirio sobre "puntualizaciones".
              1. 0
                23 Septiembre 2019 20: 07
                Cita: samaravega
                Solo sin delirio sobre "puntualizaciones".

                ¿La fuente del hecho de que esto es una tontería que ciertamente tienes?
                1. 0
                  24 Septiembre 2019 08: 08
                  Explícame cómo es posible lograr un golpe directo de al menos dos disparos de la "Peony" a al menos un edificio de 9 pisos a una distancia de 25 km, una casa específica, y no la siguiente ni la primera. Pero el CP, PU SAM o SD del enemigo es un objetivo mucho más pequeño, sin hablar de camuflaje, objetivos falsos, etc. Puede - admito que el "golpe puntual" con la ayuda de "Peony" no es una tontería.
                  1. 0
                    24 Septiembre 2019 20: 05
                    Cita: samaravega
                    Explícame cómo puedes lograr un golpe directo de al menos dos disparos de la "Peonía"

                    Cita: Dart2027
                    ¿La fuente del hecho de que esto es una tontería que ciertamente tienes?

                    Yo no participé en el rodaje de las "Peonías" y, al parecer, tú tampoco. Pero el hecho de que LMS en nuestro tiempo es mejor que los que estaban en su creación es un hecho obvio.
                    1. 0
                      25 Septiembre 2019 10: 11
                      Ni siquiera participé en el rodaje de "Acacia", "Msta" o "Carnation". Pero para ellos están Krasnopol y Kitolov, cuyas características les permiten realizar una tarea similar, aunque en un rango más corto. Yo mismo disparé un TUR desde un T-72B, vi el "trabajo" del "Valiente". La derrota de un pequeño objetivo con estos medios es real. No hay nada como esto para 2C7, es decir no existe tal posibilidad ni siquiera en teoría. Lea la literatura, 2C7 está diseñado para propósitos completamente diferentes y cumple completamente con estos objetivos. En cuanto a "el LMS es mejor hoy en día", pido datos específicos sobre un LMS específico. Si para "Akatsia" y "Msta" el MSA fue realmente modernizado, entonces hay información sobre esto tanto en la literatura como en el sitio web del fabricante con una lista ESPECÍFICA de cambios en cada modificación. ¿Algo específico sobre 2C7? Hechos en el estudio. O simplemente las palabras "Ryabov Kirill", cuyos materiales se han distinguido durante mucho tiempo por un nivel extremadamente bajo.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2019 20: 27
                        Cita: samaravega
                        En cuanto a "el LMS es mejor hoy en día", pido datos específicos sobre un LMS específico.
                        Aquí, por ejemplo
                        https://iz.ru/699322/sergei-valchenko-aleksei-ramm/dalnoboinyi-pion-sdelaiut-vysokotochnym
                        Cita: samaravega
                        2C7 está destinado a propósitos completamente diferentes y cumple plenamente estos objetivos

                        Inicialmente, estaba destinado a disparar proyectiles con armas nucleares, si estás hablando de esto.
                  2. 0
                    24 Septiembre 2019 20: 22
                    Cita: samaravega
                    ¿Qué fuente necesitas? ¿Para la producción de "Msta"?

                    Por el hecho de que no había suficiente dinero. Tal vez simplemente no hay necesidad?
                    Cita: samaravega
                    Pedí información específica, y no "bla bla" sobre la "aceptación militar".
                    ¿El hecho de que cualquier arma y munición siempre sea probada por los militares es desconocida para usted? Y el hecho de que alguien escriba en sus memorias es asunto suyo. Es decir, creo que algún oficial escribió la pura verdad sobre lo que presenció, pero de esto no se deduce que vio todo lo que era.
                    Cita: samaravega
                    no hay información sobre el uso de ARS por parte de ellos. Tampoco hay información de la palabra sobre el uso de ARS por "adversarios", aunque gracias al acuerdo de larga data de la OTAN sobre una balística única, casi todos los cañones de 155 mm pueden usarlos.
                    Sin embargo, por alguna razón, nadie los rechaza.
                    Cita: samaravega
                    Prácticamente cualquier equipo tendrá que ser transportado a través de los matorrales. El disfraz es la primera regla de supervivencia. Puedo enviarte una pregunta: ¿conducirás exclusivamente por la carretera durante la guerra? ¿Te vas lejos?
                    Teniendo en cuenta el hecho de que la costa está destinada a la defensa costera, ¿dónde la va a reubicar?
                    Cita: samaravega
                    Algo que está obsesionado con el tema antiaéreo. Y qué pasa con las otras deficiencias: la flexibilidad del fuego, el alcance de las municiones, el cálculo exorbitantemente grande, etc. ¿Se olvidó modestamente?

                    Cita: Dart2027
                    No sé de baja potencia, 130 mm es suficiente para barcos modernos con lados de "hojalata", sobre la nomenclatura es un arma antibuque.
                    Sobre el cálculo fue
                    Cita: Dart2027
                    Desventaja correcta
  11. +2
    19 Septiembre 2019 19: 56
    Cita: Spade

    Exactamente
    Actualiza, dale un nuevo caparazón.

    Bueno, o, como prometí, crea la reencarnación de "Shore" usando la "Coalición"

    Gracias, eso creo. ¿De qué se trata esa decisión extraña? Se eligió un emnip de 130 mm precisamente a pedido de la flota, que incluye baterías de defensa costera. Solo con el propósito de estandarizar el BC con la flota.
    1. +6
      19 Septiembre 2019 20: 10
      Cita: CTABEP
      Se eligió un emnip de 130 mm precisamente a pedido de la flota, que incluye baterías de defensa costera.

      Muy probablemente debido a la falta de una unidad con un calibre de más de 100 mm. En aquellos días, no había otros métodos para lograr tal cadencia de tiro (12 por minuto) de otras maneras.
  12. +1
    20 Septiembre 2019 07: 19
    ¿Con quién pelearemos? ¿Tenemos socios en todas partes?
  13. sen
    +1
    20 Septiembre 2019 08: 06
    Las fuerzas costeras de la Armada están armadas con varios sistemas de artillería de diferentes clases, tanto remolcados como autopropulsados, desde morteros portátiles de 82 mm obuses autopropulsados ​​de hasta 152 mm. Casi todas estas muestras son utilizadas no solo por las fuerzas costeras, sino también por las fuerzas terrestres.

    Bueno, según tengo entendido, las tropas costeras son fuerzas terrestres cuyo teatro de operaciones limita con el mar. En consecuencia, tienen las mismas armas.
    Aunque un misil guiado para el "Pion" no hará daño, y los misiles de misiles pequeños contra barcos de desembarco tampoco harán daño.
  14. +2
    20 Septiembre 2019 09: 59
    ¿Disparar desde las "peonías" a los barcos, e incluso a gran distancia?
    ¿Cómo se imagina esto el autor? Con un tiempo de preparación suficientemente largo para la "Peonía" para disparar, baja cadencia de fuego y un sector de fuego muy limitado. De estos, solo si las barcazas de pie en la redada se queman.
    "Peony" y "Malka" - solo para derrotar objetivos terrestres. Y lo más significativo. En el Báltico y posiblemente en Crimea pueden ser útiles, pero en otras flotas ...
    1. 0
      28 Septiembre 2019 23: 09
      En los barcos puede ser malo (aunque con manzanas es bastante normal), pero en el lugar de aterrizaje, es bastante adecuado.
  15. 0
    20 Septiembre 2019 17: 06
    2C7 en la región de Kaliningrado tiene sentido solo en un caso, con munición especial (a lo largo del corredor Suvalk).
  16. 0
    21 Septiembre 2019 21: 16
    Para la defensa de la costa del ataque "desde el mar" Rubezh-ME con 4 misiles anti-buque Kh-35UE, porque el alcance es de 260 km y su propio radar en un coche. Para la defensa de una "base" de un ataque "desde tierra", cañones autopropulsados ​​convencionales (por ejemplo, Ground Coalition). "Peony" y "Malka", "Tulip" son necesarios para asaltar ciudades fortificadas, por ejemplo, Aleppo, Grozny (1994-1995 y 1999-2000).
  17. 0
    20 diciembre 2019 22: 21
    "Zoo" debe colocarse en un chasis con ruedas del tipo BTRovsky. ¿Quizás usar la base de nuevos vehículos blindados de transporte de personal? El complejo necesita mayor movilidad. Resuélvalo y desgarre. De lo contrario, un golpe probable bajo la "respuesta" del calibre 155 mm. ¿Quién estaría interesado en todo esto?