Military Review

Estamos construyendo una flota. Consecuencias de la geografía incómoda

492
De acuerdo en la ultima parte que necesitamos una teoría interna adecuada del poder naval, debemos adaptarla a la geografía, porque la posición de Rusia en los mares es única.


Estamos construyendo una flota. Consecuencias de la geografía incómoda

La Armada soviética resolvió parcialmente el "problema geográfico". Y la Armada rusa también tendrá que resolverlo.


Estamos acostumbrados al hecho de que Rusia tiene bastante acceso al mar. Y a primera vista esto es realmente así: nuestra frontera marítima tiene una longitud de 38807 kilómetros, y la costa está bañada directamente por los océanos Pacífico y Ártico, e indirectamente por el Atlántico. Y tenemos más barcos mercantes bajo jurisdicción nacional que los Estados Unidos.

Y, sin embargo, muchos comentaristas occidentales, hablando entre ellos, caracterizan a Rusia como sin litoral, literalmente bloqueada o bloqueada por tierra. Aquí, por cierto, nuevamente es importante entender correctamente los significados: usamos frases como "poder de tierra", y nuestros oponentes en cambio lo tienen "bloqueado por tierra".

No hay contradicción. Todas las comunicaciones marítimas utilizadas por las flotas mercantes de diferentes países para comunicarse con nuestro país, y nuestra Armada, también pasan por las estrechez que controla un posible adversario.


Se puede ver que las salidas de todas las flotas hacia el océano pasan por estrechez. En el Lejano Oriente, casi lo mismo.


Además, la presencia del enemigo de bases navales en todo el mundo, y grupos navales en todos los océanos, le da la oportunidad de bloquear a la Armada rusa en aguas costeras o atacarlo allí, estableciendo en cualquier caso la supremacía del mar frente a nuestras costas, que entonces le permitirá usar nuestra zona costera para los ataques de nuestro territorio desde el mar.

Este problema se describió con más detalle en el artículo. “No hay salidas. Sobre el aislamiento geográfico de los océanos para la Armada rusa ". Sin embargo, ese artículo tenía el objetivo de centrar la atención del público en algo que el público por alguna razón olvidó, reemplazando el proceso de pensar con el consumo irreflexivo del "feed" informativo que nuestra "máquina de propaganda no muy precisa" envuelve.

Sin embargo, las limitaciones que están en el desarrollo de nuestro flota Los factores geográficos influyen, son tan importantes y, con el enfoque correcto para la construcción naval, tendrán una influencia tan poderosa en la flota que necesitan ser estudiados tan a fondo como sea posible. Y, lo más importante, evaluar las consecuencias de los factores geográficos para el futuro de la flota rusa.

No una flota, sino flotas. En teatro aislado


Es necesario llamar a las cosas por su nombre: no tenemos una flota, pero cuatro flotas y una flotilla son diferentes. Aquellos teatros de operaciones en los que se encuentran las bases de nuestras flotas difieren entre sí simplemente fenomenalmente. Asi que algunos aviación Los torpedos armados con aviación naval no funcionan en el Báltico: la salinidad del agua es insuficiente para activar la batería. En el Océano Pacífico y en el Norte, las tormentas de la misma magnitud afectan a los barcos de manera diferente debido a las diferentes longitudes de onda durante las tormentas y olas características de diferentes regiones. Los oponentes (excepto el enemigo principal, que está en todas partes con nosotros) son diferentes, la línea costera es diferente en contorno y, como resultado, en principio, hay diferentes condiciones de combate para cada flota. Y esto potencialmente dicta una estructura diferente y una composición de barco diferente para cada una de las flotas.

Al mismo tiempo, maniobrar barcos entre flotas es extremadamente difícil incluso en tiempos de paz, lejos, y en el ejército solo será posible si Estados Unidos no participa en la guerra. Si participan en él, los barcos de una flota a otra no serán transferidos. Las únicas excepciones son los barcos de la flotilla del Caspio, que se pueden enviar para ayudar a la Flota del Mar Negro (dejemos la utilidad potencial de este paso "fuera de los corchetes").

Estas limitaciones nunca serán superadas. Y eso significa que las consecuencias que conlleva dicha fragmentación geográfica siempre funcionarán, y la flota debe construirse teniendo en cuenta este factor.

El problema de la fragmentación de las flotas en una forma extremadamente aguda enfrentó a Rusia con el estallido de la guerra ruso-japonesa. Luego resultó que los japoneses tienen una superioridad en número sobre todas las fuerzas navales del Imperio ruso en el Océano Pacífico. La confrontación de la flota japonesa contra el 1th Squadron Pacific terminó en una victoria lógica para Japón, y cuando el 2th Pacific Squadron llegó después de una transferencia transoceánica de meses al Lejano Oriente, los japoneses nuevamente tuvieron una superioridad numérica sobre él. La superioridad general de la flota imperial rusa sobre la flota japonesa resultó imposible de realizar. Vale la pena reconocer que hoy el problema no ha desaparecido.


Posibles rutas. Norte: casi no es adecuado para submarinos y requiere al menos neutralidad estadounidense. El sur está cerrado a los submarinos nucleares, necesitan dar la vuelta a África


En el documento doctrinal fundamental relacionado con la Armada, en los "Fundamentos de la política estatal de la Federación de Rusia en el campo de las actividades navales para el período hasta 2030", se dan las siguientes líneas a la maniobra entre teatros de la Armada:

38 Los objetivos principales de las actividades navales para prevenir conflictos militares y contención estratégica son:
...
e) realizar maniobras entre teatros, así como la navegación regular bajo el hielo de submarinos nucleares de la Armada;


и

51 Los indicadores de la efectividad de las medidas para implementar la política estatal en el campo de las actividades navales son:
...
d) la capacidad de la Armada de construir un grupo naval en una dirección estratégica peligrosa debido a la maniobra entre teatros de las fuerzas navales;


Por desgracia, se ignoró el punto fundamental: ¿qué debo hacer si surge la necesidad de una maniobra entre teatros en tiempos de guerra? Pero este es un punto fundamental: después del estallido del conflicto militar global, ninguna maniobra de defensa de misiles navales entre el teatro de operaciones por mar será imposible, por otro lado, no limita particularmente nada antes de que comience. En el caso de un conflicto local, la pregunta fundamental es que las fuerzas de maniobra deben estar a tiempo en el teatro de operaciones a tiempo, antes de que el enemigo establezca el dominio en el mar (y no como en la guerra ruso-japonesa).

Desafortunadamente, nuevamente vemos el enfoque formal adoptado por los redactores de un documento de orientación que es importante desde un punto de vista doctrinal. No se menciona el efecto de la fragmentación de nuestras flotas en la estructura organizativa y de personal de la flota como tipo de aeronave. Mientras tanto, el problema de la maniobra es importante y en parte solucionable, pero la composición de la Armada y su organización debe construirse teniendo en cuenta esa tarea.

Sin embargo, hay un punto positivo en la desunión de nuestras flotas. Nuestras flotas son casi imposibles de derrotar de una vez si su comando maneja adecuadamente las fuerzas y tropas confiadas. Para lograr la derrota simultánea de todas nuestras flotas, es necesario formar una coalición que incluya al menos a Estados Unidos, parte de la OTAN, Japón, preferiblemente Australia.

Y Rusia, a su vez, al ver los preparativos titánicos para un ataque contra sí mismo por parte del 1 / 8 de toda la humanidad, debe esperar fascinadamente un desenlace y no hacer nada. Esto es apenas posible en el mundo real. Y para un solo Estados Unidos con su personal militar actual, la Armada no podrá "cubrir" a todos al mismo tiempo; en el mejor de los casos, será posible "tratar" con la Flota del Pacífico y llevar a cabo una batalla inminente con el Norte. Probablemente lo ganen, pero esta ganancia tendrá un precio.

Y este factor, que funciona para nosotros y se deriva directamente de la fragmentación de las flotas, también podemos usarlo en el futuro.

Es curioso notar que no estamos solos. Otro país cuya flota está dividida por tierra y no puede reunirse rápidamente es ... ¡los Estados Unidos!

No es costumbre hablar de esto, por algunas razones extrañas, pero nuestro principal oponente tiene la misma vulnerabilidad exacta: su Marina está dividida entre el Océano Pacífico y el Atlántico. Y, lo que es más importante, la principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU., Los portaaviones, no pueden hacer la transición al Canal de Panamá. Solo pasando por Sudamérica y nada más. Esto nos da algunas oportunidades de las que hablaremos algún día. Mientras tanto, nos limitamos a afirmar el hecho de que la desunión de las flotas debido a su ubicación en diferentes lados de una gran masa terrestre no impide el logro del poder naval y la conducción de la guerra en el mar en un grado decisivo, pero esta desunión debe ser evitada correctamente. Estados Unidos resolvió este problema mediante la retención a largo plazo de sus barcos en dimensiones que les permitieron pasar por el Canal de Panamá.


Acorazado clase Iowa en la esclusa del Canal de Panamá


Solo la aparición de los grandes portaaviones de la posguerra cambió este estado de cosas (aunque el Montana planeado durante el acorazado del Segundo Mundo también debería haber sido demasiado grande, pero no comenzaron a construirse). Nuestra solución puede ser y puede ser diferente.

Sin embargo, no sería del todo cierto limitarnos a restricciones puramente geográficas, porque implican otra restricción más, por así decirlo, del "segundo nivel".

Tanto hacia el oeste desde Rusia como hacia el este son estados que son simplemente superiores a la Federación Rusa en poder económico y construcción naval militar, o alianzas, grupos de estados que, cuando se unan, también ganarán conjuntamente superioridad sobre la Federación Rusa.

El ejemplo más claro es Japón. Este país no tiene una población mucho más pequeña, superioridad económica, construye barcos mucho más rápido que Rusia y fácilmente, en unos pocos años, puede entregar su Marina a un portaaviones. Para Rusia, con su economía y estructura de amenazas, incluso una hipotética "competencia" sobre las fuerzas en el mar con Japón parece ser una tarea extremadamente difícil, y tampoco somos amigos en Occidente. Y esta es otra consecuencia del hecho de que nuestras flotas se encuentran dispersas en las regiones extremas de una vasta masa de tierra: nunca podremos proporcionar una superioridad numérica sobre nuestros oponentes en el teatro distante el uno del otro. Teóricamente, podemos "en principio" ser, en general, más fuertes que los japoneses o los británicos, pero para darnos cuenta de esta superioridad, necesitamos unir a las flotas para que puedan apoyarse mutuamente contra el mismo enemigo. Sin embargo, este último entenderá esto no peor que nosotros y nos impedirá por todos los medios, desde diplomáticos hasta puramente militares.

Con Estados Unidos, es aún peor, en principio, ni siquiera podremos mitigar el golpe de los estadounidenses si nos atrapan en las aguas adyacentes a las bases, sin la capacidad de unir fuerzas, al menos algunos de ellos.

Entonces, para resumir:

- Diferentes condiciones en diferentes flotas requieren, al parecer, diferente composición del barco.
- La geografía requiere una maniobra muy rápida de CC en el tiempo anterior a la guerra, y lo hace casi imposible en la guerra.
- Al mismo tiempo, es extremadamente difícil lograr la derrota simultánea de todas las flotas rusas por parte de cualquier enemigo, lo que le da tiempo a Rusia, aunque sea pequeño, para organizarse o defenderse en todas las direcciones, o, en el caso de una guerra local con libertad de maniobra para comunicaciones globales, para inter-teatro maniobra
- Una de las consecuencias de la fragmentación geográfica de las flotas es el dominio económicamente imposible en los teatros de las operaciones militares sobre los oponentes potenciales: son cursi y económicamente demasiado poderosos. Siempre será así, y siempre el enemigo interferirá con la transferencia de fuerzas navales adicionales por mar a "su" teatro de operaciones.

Los problemas expresados ​​se pueden resolver. Los requisitos para tener diferentes tipos de barcos en diferentes TVD parecen, curiosamente, los más fáciles de resolver. De hecho, el teatro de operaciones "especial", donde la adaptación a las condiciones de un teatro de asuntos no puede ser sacrificada por la universalidad, es el Báltico. Y aquí podemos recurrir a los siguientes trucos:

1 Integración de misiones de combate en una plataforma. Entonces, por ejemplo, un pequeño barco de aterrizaje mediano armado con un par de cañones 76-mm también será un barco de aterrizaje, y podrá disparar a lo largo de la costa, y podrá alcanzar objetivos de superficie con fuego de artillería, podrá realizar misiones mineras y realizar tareas de transporte. Quizás podrá armarlo con algunos misiles de pequeño tamaño con un alcance de "hasta el horizonte", luego podrá atacar y destruir objetivos de superficie más allá del alcance del fuego real de los gráficos 76. Su diseño no será óptimo para ninguna de estas tareas, pero por otro lado, el mismo barco realmente puede resolverlas todas. Esto permitirá no construir dos o tres naves especializadas y limitarse a una optimizada para un teatro de guerra con sus profundidades, distancias, enemigos, etc.

2 La unificación de no proyectos, sino sistemas. Si suponemos que necesitamos urgentemente un tipo especial de buque de guerra en el Báltico, entonces puede unificarse con otros barcos de la Armada no dentro del mismo proyecto, sino en términos de subsistemas. Por ejemplo, el mismo sistema de radar, el mismo motor diesel, cañones, los mismos misiles, pero diferentes cascos, la cantidad de motores, la cantidad de misiles, la presencia / ausencia de un hangar, los lugares de aterrizaje de helicópteros, las diferentes tripulaciones, etc. Al mismo tiempo, debe realizar inmediatamente una versión del "Proyecto Báltico" para exportar, a fin de justificar los costos adicionales de una pequeña serie separada de barcos para un teatro.

Debe entenderse que, a diferencia de la maniobra entre teatros por fuerzas y medios, este problema es insignificante. Maniobrar es un asunto completamente diferente.

Maniobra


Debe entenderse claramente que la maniobra de flotas y grupos de buques de guerra desde "su" flota hacia la zona de combate requerida, si hay un enemigo listo para luchar en las comunicaciones, será imposible o no tendrá sentido debido a la pérdida de tiempo. Esto nos lleva a una solución simple y consistente, ya que después del estallido de las hostilidades la maniobra ya no es posible o difícil, debe llevarse a cabo tanto como sea posible ... ¡antes del estallido de las hostilidades!

Y aquí la experiencia soviética de la "era de Gorshkov" viene en nuestra ayuda, es decir, el concepto de OPESK: escuadrones operativos. OPESK representaba un grupo de buques de guerra y barcos de la retaguardia flotante, desplegados previamente en las zonas lejanas del mar y el océano, listos en cualquier momento para entablar hostilidades. Hoy, en ese momento, era costumbre que la nostalgia recordara que la Armada de la URSS estaba "presente" en ciertas regiones, pero ahora ... En los mismos Fundamentos, la necesidad de esta "presencia" se menciona en casi cada segunda página.

Eso es solo que la Armada de la URSS no solo estaba "presente", sino que se desplegó en áreas importantes del Océano Mundial, para que no pudiera ser desconcertada por el estallido de la guerra. Estas fueron fuerzas diseñadas para contener la guerra al demostrar su disposición a unirse de inmediato, la respuesta de la Unión Soviética al problema geográfico.

Nos guste o no, el OPESK es una necesidad insuperable, teniendo en cuenta nuestra ubicación geográfica. No tendremos tiempo para maniobrar después de que comience la guerra, pero podemos haber desplegado fuerzas en el océano por adelantado que pueden llegar a un posible punto de conflicto en cuestión de días.


Áreas de responsabilidad de la OPEP soviética


Sin embargo, a diferencia de la Unión Soviética, por razones económicas no podemos mantener constantemente grandes fuerzas en el océano. Por lo tanto, en nuestro caso, la provisión de maniobras entre teatros por parte de los buques debería verse como el despliegue de formaciones operativas con la participación de los buques de todas las flotas a los primeros signos de un período amenazado.

Por ejemplo, el reconocimiento satelital permitió detectar la carga de suministros en todos los submarinos japoneses al mismo tiempo. Este es un signo de inteligencia. Y sin expectativas adicionales, los barcos de las flotas del Mar del Norte y del Mar Negro asignados a OPESK se están preparando para ir al mar, obtener municiones, ir al mar, reunirse, y si dentro de un par de tres días después de esto, los japoneses no reciben una explicación clara, el grupo comienza la transición a El Océano Índico, que tiene la tarea de reserva de demostrar la bandera y las llamadas comerciales, es decir, esencialmente ayudar a los diplomáticos nacionales, y el principal, debe estar listo para trasladarse al Océano Pacífico e inmediatamente entrar en la guerra contra Japón.

Si durante la transición de OPESK la tensión disminuye, entonces el plan de acción del escuadrón cambia, su tiempo en el mar se reduce y así sucesivamente, si no, se transfiere al área desde donde puede comenzar a actuar contra el enemigo, y en el futuro, espera el desarrollo eventos y el orden correspondiente.

No hay otro escenario de maniobras entre teatros por fuerzas de superficie, con el que se nos garantizaría llegar a tiempo a todas partes.

El despliegue de submarinos se lleva a cabo de manera similar, pero teniendo en cuenta las acciones para garantizar el sigilo.

Esta respuesta medio olvidada al desafío geográfico debería ser la base de nuestra planificación militar.

Sin embargo, esto no es una panacea. En primer lugar, los eventos pueden volverse cursis demasiado rápido. En segundo lugar, las fuerzas de flota disponibles anteriormente en el teatro de operaciones (en el ejemplo de Japón es la Flota del Pacífico) en total con la OPEP recolectada de otras flotas simplemente puede no ser suficiente, y puede que no sea posible transferir fuerzas adicionales a tiempo completo. En estas condiciones, la flota necesita una reserva móvil, cuya capacidad de ser reubicada de una dirección a otra no puede ser detenida por ningún enemigo, y que podría estar en su lugar muy rápidamente.

La única fuerza capaz de este tipo de maniobra es la aviación. Y aquí nuevamente nos vemos obligados a recurrir a la experiencia soviética cuando los aviones con misiles costeros fueron la principal fuerza de ataque de la Armada. Desde el punto de vista de la construcción de una flota "clásica", tal solución parece extraña, pero no hay nada extraño: esta es la única forma de nivelar nuestra posición geográfica parcialmente fracasada. Detalles nacionales.

Por supuesto, todo lo anterior se aplica no solo a los aviones de ataque naval, sino también a los antisubmarinos, que es el medio más peligroso y efectivo para combatir los submarinos.

El artículo "Sobre la necesidad de restaurar aviones de misiles navales" Se anunciaron enfoques que permitieron a Rusia recuperar rápidamente y no muy caro en comparación con la URSS restaurar aviones de ataque básicos. Brevemente: la plataforma Su-30СМ con un radar más potente y el misil Onyx como el "calibre principal", en el futuro, la adición de AWACS baratos y de pequeño tamaño y aviones de reabastecimiento de combustible, cuando sea posible desarrollarlos y construirlos.




Un ejemplo de un posible futuro. Hasta ahora no es nuestro, sino indio: Su-30MKI y el cohete Bramos (de hecho, nuestro Onyx)


Dichos aviones podrán reubicarse de una flota a otra dentro de unos días y aumentar gradualmente la potencia de los buques de superficie y submarinos desplegados en el mar, aumentando su salva de misiles o incluso permitiéndoles dispensar designaciones de objetivos por las fuerzas de superficie.

En el mismo artículo, se justificó que debería ser la aviación naval, y no solo un atuendo para las fuerzas aéreas.

La última pregunta: ¿es necesario crear dichos aviones en el marco de la Armada, y no VKS?
La respuesta es inequívoca: sí. La lucha contra el mar y contra las flotas tiene sus propios detalles, por ejemplo, la necesidad de muchas horas de vuelo sobre un terreno sin orientación, la necesidad de buscar y atacar objetivos sobre él, incluso en condiciones climáticas adversas, la necesidad de atacar objetivos compactos y móviles protegidos por defensa aérea y EW de tal poder. , con la que es poco probable que el piloto VKS se encuentre en algún lugar. Todo esto requiere entrenamiento de combate específico, y ella - pilotos de tiempo. Además, está claro que a los comandantes de formaciones navales a veces les resultará muy difícil solicitar "sus" aeronaves desde el VCS, especialmente si los VKS se encuentran en circunstancias difíciles. Por estas razones, los aviones de misiles lanzados desde el mar deben ser parte de la flota, no del VKS. Por supuesto, será necesario entrenar a los comandantes navales en el uso de combate de la aviación, para que sean competentes en sus tácticas, a fin de descartar las decisiones incompetentes de los comandantes que han abandonado la tripulación. Pero en general, la necesidad de una subordinación naval de este tipo de tropas no está en duda.


Y no importa cuán grande sea la reorganización de la aviación marítima a gran escala para brindar tales oportunidades, tendrá que hacerse.

Hoy, muchos ya han olvidado que en la URSS, la mayoría de los bombarderos de largo alcance no eran parte de la Fuerza Aérea, sino parte de la Armada. Entonces, en 1992 en la aviación de largo alcance hubo portaaviones 100 Tu-22M de todas las modificaciones, y en la aviación de la Armada - 165. Las aeronaves con su movilidad demostraron ser un medio indispensable para aumentar la masa y la densidad de una salva de misiles en una batalla naval.

En los años ochenta, los estadounidenses llegaron a la misma conclusión.

En la segunda mitad de los años ochenta, en respuesta a la aparición en la Armada de la URSS de cruceros que transportan aviones de la avenida 1143 y cruceros de misiles de la avenida 1144, así como un aumento en el número de personal naval en su conjunto, comenzaron a equipar los misiles antibuque Harpoon con los bombarderos estratégicos B-52. Se suponía que el B-52, modificado para la capacidad de realizar vuelos a baja altitud (500 m) durante mucho tiempo, poseyendo quizás el sistema de guerra electrónica basado en aviones más poderoso del mundo, con pilotos entrenados y seis misiles antibuque cada uno, podría desempeñar un papel importante en las batallas navales con la Armada de la URSS que la Marina de los Estados Unidos se estaba preparando para los años ochenta. Entonces, aparentemente, lo sería.


Bombardero "anti-buque" con sistema de misiles anti-buque "Harpoon"


Los estadounidenses entendieron bien que los aviones con misiles antibuque serían un multiplicador de fuerza en una guerra naval: permitirían muchos grupos de ataque pequeños de barcos con un poder de salva de misiles insuficiente, pero una cobertura generalizada y, antes de la batalla, aumentar rápidamente la potencia de fuego de estos grupos pequeños con sus misiles. . Era precisamente la reserva móvil de la flota, aunque estaba subordinada a la Fuerza Aérea, no a la Armada.

Ahora que el crecimiento de la Armada china ya amenaza el dominio occidental en el mundo, están haciendo lo mismo. Por el momento, se ha completado el entrenamiento del personal del ala aérea 28 de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y sus bombarderos B-1 para el uso de misiles LRASM.

Con nuestra ubicación geográfica, no podemos evitar lo mismo, solo, por supuesto, ajustados a la "economía".

Sin embargo, después de haber introducido el despliegue preliminar como una estrategia básica del período anterior a la guerra (amenazado) y crear una reserva móvil capaz de transferir de flota a flota, nos topamos con un "tapón" en el camino para gestionar eficazmente tales fuerzas y sus acciones: el sistema de comando existente.

El artículo “Gestión destruida. No hay un comando único de la flota durante mucho tiempo ". describió en qué se convirtió el sistema de mando y control naval durante la reforma mal concebida de Serdyukov. Vale la pena citar a partir de ahí explicando que la gestión de la flota debe ser devuelta nuevamente a la flota.

Imaginemos un ejemplo: por la naturaleza del intercambio de radio y a partir del análisis de la situación actual, la inteligencia de la Armada entiende que el enemigo se va a concentrar contra las fuerzas rusas en la región del Pacífico con el grupo reforzado de submarinos, con la probable tarea de estar listo para romper las comunicaciones marítimas entre Primorye, por una parte, y Kamchatka. y Chukotka en el otro.
Una solución de emergencia podría ser una maniobra de la aviación antisubmarina de otras flotas ... pero ahora es necesario que los oficiales de las fuerzas terrestres del GSH evalúen correctamente la información de la Marina, crean en ella, para que la sección naval del GSH confirme las conclusiones hechas por el comando de la Marina en de los paracaidistas, la inteligencia militar también llegó a las mismas conclusiones, de modo que los argumentos de uno de los comandantes de distrito, temiendo que los submarinos enemigos en su teatro comenzaran a ahogar "su" IRC y BDK (y luego respondería por ellos) No más tarde, y solo más tarde a través del Estado Mayor, uno u otro distrito de la USC recibirá una orden para "entregar" sus aviones a sus vecinos. En esta cadena puede haber muchos fracasos, cada uno de los cuales llevará a la pérdida de uno de los recursos más valiosos en tiempos de guerra. Y a veces conducen al fracaso de acciones vitales para la defensa del país.
Fue aquí donde se perdió la principal fuerza de ataque en las áreas oceánicas, y no solo la Armada, sino también las Fuerzas Armadas rusas en general: el avión de misiles navales de la Armada. Ella, como una rama de las fuerzas armadas, capaz de maniobrar entre el teatro de operaciones, y por esta razón, debido a su control central, simplemente no había lugar en el nuevo sistema. Los aviones y los pilotos fueron a la Fuerza Aérea, con el tiempo, las tareas principales pasaron a lanzar ataques a objetivos terrestres con bombas, lo cual es lógico para la Fuerza Aérea. Eso es "urgentemente" conseguir un gran grupo de ataque naval del enemigo en el mar hoy no hay nada.


Para garantizar una maniobra rápida (esta palabra clave) por fuerzas y medios entre direcciones peligrosas, estas fuerzas y medios deben controlarse centralmente, para que el Estado Mayor de la Armada no tenga demoras en términos de retirar fuerzas de una dirección y transferirlas a otros Esto requiere la restauración de un sistema completo de comando y control naval. Sorprendentemente, la geografía también llegó hasta aquí, y si queremos que no nos impida defender nuestro país, entonces también tendremos que "adaptarnos" al comando "frente".

Sin embargo, hay algo más que la flota puede maniobrar a través de su territorio sin restricciones.

Personal

Reservas


Una vez, relativamente recientemente, la flota no solo tenía barcos en combate, sino también aquellos en naftalina, que se suponía que reponían al personal militar de la Armada en el período de amenaza o en caso de guerra. La nave se levantó para la naftalina después de someterse a las reparaciones necesarias, y su retirada de la naftalina con un regreso al personal de combate podría llevarse a cabo muy rápidamente.

Por lo general, estos no eran los barcos más modernos. Pero, cualquier barco es mejor que ningún barco, especialmente porque el enemigo también se pondría en funcionamiento lejos de las últimas unidades. Sin embargo, el enemigo tenía mucho más.


La Marina de los Estados Unidos se embarca en reserva. San Diego


En aquellos años en que la flota era lo suficientemente grande, también tenía un importante recurso de movilización, de aquellos que habían servido previamente en la Marina, y había un mecanismo para el rápido regreso de estas personas al servicio militar a través del sistema de comisaría militar.

Hoy la situación ha cambiado dramáticamente. No hay barcos que se puedan poner en conservación, la flota no es suficiente en la estructura de combate de los barcos, la reparación del barco no funciona como debería, y los términos para reparar los barcos son casi más altos que los términos para su construcción. La situación con los reservistas también ha cambiado: la cantidad de personas que sirven en la Marina disminuyó después de que la Marina, los indicadores demográficos del país y su economía no dan razones para creer que el recurso de movilización de la flota puede crecer significativamente en el futuro previsible. Sí, y las oficinas de registro militar y de alistamiento ahora no consideran a las personas tan densamente, y un ex marinero que se ha ido para una vida mejor en la ciudad vecina tendrá que buscar durante bastante tiempo. Todo esto hace imposible la posibilidad de un rápido aumento de la flota en caso de guerra.

Mientras tanto, la disponibilidad de buques de reserva que se ponen rápidamente en funcionamiento, y la capacidad de movilizar tripulaciones para ellos, es un componente crítico del poder naval para un país cuya flota está dividida como lo está en Rusia.

Sí, es imposible crear grupos navales más poderosos en cada una de las direcciones que los vecinos hostiles o peligrosos. Pero tener barcos "de repuesto", que en tiempos de paz requieren un mínimo de dinero, y antes de la guerra se ponen rápidamente en funcionamiento, en teoría es posible. Ahora no, por supuesto, pero el país no vive un día y los principios correctos del poder marítimo viven mucho tiempo.

Por otro lado, incluso si (o cuando) prevalecen el sentido común y la claridad estratégica, y el desarrollo de la Armada rusa sigue el camino normal, la cuestión sigue siendo la cantidad de reservistas. Simplemente no estarán en la cantidad correcta, y no serán muy largos.

Y aquí llegamos a otra solución.

Dado que nuestros vecinos de Occidente y Oriente son más fuertes que nosotros, ya que no podemos tener flotas comparables con ellos en número (para Occidente, son comparables con el número total de unidades militares que se nos oponen en total), entonces una de las opciones de respuesta es la disponibilidad de barcos listos para el combate para la conservación en cada teatro de operaciones. Y, dado que puede ser difícil recurrir a un número suficiente de reservistas, es necesario prever las maniobras del personal.

Supongamos que, durante el período de amenaza, la Flota del Pacífico se retira de la conservación, por ejemplo, una corbeta. Formado con la participación de marineros movilizados, la tripulación lo lleva al mar, se somete a un entrenamiento de combate, pasa las tareas del curso y se ajusta a qué tan activo se comporta el enemigo.

Y cuando la situación estratégica cambia, nada impide que una parte de la misma tripulación sea transferida al Báltico, donde encargarán la misma corbeta y realizarán el servicio militar en ella. Como resultado, el personal será transferido a lugares donde la situación es más peligrosa en este momento y donde se necesitan más barcos. Solo algunos oficiales permanecerán en el campo, por ejemplo, comandantes de unidades de combate.

Esta idea puede parecer exótica a los ojos de alguien, pero de hecho no tiene nada de exótica. Las fuerzas terrestres han resuelto repetidamente el despliegue de unidades transfiriendo personal y al mismo tiempo recibiendo equipo militar directamente en el teatro. ¿Por qué no debería la Armada hacer lo mismo a largo plazo?

En el futuro, cuando se establezca el orden en la construcción naval, será necesario retomar la formación de tales reservas y el desarrollo de sus acciones: reclutamiento, formación de tripulaciones, retiro de barcos de la conservación, entrenamiento acelerado de combate y entrada de barcos movilizados en la estructura de combate. Y luego, nuevamente, con las mismas personas en 80-90%, pero en una flota diferente.

Naturalmente, ese modo de funcionamiento del personal de "fuego" debería ser una medida temporal y usarse para acelerar el aumento en el número de personal de combate de la Armada, lo que superaría la velocidad de movilización de personas y permitiría la máxima fuerza "aquí y ahora".

Otra consecuencia de la necesidad de tener una reserva de movilización de barcos es la necesidad de que el futuro se establezca en el diseño del barco durante varias décadas para mantenerlo en conservación. Si la vida útil y el número de algunas reparaciones programadas para esta vida útil ahora están configuradas, entonces debe establecerse que después de haber cumplido 75-85% de la vida útil, el barco tendrá que ser reparado, desarmado y luego otros quince a veinte años con algunas interrupciones para la re-conservación. en el muelle Manteniendo la preparación para el combate y la capacidad de volver al trabajo con costos mínimos.

Vamos a resumir


Las flotas rusas están fragmentadas y se encuentran a una gran distancia entre sí. Las condiciones en las flotas son muy diferentes, hasta serias diferencias en la composición del agua. Diferentes costas, clima, emoción, vecinos y oponentes.

En tales condiciones, se requiere tener barcos ligeramente diferentes entre sí en diferentes flotas. En este caso, es necesario continuar adhiriéndose a la unificación entre barcos. Esta contradicción se resuelve unificando varios barcos según los subsistemas tanto como sea posible en principio sin pérdida de efectividad de combate y aumento irracional en el precio de los barcos.

Un problema especial es la maniobra entre teatros. Esto se debe al hecho de que hay países o sus alianzas al este y oeste de Rusia, con una economía al menos no inferior a la rusa, y es imposible superarlos a todos en fuerza, lo que significa que tendrá que ir allí para crear un equilibrio favorable de fuerzas en un teatro de operaciones. transferir fuerzas de otro.

En tiempos de guerra, esto, dependiendo de la naturaleza del conflicto, puede ser imposible o imposible a tiempo. Por lo tanto, la maniobra de los buques debe llevarse a cabo con anticipación, desplegando en el mar unidades de buques de otras flotas que avanzarían, incluso durante el período de amenaza, a la transición al teatro de operaciones deseado. El comienzo del período amenazado debe considerarse como la aparición de los primeros signos de inteligencia de un agravamiento de la situación político-militar que está preparando uno u otro país. La diferencia entre esta práctica y el concepto soviético de escuadrones operativos, OPESK, será solo un número menor de formaciones desplegadas, y su despliegue solo durante el período amenazado.

Como reserva móvil, que puede transferirse rápidamente a cualquiera de las flotas y viceversa, se utiliza la aviación naval, tanto antisubmarina como de ataque. La aviación naval especializada puede aumentar las capacidades de ataque de las flotas y formaciones navales en operaciones contra un enemigo que es superior en número. No hay otros medios que puedan fortalecer igualmente rápidamente las flotas en una dirección u otra. La necesidad de tener una aviación naval básica poderosa proviene de las características geográficas de Rusia.

Para poder cambiar rápidamente y sin gastar mucho dinero el equilibrio de fuerzas entre el enemigo y la Armada rusa, este último debe tener una reserva - naves para la conservación y un recurso de movilización que debe movilizarse a la flota. Para acelerar la movilización de la flota naval, el mismo personal puede ser transferido de flota a flota, si la situación lo requiere.

Para gestionar tales acciones que tienen un alcance territorial global, es necesario restaurar al Comandante en Jefe y al Estado Mayor de la Armada como agencias de comando y control de combate de pleno derecho y totalmente operativas capaces de gestionar simultáneamente y en tiempo real las operaciones de todas las flotas y formaciones navales en el mar, incluidos grupos internavales, escuadrones operativos, etc. . También se requerirá un reconocimiento altamente efectivo, capaz de obtener de antemano información sobre las acciones peligrosas del enemigo, necesarias para el despliegue preliminar de escuadrones operativos en el mar.

Estas medidas minimizarán el impacto negativo de la fragmentación geográfica de todas las flotas de Rusia, preservando las ventajas de su posición en la forma de la imposibilidad de derrotarlos simultáneamente en todas las operaciones militares.

En el futuro, cuando la comprensión de los asuntos navales se convierta en la norma en Rusia, todas estas disposiciones deberían consolidarse doctrinalmente.

De lo contrario, la repetición de los problemas de 1904-1905 es inevitable, solo es cuestión de tiempo. Sabiendo que todo depende en última instancia de nosotros, siempre recordaremos el factor geográfico y cómo afecta nuestra teoría doméstica del poder naval.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
history.milportal.ru, businessinsider.com, US Air Force, www.seanews.com.tr, US Navy, foxtrotalpha.jalopnik.com, San Diego Historical society.
Artículos de esta serie:
Estamos construyendo una flota. Teoría y Propósito.
492 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Mikhail m
    Mikhail m 19 Septiembre 2019 06: 00
    + 18
    Excelente artículo. Incluso para mí, lejos de los problemas navales, la lectura es muy interesante e informativa. Espero continuar. Es una pena que la implementación de ideas no dependa del autor.
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Septiembre 2019 06: 11
      + 15
      Y cuando la situación estratégica cambia, nada impide que una parte de la misma tripulación sea transferida al Báltico, donde encargarán la misma corbeta y realizarán el servicio militar en ella.
      sobre el Mar Báltico es un tema aparte, en caso de conflicto, generalmente tenemos un problema allí, lo encerrarán en una caldera y lo cubrirán ... lo más probable.
      1. timokhin-aa
        19 Septiembre 2019 09: 17
        +2
        Con un alto grado de probabilidad, por así decirlo. Pero también hay opciones, dependiendo de la escala del conflicto y con quién está.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 Septiembre 2019 10: 52
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Pero hay opciones

          La OTAN está allí, por lo que no hay opciones y la flota no es necesaria allí, es mejor fortalecer la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, de lo contrario, por el bien de la posición del almirante, se desperdicia el dinero de la gente, la flota del Báltico debería ser KAPraz, tener solo unos pocos RTO, MPC, limpiadores de minas, así como la flotilla del Caspio. existiría sin corbetas.
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 11: 26
            +3
            Bueno, por qué solo la OTAN, hay dos neutrales. Por otro lado, la OTAN está temblando un poco por los asuntos de Donald nuestro Trump. Bueno, ¿cómo se desmoronará en unos quince años, y Vladimir? Y estamos sentados sin un instrumento de defensa y ataque, ¿cómo es?

            Además, hay otras consideraciones, demasiado flojas para garabatear grandes comentarios.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 19 Septiembre 2019 12: 57
              +3
              ¿Sabes cuánto cuesta mantener la fragata de cuatro corbetas y dos almirantes y dos submarinos en el transcurso de 15 años? ¿y cuántos años tendrán estas naves en 15 años? ... ¿y cuánto es una base submarina desnuda? y transferir varios barcos de flota a flota en tiempo de paz no es un problema ... en 15 años, ...... si es necesario .....
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 15: 20
                +2
                Cuánto cuesta, por favor información.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 22
            0
            Cita: vladimir1155
            Cita: timokhin-aa
            Pero hay opciones

            La OTAN está allí, por lo que no hay opciones y la flota no es necesaria allí, es mejor fortalecer la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, de lo contrario, por el bien de la posición del almirante, se desperdicia el dinero de la gente, la flota del Báltico debería ser KAPraz, tener solo unos pocos RTO, MPC, limpiadores de minas, así como la flotilla del Caspio. existiría sin corbetas.


            Los minzags todavía deberían estar allí ...
        2. Proxima
          Proxima 19 Septiembre 2019 14: 25
          +4
          Alexander, ¿por qué no mencionaste el "reverso de la moneda" en relación con el "aislamiento" de nuestras flotas. Imagina (al menos hipotéticamente) que la flota no se impone la tarea de acceder a los océanos; simplemente quiere proteger la parte de la costa de Rusia que se le ha confiado. no Tome la flota más "abierta": el Pacífico. Dibujemos mentalmente una línea curva que comienza desde el sur de Kamchatka, va a lo largo de las islas Kuriles y luego a lo largo de las islas japonesas. Entonces, esta cadena de islas es una barrera natural para la penetración de la flota enemiga. Solo es necesario que la flota rusa bloquee el estrecho (y de hecho, hay pocos de ellos adecuados para un gran avance) y eso es todo. La flota enemiga en un estrecho estrecho no puede darse cuenta de su ventaja numérica. Además de campos minados más abundantes. Ni siquiera tartamudeo sobre el Mar Negro y el Báltico, simplemente se obstruyen y se convierten en "lagos". Por cierto, esta no es mi fantasía, la doctrina naval de la URSS (en el marco del acceso general, por supuesto). Entonces, con un "movimiento de muñeca" Los estrategas de la Marina de la URSS convirtieron nuestro dolor de cabeza en nuestra ventaja Compañero ! Bueno, en la Rusia de hoy, ¡Dios mismo ordenó que se adoptara esta estrategia! Ahora no tenemos oportunidad de arar los océanos con portaaviones.
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 15: 25
            +5
            la flota no se impone la tarea de acceder a los océanos; simplemente quiere proteger la parte de la costa de Rusia que se le ha confiado.


            La distancia con la que el enemigo ataca a lo largo de la costa comienza desde 1000 km. Esta vez
            Puede surgir una situación en la que nosotros mismos necesitemos tomar acciones ofensivas activas, recuerde la crisis de los misiles cubanos o el expreso sirio. Estos son dos. Y esto es incluso más probable que una guerra con Estados Unidos y la "defensa de sus costas".
            Todo el artículo, de alguna manera trata sobre la defensa de sus costas, es, simplemente, de un lado del país, del oeste o del este. El problema es que solo es posible transferir reservas para la defensa de una costa de la otra a través del océano.
            Recoge agrupaciones sanas en la costa de Siria y evita un golpe para ella también.

            Solo es necesario que la flota rusa bloquee el estrecho (y de hecho, hay pocos de ellos adecuados para un gran avance) y eso es todo.


            No, aún debemos evitar que el enemigo aterrice en las costas de estos estrechos. Y aquí comienza.

            Islas Kuriles, esto no es un muro, es un límite. La lucha por él será feroz si se trata de algún tipo de choque con los Estados Unidos. Para cada isla
            1. polinomio
              polinomio 19 Septiembre 2019 16: 32
              +1
              Bloqueo aéreo.
              Y el resto lo harán los japoneses.
              Creo que cuando el desastre con los Estados Unidos (leer con la OTAN) no depende de las islas.
              En general, debe pensar en ello si los cazadores furtivos coreanos ya están haciendo cola en Rusia, y Lavrov expresa su preocupación.
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 18: 37
                +7
                En general, debe pensar en ello si los cazadores furtivos coreanos ya están haciendo cola en Rusia, y Lavrov expresa su preocupación.


                También ponen todo sobre todos, y los mismos guardias fronterizos los matan sistemáticamente en tales incidentes. Es solo que esto rara vez entra en las noticias.
                1. polinomio
                  polinomio 19 Septiembre 2019 20: 47
                  +3
                  No todos son muy interesantes.
                  Una actitud interesante hacia el país, gracias a la cual Eun está sentado en la silla presidencial, y no en el mango de una pala.
                  En los años 70, los estudiantes de cierto país del sur, estudiando con nosotros, hicieron un desastre en el comedor. Tiraron pan, batieron los platos.
                  Fueron enviados a casa e introdujeron NS al TLG del Ministerio de Relaciones Exteriores (de su Ministerio de Relaciones Exteriores) como si hubiera pasado por el Ministerio de Defensa, donde se prescribieron los plazos a los ex cadetes de 20 años en adelante.
                  1. timokhin-aa
                    19 Septiembre 2019 21: 04
                    +3
                    Eun está sentado en su silla principalmente debido a dos cosas: la primera es que comprarla es demasiado costosa y no generará ganancias, por el contrario, se perderá la razón para mantener tropas en Corea y Japón.
                    Y en segundo lugar, China.

                    Bueno, eso es todo. Rusia aquí es solo en la medida en que puede, para su propio beneficio, dejar anónimamente la guerra del mundo desangrando sangre. No mas
                    1. polinomio
                      polinomio 19 Septiembre 2019 22: 03
                      +1
                      Bueno, no lo sé.
                      Juega con Eun ...
                      No hay nada de Vladik, con un desastre, el spray llegará a Khabarovsk.
                      Y luego se preguntan de dónde sacó la tecnología de cohetes y "cacahuetes".
                      1. timokhin-aa
                        19 Septiembre 2019 22: 37
                        +5
                        Entonces nadie juega con él. Por varias razones, es beneficioso para Rusia, para Amer y los chinos, y para todos sus cambios será muy costoso.
                        Eso es todo
                      2. polinomio
                        polinomio 20 Septiembre 2019 02: 40
                        +1
                        Bueno, tu dices :-)
                        ¿Estás experimentando tecnología nuclear y de misiles cerca de Vladivostok?
                      3. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 11: 08
                        +3
                        De lado en el sentido de que ni él ni su derrocamiento son necesarios. Las pruebas son negativas, por supuesto, pero una Corea unida será aún peor, como una guerra en el Norte
                      4. polinomio
                        polinomio 21 Septiembre 2019 08: 05
                        +3
                        Después de que se unen durante 20 años, definitivamente no depende de los misiles :-)
                        Alemania aún no ha decidido todo.
                        ¿Y es malo tener un país adecuado y rico en los vecinos?
                        Es simplemente un inconveniente comparar, ya que Petersburgers viaja a Finlandia :-)
                      5. timokhin-aa
                        21 Septiembre 2019 17: 26
                        +1
                        Parece que conoces mal a los coreanos. Estos son lobos, Alexander.
                        Una de las naciones más peligrosas del mundo.
                        Es solo que están en declive ahora. No habrá una unión como en Alemania. Allí, el primer astronauta coreano estará en los primeros diez años después de la fusión. Armas nucleares, ICBM. Tienen destructores más poderosos que los Estados Unidos. Ahora
                        Así que fíjate en mí. No necesitamos tales vecinos de la palabra "absolutamente".
                      6. polinomio
                        polinomio 21 Septiembre 2019 22: 05
                        +1
                        Amurallado los demonios :-)
                        Desde el oeste, polacos, bálticos, ucranianos y georgianos.
                        Desde el este, los lobos son coreanos.
                        "y el hombre dijo, soy ruso y Dios lloró con él" (((
                      7. timokhin-aa
                        22 Septiembre 2019 14: 17
                        +1
                        Te estás riendo y calculas que América se ha ido. ¿Qué harán todos estos tipos, a quienes ella empuja al suelo con su bota y les hace construir una mala copia de sí misma con anime y chicas con faldas cortas?

                        Este país nos causa mucho daño y la amenaza que representa es muy real, pero los estadounidenses hicieron algo útil. Los europeos fueron convertidos en vegetales, los japoneses fueron castrados y mantenidos bajo la zapatilla de deporte de los coreanos, extinguieron la civilización islámica, sin permitir que surgiera.

                        Esto no es para siempre, por supuesto, y luego todos estos tipos extenderán su factura de pago, pero al arrancarles su pieza en algún lugar de Siria ahora, no hay necesidad de escalonar sus diseños, cuya existencia aún es beneficiosa para nosotros. Tal como Corea dividida también.
                      8. vindigo
                        vindigo 22 Septiembre 2019 13: 16
                        +3
                        En mi opinión, una de las naciones más pacíficas. Los japoneses son los más agresivos y peligrosos. El cosmonauta de los sureños ya estaba. Una mujer de Gwangju. Y no tendrán unificación. Debido a los intentos de establecer un druba con los norteños. La calificación de Kim Daejoon cae en el país. Se le considera un traidor que vendió el país a los norteños y deseaba introducir el comunismo en su país.
                      9. alexmach
                        alexmach 21 Septiembre 2019 21: 28
                        -1
                        ¿Estás experimentando tecnología nuclear y de misiles cerca de Vladivostok?

                        ¿Qué tontería estás escribiendo? ¿Cree seriamente que la insuficiencia puede ocupar el puesto más alto del estado y, al mismo tiempo, probar las tecnologías nucleares y de misiles bajo la nariz de los Estados Unidos y, al mismo tiempo, no arruinar su país? Ingenuidad graciosa.
                    2. gor
                      gor 20 Septiembre 2019 12: 38
                      -2
                      > comprarlo es demasiado caro y no reportará ningún beneficio

                      La velocidad del desarrollo por la RPDC de misiles balísticos, artillería de cohetes y su análogo "Iskander" dice que están siendo dirigidos por una mano extremadamente experimentada, y hoy esta mano solo puede ser una: la mano de la Federación de Rusia.
                      Ningún país del mundo tiene misiles como la RPDC, excepto la Federación de Rusia. Incluso Estados Unidos no ha desarrollado misiles balísticos durante muchas décadas, y hoy no tienen ningún análogo del Iskander.
                      La fiesta coreana es mucho más complicada y La frecuencia de RF es muy clara - Una Corea unida será un fuerte contrapeso para Japón, tanto militar como económicamente. Este es un látigo que hará que los japoneses sean más complacientes.
                      1. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 13: 25
                        +2
                        Al menos estudiarás un poco qué tipo de misiles tiene Corea del Sur, a qué nivel los japoneses fabricaron sus misiles balísticos, oh, perdón, lanzadores de misiles ultra pequeños experimentales lanzados desde un camión, no un misil balístico.

                        ¿Qué hay de avanzado en la RPDC?
                      2. gor
                        gor 20 Septiembre 2019 14: 49
                        -2
                        > ¿Al menos estudias la cuestión de qué tipo de misiles tiene Corea del Sur?

                        Suena descortés, pero supondré que te afecta la tensión del enorme hilo en el que eres el principal participante.

                        Primero hablé sobre misiles balísticos: en la RPDC van dentro del alcance justo después de la Federación de Rusia, los Estados Unidos y China. India no tiene misiles de largo alcance. Y luego, esto es China e India atormentaron sus misiles durante muchas décadas. Y aquí en un par de años, ante nuestros ojos, el rango aumentó varias veces.
                        ¿YK tiene un Iskander?
                      3. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 15: 31
                        +2
                        Primero hablé sobre misiles balísticos: en la RPDC van dentro del alcance justo después de la Federación de Rusia, los Estados Unidos y China.


                        Sí, pero debe entenderse que tal misil es fundamentalmente el nivel de la tecnología 70. Y en el mundo hay muchos países que alcanzarían rápidamente a la RPDC si tuvieran una necesidad. El criterio es simple: ¿puede un país lanzar un satélite por sí mismo? Si es así, su nivel técnico le permite fabricar misiles balísticos de largo alcance, al alcanzar una determinada carga útil, ilimitada.

                        Y aquí vemos, si lo desea, la RPDC con sus muchos años de esfuerzo puede impulsar rápidamente a Francia, India, Japón e Israel.

                        Con respecto al Cáucaso meridional, la gama de misiles balísticos que desarrollan no está determinada por el potencial científico y técnico, sino por acuerdos especiales con los Estados Unidos. Por el momento, los estadounidenses han permitido a los coreanos tener misiles de crucero con un alcance de hasta 1500 km, y misiles balísticos con un alcance de 800.
                        Habiendo recibido tales permisos, el Reino Unido lanzó inmediatamente la serie Hyunmoo-3C CR con ojiva que pesa 500 kg y rango del mismo 1500 km, y Hyunmoo-2C BR con la misma ojiva 500 kg y rango de 800 km.
                        Es de destacar que los coreanos pidieron a los Estados Unidos 1000 km.

                        En 2017, Trump levantó todas las restricciones sobre el alcance de los misiles coreanos.

                        En cuanto al Iskander coreano, su misil Hyunmoo-2B / C se llama así, al menos los expertos occidentales están seguros de que la "cabeza" del misil está copiada de Iskander 1 en 1.

                        Video con el lanzamiento (en primer plano, en el fondo, los estadounidenses disparan primero).
                      4. gor
                        gor 20 Septiembre 2019 15: 42
                        0
                        1) No digo que la RPDC tenga un nivel tecnológico inalcanzable para todos
                        2) Digo que es el club de las potencias nucleares el que determina el nivel real del país y su lugar en el mundo.
                        3) Estoy hablando de la velocidad de progreso de las tecnologías de misiles de la RPDC. Para India y China, el progreso a un nivel similar tomó décadas.

                        Todos estos factores juntos indican que los coreanos están siendo guiados en una dirección muy definida. Y el peso político de un país nuclear es incomparable con el peso de un país no nuclear. La RPDC hace lo que puede y el sur del Cáucaso hace lo que se le permite hacer. Pero la RPDC puede amenazar a los Estados Unidos, pero el Cáucaso del Sur no. Para los Estados Unidos, el Cáucaso del Sur es basura, pero la RPDC es un enemigo serio y peligroso.

                        Pero en general, este tema en particular no me interesa demasiado; fue más bien un comentario de mi parte. La discusión del artículo ya está sobrecargada, por lo que es mejor que dejemos la pregunta.
                        Es mejor si hay tiempo y qué decir: comente mi mensaje principal en la discusión, donde digo que me registré específicamente para comentar su artículo
                      5. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 22: 02
                        +1
                        3) Estoy hablando de la velocidad de progreso de las tecnologías de misiles de la RPDC. Para India y China, el progreso a un nivel similar tomó décadas.


                        En India, tomó un tiempo comparable, pero India tiene su propio programa espacial completo, India, si lo hace, colocará los medios de percusión en la órbita cercana a la Tierra.
                        Como China, como Japón y Francia.
                        Y para la RPDC, esta es una ficción no científica. En sus misiles, incluso ellos mismos no conocen el KVO.

                        Es mejor si hay tiempo y qué decir: comente mi mensaje principal en la discusión, donde digo que me registré específicamente para comentar su artículo


                        Lo vi, pero hay un gran comentario, responderé más tarde.
                      6. Oleg Zorin
                        Oleg Zorin 28 Septiembre 2019 08: 02
                        0
                        ¿Por qué India necesita misiles de "largo alcance"? Tienen problemas con sus vecinos. No tienen problemas con la Federación de Rusia y la OTAN.
                      7. alexmach
                        alexmach 21 Septiembre 2019 21: 36
                        +1
                        la velocidad de desarrollo de los misiles balísticos de la RPDC, la artillería de cohetes y su análogo "Iskander" dice que están siendo dirigidos por una mano extremadamente experimentada

                        ¿En términos de 20 años podrían fabricar misiles balísticos? ¿Es esto algún tipo de velocidad sobresaliente?
                  2. alexmach
                    alexmach 21 Septiembre 2019 21: 24
                    0
                    Una actitud interesante hacia el país, gracias a la cual Eun está sentado en la silla presidencial, y no en el mango de una pala.

                    Parece, pero ¿qué tiene que ver China con eso?
                2. SovAr238A
                  SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 24
                  +1
                  Cita: timokhin-aa
                  En general, debe pensar en ello si los cazadores furtivos coreanos ya están haciendo cola en Rusia, y Lavrov expresa su preocupación.


                  También ponen todo sobre todos, y los mismos guardias fronterizos los matan sistemáticamente en tales incidentes. Es solo que esto rara vez entra en las noticias.

                  Solo es necesario que ningún pescador regrese.
                  Ni siquiera un chaleco salvavidas quedaría en el agua.
                  Este es el término médico: detenerse.
                  y eso es todo.
                  La caza furtiva se detendrá de inmediato y los ataques se armarán de la misma manera.
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 22: 29
                    -4
                    ¿Matar gente de pescado?
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 39
                      +3
                      Cita: Ayuntamiento
                      ¿Matar gente de pescado?

                      Las personas son asesinadas por principios ...
                      Principios de inviolabilidad de las fronteras.
                      Y no por el pescado. carne, tierra, agua ...
                      Espero que entiendas el error de tu sistema?

                      Puedes intentar emborracharte con fuerza. Inconsciente (condición para ti), a mi apartamento, y puedo dispararte. en mi departamento.
                      Y ese es mi derecho.
                      Y no me importa que estuvieras borracho y no controlaras nada.
                      Usted está en cualquier condición, no tiene derecho a venir a mi apartamento como lo desee.
                      Y yo, al ver tu condición inadecuada, tengo derecho a matarte en mi apartamento ...
                      simplemente porque. Que este es mi apartamento.
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 22: 43
                        -5
                        Hay mucho pathos). El Código Penal también es un conjunto de principios que no se pueden hacer. No recuerdo que la pena de muerte se haya registrado en todas partes.
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 47
                        +4
                        Cita: Ayuntamiento
                        Hay mucho pathos). El Código Penal también es un conjunto de principios que no se pueden hacer. No recuerdo que la pena de muerte se haya registrado en todas partes.

                        UK es como una puta portuaria. cambios para complacer a los "vientos". Recuerdo el Código Penal, donde había muchos artículos con ejecuciones.
                        Y esto no es pathos.
                        Patetismo. sin objetivo. Es una propaganda del valor de la vida humana ...
                        Es cierto que solo los condenados por asesinato, es decir, por la privación de la vida de otra persona, sienten pena ...
                      3. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 22: 51
                        -3
                        Llorando a Yaroslavl sobre el momento en que muchos artículos de ejecución, en una sucursal cercana)
                      4. SovAr238A
                        SovAr238A 19 Septiembre 2019 23: 21
                        +2
                        Cita: Ayuntamiento
                        Llorando a Yaroslavl sobre el momento en que muchos artículos de ejecución, en una sucursal cercana)

                        Entonces una pregunta.
                        Que fig. ¿Estás hablando de esto aquí?
                        Tryndinet puro?
                        Bueno, muévelo a la siguiente rama.
                      5. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 23: 28
                        0
                        De lo contrario, el tiroteo? riendo
                      6. alexmach
                        alexmach 21 Septiembre 2019 21: 52
                        +2
                        Puedes intentar emborracharte con fuerza. Inconsciente (condición para ti), a mi apartamento, y puedo dispararte. en mi departamento.
                        Y es mi derecho
                        Y yo, al ver tu condición inadecuada, tengo derecho a matarte en mi apartamento ...
                        simplemente porque. Que este es mi apartamento.

                        No tienes ese derecho. Siéntate más allá de los límites de la defensa personal.
            2. Simargl
              Simargl 20 Septiembre 2019 18: 26
              +1
              Cita: timokhin-aa
              La distancia con la que el enemigo ataca a lo largo de la costa comienza desde 1000 km. Esta vez
              Que tal
              1. Integración de misiones de combate en una plataforma. Por ejemplo, un pequeño barco mediano de aterrizaje armado con un par 76-mm los cañones también serán un barco de desembarco, y podrán disparar a lo largo de la costa, y podrán atacar objetivos de superficie con fuego de artillería, podrán conducir campos minados y realizar tareas de transporte.
              ¿Envío 76 mm? Enserio? El litoral es más o menos.
              1. timokhin-aa
                20 Septiembre 2019 20: 52
                +2
                ¿Envío 76 mm? Enserio? El litoral es más o menos.


                Y el paracaidista es regular, y minzag. Pero uno hace todo.
                1. Simargl
                  Simargl 21 Septiembre 2019 05: 17
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Pero uno hace todo.
                  Con un cuchillo para ir a un tiroteo, ¡la idea es regular!
                  1. timokhin-aa
                    21 Septiembre 2019 17: 22
                    0
                    Bueno, no todo es tan dramático aquí, y él no estará solo.
                    1. Simargl
                      Simargl 21 Septiembre 2019 18: 06
                      0
                      Cita: timokhin-aa
                      Bueno, no todo es tan dramático.
                      Usted ya decide:
                      Cita: timokhin-aa
                      Entonces, por ejemplo, un pequeño barco de desembarco mediano armado con un par de cañones de 76 mm también será un barco de desembarco, y podrá disparar a lo largo de la costa, y podrá atacar objetivos de superficie con fuego de artillería, podrá realizar misiones mineras y llevar a cabo tareas de transporte.
                      и
                      Cita: timokhin-aa
                      y él no estará solo.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 21
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Con un alto grado de probabilidad, por así decirlo. Pero también hay opciones, dependiendo de la escala del conflicto y con quién está.

          No hay opciones allí. Lo que se mostró en la Segunda Guerra Mundial.
          1. timokhin-aa
            20 Septiembre 2019 15: 33
            -1
            En la Segunda Guerra Mundial, se mostró algo completamente diferente.
        4. vosotros que
          vosotros que 15 de octubre 2019 12: 37
          0
          Tengo la impresión de que todo se reduce a fallas en las estructuras de comando.
          mientras que el apoyo industrial para la implementación de planes simplemente no existe.
          En mi opinión, es necesario comenzar con él y las estructuras de comando.
          Se muestra el papel de la aviación, pero no lo suficiente. Y no estoy impresionado con los argumentos a favor de la creación de fuerzas de aviación naval separadas; en mi opinión, solo es necesario crear estructuras de personal y reconocimiento que brinden a los pilotos información táctica a tiempo.
          1. timokhin-aa
            15 de octubre 2019 14: 23
            0
            mientras que el apoyo industrial para la implementación de planes simplemente no existe.


            Bueno, ¿qué no puede construir Rusia con la financiación adecuada?

            que proporcionará a los pilotos información táctica a tiempo.


            El entrenamiento banal de la navegación sobre una superficie no referenciada excluye el entrenamiento de combate completo de las fuerzas aeroespaciales para el piloto de ganado. Las tareas son fundamentalmente diferentes, además de que la interacción se basa en el nivel de "control de la fuerza aérea en un barco", lo que también hace una apuesta controvertida a las fuerzas aeroespaciales.
            1. vosotros que
              vosotros que 15 de octubre 2019 14: 32
              0
              No entiendo cuál es la situación de la superficie peor que el vuelo por instrumentos.
              1. timokhin-aa
                15 de octubre 2019 14: 51
                0
                Por el hecho de que nadie realmente vuela sobre tierra puramente sobre instrumentos en la vida real.

                La línea del horizonte es indistinguible sobre el mar en un clima nublado, una persona ve una pared gris interminable frente a él, una parte importante de las personas comienza a tener ataques de pánico, los sentimientos personales dicen una cosa, los instrumentos son diferentes.

                En estas condiciones, es necesario detectar un objetivo puntual cubierto por interferencia y defensa aérea en vigor aproximadamente igual a las DIVISIONES de misiles antiaéreos 5-10, y móvil. Entonces ataca.

                Para enseñarle al piloto de VKS esto sin perjuicio de sus tareas habituales, debe haber 35-37 horas en un día. Y ocho días hábiles a la semana.
                1. vosotros que
                  vosotros que 15 de octubre 2019 16: 08
                  0
                  No lo creo
                  Parecía estar un poco involucrado en la navegación, e incluso sobre el agua no tuve ningún problema
                  en algún lugar una baliza, en algún lugar en un cronómetro y un mapa con una brújula y una brújula, en algún lugar con GPS, pero no veo problemas con la orientación.
                  y generalmente no encuentran un objetivo protegido sobre el mar: solo detectan un contacto de radio, luego se relacionan con los vectores 2 y lo golpean.
                  pero hacerlo a un piloto, al menos cuánto estudias, no es realista.
                  aquí necesitamos un segundo miembro de la tripulación ... o incluso más, o un avión que conduzca como un Tu-95.
                  1. timokhin-aa
                    16 de octubre 2019 12: 28
                    0
                    y generalmente no encuentran un objetivo protegido sobre el mar: solo detectan un contacto de radio, luego se relacionan con los vectores 2 y lo golpean.


                    Y en una emboscada de cohetes en línea recta.
      2. g1v2
        g1v2 19 Septiembre 2019 15: 06
        +2
        O nos encerramos dentro y no dejamos que nadie se vaya. También una opción. Por BSF la misma oportunidad. solicita
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 16: 40
          0
          Como una opcion. Pero esto también es supremacía en el mar, todo estrictamente de acuerdo con la teoría.
          1. bayard
            bayard 20 Septiembre 2019 00: 55
            +3
            La tesis correcta del artículo es la necesidad de acelerar la potencia (cantidad) de la aviación base de la Armada. Los barcos se están construyendo durante mucho tiempo y la saturación de estas flotas será desigual y difícil en la misma flota del Pacífico: los principales astilleros se encuentran en el Báltico y Amursky todavía no desarrolla sus capacidades.
            Es la aviación naval la que, en el TIEMPO MÁS CORTO, puede aumentar las capacidades de ataque de la flota con la posibilidad de una rápida maniobra inter naval. Y el Su-30 SM es exactamente la plataforma en la que debe apostar, especialmente si se actualizará (para motores y aviónica) al nivel de Su-35.
            1. Karabas
              Karabas 20 Septiembre 2019 06: 34
              -2
              La tesis correcta del artículo es la necesidad de acelerar la potencia (cantidad) de la aviación base de la Armada. Los barcos se están construyendo durante mucho tiempo y la saturación de estas flotas será desigual y difícil en la misma flota del Pacífico: los principales astilleros se encuentran en el Báltico y Amursky todavía no desarrolla sus capacidades.

              Sí, el problema se resolverá pronto. Por lo que recuerdo, el caza de sexta generación es más cerca del espacio. Detrás de él está el mismo bombardero. Por lo tanto, tiene un rango ilimitado, por lo tanto, no se necesitan todo tipo de errores, tutelas y similares.
              1. bayard
                bayard 20 Septiembre 2019 12: 08
                +1
                Cita: Karabas
                Por lo que recuerdo, el caza de sexta generación es más cerca del espacio. Detrás de él está el mismo bombardero. Entonces él tiene un alcance ilimitado,

                ¿Por qué obtuviste esto? ¿En qué tipo de motor planea enviar combatientes al espacio?
                ¿Y por qué están ahí?
                En general, las velocidades cercanas al hipersónico ya son un área para vehículos de entrega no tripulados.
                ¿Y cuál es su ganancia al volar a gran altitud y con gran velocidad (aunque con hipersónica)? Cualquier radar terrestre y de barco será perfectamente visible para ellos, y en un rango mucho MÁS GRANDE (altura - rango del horizonte de radio).
                ¿Nada para disparar hoy?
                Así es hoy. Debido a la imperfección de los algoritmos de combate y los misiles TTX modernos (en los Estados Unidos y sus aliados). Pero estos problemas son solucionables, ya que los problemas de combatir objetivos de alta velocidad (supersónicos) de alta velocidad se resolvieron en los años 60 ... Y la aviación tuvo que ir a alturas pequeñas y extremadamente pequeñas, sumergiéndose bajo el horizonte de radio.
                Si el objetivo es BIEN VISIBLE, entonces crear un medio para interceptarlo no es una tarea tan imposible.
                Además, cuando vuela a una lancha rápida de 3000 km / ho más, el problema de la barrera térmica se eleva a su altura máxima, y ​​a velocidades hipersónicas ya no se puede resolver con un simple enfriamiento. Especialmente para un vehículo tripulado.
                Entonces volarán. Y será principalmente munición desechable no tripulada ..., como "Dagger", "Zircon" y otros similares. Y la aviación se mantendrá a velocidades en el rango de 3000 a 3500 km / h. Lo anterior es simplemente irracional. Los misiles volarán más rápido.
                1. timokhin-aa
                  20 Septiembre 2019 15: 34
                  +4
                  Cualquier radar terrestre y de barco será perfectamente visible para ellos, y en un rango mucho MÁS GRANDE (altura - rango del horizonte de radio).


                  Y un rastro ionizado a lo largo de toda la trayectoria. El hipersonido y el sigilo son incompatibles.


                  ¿Nada para disparar hoy?


                  Maniobras: nada. Pero todavía no parecen estar allí.
                  1. bayard
                    bayard 20 Septiembre 2019 16: 09
                    +2
                    Cita: timokhin-aa

                    Y un rastro ionizado a lo largo de toda la trayectoria. El hipersonido y el sigilo son incompatibles.

                    Es decir, es a lo largo de la pista ionizada que se proporciona el seguimiento por radar de los vehículos de descenso desde la órbita. El P-70 en S.V. Bank (Azerbaiyán, 2 RTBR) encontró tales vehículos ya sobre el norte de África.
                    Cita: timokhin-aa
                    Maniobras: nada. Pero todavía no parecen estar allí.

                    Realmente no maniobras a tales velocidades, para esto es suficiente mirar el radio del giro MiG-25 para 2500 - 3000 km / h. Entonces, si se establece el objetivo, también habrá misiles interceptores, pero serán muy, muy caros, especialmente en el desempeño del complejo militar-industrial de los Estados Unidos.
                    Y para ese momento se nos ocurrirá algo nuevo.
                    1. timokhin-aa
                      20 Septiembre 2019 20: 55
                      +2
                      pero serán muy, muy caros, especialmente en el desempeño del complejo militar-industrial de los Estados Unidos.


                      La nueva unidad SM-6 y todo
                2. Karabas
                  Karabas 20 Septiembre 2019 18: 28
                  -3
                  ¿En qué tipo de motor planea enviar combatientes al espacio?

                  Tipo combinado de motores.
                  ¿Y por qué están ahí?

                  Volar rápido y lejos y mucho más para qué.
                  En general, las velocidades cercanas al hipersónico ya son un área para vehículos de entrega no tripulados.

                  Dile a los astronautas, de lo contrario los hombres no lo saben. riendo
                  Cualquier radar terrestre y de barco será perfectamente visible para ellos, y en un rango mucho MÁS GRANDE (altura - rango del horizonte de radio).

                  Sí lo es. ¿Y qué?
                  ¿Nada para disparar hoy?

                  Solo S-400
                  Si el objetivo es BIEN VISIBLE, entonces crear un medio para interceptarlo no es una tarea tan imposible.

                  Los problemas inherentes, en principio, no existen.
                  Además, cuando vuela a una lancha rápida de 3000 km / ho más, el problema de la barrera térmica se eleva a su altura máxima, y ​​a velocidades hipersónicas ya no se puede resolver con un simple enfriamiento. Especialmente para un vehículo tripulado.

                  Gagarin aparentemente tampoco te consultó, rábano. riendo
                  Entonces volarán. Y será principalmente municiones desechables no tripuladas ..., como "Dagger", "Zircon" y otras similares.

                  Estoy de acuerdo aquí
                  Y la aviación se mantendrá a velocidades en el rango de 3000 - 3500 km \ h. Lo anterior es simplemente irracional.

                  En cuanto a la aviación civil, estoy de acuerdo.
                  1. bayard
                    bayard 20 Septiembre 2019 22: 14
                    +1
                    Cita: Karabas
                    Tipo combinado de motores.

                    ¿Y cómo se organizará este motor? ¿Llevar el agente oxidante con usted? guiño
                    Cita: Karabas
                    ¿Y por qué están ahí?

                    Volar rápido y lejos y mucho más para qué.

                    Rápido, digamos.
                    Lejos - ya en cuestión (potencia del motor y consumo de combustible).
                    ¿Y para qué más?
                    Como una percusión?
                    ¿El armamento en la honda externa se embalará en el fuselaje?
                    Y si está en el fuselaje, entonces los SHOCKS ¿ABRIRÁS A TAL VELOCIDAD?
                    ¿Será un vehículo tripulado?
                    Y si no está tripulado, ¿reutilizable o desechable?
                    Y si es de una sola vez, ¿por qué llamarlo aviación, si es un misil de crucero? ¡MUNICIÓN!

                    Cita: Karabas
                    Dile a los astronautas, de lo contrario los hombres no lo saben.

                    Risas por una razón irrazonable ... ¿Estamos hablando de aviación o espacio?
                    Para brotes jóvenes e insuficientemente educados, estas son cosas ligeramente diferentes. ¡La aviación VUELA EN LA ATMÓSFERA! Que tiene su propia densidad y, por lo tanto, ejerce cierta resistencia al moverse en ella. ¿No escuchó?
                    Y a partir de esta resistencia, el fuselaje se calienta.
                    Principalmente bordes de ataque.
                    Que tienen que ser enfriados.
                    Esto es lo que sucedió en el MiG-25, MiG-31, SR-71 y una serie de otros aviones de alta velocidad.
                    Y no sé cómo volar astronautas y astronautas terrestres por rumores: él mismo proporcionó su aterrizaje durante tres años.
                    Cita: Karabas
                    Cualquier radar terrestre y de barco será perfectamente visible para ellos, y en un rango mucho MÁS GRANDE (altura - rango del horizonte de radio).

                    Sí lo es. ¿Y qué?

                    ¿Qué tipo de educación tienes un hombre joven?
                    ¿Tienes algo que ver con la defensa aérea?
                    ¿Cuál es la iluminación del entorno aeroespacial que conoces?
                    Derecho?
                    ¿Y la importancia de esta iluminación para la implementación de la KB?
                    ¿Es orgullo? ¿Jurar por tu incompetencia?
                    Cita: Karabas
                    ¿Nada para disparar hoy?

                    Solo S-400

                    Y el próximo S-500. Tienen problemas, no los nuestros. Escribí sobre esto.
                    Cita: Karabas
                    Además, cuando vuela a una lancha rápida de 3000 km / ho más, el problema de la barrera térmica se eleva a su altura máxima, y ​​a velocidades hipersónicas ya no se puede resolver con un simple enfriamiento. Especialmente para un vehículo tripulado.

                    Gagarin aparentemente tampoco te consultó, rábano.

                    Como era de esperar: educación debajo del zócalo. ¿Víctima del examen?
                    Conocía a personas que se comunicaban con Gagarin, luego encabezó el destacamento lunar de cosmonautas soviéticos (después de su muerte, Leonov tomó este puesto). Estas personas crearon el módulo de aterrizaje lunar para el programa soviético.
                    Cita: Karabas
                    Y la aviación se mantendrá a velocidades en el rango de 3000 - 3500 km \ h. Lo anterior es simplemente irracional.

                    En cuanto a la aviación civil, estoy de acuerdo.

                    No, se trata de la aviación militar, y es poco probable que los civiles superen los 2100 - 2200 km \ h - a velocidades que aún puede hacer sin enfriar los bordes frontales.
                    Y en la aviación militar, estas velocidades están limitadas por la temperatura que pueden soportar las linternas de la cabina.

                    Lee menos ficción (de vítores-periodistas) y estudia sopromat más.
                    1. Karabas
                      Karabas 20 Septiembre 2019 22: 31
                      -3
                      ¿Qué tipo de educación tienes un hombre joven?
                      ¿Tienes algo que ver con la defensa aérea?
                      ¿Cuál es la iluminación del entorno aeroespacial que conoces?
                      Derecho?
                      ¿Y la importancia de esta iluminación para la implementación de la KB?
                      ¿Es orgullo? ¿Jurar por tu incompetencia?

                      Como era de esperar: educación debajo del zócalo. ¿Víctima del examen?

                      Después de eso, no recibirás ninguna respuesta de mi parte. Estos son insultos. No voy a aumentar el nivel de su conocimiento y no veo el punto, porque su objetivo no es pedir al menos de alguna manera reponer sus escasos conocimientos, sino gritar, insultar y escribir más arrojando un montón para convencer los argumentos de sus hijos y hacer que sea más difícil responder. En general, generalmente nunca respondo más de una pregunta a la vez, por lo que en su caso todas las indulgencias están agotadas.
                    2. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 28 Septiembre 2019 08: 22
                      +1
                      No comentes. El nivel de tu oponente shkolota de Lenta.ru
            2. gor
              gor 20 Septiembre 2019 12: 49
              +2
              > la necesidad de una acumulación temprana del poder (número) de la aviación base de la Armada

              El principal problema de luchar contra la flota lejos de la costa es TsU. Para contrarrestar completamente la flota, los aviones deben formar un gran radar volador, si se necesitan varios ZGRL, para saber dónde buscar enemigos y ver la flota durante unos 1000 km.
              Teniendo en cuenta que hoy todos tendrán AFAR, esta es básicamente una tarea solucionable

              La decisión, dependiendo de cuántos radares se colocarán en los aviones, es decir, la última opción es un revestimiento inteligente como en el Su-57, aumentará en gran medida el costo de los aviones y su software. Sin embargo, solo la aviación permite realizar la maniobra entre teatros con potencia de fuego.
              1. bayard
                bayard 20 Septiembre 2019 13: 11
                0
                Los contenedores de reconocimiento aéreos de tres tipos entraron en servicio con la aviación, incluidos los navales: reconocimiento de radar (AFAR de dos lados), ingeniería de radio y peplovizionny óptico. Peso - 2 toneladas, para transportistas - Su-30 y Su-34. Por lo tanto, la base habitual Su-30 y Su-34 se convierten prácticamente en un medio de AWACS, incluso sobre el mar.
                El "Altius" que también ha volado tiene una carga útil de apenas 2 toneladas, lo que permite colocar el mismo contenedor en su suspensión o montarlo en el propio fuselaje del UAV y conseguir un AWACS que merodea hasta 48 horas sin distraer a los AWACS más costosos y complejos. (A-50 \ 100) donde las características del equipo Altius serán suficientes.
                En cuanto al Su-57, si enciende su "Ardilla" en los 360 grados, brillará en los radares enemigos como un árbol de Navidad ... y adiós al sigilo. Todavía tiene una tarea ligeramente diferente a actuar como un avión AWACS.
                Pero sobre su mar (Su-57) las habilidades serían muy útiles.
                1. gor
                  gor 20 Septiembre 2019 13: 16
                  0
                  > En cuanto al Su-57

                  Hablé sobre otra cosa: los aviones voladores deberían formar cierto radar de vuelo distribuido. La señal de todos ellos debe sumarse y procesarse como un todo.
                  1. bayard
                    bayard 20 Septiembre 2019 13: 29
                    +1
                    Si con una búsqueda dispersa, entonces tal vez sí, pero al mismo tiempo todos se iluminarán. Otra cosa es cuando la iluminación de la situación del aire / superficie se lleva a cabo por un equipo especialmente seleccionado: aviones no tripulados con inteligencia poderosa o aviones individuales con contenedores colgantes. Y el resto del grupo de batalla al mismo tiempo atacando a baja altitud en el modo de silencio de radio, esperando la designación del objetivo para el ataque.
                    Por lo tanto, será más confiable y preciso.
                    Un sistema desplegado, sobre el mar y con radar activado ... es posible prescindir de los peces, pero debe recordar que dicha aeronave / aeronave se detectará mucho antes (al soportar la radiación) que la propia aeronave detectará el objetivo. Y voilá sentir si
                    1. gor
                      gor 20 Septiembre 2019 14: 43
                      0
                      Todo esto es comprensible, pero el problema con la Administración Central tiene solo una solución, en la que se le verá desde lejos. Pero también descubrimos quién está dónde.
                      Y luego gana el que tiene el brazo más largo.
                      1. bayard
                        bayard 20 Septiembre 2019 15: 51
                        0
                        Hay muchas soluciones Esta es una constelación satelital (no solo óptica o radar, sino también reconocimiento radiotécnico por el método de triangulación: AUG, KUG o simplemente un barco individual tiene su propio retrato personal en la firma RT), y aeronaves de base y portaaviones con RT, radar o reconocimiento óptico, y vehículos aéreos no tripulados, y barcos de reconocimiento de rastreo directo ... Todos ellos pueden dar designación de objetivos \ coordenadas de objetivos para armas: RCC, aviones de ataque, submarinos multiusos con armas de misiles o torpedos.
                        Pero cuando las naves de las clases principales son inaceptablemente pequeñas, es la aviación la que te permite nivelar las posibilidades en la lucha contra las fuerzas superiores de la flota / oponentes enemigos.
                      2. gor
                        gor 20 Septiembre 2019 15: 55
                        0
                        Bueno, eso es exactamente lo que estoy diciendo, ¿cómo puede la aviación independientemente, sin una flota, resolver el problema de TsU :-)
            3. vosotros que
              vosotros que 15 de octubre 2019 14: 34
              0
              Con todas las ventajas de la familia su-27, su rango para tareas marinas es insuficiente
          2. g1v2
            g1v2 21 Septiembre 2019 16: 08
            +1
            Se necesitarán medios para esto mucho menos. Producción minera, corbetas 2038x y MRK. Una gran cantidad de MRC y corbetas. En la flota del Mar Negro sigue siendo un dap. En el Báltico con sus profundidades solo si mini submarinos. Para las muertes comunes, Baltika es una fosa común. No te escondas.
    2. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 10: 00
      0
      Pero depende de la sociedad en su conjunto. Recuerda la declaración de Marx de un artículo anterior.
      1. bayard
        bayard 20 Septiembre 2019 00: 58
        0
        Cantidad en calidad?
        Marx seguía siendo ese "amante de Rusia", pero el hecho de que muchas de las ideas expresadas en los foros de este sitio finalmente se implementen ... sigue siendo un hecho.
      2. gor
        gor 20 Septiembre 2019 13: 11
        -1
        ¡Por cierto, me registré solo para hablar de tu artículo!

        > Pero depende de la sociedad en su conjunto

        Eres un autor interesante ... y una persona.
        Decidimos analizar los conceptos del nivel más alto asociado con la flota, pero olvidamos lo que es más alto que esto y, por lo tanto, no ve las razones por las cuales la flota en la Federación Rusa / URSS está floreciendo o se está degradando rápidamente.

        La flota es un arma global para un país como la Federación Rusa / RI / URSS. A medida que el liderazgo del país ve su papel en los problemas mundiales, a la marina se le asigna ese papel. Hablaré sobre RI por separado, sobre la URSS, todo es obvio, un país sin tontos se esforzó por un papel global, por lo tanto, se ocupó rápidamente de la flota cuando los recursos materiales lo permitieron.
        Hablaré sobre la situación con la Federación de Rusia, basada en el punto de vista de M. Khazin y su teoría. proyectos globales, que es una versión modernizada de los principios de geopolítica de V. Lenin, que esbozó en su obra "El imperialismo como la etapa más alta del capitalismo": la división del mundo en zonas tecnológicas cerradas / grupos económicos que compiten entre sí.
        Entonces, desde el punto de vista de M. Khazin, solo en los últimos años, la Federación de Rusia se ha esforzado por devolver completamente la subjetividad en todas las áreas. Pero incluso ahora, una columna de 5-1 controla toda la economía del país.
        La flota es el precio que pagaron las autoridades rusas por devolver la preparación para el combate del ejército en su desmontaje interno. Y la destrucción de la subjetividad de la flota, manifestada en la estructura de gestión sobre la que escribió en sus artículos anteriores, es una manifestación de precisamente este compromiso / negociación / guerra dentro de la élite.

        Pero ahora hay una tendencia al alza, y la flota ganará su subjetividad, y sus artículos estarán en demanda.
        Ahora sobre RI. Cada nación (la gente / ethnos es un asunto completamente diferente, L. Gumilyov gobierna allí), desde el punto de vista de la ciencia política occidental moderna, esto sistema de mitos.
        La teoría de la formación del estado ruso a partir de los normandos / vikingos es un mito nacional sobre el origen del pueblo ruso. Es decir, el pueblo ruso está formado por un pueblo occidental de tercer nivel: esta es una descripción de la posición de la élite rusa en relación con el oeste, este es un juramento vasallo. Bajo este mito, todo el sistema de relaciones con Occidente está formateado.

        Y la política de Alejandro I, que mató a su padre por los intereses ingleses y arrastró al país a una guerra con Napoleón por los intereses ingleses, es la mejor prueba de lo que dije. Está claro que en un sistema de coordenadas así, Alejandro I debía destruir la flota, a pesar de la posición dominante de la República de Ingushetia en el mundo de esa época.
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2019 19: 58
          +1
          La flota es un arma global para un país como la Federación Rusa / RI / URSS. A medida que el liderazgo del país ve su papel en los problemas mundiales, a la marina se le asigna ese papel. Hablaré sobre RI por separado, sobre la URSS, todo es obvio, un país sin tontos se esforzó por un papel global, por lo tanto, se ocupó rápidamente de la flota cuando los recursos materiales lo permitieron.


          Bueno, en este momento, tenemos a Estados Unidos en Venezuela, en otro continente, en Siria, sin poder alcanzar a terceros países de manera diferente que por mar, potencialmente en la misma Libia, así como amenazas puramente militares en las Islas Kuriles y Kaliningrado. La demanda de la flota para la política y la defensa es obvia.

          Pero no es como un vehículo de combate sólido. Hay una contradicción con su argumento fundamental. ¿Necesita desmontar más?
    3. Chaldon48
      Chaldon48 19 Septiembre 2019 18: 08
      +1
      En Rusia, siempre hay personas que pueden evaluar correctamente la situación, es una pena que, por regla general, mueran primero en una situación de combate. Esto le sucedió al almirante Makarov.
  2. Nicomed
    Nicomed 19 Septiembre 2019 06: 08
    +3
    ¡Gracias! Interesante, correcto y triste ...
  3. Llorar
    Llorar 19 Septiembre 2019 06: 23
    0
    En este artículo, se ha superado el viejo pensamiento de "caminar por paralelos" y se ha recordado el Océano del Norte, a través del cual América está a tiro de piedra de los cohetes a lo largo del meridiano.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 09: 26
      + 10
      Con las transiciones a lo largo de la NSR hay dificultades, y considerables.

      En primer lugar, hielo. En el último cruce, Kulakov recibió un golpe en el carenado del CEO, aunque la temporada fue cálida y el hielo fue terrible.
      El segundo punto son las profundidades. Por lo tanto, un submarino puede pasar el estrecho de Bering solo en la posición del agua. La parte oriental del Océano Ártico y el Pacífico Norte son poco profundas, a veces menos de 40 metros.
      El tercero es los Estados Unidos. Perseguir fuerzas a través de la NSR solo es posible si Estados Unidos lo permite o si no pueden evitar tal transición por la fuerza, lo que requiere la derrota de sus fuerzas en Alaska. Una tarea difícil, por decir lo menos.

      De todos modos, en paralelo, principalmente (aunque no solo). Pero tienes que elegir el momento.
      1. lucul
        lucul 19 Septiembre 2019 13: 37
        0
        El segundo punto son las profundidades. Por lo tanto, un submarino puede pasar el estrecho de Bering solo en la posición del agua. La parte oriental del Océano Ártico y el Pacífico Norte son poco profundas, a veces menos de 40 metros.

        Hmm ... para cavar tu pequeño canal para el paso de barcos militares desde el Océano Ártico, sin pasar por el Estrecho de Bering, pero inmediatamente en el Mar de Okhotsk)))
        Es una pena que haya distancias demasiado grandes para el canal)))
        1. gor
          gor 20 Septiembre 2019 13: 27
          0
          > Lástima que las distancias sean demasiado grandes para el canal)))

          Ahora hay un desarrollo de un ekranoplan con un peso total de 1000 toneladas, un gran RTO volador. Él volará por :-)
      2. Llorar
        Llorar 20 Septiembre 2019 06: 01
        -1
        Estimado, si Estados Unidos quiere o no quiere, pero el camino más corto en la pelota sigue siendo geodésico, y atraviesa el Polo Norte, es decir. a lo largo del meridiano, y no a lo largo del Círculo Polar Ártico, ya que la longitud del diámetro es más corta que la longitud de la mitad de la circunferencia por pi = 3.14 ...
      3. Morsa Redkovich Borshitsky
        Morsa Redkovich Borshitsky 20 Septiembre 2019 17: 32
        -1
        En el estrecho de Bering, se debe llevar a cabo una presa junto con los Estados y se debe controlar el paso de todas las aves acuáticas. Al mismo tiempo, será posible colocar potentes unidades hidroeléctricas y bombear la capa fresca de la superficie del Océano Ártico, reduciendo así su glaciación.
  4. Rocket757
    Rocket757 19 Septiembre 2019 06: 55
    + 13
    ¡La realidad es que Rusia es una potencia continental con problemas en los océanos!
    ¡Solo necesita darse cuenta de esto y ..... y luego las opciones! ¿Vivir de una manera tan sistemática que podamos \ necesitar o rasgarle el ombligo con un resultado impredecible?
    Gracias al autor, interesante.
  5. Leonidl
    Leonidl 19 Septiembre 2019 06: 56
    + 12
    Entonces, el Sr. Timokhin nos complace con un nuevo artículo, que, por su propio título, tiene como objetivo traer una nueva corriente a la atmósfera húmeda del pensamiento teórico naval. "Construyendo una flota" !!! Es decir, antes de que no se construyera la flota de Timokhin ... Supongamos que el genio de Timokhin. Pero surgen preguntas sobre el tema. Entonces ... Comencemos con la primera parte, que no tuve oportunidad de comentar debido a la próxima prohibición.
    "¿Por qué algunas sociedades saben cómo mantener la efectividad del combate en el mar durante décadas y siglos ... y otras, después de haber gastado una gran cantidad de dinero y recursos, construyendo barcos y entrenando al personal, pierden todo esto, pierden, dejando solo cuadros de la crónica y alguna vez formidables cruceros que transportan aviones? convertido en una tierra extranjera en parques de atracciones? La palabra clave aquí es "sociedad" y la respuesta no se encuentra en el plano de la ciencia y la práctica naval, sino en aquellos procesos internos que conducen precisamente al colapso de la marina. El atraso del poder político de España y la modernización de la estructura política de Inglaterra llevaron a la derrota del primero y al surgimiento del segundo. La derrota del escuadrón de Rozhdestvensky bajo Tsushima y la pérdida de la flota en Port Arthur también son en gran medida el resultado de la rápida modernización de la sociedad japonesa y el sueño ruso. El colapso del sistema soviético y la pérdida del papel principal del PCUS, el colapso del poder de los soviéticos condujo al colapso de la URSS y, naturalmente, a la destrucción de la industria, las bases y la flota. La causa raíz en la sociedad, no en el sector de defensa naval. No entender esto para una persona que dice crear una teoría del arte naval simplemente no está permitido.
    La actitud habitual del autor hacia aquellos que no están de acuerdo con él es "muchas personas no muy inteligentes" ... pero ¿se considera el autor como personas "muy inteligentes"? O tal pasaje en las primeras líneas: “Todo esto no es del todo cierto. Casi no es verdad. ¿Puede ser más lógico probar primero su caso, y solo entonces decir que hay verdad?
    Según el autor, "la línea radica en la comprensión de la sociedad y el liderazgo político-militar de unos pocos principios simples". Pero, por regla general, ¿tanto la sociedad como el liderazgo naval siguen la política estatal y no al revés? Extraño pasaje.
    Y luego el respetado autor declara algo muy extraño: "Estados Unidos era lo que la gente no muy perspicaz llamaba las palabras" poder continental ", un enorme subcontinente, cuya principal riqueza, así como el vector de los esfuerzos de la población están en sus tierras". Bueno, gente no muy perspicaz ... Nunca he conocido la declaración de estos no muy perspicaces sobre la "continentalidad de los Estados Unidos". Estados Unidos, que el Sr. Timokhin lo sepa, es bañado por casi todos los lados por las aguas de los océanos y llamarlo un estado continental es ponerse a la par con Rezun, quien introdujo tanques T-35 (t) de treinta y cinco toneladas y quien comenzó a destruir este mito. Y no vale la pena insultar a los estadounidenses: debido a su continuidad, siempre se vieron obligados a construir buques de carga, pasajeros y militares. Si Timokhin olvidó, entonces el primer ataque del submarino, y las primeras batallas de monitores blindados en el activo de la gloria naval de los Estados Unidos. Sí, la flota se desarrolló después de obtener la independencia y mucho antes de la victoria sobre España. Y la victoria sobre España radica en el plano más bien político que naval. La monarquía atrasada no sobrevivió contra la joven democracia industrial dentuda.
    Siguiendo la lógica del autor, las potencias no continentales, como Indonesia, Filipinas, Malasia, etc., deben tener grandes teorías navales y, en consecuencia, flotas victoriosas. Es una paradoja, pero los vecinos de los Estados Unidos: Canadá, México, Argentina, etc. no eran grandes potencias marinas. Pero la isla Gran Bretaña perdió por completo su estado de forma segura ... ¿Tal vez no todo es tan simple en algunas verdades simples?
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 Septiembre 2019 10: 56
      +6
      Cita: LeonidL
      ¿Quizás todo no es tan simple en algunas verdades simples?

      Estoy de acuerdo, la teoría de Timokhin es poco convincente, construye la lógica no a partir de tareas, sino a partir de sus estereotipos y lista de deseos
      1. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 13: 38
        +1
        Envidia, envidia ... :-)
        Me gustaría leer sus estereotipos y lista de deseos.
      2. Vladimir Borisovich
        Vladimir Borisovich 24 Septiembre 2019 03: 58
        +1
        Porque, en lugar de saber y comprender lo que es el mar, el barco y la flota, Timokhin tiene el entusiasmo de la grafomanía en cuestiones sobre las que decidió entender después de leer un par de libros.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 19 Septiembre 2019 14: 17
      +3
      Cita: LeonidL
      Estados Unidos, que el Sr. Timokhin lo sepa, es bañado por casi todos los lados por las aguas de los océanos y llamarlo un estado continental es ponerse a la par con Rezun

      Sin embargo, antes de Roosevelt, la Primera Armada de los Estados Unidos era algo secundario.
      Cita: LeonidL
      Si Timokhin olvidó, entonces el primer ataque del submarino, y las primeras batallas de monitores blindados en el activo de la gloria naval de los Estados Unidos.

      En el contexto de las flotas europeas de la época de la Gran Guerra Patria en los Estados Unidos, la escala de las batallas en el mar del Norte y el Sur no es particularmente impresionante.
      Además, los monitores no son una flota. Estas son fuerzas de defensa costeras, de hecho, baterías flotantes de defensa costera. Comienza a construir la Marina de los EE. UU. A fines del siglo XIX. Y antes de eso, estaban ocupados con problemas de tierra en el continente.
      1. Leonidl
        Leonidl 19 Septiembre 2019 16: 45
        -6
        Los monitores fueron los precursores de los acorazados, cruceros de batalla, acorazados.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 Septiembre 2019 17: 54
          +1
          Cita: LeonidL
          Los monitores fueron los precursores de los acorazados, cruceros de batalla, acorazados.

          No todo. Otra forma de desarrollar el desarrollo de las BR de torre provino de las BR de barbet, que a su vez crecieron de las BR de casamata. No había nada que ver con los monitores.
          1. Leonidl
            Leonidl 20 Septiembre 2019 02: 01
            -3
            Había dos tipos de monitores: en los sureños, era casemate y barbet, en los norteños, la torre.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 Septiembre 2019 13: 41
              +1
              Cita: LeonidL
              Había dos tipos de monitores: en los sureños, era casemate y barbet, en los norteños, la torre.

              ¿Y qué eran los monitores Barbet del sur?
              Barcos Barbet: esto es Francia, el comienzo de los años 70 del siglo XIX. No los confunda con el parapeto: un barbet protege una montura de arma y el parapeto protege al grupo AU.
    3. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 37
      -6
      Cita: LeonidL
      El atraso del poder político de España y la modernización de la estructura política de Inglaterra condujeron a la derrota del primero y al surgimiento del segundo. La derrota del escuadrón de Rozhdestvensky bajo Tsushima y la pérdida de la flota en Port Arthur también son en gran medida el resultado de la rápida modernización de la sociedad japonesa y el sueño ruso. El colapso del sistema soviético y la pérdida del papel principal del PCUS, el colapso del poder de los soviéticos condujo al colapso de la URSS y, naturalmente, a la destrucción de la industria, las bases y la flota. La causa raíz en la sociedad, no en el sector de defensa naval. No entender esto para una persona que dice crear una teoría del arte naval simplemente no está permitido.

      bla bla bla (diarrea verbal más corta)
      UNA VEZ MÁS - hay un ejemplo claro y concreto de NUESTRA historia - la victoria de la Guerra del Norte por la POBREZA (al comienzo de la guerra) por parte de Rusia de uno de los principales "jugadores europeos" (muchas veces superior a nosotros - inicialmente)
      Benefíciese de los estrategas inteligentes, el "genio de Peter", la construcción inteligente y el uso de la flota.
    4. SovAr238A
      SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 51
      -1
      Cita: LeonidL
      Entonces, ...

      muchas letras estúpidas ...
      Quería decir algo ...
    5. bayard
      bayard 20 Septiembre 2019 01: 19
      +2
      Pues bien, sobre el "continental" de Estados Unidos, el autor muy probablemente se pronunció sobre la base de la doctrina ... del "aislacionismo" de Estados Unidos, cuando éste, siendo un país joven, débil, escasamente poblado e insuficientemente rico, eligió la doctrina del aislacionismo (no intervención en los asuntos europeos) para acumular fuerzas y medios para futuros logros. Y lo consiguió.
      Aquí es necesario tener en cuenta la naturaleza / naturaleza de sus élites y la súper tarea que ellos (las élites) le plantearon (EE. UU.).
      Pero, en principio, el análisis del autor sobre el estado actual de la flota rusa y un análisis retrospectivo de la historia del desarrollo de la flota rusa es correcto.
      Es necesario construir una flota y todavía tiene que hacerlo.
      Es poco probable que lo haga más fuerte que sus oponentes principales en cada dirección.
      Por lo tanto, solo se puede hacer una apuesta para optimizar los esfuerzos y gastos y la maniobra inter naval ... Principalmente para la Armada. Con lo cual debe dar atención prioritaria en esta etapa, porque el resultado será rápido y más efectivo. Y todo lo demás, funciona a medio / largo plazo, la flota se está construyendo A LARGO PLAZO.
    6. gor
      gor 20 Septiembre 2019 13: 30
      +1
      la teoría del autor está funcionando bastante bien: no es necesario difundir la podredumbre para comprender los problemas globales

      Simplemente olvidó que la flota es un arma global, y si el país no ve su papel global, ¡entonces no necesita una flota!
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 28 Septiembre 2019 08: 30
        0
        Estoy de acuerdo con una excepción. Ver y poder hacer cosas diferentes.
  6. Leonidl
    Leonidl 19 Septiembre 2019 06: 57
    + 10
    “Hay principios centenarios para construir el poder naval. Son conocidos y están bien descritos en la literatura teórica. Pueden ser desafiados, pero no desafiados. Es imposible, porque no hay un país tan poderoso en el sentido naval que los ignore. Y no hay ningún país que, incluso instintivamente o incluso inconscientemente, siguiéndolos, no hubiera recibido el "aumento" de su poder marítimo. Los ejemplos tienen números. Tres ejemplos Prueba de tipo "Esta es la verdad porque es la verdad". "Las enseñanzas de Marx son invencibles porque son ciertas". "¡Verdadero porque son invencibles!" Sin embargo, "¡Hay una respuesta!" El autor, por supuesto!
    En el siguiente párrafo, el lector solo necesita leer cuidadosamente: "... una teoría adaptada a las características rusas finalmente se formuló un poco más tarde, después de la Guerra Civil". Hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se dejó sin aplicación práctica, lo que tuvo terribles consecuencias para nuestra Patria. Pero sus ecos individuales, parcialmente incorporados en la práctica, crearon la flota de misiles nucleares de la URSS, capaz de operar en cualquier parte de los océanos del mundo, aunque con una serie de restricciones ". Es decir, en el Imperio ruso no había teoría naval. Pero, ¿qué pasa con los nombres de Ushakov, Nakhimov, Kornilov? ¿Dónde está Chesma, Gangut, Sinop ...? Si se formuló después de la Guerra Civil, ¿por qué se dejó sin uso después de la Guerra Patriótica? Supongo que sí. Pero no tener en cuenta las oportunidades económicas de la URSS después de la Guerra Civil y compararlo con las posibilidades antes de la Gran Guerra Patriótica y después de la Gran Guerra Patriótica simplemente no es del todo decente. Sí, y la definición misma de "ecos" ... Bueno, esas personas tontas lideraban tanto el país como la Marina ... ¡pero ahora apareció Timokhin!
    Omita el entusiasmo por los teóricos extranjeros del pasado pasado. Sus teorías se han hundido en el olvido junto con los logros científicos de esos años, con la situación geopolítica de esa época, y construir uno nuevo con los ojos en la parte posterior de la cabeza es al menos extraño. Además, lo que es aplicable y corresponde perfectamente a esos países, esas flotas, y en ese momento no encaja en absoluto con las condiciones de hoy. Medita sobre lo que constituye la VERDAD: “Dos principios simples. Como resultado, la flota está destinada a la batalla con otra flota (Mehan), y su propósito es establecer el dominio en el mar, es decir, en las rutas marítimas (Corbett), de cualquier manera, incluso mediante la destrucción de las fuerzas enemigas en la batalla ". La palabra clave es "batalla". ¿De qué tipo de batalla podemos hablar en las realidades modernas? En el caso de la guerra, no hay tiempo ni lugar para una "batalla" en el sentido clásico. La flota rusa ni siquiera puede soñar con la supremacía en el mar sin una base naval, así como con la destrucción de las fuerzas enemigas en la batalla. Seamos realistas: no habrá fuerza en el futuro previsible ni con las flotas de la OTAN ni con la flota de la RPC debido a un retraso en la economía, en la base industrial y simplemente por el número de unidades militares. ¿Por qué proyectar una sombra sobre la cerca de zarzo? ¿Por qué ilustrar todo con imágenes interesantes que no tienen nada que ver con el texto? ¿Por qué definir de inmediato el liderazgo del país y el comando de la Marina como no entender las verdades comunes: "Hay una comprensión de estas cosas en todos los niveles de mando y poder en el campo - existe el llamado" poder marítimo ".
    Con el debido respeto a Nikolai Lavrentievich Klado, quiero recordar a los lectores que los esfuerzos de este caballero en la sociedad rusa suscitaron una ola de discusión sobre un nuevo programa para reconstruir la flota. El público agitó sus sombreros y paraguas, periódicos y revistas ... La Duma del Estado pensó y se enfureció ... como resultado de tal actividad pública, el programa de rearme nunca se finalizó y no se completó. Parece que el autor también está tratando de arrastrar los asuntos navales al público más ardiente posible, lo que nunca ha llevado a nadie al bien. Como resultado, se observó cierta actividad solo en el Mar Negro, y luego de la puesta en marcha de los acorazados modernos, y no de la actividad social de Gervais con la compañía, los acorazados probablemente se pondrían en funcionamiento antes de la guerra. Entonces no habría vergüenza delante de Goeben y Breslau.
    Los puntos de vista teóricos de B. Gervais pueden describirse de manera muy breve y concisa: la siguiente es una base tan elemental de la teoría VM que no deben ser masticados. Así es ... en la teoría de las buenas intenciones. Me pregunto cómo pretendía el camarada Gervais realizar todo este bien en metal. Pero el camarada Stalin intentó ... Muchos en los comentarios reprochan a Hitler por construir tanques de super-acorazados en lugar de armadas, pero Alemania tenía razones claras para esto y la posibilidad de lanzar grandes barcos al océano tanto para cruceros como para proteger las comunicaciones, aunque antes de batallas como El asunto de Jutlandia no llegó. Pero los super-acorazados del camarada Stalin no se realizaron en absoluto, pero si se implementaron en Nikolaev, ¿dónde nadarían y con quién pelearían? ¿Con barcazas de desembarco y torpederos?
    Gervais escribió todo correctamente y las acciones de los Aliados en la Segunda Guerra Mundial confirmaron esto ... pero ¿con qué ventaja podría ser usado por la Armada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial? En el báltico? ¡Entonces allí inmediatamente comenzaron a construir una posición de artillería minera! En el mar negro? Intentamos en los primeros días con el bombardeo de Constanta ... El Mar Negro no es el Atlántico. ¿Cómo aplicar estas conclusiones inteligentes a la actualidad? Leemos atentamente: "" En caso de tareas ofensivas, la fuerza naval ciertamente debe luchar por la supremacía en el mar, es decir, destruir la flota enemiga o cerrar su salida de los puertos. En el caso de tareas defensivas, la fuerza naval debe esforzarse principalmente por mantener su efectividad en el combate y su libertad de acceso al mar, es decir. para evitar que el enemigo domine el mar ". Una vez más, el dominio del mar ... tal vez en el Mar Negro y luego con la neutralidad de Turquía en la guerra contra Ucrania con la no intervención de la OTAN. En cualquier otra situación, el Mar Negro está cerrado. ¿Báltico? La Federación de Rusia no es la URSS con el Tratado de Varsovia y es posible dominar el Marquise Puddle, incluso el suministro de Kaliningrado y la base naval es difícil y, en duda, lo más probable es que se enfrenten a un bloqueo completo. Aunque creo que simplemente no tendré tiempo para llegar a esto, la guerra nuclear espacial-cohete es fugaz y sin ganadores. Flota del Norte? Sí, él necesita y posiblemente defiende sus comunicaciones, sobre todo, la NSR. En el Lejano Oriente, lo único es garantizar que las flotas de submarinos nucleares ingresen al océano, pero de nuevo ... solo si logran hacerlo en el período anterior a la guerra. ¿Qué puedes hacer? Estas son las realidades. Por lo tanto, la tarea de construir la flota no debe ser mágica, basada en las ideas obsoletas de la "batalla naval", sino realista, basada no en las teorías de guerras pasadas, tan intensamente predicadas por Timokhin, sino en los últimos sistemas de armas asimétricos que no proporcionan una victoria hipotética e increíble en una guerra contra ¡el mar, y una oportunidad muy real de evitar la guerra con la ayuda de tales armas! Esta es la sabiduría de los líderes: evitar una derrota total del país, no involucrarse en una carrera armamentista, crear buques de guerra que sean realmente necesarios y "asequibles", barcos que muestren su bandera, realicen tareas político-militares y, en la medida de lo posible, complementen los esfuerzos de diplomacia con una demostración de armas. . Como muestra la experiencia de Siria.
    El reemplazo mecánico de "solo acorazados" por portaaviones no resiste críticas, solo un acorazado no requiere el mismo nivel de tecnología, ciencia e industria que un portaaviones, y no son necesarios para proteger las comunicaciones costeras: NSR, Lejano Oriente, no tienen las bases de infraestructura necesarias, no tienen Están levantando el presupuesto. ¿Otra vez rasgar y volar en la tubería? ¿Arruinar la Federación de Rusia como la ruina de la URSS? ¡Un enfoque extraño para un patriota como el Sr. Timokhin!
    Por supuesto, Aleksandr Petrovich Aleksandrov (Avel Pinhusovich Bar, aunque se considera no muy decente en una sociedad decente para revelar seudónimos) inmediatamente levanta su nombre con una duda sobre la navegabilidad y en algún lugar incluso una especie de sentimiento ... Pero, leamos que Timokhin lo considera el más desagradable teoría: "La crítica básicamente se reduce a lo siguiente: es inútil tratar de destruir la flota enemiga, de todos modos el poder de las fuerzas productivas es tal que el enemigo recuperará rápidamente todas las pérdidas, y no será imposible establecer la dominación, lo que significa que debemos abandonar el deseo de garantizar la supremacía en el mar, y comenzar crear una nueva teoría de operaciones marítimas que sea "relevante para tareas prácticas". Pero aquí hay un ejemplo de Pearl Harbor, cuando Estados Unidos no solo recuperó pérdidas, sino que también fortaleció su flota muchas veces, y los barcos de transporte tipo Liberty generalmente se hornearon como rosquillas. Pero ni Alemania ni Japón podrían hacer esto. Con toda la profesionalidad de los comandantes navales alemanes y japoneses. De nuevo, no se trata de la teoría y práctica de VM, no de postulados, sino del nivel de producción industrial, en el nivel de la economía, en el sistema social. Cómo no apegarse a los postulados más buenos, pero el que produce más barcos y son mejores gana. No está claro por qué un autor altamente educado no se dio cuenta de un hecho tan descarado.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 14: 55
      -3
      Cita: LeonidL
      Es decir, en el Imperio ruso no había teoría naval. Pero, ¿qué pasa con los nombres de Ushakov, Nakhimov, Kornilov? ¿Dónde está Chesma, Gangut, Sinop

      como dicen - no golpees tonterías, duele
      no había nada similar a la "teoría", y de hecho provocó mucha VERGÜENZA por el ahogamiento de su propia flota en la Guerra de Crimea
      Sergey Makhov resolvió las preguntas notablemente
      https://george-rooke.livejournal.com/889392.html
      Decidimos cerrar el estrecho de Kerch de manera previsible. Vaciar la cancha. Primero, los barcos comprados a los comerciantes se inundaron. Naturalmente, los comerciantes no dieron sus mejores barcos, y compraron unos ruinosos, por lo tanto se desmoronaron previsiblemente. Solo en octubre 1854 del año. Y más ... Además, el contralmirante Metlin comenzó a hundir el patrullero caucásico uno por uno. Junto con pistolas. Y enviar comandos al frente de tierra. Bueno, para apoyar la cerca. Esta decision causó furia salvaje en Kornilov: “En general, parecíamos haber llegado al otro extremo: hasta ahora, el descuido incomprensible reinaba en todas partes, y ahora todos se han embarcado en planes extravagantes; imagine que al otro lado de la calle Kerch exterior, contra la batería Pavlovsk, se están avivando barcos 34, incluidos los transportes caucásicos; Me sorprende que dejen los barcos de vapor, e incluso deberían haberse inundado ... " Es decir mientras que en Sebastopol Nakhimov ahogó los acorazados de una manera stakhanoviana (por lo que recibió una mecha específica de Kornilov), Metlin hizo lo mismo en el Mar de Azov.
      Los resultados de esta decisión fueron muy deplorables: cuando el "escuadrón volador" de Lyon entró en el mar de Azov en abril de 1855, se convirtió en el amo absoluto del mar de Azov. Si hubiéramos tenido cruceros caucásicos 34 con equipos experimentados allí, se habría convertido en un horror para los británicos. Actuaron en parejas o triples, y las grandes naves simplemente no podían ingresar al Mar de Azov con su profundidad estándar de metros 7-8.

      https://george-rooke.livejournal.com/861420.html
      Como todos entendemos, el padre de la flota rusa no dejó instrucciones claras sobre los motivos de su construcción y su papel en el sistema de defensa ruso. Sí, Peter tiene declaraciones sobre el papel de la flota, pero a menudo son situacionales y solo hablan de una situación específica. Por lo tanto, usted y yo tendremos que bailar según las instrucciones del rey con respecto a su uso, y los eventos reales que tuvieron lugar. Es decir, tratar de entender la lógica (si lo fue) a través de la acción.
      Lo primero que encaja en la lógica de los eventos es el año 1700. Peter tenía dos ejemplos claros cuando la flota de otro país esencialmente decidió el resultado de una campaña o guerra. Naturalmente, estamos hablando de las acciones de la flota angloholandesa contra Dinamarca (cuando los aliados simplemente decidieron el resultado de la guerra) y la flota sueca que transportaba el contingente Carlos XII desde Suecia a los estados bálticos (de hecho, esto determinó el colapso de la campaña rusa cerca de Narva). Obviamente, estos dos momentos tuvieron un gran impacto en Peter, y la flota (después de la conquista de los estados bálticos) comenzó a construirse precisamente debido a la tarea de cubrir el flanco marino de las fuerzas terrestres.
      Pero luego Peter da un paso adelante, aprovechando que la flota naval sueca está asociada con la guerra con Dinamarca (desde 1711), y los suecos no tienen flota de galeras, construye una gran cantidad de flotas de mosquitos y comienza las tácticas de incursiones en territorios suecos en Finlandia, en Aland. , y luego en la propia Suecia. Esta estrategia resulta muy exitosa y los suecos están literalmente cansados ​​de ella. Lo principal es que se ha elaborado una decisión estratégica de antemano: "Arruinar sin piedad a Finlandia para que haya algo que dar". Es decir, en 1715, Peter ya sabía lo que tomaría de Suecia en caso de victoria. Consulte los mismos requisitos en el Congreso de Åland.
      Pero nos referimos a la flota.
      A lo largo del período 1711-1721, se trazan las tareas puramente defensivas de la flota. Se trata de "flota en el contenedor", la protección de los convoyes comerciales a Rusia y "golpe y fuga" por fuerzas superiores en el caso de la aparición de pequeños destacamentos navales suecos. Y también la ayuda del ejército desde el mar en los asedios de fortalezas (Danzig, Kolberg). En principio, la flota realizó esta tarea con calma, tanto durante el reinado de Pedro como después.
      Los problemas comenzaron bajo Catherine, cuando se requirió que la flota tomara acción activa en mares distantes. Pero ... esto es mala suerte. No fue construido para esto en principio. Además, los equipos y comandantes no tenían experiencia en viajes largos, el suministro se ajustó solo para operaciones costeras, etc.
      E inmediatamente hubo dificultades.

      https://george-rooke.livejournal.com/845788.html
      https://george-rooke.livejournal.com/846352.html
      ni bajo Peter ni bajo Catherine se formuló la tarea de construcción. Construido sobre la base del momento actual. Y solo Nicholas I introdujo el concepto de planificación a largo plazo en la vida cotidiana de la construcción de la flota rusa.

      https://george-rooke.livejournal.com/847309.html
      la pelea fue realmente en pie de igualdad. ¡De repente! - Los marineros y capitanes no sabían que los británicos no podían ser derrotados, que según algunos bloggers "Rusia no tiene permitido luchar en el mar en general", simplemente hicieron lo que sabían. ¿Qué importa a quién disparar? Un inglés muere exactamente de la misma manera que un turco.
      Pero tenga en cuenta: esta no es una política de flota, sino una iniciativa que, como usted sabe, sin la aprobación del comando se folla al iniciador.
      Y finalmente reunión 9 septiembre. El líder de la flota se ha ido. Los planes están rotos. Está prohibido pelear. Hay disputas dentro de la flota que aún no han escapado, pero están a punto de hacerlo. Al mismo tiempo, no lo olvidamos, ya no hay ninguna cobertura en forma de Lazarev, y en todo caso, serán juzgados por la Carta, que predica solo sumisión incondicional y precaución..

      https://george-rooke.livejournal.com/603030.html
      https://george-rooke.livejournal.com/603610.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604184.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
      https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
      etcétera
      1. SovAr238A
        SovAr238A 19 Septiembre 2019 22: 56
        -1
        Cita: Fizik M

        https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
        https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
        etcétera

        Maksim. ahora estás convencido. por el número de contras. que en este sitio, con la aprobación del moderador, hay todo un equipo de "urya-patriots" que toman notas y que distribuyen colectivamente las desventajas a todos los inapropiados y se distribuyen las ventajas a sí mismos?
        Svarog, ¿por qué poner el sitio en la basura de aquellos que aplastan el dinero y, en consecuencia, el número?
        Después de todo, lo mismo pronto perderá su trabajo.
        Y sobre la cara desde hace mucho tiempo ...
    2. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 03
      -2
      Cita: LeonidL
      En la medida de lo posible, un público ardiente que nunca trajo a nadie al bien. Como resultado, se observó alguna actividad solo en el Mar Negro, y luego después de la puesta en marcha de los acorazados modernos, y no la actividad social. Gervais con compañiaentonces los acorazados probablemente se pondrían en funcionamiento antes del estallido de la guerra. Entonces no habría vergüenza delante de Goeben y Breslau.

      engañar
      "confunde reyes con ases" lol
      Lenya, estás completamente engañar ?
      Lo harías antes de atormentar el teclado con tus tonterías wassat quién era Gervais caminando y cuando actuó escribió y en que flota!!!!

      Y también Lenya, "cuya vaca bramaría", pero la tuya sobre el "juramento", "oficiales", etc. - sería MUY SILENCIOSO.
      Por toda su diarrea de conciencia en estos comentarios es tan estúpido sin sentido que no solo lleva tonterías (azotar a Gervais (de Marina del Ejército Rojo) a "discusiones sobre acorazados" RIF (!!!), solo MIENTES, atrayendo a Treasure hacia ella.
      Tengo una actitud muy mezclada con la figura de Klado, pero cuando algunos señor mentiroso simplemente CREA LA MENTIRA trenzándola "para muebles", estos monsieurs se esparcirán por completo
    3. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 10
      -3
      Cita: LeonidL
      Ante nosotros está el ejemplo de Pearl Harbor, cuando Estados Unidos no solo recuperó pérdidas, sino que también fortaleció su flota muchas veces.

      Te decepcionaré
      porque para P-X hay un ejemplo maravilloso de un "intercambio de opiniones" entre Kimmel y Nimitz "inmediatamente después": el hecho de que si los japoneses hubieran llevado la flota estadounidense a una "batalla abierta" en el océano, para los Estados Unidos habría sido un desastre (en la pérdida de barcos, y por CREWS, cuyo factor en 1942-43 jugó un papel decisivo en la rápida puesta en servicio de nuevos barcos de la Marina de los EE. UU.)
      + tanques de almacenamiento de combustible prístinos PX ...
      Cita: LeonidL
      De nuevo, no se trata de la teoría y práctica de VM, no de postulados, sino del nivel de producción industrial, en el nivel de la economía, en el sistema social. Cómo no apegarse a los postulados más buenos, pero el que produce más barcos y son mejores gana. No está claro por qué un autor altamente educado no se dio cuenta de un hecho tan descarado.

      Monsieur Lenya!
      No está claro cómo Monsieur "torturó" a un montón de bukfffs en comentarios estúpidos y engañosos, simplemente "NO SE DIO" absolutamente ¡El potencial económico desproporcionado de Rusia y Suecia al comienzo de la Guerra del Norte! Sí, hacia su final todo cambió al revés, pero sucedió solo gracias a la acción, ESTRATEGIAS de Pedro el Grande, incl. con respecto a la construcción y aplicación de nuestra flota!
      1. timokhin-aa
        20 Septiembre 2019 15: 36
        0
        qué factor en 1942-43gg jugó un papel decisivo en la rápida puesta en servicio de nuevos buques de la Armada de los EE. UU.)
        + tanques de almacenamiento de combustible prístinos PX ...


        Además de los muelles. Amers no tenía muelles más cercanos a PX. No había ningún lugar para ser reparado.
    4. Vladimir Borisovich
      Vladimir Borisovich 24 Septiembre 2019 04: 05
      0
      Timokhin es un fanático obstinado y bastante ignorante de los portaaviones, obviamente, en su vida no estuvo al menos en un gran barco o barco, para comprender cuál es su operación. Entonces mueve en su imaginación las armadas, como un niño pequeño, con soldados de juguete.
  7. Leonidl
    Leonidl 19 Septiembre 2019 06: 59
    + 13
    En general, todos colapsaron, no pudieron organizar la protección de los barcos en el Mediterráneo, el camarada Stalin tuvo que lanzar represiones ... Kuznetsov vino ... "Sin embargo, incluso en su estado extremadamente desorganizado, la flota pudo hacer una gran contribución a la victoria sobre Alemania, una contribución que hoy , desafortunadamente, desapareció de la conciencia de masas, y muchos militares no son reconocidos correctamente ". ... ¿De dónde viene el "estado extremadamente desorganizado de la flota"? Lo dejamos a la conciencia del autor. ¿Qué desapareció de la conciencia de masas y de los militares? ¿Es este autor sobre sí mismo? Me recuerda mucho a Rezun, quien "descubrió" el número de prisioneros en la caldera de Kiev en el "Rompehielos" y culpó de que no podía estudiarlo en una escuela militar ... ¿y qué era difícil de estudiar allí? En todas las escuelas militares había volúmenes verdes de la Historia de la Gran Guerra Patria donde se daban las cifras de pérdidas en blanco y negro y todo se describía con mucha precisión y detalle. Volumen 2, página 110 "capturó 665 mil prisioneros". En general, a muchos "investigadores" modernos les gusta redescubrir lo conocido: Brilev abre la campaña del submarino del Pacífico en la Flota del Norte, la campaña del rompehielos Mikoyan en el Lejano Oriente, Rezun, la presencia de una base naval en Pinsk ... De hecho, todos los que quieren saberlo todo. Y quien no sabe puede leer, por ejemplo, la última enciclopedia publicada por la Región de Moscú. ¡Altamente recomendado!
    “Bonita foto de un buen barco de la flota número 2 del mundo. Crucero de control "Zhdanov", de la quinta opsk, 5 " - Un buen barco para 1983 y completamente desactualizado en términos de tareas y capacidades para el año 1953. Un crucero de artillería en la era de los misiles nucleares ... ¡Bien! ¡Hermoso! Pero realmente inútil. "El comandante en jefe Gorshkov comprendió perfectamente el significado y la importancia de establecer el dominio en el mar, al menos a nivel local". - Bueno, ¿dónde y cuándo se realizó este buen deseo? Y si no lo fue, entonces no hay nada para declararlo como verdad. Valoramos a Gorshkov no por sus palabras, sino por sus hechos. Además, resulta "el genio malvado del estado soviético y uno de sus sepultureros involuntarios - Dmitry Fedorovich Ustinov". Esto ya es una noticia muy reciente, pero muy maloliente. Ustinov - Comisario de Armamento del Pueblo de Stalin, uno de los creadores de Victory, que hizo mucho por la formación de la Armada y las Fuerzas Nucleares Estratégicas. ¿Cómo puede una persona que no ha hecho nada por la Armada y el país después de tanto tiempo escupir a quienes la crearon? ¡Es indecente!
    El colapso de la URSS y "el papel de la flota en el sistema de defensa general del país también fue seriamente cuestionado a todos los niveles, desde el Ministerio de Defensa hasta las mentes de los ciudadanos individuales". Otro país: un papel diferente para la flota, tiempos diferentes, un sistema social diferente, un componente geopolítico diferente. Naturalmente, uno no debe seguir estúpidamente los principios y teorías del pasado y del siglo anterior, ¡sino comprender el presente y sacar las conclusiones correctas!
    "Un oficial que sirve en las unidades de la Armada, a una pregunta como" ¿Cuál es el propósito de la flota? " "será capaz de difuminar algo como la necesidad de mantener un régimen operativo muy favorable, que se vuelve favorable después del establecimiento del dominio en el mar, cuya necesidad se explica completamente en los documentos e instrucciones de orientación naval". Un oficial hipotético inteligente lo sabe, le enseñan de esa manera, ¡pero el estúpido liderazgo de Rusia y la Región de Moscú no sabe nada y no lo entiende! Esta es la melodía principal y eterna de todos los artículos de Timokhin. Es una pena para él que a sus grandes y sabios no se les permita gobernar el país, de lo contrario. “Pero en los documentos doctrinales estatales, ¡no todo es así! Esto es similar a la psique de un esquizofrénico que cree sinceramente en cosas conflictivas, pero desgraciadamente, hemos llegado precisamente a esto. Mientras las unidades y las flotas se están preparando para una cosa, el poder estatal más alto en sus actitudes doctrinales profesa algo completamente diferente ". ¿Por qué la arrogancia de un hombre así a la flota no tiene relación alguna con lo que no tuvo y no tuvo, no tuvo educación BM, no hizo nada por el país y la Armada? ¿Por qué se le permite insultar a las personas en todos los artículos? ¿Solo porque el sitio de MO explica claramente las metas y objetivos reales y posibles de la flota, y no tonterías hace cien años? ¡Pero estas son preguntas a la competencia del propio Timokhin! Ah, la Armada rusa "Estrictamente formal, a partir de la redacción del Ministerio de Defensa, nuestra Armada no está destinada a librar una guerra de ataque en general". ¡Exactamente! ¡No por agresión y suicidio, sino por la DEFENSA de Rusia y la PREVENCIÓN de la guerra!
    Y como resultado, la "receta" del Sr. Timokhin: "Nosotros, los ciudadanos patriotas, no tenemos la fuerza material para hacer que las autoridades estatales cambien de opinión. Pero ella no responde a las críticas verbales. Pero, de acuerdo con la definición de Marx, podemos crear nuestra propia teoría de cómo debería ser todo y convertirla en propiedad de las masas. Y luego ya no se puede ignorar, aunque solo sea porque la mayoría será adoctrinada. Y, francamente, ha llegado el momento de esto. ¿Porque cuándo, si no ahora, y quién, si no nosotros? Y esto ya parece llamadas al estilo de Navalny, Sable, Sobchak and Co. Parece que no podría haber sido sin Soros y su escuela. Esto recuerda a un llamado a derrocar al gobierno y se castiga como un delito penal.
    Para repetir todo lo resaltado por el autor de esto, por decir lo menos ... el texto es simplemente indecente, esto no tiene sentido. Basta del último aullido: “LA TAREA DE CONQUISTAR VIVIR EN EL MAR ES LA PRINCIPAL DE LA Armada. Con la imposibilidad total de conquistar el señorío en el mar, se requiere no permitir el establecimiento del señorío en el mar como adversario ". Léelo! La tarea es obviamente imposible, pero Timokhin la pone a la vanguardia. Prevención de la dominación ... simplemente increíblemente estúpido, ¿cómo prevenirlo si ya es de hecho y no irá a ninguna parte?
    Mi opinión es que: Timokhin, en sus propias palabras, escrito en los comentarios, tropieza en la cocina con napalm (esto es un delito penal, por cierto), huye de los osos, golpea el hocico con disidencia y lo envía a camas de hospital (también un artículo del Código Penal de la Federación Rusa), paracaídas En un huracán (bueno, esto no es gran cosa), escribe buenos artículos sobre ICE, sobre los tiempos de la Guerra de Vietnam, no profesional sobre los aviones retrospectivos sobre la historia de VM ... no es un experto en un campo específico de conocimiento, no es un oficial, ya que No entiende la esencia del juramento, insulta y humilla tanto al liderazgo del país como a la Marina, y aquellos que tienen la imprudencia de estar en desacuerdo con él, llama a oficiales de discusión (espero que el primero) que en el fragor del argumento dice que no vale la pena expresarlo. Estoy absolutamente seguro de que Timokhin no es un patriota de Rusia, que se declara tan persistentemente. Lea sus artículos cuidadosamente, analice y no sucumba a las provocaciones.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 Septiembre 2019 11: 04
      +4
      Cita: LeonidL
      Armada de la Federación de Rusia "Estrictamente formal, a partir de la redacción del Ministerio de Defensa, nuestra Armada no está destinada a librar una guerra de ataque en general". ¡Exactamente! ¡No por agresión y suicidio, sino por la DEFENSA de Rusia y la PREVENCIÓN de la guerra!

      Me suscribo a cada palabra, estoy de acuerdo con la respetada Leonid
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 32
        -3
        Cita: vladimir1155
        Me suscribo a cada palabra, estoy de acuerdo con la respetada Leonid

        1. lo que Lenya "respetó" él mismo "firmó" (con sus "salpicaduras" y "secreciones" arriba)
        2. Sin acciones activas para DESTRUIR al enemigo, "venimos y CREEMOS". El ejemplo más sorprendente de esto - nuestros SSBN en los "bastiones" - Freeman (EE.UU.) describió muy bien que la llegada de los proyectos 667B fue recibida de manera extremadamente positiva en la Marina de los EE.UU. obligó a la Armada de la URSS a abandonar la estrategia activa
      2. SovAr238A
        SovAr238A 19 Septiembre 2019 23: 04
        0
        Cita: vladimir1155
        Cita: LeonidL
        Armada de la Federación de Rusia "Estrictamente formal, a partir de la redacción del Ministerio de Defensa, nuestra Armada no está destinada a librar una guerra de ataque en general". ¡Exactamente! ¡No por agresión y suicidio, sino por la DEFENSA de Rusia y la PREVENCIÓN de la guerra!

        Me suscribo a cada palabra, estoy de acuerdo con la respetada Leonid

        El físico, por supuesto, lo descartó ...

        Pero por qué, cuando leo las memorias de los submarinistas de combate, en esos lugares donde escriben sobre los enfrentamientos entre nuestro y otros submarinos, siempre escriben sobre los golpes desde atrás ...
        ¿Esto te hace entender o no?
        Si tienes cerebro, esto deja en claro solo una cosa: nuestros barcos siempre están a punta de pistola.
        Posibilidades de ir al corredor inicial: ¡tienen exactamente cero!
        Tan pronto como alcancen el horizonte inicial, y comiencen a seguirlo (en busca de la ubicación topográfica), dispararán de inmediato y sin dudar ...
        Simplemente porque. que siempre tienen al enemigo detrás de ellos ...
        Solo piense, ¿cuánto les dieron los comandantes de submarinos a los héroes estelares por cada día de mantenimiento de nueces ...
        Y sus comandantes recibieron en la cabeza. para cada acompañamiento de divulgación de nuestros SSBN ... ¿Ves la diferencia?
        1. polinomio
          polinomio 20 Septiembre 2019 02: 50
          +5
          Fue un período de los años 70-80.
          En la década de 2000, las colisiones se redujeron a cero, están mirando "desde un lado", digamos, porque no estoy listo para dar ángulos y rangos exactos. Obtuvieron lo que querían a su debido tiempo. Ahora otros diseños.
        2. timokhin-aa
          20 Septiembre 2019 09: 23
          0
          Tan pronto como alcancen el horizonte inicial, y comiencen a seguirlo (en busca de la ubicación topográfica), dispararán de inmediato y sin dudar ...


          Sí, he escuchado esto más de una vez de submarinistas.
    2. Serg65
      Serg65 19 Septiembre 2019 12: 02
      +5
      Cita: LeonidL
      Entonces el Sr. Timokhin

      Es un poco caótico, ¡pero básicamente sí!
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 04
        -5
        Cita: Serg65
        pero básicamente si!

        pero quién dudaría de que Snezh se escabulle, según Intellect lol "un campo de una baya" de Lenya será riendo
        1. Serg65
          Serg65 19 Septiembre 2019 16: 06
          +2
          qué Maxim, ¿has bajado por la rampa mientras aún estabas en la escuela? ¿Y por qué iba a ser un chivato, bebé?
          1. Fizik m
            Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 13
            -7
            Cita: Serg65
            ¿Y por qué iba a ser un chivato, bebé?

            oooh mademoiselle serg explotó! riendo
            simplemente no finjas estar "intacto" aquí, lo entiendes todo
            1. Serg65
              Serg65 20 Septiembre 2019 08: 12
              0
              Cita: Fizik M
              Mademoiselle Serg

              qué ¿Cambiar de orientación, cansado de ser un hombre?
          2. Leonidl
            Leonidl 19 Septiembre 2019 16: 49
            +2
            Cuando no hay nada inteligente que decir, cuando la lógica es poco convincente, solo queda escupir y maldecir. No te ofendas por Fizika, no es necesario. Simplemente ignóralo.
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 15
              -6
              Cita: LeonidL
              Cuando no hay nada inteligente que decir, cuando la lógica es poco convincente, solo queda escupir y maldecir.

              Lenya, está en el "top ten" - ACERCA DE USTED, - su diarrea en los comentarios
    3. Alexey ra
      Alexey ra 19 Septiembre 2019 14: 52
      +5
      Cita: LeonidL
      “Bonita foto de un buen barco de la flota número 2 del mundo. Crucero de control "Zhdanov", de la quinta opsk, 5 " - Un buen barco para 1983 y completamente desactualizado en términos de tareas y capacidades para el año 1953. Un crucero de artillería en la era de los misiles nucleares ... ¡Bien! ¡Hermoso! Pero realmente inútil.

      ¿Propone dejar OPESK sin administración? Este es un 68 bis puro, y el crucero de control se basa en él. Sí, y el 68 bis básico era valioso para apoyar a DESO, en ausencia de UDC y otros transportistas de aviones / helicópteros de ataque.
      Además, resulta "el genio malvado del estado soviético y uno de sus sepultureros involuntarios: ¡Dmitry Fedorovich Ustinov"! Esto ya es una noticia muy fresca, pero muy maloliente. Ustinov es el Comisario de Armamentos del Pueblo de Stalin, uno de los creadores de la Victoria, que hizo mucho por la formación de la Armada y las Fuerzas Nucleares Estratégicas.

      Oh, sí ... cuatro portaaviones no-cruceros subterráneos del proyecto 1143: este es el mérito de Dmitry Fedorovich personalmente. Cruceros portaaviones con armas iguales a tres veces menos en desplazamiento de "Glory", un grupo aéreo como el de la mitad del tamaño de "Invencible" y un desplazamiento del mismo que un AB normal, pero con un grupo aéreo de KVVP.
      Y las catapultas disparadas desde 1143.5 también son su mérito.
      1. Leonidl
        Leonidl 19 Septiembre 2019 16: 57
        0
        Estoy totalmente de acuerdo con usted sobre la necesidad de naves de control. Pero ... "sobre la base" de un crucero puramente de artillería no se puede hacer un buen barco de mando, todo esto es un proyecto artesanal. Por alguna razón, no le gusta un portaaviones que no sea un crucero, sino un barco que le guste un crucero bajo control. Serías como medio barco en un viaje largo, entre la multitud y tu propia tripulación y todas las banderas del personal, especialistas, ... Nada bueno. Es la nave de control la que debe ser la nave de control. Estoy de acuerdo con los portaaviones, pero ... fue posible crear naves de control, pero con portaaviones ... creo que la aparición de cruceros portaaviones en sus configuraciones, armas y dimensiones es el resultado de las capacidades reales tanto de los constructores navales como de los diseñadores de aviones según el principio de que al menos algo es mejor que nada.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 16
          -5
          Cita: LeonidL
          Yo pienso La aparición de cruceros que transportan aeronaves en sus configuraciones, armamentos y dimensiones es el resultado de las capacidades reales de los constructores de barcos y los diseñadores de aeronaves con el principio de que al menos algo es mejor que nada.

          engañar
          pensar no se trata de TI riendo
        2. Alexey ra
          Alexey ra 19 Septiembre 2019 18: 29
          +4
          Cita: LeonidL
          Estoy totalmente de acuerdo con usted sobre la necesidad de naves de control. Pero ... "sobre la base" de un crucero puramente de artillería no se puede hacer un buen barco de mando, todo esto es un proyecto artesanal. Por alguna razón, no le gusta un portaaviones que no sea un crucero, sino un barco que le guste un crucero bajo control. Serías como medio barco en un largo viaje, entre la multitud y tu propia tripulación y todas las banderas del personal, especialistas, ... Nada bueno. Es una nave de control que debe ser una nave de control.

          Bueno, no teníamos experiencia en grandes operaciones anfibias, como resultado de lo cual los estadounidenses comenzaron a construir barcos especializados para controlar operaciones anfibias, de las cuales luego comenzaron a fabricar barcos para controlar flotas. Para nosotros, el KRU pr. 68U fue el primer barco de este tipo, adaptado para el despliegue permanente de la sede y el mantenimiento de sus actividades (y no como un "crucero de parquet", cuando, por el bien de la ubicación de la sede y su trabajo, los oficiales de la tripulación de KR estaban "compactados").

          Según la mente, incluso en la versión mínima fue necesario eliminar ambas torres de popa (como en el "Senyavin") y, lo más importante, cambiar todo el SZA y MZA de la Segunda Guerra Mundial a AK-726 y AK-230. Esto reduciría significativamente la cantidad de BCH-2 l / s (el cálculo de un V-11 - 7-8 personas) y al mismo tiempo fortalecería la defensa aérea del barco.
          Por desgracia, las fuerzas navales no habrían permitido quitar las dos torres de proa; incluso se aferraron a la cuarta torre con los dientes (en el Senyavin, para evitar su desmantelamiento, incluso se instaló un cordón, pero no ayudó). Aunque, cuando se retiraron las dos torres de popa, un hangar de helicópteros se subió a la aparamenta.
          1. Serg65
            Serg65 20 Septiembre 2019 08: 46
            +2
            hi Hola alexey
            Cita: Alexey RA
            Bueno, no teníamos experiencia en grandes operaciones de aterrizaje, como resultado de lo cual los estadounidenses comenzaron a construir naves especializadas de control de operaciones anfibias, a partir de las cuales se comenzaron a construir naves de control de flotas posteriores.

            Pero a principios de los años 80, teníamos experiencia en la gestión de escuadrones operativos y, en base a esta experiencia de KRU, ¡Zhdanov en ese momento ya no podía cumplir con los mayores requisitos para administrar grandes grupos de flotas! Ni siquiera daré ejemplos de las condiciones de vida de la tripulación y el personal.
            Un ejemplo de mi experiencia ...
            El flagmech decidió organizar una flagelación de demostración para un destructor anticuado, por lo que para llegar a Zhdanov debe usar un bote o un bote largo. Hay 38 banderines en la redada. Lo que sucedió cerca de los tiros de crucero que probablemente no necesite describir .....
            A finales de los 70, quedó claro que el Proyecto 1123 no se justificaba a sí mismo como un antisubmarino, pero en mi opinión, los cruceros de este proyecto serían una excelente nave de mando, pero, según tengo entendido, en ese momento los secretarios y almirantes generales estaban ocupados con más "importantes "¡andanzas! De alguna manera inspirado recurso Por extraño que parezca, pero las condiciones de vida en los barcos soviéticos siempre han sido, por decirlo suavemente, no muy. Hicieron un vehículo de combate, ¿qué más necesitas? Y la tripulación cambiará de alguna manera, ¡no pequeña!
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 Septiembre 2019 14: 10
              +2
              Cita: Serg65
              Pero a principios de los años 80, ya teníamos experiencia en la gestión de escuadrones operativos y, en base a esta experiencia de KRU, ¡Zhdanov en ese momento ya no podía cumplir con los mayores requisitos para administrar grandes grupos de flotas!

              Yo no discuto. Pero para tener tal experiencia en los 80, fue necesario reconstruir Zhdanov en KRU a principios de los 70. sonreír
              1. Serg65
                Serg65 20 Septiembre 2019 14: 49
                +1
                Cita: Alexey RA
                Para tener tal experiencia en los años 80 fue necesario reconstruir Zhdanov en KRU a principios de los 70

                sonreír Bueno, lo dije en serio ...
                Cita: Serg65
                a principios de los años 80, teníamos experiencia en la gestión de escuadrones operativos

                No estoy hablando sobre el hecho de que no era necesario hacer aparamenta desde KRL, la aparamenta se justificó por completo antes del comienzo de los años 80 ...
        3. Alexey ra
          Alexey ra 19 Septiembre 2019 18: 37
          +6
          Cita: LeonidL
          Creo que la apariencia de los cruceros que transportan aeronaves en sus configuraciones, armamentos y dimensiones es el resultado de las capacidades reales de los constructores de barcos y los diseñadores de aeronaves con el principio de que al menos algo es mejor que nada.

          No. Esto es solo el resultado de la decisión deliberada de una persona.
          Los constructores navales liderados por Butoma estaban listos para construir un AB de pleno derecho. Los diseñadores de aviones estaban preparando vehículos de cubierta, comenzando desde la época del MiG-19. En Leningrado, se hizo una catapulta. Los diseñadores emitieron las pr. 1160 y 1153. Y estos AB promovieron conjuntamente Marina y el Ministerio de Industria y Comercio.
          Pero una decisión decidida en la que todos trabajan instrumento de agresión imperialista fueron descontinuados y tuvieron que construir 1143 con KVVP.
          Ustinov y en 1143.5 querían un grupo aéreo de KVVP (y cortaron hasta la muerte la catapulta, que se colocó en este AB según el primer proyecto). Pero Kuznetsov fue salvado por el trampolín (originalmente hecho para asegurar el despegue del KVVP) y la aparición del Su-27 y MiG-29, que podrían despegar desde este trampolín.
          1. Leonidl
            Leonidl 19 Septiembre 2019 22: 24
            -2
            No es tan simple, creo. Hubo muchas razones y argumentos de naturaleza militar-política y tecnológica. La preparación de los constructores navales es buena, pero hay palabras y hechos. Ustinov conocía muy bien los entresijos de la construcción militar; lo más probable es que dudara del resultado final. Por lo tanto, decidieron tener un gorrión en su mano, y no una grúa en el cielo. esta es mi opinión.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 Septiembre 2019 14: 16
              +1
              Cita: LeonidL
              La preparación de los constructores navales es buena, pero hay palabras y hechos. Ustinov conocía muy bien los entresijos de la construcción militar; lo más probable es que dudara del resultado final.

              En el momento de la decisión sobre AV Ave. 1153, Nikolaev ya había construido dos TAVKR con un desplazamiento total de 45 ct.
              Cita: LeonidL
              Por lo tanto, decidieron tener un gorrión en su mano, y no una grúa en el cielo. esta es mi opinión.

              No es un gorrión, sino un modelo de gorrión volador de tamaño real (con dificultad y no muy lejos).
              Cita: LeonidL
              Ustinov conocía muy bien los entresijos de la construcción militar; lo más probable es que dudara del resultado final.

              Pero en "Yak - Shmyak en la cubierta"No tenía dudas.
            2. Vladimir Borisovich
              Vladimir Borisovich 24 Septiembre 2019 04: 26
              0
              Verá, si el asunto se limitara a una sola nave del proyecto, y no su continuación y su nueva modificación, sus tesis tendrían una razón completa. Y así, parece que hubo una lucha encubierta intensificada entre varios grupos. Por cierto, un ejemplo de la alteración de este último en la serie de Bakú en Vikramadity es indicativo.
          2. timokhin-aa
            20 Septiembre 2019 09: 25
            0
            Los diseñadores de aviones estaban preparando carros de cubierta, comenzando desde la época del MiG-19.


            Más bajo AV ave. 85. Allí, por primera vez, aparecía el mazo MiG-19
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 Septiembre 2019 14: 17
              +1
              Sí ... lo dije en serio, hablando de la cubierta MiG-19. El primer proyecto AB soviético bajo cubiertas de chorro.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    6. El comentario ha sido eliminado.
  8. Leonidl
    Leonidl 19 Septiembre 2019 07: 00
    + 11
    También me conmovió la firma de la hermosa imagen del crucero "Zhdanov" informando al lector que este es un buen crucero y un buen barco de mando. Este crucero es una artillería y cualquier oficial que sirvió en el barco sabe de la sodomía que está pasando, Dios no lo quiera, las autoridades harán feliz al barco con el título de "cuartel general" o "barco de mando". El crucero no está destinado a acomodar a la multitud de personal, que suele ocupar las mejores cabinas, pero esto no es lo principal. Un barco de artillería no está diseñado para un barco de mando: esta no es su función de combate, no hay ningún lugar para colocar equipos de mando y comunicaciones redundantes, se necesitan otros puestos, especialistas, antienas, etc. Para llamar a un crucero de artillería, un barco es indudablemente hermoso y merece un excelente barco de mando, significa no saber nada de él y no entender cómo es realmente la gestión de la flota.
    Después de un estudio cuidadoso de parte del segundo trabajo del Sr. Timokhin, el comentario continuará.
    1. dirk182
      dirk182 19 Septiembre 2019 08: 17
      -1
      Según Timokhin, su posición es comprensible. Ahora expresa tus sugerencias.
      1. timokhin-aa
        19 Septiembre 2019 08: 58
        -3
        La posición de LeonidLa se ha expresado muchas veces: nadie debe expresar ninguna opinión sobre nada. Todo es muy simple y cabe en dos líneas.
        riendo
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 19 Septiembre 2019 11: 15
        +1
        Hablaré de Leonid, la esencia de la sabia doctrina naval del submarino de la Federación de Rusia 1 y especialmente de los submarinos nucleares y los medios para garantizar su salida y regreso. 2 varias naves de superficie para resolver tareas en tiempos de paz.
        1. maíz
          maíz 19 Septiembre 2019 14: 11
          +1
          1) Submarinos y especialmente submarinos nucleares y medios para asegurar su salida y retorno.
          2) varias naves de superficie para resolver tareas en tiempos de paz.

          3) Aviones bombarderos, como la forma más eficiente de entregar municiones en el momento y lugar correctos
      3. Leonidl
        Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 20
        -4
        Si lees mis comentarios a los artículos anteriores, comprenderás la posición. Es simple: una respuesta asimétrica de alta tecnología a los desafíos cuyo objetivo no son las "batallas navales", sino la prevención de conflictos globales. No es el despilfarro de fondos y fuerzas en la Gran Flota, sino equilibrado en términos de tareas geopolíticas y oportunidades económicas, agrupaciones de barcos especializadas en flotas. La tarea principal, en mi opinión, es crear una agrupación suficiente para apoyar la Ruta del Mar del Norte. Por tanto, creo que lo que se está haciendo es bastante razonable y suficiente.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 30
          -1
          Cita: LeonidL
          Si lees mis comentarios sobre artículos anteriores, comprenderás la posición.

          es "conocido" - y puede caracterizarse por dos palabras - "salpicadura" y "descarga"
          Cita: LeonidL
          una respuesta asimétrica y de alta tecnología a los desafíos cuyo objetivo no son las "batallas navales", sino la prevención de conflictos globales.

          engañar
          sólo la disuasión ESTRATÉGICA se basa en medios completamente "clásicos" como las armas nucleares y los misiles balísticos intercontinentales
          pero para la asimetría "no estratégica" y necesitas mirar ...
          Cita: LeonidL
          La tarea principal, en mi opinión, es crear un grupo suficiente para garantizar la Ruta del Mar del Norte

          amarrar
          en resumen: rompehielos
          riendo
        2. SovAr238A
          SovAr238A 19 Septiembre 2019 23: 12
          -1
          Cita: LeonidL
          Si lees mis comentarios a los artículos anteriores, comprenderás la posición. Es simple: una respuesta asimétrica de alta tecnología a los desafíos cuyo objetivo no son las "batallas navales", sino la prevención de conflictos globales. No es el despilfarro de fondos y fuerzas en la Gran Flota, sino equilibrado en términos de tareas geopolíticas y oportunidades económicas, agrupaciones de barcos especializadas en flotas. La tarea principal, en mi opinión, es crear una agrupación suficiente para apoyar la Ruta del Mar del Norte. Por tanto, creo que lo que se está haciendo es bastante razonable y suficiente.

          La asimetría no existe ...
          Es suficiente para entender cualquier mente. a excepción de esos. quien escribe en manuales.
          Un cohete puede destruir un portaaviones. pero, para que un misil pueda atravesarlo, es necesario construir varios cientos de porta misiles, entrenar a miles de pilotos, equipar varios aeródromos, con miles de especialistas militares de BAO, con un montón de equipos de aeródromo.
          son cientos de miles de millones de dólares en total ...
    2. Abuelo
      Abuelo 19 Septiembre 2019 08: 32
      +3
      Cita: LeonidL
      Después de un estudio cuidadoso de parte del segundo trabajo del Sr. Timokhin, el comentario continuará.
      con buenas críticas, es extraño que no tenga una sola publicación sobre VO, ¿puede competir con Timokhin? Aparentemente tienes más conocimiento.
      1. timokhin-aa
        19 Septiembre 2019 09: 09
        -1
        No hay buenas críticas, sino tonterías incompetentes de un hombre, por algunas razones extrañas y aparentemente anormales, haciéndose pasar por no solo un oficial de la Armada de la URSS en una profunda renuncia (todavía tiene el Estado Mayor Naval, aunque es el Estado Mayor General de la Armada). probablemente con 50), pero también un noble hereditario. Soviético debe ser asumido.

        Por lo general, ignoro sus opuses, pero puedes tomarlo y tomar cualquier pieza al azar de cualquier comentario.

        Por ejemplo:

        Este crucero es una artillería y cualquier oficial que sirvió en el barco sabe de la sodomía que está pasando, Dios no lo quiera, las autoridades harán feliz al barco con el título de "cuartel general" o "barco de mando".


        El crucero de este KRU "Zhdanov", reconstruido según pr.68U, donde la letra U significa "Gestión"

        En el proceso de convertir el crucero en un barco de control, se actualizaron los siguientes equipos y sistemas:

        Se quitó la tercera torre [2] del GK [3], en su lugar se instaló una superestructura, que albergaba el SKPV [4], la cabina de la tripulación, una imprenta y el sistema de defensa aérea de Osa se montó en el techo.
        Se entregó un mástil mizzen, a unos metros 25 a popa del mástil principal, se instaló un dispositivo de antena para el transmisor de radio Vyaz y antenas para el sistema Tsunami-BM.
        Se instaló el sistema Tsunami-BM del sistema de navegación y comunicaciones Cyclone.
        Montaje de pistola 30-mm montado AK-230 con radar de control remoto MP-104
        Helipuerto equipado en Utah

        Post modernización

        Para resolver las tareas principales (tareas de control y comunicación) de la nave de control, el crucero Zhdanov, cuando se convirtió, proporcionó un conjunto de puestos del puesto de mando insignia del comandante de la flota (comandante del escuadrón operativo). La composición del complejo incluía: un puesto operativo de la sede del grupo, diseñado para proporcionar el control de la flota (escuadrón), así como fuerzas de interacción en la preparación y realización de la operación; Sedes de reconocimiento y comunicaciones, así como el despliegue de un grupo de planificación operativa para preparar materiales y llevar a cabo cálculos tácticos operativos cuando se planifican operaciones y un grupo operativo trasero para desarrollar medidas de apoyo trasero y especial para las fuerzas de la flota (escuadrón).

        El puesto operativo de la sede del grupo (número de puesto 51 para la numeración de fábrica) incluía puestos de control de flota (escuadrones), submarinos, fuerzas antisubmarinas, misiles de artillería y barcos de desembarco, barcos y embarcaciones de apoyo, medios de combate antelectrónicos, misiles costeros unidades, puestos de situación (puesto principal de información de combate), aviación, defensa aérea, defensa contra minas y apoyo a la navegación, protección contra armas de destrucción masiva y otros. Para el despliegue de un puesto operativo grupal con oficinas centrales de reconocimiento y comunicaciones (con un área total de más de 350 sq. M.), se utilizaron antiguas salas de comando en la proa de la cubierta superior, debajo del castillo de proa (entre el compartimento de la aguja y el desorden de los oficiales). La eliminación de estos cubículos tuvo que compensarse, en retirada de la antigua tradición de colocar marineros y capataces en nuestra flota, creando nuevas salas de comando en el castillo y la primera plataforma (cubos No. 1 y 2) aumentando el volumen y la altura de las superestructuras, con la transferencia de barcos desde I al sitio II. Las instalaciones de trabajo del comandante de la flota (comandante de escuadrón) y el jefe de personal con una sala de control estaban equipadas en el sitio II (debajo de la caseta del timón), aumentando la proa de la superestructura frente al puesto de situación. Las instalaciones del grupo de planificación operativa se colocaron en el primer sitio, al lado de uno de los nuevos cubículos. Los puestos del complejo de puestos de comando insignia estaban equipados con medios de comunicación externos e internos, ayudas de navegación remota, mesas de tabletas y tabletas verticales. El puesto de situación también tenía tabletas especiales de aire y superficie, así como un indicador remoto remoto.

        Modernización de la comunicación

        En términos de armamento a través de la comunicación, el tablero de Zhdanov era un nuevo tipo de barco, el primero en la Armada rusa. El equipo instalado en él hizo posible formar más de 60 canales de radio operando simultáneamente en todo el rango de frecuencia, proporcionando todo tipo de trabajo posible: telefonía y telegrafía auditiva, impresión de cartas, telegrafía, comunicación ultrarrápida, recepción automática de transmisiones de alta velocidad y comunicaciones espaciales basadas en satélites. El equipo del puesto de comunicaciones de larga distancia proporcionaba comunicación multicanal a través de líneas cableadas y de radioenlace cuando estaba estacionado en la base de la flota.
        El rango confiable de comunicación del barco con la costa alcanzó 8 mil km, y cuando se usaba un repetidor - 12 mil km, la comunicación con cualquier área del Océano Mundial era posible en líneas de comunicación espacial, pero solo a través de satélites en órbitas elípticas (sesión de comunicación corta). Se instaló un sistema de comunicaciones espaciales completo (a través de satélites geoestacionarios) 9 años después de la primera modernización. Se previó la posibilidad de un mayor desarrollo y mejora de las líneas de comunicación, para lo cual se reservaron locales, masas, capacidades de suministro de energía, etc. en el barco. Durante las pruebas, el crucero tenía comunicaciones de radio estables y confiables con muchos centros de comunicación (el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas del país, el Estado Mayor de la Armada y la sede de las flotas, aviación, fuerzas navales y formaciones de la Flota del Mar Negro, barcos del escuadrón operativo 5 y otras flotas.


        También estaba "Senyavin", que no tenía las dos torres de popa, pero había un hangar para un helicóptero. Aquí es donde el noble conoce el tema. Entonces en cada línea.

        La forma más fácil de saltear lo que escribe sin leer y eso es todo. Como yo
        1. Serg65
          Serg65 19 Septiembre 2019 12: 05
          +5
          Cita: timokhin-aa
          El crucero de este KRU "Zhdanov", reconstruido según pr.68U, donde la letra U significa "Gestión"

          Sasha, ¿cuánto cumplieron estos buques de control con los requisitos en la gestión de grupos navales a mediados de los 80?
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 12: 27
            +2
            En cuanto a los equipos de comunicación permitidos. Pero nada le impidió actualizar. Y, al menos, dicho barco es, en primer lugar, mejor que ninguno, y en segundo lugar, puede sobrevivir a cualquier barco de la sede, y puede ir con KUG a la misma velocidad.
            1. Serg65
              Serg65 19 Septiembre 2019 12: 42
              +4
              Cita: timokhin-aa
              Cuánto equipo de comunicación permitido

              Ya 68 proyectos no cumplían con los requisitos, incluso a mediados de los 80, lo único era que se trataba de un salón de almirantes ... ¡era elegante!
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 13: 00
                +2
                Así que este es un barco estándar, no uno convertido.
              2. Fizik m
                Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 02
                +1
                Cita: Serg65
                los mismos requisitos del proyecto 68 incluso en medio de 80

                ¿USTED puede darle un "análogo" "moderno" y efectivo en los años 80 de OKOP?
                1. Serg65
                  Serg65 19 Septiembre 2019 16: 08
                  0
                  Cita: Fizik M
                  ¿USTED puede darle un "análogo" "moderno" y efectivo en los años 80 de OKOP?

                  pr. 1123!
                  ¿Por qué estás en TI? ¡Ya estoy perdido!
                  1. Fizik m
                    Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 23
                    -1
                    Cita: Serg65
                    pr. 1123!

                    engañar
                    ¿Estás en absoluto? engañar
                    ¿Qué es "analógico"? AK-725?!?!?
                    1. Serg65
                      Serg65 20 Septiembre 2019 08: 09
                      +1
                      Cita: Fizik M
                      ¿Estás en absoluto?

                      Minero, antes de hacer un agujero en tu templo, ¡al menos deberías interesarte por este crucero!
                      Cita: Fizik M
                      AK-725?!?!?

                      riendo Ahora entiendo por qué no fuiste aceptado en la academia, ¡aunque tenías 10 oportunidades de cada 100!
              3. Leonidl
                Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 13
                -4
                Sí, el salón del almirante ... es un sueño. "mejor que ninguno" ... ¿Por qué entonces escribir tan bien? "Ve con el KUG a la misma velocidad" ... ¿qué te impide crear una nave de alta velocidad específicamente especializada para una nave de mando? Después de todo, ¡nadie discute que se necesitan naves de control!
              4. Okolotochny
                Okolotochny 19 Septiembre 2019 21: 12
                +1
                "Kutuzov" en Novorossiysk, ¿es de esa serie?
                1. Serg65
                  Serg65 20 Septiembre 2019 08: 11
                  +3
                  Cita: Okolotochny
                  "Kutuzov" en Novorossiysk, ¿es de esa serie?

                  Sí Leh, este es su hermano!
      2. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 12: 03
        +3
        Cita: Dead Day
        No tiene una sola publicación en VO,

        Y usted?
        ¿Y ahora la publicación decide quién es más inteligente?
        1. Abuelo
          Abuelo 19 Septiembre 2019 12: 20
          +2
          Cita: Serg65
          Cita: Dead Day
          No tiene una sola publicación en VO,

          Y usted?
          ¿Y ahora la publicación decide quién es más inteligente?

          Lo leería, y decidí por mí mismo ...
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 12: 43
            +1
            Cita: Dead Day
            Lo leería, y decidí por mí mismo ...

            Y a menudo los artículos sobre VO tienen valor informativo ... ¿para usted?
        2. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 12: 27
          -1
          Bueno, con el noble Leonidl, todo es obvio y sin publicación. riendo
        3. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 01
          -6
          Cita: Serg65
          ¿Quién es más inteligente?

          inteligente - definitivamente no se trata de TI riendo
      3. Leonidl
        Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 09
        -1
        Tuve suficientes publicaciones en mi tiempo en publicaciones militares serias, se publicaron libros separados. Por desgracia, el deseo de publicar ha disminuido con la edad, y hay otras razones. Creo que corresponde a los jóvenes y talentosos oficiales de la flota decidir su destino. El intento de traer una ola de rebelión pública pseudo-patriótica de aficionados a la construcción de la Armada nuevamente me repugna. Un ejemplo de tesoro es la ciencia. Por cierto, preste atención a la lista de referencias de Timokhin: Wikipedia es lo primero. Estoy seguro de que sobre la base de Wikipedia para crear una nueva teoría naval de alguna manera ... Entonces, comento entre las prohibiciones.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 20
          -3
          Cita: LeonidL
          Tuve suficientes publicaciones en mi tiempo en publicaciones militares serias, se publicaron libros separados.

          teniendo en cuenta cómo MENTIÓ aquí antes, el "precio" de SUS declaraciones es CERO
          и USTED simplemente no puede traer y publicar nada sensato y digno "de usted mismo"

          Cita: LeonidL
          Por cierto, presta atención a la lista de literatura de Timokhin: Wikipedia es lo primero

          engañar
          1. Leonidl
            Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 56
            0
            En general, es posible que no haya respondido, pero mire el final del primer artículo.
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 17
              -1
              Cita: LeonidL
              En general, es posible que no haya respondido, pero mire el final del primer artículo.

              y que?!?!
              en mi lista de literatura se indicó el mismo Pedivy
            2. timokhin-aa
              20 Septiembre 2019 09: 30
              0
              Cualquier persona que pueda quitar el texto vinculado verá que se trata de fuentes de fotos, no de literatura.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Leonidl
        Leonidl 20 Septiembre 2019 01: 58
        -1
        Abuelo: esa perseverancia suficiente expuesta a continuación. Leer.
    3. filisteo
      filisteo 19 Septiembre 2019 09: 34
      -5
      Cita: LeonidL
      Después de un estudio cuidadoso de parte del segundo trabajo del Sr. Timokhin, el comentario continuará.

      ¿O tal vez es mejor no hacerlo? Ten piedad de nosotros.
      Hay muchas palabras en el comentario. Hay poco sentido. Más bien cero. Para ser honesto, no terminé hasta el final, no pude.
      1. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 12: 07
        +6
        Cita: hombre en la calle
        ¿O tal vez es mejor no hacerlo? Ten piedad de nosotros.

        ¿Por que lo sientes? Vives superficialmente, con miedo de sumergirte en las profundidades, ¡así que al menos te volverás loco con esos comentarios!
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 12: 39
            +5
            Cita: timokhin-aa
            solo al mismo estado en que saltan y comienzan a hacerse pasar por un noble soviético.

            sonreír ¡Bueno, te haces pasar por un experto naval!
            Cita: timokhin-aa
            nadie debe expresar ninguna opinión sobre nada.

            qué Suena extraño de tu boca ... ¿no?
            1. dirk182
              dirk182 19 Septiembre 2019 13: 31
              -2
              Entonces usted argumenta su "error" en relación con el autor del artículo, y no se inunde. La gente pasará y pasará. Leonid apareció. Desvanecido, no está claro que desapareció. El autor está aquí en el hilo de discusión. Creo que si tienes algo que decirle a alguien, déjalo. De lo contrario, no una discusión, sino un desfile de emociones (-)
              1. Serg65
                Serg65 19 Septiembre 2019 13: 42
                +2
                Cita: dirk182
                Entonces, argumenta su "error" en relación con el autor

                ¡Entonces lees los argumentos que tenemos sobre el autor, que te está deteniendo!
                1. dirk182
                  dirk182 19 Septiembre 2019 14: 12
                  0
                  ya leíste los argumentos, muy informativo
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Serg65
                Serg65 19 Septiembre 2019 15: 42
                +1
                Cita: timokhin-aa
                Esto no es lo que pienso, este es Leonidl.

                Cuales son tus palabras
                1. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Leonidl
                  Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 30
                  0
                  Sergei! ves que esta audiencia, desde la impotencia, simplemente se vuelve estúpidamente a individuos, a insultos. Y, sorprendentemente, estoy prohibido por la más mínima coma, estos dos caballeros increíbles simplemente salen en histeria con insultos y se salen con la suya. Sin embargo, no me han ofendido estos consejos durante mucho tiempo. Simplemente no me doy cuenta.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 19 Septiembre 2019 23: 19
                    -3
                    Cita: LeonidL
                    Sergei! ves que esta audiencia, desde la impotencia, simplemente se vuelve estúpidamente a individuos, a insultos. Y, sorprendentemente, estoy prohibido por la más mínima coma, estos dos caballeros increíbles simplemente salen en histeria con insultos y se salen con la suya. Sin embargo, no me han ofendido estos consejos durante mucho tiempo. Simplemente no me doy cuenta.

                    ¿Qué impotencia?
                    Te considero simplemente una persona inescrupulosa y corrupta ...
                    y dilo en voz alta.
                    Porque te considero un personaje colectivo. quien publica a su enemigo aquí por dinero. textos traicioneros y engañosos.
                    Personalmente considero su apodo, el fruto del trabajo del agente enemigo. que en principio destruye todos los principios del patriotismo. Todas las preguntas de crítica real: está tratando no solo de extinguir, sino también de culpar al crítico.
                    Es esencialmente un enemigo de la estadidad, ya sea digno de ejecución. o ven a mí a Labytnangi: te enseñaré a amar la Patria ...
                    Fácil y relajado ...
                    después de un par de inmersiones en el pantano, ya veremos. puedes seguir escribiendo por treinta piezas de plata
                    1. Serg65
                      Serg65 20 Septiembre 2019 09: 01
                      +1
                      Cita: SovAr238A
                      Porque te considero un personaje colectivo. quien publica a su enemigo aquí por dinero. textos traicioneros y engañosos.

                      Camarada Komsomolets ..... ¿Pero cuál es el engaño y la traición de Leonid? ... ¿bien, en su opinión?
                      Cita: SovAr238A
                      Es esencialmente un enemigo de la estadidad, ya sea digno de ejecución. o ven a mí a Labytnangi: te enseñaré a amar la Patria ...

                      riendo Oh, tu héroe heterosexual! ¿No puedes compartir la dirección, defensor de la patria?
                  3. Serg65
                    Serg65 20 Septiembre 2019 08: 58
                    0
                    Cita: LeonidL
                    Sergei! Lo ves

                    riendo Leonid, pero ¿qué esperabas del mineral no reducido, en principio?
                    Cita: LeonidL
                    Me expulsan por la más mínima coma

                    qué puede no encajar ......
                    Cita: LeonidL
                    No me ha ofendido este tipo de personas por mucho tiempo

                    No, hubo muchos problemas en la flota en los años 90, ¡tengo un contador para ellos!
        2. El comentario ha sido eliminado.
    4. polinomio
      polinomio 19 Septiembre 2019 10: 04
      +1
      Hicieron lo que era. Incluyendo barcos 629 Ave. que tampoco están destinados.
      Había un RZK tan ESPECIALIZADO. Se llamó "Ural". El destino de la nave ESPECIALIZADA es triste. (((.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 19 Septiembre 2019 11: 08
        0
        el barco de control no tiene sentido, lo han estado manejando desde los búnkeres durante mucho tiempo y reciben información de los satélites, el siglo XIX ha terminado
        1. max702
          max702 19 Septiembre 2019 12: 25
          0
          Cita: vladimir1155
          El siglo 19 ha terminado hace mucho

          De hecho, con los medios modernos de comunicación, la presencia de un barco especial es una idiotez. Solía ​​verse en las tuberías desde el puente y entregaba comandos con banderas, pero en una batalla lineal el buque insignia manejaba todo con un escuadrón ... ¿Pero ahora qué demonios? ¿Qué diferencia te hace sentarte en un búnker en algún lugar o pasar el rato en un barco en las inmediaciones del conflicto? Por cierto, en el segundo caso, la pérdida de especialistas calificados es más probable. Una cosa dependerá de la conexión, ya sea que sea o no ... Pero las distancias que repito hoy no importan. Tenemos un solo centro de comando y control y estoy seguro de que también hay un departamento naval que se dedica a todo lo necesario, todo es como viceversa. personas necesarias para una rápida toma de decisiones en cualquier nivel, y una bicicleta sobre el hecho de que todos pueden ser destruidos de un solo golpe, por decirlo suavemente, si este centro es destruido, quedan 30-40 minutos para vivir en el planeta, las directivas correspondientes se resolvieron hace mucho tiempo y se comunicaron a los ejecutores.
          1. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 13: 32
            +2
            "Blue Ridge" cuando se elimine, discutiremos :-)
            En general, los canales de control más independientes, mejor.
          2. Leonidl
            Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 34
            -3
            Todo depende de la tarea que se esté realizando, por ejemplo, en el caso de una tarea de aterrizaje táctico, en mi opinión, la nave de mando se justifica. Los mismos Mistrals hoy. Hablamos de naves de control de la época de la URSS: tareas diferentes, situación geopolítica completamente diferente, bueno, tienes razón, tecnologías.
        2. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 12: 37
          +3
          Como ex oficial, ¿no dice abreviaturas como KPUNIA, KPUNSHA?

          ¿Es esto, por ejemplo, en el enlace táctico?
          1. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 13: 30
            +3
            Operativo y táctico :-)
            Corregido simplemente, sin humor.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 14: 33
              0
              Gracias, lo consideraré.
          2. Fizik m
            Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 56
            -2
            Cita: timokhin-aa
            Para ti como ex oficial

            ¿De dónde sacaste que Lenya es una "ex oficial"?
            En mi humilde opinión, su "nivel" es el bazar "tía Frosya" riendo
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 18: 56
              0
              Esto fue para Vladimir 1155. Pero Lenya es, por supuesto, completamente diferente. Aparentemente, sus libros aparecieron en la Editorial Militar, solo se clasificaron de tal manera que no se los darían ni siquiera con permiso. S secreto! riendo
              1. Leonidl
                Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 31
                0
                ¿Y por qué, querida, lees libros inteligentes que ya no recibirás? Su nivel es Wikipedia, hay bellas imágenes, textos simples. Creo que estudiarías libros de texto reales sobre los cursos de VMU, escribirías de manera más inteligente. Y, aún así, el oficial naval, en primer lugar, un hombre decente. Con un máximo manual de impotencia, rápidamente entra en un estado de histeria, en una persona. Con tal estado de salud, a usted con un máximo para estudiar en la VMU ni siquiera se le permitiría cerrar o expulsar después del primer examen médico. Te gustaría solo la historia, solo el respeto y la gratitud. Pero usted, debido a algunos objetivos incomprensibles (creo que son claros para mí) o ambiciones que no se han satisfecho desde la juventud, está tratando de generar una ola de discusión pública sobre los temas más importantes en la construcción, y afirma ser el creador de una nueva teoría. Esto ya sucedió y no condujo a nada bueno. En el mundo problemático de hoy, Rusia y sus Fuerzas Armadas, incluida la Armada, son los factores decisivos para garantizar la estabilidad y el orden mundial, en términos generales, evitando la guerra. Usted, con sus artículos y apelaciones, insultos no confirmados al liderazgo de la Marina, puede, si no destruir, debilitar estos factores de estabilidad. Si realmente quieres jugar batallas navales, compra un juego com y disfruta. Y sin embargo, tú con una máxima, solo me haces reír, bueno, solo los niños son pequeños, ¿verdad? Después de todo, hace mucho tiempo que recibí mis premios, títulos y otras cosas. Bueno, que Dios esté contigo, querida. entiendo - bien. No entiendo ... lo más importante, otros se dieron cuenta de que la mayor parte de las calificaciones y comentarios sigue.
        3. dirk182
          dirk182 19 Septiembre 2019 13: 32
          0
          Quizás es por eso que Estados Unidos atendió las comunicaciones de UAV. Como indicaron, para casos de interrupciones en las comunicaciones por satélite.
        4. Alexey ra
          Alexey ra 19 Septiembre 2019 15: 49
          +6
          Cita: vladimir1155
          el barco de control no tiene sentido, lo han estado manejando desde los búnkeres durante mucho tiempo y reciben información de los satélites, el siglo XIX ha terminado

          Díselo a la Sexta Flota. sonreír
    5. Cyrus
      Cyrus 19 Septiembre 2019 10: 37
      -3
      Te entusiasmas, bueno, y te quemas un poco).
    6. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 39
      0
      Cita: LeonidL
      cualquier oficial que sirvió en el barco sabe de la sodomía que está ocurriendo, Dios no lo quiera, las autoridades harán feliz al barco con el título de "cuartel general" o "barco de mando".


      y ya depende de los jefes y oficiales
      porque hay ejemplos directamente opuestos

      Cita: LeonidL
      Un barco de artillería no está diseñado para un barco de control: esta no es su función de combate, no hay lugar para colocar equipos de control y comunicaciones redundantes, se necesitan otros puestos, especialistas, antiyens, etc.

      La unidad de combate de la aparamenta de Zhdanov, en términos de equipamiento técnico y número de personal, correspondía a un centro de comunicaciones de tamaño mediano. ...
      Durante años 5, desde 1981 hasta 1986, KRU "Zhdanov" participó en todos los ejercicios de la Flota del Mar Negro, tanto en el Mar Mediterráneo como en el Mar Negro. Todos estos años, el barco recibió la responsabilidad de la voluntad de recibir y desplegar el puesto de control a bordo de la Flota del Mar Negro. Desde el último servicio de combate en su historia, el barco llegó en septiembre 1985 (de 12 mayo 1985 a 29 septiembre 1985) La ojiva de las comunicaciones recibió una buena calificación, proporcionando comunicaciones para la sede del escuadrón mediterráneo durante este período. Toda la parte del material estaba en orden, aunque el 27% de ella resolvió los términos de la revisión. El coeficiente de eficiencia operativa promedio para todas las direcciones de radio, teniendo en cuenta el canal de comunicación espacial, fue 96%. Durante el servicio militar, se utilizaron activamente canales de comunicación nuevos para esa época, como Chaika (Dragonfly), MVU-300, P-069, MPZM-300, Tsunami BM2 y otros.

      http://cruiser.patosin.ru/bc4/y/
      Cita: LeonidL
      Después de un cuidadoso estudio de parte del segundo trabajo del Sr. Timokhin

      Monsieur, como USTED firmó personalmente (¡USTED MISMO!) Arriba - para estudiar algo, y aún más "cuidadosamente" es "no sobre USTED";) pero realmente hay muchas "salpicaduras" (y estúpidas y engañosas) de USTED
    7. Alexey ra
      Alexey ra 19 Septiembre 2019 15: 47
      +4
      Cita: LeonidL
      Este crucero es una artillería y cualquier oficial que sirvió en el barco sabe de la sodomía que está pasando, Dios no lo quiera, las autoridades harán feliz al barco con el título de "cuartel general" o "barco de mando". El crucero no está diseñado para acomodar a la multitud de personal, que suele ocupar las mejores cabinas, pero esto no es lo principal. Un barco de artillería no está diseñado para un barco de mando; esta no es su función de combate, no hay ningún lugar donde colocar equipos de mando y comunicaciones redundantes, se necesitan otros puestos, especialistas, antienas, etc.

      Una magnífica ilustración de profesionalismo y competencia. sonreír
      KRU "Zhdanov" no es una artillería KRL pr.68-bis. Este es un crucero de control especialmente reconstruido, proyecto 68U-1. Después de 6 años de reacondicionamiento, el CD perdió su tercera torreta de batería principal, pero recibió todo lo que necesita una nave de control en toda regla:
      Para resolver las tareas principales del barco de mando, el crucero "Zhdanov" durante su reequipamiento proporcionó un complejo de puestos del puesto de mando insignia del comandante de la flota (comandante del escuadrón operativo). La composición del complejo incluía: un puesto operativo de cuartel general del grupo, diseñado para garantizar el control de las fuerzas de la flota (escuadrón), así como fuerzas interactuantes en preparación y durante la realización de la operación; puestos de reconocimiento y comunicaciones del cuartel general, así como el despliegue de un grupo de planificación operativa para preparar materiales y realizar cálculos tácticos operacionales al planificar operaciones y un grupo de retaguardia operativa para desarrollar medidas de retaguardia y apoyo especial de las fuerzas de la flota (escuadrón).
      Para realizar las tareas del barco de control, se instalaron 17 potentes transmisores de radio KB y SV (incluido uno, la estación Vyaz, con una potencia de 5 kW). 57 receptores KV, VV, SV y DV, nueve estaciones de radio UKB, tres estaciones de radioenlaces VHF y DCV, equipos de comunicaciones espaciales y de larga distancia. Su trabajo estuvo provisto por 65 antenas, colocadas teniendo en cuenta el funcionamiento simultáneo de diversas radiocomunicaciones.
      En el castillo de proa, en la parte media del barco, debido a la extensión de la superestructura, brillaron los puestos de gobierno, distantes y de radio. Se equipó un puesto de comando de comunicación especial para guiar, organizar y controlar las comunicaciones. Debido al aumento significativo en el consumo de energía, la capacidad instalada de los generadores tuvo que incrementarse en un 30% con una expansión correspondiente de las instalaciones de las centrales eléctricas. La colocación de puestos de combate y personal, el equipamiento de instalaciones residenciales, médicas, culturales y domésticas, industriales y sanitarias, sistemas y dispositivos sanitario-técnicos que proporcionan habitabilidad y las condiciones para cumplir con los deberes de la tripulación del buque en los puestos militares, cumplieron los requisitos de la Marina.

  9. Avior
    Avior 19 Septiembre 2019 08: 07
    +5
    No es habitual hablar de esto, por algunas razones extrañas, pero nuestro principal oponente tiene la misma vulnerabilidad: su Marina está dividida entre el Océano Pacífico y el Atlántico. Y, lo que es más importante, la principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU., Los portaaviones, no pueden llevar a cabo la transición del Canal de Panamá. Solo pasando por Sudamérica y nada más.

    un buen artículo interesante, pero el autor estaba un poco atrasado: hace un par de años el canal se modernizó y expandió, por extraño que parezca, a sugerencia de los chinos, y los portaaviones ahora lo atraviesan.
    El 23 de octubre de 2006 en Panamá, se resumieron los resultados de un referéndum sobre la expansión del Canal de Panamá, que contó con el apoyo del 79% de la población. La adopción de este plan fue facilitada por las estructuras comerciales chinas que administran el canal. Para 2016, el canal se modernizó y comenzó a pasar petroleros con un desplazamiento de más de 130 mil toneladas, lo que redujo significativamente el tiempo de entrega del petróleo venezolano a China. En este momento, Venezuela prometió aumentar el suministro de petróleo a China a 1 millón de barriles por día.

    Durante la reconstrucción, se realizó el dragado y se construyeron nuevas esclusas más anchas. Como resultado, en 2016, los superpetroleros con un desplazamiento de hasta 170 mil toneladas pudieron pasar por el Canal de Panamá.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 08: 52
      +1
      Cita: avior
      La adopción de este plan fue facilitada por las estructuras comerciales chinas que administran el canal.

      La Administración del Canal de Panamá (Autoridad del Canal de Panamá (ACP)) es la agencia gubernamental panameña responsable del mantenimiento y la gestión del Canal de Panamá. La gestión del canal fue transferida a la ACP el 31 de diciembre de 1999 en virtud de los Tratados Torrijos - Carter.
      1. Avior
        Avior 19 Septiembre 2019 09: 03
        +1
        Yo se
        Solo aqui
        En 1997, las autoridades panameñas llegaron a un acuerdo con la compañía de Hong Kong Hutchinson Whampoa Ltd para transferir los derechos de la compañía para administrar los dos principales puertos marítimos del Canal de Panamá: Balboa, ubicado en el Océano Pacífico cerca de la capital de Panamá, y Cristóbal, ubicado en Costa atlántica. Los puertos y sus comunicaciones fueron arrendados a la compañía por 25 años con el derecho de extender el contrato por el mismo período.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 19 Septiembre 2019 11: 22
          0
          Todos estos son puertos de acceso al canal, pero no el canal en sí.
          1. Avior
            Avior 19 Septiembre 2019 12: 59
            0
            esto es parte de la gestión de canales, muy importante, por cierto.
            y cheato se refiere a la precisión de la redacción ...
            Era una cita conveniente de Wikipedia, los enlaces a ella comenzaron a cortarse.
            de hecho, solo para ilustrar que la modernización del canal fue
            hi
    2. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 08: 53
      -1
      Extraño que faltó. Oh vamos

      Foto hay un portaaviones en el canal, en la entrada
      1. Moryak
        Moryak 19 Septiembre 2019 09: 36
        +3
        No han pasado todavía. Y es poco probable que pasen. Es solo en teoría que pasa. Pero en la práctica, Nimitz es demasiado largo y Ford es aún más largo.
        1. Avior
          Avior 19 Septiembre 2019 09: 57
          +1
          a lo largo de la longitud pasará.
          nuevos requisitos - nuevo tamaño panameño
          Las dimensiones de la cámara de las nuevas cerraduras serán 427
          metros de largo, 55 metros de ancho y 18.3 metros de profundidad. Las dimensiones máximas correspondientes para
          Las embarcaciones que transitarán estas esclusas son 366 metros LOA, 49 metros en viga y 15.2 metros en
          proyecto de agua dulce tropical (TFW). Estas dimensiones se están utilizando para definir el Nuevo Panamax
          tamaño de la embarcación

          http://www.pancanal.com/common/maritime/advisories/2009/a-02-2009.pdf
        2. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 10: 01
          0
          Estoy interesado en el ancho de la cubierta.
          1. Avior
            Avior 19 Septiembre 2019 10: 05
            +4
            no hay cubierta, pero él tiene una cubierta sobre las orillas del canal.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 11: 28
              +1
              Hay una baraja en sponsons, definitivamente debes medir. Por ejemplo, UDF clase UDC tiene ascensores rotativos para subir allí.
            2. Moryak
              Moryak 19 Septiembre 2019 12: 54
              +3
              Pasaron las viejas puertas y más de una vez. Cada uno tiene una torre de control que restringe el paso de portaaviones específicamente.
    3. Leonidl
      Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 35
      -1
      Piense en lo que usted mismo escribió: "KRU Zhdanov" no es un crucero de artillería del proyecto 68-bis. Es un crucero de control especialmente reconstruido, proyecto 68U-1. "Inicialmente, un crucero de artillería, pero la perestroika de seis años ... bueno, ¿cómo termina? perestroika, cuando el departamento naval tira de las torres, los técnicos intentan encajar todo y mucho ... Y luego resulta que el lugar para la letrina está olvidado .... esos barcos de misiles estaban por cierto, si recuerdas.
  10. Rurikovich
    Rurikovich 19 Septiembre 2019 09: 20
    +8
    Por extraño que parezca, pero una ventaja si
    El autor planteó un tema que podría ser resuelto por la poderosa URSS con su economía nacionalizada y resuelto con precisión cuantitativa. El autor tiene toda la razón en que tenemos, en general, flotas separadas y cada una con sus propios problemas, y no uno común. Todas las guerras del siglo XX lo confirman (especialmente la colorida RYAV). Y solo poner en equilibrio a cada una de las Flotas en su hipotético teatro de operaciones con su hipotético enemigo puede resolver el problema de la supervivencia de esta Flota en una guerra. Entonces, la URSS podría resolver este problema cuantitativamente, pero la Rusia de hoy con su estilo de vida oligárquico, ¡nunca! Cuántos barcos de la zona costera con un par de "Calibers" (análogos a los cañoneros de Randol) se construyen, y la estabilidad de la Flota está dada por buques capitales, equilibrados en el criterio de "ataque-defensa" (o una combinación de barcos especializados, donde cada uno complementa por separado al otro). Porque el patriotismo por sí solo no es suficiente, y la economía capitalista no es capaz de revelar lo que hicieron en la "primicia sórdida".
    Entonces, mi opinión personal es que cada individuo de las Flotas de la Federación Rusa en caso de conflicto con un adversario adecuado solo puede morir valientemente (dejar atrás las fuerzas nucleares estratégicas), porque no hay nadie para ayudarlo, pero él mismo es débil ... Incluso si todas las flotas se reducen a una (por ejemplo , Northern) todavía puedes hacer un par de escuadrones de una audiencia heterogénea, pero en el estado que es ahora, solo para morir hi
    1. Leonidl
      Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 38
      0
      En artículos anteriores, el autor argumentó lo contrario: la construcción de barcos de primer rango, incluidos portaaviones y gestión centralizada de la flota, algo así. ¿O estoy equivocado?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  11. polinomio
    polinomio 19 Septiembre 2019 10: 01
    +3
    Alexander, buenas tardes.
    Gracias interesante.
    Para OPESK y maniobra inter naval, se necesitan buques de apoyo. Como amers a su debido tiempo.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 11: 29
      +1
      Naturalmente

      La serie es de naturaleza puramente teórica. El hecho de que la flota no exista sin barcos ya está claro.)))
      1. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 18: 43
        +3
        Proporción.
        De nuevo a Sobolev, discusiones sobre el tonelaje de combate y no combate, la proporción de marineros y almirantes.
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 20: 04
          +2
          Sin bases = crecimiento de tonelaje auxiliar.

          No hay elección.
  12. Sancho_sp
    Sancho_sp 19 Septiembre 2019 10: 02
    +7
    Nuevamente, los jugadores de ajedrez escriben artículos)

    ¿POR QUÉ destruir la flota de Noruega, Japón o algo así?

    ¿Cuáles son las tareas políticas que enfrenta la flota?

    Con todos los oponentes posibles, lo entenderemos bastante en tierra.
    1. Avior
      Avior 19 Septiembre 2019 10: 43
      +3
      Pero la Marina de los EE. UU. No atacará directamente.
      Miedo de un ataque nuclear en respuesta.
      Pero es posible que los japoneses, los noruegos o los españoles no tengan miedo de tal ataque, porque digan lo que digan sobre el mundo en ruinas, nadie disparará a países como Noruega o escaramuzas nucleares de barcos en el mar España.
      Y la misma España puede proporcionar un bloqueo de Venezuela, por ejemplo, formalmente sin la ayuda de los estadounidenses. ¿Y qué hacer a continuación? ¿Escupir? Entonces puedes olvidarte de los aliados en principio ...
      1. Antares
        Antares 19 Septiembre 2019 11: 58
        -1
        Cita: avior
        Entonces puedes olvidarte de los aliados en principio ...

        rentable para vender / intercambiar.
      2. Sancho_sp
        Sancho_sp 19 Septiembre 2019 17: 39
        -2
        Esta bien

        España está bloqueando a Venezuela.

        Los barcos de transporte que enarbolan pabellón de la Federación de Rusia ignoran el bloqueo y se están abriendo paso.

        Entonces dos opciones:

        1. El bloqueo termina.

        2. Barcos de transporte despedidos (destruidos). Este es un casus belli. La aviación y los sistemas costeros de misiles antibuque son ahogados por todos los buques de guerra que llevan a cabo el bloqueo, ya que toda la Armada española no tiene suficientes sistemas de ataque aéreo y defensa para suprimir los activos terrestres e interceptar los aerotransportados.
        Pero esta es una guerra con el país de la OTAN.
        1. Avior
          Avior 19 Septiembre 2019 18: 32
          0
          Venezuela está lejos de la aviación y los complejos costeros de Rusia
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 19 Septiembre 2019 19: 05
            0
            Aparecerán allí muy brevemente si es necesario.

            Y si consideramos que no hay necesidad, entonces con ella, con Venezuela.
        2. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 19: 27
          +1
          Este es un casus belli.






          Estás insinuado insinuado.

          El equipo SEAL 2 posa con la bandera rusa capturada a bordo del crucero Monterrey. La bandera fue arrebatada a la tripulación del tucker ruso Volgoneft-147. 2000, Golfo Pérsico.
        3. Sasha_rulevoy
          Sasha_rulevoy 19 Septiembre 2019 22: 15
          +1
          Cita: Sancho_SP
          Barcos de transporte disparados (destruidos). Este es un incidente bello


          Es mejor ver una vez que escuchar cien veces.

          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 20 Septiembre 2019 00: 17
            0
            Sí, usted, fondo de pantalla, con toda razón. Pero luego agacharse: fue una decisión política, no militar.

            Pero la única razón no es la ausencia de portaaviones, sino la ausencia de huevos. De los miles de millones bombeados a la flota, es poco probable que aparezcan huevos.
            1. timokhin-aa
              20 Septiembre 2019 09: 33
              +1
              El truco es que los oponentes tienen huevos. Por qué, y es necesario que la voluntad ejerza fuerza.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 Septiembre 2019 14: 22
                +1
                Cita: timokhin-aa
                El truco es que los oponentes tienen huevos. Por qué, y es necesario que la voluntad ejerza fuerza.

                Tal vez la guerra es un fracaso de la diplomacia, pero incluso los mejores diplomáticos actúan a crédito. Tarde o temprano, alguien menos inteligente que usted exigirá su contribución, y si su ejército no puede cubrir sus obligaciones de deuda, perderá.
                © David Weber. El honor de la reina.
                1. timokhin-aa
                  20 Septiembre 2019 14: 48
                  0
                  Weber bastardo, hizo imposible la traducción correcta sin pérdida de significado))))
    2. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 11: 30
      0
      Lista de posibles oponentes (no todos)

      Estados Unidos
      Japón
      Reino Unido

      Bueno, probablemente lo suficiente por ahora, aunque todavía lo hay.

      No te estoy pidiendo nada complicado, solo explica brevemente cómo llegar a Tokio en tanque, y eso es todo.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 19 Septiembre 2019 17: 26
        -3
        ¿La razón y el propósito de la guerra con Japón? Simple porque podemos? No tenemos nada que quitarles. Están con nosotros, no pueden hacer nada.

        Si lo intenta, advierta 40 misiles de crucero con tres Tu-160 debajo de las centrales nucleares en Japón. Cualquier intento de agresión termina inmediatamente sin armas atómicas.

        Aunque la doctrina moderna permite el uso de armas atómicas en caso de un intento de apoderarse de parte del territorio de la Federación de Rusia (por ejemplo, las Islas Kuriles)
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 20: 08
          +2
          Si lo intenta, advierta los misiles de crucero 40 con tres Tu-160 debajo de las centrales nucleares en Japón.


          Tengo la sensación de que algunas personas no entienden la naturaleza misma de algo como la guerra. En principio
          1. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 20: 53
            +4
            "una buena compañía se unió" (c) :-) :-) :-)

            Recordado de Andrey - "Buena explosión nuclear vieja".
            Parece que él escribió.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 21: 05
              +1
              La forma tradicional es un recubrimiento de misiles balísticos anidados en forma cuadrada con ojivas especiales. Como si hubiera algo. Entregado mucho, sí. riendo
          2. Leonidl
            Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 49
            -1
            ¡Tengo la sensación de que el primero que no entiende que hay una guerra en realidad es Timokhin! No estoy seguro de que todavía haya una bandada en el Código Penal de la Federación de Rusia sobre el castigo por incitar una guerra, pero sus constantes gritos histéricos son bastante adecuados para ello. Mejor juegue juegos de computadora: deje salir el vapor excesivo.
      2. Leonidl
        Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 47
        0
        ¿Es esta su traducción gratuita del terrorista indultado que estaba calladamente por entrar en un tanque en Crimea? ¿O algunos locos más obsesionados con entrar en un tanque en el Kremlin? ni siquiera gracioso! Japón, sobrevivió a una pesadilla atómica, ¿te atreves a repetir otra vez? Gran Bretaña, que ha estado tratando de arrastrar castañas con las manos equivocadas a lo largo de la historia, ¿decidirá repentinamente convertirse en blanco de misiles nucleares? ¿Es capaz Estados Unidos de hacer pérdidas irreparables cuando incluso las pérdidas permisibles causan conmoción en la sociedad? La guerra con la Federación de Rusia no es una guerra de juguetes con Irak, Líbano, ni siquiera Yugoslavia. No asustes a la gente y no te asustes a ti mismo. Bueno, ¡simplemente heroico Tú Timokhin! ¡En un tanque en Tokio, en Londres, en Washington! Directamente un pirómano de guerra, gracias a Dios por una balanza de cocina.
  13. Ros 56
    Ros 56 19 Septiembre 2019 10: 11
    +5
    El artículo es una reflexión sobre la preparación de la flota para tiempos de paz y guerras pasadas. Esta guerra durará un máximo de varias horas, ¿dónde estarán sus barcos a tiempo?
    1. Cyrus
      Cyrus 19 Septiembre 2019 10: 41
      0
      Bueno, en tus fantasías aterradoras puede ser así, pero en realidad será una guerra larga.
      1. Ros 56
        Ros 56 19 Septiembre 2019 10: 45
        +1
        Buena suerte en una guerra larga si tienes suficiente dinero.
        1. Cyrus
          Cyrus 27 Septiembre 2019 14: 58
          -1
          Bueno, al menos viviré un poco más (hasta que haya suficiente dinero), a diferencia de usted, que se ha apelmazado en un par de horas).
    2. novela66
      novela66 19 Septiembre 2019 10: 55
      +6
      ¡Apúrate a donde la tierra no hierva y prepárate para el post-apocalipsis!
      1. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 12: 12
        +2
        Cita: novela xnumx
        enjuagar hasta donde la tierra no hierva

        hi Folleto saludable ... riendo Conozco tal tierra !!! Recibirá una cama con descuento. guiño
        1. novela66
          novela66 19 Septiembre 2019 12: 16
          +3
          Estoy lejos de la costa, sobre todo porque volará al Korolev antes que nada ... No sé si puedes recordarme ... llanto
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 12: 44
            +1
            Cita: novela xnumx
            Estoy lejos de la orilla

            ¡Qué orilla, amigo! Solo las montañas pueden ser mejores que las montañas guiño
            1. novela66
              novela66 19 Septiembre 2019 12: 47
              +1
              y a las montañas, maldita sea, cerca de mí ...
              1. Leonidl
                Leonidl 21 Septiembre 2019 00: 53
                0
                Mi abuela supuso que solo el nido de mi clan sobreviviría en la región de Kirov, realmente estaba cubierto de borschik ... ¡pero hay una bodega!
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 Septiembre 2019 11: 10
      +2
      Timokhin no entiende esto y vive de representaciones de las historias de Stanyukovich
      1. Ros 56
        Ros 56 19 Septiembre 2019 11: 15
        +2
        Buenas historias, debo decir, tuve que leer, muy interesantes. Pero después de todo, se describieron eventos muy distantes allí y no había misiles nucleares en ese momento. Timokhin acaba de cortar un poco de masa.
      2. filisteo
        filisteo 19 Septiembre 2019 11: 38
        +4
        Cita: vladimir1155
        Timokhin no entiende esto y vive de representaciones de las historias de Stanyukovich

        Y en tu opinión, para que los hooligans no sean golpeados en la cara en la calle, debes ponerte un cinturón de terrorista suicida y anunciar a todos que si pasa algo presionarás el botón. "En el polvo" del matón, él mismo y los transeúntes. Pruébelo y no se sorprenda de que paseará en un espléndido aislamiento.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 Septiembre 2019 13: 03
          -2
          Cita: hombre en la calle
          Para evitar que los hooligans sean golpeados en la cara en la calle, debes ponerte el cinturón de un terrorista suicida y decirles a todos que si algo sucede, presionarás el botón. "En el polvo" del matón, él mismo y los espectadores. Pruébelo y no se sorprenda de estar caminando en un espléndido aislamiento.
          ... bueno, digamos que contra 45 hooligans el jiujtitsu no te ayudará, de ninguna manera ... cuánto no entrenas, y el cinturón de mártir sí, incluso contra 300 hooligans ayudará, pero contra un par de hooligans será suficiente un par de fragatas.
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 15: 35
            +1
            ... bueno, digamos que contra los hooligans de 45, el jujitsu no te ayudará, de ninguna manera ... cuántos no entrenan


            Yo personalmente no peleé más de dos, tuve suerte, pero tengo un par de amigos ... De alguna manera más de una docena de personas se separaron de la pandilla "a ojo".
            Aplicando adecuadamente el entrenamiento lego-atlético y las habilidades de lucha cuerpo a cuerpo, cuchillos y varios trucos, lograron abrirse paso y alejarse del enemigo, a costa de solo un cuchillo herido en el brazo de uno de los héroes. riendo .

            Lo principal es entender lo que está haciendo y estar preparado para esto, no perder la cabeza y entrenar adecuadamente.
  14. Livonetc
    Livonetc 19 Septiembre 2019 10: 37
    +7
    Con el debido respeto a las flotas rusas.
    Sin embargo, ¿cuánto puede requerirse una maniobra seria de flota en condiciones modernas en diferentes teatros de operaciones?
    Tome el tema de Japón discutido en el artículo.
    ¿Tendrá el samurai alguna idea de realizar una campaña naval seria contra Rusia?
    Hiroshima y Nagasaki no son olvidados por ellos.
    Y Rusia es una de las principales potencias nucleares y de misiles.
    No recuerdo exactamente, pero parece que Gramyko dijo una vez a un islote presuntuoso.
    - "Margaret, no olvides que vives en una isla".
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 11: 39
      +3
      Sin embargo, ¿cuánto puede requerirse una maniobra seria de flota en condiciones modernas en diferentes teatros de operaciones?


      Se cree que los estadounidenses no golpearon a Siria por tercera vez debido a tal maniobra.
      1. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 15: 29
        +1
        Allí la maniobra fue diplomática. En cuyo caso, nuestros barcos no podrían haber evitado que los estadounidenses cumplieran sus planes.
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 19: 56
          +3
          Tanto nosotros como los estadounidenses estamos obligados a evaluar los riesgos de manera diferente.

          Por ejemplo, el nuestro comenzó a derribar a los Tomahawks y en parte lo derribó, mostrándolo en la televisión.

          Esto solo es un daño político inaceptable. O un misil perdió un lanzador de misiles, agarró otro, fue a escalar, un operador en un BIC en una fragata de rastreo lo mezcló con misiles antibuque, la fragata lanzó un lanzador de misiles, en un barco de rastreo ruso se confundió con un ataque y respondieron con fuego.

          Esto no se debe al hecho de que puede suceder fácilmente de esta forma, sino al hecho de que en esos momentos no solo es posible una escalada controlada, sino también incontrolada.

          Por lo tanto, todos presionan sus colas, y con razón.
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 20: 11
            0
            Descrito de muchas maneras es la diplomacia. En el que la flota tomó parte indirecta. Quise decir que el equilibrio de poder era tal que, solo por las fuerzas de la flota, en ese momento y en esa región, Rusia podía hacer poco con una grave agravación.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 20: 59
              +4
              No había exclusivamente una flota. Y esta área no estaría limitada.
              Y el enemigo no tenía ninguna superioridad aplastante allí.
              Entonces él, esta misma flota, trabaja.
    2. Antares
      Antares 19 Septiembre 2019 12: 00
      +4
      Cita: Livonetc
      ¿Tendrá el samurai alguna idea de realizar una campaña naval seria contra Rusia?

      para responder a cualquier acción local por bombardeo nuclear?
      probablemente efectivo?
      nadie lo ha intentado todavía.
      La ginebra de la botella sale a la vez.
      1. Livonetc
        Livonetc 19 Septiembre 2019 12: 36
        +1
        Por lo tanto, no lo intentaron, porque no se pensó en invadirlo.
        Pero luego responde la siguiente pregunta.
        ¿Cuál es esta acción local por la cual será necesario volver a desplegar las fuerzas y los medios de las flotas?
        Y sobre el posible uso de armas nucleares.
        Por eso se consideran las fuerzas de disuasión estratégica.
        Y para responder con una acumulación constante de fuerzas y medios en todas las direcciones, ningún medio será suficiente.
        Nadie debería tener ilusiones.
        Si existe la posibilidad de que un agresor excluya los territorios de Rusia, se utilizarán los medios necesarios.
        Incluyendo nuclear.
      2. Okolotochny
        Okolotochny 19 Septiembre 2019 12: 50
        +2
        ¿El ataque a Rusia, su territorio y sus ciudadanos es una acción local? O la élite ucraniana declara a Rusia agresora y se "olvida" de la declaración de guerra. riendo
      3. maíz
        maíz 19 Septiembre 2019 14: 20
        0
        para responder a cualquier acción local por bombardeo nuclear?
        ¿Por qué inmediatamente nuclear?
        Para alejar a los vecinos de la usurpación, un ataque con misiles no nucleares es suficiente.
  15. Vladimir1155
    Vladimir1155 19 Septiembre 2019 10: 47
    +3
    Estoy de acuerdo con el respetado Alexander Timokhin sobre la importancia de la aviación naval costera ... sin embargo, toda la declaración del problema sobre la flota desgarrada está vacía y no importa mucho, los buques de superficie están desactualizados en el siglo pasado, nadie entra en batalla con los mosquetes de alabarda. y sables y durante mucho tiempo, y mucho más estúpido para ir a la batalla con barcos. Esto significa solo tiempo de paz contra piratas y cazadores furtivos. En caso de una guerra seria, solo se tendrán que combatir los submarinos y los medios costeros, incluida la aviación costera. Las flotas del Báltico y del Caspio generalmente no tienen sentido, el Mar Negro debería controlar el Bósforo, y en los océanos toda la tarea de la flota es salir y devolver los submarinos desde las bases, así como la defensa aérea y la defensa costera de los puertos. Es suficiente tener solo tres flotas y pequeñas, desarrollando el componente submarino y el costero
    1. max702
      max702 19 Septiembre 2019 12: 40
      +4
      Es necesario aumentar la aviación correctamente, porque es rápido y lo más importante herramienta universal para CUALQUIER desafío. en los estados, por cierto, hay una guerra feroz entre la flota y la Fuerza Aérea, pero allí la flota realiza al menos algún tipo de tarea; NO tenemos tan cerca. ¿Proteger a Venezuela? No hay problema, necesita el número de teléfono del jefe de estado que envía una flota hostil a sus orillas. Una llamada y los barcos van al puerto de origen. No necesitamos robar a alguien a través de los tres mares y arrastrarlo a casa, tenemos que defender nuestra misión al no permitir que algún galgo entienda esto perfectamente, no necesitan demostrar nada, saben todo por sí mismos. qué pueden obtener y cómo evitarlo.
    2. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 44
      0
      Cita: vladimir1155
      toda la declaración del problema sobre la fragmentación de la flota está vacía,

      Cita: vladimir1155
      los barcos de superficie están desactualizados en el siglo pasado, nadie entra en batalla con alabarderos, mosquetes y sables durante mucho tiempo, y lo más estúpido es ir a la batalla con barcos

  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 11: 33
      +5
      Solo la Armada rusa planea poner en servicio Poseidones de 100 Mtn, "asesinos" oceánicos de megaciudades costeras y zonas industriales (que producen más de la mitad del PIB mundial) con una reducción de ruido de 200 veces y una fuerza objetivo de 25 veces.


      Con ponis rosas a los lados.

      Por cierto, Shoigu prometió pruebas de Putin en agosto. ¿Y dónde, eh? Solo la bandeja para apretar el diseño de viaje se atornilló a la rueda dentada, el resto resultó ser un fastidio. Los maestros del taller de aserrado no salen una flor de piedra; el aserradero se ha roto.

      Estamos a la espera de conclusiones organizacionales.
      1. polinomio
        polinomio 20 Septiembre 2019 11: 31
        +1
        Confusión:-)
        El cohete Poseidón y el avión y eso también.
        ¿Por qué subir a la mitología latina? ¿Hay alguno de ellos?
        Habría llamado, por ejemplo, "Koschey", "Leshy" .... en el extremo "Dashing tuerto".
        Y todo está claro qué y cómo :-)
    2. Antares
      Antares 19 Septiembre 2019 12: 03
      +2
      Cita: Operador
      Rusia tiene la mejor ubicación geográfica del mundo para usar su armada, bajo el agua, por supuesto.

      wow
      La flota submarina también necesita bases y comunicaciones.
      Y aquí todo está al norte o cerrado.
      En general, la maldición de Rusia no es tanto los mares cerrados como el clima en sí. Aquí es donde simplemente evita que el Norte organice muchas cosas Bueno, a los primates no les gusta el frío.
      Caro, no siempre efectivo. Largo ... y de nuevo caro!
      1. Operador
        Operador 19 Septiembre 2019 12: 34
        -3
        No entiendo: está cerrado donde (¿en los océanos?) Y frío donde (¿debajo del agua?) riendo
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 15: 36
          +1
          Sería sorprendente si entendieras, Andrey riendo
  17. Serg65
    Serg65 19 Septiembre 2019 11: 31
    +5
    Había una vez en las universidades de la URSS, había cursos acelerados para graduados de escuelas de canto y danza ... al menos no, pero de todos modos, ¡estos camaradas aprobaron una educación naval! Entonces, mi opinión personal es que tales cursos son necesarios ahora ... ¡para los periodistas nacionales que intentan escribir para la flota!
    Sasha, cuando publicaste los artículos reelaborados de KIMMOV en VO, todavía no salió, pero cuando por alguna razón te metiste en la teoría de la estrategia marina, ¡esto ya es demasiado!
    Específicamente para tu artículo ...
    En este caso, el enemigo tiene bases navales en todo el mundoy grupos navales en todos los océanos, le da la oportunidad de bloquear a la Armada rusa en aguas costeras o atacarlo allí, estableciendo en cualquier caso la supremacía del mar frente a nuestras costas, lo que le permitirá usar nuestra propia zona costera para atacar nuestro territorio del mar.

    Sasha, alma mía, si viviéramos en la época de Nelson, entonces sí, ¡estaría de acuerdo contigo! Pero imagínate, ¡desde entonces todo ha cambiado mucho en el mundo! Esos mismos Buyans y Karakurt, que fueron mezclados con estiércol, los mismos Calibers que cubren las mismas bases navales como un hueso en la garganta de todos los Abuelos Viejos, Abuelos Fir, Svarogs y aquellos que se unieron a ellos. AUG del enemigo, que salió a bloquear la flota rusa, después de una semana de maniobras activas (estos rusos están constantemente dando vueltas sobre nosotros y lanzando sus bombas sobre su contrachapado U-2). Cuando el AUG se retire, irá económicamente, y esto aumentará la capacidad de combate de nuestros U-2 y nos permitirá despejar la zona de aguas costeras del submarino enemigo (retirada en sí).
    Nuestras flotas son casi imposibles de romper de una vez

    Oh Sasha, Brost! ¡Con un gran desastre, todas nuestras flotas serán atacadas!
    La principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. UU., Los portaaviones, no pueden hacer la transición al Canal de Panamá.

    ¡No es extraño, pero desde 2016 sí puede! Nuevas esclusas de 55 metros de ancho, 18,3 metros de profundidad ... Poco después de la apertura de las nuevas esclusas de Panamá, el portacontenedores chino MOL BENEFACTOR de 337 metros de largo (333 metros de largo Nimitza) pasó por el canal.
    Me mantendré en silencio con tacto sobre su KFOR ...
    1. Operador
      Operador 19 Septiembre 2019 11: 37
      -4
      Los grandes expertos navales Maxim Klimov y Shurochka Timokhin a través del tocón de la cubierta: el canal de sonido del Atlántico en el Mar de Noruega tiene una profundidad de metros 1000, luego los rayos X son el mejor medio para detectar submarinos, luego el Canal de Panamá no es un pastel para portaaviones riendo
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 59
        -2
        Cita: Operador
        Los grandes expertos navales Maxim Klimov y Shurochka Timokhin a través del tocón de la cubierta: el canal de sonido del Atlántico en el Mar de Noruega tiene una profundidad de metros 1000,

        Andrew! tu cuando sobriotodavia lea al menos un libro sobre acústica ...
    2. Serg65
      Serg65 19 Septiembre 2019 11: 56
      +8
      ¡Y ahora sobre la "era Gorshkov"!
      Inicialmente, OpEsk es un grupo de barcos, cuya tarea consistía en una sola tarea: llevar lo más lejos posible el punto de lanzamiento de los ICBM del enemigo desde nuestras fronteras, luego, después de que el alcance de los ICBM aumentó significativamente, y un grupo de barcos soviéticos tuvo que ser ocupado con algo, tíos con arañas en los hombros se le ocurrieron otras tareas ... rastrear AUG y proyectar fuerzas en las áreas del océano mundial. Incluso al crear OpESk, ¡todos entendieron perfectamente que todo el grupo soviético avanzó hacia el océano, en caso de un choque, podría durar un máximo de 2 horas! ¡Por lo tanto, tu fantasía de OpESk moderno no tiene sentido!
      La única fuerza capaz de este tipo de maniobra es la aviación.

      Estoy completamente de acuerdo aquí, además, la aviación es bastante capaz de nivelar la primera amenaza.
      Una vez hace relativamente poco tiempo, la flota no solo tenía barcos en combate, sino también aquellos que estaban en conservación, que debían reponer las fuerzas navales en el período amenazado o en caso de guerra

      Oh Sasha, ¿viste estas naves tú mismo?
      Para gestionar tales acciones globales, es necesario restaurar al Comandante en Jefe y al Estado Mayor de la Armada como personas de pleno derecho y cuerpos de control de combate completo

      ¿Qué quieres decir específicamente con eso?
      Y así la conclusión ...
      Alexander, tu artículo está al nivel de un soñador laico ... ¡así que no te ofendas!
      hi
      1. timokhin-aa
        19 Septiembre 2019 12: 18
        0
        Seguimiento de AUG y proyección de fuerza en áreas del océano mundial. Incluso al crear OpESk, ¡todos entendieron perfectamente que todo el grupo soviético avanzó hacia el océano, en caso de un choque, podría durar un máximo de 2 horas!


        Entendido, sí.

        Pero ahora podemos familiarizarnos fácilmente con lo que los estadounidenses entendieron en esos momentos. Muy instructivo, Sergey!

        Oh Sasha, ¿viste estas naves tú mismo?


        Soy algo más joven que tú y no los encontré a una edad consciente. Pero los recuerdos de quienes los revivieron más tarde aparecieron.
        Digamos que es mucho mejor que nada.
        1. Serg65
          Serg65 19 Septiembre 2019 12: 55
          -1
          Cita: timokhin-aa
          Pero ahora podemos familiarizarnos fácilmente con lo que los estadounidenses entendieron en esos momentos.

          ¡Los estadounidenses simplemente no entendieron lo fácil que podría ser para ellos un quinto OpESk!
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 12: 58
            +2
            Entendieron que era precisamente en las circunstancias que el que golpeó primero sobreviviría en el teatro. Pero no hay orden que vencer: pichalka. Y después de la volea de Rusia no llegará a tiempo. Esto YA ES PORQUE la OTRA lista de reproducción 5 habría sido completada por OTRAS fuerzas de la Marina de los EE. UU.

            Y a partir de esto, los operadores de botones rojos y pilotos de la Marina de los EE. UU. A veces tenían palmas sudorosas y un brillo anormal en los ojos.
            1. Serg65
              Serg65 19 Septiembre 2019 13: 07
              +3
              Cita: timokhin-aa
              Entendieron que era precisamente en las circunstancias que el que golpeó primero sobreviviría en el teatro. Pero no hay orden que vencer: pichalka.

              qué Sasha, ni siquiera puedes imaginar lo mojadas que estaban las camisas color crema en las oficinas del Estado Mayor de la Armada de la URSS cuando AV "America" ​​salió de Nápoles. ¡Y ese kipish en el punto 52!
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 13: 55
                0
                Uno no contradice al otro en absoluto.
              2. polinomio
                polinomio 19 Septiembre 2019 14: 11
                +2
                Escriba para no confundir al General y al Jefe. AV M.
                Allí tuvieron duchas en ese momento. En el piso de gestión operativa, al menos :-)
                Y el esputo no es un indicador de la calidad del trabajo :-) humor.
                ¿Y por qué mojarse? Zona lejana.
                Si la bomba de las Islas Kuriles, sí :-)
                1. Serg65
                  Serg65 19 Septiembre 2019 14: 25
                  +1
                  Cita: Polinom
                  Escriba para no confundir al General y al Jefe.

                  Para entender los conceptos básicos, hay libros sobre esto. guiño
                  Cita: Polinom
                  ¿Y por qué mojarse?

                  Pero, ¿cómo puedo decirte que ... también necesito talento para cubrirme el culo!
        2. polinomio
          polinomio 19 Septiembre 2019 13: 24
          +6
          Puedo referirme a NS 10 OPESK Shinkevich Gennady Iosifovich, en el comienzo posterior de las óperas de la KVF.
          Contaban con un día de hostilidades y luego todo.
          Tryndets municiones, así como combustible (((
          No cuentes con ayuda.
          1. timokhin-aa
            19 Septiembre 2019 13: 57
            +1
            La única pregunta es qué se podría lograr durante este día.

            Y este "qué" fue un factor de disuasión bastante significativo hasta aproximadamente los 83-84 años.
            1. polinomio
              polinomio 19 Septiembre 2019 14: 12
              +4
              No sé, no mi nivel.
              Bueno, el beneficio sería ... probablemente.
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 14: 27
                +1
                Bueno, esa persona que él sabría con certeza y luego no existía y no está presente ahora. Pero puedes adivinar las posibles consecuencias.
                1. polinomio
                  polinomio 19 Septiembre 2019 21: 04
                  +6
                  Bueno, tuve la oportunidad de conversar con varias personas que están planeando todo esto.
                  Me explicaron qué y cómo tener en cuenta y cuánto saber.
                  Me rasqué los nabos y decidí, no por mi cerebro, el mismo nachoper Shinkevich jugó con tres rivales en su mente, dando la espalda a las tablas. El estaba en ajedrez
                  1. timokhin-aa
                    20 Septiembre 2019 09: 35
                    -1
                    Bueno, el departamento operativo es burla)))
                    1. polinomio
                      polinomio 20 Septiembre 2019 11: 38
                      +2
                      Bueno, como persona normal, solo ansiosa. Algo así como un jugador de ajedrez, pero a veces un "jefe de pánico".
                      Su actividad favorita en los ejercicios era atraparme con una cara dormida en la mesa.
                      Y había alegría :-) Él y la ONU ahora comandan 311 destacamentos del EITI. Bueno, o qué número hay ahora ...
                      1. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 12: 04
                        0
                        Para tal contingente, el cerebro no funciona como lo hace para la gente común.
            2. Serg65
              Serg65 19 Septiembre 2019 14: 30
              +3
              Cita: timokhin-aa
              La única pregunta es qué se podría lograr durante este día.

              ¡No tanto como piensas! Los RCC son pocos, y los marcadores de objetivo se eliminan de inmediato, los SAM vaciarán sus tambores en unos 15 minutos, y luego en los viejos tiempos ... Polundra, para abordar el arma, cargar el arma ... ¡¡nuestro orgulloso Varangian no se rinde al enemigo !!!!
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 15: 09
                0
                No se tiene en cuenta el factor de las ojivas especiales, no se tiene en cuenta el factor de los submarinos de misiles y, en general, es ingrato participar en tal adivinación, es banal en un caso el clima evitará que los aviones de portaaviones vuelen, y en el otro no, en un caso la orden de atacar a la guardia llegará a tiempo, en el otro no , todo esto es poco predecible, especialmente en la forma de una historia alternativa, "y cómo sería".
                Podría ser diferente

                Pero si tomas la peor opción para ti, resulta que debes comportarte con cuidado y no provocar al enemigo nuevamente. Lo que básicamente hicieron ambas partes.
                1. Serg65
                  Serg65 19 Septiembre 2019 15: 21
                  +3
                  Cita: timokhin-aa
                  Lo que básicamente hicieron ambas partes.

                  En general, he estado proponiendo abandonar el desarrollo muscular y pasar a la experiencia estadounidense ... ¡organizaremos oposición en los estados, invertiremos dinero, importaremos neumáticos y Alga Komsomol! ¡Y barato, y el éxito está garantizado! ¡En Texas, los niños sufren de ociosidad!
                  1. timokhin-aa
                    19 Septiembre 2019 15: 42
                    +3
                    Tenía un artículo sobre este tema durante mucho tiempo en otro recurso. Se llamó "Destroy America". Ahora mismo, ya no existe ese recurso, pero bueno ...

                    Uno no contradice al otro, Sergey. Golpeamos a los Estados Unidos, pero no existe una teoría del poder marítimo. Es malo riendo
                    1. Serg65
                      Serg65 19 Septiembre 2019 15: 45
                      +1
                      ¡La paz y la tranquilidad en Rusia son mucho más importantes que la teoría! ¡Y cualquier teoría depende del momento actual!
              2. Fizik m
                Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 57
                -3
                Cita: Serg65
                Los RCC son pocos, y los indicadores objetivo se superan de inmediato, los SAM vaciarán sus tambores en minutos por 15

                USTED "modestamente no se dio cuenta" de que los devastarán AIM, y la probabilidad de "órdenes falsas" aquí era mínima
      2. novela66
        novela66 19 Septiembre 2019 12: 19
        +3
        Como resultado, la escuela naval de comandantes navales en los mares de VO ganó ... ¿y quién ganó? lol
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 12: 29
          0
          Es muy temprano para hacer balance riendo
      3. Fizik m
        Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 56
        -4
        Cita: Serg65
        Inicialmente, OpEsk es un grupo de barcos, cuya tarea consistía en una sola tarea: llevar lo más lejos posible el punto de lanzamiento de los ICBM del enemigo desde nuestras fronteras, luego, después de que el alcance de los ICBM aumentó significativamente, y un grupo de barcos soviéticos tuvo que ser ocupado con algo, tíos con arañas en los hombros se le ocurrieron otras tareas ... rastrear AUG y proyectar fuerzas en las áreas del océano mundial. Incluso al crear OpESk, todos entendieron perfectamente que todo el grupo soviético

        OPESk "firmó" por su incapacidad para resolver el "problema de los SSBN de la Marina de los EE. UU.", Pero demostraron ser muy eficaces como un factor político-militar.
        Cita: Serg65
        ¡Por lo tanto, su fantasía de OpESk moderno no tiene sentido!

        no mientas su dolor
        nuestra "lista de amenazas" no se limita solo a los Estados Unidos
        sino incluso para los Estados Unidos: el uso competente de las fuerzas BS es un elemento disuasorio muy serio
        1. polinomio
          polinomio 19 Septiembre 2019 17: 13
          +5
          Maxim, el tema requiere artículos especiales.
          Especialmente el período de posidonnosti, en 70's.
          Cuando los distritos de Ilov de 77 y las maniobras inter navales dos veces, Tu de Kipelovo a Khorol en un intento de obtener SSBN en el sur. Junto con OPEESK.
          1. Fizik m
            Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 54
            0
            Cita: Polinom
            Maxim, el tema requiere artículos especiales.
            Especialmente el período de posidonnosti, en 70's.
            Cuando los distritos de Ilov de 77 y las maniobras inter navales dos veces, Tu de Kipelovo a Khorol en un intento de obtener SSBN en el sur. Junto con OPEESK.

            totalmente de acuerdo
            fue planeado (una serie sobre la historia del submarino de posguerra), y aquí, en
            sin embargo, después de "golpear" el VO hay problemas con su lanzamiento, y no solo en el VO
            1. povelitel_buri
              povelitel_buri 19 Septiembre 2019 20: 46
              0
              Maxim, escriba en Yandex Zen, o en YouTube, inicie su propio canal con análisis e información histórica; allí, un tema de este tipo reúne rápidamente puntos de vista. Su información debe ser difundida a las masas por cualquier medio.
      4. Leonidl
        Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 47
        0
        Sergei! Tienes razón con la definición. Todo estaría bien si el autor no reclamara la creación de una nueva base teórica naval con un llamamiento al público patriótico. Mecer al público es fácil, pero Dios no lo quiera, estos gritos serán tomados en serio por el Ministerio de Defensa y el gobierno. No entiendo de dónde provienen esas ambiciones (para mí es tan poco saludable) para una persona cuya Wikipedia es la primera en la lista de fuentes literarias elegidas para construir la última teoría.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 52
          -1
          Cita: LeonidL
          tomado en serio en MO

          en MO Timokhin LECTURA EXACTAMENTE guiño
          1. Leonidl
            Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 58
            -1
            E incluso respondieron a mi pregunta muy específicamente, ¿cuál es la opinión? No comentamos sobre el "GS".
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 16
              -2
              Cita: LeonidL
              E incluso respondieron a mi pregunta muy específicamente, ¿cuál es la opinión? No comentamos sobre el "GS".

              No estás cansado de toparte con mentiras
              y la MENTIRA es estúpida, estúpida, "infantil"
              en el cual, a diferencia de SU diarrea mentirosa, Timokhin DOCUMENTÓ
              1. Leonidl
                Leonidl 19 Septiembre 2019 22: 28
                +2
                ¡Bien, tú, mi querido, me has atrapado! Trajo documentos sobre la venta de conchas, trajo como un cuerpo de napalm en la cocina, trajo como un hombre a la cama de un hospital, cómo ... Acabas de tener una rabieta. Relájate, sana. Por cierto, eres uno de esos defensores ardientes del artículo de Timokhin, ¿esto te molesta? Ya no te veo, estoy cansado de eso.
          2. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 18: 49
            +6
            Si. Y no solo allí. Los asesores del comité de defensa hacen declaraciones y algunas veces dan a sus jefes sus ideas :-)
      5. gor
        gor 20 Septiembre 2019 14: 15
        0
        > ¡Incluso durante la creación del OpEsk, todos entendieron perfectamente que todo el grupo soviético lanzado al océano, en caso de un choque, podría durar un máximo de 2 horas!

        Leí VO durante mucho tiempo. Y tenía una opinión bastante halagadora sobre ti ... Ahora me inclino a creer que siempre troll, hay tanta clase de personas

        Entonces aquí. Soy una rata terrestre, pero serví en el GSVG, si es que sabes lo que es. Para Occidente, fue un sueño terrible: después de un par de días, el T-80 descansó en el Océano Atlántico. Y a nosotros, los soldados de GSVG, se nos dijo que nuestra misión de combate era esperar una semana, hasta que llegaran las fuerzas principales

        Es una guerra tan moderna.
    3. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 12: 15
      -1
      ¡Los mismos Buyan y Karakurts, mezclados con estiércol, el mismo Calibre, que como un hueso en la garganta de cualquier Viejo Dedki, FirDedka, Svarog y aquellos que se unieron a ellos, cubren las bases navales!


      A Diego Gasia va a terminar? A Guam? Pearl Harbor? Sí, al menos Rota?

      AGOSTO del Werrag que se fue para bloquear la flota rusa


      Una buena teoría es diferente porque siempre es cierta. Necesitamos bloquear el vervag nuestro principal activo de ataque: el SSBN. Y obviamente no hará esto.
      Y comenzó, ¿verdad?
      PMO proporciona, EITI proporciona, proporciona defensa aérea de la base, busca IPL antes de abandonar el submarino desde la base, realiza un conjunto de fuerzas capaces de mover el límite exterior de la OLP más allá del rango de aplicación Mk48 proporciona todo esto desde el aire, cúbrelo en la estrechez a lo largo de la ruta hacia el sistema de defensa aérea del motor diesel por adelantado, paga Para proteger los SSBN de acuerdo con el mismo esquema, retire de antemano, el KGU para prevenir las naves de superficie enemigas y destruir su avión BPA también debe pasar el rato en algún lugar. El resultado de todo esto, por ejemplo, el dominio de las comunicaciones marítimas Avachinsky Bay, el cuarto sistema de misiles de defensa aérea de paso Kuril en el Mar de Okhotsk. Para poder conducir los SSBN a través de esta comunicación y proporcionarles estabilidad de combate.

      Todo es estrictamente teórico.

      ¿Qué propones? ¿Cañoneras para construir? Toda la flotilla del Caspio es el equivalente de dos Tu-160 o seis Tu-95 en una salva de la República Kirguisa.

      El segundo punto, recuerde los grandes ejercicios en la costa siria, por esa época, los estadounidenses se fusionaron en silencio con los planes del tercer ataque con misiles en Siria. Y si tuviéramos una prole de Buyanov-M en el mar, ¿tendrían miedo?

      Bueno, sí, no reduzcas todo a una guerra con Estados Unidos, un choque directo con amers en plena fuerza es mucho menos probable que un "incidente" limitado cuando las partes retroceden bruscamente, ambas, o en lugar de enviar un estado embestido a un estado que ha caído en la locura. que no podrá vencer con armas nucleares.

      Bueno y sí, Nimitz tiene un ancho de cubierta de 78 metros, la cubierta está patrocinada. Me gustaría ver algunos cálculos sobre su paso por el Canal de Panamá
      1. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 12: 33
        +2
        Cita: timokhin-aa
        A Diego Gasia va a terminar? A Guam? Pearl Harbor?

        Sin siquiera recordar el apocalipsis ... ¿por qué molestarse en llegar allí? Aquí y allá ... ¡es hora y funcionará para nosotros y no para ellos!
        Cita: timokhin-aa
        Sí, al menos Rota?

        ¡Y aquí terminará! Sin entrar en aguas turcas a Rota en línea recta ¡2 mil km!
        Para la Armada, se está desarrollando el misil de crucero Caliber-M más nuevo de alta precisión basado en barcos con un alcance de tiro máximo de más de 4,5 mil km. La creación del cohete se encuentra en la etapa de investigación científica y está financiada por el Ministerio de Defensa.

        Cita: timokhin-aa
        Bueno, una buena teoría es diferente porque siempre es cierta.

        riendo ¿Estás seguro de esto? AUG en sí es muy vulnerable ... ¡al menos en logística!
        Cita: timokhin-aa
        Necesitamos bloquear el vervag nuestro principal activo de ataque: el SSBN. Y obviamente no hará esto.

        ¡Aug cubrirá a aquellos a quienes te refieres!
        Cita: timokhin-aa
        ¿Qué propones?

        Sugiero no correr delante del motor guiño
        Cita: timokhin-aa
        Y si tuviéramos una prole de Buyanov-M en el mar, ¿tendrían miedo?

        riendo Estimado Sasha, la inclusión de la detección de radar en los MRC soviéticos en la zona de la isla, ¡ya ha obligado a los estadounidenses a abandonar el área!
        Cita: timokhin-aa
        Bueno, sí, no reduzcas todo a una guerra con Estados Unidos,

        ¿Y con quién reducir?
        Cita: timokhin-aa
        Nimitz tiene un ancho de cubierta de 78 metros

        ¡La línea de flotación y sponsons de 41 no son directos!
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 12: 45
          0
          Sin siquiera recordar el apocalipsis ... ¿por qué molestarse en llegar allí?


          Usted planteó el tema, justifica por qué.

          ¿Estás seguro de esto? AUG en sí es muy vulnerable ... ¡al menos en logística!


          Estoy en el saber. Pero el punto aquí no se trata en absoluto de AUG en realidad.

          Estimado Sasha, la inclusión de la detección de radar en los MRC soviéticos en la zona de la isla, ¡ya ha obligado a los estadounidenses a abandonar el área!


          Porque esos RTO podrían disparar a los barcos. Buyany-M sólo puede con la condición de que haya un centro de control externo. Y tienen problemas de navegabilidad, y en términos de velocidad, el Tábano los hace como un toro a una oveja, e incluso en esos gloriosos tiempos soviéticos, los "estadounidenses" miraban alrededor del área solo en el agua, pero nunca debajo de ella.

          ¿Y con quién reducir?


          ¿Tenemos pocos oponentes en el mundo? Déjame preguntarte, ¿creerías en 1981 que Argentina pronto atacaría a Gran Bretaña?
          Y ahora, se acercan tiempos muy caóticos, algunos países pueden lanzar un enfoque similar. En relación a nosotros.

          ¡La línea de flotación y sponsons de 41 no son directos!


          La altura de las paredes en los portales tampoco es pequeña, en todo caso, tengo dudas de que los sponsons se arrastren.
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 13: 23
            +4
            Cita: timokhin-aa
            Usted planteó el tema, justifica por qué.

            Bueno, como ya te dije ...
            Cita: Serg65
            Aquí y allá ... ¡es hora y funcionará para nosotros y no para ellos!

            Cita: timokhin-aa
            Pero el punto aquí no se trata en absoluto de AUG en realidad.

            ¿Y de quien?
            Cita: timokhin-aa
            Buyan-M solo puede con la condición de que haya una TSU externa.

            Entonces, ¿todo lo mismo puede?
            Cita: timokhin-aa
            El tábano los hace como un toro para una oveja,

            ¿Y por qué necesitas estas carreras?
            Cita: timokhin-aa
            Los "estadounidenses" rozaron el área solo en el agua, pero nunca debajo de ella.

            riendo Todos están tratando de impulsar una futura guerra bajo el agua, pero ¿por qué necesitan una flota de superficie? ¡Construimos submarinos nucleares en lotes y todo!
            Cita: timokhin-aa
            ¿Creería usted en 1981 que Argentina pronto atacaría a Gran Bretaña?

            Bueno, entonces, hablemos en un plano diferente ...
            Rusia comenzó una guerra con Gran Bretaña por los bancos Dogger, como resultado de luchar contra el Reino Unido está al borde de la derrota ... ¿Crees que el Tío Sam no aprovechará? Si los estadounidenses consideran que esta no es su guerra, ¡entonces todos sus aliados les darán la espalda!
            Cita: timokhin-aa
            Tengo dudas de que los sponsons se arrastrarán.

            Que yo sepa, se hicieron nuevas cerraduras teniendo en cuenta el cableado de los portaaviones.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 14: 33
              +1
              Rusia comenzó una guerra con Gran Bretaña por las latas dogger, como resultado de la lucha, Gran Bretaña está al borde de la derrota ... ¿crees que el Tío Sam no aprovechará?


              Bueno, ¿por qué inmediatamente con una carta de triunfo? riendo ?

              El tío Sam aprovechará ... Depende de muchos factores. Por ejemplo, si Gran Bretaña pide ayuda. Y de cuánto tiempo se prolongará este conflicto. Y desde la posición del Congreso de Estados Unidos, que debería dar "el visto bueno" para que Estados Unidos entre en la guerra, al menos seguro.

              Bueno, entonces todavía tenemos que determinar, y CÓMO lo aprovechará: por la fuerza o por el suministro de equipo, abiertamente, o los voluntarios en uniforme británico se cambiarán de ropa, etc.

              Que yo sepa, se hicieron nuevas cerraduras teniendo en cuenta el cableado de los portaaviones.


              Bueno, entonces estamos esperando la foto. La altura de las paredes es considerable, casi la misma que el lado del Iowa, el Wasp está un poco demasiado lejos de la plataforma de despegue.
              1. Serg65
                Serg65 19 Septiembre 2019 14: 45
                +3
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, ¿por qué inmediatamente con una carta de triunfo?

                Bueno que tengas reina guiño
                Cita: timokhin-aa
                Depende de muchos factores.

                Bueno, entonces la pregunta es para los estadounidenses ... ¿y qué demonios te confundiste con esta NATU, y le pides dinero a Europa para la defensa?
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, espera la foto entonces

                Esperamos..
                1. timokhin-aa
                  19 Septiembre 2019 14: 49
                  +1
                  Bueno, tú eres la reina, pero siempre conduje más princesas. riendo riendo

                  Bueno, entonces la pregunta es para los estadounidenses ... ¿y qué demonios te confundiste con esta NATU, y le pides dinero a Europa para la defensa?


                  NATU enlodado en una era histórica ligeramente diferente. Entonces los misiles eran diferentes, y las ojivas también, y de hecho había una realidad completamente diferente a la actual.
                  1. Serg65
                    Serg65 19 Septiembre 2019 14: 56
                    +3
                    Cita: timokhin-aa
                    enlodado en una era histórica ligeramente diferente

                    ¡Entonces el resultado fue planeado igual!
                    Cita: timokhin-aa
                    había una realidad completamente diferente que ahora.

                    La realidad no se ha ido, todo es igual ... ¡la URSS es el enemigo, Rusia es el enemigo!
                    1. timokhin-aa
                      19 Septiembre 2019 15: 05
                      +3
                      Sí, pero las condiciones de contorno son diferentes y muy diferentes. Y con ellos el precio de los errores es diferente. Y esto afecta las decisiones finales de las partes.
        2. Avior
          Avior 19 Septiembre 2019 13: 04
          +1
          ¡Y aquí terminará! Sin entrar en aguas turcas a Rota en línea recta ¡2 mil km!
          Para la Armada, se está desarrollando el misil de crucero Caliber-M más nuevo de alta precisión basado en barcos con un alcance de tiro máximo de más de 4,5 mil km. La creación del cohete se encuentra en la etapa de investigación científica y está financiada por el Ministerio de Defensa.

          Bueno, dispara directamente a través de Turquía, un movimiento fuerte. Pero las consecuencias son poco predecibles.
          Además, siendo desarrollado y adoptado, está lejos de ser lo mismo, como usted entiende.
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 13: 36
            +2
            Cita: avior
            Las consecuencias son poco predecibles.

            ¡En esa situación no habrá tiempo para las consecuencias!
            Cita: avior
            desarrollado y adoptado, lejos de ser lo mismo

            Y ganó esta noche está programado ????
        3. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 52
          -3
          Cita: Serg65
          Estimado Sasha, la inclusión de la detección de radar en los MRC soviéticos en la zona de la isla, ¡ya ha obligado a los estadounidenses a abandonar el área!

          Madame Seryozha, SUYA socios aparentemente te dije muy impactante cuentos de hadas
          solo TÚ vas con ellos ... a los patos riendo
          1. Serg65
            Serg65 19 Septiembre 2019 15: 56
            +1
            Klimkin, ¿por qué tiraste la flota?
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 09
              -4
              Madame Serg65, está confundiendo a su mujer de "Leningrado" con el Ministerio de Relaciones Exteriores 404
              visitar aibolita
      2. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 13: 12
        +2
        Alexander, todo esto ha sido pensado durante mucho tiempo, calculado y probado en ejercicios.
        Solo se necesita voluntad política, y simplemente no existe. Una sala de conversación.
    4. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 47
      -3
      Cita: Serg65
      ¡todo ha cambiado mucho! ¡Los mismos Buyan y Karakurts, mezclados con estiércol, el mismo Calibre, que como un hueso en la garganta de cualquier Viejo Dedkov, FirDedka, Svarog y aquellos que se unieron a ellos, cubren las bases navales!

      engañar
      Seryozhenka, te recomiendo que empates con "heavy" wassat y visitar Aibolit (es mejor hablar sobre él y no en el foro)

      Amenaza ANTES DE TOMAR SIN SENSOR, BUSQUE LOS COSTES DE SALMÓN REQUERIDOS PARA ESTE
      pero un descendiente compara esto con el BK de la Armada de la Federación Rusa
      1. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 15: 59
        -1
        Maksimushka, pero no te golpees en la cabeza, ¡ya está vacío!
        Cita: Fizik M
        CONSULTAR EL SALMÓN REQUERIDO COSTOS PARA ESTE
        y luego compara esto con el BK de la Armada de la Federación Rusa

        ¿Tú, Malholny, ibas a pelear mañana por la mañana?
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 11
          -5
          Cita: Serg65
          iba a pelear mañana por la mañana?

          Mademoiselle Serg65 (Sergei), SU educación y su mente no son suficientes para comprender que incluso a mediados de la década de 2020, con la implementación de "todos los planes" sin interrupciones, (en la versión no nuclear) NO SERÁN SUFICIENTES
  18. Undecim
    Undecim 19 Septiembre 2019 12: 20
    +5
    El autor, por supuesto, tiene talento literario y una base de información bastante sólida, gracias a lo cual sus artículos en una audiencia turbopatriótica, lejos de una comprensión profesional de los temas de estrategia y táctica, disfrutan de un éxito sin cambios.
    En cuanto a la aplicación real de las ideas del autor en la práctica, por supuesto, surgen preguntas. Por ejemplo.
    Por ejemplo, el reconocimiento satelital permitió detectar la carga de suministros en todos los submarinos japoneses al mismo tiempo. Este es un signo de inteligencia. Y sin expectativas adicionales, los barcos de las flotas del Mar del Norte y del Mar Negro asignados a OPESK se están preparando para ir al mar, obtener municiones, ir al mar, reunirse, y si dentro de un par de tres días después de esto, los japoneses no reciben una explicación clara, el grupo comienza la transición a El Océano Índico, que tiene la tarea de reserva de demostrar la bandera y las llamadas comerciales, es decir, esencialmente ayudar a los diplomáticos nacionales, y el principal, debe estar listo para trasladarse al Océano Pacífico e inmediatamente entrar en la guerra contra Japón.
    Y aquí viene esta agrupación con una tarea de reserva en el Océano Índico, y aquí, cuando está en algún lugar de la viga del Cabo Igolny, "El reconocimiento por satélite ha revelado la carga de suministros a todos los submarinos franceses y británicos en la base al mismo tiempo". Además, no hay un solo submarino alemán en Eckernförd. Este es un letrero de reconocimiento !!! Y OPESK cambia urgentemente de rumbo 180 grados, iniciando la transición opuesta. Y de camino al Estrecho de Dinamarca, "el reconocimiento por satélite hizo posible detectar nuevamente la carga de suministros en todos los submarinos japoneses en las bases al mismo tiempo". Y todo de regreso.
    Es decir, los submarinos enemigos, sin salir de sus bases de origen, prácticamente ahogarán al OPESK, ya que el recurso de los barcos tiene un límite y tras varios "tirones" se reducirá a cero. Y propongo evaluar los resultados financieros de tales "redadas" al autor.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 12: 31
      +1
      Bueno, realmente no simplificas todo. Este es un elemento de inteligencia en mi artículo, pero realmente no hay un atributo de inteligencia. Nunca

      Pero no ponga todo en el formato del artículo.
      1. Undecim
        Undecim 19 Septiembre 2019 12: 45
        +3
        Pero no ponga todo en el formato del artículo.
        Y en el formato del comentario y aún más. Quise decir que su plan con la OPEP es muy bueno para la desinformación de posibles oponentes, cuya sede, a pesar de la profunda confianza de ciertos sectores de la población, no son tontos.
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 12: 59
          0
          Bueno, recuerda el año del Océano Índico 1971, por ejemplo.
          1. Undecim
            Undecim 19 Septiembre 2019 13: 30
            +3
            Si te refieres al "incidente indopaquistaní" de 1971 y la participación de la Armada de la URSS allí, entonces este momento no es del todo adecuado para nuestra pregunta, no debes presionar al jorobado contra la pared.
            1. timokhin-aa
              19 Septiembre 2019 14: 34
              0
              ¿Por qué no en forma?
              1. Undecim
                Undecim 19 Septiembre 2019 16: 19
                +3
                ¿Qué parte de sus planes ilustra la presencia de barcos de la Flota del Pacífico en el Océano Índico durante el conflicto?
                1. timokhin-aa
                  19 Septiembre 2019 16: 57
                  0
                  Demuestra el primer artículo completo de la serie, y de este es el líder en la implementación.
                  1. Undecim
                    Undecim 19 Septiembre 2019 18: 38
                    +2
                    implementación preventiva.
                    Porque nadie necesitaba esta implementación. En caso de preparación para un conflicto grave, un adversario potencial de tal despliegue simplemente no lo permitirá.
                    1. timokhin-aa
                      19 Septiembre 2019 20: 01
                      -2
                      En caso de preparación para un conflicto grave, un adversario potencial de tal despliegue simplemente no lo permitirá.


                      ¿Cómo?
                      1. Undecim
                        Undecim 19 Septiembre 2019 20: 24
                        +4
                        ¿Estás discutiendo por obstinación, o realmente no eres consciente de cómo se opone la contraataque, el suministro, la reposición y el movimiento de las formaciones navales enemigas en el área de combate?
                      2. timokhin-aa
                        19 Septiembre 2019 21: 01
                        -1
                        No, no por obstinación, solo imagino un poco cuán dañino y peligroso es comenzar con anticipación. Sin embargo, el enemigo no puede limitarse a la zona de conflicto.

                        Esta es en realidad una situación un tanto desesperada.
                      3. Undecim
                        Undecim 19 Septiembre 2019 21: 04
                        +3
                        Esta es en realidad una situación un tanto desesperada.
                        Como Lenin en 1917, hoy es temprano, mañana es tarde.
                      4. timokhin-aa
                        20 Septiembre 2019 09: 37
                        -1
                        No, solo un golpe sin concentración puede resultar un duro golpe para ti.
                      5. polinomio
                        polinomio 19 Septiembre 2019 21: 15
                        +6
                        La guerra no comienza de inmediato con un clic.
                        La inteligencia y la analítica existen en ambos lados.
                        Para esto, se inventó una traducción a los grados más altos de BG por una orden administrativa.
                        Las fuerzas contrarias también necesitan tiempo para dar la vuelta.
                        La agitación de un lado lleva inmediatamente a la agitación del otro.
      2. Serg65
        Serg65 19 Septiembre 2019 12: 58
        +5
        Cita: timokhin-aa
        Bueno, realmente no simplificas todo.

        ¿Por que es esto entonces? Luchar así ... como adulto matón
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 14: 35
          0
          ¡El mundo entero está en ruinas! riendo
      3. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 13: 09
        +2
        No quiero ofender a tu oponente.
        Pero él escribe tonterías :-)
        1. Undecim
          Undecim 19 Septiembre 2019 13: 25
          +3
          ¿Especificar a quién no quieres insultar?
          1. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 13: 48
            +1
            Por ejemplo, el reconocimiento satelital permitió detectar la carga de suministros en todos los submarinos japoneses al mismo tiempo.

            Comenta más?
            1. Undecim
              Undecim 19 Septiembre 2019 16: 08
              +3
              Aquellos. ¿Crees que el autor escribió tonterías? Después de todo, estas son las palabras del autor.
              1. timokhin-aa
                19 Septiembre 2019 16: 58
                -1
                El autor ha simplificado demasiado, porque tales cosas generalmente están seriamente enmascaradas, bueno, reemplace este ejemplo con cualquier otro: informes de inteligencia, cambiando la naturaleza de las redes de radio dispersando repentinamente la aviación o los suministros de combustible para ello, lo que sea, es importante para mí mostrar el principio.
                1. polinomio
                  polinomio 19 Septiembre 2019 17: 15
                  +4
                  La palabra "simultáneamente" elimina el significado por completo :-)
                2. Undecim
                  Undecim 19 Septiembre 2019 18: 36
                  +1
                  Esto no cambia la esencia del problema.
                  1. polinomio
                    polinomio 19 Septiembre 2019 21: 16
                    +2
                    La pregunta no cambia, el significado cambia. :-)
            2. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 36
              0
              Cita: Polinom
              Por ejemplo, el reconocimiento satelital permitió detectar la carga de suministros en todos los submarinos japoneses al mismo tiempo.

              Comenta más?

              no, simplemente no te aferres a palabras individuales
              signos de inteligencia reales en medios abiertos, si pueden discutirse, entonces con facturas muy grandes
  19. Rakovor
    Rakovor 19 Septiembre 2019 12: 25
    +4
    Bueno, sí, también tengo la sensación de que Timokhin es un poco diferente de quien trata de hacerse pasar. Me di cuenta de esto incluso en publicaciones anteriores, cuando criticó ferozmente a los "patrulleros", pero sobre esto se "ahogó" enérgicamente por la construcción de las corbetas 20380, no los barcos más exitosos, a juzgar por las numerosas críticas.
    No soy un especialista muy fuerte, pero de numerosas publicaciones entendí lo siguiente: no tienen una defensa aérea cuerda, lo máximo es la autodefensa contra ataques individuales. La OLP es en realidad un anti-torpedo, es decir. No puede proporcionar conexiones o bases de PLO. De las ventajas: solo "huelga", una especie de MRK cubierto de maleza capaz de operar solo bajo la cubierta de la aviación de base.
    Entonces resulta que en el caso de una gran guerra, no obtendrá ninguno de los oponentes, porque no podrá salir de debajo del "paraguas" costero, para conducir barcos condicional en Ucrania o Georgia: es redundante, mucho más barato "kakrakurt" lo hará perfectamente, y se pueden usar "patrulleros" más baratos (y autónomos) para demostrar la bandera.
    No sin razón, después de 16 años, ni siquiera ponen o planean, sino que colocan el Mercury más grande y versátil, contra el cual, nuevamente, el propio Timokhin habla con brusquedad y ferocidad, sin siquiera saber todo sobre sus características técnicas.

    PD: Todo esto es extraño.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 12: 54
      +1
      No tienen defensa aérea, lo máximo es defensa propia contra ataques individuales


      ¿Y en el grupo?

      PLO es en realidad anti-torpedo, es decir No puede proporcionar PLO de conexiones o bases.


      El helicóptero a bordo también es antitorpedo, ¿verdad? No puede hacer una sola cosa con su arma antisubmarina de tiempo completo: destruir un submarino atómico que lo había descubierto de antemano y estaba evadiendo un ataque. Por el contrario, no puede incluso sin un helicóptero, con un helicóptero hay bastantes posibilidades.
      Pero él puede hacer el resto.
      Dieselyuha, por ejemplo, simplemente mata.

      y puso el Mercurio más grande y más versátil


      Bueno, comparemos la funcionalidad de Mercury con la funcionalidad de 20385 para ello. Puedes?

      O tomemos una tarea típica: transferir la propiedad de un batallón de rifles motorizados a un barco contenedor requerido por la Marina, la tarea es proporcionar un grupo de barcos con una OLP, proporcionar un reflejo del ataque aéreo durante el tiempo necesario para la llegada de sus cazas, proporcionar protección contra los buques de superficie enemigos, incluso desde algunas corbetas.
      Velocidad en los nodos 19 de transición.

      ¿Cómo pueden los patrulleros realizar esta tarea? Estoy seguro de que está dando una respuesta exhaustiva, una vez que se compromete a ser inteligente.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 20 Septiembre 2019 09: 32
        -1
        Cita: timokhin-aa
        ¿Y en el grupo?

        ¿Qué hay en el grupo? es decir, un par de defensa aérea cero en su opinión ya da uno? La aritmética se olvidó 0 + 0 = 0, por supuesto, corbetas como el MRK fueron un error en vista de abandonar el RMSD, pero como la construcción masiva de naves de superficie es un error, no veo mucha diferencia, ..... una tarea muy hipotética e irresoluble en tiempos de guerra para escoltar un buque de carga, o será necesario recoger todo de todos los mares, o abandonar esta tarea ... bueno, ¿puedes arriesgarte a una fragata para esta tarea y vale la pena? ... aquí está el primer escuadrón del Pacífico que ni siquiera se defiende podría quedarse en el puerto de Arthur hasta la entrega ... Mercurio es tan costero y de poca utilidad como una corbeta, pero cuesta menos, esa es su ventaja.
        1. timokhin-aa
          20 Septiembre 2019 11: 10
          0
          No hay cero defensa aérea allí, solo una corbeta separada no puede repeler una incursión masiva. El grupo es otro asunto.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 20 Septiembre 2019 23: 47
        +2
        Cita: timokhin-aa
        El helicóptero a bordo también es antitorpedo, ¿verdad?
        SO. Alexander, no estés nervioso, ¿verdad? ¿Pero en el mismo 22160, el mismo Ka-27 también puede anidar ...?! y este es el único medio algo efectivo (e incluso entonces relativamente) de lidiar con el submarino enemigo, pero el costo de construir una unidad 20380 ya en 20 mil millones, probablemente no encaja, ¡y 22160 y hasta 10 mil millones no llega! Como dicen, "¡siente la diferencia!" ... Pero todavía preferiría 11661K para PLO (en un chasis diesel / planta de energía DDA-12000), y sería más barato que 20380, por 4-6 mil millones, por cada unidad, y más eficiente.
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2019 16: 21
          -1
          SW. Alexander, no te pongas nervioso, cierto. Pero en el mismo 22160, el mismo Ka-27 también puede anidar


          Es imposible determinar solo el momento en que debe elevarse, es imposible ponerse al día con un submarino sacudiéndose en un mal tiempo, es imposible rechazar su ataque con torpedos, es imposible escoltar a un convoy de transportes de alta velocidad, etc.

          A diferencia de la corbeta.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 22 Septiembre 2019 10: 43
            0
            Cita: timokhin-aa
            Solo para determinar el momento en que es necesario elevarlo es imposible,

            Estoy de acuerdo solo en parte, porque si no en un grupo, sino individualmente, entonces GAS "Zarya" (pr. 20380) está lejos del "oído más poderoso", y el submarino nuclear escuchará la corbeta mucho más lejos, y a 15-25 km de sí mismo. dejar ...
            Cita: timokhin-aa
            imposible alcanzar a un submarino sacudiéndose cuando hace mal tiempo
            sí, pero también la velocidad de, digamos, Los Ángeles mejoró, más que ambos proyectos, así que aquí, como dicen 1: 1 ...
            Cita: timokhin-aa
            rechazar su ataque con torpedos no es posible
            , - aquí tienes toda la razón, Alexander !!, porque en 22160 no hay ni un "Packet-NK" ... 1: 0, a tu favor, pero esto aplica solo al patrullero 22160 (¡porque es patrullero con cita previa!). Pero si consideramos el ejemplo con 11661-K y lo comparamos con 20380 (como un ejemplo más racional de gastar fondos en la construcción de naves de la OLP en BMZ), entonces con la ayuda de RBU-6000 ya no parecería indefenso durante un ataque con torpedos, ¿verdad? (¿Simplemente comparar barcos de la misma clase parecería más honesto)? ...
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2019 14: 06
              0
              pero individualmente, el GAS "Zarya" (pr. 20380) está lejos de ser "el oído más poderoso"


              Pero en general este es un buen "oído", incluso para los estándares mundiales, un promedio seguro. Y el patrullero tiene cero. Además, está simplificando demasiado en términos de hidroacústica; por ejemplo, en lugares como el Golfo Pérsico, el "paquete" va muy lejos. SJC "Polynom", por ejemplo, rompe todo el Golfo Pérsico desde el Estrecho de Ormuz; todo depende de las condiciones.

              sí, pero también la velocidad de, digamos, Los Ángeles mejoró, más que ambos proyectos, así que aquí, como dicen 1: 1 ...


              El hecho es que no importa cuán "improvisado" sea Los Ángeles, su ganancia de velocidad está limitada por la rapidez con la que el reactor puede alcanzar su máxima potencia. Los estadounidenses han hecho un tremendo progreso aquí, pero aún así, el submarino no pasará de 15 a 30 nudos a la vez. Y siempre habrá un cierto rango de velocidades en el que la corbeta tomará velocidad más rápido, y la ventaja del PLA comenzará después de los 25 nudos.
              22160 aquí es un cero completo, absoluto.

              Pero si estuviéramos considerando un ejemplo con 11661-K


              El proyecto con el que sueña tiene otro problema, 1166* guiño

              Estoy de acuerdo en que es bueno ser rico y saludable y pobremente pobre y enfermo, no lo dudes. Pero también están las realidades de nuestros días, por desgracia.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 22 Septiembre 2019 22: 15
                0
                Cita: timokhin-aa
                Pero en general este es un buen "oído", incluso para los estándares mundiales, un promedio seguro. Y el patrullero tiene cero.
                así que digo que comparar barcos de diferentes clases y destinos es incorrecto inicialmente (escribí sobre lo anterior, lo siento, pero no fuiste cuidadoso) ... y en cuanto a -
                Cita: timokhin-aa
                SJC "Polynom", por ejemplo, atraviesa todo el Golfo Pérsico ...
                , entonces aquí tú, sin dudarlo, te permitiste sustituir los conceptos ("Zarya" y "Polinomio" !!! ¿Qué te pasa ???), están lejos de ser comparados por clases, como "Zaporozhets" y "Mercedes"?! ¿Ha comparado deliberadamente lo incomparable?

                Cita: timokhin-aa
                El proyecto con el que sueñas ...
                , no es tanto que estoy soñando con 1166 * (como lo llamaste), es solo para mí como laico, ¡¿hay muchas cosas que no están claras aquí?! Por ejemplo, la información del sitio - http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html ... fácilmente me hace pensar que él (pr.11661-K / E) fue diseñado como un reemplazo para los viejos Albatros y se elaboró ​​con el mismo GAS "Zarya" por cierto, así como el pr. 20380, (que a veces defiendes con tanto celo, ¡pero no entiendo exactamente por qué?!) y mal calculado en diferentes versiones, incl. y para una planta de energía diesel-diesel de 4 motores diesel MTU (y desde entonces, bajo sanciones, en pr. 20385, aproximadamente lo mismo, ¡¿pudieron sustituir la importación por DDA-12000?!), ¡entonces Dios mismo habría dicho que lo usaran! Y lo más importante, este proyecto sería más barato de construir / fabricar, cada nueva unidad para la flota. Después de todo, no está tan "sobrecargado" con novedades de equipos electrónicos y costoso "Reducto", que no tiene el radar "Poliment" (que, a su vez, no se puede meter en una corbeta de un VI tan pequeño como 20380?!), Sino para trabajar eficazmente sin él. no es completamente capaz. Surge la pregunta: entonces, ¿por qué en la nave OVR, un complejo de defensa aérea así? Y este complejo tampoco es barato, ¿verdad? Lucha eficazmente contra los submarinos enemigos, mientras que la corbeta 20380 a una distancia de más de 18 km. simplemente nada (simplemente no hay UKSK para el uso de misiles "calibre-pl" o TA 533 mm), y esto tiene un precio Ya más de 18 mil millones. para una unidad, por "incompetente en su composición de armas" para el desempeño de sus principales funciones directas del OVR en el buque BMZ ?! Esto a pesar del hecho de que hay un proyecto 11661 bien desarrollado y en funcionamiento cercano (que, por ejemplo, para Zelenodolsk, por ejemplo, se construye bastante rápido, es decir, ¡hay competencias!), Y en términos de la composición de sus armas, está mucho mejor equilibrado para la implementación de las mismas funciones ( y TA ya existe !, queda por regresar, como en el borrador inicial de GAS Dawn, y la importación reemplazada y dominada por la industria GEM). Entonces la pregunta me está atormentando: ¿qué tan racionalmente se utilizan los fondos asignados al presupuesto de defensa (en términos de construcción de la flota)?

                Cita: timokhin-aa
                Estoy de acuerdo en que es bueno ser rico y saludable y pobremente pobre y enfermo
                , y estoy completamente de acuerdo contigo aquí, pero ¿ahora perdonar qué?
                Cita: timokhin-aa
                Pero también están las realidades de nuestros días, por desgracia.
                Oh si !!! Pero, si fue una alegoría, entonces es un país que no gasta su dinero de la manera más racional posible (incluida la construcción de su flota), y al mismo tiempo se queja de la constante falta de fondos, para él, entonces lo necesito (este país ) recuerda mucho a una persona que prefiere beber vino, whisky y cigarros caros mientras está sentado en su casa, en lugar de correr diariamente por la mañana y otros deportes, y de repente se queja de una vejez y decadencia inesperadamente. ¿No encontrar?
                1. timokhin-aa
                  23 Septiembre 2019 11: 42
                  -1
                  así que digo que comparar barcos de diferentes clases y destinos es incorrecto inicialmente


                  Ese es solo el dinero que tiene, o para una clase, o para otra. En este caso, es necesario comparar proyectos para comprender qué tipo de proyecto y qué ofrece.

                  ¿Has comparado intencionalmente lo incomparable?


                  Acabo de dar un ejemplo del hecho de que en diferentes condiciones el GAS funciona de manera diferente y sus cifras de rango para las que trabaja Zarya son esencialmente convenciones.

                  fácilmente me hace pensar que (Proyecto 11661-K / E) fue diseñado como un reemplazo para los viejos Albatros


                  No, esto no es cierto, fue diseñado para Vietnam y golpeó accidentalmente nuestra flota.

                  Surge la pregunta: entonces, ¿por qué en la nave OVR, un complejo de defensa aérea así? Y este complejo tampoco es barato, ¿verdad? Lucha eficazmente contra los submarinos enemigos, mientras que la corbeta 20380 a una distancia de más de 18 km. simplemente no hay nada (simplemente no hay UKSK para el uso de misiles "calibre-pl", ni el TA 533 mm), y esto tiene un precio de más de 18 mil millones. por unidad, para un buque "incapacitado en su composición de armas" para realizar sus principales funciones directas de OVR en el BMZ? Esto a pesar del hecho de que hay un proyecto desarrollado y en funcionamiento 11661 cerca (que, por ejemplo, Zelenodolsk se está construyendo bastante rápido para Vietnam, es decir, ¡hay competencias!), Y en términos de la composición de sus armas para realizar las mismas funciones, está mucho mejor equilibrado (y el UKSK ¡y TA ya existe!


                  Usted está confundiendo. 20380 como un hombre antisubmarino esconde al vietnamita 11661E como un toro una oveja, los vietnamitas no tienen UKSK, ni PLUR, PU 3S-14 está en "Daguestán" pero no hay OLP de la palabra "en general".

                  Comprender
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26 Septiembre 2019 21: 17
                    0
                    [quote = timokhin-aa] aquí estoy diciendo que comparar barcos de diferentes clases y destinos es incorrecto inicialmente

                    Ese es solo el dinero que tiene, o para una clase, o para otra. En este caso, es necesario comparar proyectos para comprender qué tipo de proyecto y qué ofrece. [/ cita]

                    Y aquí, aquí hay una mentira descarada (!!) de lo contrario, querido interlocutor, no te permitirías el año pasado, un artículo sobre 20386, que decía: "el edificio 20386 es más que un crimen" (por cierto, muchos, como yo, estuvieron de acuerdo) !!! Entonces, usted sabe muy bien que los fondos asignados para la construcción de la Marina se pueden asignar, y su volumen (cantidad) se usa con diversos grados de racionalidad !!! ¡Y esto es exactamente lo principal!

                    [quote = timokhin-aa] Acabo de dar un ejemplo del hecho de que el GAS funciona de manera diferente en diferentes condiciones y sus números de rango para los que trabaja Zarya son esencialmente convenciones. [/ quote]

                    Sori, mi querido interlocutor - Alexander. Pero se permitió comparar aquí una carga cómoda "Mercedes Actros", que tiene la capacidad de tirar de semirremolques (remolques, si es más conveniente para el profano) con una capacidad de carga de 10-30 toneladas, y un pasajero "Zaporozhets" (esto es lo que se refiere a GAS "Polynom" y " Zarya ")? ¡¿No confundas la diferencia ?!

                    [quote = timokhin-aa] No, esto no es cierto, fue diseñado para Vietnam y llegó a nuestra flota por accidente. [/ quote]. Uv. Alexander, o comparte conmigo la información que confirma esta afirmación tuya, o no leíste con atención el enlace que te di antes ... ¡Fue diseñado específicamente para nuestra flota, como reemplazo de los envejecidos Albatros ...! [/ quote]

                    [quote = timokhin-aa] Es confuso. 20380 como un hombre antisubmarino esconde el 11661E vietnamita se esconde, los vietnamitas no tienen UKSK, no hay PLUR, PU 3C-14 está en "Daguestán" pero no hay PLO de la palabra "en general". [/ Cita]. Mi querido interlocutor, pero debido a la falta de sistemas de armas que permitan atacar submarinos de un potencial enemigo a una distancia de más de 18 km. (rango máximo del sistema "Packet-NK"), proyecto 20380, simplemente no puede, como usted dice, "cubrir una oveja" como un toro, nadie, en particular, el 11661 E vietnamita, que todavía tiene un TA normal de 533 mm! !

                    Pero si, escuchando el sentido común, dejas de ser (por razones que no entiendo, por ahora) esclavo de las contradicciones, y de repente, no te darás cuenta de que es la construcción de las corbetas de la OLP, proyecto 11661-K (E), (enfatizo - lo que habría UKSK, como "Daguestán", y GAS "Zarya", que perdió durante su construcción (debido al hecho de que cayó en los "apresurados años 90", y temporalmente no estaba claro qué es exactamente lo que quiere la flota), en la planta de energía en funcionamiento DDA-12000), permite precisamente con este proyecto, cubrir las necesidades de la flota, en dos clases de buques de superficie a la vez, a saber, la corbeta PLO y MRK. A pesar de que el precio de construcción de una unidad, como un barco, no excederá el precio de construcción de un 20380 ?! En su opinión, ¿no es esto importante?

                    Y lo último que me gustaría decir. En mi opinión, si la Armada quisiera, en un tiempo bastante corto, crear un proyecto de escolta / convoy / barco económico, entonces solo las posibilidades del proyecto 22160 tenían el mayor peso. En el sentido de que, habiendo alargado esta nave en 15-20 metros, pero habiendo inscrito en ella (diseño y durante la construcción) VPU estacionaria 3s-90 para 24 celdas Shtil-1, también GAS Zarya, dos transversales ( como en "Karakurt") 2 a 8 celdas UKSK (3s-14), y dos guías completas de 2 a 3 533 mm TA (más "Paquete-NK" o
                    RBU-6000, para defensa personal, no sé qué es más efectivo para los ataques anti-torpedos), y me parece que incluso un barco de este tipo sería más útil que la pr. 20380, aunque aquí ya es posible que no sea más barato. Pero me parece, si es más caro, entonces no significativamente ...?!

                    [quote = timokhin-aa] Pero tienes dinero para una clase o para otra. [/ cita]. Bueno, dinero, en principio ... ¿O existen en absoluto, o (especialmente si estás "golpeado" con proyectos como 20380 y 20386) entonces no están allí, por así decirlo? Pero si de hecho, por la suma de un 20386 y dos 20380, probablemente puedas construir un BOD 1155 (como "Chabaneko", donde en lugar de 2 a 4 lanzadores inclinados "Rastrub-B" aparecerían 2 a 6 inclinados para "Onyx", el mismo GAS "Zvezda-2", en lugar del segundo cañón de torreta / en este sitio / 16-24 celdas para el UKSK 3s-14, y en lugar del segundo SAM (popa) "Dagger", PU para el SAM "Polyment-Redut", con el correspondiente sala de control y antena ...
    2. Serg65
      Serg65 19 Septiembre 2019 12: 59
      +1
      Cita: Rakovor
      Todo esto es extraño.

      riendo Como dijo el mejor amigo de todos los niños del mundo ... ¡esto no es casual!
    3. polinomio
      polinomio 19 Septiembre 2019 13: 07
      +5
      Un pensamiento sedicioso que ha estado en la mente de muchos durante mucho tiempo.
      El famoso personaje de la CIA adquirió algo en la RDA.
      De ahí la vertiginosa carrera y financiera frente a Berezovsky y la nomenclatura frente a Ziuganov, Yavlinsky, EBN y otros.
      Todas las victorias tácticas conducen a fallas estratégicas.
      La población no es propensa al análisis, incluso a corto plazo.
      No habrá nada, cálmate.
    4. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 15: 49
      -2
      Cita: Rakovor
      pero sobre esto enérgicamente "ahogado" para la construcción de corbetas 20380, no los barcos más exitosos, a juzgar por las numerosas revisiones.
      No soy un especialista muy fuerte, pero de las numerosas publicaciones me di cuenta de lo siguiente: no tienen defensa aérea, lo máximo es la autodefensa contra ataques individuales. PLO es en realidad anti-torpedo, es decir No puede proporcionar PLO de conexiones o bases

      y para llevar a cabo su MODERNIZACIÓN (con la eliminación de estas carencias) "¿quién no da"? Timokhin?
      o aún, aquellos que vieron el botín en 20380 y ahora están aserrando más en 20386?
    5. Leonidl
      Leonidl 19 Septiembre 2019 17: 53
      +1
      Es solo que en un artículo, el autor olvida lo que escribió en el anterior, y dado que los artículos son bonitos, es genial en sus pensamientos.
    6. povelitel_buri
      povelitel_buri 19 Septiembre 2019 21: 06
      +3
      Cita: Rakovor
      no alcanzará a ninguno de los oponentes, tk. no podrá salir de debajo del "paraguas" costero

      envíe DMZ y no debe salir de debajo del paraguas.

      Cita: Rakovor
      puso el Mercurio más grande y más versátil

      que en términos de OLP no excede el Proyecto 20380, en términos de defensa aérea será aproximadamente similar al 20380 actualizado con IBMK. Solo 20386 será el doble de caro.
    7. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 21 Septiembre 2019 00: 01
      -1
      Cita: Rakovor
      No es sin razón que después de 16 años ni siquiera se acuestan, ni siquiera planean
      y gracias a Dios que 20380 ya no se coloca !! pero aquí, -
      Cita: Rakovor
      y colocaron un Mercurio más grande y más versátil, contra el cual, nuevamente, el mismo Timokhin se opone muy brusca y ferozmente,
      aquí, probablemente ya me hubiera puesto del lado de Timokhin !! Por cuánto en realidad ("Mercurio") resultará ser multifuncional - el tiempo lo mostrará, pero así es como un "agujero negro" para los fondos para su construcción - "peor que un crimen", y en esto Timokhin tiene toda la razón. Sería mejor para su GEM / planificado / reelaborar la pr.11356 P / M (son aproximadamente iguales en VI) y saturar rápidamente la flota con unidades económicas y funcionales de un proyecto bien desarrollado. Para la misma Flota del Pacífico, 6 unidades de fragatas 11356 R / M (que el Kaliningrad Yantar construyó y de manera rápida y eficiente), a un precio menor que el Mercury, ¡¿obviamente no se dañarían?!
  20. polinomio
    polinomio 19 Septiembre 2019 13: 01
    +5
    Y no importa cuán grande sea la reorganización de la aviación marítima a gran escala para brindar tales oportunidades, tendrá que hacerse.
    Las personas jubiladas lloran por eso. :-)
    Es necesario regresar a escuelas especializadas para pilotos y navegantes de aviación naval.
    Krasnodar solo no es capaz, ni en cantidad ni en nivel.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 14: 41
      +2
      Sí, también es necesario.
    2. NN52
      NN52 19 Septiembre 2019 15: 15
      +3
      ¿Y cuáles fueron nuestras escuelas de vuelo para pilotos y navegantes de aviación naval después de 1960?
      Es interesante
      1. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 17: 21
        +6
        Orenburg, Chelyabinsk, Voroshilovgrad.
        Terminé en un perfil de PLA.
        Por falta de frecuencia, otros graduados a veces se visten de negro.
        Hasta 1978, antes de la transferencia de AMP a Chelyaba, VVVAUSH emitió dos tercios de navegadores para la marina.
        1. NN52
          NN52 19 Septiembre 2019 17: 50
          +2
          Escribiste sobre escuelas especializadas, aviación naval y no sobre la facultad, por eso te hice una pregunta.
          Ahora de los tenientes de Krasnodar a Yeysk para volver a entrenar en el perfil de MA. Lo considero más correcto.
          1. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 18: 56
            +6
            ¿Por qué inventar algo a cambio de lo viejo probado?
            Hay continuidad, los instructores, el equipo donde en toda la MA sabían de todos. Esta es la élite, y no los trabajadores de producción.
            MA es una relación cercana con la flota.
          2. polinomio
            polinomio 19 Septiembre 2019 19: 50
            +3
            Se ha discutido muchas veces. Lo encontré.

               Seguido de los comentarios de los pilotos Mi-14, Su-24MR y Tu-22M3. Esta es una tarea factible. Sin embargo, para traerlos "a la mente" se necesitarán instructores capacitados y AÑOS de trabajo de vuelo en los regimientos para ganar experiencia en el manejo y uso de armas en combate. Todo esto no es tan simple como parece desde arriba, y las personas informadas solo moverán la cabeza: la prisa es peligrosa e inútil. Necesita un SISTEMA, un enfoque científico y mucha paciencia para preparar adecuadamente una tripulación de vuelo confiable. Mantuve correspondencia con un compañero de clase, discutiendo el video del aterrizaje brusco y el posterior desastre del Tu-22m3. Al leer su carta, me di cuenta de que a lo largo de los años no solo hemos perdido mucho personal de vuelo altamente capacitado y no solo el SISTEMA, hemos perdido más. Hemos perdido equipos bien coordinados de unidades de combate, regimientos y escuadrones. No se crean por orden. Se crean a lo largo de los años, por generaciones de tripulaciones de vuelo, de una a otra. Citaré una carta de un compañero de clase. Hola Vitya !! Estoy de acuerdo contigo en todo ... desde aterrizar (golpear), hasta problemas de SI (quizás otros también los tengan), pero estos son visibles para mí ... Y como decía mi amigo ... (era nuestro oficial de personal en el regimiento) - si volviéramos a las filas ahora ... difícilmente podríamos servir en estas condiciones ... Vuelan mucho, eso sí, 40 horas al mes volando. Pero por lo demás ... ni el equipo ... ni las relaciones habituales en nuestro concepto ... Todo está solo en el dinero, y en el hecho de que, en caso de algún error, se coloque el caminar junto a ellos. Bueno, en la fuente original está aquí. http://forums.airbase.ru/2018/11/t89793_10--my-posylaem-ikh-domoj-k-lyubimym-ledi.html
            1. NN52
              NN52 19 Septiembre 2019 20: 00
              +1
              No tienes razón ..
              1. polinomio
                polinomio 19 Septiembre 2019 21: 24
                +4
                Lea coma Sokerin, com regimientos, regimientos ns.
                ¿Están todos equivocados?
                Bueno y golosinas :-)
                Quiere producir Shoigu en el año 1200 con las capacidades de Krasnodar 180. La mitad de lo cual reduce la carga para llevar en un par de años.
                1. NN52
                  NN52 19 Septiembre 2019 21: 32
                  +2
                  No leo, pero sé ...
                  Naturalmente, no todos están equivocados.
                  No solo vuelan mis alumnos, sino que mis compañeros todavía vuelan ...
                  Y jerga sobre Pax, bueno, feo, ¿por qué?
                  Y aquellos que fueron a la IA en Krasnodar (después de L 39 a Yak 130) no piensan en la Pax (en su opinión).
                  ¿Te imaginas cómo va la selección de especialidades en Krasnodar ahora?
                  1. polinomio
                    polinomio 19 Septiembre 2019 22: 57
                    +2
                    Pax es una jerga de ciudadanos.
                    No puedo imaginar.
                    Me refiero a la falta de personal de verano y su partida para volar a los ciudadanos. Si tan solo fuera saludable. mencionó el lanzamiento en 1980 de Vova Moshchenko después de Tu22 en Mongohto, a los 55 años se recuperó, vuela en la Fuerza en Magadan :-)
                2. polinomio
                  polinomio 19 Septiembre 2019 21: 42
                  +1
                  Olvidé BVVAUL
                  A partir de ahí, en 1980, casi todos fueron rastrillados en MA.
                  Yo personalmente conozco tres, uno en Chkalovsk en el Su-24, el segundo en el Yak-38 en Severomorsk, el tercero en el Tu-22 en Mongohto.
                  1. NN52
                    NN52 19 Septiembre 2019 21: 46
                    +2
                    Su lugar de residencia en este momento, dime pzhl?
                    1. polinomio
                      polinomio 19 Septiembre 2019 22: 50
                      +2
                      Kiev
                      Le di un enlace a las historias anteriores.
                      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/
                      Sobre el primer artículo de Alexander. Es cierto, el apodo era diferente :-)
  21. Operador
    Operador 19 Septiembre 2019 13: 53
    -2
    Cita: Serg65
    Se hicieron nuevas puertas de enlace teniendo en cuenta el cableado del portaaviones

    El nuevo ancho Panamax permite a los portaaviones clase Nimitz utilizar el Canal de Panamá, pasando por debajo del Puente de las Américas durante la marea baja.
  22. maíz
    maíz 19 Septiembre 2019 14: 13
    +1
    Fantasías regulares del camarada Timokhin, que no tienen nada que ver con la realidad.
    Sin embargo, nada nuevo.
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 14: 51
      0
      Pero el "barco de primera clase" del proyecto 20386 tiene mucho con la realidad, sí.
      Así que sigue meditando.
  23. g1v2
    g1v2 19 Septiembre 2019 15: 32
    +4
    Bueno, las flotas son diferentes, están aisladas, las condiciones son diferentes y las naves necesitan algo diferente, finalmente alguien entendió. Ya no está mal. Mira, alguien entenderá por qué 20380 van a la Flota Báltica y la Flota del Pacífico, y 20386 van a la Flota del Norte. guiño
    La transferencia entre la Flota del Mar Negro, la Flota Báltica, la Flota del Norte y el Caspio es, en principio, posible para barcos de rango 3-4. Es decir, RTO, buscaminas, varios barcos. Es decir, teniendo una gran cantidad de MRK, botes de misiles y buscaminas, podemos agruparlos donde sea necesario. El único TVD-TOF totalmente autónomo. Como mostró la guerra ruso-japonesa, la idea de transferir refuerzos de otras flotas prácticamente no funciona. Aunque la oportunidad de pasar por el NSR para los barcos del SF y atravesar el estrecho de Bering es. Pero para esto es necesario aumentar significativamente los medios de las tropas costeras, la defensa aérea y la aviación en Chukotka y Kamchatka. La presencia de rompehielos atómicos permitirá conducir parte de la Flota del Norte en condiciones difíciles de hielo, y cubrir el Estrecho de Bering con 400, s500, aviación, etc. minimizará las pérdidas. solicita
    En cuanto a los escuadrones operativos, la idea es dudosa en mi opinión. Demasiado caro para empezar. Y en segundo lugar, son estúpidos terroristas suicidas. El mismo escuadrón mediterráneo estará completamente cortado por el estrecho y bloqueado para maniobrar, rodeado de fuerzas superiores de la OTAN. Además, no solo será humillado por las flotas enemigas, sino por la aviación desde los aeródromos de Turquía, Italia, Francia, España, etc. Nuestra base en Tartus no es para la guerra contra la OTAN, sino para las operaciones locales y la logística. En el caso de mezclarse con la OTAN, es imposible protegerlo en principio.
    En el sudeste asiático, no tenemos bases, objetivos ni significado.
    Pero sobre la maniobra de aviación de largo alcance y su30cm con onyx, la idea es correcta. Entonces su30cm y practique disparando PKR regularmente. Los regimientos de aviación naval sobre ellos y rearmarse. Los hindúes no pensaron en la instalación de los Bramos, esto estaba implícito. solicita ¿Pasar Tu22m3 a la aviación naval? Por lo tanto, no tenemos suficiente para tener tanto a VKS como a ella. ¿Y por qué limitar a los pilotos a afilar para una tarea? ¿Y si necesita hacer ejercicio nuevamente en Siria, o en otro lugar? Por supuesto que puede, pero no estoy seguro de que esto fortalezca seriamente algo.
    Pero en cualquier caso, los regimientos tu22m3, especialmente cuando estarán con dagas, son algo que realmente podemos reubicar en el TVD deseado. hi
    1. timokhin-aa
      19 Septiembre 2019 19: 48
      0
      El mismo escuadrón mediterráneo estará completamente cortado por el estrecho y bloqueado para maniobrar, rodeado de fuerzas superiores de la OTAN.


      ¿Es eso todo lo correcto de la OTAN? ¿Y si es con Zaruba en las Islas Kuriles con Japón? No todo se reduce a la OTAN, por decir lo menos.
      1. polinomio
        polinomio 19 Septiembre 2019 21: 34
        +2
        Sacado.
        De inmediato, en caso de "corte", se incrementará la agrupación de teatros en Europa, ejercicios y violaciones de fronteras.
        Recuerdo que durante los ejercicios en julio de 2013, transfirieron aviones y tropas a Sakhalin, por lo que los comerciantes se negaron a repostarlos sin pagar por adelantado. Tres días para volar no
        podría
        En ese momento estaba descansando con un amigo de vacaciones en Kirillovka. Y estaba muy divertido con sus negociaciones en el móvil; trató de resolver todo esto :-) Desde Ucrania.
        .
        1. timokhin-aa
          19 Septiembre 2019 22: 30
          +2
          Ahora Gazpromneft llena de acuerdo con el esquema de "venta en un tanque", es decir, están obligados a llenar tanto como lo solicite el VKS, el hecho de la venta es la inyección de combustible en el avión, pago posterior.

          Lo hicieron

          Por lo demás, esto es comprensible, pero una cosa es aplastar, otra cosa luchar, desde una hipotética interguerra con Japón, un golpe de Polonia no debería ser, por así decirlo. Echarán a perder las pequeñas cosas y tratarán de asustarlas.
          1. polinomio
            polinomio 20 Septiembre 2019 11: 44
            +2
            Quizás lo hicieron.
            Hubo problemas con Tu de Ukrainka.
            Uno cayó, los motores se pusieron de pie, el segundo pudo arrancar.
            Escribieron TS-1 de calidad inferior.
      2. g1v2
        g1v2 21 Septiembre 2019 16: 04
        +3
        Si hay un corte con Japón en las Islas Kuriles, entonces no hay deseo de repetir Tsushima. Es imposible pasar del sur a la flota del Pacífico de otra manera que por Japón. E incluso si de algún modo milagroso tal escuadrón teletransporta a los japoneses del pasado, entonces su valor práctico será pequeño. Aumentar la aviación en los aeródromos del Lejano Oriente y desplegar misiles de medio alcance y sistemas de defensa aérea en la región es mucho más eficiente. Japón dispara con calma el mismo calibre de Primorye. Toma uksk con mrk, ponte el chasis de Iskander y podrás vencer con seguridad en cualquier punto de las islas, siendo encubierto. Lanzamiento x101 de estrategas incluso sobre Siberia y Japón no podrán obtener transportistas. solicita
        La mayor parte de la población de Japón se concentra en 3 islas. La densidad de población es alta. Las ciudades colmena asiáticas modernas tienen ruedas y dependen de manera crítica de la infraestructura. Golpee las plantas de energía, el canal de agua, los almacenes con larvas y la infraestructura de transporte, y el infierno comenzará en la ciudad. Comenzarán los buques pesqueros de Zapri en puertos amenazados de ahogamiento y hambre. solicita
        Japón es realmente extremadamente vulnerable para nosotros. Además, ella tiene problemas con China. De todos modos, la bandera japonesa en el sudeste asiático reemplaza por completo a la esvástica local. Japov es odiado por todos. Acerca de los nazis solo vieron una película. solicita
  24. Iskattsy Radvillov
    Iskattsy Radvillov 19 Septiembre 2019 15: 36
    0
    ¿Por qué una flota? Un ataque con misiles, incluso no nuclear, contra Tokio.
  25. Fizik m
    Fizik m 19 Septiembre 2019 16: 44
    -6
    Cita: LeonidL
    similar a las llamadas al estilo de Navalny, Sable, Sobchak and Co. Parece que no podría haber sido sin Soros y su escuela. Esto recuerda a un llamado a derrocar al gobierno y se castiga como un delito penal.

    engañar
    apropiado Lenya G SAM escribió sobre sí mismo exhaustivamente (qué tipo de ESPECIAL es él)
  26. Saul_Rhen
    Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 17: 25
    +5
    ¿Admitir quién liberó la mina del hospital psiquiátrico? Él ya jodió toda la rama.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Septiembre 2019 17: 51
      -5
      Cita: Saul_Rhen
      Admítelo

      USTED aparentemente todavía no ha sacado su parte de filete (arrancada hace un año en bmpd) por Schmogli
      riendo
      1. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 18: 17
        +5
        ¿Fue entonces cuando tomó una cita de su "artículo" para mi propio pensamiento y comenzó a refutar y burlarse? ¿O cuando empezaron a escribir docenas de copiado y pegado de coperfil? ¿O cuando no pudiste responder una sola pregunta? Deja de avergonzarte y regresa a un estado adecuado. Timokhin y sus oponentes son interesantes de leer, aunque hay excesos, y haces todo lo posible para apoyar el papel de los enfermos mentales.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 22
          -7
          Cita: Saul_Rhen
          ¿O cuando no pudiste responder una sola pregunta?

          Nada, así que eres salchicha riendo
          sin embargo, con pruebas de supuestamente "esto", USTED hará lo habitual riendo
          Cita: Saul_Rhen
          por todos los medios apoyan el papel de los enfermos mentales.

          conejito, recuerdo muy bien que el primero decía "ciudad loca": era el RAT, que había estado sentado sobre el tema de las armas submarinas navales (y su financiación) desde 2005. (en 2012 "se arrastró hacia las sombras", pero todavía "se sienta en el tema")
          para ti y la RAT no puedes responder NADA sobre SER y HECHOS, y lo único que tienes es un chillido desgarrador y una mentira
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 18: 25
            +9
            ¿Tienes una rabieta? Para que los que te rodean dejen de pensar en ti como un idiota y comiencen a tomarlos en serio, debes dejar de comportarte de una manera consistente con esta imagen. Ya has sido expulsado con trapos enojados de todas partes, pero la ambición no ha disminuido.
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 31
              -5
              Cita: Saul_Rhen
              ¿Tienes una rabieta?

              histéricos hacia TI (y TÚ ardiste de tal manera que te patearon ... incluso te echaron del bmpd "humano")
              Cita: Saul_Rhen
              Necesitas dejar de comportarte en consecuencia

              no esperarás
              RATAS tipo M.Fire y USTED, Monsieur Saul_Rhen aplastado, aplastado y aplastará
              1. Saul_Rhen
                Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 18: 39
                +9
                histéricos hacia TI (y TÚ ardiste de tal manera que te patearon ... incluso te echaron del bmpd "humano")

                Y de nuevo pasas la fantasía por realidad. "Te felicito, ciudadano de la mentira"
                1. Fizik m
                  Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 45
                  -6
                  Cita: Saul_Rhen
                  Y de nuevo das fantasías para la realidad

                  TÚ tropiezas en la prueba?
                  1. Saul_Rhen
                    Saul_Rhen 19 Septiembre 2019 19: 00
                    +6
                    Te equivocas de nuevo.
    2. NN52
      NN52 19 Septiembre 2019 18: 00
      +4
      Sí, y aquí pienso ... ¿por qué apareció el físico de la mina aquí otra vez? ¿Es el día de la publicación de este artículo por Timokhin? ¿Coautoría?
      Completa grosería ..... En los comentarios de Klimov a los usuarios del foro. Timokhin todavía aguanta y explica en un lenguaje normal.
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Septiembre 2019 18: 25
        -6
        Cita: NN52
        Completa grosería ..... En los comentarios de Klimov a los usuarios del foro.

        no mientas
        Tengo una actitud y comunicación normales en el foro con los usuarios normales del foro.
        La "flagelación" continúa con personas bastante específicas (y USTED personalmente recibió la suya de mí a su debido tiempo)
        1. NN52
          NN52 19 Septiembre 2019 19: 54
          +7
          Klimov!
          Soy de ti ???? ¿No confundiste nada?
          Usted, lanzamiento 98, y en desmovilización en 2009 ?????? Rzhu ....
    3. El comentario ha sido eliminado.
  27. xomaNN
    xomaNN 19 Septiembre 2019 17: 37
    +1
    Un análisis interesante y en profundidad de la estrategia de la Armada rusa. Y, en mi opinión (solo en mi humilde opinión), incluso en el caso de una guerra local con la OTAN o los Estados Unidos, que es lo mismo, tendrás que "bloquear al enemigo con bastones nucleares". Tanto pequeños como grandes. Y tal vez ataques preventivos am
  28. serg2108
    serg2108 19 Septiembre 2019 21: 11
    +3
    Estoy asombrado de mí mismo, ya reconozco a los autores en la tercera oración del texto ... camarada Timokhin, como siempre, todo se perdió ... el análisis sigue siendo lógico, pero de todos modos gracias por el artículo gracias, fue interesante, Andrei realmente obtuvo mejores artículos sobre la flota. impone ... qué
  29. Leonidl
    Leonidl 20 Septiembre 2019 01: 55
    +4
    La segunda parte comienza con la afirmación de que "necesitamos una teoría interna adecuada del poder naval, tenemos que adaptarla a la geografía". Es decir, la teoría moderna del arte es inadecuada, ya que no está dirigida a alcanzar el poder y no está adaptada a la geografía. Si la primera afirmación es controvertida a priori, ya que en las condiciones modernas el concepto de "el poder m-ésimo de Rusia" es algo deseable, pero inalcanzable, entonces la segunda es simplemente ridícula para aquellos que estudiaron en escuelas y academias de VM en el perfil de VM. Y Rusia realmente tiene acceso tanto a los mares como a los océanos. Pero aquí está el hecho de que "... hay más barcos mercantes bajo jurisdicción nacional que los Estados Unidos". Difícil de aceptar. ¿Qué significa "jurisdicción nacional"? En la época soviética, esto estaba claramente definido: se requería que todos los buques mercantes y de la flota pesquera en construcción tuvieran capacidades de movilización en el proyecto: lugares para bodegas de arte, equipos especiales, gabinetes o bases para sistemas de arte. Según señales condicionales, los barcos fueron a los puertos de origen, donde recibieron armas, equipos y municiones de contenedores, todo el personal de comando fue entrenado y certificado como oficiales de reserva de flota. Además, en cualquier momento, cualquier barco que enarbole pabellón soviético, por señal condicional, debe cumplir con los requisitos en interés de la Marina. Recordemos al menos la transferencia de tropas a Cuba. ¿Qué tenemos hoy? La masa de la flota es formalmente rusa en manos privadas y está bajo banderas convenientes. Es cierto en la jurisdicción rusa, y hasta ahora sigue siendo SovKomFlot y Rosatom. Un buen ejemplo de "jurisdicción" fue el hecho de que el Expreso sirio tuvo que comprar buques de carga turcos oxidados y no involucrar a la flota mercante rusa. Es ingenuo esperar el patriotismo de los señores de los capitalistas rusos.
    El hecho de que en condiciones modernas el paso por el estrecho de los mares negro y báltico es problemático ha sido conocido por todos desde hace mucho tiempo. Esta "noticia" es el "segundo esturión de frescura". Enlace al artículo que "... tenía el objetivo de centrar la atención del público en algo que el público había olvidado de alguna manera, reemplazando el proceso de pensar con el consumo irreflexivo del" feed "informativo de que nuestra" máquina de propaganda ", que no siempre es precisa en las formulaciones, lo palmea. Hay una referencia grosera y humillante al público civil y nada más, para los militares este artículo no es nada nuevo e interesante. Los que lo deseen pueden seguir el enlace y asegurarse.
    Esto es seguido por un razonamiento bastante obvio sobre la complejidad de la maniobra inter naval. En principio, el mensaje es correcto, conocido por el comando desde los tiempos de la URSS, en mis comentarios anteriores hice hincapié en esto: la especialización de las flotas no es reclamar el título de descubridor, solo expresar una opinión.
    "En el caso de un conflicto local, la pregunta fundamental es que las fuerzas de maniobra deben estar a tiempo en el teatro de operaciones a tiempo, antes de que el enemigo establezca el dominio en el mar (y no como en la guerra ruso-japonesa)". - Esto es posible si logra enseñar a los barcos a volar desde la Flota del Mar Negro hasta el TF o desde la Flota del Norte hasta el TF. Pero el hecho es que los conflictos locales de la Federación Rusa solo son posibles con los estados que bordean la Federación Rusa. Si se trata de países de la OTAN, entonces las posibilidades de la transferencia de cero al Báltico y el Mar Negro. A menos que, por supuesto, aprenda a predecir lo impredecible de antemano. Si ha comenzado un conflicto local, se excluye la transferencia; si no ha comenzado, no tiene sentido o el conflicto en sí mismo puede provocar. Esta declaración del autor para ponerlo ligeramente muy controvertido.
    “Desafortunadamente, nuevamente vemos el enfoque formal adoptado por los redactores de un documento de orientación que es importante desde un punto de vista doctrinal. No se menciona el efecto de la fragmentación de nuestras flotas en la estructura organizativa y de personal de la flota como tipo de aeronave. Mientras tanto, el problema de la maniobra es importante y en parte solucionable, pero la composición de la Armada y su organización debe construirse teniendo en cuenta esa tarea ". - Todo debe ser formal, no romántico. Las flotas se transfieren a la subordinación operativa al mando de las fuerzas terrestres y nadie construirá la composición de la Armada y su organización siguiendo el ejemplo de la compañía gop Admiral Rozhdestvensky.
    Errores y verdades comunes, opiniones personales del autor y sus propias conjeturas, acusaciones de todos los pecados mortales del liderazgo de la Flota y la Región de Moscú, te cansas de desarmar porque casi todo el artículo consiste en ellos. Por lo tanto, en conclusión, expresaré mis pensamientos. El autor enumera los "enemigos" y la lista es impresionante. El liderazgo de la Federación de Rusia es, sin duda, mucho mejor de lo que Timokhin es consciente de los desafíos y peligros, pero no cae en la histeria y no pierde la cabeza. Creo que mientras Putin está en el poder en la Federación de Rusia, el camarada Xi no está particularmente preocupado por el futuro en China, así como también por las batallas marítimas tan queridas por Timokhin. Gracias a Dios. Pueden surgir posibles problemas con un cambio de líderes. Supongamos que la gente llega al poder en Rusia después de que Putin se va como resultado de Maidan, Bulk, Ksenia y otros. La autoridad central se está debilitando, y todo tipo de vecinos tienen posibilidades de satisfacer los deseos incumplidos. Por ejemplo, "Polonia de Mozh a Mozh", Ucrania a Kuban ... los Estados bálticos a Novgorod y Pskov ... China a los Urales ... Entonces es posible el colapso de la Federación de Rusia y las batallas locales de los estados locales ... Otro escenario se está debilitando como resultado de los procesos externos e internos de la RPC y como una salida: el desplazamiento imputado Xi a alguien más guerrero, que sacará viejas cartas de la época de Mao de la cómoda. En este caso, también se pueden realizar "pruebas con bolígrafo" en el FT y muy probablemente en toda la frontera terrestre. Además, primero las repúblicas de Asia Central caerán muy rápidamente, lo que extenderá la frontera aún más. Pero incluso en este caso, la carga principal y la intensidad de las hostilidades recaerán en las fuerzas terrestres y la aviación, la defensa aérea y la defensa antimisiles. Lo que sucederá en el mar, incluso con una superioridad cuantitativa de los chinos, es solo secundario. Por cierto, ayer el embajador de Ucrania en Serbia habló sobre tal desarrollo histórico. Ciertamente puedes encontrar esta tontería de un loco, un bufón ... pero a menudo lo que los bufones tienen en sus lenguas, gobernantes en sus cabezas.
    1. timokhin-aa
      20 Septiembre 2019 21: 41
      -1
      Maxim está prohibido, a petición suya publico la respuesta.
      Todo lo que sigue es la respuesta.

      La segunda parte comienza con la afirmación de que "necesitamos una teoría interna adecuada del poder naval, tenemos que adaptarla a la geografía". Es decir, la teoría moderna del arte es inadecuada, ya que no está dirigida a alcanzar el poder y no está adaptada a la geografía. Si la primera afirmación es controvertida a priori, ya que en las condiciones modernas el concepto de "el poder m-ésimo de Rusia" es algo deseable, pero inalcanzable, entonces la segunda es simplemente ridícula para aquellos que estudiaron en escuelas y academias de VM en el perfil de VM.


      Supuestamente, algunas preguntas muy simples "explican" el factor geográfico en la Armada rusa actual:
      1 TODAS las bases de SF están a una distancia mínima de la frontera (y con poco tiempo de vuelo de medios de ataque aéreo). La única base SF eliminada de la frontera es abandonada: Gremikha
      2 Dado los nuevos medios de la OLP, el NWFM solo puede esconderse debajo del hielo, pero allí (a excepción del Mar Blanco) el avance es extremadamente difícil, y el lanzamiento de torpedos de los submarinos de la Armada en estas condiciones nunca se practicó.
      3 Los barcos en Baltiysk están en la zona de destrucción de artillería moderna de largo alcance de Polonia. Dado este factor, ¿qué pasa con la composición de la flota báltica "olvidados" de grandes buques de guerra?
      4 El Mar de Okhotsk como el supuestamente "bastión despejado", exhaustivamente con el Contralmirante Dudko, el único comandante del EPL al comienzo del 80, que pudo actuar frente a la costa de los EE. UU. Al igual que los estadounidenses con el nuestro, y en un bote más ruidoso que la avenida de los estadounidenses. 671РТМ :

      condiciones favorables para la búsqueda y el seguimiento de nuestro RPK SN en el Mar de Okhotsk, y especialmente durante el período de nuestro servicio militar planeado. Desde el punto de vista del Estado Mayor, era un área protegida, porque parecía que permitía desplegar fuerzas de defensa antiaérea en el menor tiempo posible, pero desde el punto de vista del secreto del PKK SN a partir de la detección por parte de los barcos del enemigo con una energía más poderosa, esta es un área abierta y muy favorable que permite el seguimiento largo y encubierto de nuestras naves a largas distancias.

      Nuestro comando y nosotros, como nos enseñaron y nos llevaron a la cabeza, creímos que el PKK CH no era vulnerable. En este estado de ánimo, entramos en servicio de combate. Ya se había planeado una reunión con el PKK SN en el Mar de Okhotsk. Al principio, con gran desconfianza, pero luego con más confianza, resolvimos el reconocimiento, la clasificación y el seguimiento de la embarcación, utilizando solo herramientas de vigilancia pasiva y las características del GAP RPK SN. ...
      Recibimos herramientas, métodos y métodos únicos para rastrear submarinos en su entorno natural. Una experiencia de rastreo única, formas completamente nuevas de verificar la ausencia de rastreo de nuestros misiles, que desafortunadamente no interesaron a nadie, ya sea por el empleo, o no creyeron, o no quisieron reconocer el bajo secreto del PKK CH en las áreas "protegidas".

      Y estos son los HECHOS: la supuesta "contabilidad" del "factor geográfico" en la Armada rusa (la lista está incompleta; puede continuar).
      ¿Habrá objeciones al Sr. Lenya?

      Y Rusia realmente tiene acceso tanto a los mares como a los océanos. Pero el hecho de que "... tenemos más barcos mercantes bajo jurisdicción nacional que los Estados Unidos" es difícil de aceptar. ¿Qué significa "jurisdicción nacional"? En los días de la URSS, esto estaba claramente definido: todos los buques mercantes y de la flota pesquera en construcción debían tener capacidades de movilización inherentes al proyecto ... ¿Qué tenemos hoy? La masa de la flota es formalmente rusa en manos privadas y está bajo banderas convenientes. Es cierto en la jurisdicción rusa, y hasta ahora sigue siendo SovKomFlot y Rosatom. Un buen ejemplo de "jurisdicción" fue el hecho de que el Expreso sirio tuvo que comprar buques de carga turcos oxidados y no involucrar a la flota mercante rusa. Es ingenuo esperar el patriotismo de los señores de los capitalistas rusos.


      Si manchas los mocos (como lo hace el Sr. Lenya), sí, pero los "caballeros de los capitalistas extranjeros" (y los rusos, en los tiempos prerrevolucionarios) estaban bien con el entrenamiento moderno. SI LO HACE, y no "atornillar", esto es lo que LeonidL ofrece y anuncia aquí.
      Solo un ejemplo: ahora se está construyendo una serie masiva de buques pesqueros bajo el programa "quillas a cambio de cuotas" en los astilleros rusos. En la Armada rusa, ¿alguien pensó siquiera en garantizar el uso de su movilización? La respuesta es obvia: "regla de la pereza".
      ¿Qué podemos decir sobre los "civiles" si la Marina abruma por completo la cuestión del entrenamiento móvil del PSKR Bohr!
      ¿O el Sr. LeonidL declarará que "ingenuo esperar en el patriotismo del FSB"?
      Entonces, ¿el Sr. LeonidL tendrá objeciones a estos HECHOS? ¿O tiene "como siempre" - toneladas de estúpidas inundaciones y un chillido sobre "pantano"?

      "En el caso de un conflicto local, la pregunta fundamental es que las fuerzas de maniobra deben estar a tiempo para el teatro de operaciones a tiempo, antes de que el enemigo establezca el dominio en el mar (y no como en la guerra ruso-japonesa)". Esto es posible si puede enseñar a los barcos a volar. de BS a TF o de SF a TF.


      Afligiré a Lenya LeonidL. Su inundación barata no tiene nada que ver con la realidad: lo que disputa se proporciona expresamente, respectivamente. documentos de la Armada (incluidos documentos doctrinales - VGK). Como dicen: "lea los documentos de orientación".

      Pero el hecho es que los conflictos locales de la Federación Rusa solo son posibles con los estados que bordean la Federación Rusa. Si se trata de países de la OTAN, entonces las posibilidades de la transferencia de cero al Báltico y el Mar Negro.


      Aparentemente, un país de la OTAN como Polonia Lenya LeonidL "no fue a la escuela en geografía". Además, Polonia está intensamente "bombeada" no solo por tanques, sino también por sistemas de choque para destruir nuestras instalaciones hasta Moscú y San Petersburgo.
      ¿Estados Unidos y la OTAN? Y pueden fácilmente "mantenerse al margen". Por si acaso, permítanme recordarles un episodio muy escandaloso (con consecuencias de largo alcance): la negativa directa de Trump a confirmar la "fidelidad" del artículo "ritual" 5 de la Carta de la OTAN. Y debemos pensar mucho sobre la lógica de tal decisión, y para esta "campana" "nos pega".
      Dado este factor, "de repente puede resultar" ser una necesidad crítica para el despliegue de una conexión operativa de la Flota del Norte con ... el Mar Báltico.

      Errores y verdades comunes, opiniones personales del autor y sus propias conjeturas, acusaciones de todos los pecados mortales de los líderes de la Flota y la Región de Moscú, te cansas de desarmar porque casi todo el artículo consiste en ellos.


      Pero LenidL simplemente NO tiene un "análisis", no hay ninguno como tal. Hay un FALSO, una inundación y gritos de que tenemos "todo es normal", "sin errores", etc.
      Al mismo tiempo, Lenya LeonidL pudo "revelar" incluso una serie de errores de Timokhin (sin embargo, esto no le interesaba).
      En general, la "posición" de Leni LeonidL (y sus propietarios) es extremadamente simple

      Mientras que Putin está en el poder en la Federación de Rusia, el camarada X no está especialmente preocupado por el futuro en la República Popular China, ya que uno debería esperar las batallas navales tan queridas por Timokhin.


      Al mismo tiempo, "holgazanería y compañía" obstinadamente no se dan cuenta, tanto los problemas críticos de la preparación para el combate de la Armada rusa, como el hecho de que la autoridad de la Armada de la República Popular de China no descansa en la "personalidad del Presidente de Xi", sino en el enorme trabajo de él y de toda China en la construcción de la Armada (contra la cual en nuestro país, es solo que el "cerrojo está obstruido" a los requisitos de la batalla, pero los "bancos de sierra eléctrica" ​​en dinero naval simplemente "silban"

      ... Otro escenario es el debilitamiento como resultado de los procesos externos e internos de la República Popular China y, como salida, el desplazamiento del Xi imputado a alguien más militante, que sacará viejas cartas de la época de Mao de la cómoda. En este caso, también se pueden realizar "pruebas con bolígrafo" en el FT y muy probablemente en toda la frontera terrestre. Además, primero las repúblicas de Asia Central caerán muy rápidamente, lo que extenderá la frontera aún más. Pero incluso en este caso, la carga principal y la intensidad de las hostilidades recaerán en las fuerzas terrestres y la aviación, la defensa aérea y la defensa antimisiles.


      3 de las versiones "más cercanas" de la "guerra local" son Polonia, Turquía, Japón ...
      sí, sí, por supuesto, habrá una "primera canción" para los "cazadores" ...
      Pero, ¿qué haremos si en el mismo "corredor de Suvalki" la "división de tanques estadounidense" formalmente neutral "se levanta estúpidamente" (además, con la última tecnología, sistemas de defensa activos, etc.)?

      El final La respuesta de Maxim.
      Agregaré por mi cuenta que todavía no considero posible posponer una comunicación seria con LeonidLom, él estúpidamente no lo merece, pero Maxim tiene una opinión diferente, aparentemente.
      1. polinomio
        polinomio 21 Septiembre 2019 03: 17
        +3
        Maxim se refiere al libro de Dudko.
        Ya discutido Todo esto es de sus palabras. Este es un fragmento, el reconocimiento y la patrulla de reconocimiento de la Flota del Pacífico tenían otra información. De fuentes abiertas fue en Veryuzhsky.
        Casi todos los informes para la BS requieren análisis -dividir en dos :-)
        El mismo Aporta-Atrins ya había pasado, y aparecieron telegramas de Khursa, y todo esto resultó ser una propaganda publicitaria.
        Sin embargo, también se discutió.
        Y sobre Leonidl :-) para responder si no está de acuerdo. Él es un invitado en una discusión de su material., Y aparece
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2019 16: 36
          -1
          Bueno, una vez que Dudko "Ohio" lo captó, es un hecho. Hizo inadvertido en Juan de Fuca - un hecho. Vi Seattle a través de un periscopio; bueno, no discutiré aquí, pero en algún lugar de los contenedores de la Marina debería haber una foto, si es así.

          En cualquier caso, de los camaradas destacados, este es el campeón.

          Bueno, el hecho de que estaba practicando un seguimiento secreto, y no una carrera frenética con paquetes activos, también dice mucho.
          1. polinomio
            polinomio 22 Septiembre 2019 00: 07
            +2
            Todo esto lo hemos discutido durante mucho tiempo en LJ "Poseidon Encryption".
            Sabes mi opinión sobre Dudko.
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2019 01: 24
              -1
              Usted mismo escribió que uno de sus contactos estaba confirmado. Y se quemó cuando el SSBN cedió, es decir, pudo haber destruido el Ohio.

              Sin embargo, no quiero discutir.
              1. polinomio
                polinomio 22 Septiembre 2019 05: 16
                +1
                   Y ahí está. En las conclusiones del informe, de cinco, un contacto está confirmado, el segundo es dudoso y tres no. La disputa fue sobre si descarriló la salida de Ohio a BS, o fue en el área de entrenamiento. En el primer caso, la estrella del Héroe brilló sobre él, en el segundo, gracias por el servicio. Resultó que la segunda opción. Eso es todo. Intercambio de opiniones en la página-> Cifrado "Poseidon". https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
                1. timokhin-aa
                  23 Septiembre 2019 11: 48
                  0
                  o actualizarlo en el área de entrenamiento de combate. En el primer caso, la estrella del héroe brilló para él, en el segundo, gracias por el servicio. Resultó que la segunda opción. Eso es todo


                  Eso no afecta a GSS, pero en sí mismo es muy bueno.
                  1. polinomio
                    polinomio 24 Septiembre 2019 01: 39
                    +1
                    Una vez más, esto es de sus palabras, del libro, y había una posibilidad de que GSS fuera dado incluso para la transferencia de barcos a la flota del Pacífico.
  30. Uno nuevo
    Uno nuevo 20 Septiembre 2019 02: 00
    +3
    Un artículo interesante pero hay objeciones:
    1) "OPESK: sólo habrá un número menor de formaciones desplegadas, y su despliegue sólo durante el período de amenaza". lo que destruye por completo la idea de OPESK, como tal, ya que con este enfoque, la estadía a corto plazo en los viajes de larga distancia prevalecerá en los requisitos para la flota, lo que en el "período amenazado" conducirá al hecho de que los barcos simplemente no estarán listos. Además, los barcos OPESK en tiempo de paz brindan asistencia esencial como sistemas para el control integrado de la situación de superficie, aire y tierra, sistemas de rescate de emergencia y sistemas de comunicación con unidades submarinas.
    El OPESK, en mi humilde opinión, debería llevar a cabo el servicio militar en el océano hasta la rotación de las tripulaciones sin ingresar a la base utilizando convoyes de transporte, y no ser blanco de sus puertos.
    2) [/ quote] barcos en conservación [/ quote] Por un lado, la idea parece atractiva: no cortamos barcos en agujas pero tenemos algún tipo de reserva, pero no funcionará. La tripulación domina un nuevo barco en al menos un año. Los barcos de conservación ni siquiera son barcos nuevos, es una técnica muy difícil de dominar. Lo que fue rechazado durante el período de conservación, incluso la tripulación experimentada no lo entenderá de inmediato, pero la tripulación se apresuró desde otro barco y aún más.
    1. timokhin-aa
      20 Septiembre 2019 11: 16
      -1
      OPESK - habrá solo un número menor de formaciones desplegadas, y su despliegue solo durante el período amenazado ". Lo cual destruye completamente la idea OPESK como tal, ya que con este enfoque, la estadía a corto plazo en viaje largo prevalecerá en los requisitos de la flota, lo que conducirá a al hecho de que los barcos simplemente no estarán listos.


      Por qué En un mes, un grupo de barcos de preparación constante se trasladará de la Flota del Mar Negro al Pacífico Sur sin ningún problema. Las guerras de clic con el dedo no comienzan.

      El OPESK, en mi humilde opinión, debería llevar a cabo el servicio militar en el océano hasta la rotación de las tripulaciones sin ingresar a la base utilizando convoyes de transporte, y no ser blanco de sus puertos.


      Si el dinero lo permite, entonces sí.

      Por un lado, la idea parece atractiva: no cortamos barcos en agujas, pero tenemos algún tipo de reserva, pero no funcionará. La tripulación domina un nuevo barco en al menos un año.


      Se trata de aquellos que sirvieron en este tipo de barco. En la URSS, intentaron con cruceros, etc. 68, resultó poner en funcionamiento el barco en menos de un mes, y después de eso estaba incluso parcialmente listo para el combate. Esto es cierto, por supuesto, si no fue saqueado y reparado antes de ser puesto en conservación.
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 20 Septiembre 2019 17: 07
        +1
        ¿Por qué?
        Porque solo una salida real al mar garantiza la efectividad de combate del barco. Y para crear una apariencia de preparación para el combate para las autoridades sin preservar esta capacidad de combate en la Armada, desafortunadamente, comenzaron perfectamente. Además, el equipo debe estar diseñado para una caminata larga (después de todo, el período de amenaza puede retrasarse), y en caso de salida a pedido, esto no será del 100% (ahorro de dinero).
        En la URSS intentaron
        En la URSS no había centros de recepción de metales no ferrosos. Además, su decisión supone la presencia de una gran cantidad de naves del mismo tipo, desactualizadas tanto que es hora de que se descontrolen, pero al mismo tiempo estén listas para el combate. Hasta donde sé, la situación en la flota es completamente diferente: hay uno nuevo y muy poco, uno viejo y un poco, o es hora de desecharlo durante unos 20 años, pero no hay reemplazo. Después de todo, intentaron preservar las naves bajo Yeltsin. Cuando intentaron recuperar la conservación, resultó que era más barato y más rápido construir un nuevo barco.
        1. timokhin-aa
          20 Septiembre 2019 21: 50
          0