T-95 vs T-14. Comparación de The National Interest

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En septiembre, 17, The National Interest publicó un nuevo artículo de Charlie Gao, "Conoce al T-95: El Super Tanque ruso Moscú falleció (¿un gran error?)" - "Conoce al T-95: ¿un supertanque ruso que fue abandonado (en vano?)" El autor consideró uno de los proyectos rusos más interesantes de vehículos blindados, y también trató de compararlo con desarrollos posteriores.





Super tanque ruso


El autor recuerda que en historias La construcción de tanques soviéticos y rusos tuvo muchos proyectos innovadores. Al final de la Guerra Fría, se desarrolló un nuevo vehículo blindado en la URSS que podría superar a todos los modernos tanques OTAN El desarrollo de un tanque llamado T-95 ("Objeto 195") continuó hasta el comienzo de los décimos años, después de lo cual dio paso al nuevo proyecto T-14 Armata.

C. Gao señala que muchos todavía consideran que el T-95 es un mejor ejemplo. Él ofrece considerar sus características y compararlas con un desarrollo más reciente.

El "Objeto 195" se creó desde 1988 en el marco del trabajo "Mejora-88". El objetivo del proyecto era crear un nuevo tanque principal superior a los equipos extranjeros. El T-95 debía distinguirse de los tanques soviéticos existentes por una protección mejorada, así como también por un sistema más potente. armas con mayor alcance de fuego.

La supervivencia del tanque se incrementó al mover a toda la tripulación dentro del casco y la automatización de la torre. Más tarde, estos desarrollos en T-95 se utilizaron en la construcción de "Almaty".

El tanque recibió una armadura combinada, complementada por protección dinámica y activa. Todas estas soluciones para el T-95 se reprodujeron en el T-14. En particular, en el "Objeto 195", se utilizó una Reliquia de tipo temprano tipo DZ, que era una opción para el desarrollo del sistema "Contact-5". Las versiones posteriores de la "Reliquia" se utilizan en proyectos modernos.

El T-95 se distinguió por una torre más alta, lo que permitió aumentar los ángulos de apuntado vertical de las armas, principalmente la declinación. La escuela de construcción de tanques soviética tradicionalmente sacrificaba la declinación para reducir el tamaño de las torres, pero el diseño del Objeto 195 tiene otras características. C. Gao sugiere que los ingenieros soviéticos podrían usar ideas extranjeras en este proyecto.

El arma principal del T-95 fue la pistola 152 de ánima lisa 2A83 con características impresionantes. La velocidad inicial del proyectil perforador de armadura era de hasta 2 km / s. El arma podría usar municiones 152-mm existentes de varios tipos, posiblemente incluso nucleares. Se desarrollaron nuevos misiles guiados para aumentar el alcance del tanque.

En lugar de una ametralladora coaxial en la T-95, se usó la pistola automática 30-mm 2A42. Anteriormente, se utilizaron soluciones similares en la construcción de tanques mundiales, pero el "Object 195" se convirtió en uno de los campeones en relación con el calibre de las armas emparejadas.

El T-95 tenía visores ópticos y térmicos, así como un sistema de observación por radar. Con la ayuda de este último, el tanque podría encontrar objetivos en cualquier momento del día y en presencia de cualquier interferencia para la óptica. Se supone que el nuevo T-14 MBT también puede usar el radar, pero no hay una vista separada de este tipo, como en el T-95.

Según algunos informes, el "Objeto 195" podría integrarse en las estructuras de red, lo que permitió aprovechar al máximo el potencial de las armas 152-mm. Los disparos podrían llevarse a cabo mediante la designación de objetivos de terceros desde reconocimiento terrestre o UAV.

Cual es mejor


En base a los datos disponibles, C. Gao saca algunas conclusiones sobre el potencial de los tanques T-95 y T-14. En general, llama al "Objeto 195" un modelo de vehículos blindados más potente y eficiente que supera a un automóvil moderno.

Las ventajas del T-95 son las armas principales y gemelas más potentes y una composición diferente de los sistemas de observación. Reservar dos autos está calificado como similar.

Sin embargo, el T-14 también puede tener ventajas. Desde la finalización del trabajo sobre el "Objeto 195", la tecnología ha dado un paso adelante, y todos esos logros podrían utilizarse para crear "Armata". Existe evidencia de la ventaja de T-14 en equipos de protección. Para contrarrestar el radar y otros medios del enemigo, el T-14 no solo tiene un complejo de supresión optoelectrónica, como el T-95. También se utilizan equipos de radio y varios lanzadores.

Calificaciones y comparaciones


Los medios extranjeros tradicionalmente muestran un gran interés en los vehículos blindados rusos prometedores, e incluso una falta significativa de información no impide la aparición de nuevas publicaciones. En el caso de un artículo reciente de The National Interest, la escasez de datos existe en el contexto de ambas muestras bajo consideración.

El objeto 195 fue creado desde finales de los años ochenta hasta el comienzo de los años diez. Hasta la fecha, el trabajo ha sido descontinuado, pero gran parte de la información sobre el proyecto aún es inaccesible para el público en general. El proyecto actual T-14 se está desarrollando en este momento, por lo que la industria respeta el nivel de secreto necesario. Como resultado, nosotros y el extranjero no tenemos toda la información deseada sobre T-95 y T-14. Además, la falta de información no interfiere con la comparación de estos MBT, incluso si se basa en datos fragmentarios.

Las conclusiones de C. Gao basadas en la información disponible difícilmente pueden considerarse inequívocas. Por ejemplo, él cree que la pistola 152-mm proporciona las ventajas del tanque T-95 sobre la "Armata" con la pistola 125-mm. Sin embargo, las disputas sobre el calibre óptimo de un arma de tanque prometedor han estado sucediendo durante bastante tiempo, y hasta ahora no han dado lugar a un resultado inequívoco.

Tanto 125 mm como 152 mm tienen sus pros y sus contras; Cada ventaja tiene una desventaja. Por ejemplo, un aumento en el calibre conduce a un aumento en la potencia de fuego, pero reduce drásticamente el tamaño de la munición, y los proyectiles 125-mm con dimensiones más pequeñas se caracterizan por características menos altas. Tal ambigüedad condujo al hecho de que el T-14 instaló una pistola 125-mm, y un sistema más potente se considera solo para el futuro.

Curiosa evaluación de los controles de incendios. Por un lado, el T-95 recibió un conjunto de dispositivos más desarrollado, pero por otro lado, el T-14 se creó sobre la base de componentes modernos. La falta de datos necesarios no nos permite determinar inequívocamente el ganador en este asunto.

La característica positiva del "Objeto 195" es la capacidad de integrarse en los contornos de comando y control e intercambiar datos con otros vehículos de combate, reconocimiento, comando, etc. Hasta donde sabemos, tales oportunidades ahora se consideran obligatorias para la tecnología moderna y, como resultado, están presentes en todos los modelos nuevos, incluidos en "Almaty".

Debe tenerse en cuenta que un vehículo de combate prometedor para el ejército no solo debe mostrar altas características "tabulares", sino también cumplir con los requisitos del cliente: técnicos, operativos, económicos, etc. Los acontecimientos de los últimos años muestran que el T-95 no cumplió con los deseos reales de los militares, y de acuerdo con una nueva tarea técnica, desarrollaron un tanque completamente diferente: el T-14. En consecuencia, el rechazo del "Objeto 195" no debe considerarse un error. El ejército tenía razones para tal decisión.

Lo que exactamente "Object 195" no se adaptaba a los militares no se conoce completamente. Las diferencias observadas entre el T-95 y el T-14 más nuevo pueden ser la base de los supuestos en esta área. Sin embargo, se pueden interpretar de diferentes maneras, incluyendo utilizando como motivo de crítica.

Quizás en un futuro lejano, los militares y diseñadores rusos publicarán datos completos sobre los prometedores proyectos MBT T-95 y T-14, lo que permitirá una comparación completa y determinará cuál de los vehículos era mejor. Sin embargo, esto no sucederá hoy ni mañana, lo que contribuirá a la aparición de nuevos intentos de comparar equipos en función de los datos limitados disponibles.

Artículo "Conozca el T-95: El Super Tanque ruso Moscú falleció (¿Un gran error?)":
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-t-95-russian-super-tank-moscow-passed-big-mistake-81296
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190 comentarios
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  1. +12
    20 Septiembre 2019 05: 47
    Aquí hay una buena y útil revisión y análisis de un artículo extranjero. Mi respeto hi
    1. -7
      20 Septiembre 2019 08: 48
      Cita: Shuttle
      Aquí hay una buena y útil revisión y análisis de un artículo extranjero.

      ¿Cómo se puede comparar el proyecto y el equipo existente? En el papel, el T-95 generalmente podría volar al espacio, el nivel de electrónica existente en la URSS en los años 80 no permitiría que el proyecto incorporara mucho metal, tanto en tamaño como en términos de características de rendimiento. Y para el cañón, ¿para cuántos disparos está diseñado el cañón, cuál es la velocidad de disparo y qué es mejor hacer 6 disparos de 125 o 1? Y dado el peso del disparo 152, ¿qué fiabilidad debe tener un cargador automático? Creo que el proyecto T-152 es una fantasía, y el T-95 es una realidad.
      1. +2
        20 Septiembre 2019 10: 49
        Fue hecho y la pistola fue probada ... El T-14 es prácticamente el mismo que el T-95, ajustado para la electrónica rusa en 201 y un arma de 125 mm.
        1. -3
          20 Septiembre 2019 10: 58
          Cita: Zaurbek
          Lo lograron y probaron el arma.

          Esto no es suficiente para instalar en un tanque. ¿Cuál es el recurso del barril, cuál es la velocidad de disparo, municiones transportables? ¿Cuánto hará que el tanque sea más caro para la economía? Todo esto convierte al T-95 en una fantasía que se estrelló contra la dura realidad. ¿Es como en la Segunda Guerra Mundial que un Tiger o seis T-34 son mejores?
          1. +3
            20 Septiembre 2019 11: 01
            Con el arma, todo parece estar en orden. No fue atraído por la industria de la URSS. Y luego la economía. No creo que UVZ incluso ahora facilite la producción de las pistolas T-14 ... y 2A82.
            El concepto también ha cambiado. El T-95 es un destructor de tanques, el T-14 es un tanque moderno y protegido a un nivel moderno. Y además de él, un carro más potente para otros equipos.
            1. -2
              20 Septiembre 2019 11: 08
              Cita: Zaurbek
              No fue atraído por la industria de la URSS. Y luego la economía. No creo que UVZ incluso ahora facilite la producción de las pistolas T-14 ... y 2A82.

              Entonces, usted mismo respondió casi todas las preguntas de que la economía está a la vanguardia al adoptar cualquier cosa. Y para el papel de destructores de tanques, la infantería y la aviación con una gran variedad de medios para destruir tanques y un destructor de tanques costoso especializado no son adecuados para la economía ni el ejército. De esto concluyo que la decisión sobre T-95 y T-14 es correcta.
              1. +1
                20 Septiembre 2019 11: 20
                La Federación de Rusia participa regularmente en conflictos y la Federación de Rusia necesita un tanque con buena protección y comunicaciones y ópticas activas y pasivas y modernas y un vehículo de combate de infantería pesado y protegido. ¿Cuánto cuesta? No estoy listo para decir. pero no miles. Un 125mm 2A82 debe ser dominado Seino y ponerse en máquinas nuevas y modernizadas T-90M.
                1. 0
                  20 Septiembre 2019 11: 24
                  Cita: Zaurbek
                  La Federación de Rusia participa regularmente en conflictos y la Federación de Rusia necesita un tanque con buena protección y comunicaciones y ópticas activas y pasivas y modernas y un vehículo de combate de infantería pesado y protegido.

                  ¿Y qué no coincide el T-14 con esto? Y nadie está cancelando la modernización del T-90.
                  1. +2
                    20 Septiembre 2019 11: 27
                    No me importa él ... la pregunta es ¿cuánto cuesta? Y el segundo: ¿por qué es pr = fundamentalmente mejor que el T90M, siempre que esté equipado con la misma pistola 2A82 y el sistema KAZ?
                    1. 0
                      20 Septiembre 2019 11: 40
                      ¿Cuántos? La pregunta es puramente económica: cuánto se esforzará nuestra querida sin hacerse daño. Sobre la segunda pregunta: la protección pasiva es mucho mayor, y KAZ no es una panacea. Personalmente, lo veo como un tanque revolucionario, un análogo de las acciones de los tanques pesados ​​de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial. Irrumpir en defensa, y ya se está introduciendo un avance, que es más fácil.
                      1. 0
                        20 Septiembre 2019 11: 45
                        Pero en este caso, el problema ... no hay ventaja en el alcance (falta de 152 mm) y la OTAN aumentó drásticamente tanto la cantidad como la calidad de los ATGM. Lo veo como un armamento de unidades de preparación constante. Y el T-90 ya es la segunda línea. O la segunda versión del T-15 y el T-90M ...
                      2. 0
                        20 Septiembre 2019 11: 53
                        Cita: Zaurbek
                        Pero en este caso, el problema ... no hay ventaja en el rango

                        El alcance en este caso no es tan importante, en el teatro de operaciones europeo rara vez cuando supera los 2 km. Y en cuanto al ATGM, de todos modos, el T-14 tiene una protección mucho mayor que el T-90 y las escotillas son más gruesas. guiño
                      3. +1
                        20 Septiembre 2019 12: 18
                        El proyectil tampoco ofrece ventajas, y los ATGM ya perforan la frente de 1200 mm para DZ ...
                    2. +2
                      20 Septiembre 2019 16: 26
                      Preguntemos a los más conocedores, de lo contrario, mi sofá se queja: en lugar de aumentar la producción del T-90 Vladimir, gastaron tiempo y dinero en el desarrollo de un nuevo modelo.
                      1. +3
                        20 Septiembre 2019 21: 34
                        Cita: vladcub
                        de lo contrario, mi sofá se queja: en lugar de aumentar la producción del T-90 "Vladimir", gastaron tiempo y dinero en el desarrollo de un nuevo modelo.

                        Y alguna oferta devuelve de inmediato el T-34-85. ¡Resulta muy económico! Allí, el primer lote en Malasia ya se ha comprado :)
              2. +4
                20 Septiembre 2019 13: 42
                Cita: qqqq
                A la vanguardia, cuando se pone algo en servicio, está la economía.
                Si es así, ¿cómo se puede designar de antemano una base compleja y costosa como "plataforma"? Si el precio inicial del tanque T-95 (objeto 195), en el caso del inicio de la construcción en serie, se estimó en 450 millones, con un potente cañón de 152 mm y el uso generalizado de titanio en el diseño para hacerlo más fácil, entonces el T-14 está en la versión "económica", sin un cañón de 152 mm. y sin el uso generalizado de titanio, se valoraba en "sólo" 400 millones.

                Ahora sobre el "Armata" en sí, ala "plataforma", esto es lo mismo que sobre la base de "Lexus" o "Bentley" para hacer más "botas" y "panes" ... La tecnología no nace como una plataforma, la tecnología se convierte en una plataforma, de probada, una base bien probada, dominada por la industria, relativamente económica. Por ejemplo, toda una familia de equipos basados ​​en el T-72: ACS, TOS, bridgelayers, SEM, BMPT y otros. Esta es la plataforma.

                Personalmente, lamento sinceramente el tiempo perdido y el supertanque arruinado, que estaba casi listo, faltaba hacer la tercera versión para las pruebas estatales, gastando un total de 700 millones. Por desgracia, lamentaron este dinero, pero solo en I + D y I + D "Armata" gastó 64 mil millones y cientos de millones en accesorios para desfiles, sin procesar, no aceptados para muestras de servicio. Esto es fuerte, el T-95 podría estar listo ya en 2005 para la producción en masa, y ahora que 2019 está terminando, todavía estamos esperando. Es posible que todavía tenga que volver al Object 195, abandonando la aventura de plataformas. La figura muestra una proyección lateral del T-95 (objeto 195).
                1. +4
                  20 Septiembre 2019 13: 49
                  Además, en la figura T-14 y T-95.
                2. +6
                  20 Septiembre 2019 19: 16
                  Cita: Per se.
                  Es posible que todavía tenga que volver al Object 195, abandonando la aventura de la "plataforma".

                  Sí, todo parece ir a esto: decepción en las capacidades de combate del T-14, demasiado caro y una pequeña ganancia en las características de rendimiento en comparación con la industria bien desarrollada del T-90, solo el 15% en términos de la totalidad de las características. Por lo tanto, para no perder el trabajo por nada, comenzaron ... a preparar una modificación del T-14 con 152 mm. pistola.
                  ¡Es simplemente GLITTER!
                  En lugar del T-95, en 15 años obtendremos ... una versión debilitada (o equivalente) del T-95 por mucho (!) Gran cantidad de dinero.
                  Gracias a Medvedev (entonces el Comandante en Jefe de Toda Rusia) por un chudo-yudo como "Armata" - fue HE quien se propuso la tarea de desarrollar esta máquina en particular.
                  1. -1
                    20 Septiembre 2019 21: 31
                    Lo que escribes se llama espantapájaros de paja. Es decir, reemplaza el concepto y discute con algo completamente diferente.
                    ¿Dónde viste la decepción en las capacidades de combate del T-14, a excepción de los que hablan en el sofá? Incluso el autor del artículo escribe que, de hecho, no hay datos, ¿tiene datos sobre las pruebas o sobre la base de qué está sacando conclusiones? ¿El 15% de las características que alguien tenía en mente para pensar eso? Es decir, si el tanque pudiera moverse a una velocidad de 140 km / h, entonces sería inmediatamente reconocido como el mejor, incluso si de lo contrario sería idéntico. Después de todo, según la suma de las características técnicas, habría saltado. pero nada de que las últimas modificaciones del T-90 ya estén explotando por todos lados. La plataforma como un tanque moderno se ha agotado por completo. Simplemente no hay lugar en él. Toda su modernización es un intento a bajo costo de usar lo que está en un nivel aceptable. Acerca de algún tipo de perspectiva, a menudo incluso relevante, simplemente no tiene que hablar.
                    Cita: bayard
                    Por lo tanto, para no perder el trabajo por nada, comenzaron ... a preparar una modificación del T-14 con 152 mm. pistola.

                    Esto no tiene sentido. Pistola de 152 mm originalmente planificada.
                    Cita: bayard
                    En lugar del T-95, en 15 años obtendremos ... una versión debilitada (o equivalente) del T-95 por mucho (!) Gran cantidad de dinero.

                    Otra tontería. Anuncie el costo del T-95 en producción en el momento actual y el T-14. De nuevo te refieres a algunas fantasías. Y continúa discutiendo como si el T-95 ya estuviera allí y de alguna manera puede compararlo.
                    Cita: bayard
                    Gracias a Medvedev (entonces el Comandante en Jefe de Toda Rusia) por un chudo-yudo como "Armata" - fue HE quien se propuso la tarea de desarrollar esta máquina en particular.

                    No escuché más delirio, para ser honesto. No estás hablando de Rusia, especialmente mierda. Lo llamas rashka cuando intentas hacer trampa. No me gusta el país, me volví loco.
                    Medvedev fue presidente, aprox. Es un desarrollador de tanques o algo, o algún tipo de experto, ¿cómo podría establecer la tarea de desarrollar exactamente esto o no? ¿Él incluso sabe tanques? ¿Qué tontería estás escribiendo? Solo necesita nombrar al culpable en el hecho de que todo en el mundo no es como ahora quería. Y aquí está la pregunta principal, ¿por qué el mundo debería ser como quieres? ¿Quién eres tú?
                    1. 0
                      20 Septiembre 2019 23: 15
                      Cita: Red_Baron
                      ¿Dónde viste la decepción en las capacidades de combate del T-14, a excepción de los que hablan en el sofá? Incluso el autor del artículo escribe que, de hecho, no hay datos, ¿tiene datos sobre las pruebas o sobre la base de qué está sacando conclusiones? ¿El 15% de las características que alguien tenía en mente para pensar eso?

                      ¿Probablemente leíste el primer artículo sobre el T-14?
                      ¿O solo escuchas marchas de bravura en los medios?
                      En nuestro sitio, este tema se ha planteado muchas veces, y muchas veces se ha revelado. Incluido en los comentarios de especialistas COMPETENTES en esta materia.
                      Todos los números provienen de allí.
                      Busque sus opiniones sobre este tema, pero no tengo tiempo. Expresé mi opinión y la he estado sosteniendo por más de un año. Es decir, que el T-14 se justifica solo si estaba equipado con un arma de 152 mm. Y en esto, los expertos en este asunto son solidarios conmigo. Incluyendo al Comandante de estas mismas tropas de la misma época en que se decidió el destino del T-95 y se tomó la decisión de crear un nuevo nedotank en la dimensión del T-95, pero con un arma y capacidades, militares, un poco más altas que las del T-90.
                      He escrito lo suficiente sobre esto en este sitio y no quiero repetirme. Y los verdaderos expertos están cansados ​​de tales discusiones.
                      Me gusta "Armata", una bandera en la mano.
                      Y para mí, es mejor 5-6. T-72B3 consigue tropas en su lugar. Aunque real, hasta una docena, y esta es una compañía de tanques completa.
                      No se observa un avance cualitativo en las capacidades de combate de este producto. ¿Eso es para el desfile?
                      Y sobre el artículo, mucho. Artículo muy débil. Sin un análisis adecuado. El sitio fue incomparable por los mejores.
                      Cita: Red_Baron
                      vestirse.
                      Cita: bayard
                      Por lo tanto, para no perder el trabajo por nada, comenzaron ... a preparar una modificación del T-14 con 152 mm. pistola.

                      Esto no tiene sentido. Pistola de 152 mm originalmente planificada.

                      Que escribiste tonterías.
                      Tiene menos de 125 mm. el calibre de este tanque y fue ORDENADO para diseñar.
                      Para evitar la necesidad de desarrollar y PRODUCIR una línea completa de municiones nuevas para tanques, un calibre inusual para el tanque.
                      Cita: Red_Baron
                      De nuevo te refieres a algunas fantasías. Y continúa discutiendo como si el T-95 ya estuviera allí y de alguna manera puede compararlo.

                      El T-95 ya no está solo allí. Él era !
                      Sí, solo en 3 copias. Pero fue probado y la industria estaba lista para su producción. Entonces. En ese momento .
                      Y el T-14 ahora existe en 20, Dios no lo quiera, en 30 copias. Y sabes, hay problemas con él. Por otra parte, la naturaleza conceptual. Por qué y reanudó el trabajo en el arma para él calibre 152. Y están en camino.
                      Y con la corrección de la alineación elegida, también surgieron preguntas. Y, sin embargo, llegaron a la conclusión de que la alineación del T-95 era más racional.
                      ¿Has oído hablar de esto?
                      Tu problema.
                      Cita: Red_Baron
                      Cita: bayard
                      Gracias a Medvedev (entonces el Comandante en Jefe de Toda Rusia) por un chudo-yudo como "Armata" - fue HE quien se propuso la tarea de desarrollar esta máquina en particular.

                      No escuché más delirio, para ser honesto.

                      Escuché esta tontería personalmente de Medvedev. No directamente, sino en la grabación que fue transmitida por TV - la tarea de desarrollar una línea completa de "vehículos blindados completamente nuevos" y ciertamente sin depender de desarrollos anteriores, pero es imperativo que desde cero.
                      Este es un hecho que ha sido documentado y las personas involucradas en TI recuerdan bien.
                      Así es como aparecieron los "no análogos" "Armata", "Kurgan-25" y otros "Boomerangs".
                      ¿Y dónde están ahora?
                      ¿Quién los necesita en el ejército?
                      A menos que estén tratando de hacer algo decente con "Armata".
                      Cita: Red_Baron
                      No estás hablando de Rusia, especialmente mierda. Lo llamas rashka cuando intentas hacer trampa. No me gusta el país, me volví loco.

                      ¿Eres un joven grosero para dignarse?
                      Porque "Rasha" no especialmente dotado (o según tu "Rashka", palabras que NUNCA he usado, especialmente en público) significa "Dios". RA - Dios, sufijo "sha" - pertenencia. Eso es - EL DECRETO DE DIOS.
                      Entonces, si alguien (la creación de ese mismo Dios) usa tales palabras en la dirección de mi Patria, ella misma no sabe que la bendice, pensando que la insulta haciendo muecas.
                      No seas como estos personajes Andrei - muy feo. MUY .
                      Aunque nací en los Urales, ahora vivo en Donetsk y todavía no he recibido la ciudadanía de la Federación Rusa.
                      Pero si escucho algo así de alguien vivo ... me arrancaré la lengua y me romperé las piernas.

                      Cita: Red_Baron
                      ¿Quién eres tú?

                      Y tú, Andryusha, ¿quién es el que te permites tanta indecencia?
                      ¿Estás seguro de que puedes repetir lo mismo en persona?
                      Pero responderé la pregunta. Muy corto.
                      Miembro de la Unión de Oficiales Soviéticos.
                      1. +4
                        21 Septiembre 2019 00: 11
                        Cita: bayard
                        Es decir, que el T-14 se justifica solo si estaba equipado con un arma de 152 mm.

                        Si el T-14, con las mismas capacidades de combate que el T-90, brinda más oportunidades para la supervivencia de la tripulación, su entrega a las tropas ya estará justificada.
                      2. +2
                        21 Septiembre 2019 00: 52
                        Cita: Bad_gr

                        Si el T-14, con las mismas capacidades de combate que el T-90, brinda más oportunidades para la supervivencia de la tripulación, su entrega a las tropas ya estará justificada.

                        Esto es si los precios son comparables. Pero este no es el caso.
                        Un tanque es un arma, un instrumento de guerra. Herramienta consumible. Por lo tanto, la producción unitaria de este tipo de tecnología nunca se justificará.
                        Por una cantidad igual al precio de T-14, puede construir 1,5 - 2 T-90 de la última modificación. O actualice de 5 - 6 a 10 tanques como T-72 o T-80.
                        Y ahora, piense por sí mismo qué preferiría tener un comandante de brigada / regimiento de tanques, una docena de T-14 o 50-60, o incluso 100 actualizados al nivel T-90, T-72 o T-80 confiables.
                        Para la guerra, no las relaciones públicas baratas.
                        La respuesta es obvia, porque el T-14 no da un aumento tangible en las capacidades de combate. En términos de características agregadas, es solo un 15% mejor que los tanques de la generación anterior.
                        Lo mejor es tener una (aunque muy buena) pistola de 125 mm. o de 5 a 10 cañones del mismo calibre?
                        Es por eso que los T-72 y T-80 modernizados están llegando a las tropas: aquí la relación precio-rendimiento tiene el mayor rendimiento posible.
                        Además, existe la cuestión de garantizar el ciclo de vida, mantener la preparación para el combate, el dominio de las tropas, la preparación del personal técnico, la disponibilidad de repuestos, vehículos de evacuación, etc., etc., etc.
                        Para decidir sobre la admisión a las tropas de un modelo de equipo completamente nuevo, debe comprender cuánto costará. Y no solo en dinero, sino también en un fracaso en la preparación para el combate, hasta que se hayan resuelto todos estos problemas, se haya capacitado, se haya creado la infraestructura y las tiendas de repuestos estén llenas.
                        Y si todas estas pruebas son sólo por el aumento del 15% en las capacidades de combate (aunque con una capacidad de supervivencia mucho mejor en la batalla), entonces cualquier comandante negará tal "felicidad" hasta el final.

                        Otra cosa es si la nueva muestra proporciona un avance real en los indicadores de calidad. Si da una superioridad abrumadora sobre la tecnología enemiga y abre nuevos horizontes en el uso de combate ... el T-95 lo proporcionó.
                        T-14 - no.

                        Y la supervivencia de la tripulación ... esto es importante.
                        Pero si la tripulación sobrevivió, pero no cumplió la misión de combate. ¿Esto justifica?
                        Solo porque en lugar de una docena de tanques normales, se compró UNO. Y sus capacidades de combate simplemente no fueron suficientes.
                      3. +1
                        21 Septiembre 2019 02: 21
                        Cita: bayard
                        Por una cantidad igual al precio de T-14, puede construir 1,5 - 2 T-90 de la última modificación. O actualice de 5 - 6 a 10 tanques como T-72 o T-80.

                        Cita: bayard
                        Un tanque es un arma, un instrumento de guerra. Herramienta consumible.

                        Escribí en otra publicación, pero aún no has tenido tiempo de leerlo. Para el ejército de movilización, sí, porque ella tiene un entrenamiento mucho más bajo. Y para el actor, donde cada petrolero es un profesional con años de entrenamiento, cuanto mejor sea la herramienta, más podrá hacer. Y así, en todos los ejércitos, de hecho. La columna vertebral principal es la última tecnología. Y completamente modernizable, cuyas capacidades son más bajas, pero que son mucho más baratas.
                        Cita: bayard
                        Lo mejor es tener una (aunque muy buena) pistola de 125 mm. o de 5 a 10 cañones del mismo calibre?

                        ¿Te parece que la pregunta es muy simple? Por cierto, ¿un tanque tiene un arma como esta?
                        Ella sola es una, y si se destruye, entonces no habrá nada. Pero si 5-10 no pueden usar la última munición y, por lo tanto, golpean al enemigo debido a esto, y por lo tanto son de poca utilidad en esto, la pregunta se ve un poco diferente.
                        Y, por cierto, no 5 y no 10. Si el T-14 está en la serie normal, los precios serán mucho más bajos, dependiendo de la configuración. en realidad en ejércitos extranjeros con la expectativa de tal precio, después de 200 o cuántas piezas hay de la serie.
                        Cita: bayard
                        Para decidir sobre la admisión a las tropas de un modelo de equipo completamente nuevo, debe comprender cuánto costará. Y no solo en dinero, sino también en un fracaso en la preparación para el combate, hasta que se hayan resuelto todos estos problemas, se haya capacitado, se haya creado la infraestructura y las tiendas de repuestos estén llenas.

                        Y esto tendrá que hacerse para cualquiera, solo que en otro momento es posible que no tenga dinero, oportunidades o cualquier otra cosa para ello. Y si mañana es guerra, Dios no lo quiera, por supuesto.
                        Cita: bayard
                        Y si todas estas pruebas son sólo por el aumento del 15% en las capacidades de combate (aunque con una capacidad de supervivencia mucho mejor en la batalla), entonces cualquier comandante negará tal "felicidad" hasta el final.

                        Justifiqué que no eran 15. Por cierto, el fabricante afirma que solo un arma nueva proporciona un aumento del 30% en el poder en comparación con sus predecesores. Y esto incluye la perspectiva.
                        Cita: bayard
                        Si da una superioridad abrumadora sobre la tecnología enemiga y abre nuevos horizontes en el uso de combate ... el T-95 lo proporcionó.
                        T-14 - no.

                        ¿Fue construido el T-95, pasó las pruebas estatales? Basado en lo que al menos algunas conclusiones sobre él?
                        Cita: bayard
                        Solo porque en lugar de una docena de tanques normales, se compró UNO. Y sus capacidades de combate simplemente no fueron suficientes.

                        Una docena está exagerando nuevamente. ¿Por qué no hablar de dos? Aunque dudo que Armata cueste como dos T-90MS o más.
                      4. +1
                        24 Septiembre 2019 15: 47
                        Sí, el caso es que los muchachos cuentan dinero y tanques, olvidándose por completo de las tripulaciones, "oh, necesito una armata, mejor 6 T-72" bueno, pon a tus hijos en estos 6 tanques, ¿tú también estarás mejor? déjelos quemar en un tanque de mediados del siglo XX, y no salirse con una ligera conmoción cerebral en un automóvil moderno, lo principal es que la carpeta en el sofá estará feliz, el pozo es muy rentable.
                        Desde que las tripulaciones se han tocado, ¿qué es más fácil (más barato) entrenar a una tripulación para un tanque moderno, o 6 (!) Tripulaciones bajo T72B3?
                        no, no estoy en absoluto en contra del T-72B3, estoy totalmente de acuerdo con la idea de que esto es correcto con miles de cuerpos confeccionados, puede suministrar a las tropas de forma rápida y económica lejos de los últimos tanques, pero ¿por qué, por el bien de esto, necesita abandonar por completo los modernos?
                        Bueno, aquí están KV-1 (armata de finales de los años 30 y principios de los 40) y BT-5 (T72B3), ahora imaginen que hubiéramos rechazado nuevos tanques, y al comienzo de la guerra tendríamos 1 piezas en lugar de 6 KB BT5.
                        Recordamos la hazaña de Kolobanov, ¿habría desenrollado 6 tanques enemigos en 22 BTshkami? y luego cerró el agujero a Leningrado ...
                        Y bajo la dispersión de 6 tanques BT, ¿serían capaces de pararse en la intersección durante varios días bloqueando el camino a un regimiento completo?
                        Todos nosotros aquí somos inteligentes y prudentes frente al monitor, el ejército requiere fondos enormes, y a veces se ponen en desarrollo grandes cantidades de dinero y resulta inútil, pero a menudo entendemos que no es necesario hacerlo. No puedes gastar nada en ningún lado, pero todos sabemos que
                        "el que no quiera alimentar a su ejército, alimentará al de otro" ...
                      5. 0
                        21 Septiembre 2019 01: 51
                        Cita: bayard
                        ¿Probablemente leíste el primer artículo sobre el T-14?
                        ¿O solo escuchas marchas de bravura en los medios?

                        ¿Solo hay blanco y negro para ti? Tú mismo has confirmado mis palabras. Las marchas de Bravura son imposibles, solo puedes escuchar la vilificación de Chernukha del país y mentiras en su relación, ¿te entiendo correctamente?
                        Cita: bayard
                        Todos los números provienen de allí.

                        ¿Entonces ni siquiera entiendes lo que te escribí? Comparar tanques puramente por TTX es estúpido. Al menos tiene sentido en máquinas similares ver, por ejemplo, la evolución.
                        Para comparar un nuevo modelo revolucionario, en el que hay elementos que son relevantes ahora y tienen una base para el futuro, que en el modelo anterior simplemente no están allí, no están previstos y no son posibles, es solo que no sé qué. Por lo tanto, puede comparar el carro tirado por caballos y el automóvil y decir, bueno, gasta gasolina, y las características de rendimiento son solo un 15% mejores. No sé cuán competentes y francas fueron sus autoridades con usted, pero esto no es posible de tener en cuenta con buena salud.
                        Cita: bayard
                        Expresé mi opinión y la he estado sosteniendo por más de un año.

                        No dijiste nada. De hecho del asunto. Se refiere a las palabras de alguien que ya ha decidido todo, pero ni siquiera puede repetir y justificar con qué está conectado. ¿Dónde está tu opinión? No entiendo. Escribes sobre tu opinión y que la tienes, si no tienes opinión, solo te refieres a extraños. Ahora, si me refiero a alguien, entonces puedo, brevemente, según mi mejor entendimiento, justificar por qué y a qué me refiero realmente, a ti, por qué no.
                        Cita: bayard
                        Es decir, que el T-14 se justifica solo si estaba equipado con un arma de 152 mm.

                        No, por supuesto, entiendo que no puedes explicar nada, alguien dijo allí y tú escuchaste, pero no. En general, está justificado por todos. Te escribí antes, pero no podías leer. T-90 ha agotado las posibilidades de una modernización seria. Y el diseño y las dimensiones no permiten cambiar seriamente sus capacidades. Lo entiendes? Cualquier tanque con las mismas características de rendimiento, pero con un potencial de modernización, más espacio, ya es a priori mucho mejor. Ni siquiera estoy hablando del futuro.

                        Cita: bayard
                        cuando se decidió el destino del T-95 y se tomó la decisión de crear un nuevo nedotank en la dimensión del T-95
                        Te contradices a ti mismo. Ahora escribes que el destino del T-95 se estaba decidiendo, pero antes siempre se refería a él como si fuera un tanque preparado con todos los problemas resueltos y mostrara algo en todas las pruebas.
                        Cita: bayard
                        Y para mí, es mejor 5-6. T-72B3 consigue tropas en su lugar. Aunque real, hasta una docena, y esta es una compañía de tanques completa.

                        ¿Por qué en su lugar? La primera vez que escuché sobre la modificación B3: ¿B3? ¿Por qué en su lugar? En la Unión Soviética, se crearon varios miles de T-72; restaurar desde el almacenamiento y actualizar.
                        Ya lo entendí, no lo entenderás, y este es tu error. El T-72 es un buen tanque y es adecuado para la guerra de movilización. Pero en el ejército, no se puede comparar con los tanques del enemigo. Y después de varios años, será tan atrasado que no hay nada de qué hablar. No hay necesidad de ir lejos. T72 Saddam de alguna manera no estaba muy en contra de Abrams y Bradley. Sí, por varias razones, este no es el caso. Ahora propones quedarte en el pasado. Sin futuro Ninguna posibilidad. Y mañana, incluso 5 T-72 no jugarán un papel. Y tenemos el T-62 contra Merkava. En algún lugar ya estaba.
                        Cita: bayard
                        Tiene menos de 125 mm. el calibre de este tanque y fue ORDENADO para diseñar.

                        Sí, tal vez me equivoqué aquí, en las primeras publicaciones sobre el T-14 informaron la posibilidad de un lanzamiento con un arma de 152 mm.
                        Cita: bayard
                        Escuché esta tontería personalmente de Medvedev. No directamente, sino en la grabación que fue transmitida por TV - la tarea de desarrollar una línea completa de "vehículos blindados completamente nuevos" y ciertamente sin depender de desarrollos anteriores, pero es imperativo que desde cero.

                        Es gracioso Primero personalmente, luego ya registrado. ¿Y dónde hay algo sobre Medvedev sobre el T-14? ¿Dónde está la razón de lo que sabe en general, qué tipo de tanque y todo eso? En serio, no ves la diferencia para declarar algún tipo de palabras comunes, para dar instrucciones. Y para comprender la diferencia en los diseños, comprender el tema e indicar que esto es lo que se necesita y no esto, porque así.
                        Cita: bayard
                        Y entonces no hubo "análogos"

                        ¿Tenemos? No puede ser, porque solo los tipos de armas y equipos occidentales pueden ser incomparables en el mundo. Por lo tanto, estás tan estigmatizado cuando estas palabras se usan para la tecnología rusa. Bueno, volveremos a esto.
                        Cita: bayard
                        ¿Y dónde están ahora?
                        ¿Quién los necesita en el ejército?

                        ¿Ni siquiera lo sabes? ¿Y por qué entonces discutir en absoluto? Ya estoy empezando a entender que para usted, el argumento no es entender de qué se trata.
                        Quien lo necesita A todos. Sus análogos se utilizan, en un grado u otro, en todos los ejércitos adecuados del mundo. Creo que tú tampoco sabías esto.
                      6. 0
                        21 Septiembre 2019 03: 05
                        Cita: Red_Baron
                        ¿Solo hay blanco y negro para ti? Tú mismo has confirmado mis palabras. Las marchas de Bravura son imposibles, solo puedes escuchar la vilificación de Chernukha del país y mentiras en su relación, ¿te entiendo correctamente?

                        Sin error.
                        Solo el país en esta área está haciendo todo bien.
                        El T-72 y el T-80 se están modernizando y están volviendo al servicio; esto es correcto, porque los tiempos son alarmantes y los tanques necesitan MUCHO. Y rápido .
                        La decisión de construir una serie T-14 limitada es correcta. Es necesario probar nuevos equipos, identificar enfermedades infantiles, desarrollar tácticas para el uso en combate y adquirir experiencia en operaciones y reparaciones.
                        La decisión de construir un tanque de 152 mm en la plataforma Armata. pistola - eso es correcto. Y ese trabajo está en marcha.
                        Siento pena por los 15 años perdidos cuando ya se creó un tanque así, la industria estaba lista para la producción, pero ... el programa se cerró. Luego se decidió crear una versión ligera con 125 mm. un cañón, casi un tanque completamente nuevo, desde cero. Y cuando se creó, resultó que aún sería necesario con 152 mm. ... y de nuevo trabajar en una nueva modificación. Aquellos. Regrese ya en una nueva plataforma (chasis) a la antigua ideología del T-95.
                        Pero fue suficiente para retrasar el lanzamiento de la serie (T-95) por un tiempo, liberar un lote experimental para el asalto de las tropas y ... esperar hasta que el tiempo lo requiera.

                        No estoy en absoluto en contra del T-14 con 125 mm. con un cañón como tal, una vez creado y resultó, digamos, como fuerzas especiales antitanque, pero no podemos esperar una gran serie de tales caminos y no proporcionan un aumento significativo en las características de combate. Pero con una pistola de 152 mm. Todo cambia de inmediato.
                        Está claro que no habrá regreso al T-95, y la línea para el T-14 está lista y ha comenzado la producción en masa. Por lo tanto, el T-14 se llevará al nivel del T-95 que ya está en la plataforma Armata. Y el hecho de que habrá dos versiones del T-14 con dos armas diferentes es bueno ... Pero resultó MUCHO más caro y más largo de lo que podría haber sido si no fuera por las tonterías del presidente interino Medvedev (y su ministro Serdyukov). No solo se retorcieron con vehículos blindados. Solo recuerda lo que se hizo con la aviación, la destrucción de las bases aéreas ... y ahora se están restaurando valientemente.
                        ¡El hecho de que Kurgantsy-25, una caja monstruosa (el sueño de un lanzagranadas) con un costo igualmente monstruoso, no entró en producción, es BUENO! El estado actuó con SABIO. Pero la nueva versión del BMP-z "Dragoon" es buena. Armadura reforzada, motor más potente, sistemas de protección sacados de las mismas Kurganets ... Y un precio razonable. Y la industria está lista para tal producción ... Esto es bueno.
                        Y lo hace el estado.
                        Rusia no tiene el mayor presupuesto militar, pero mientras tanto el ejército se está rearmando. No dos mil Armats, sino MBT modernizados, BMP-2, BMP-3 e incluso BMP-1 modernizados con 30 mm. módulo de combate en lugar del viejo cañón. "Peonías" y "Acacia" mejoradas (y la "Coalición" todavía está esperando entre bastidores, aunque es buena).
                        ¡Y el Estado también!
                        Y con razón.
                        Eso es bueno
                        Es racional.
                        Por lo tanto, cuando el Estado decide que es más importante tener 5 - 10 MBT modernizados y no un "Armata", es correcto.
                        Creo que esto es correcto.
                        Porque en la guerra de todo esto: tanques, armas, municiones, necesitas MUCHO, mucho. Y todo esto debe prepararse de antemano.
                        Y si comenzamos algo fundamentalmente nuevo en la producción, entonces esto debería ser un avance cualitativo con un fuerte aumento en las capacidades de combate.
                        De eso es de lo que estoy tratando de transmitir mi punto.
                        Por lo tanto, el programa T-14 está siendo pisoteado, deslizándose, porque aún no puede garantizar este avance cualitativo con el calibre para el que fue recetado. Por lo tanto, no fuerzan su producción. Por lo tanto, se está trabajando en la nueva versión con una pistola de calibre 152.
                        Y es correcto.
                        Esto es de acuerdo con el estado.
                        Y no chernukha, un racionalismo.
                      7. 0
                        21 Septiembre 2019 03: 29
                        Cita: bayard
                        Solo lo siento por los 15 años perdidos

                        Cita: bayard
                        Pero fue suficiente para retrasar el lanzamiento de la serie (T-95) por un tiempo, liberar un lote experimental para el asalto de las tropas y ... esperar hasta que el tiempo lo requiera.

                        Estoy de acuerdo con esto más que. Pero había otra opción, ¿recuerdas? Compre Leopardos 2. No puedo decirlo, pero el movimiento que tomó podría haber alejado a los Leopardos y cualquier especulación sobre este tema.
                        Y una cosa más, no 15 años. Algunos desarrollos modernos aún tendrían que introducirse en el tanque, y esto también tomaría algunos años. Pero esto es solo una aclaración en mi opinión.

                        Cita: bayard
                        Pero resultó MUCHO más caro y más largo de lo que podría haber sido si no fuera por la tontería del presidente interino Medvedev (y su ministro Serdyukov)

                        Y aquí no puedo estar de acuerdo. Aunque algunos momentos de reforma del ejército comenzaron bajo Ivanov, continuaron por Serdyukov, aunque todavía había mucho más daño.
                        Cita: bayard
                        ¡El hecho de que Kurgantsy-25, una caja monstruosa (el sueño de un lanzagranadas) con un costo igualmente monstruoso, no entró en producción, es BUENO!

                        No puedo decir lo mismo con seguridad. Yo no sé. Veo nombres israelíes y muchas especies occidentales modernas, como el linx alemán. Y no puedo decir que los tamaños grandes sean malos. Y los rompes, como dicen. Excelente protección, incluidos sistemas antitanque, colocación cómoda de la tripulación y el equipo. Algo, la creciente apariencia de tales máquinas en diferentes países sugiere que es posible un futuro detrás de ellas.
                        Prefiero tener un vehículo de combate de infantería pesado y bien blindado que no.
                        Cita: bayard
                        ¡Y el Estado también!
                        Y con razón.
                        Eso es bueno
                        Es racional.

                        Estoy de acuerdo.
                        Cita: bayard
                        Por lo tanto, cuando el Estado decide que es más importante tener 5 - 10 MBT modernizados y no un "Armata", es correcto.
                        Creo que esto es correcto.

                        Y creo que eso es correcto. Y racionalmente. Pero el futuro aún está con Armata o similar. Y su serie también es necesaria para trabajar en las tropas. Pero no en detrimento de obtener caballos básicos mejorados.
                        Cita: bayard
                        Por lo tanto, el programa T-14 está siendo pisoteado, deslizándose, porque aún no puede garantizar este avance cualitativo con el calibre para el que fue recetado. Por lo tanto, no fuerzan su producción. Por lo tanto, se está trabajando en la nueva versión con una pistola de calibre 152.

                        No solo eso. Los principales problemas aún están con las finanzas, desafortunadamente.

                        En general, no puedo estar 100% seguro, tal vez en las condiciones de la crisis fue diferente e imposible. Pero no había necesidad de hacer inmediatamente un ícono de Almaty. Vemos ante nuestros ojos un ejemplo de nuestros colegas, donde se presentan decisiones sobre la tarea y se hace una elección entre ellos.
                        Escribí antes que la elección de una nueva tecnología es muy seria, porque lo es por mucho tiempo y con una gran rotación financiera. Necesita pensar en todo lo mejor posible.
                        Pero, por otro lado, no puedo decir que Armata no sea una buena solución.
                      8. -2
                        21 Septiembre 2019 02: 08
                        Cita: bayard
                        ¿Eres un joven grosero para dignarse?

                        Abuelo, no tienes que pasar a la personalidad.
                        Cita: bayard
                        Porque "Rasha" no especialmente dotado (o según tu "Rashka", palabras que NUNCA he usado, especialmente en público) significa "Dios". RA - Dios, sufijo "sha" - pertenencia. Eso es - EL DECRETO DE DIOS.
                        Entonces, si alguien (la creación de ese mismo Dios) usa tales palabras en la dirección de mi Patria, ella misma no sabe que la bendice, pensando que la insulta haciendo muecas.

                        Este es tu punto de vista. Cuando hablan despectivamente de mi país, distorsionan el nombre, se burlan de él, LO LENTO. No la bendicen en absoluto. Ellos blasfeman. Una vez más, no entiendes lo que estás escribiendo. Aquí está su nombre si se hubiera negado de alguna manera y se hubiera burlado, sí, sí, en esa frase que se burló, no le gustaría.
                        Cita: bayard
                        Y tu, Andryusha

                        Ahh, para ti esta es la norma, solo en relación con los demás.
                        Cita: bayard
                        Gracias a Medvedev (entonces Comandante en Jefe de Toda Rusia)

                        No la Federación Rusa, ni Rusia, ya que sería de oficio y nombrar. Pero blasfemando a Medvedev y distorsionando su publicación, estás siendo pisoteado en mi Patria.
                        Arriba escribió sobre "no hay análogos en el mundo" en relación con nuestra tecnología. La burla, que fue lanzada intencionalmente para burlarse de las palabras sobre nuestra tecnología, porque no puede haber nada original o incomparable en un país así. Si usted mismo lo usa bien, entonces comparte su opinión.
                        Cita: bayard
                        Y tú, Andryusha, ¿quién es el que te permites tanta indecencia?

                        Vasya, ¿dónde encontraste indecencia aquí? Te pregunté quién crees que eres, si te permites persuadir a mi país por una palabra roja. Por alguna razón, no permito esto en relación con mi país. Tal vez el rango no funcionó?
                      9. +1
                        21 Septiembre 2019 03: 43
                        Eeeh, Andryusha, Andryusha ... ¿eres definitivamente de Rusia?
                        Cita: Red_Baron
                        Cita: bayard
                        Gracias a Medvedev (entonces Comandante en Jefe de Toda Rusia)

                        No la Federación Rusa, ni Rusia, ya que sería de oficio y nombrar. Pero blasfemando a Medvedev y distorsionando su publicación, estás siendo pisoteado en mi Patria.

                        Sí, eres un liberal, mi amigo.
                        Qué preocupación conmovedora para el Primer Ministro de hoy, autor de la reforma de las pensiones y un crecimiento económico sin precedentes. De acuerdo con lo cual toda Rusia no solo está lista para pisotear ... al despertar, todos los acordeones de botones se romperían.
                        ¿Es tu patria exactamente Rusia?
                        A juzgar por la foto de perfil, preferiría inclinarme por su ciudadanía a cierto país vecino de Rusia, que está a varios kilómetros de mí, detrás de la línea del frente.
                        Una impresión muy extraña de su tormentosa actividad hoy. si
                      10. -2
                        21 Septiembre 2019 10: 07
                        Vasya, Vasya, definitivamente soy de Rusia.
                        Cita: bayard
                        Sí, eres un liberal, mi amigo.

                        Uh, ¿realmente entiendes el significado de esta palabra? No dije una palabra tal que me pudieran atribuir. Aunque, ¿qué tiene de malo el liberalismo?
                        Cita: bayard
                        Qué preocupación conmovedora para el Primer Ministro de hoy, autor de la reforma de las pensiones y un crecimiento económico sin precedentes.

                        No he escrito una sola palabra sobre la preocupación por Medvedev. Cuando lo mencioné, como su posición, escribí esto en relación con la palabra "Rusia".
                        Cita: bayard
                        De acuerdo con lo cual toda Rusia no solo está lista para pisotear ... al despertar, todos los acordeones de botones se romperían.

                        ¿Qué tengo que ver con eso? No todo, sino una especie de rebaño, bastante grande, pero nada inteligente. No quiero ir con el. Sí, tampoco le tengo respeto, en muchos aspectos al oponente de sus acciones. Pero sé cómo funciona, pero los que están listos para pisotear el funeral no lo saben.
                        Tan pronto como se derrumbó la URSS, se formó un estado capitalista en nuestro país. Y entiendes esto y en algunas preguntas razonas correctamente desde este punto de vista. Pero por alguna razón todo está patas arriba. En un estado capitalista, ¿qué es la clase dominante? Entonces, ¿de qué intereses debería vigilar el mismo primer ministro? No se trata de cómo nos gustaría, sino de cómo funciona. Acerca de la reforma de las pensiones es una cuestión no solo del primer ministro, sino también de su gobierno, también fueron apoyados por la mayoría de los representantes del pueblo. Y fueron elegidos por la misma gente, listos para pisotear. Pero todo resulta aún más complicado. En cuanto a la reforma, en todas partes se habló de su necesidad, de cómo va la acumulación del fondo de pensiones y todo eso. ¡Y no mintieron! Decían la verdad, sin importar lo desagradable que fuera. Pero, ¿había formas y posibilidades alternativas, se resolvieron y hubo una elección entre ellas y lo que se aceptó? Esa es la pregunta. Pero está bien, no es de eso de lo que estamos hablando. ¿Y dónde estaban todas estas personas, dispuestas a pisotear, cuando era necesario protestar y defender sus derechos? Hubo los llamados "opositores", sinvergüenzas que usan el pretexto para promover sus ideas, aunque antes ellos mismos abogaban por un aumento de la edad de jubilación. ¿Y dónde estaban los representantes del pueblo y el pueblo? Ésta es la paradoja. Están listos para pisotear, para regocijarse con la conmemoración y para salir simplemente para decir que no están de acuerdo, no están listos. No están preparados para defender sus derechos y a sus hijos. Sabes, como dije, no me uniré a esta multitud, no me gusta la hipocresía.
                        Cita: bayard
                        Para juzgar por la foto de perfil

                        Y tengo un avatar especial, cuando no puedan llegar al fondo de mí, déjenlos llegar al final de la foto de perfil. Y funciona igual. :)
                        ¿Qué avatar debo tener? ¿Algún tipo de heroico o algún tipo de exaltado? Y no necesito un avatar para compensar algo allí.
                        Cita: bayard
                        A juzgar por la foto de perfil, preferiría inclinarme por su ciudadanía a cierto país vecino de Rusia, que está a varios kilómetros de mí, detrás de la línea del frente.

                        ¿O tal vez no solo tengo un avatar así, tal vez mi cara es demasiado gruesa, mi barba no está de acuerdo con la carta, mis cejas no están depiladas? Tal vez necesito medir con un calibrador a vernier, de repente no es del todo ario. ¿No se parece a nada?
                        Cita: bayard
                        Una impresión muy extraña de su tormentosa actividad hoy.

                        Y cuando lees mis publicaciones, entiendes lo que quiero decir. Intento no apoyar clichés irrazonables. Y si la persona a la que apoyo en algo hace algo mal, en mi opinión, entonces lo digo. Si apoyo a nuestro presidente, esto no significa que estoy de acuerdo con todo. Y en muchos eventos, no creo que se necesite un switchman, el objetivo de la ira popular. En primer lugar, debes culparte a ti mismo. Debido a que estamos involucrados en muchas cosas, simplemente no queremos reconocer esto. Y dejo espacio para la duda, porque puedo estar equivocado, no puedo entender. ¿Es esto una debilidad? probablemente.
                      11. 0
                        21 Septiembre 2019 10: 53
                        Por otra parte, la naturaleza conceptual. ¿Por qué y reanudó el trabajo en el arma para él calibre 152

                        Leí que todo lo que se habla sobre 152 mm en el T-14 es la instalación de un cañón obús de 152 mm para la versión de asalto del tanque.
                      12. +1
                        21 Septiembre 2019 12: 36
                        Cita: Zaurbek
                        Leí que todo lo que se habla sobre 152 mm en el T-14 es la instalación de un cañón obús de 152 mm para la versión de asalto del tanque.

                        Estas son variaciones y sugerencias. Ofrecieron un cañón estriado de la "Coalición", un cañón de un T-95 (especialmente diseñado para ello, de ánima lisa, para diseñar desde cero, ya que se perdieron los desarrollos y equipos anteriores ... Se sabe que solo están trabajando en esto, pero qué pasa - ya veremos. Ojalá.
                      13. +1
                        21 Septiembre 2019 14: 15
                        El punto es que puede colocar un 152 rayado en el edificio existente, pero el agujero liso de 152 mm y su AZ con sus BOPS de 152 mm ya no están allí. ¿Y cuál es la diferencia entre la tecnología de pistolas de 125 mm y la de 152 mm? Ahora los problemas con 125mm 2A82 están en la parte de los metalúrgicos. Pero tales armas no fueron hechas durante la URSS. La OTAN cambió a tales armas en la década de 2000. los nuestros lo están intentando ahora. Por lo tanto, la pistola de ánima lisa de 152 mm también debe repensarse.
            2. 0
              20 Septiembre 2019 16: 17
              "Carro más potente para otros equipos" en relación con un carro universal, hasta ahora, las cosas no van más allá de las muestras en el futuro. ¿Podría ser que mientras se encuentren fondos, mientras eso, por ahora, y el proyecto esté desactualizado?
  2. +5
    20 Septiembre 2019 06: 35
    El "Objeto 195" se crea desde 1988 ", lo que dificulta el rediseño del proyecto en base a los logros de 2019. Armata es bueno, considerando que usó los desarrollos T-95. Pero el ejército necesita una cierta cantidad de tanque con armas más pesadas, como el T-34 y el IS-2 en los viejos tiempos. Está claro que 152 mm tendrán menos munición, y habrá mucha más potencia.
    1. +3
      20 Septiembre 2019 06: 43
      Está claro que 152 mm tendrán menos municiones y tendrán mucha más potencia.

      Entonces, ¿qué es menos? Se traerán municiones. Un obstáculo para muchos. Si la guerra es seria, la mayoría de los tanques serán destruidos antes de que comiencen a moverse, no solo al menos una vez. Y si lo usa en Siria, entonces este es un rifle de francotirador, y un arma de 152 mm es para que inmediatamente derribe la casa.
    2. +3
      20 Septiembre 2019 20: 54
      ¿Hay menos municiones en comparación con el T-14 o el T-90?
      T-95 de dimensión como T-14 y T-90 mucho más grande, por lo que la diferencia en municiones no será tan grande.
      El mismo IS-2 en la Segunda Guerra Mundial no era un tanque para el combate antitanque, sino un tanque revolucionario. Su poderosa arma aplastó los pastilleros y bunkers enemigos, los edificios de la capital en los que se encontraban los puntos de disparo, rompió las líneas defensivas del enemigo. Este debería ser el papel del T-95 o T-14 con 152 mm. arma, en la que ahora están trabajando de nuevo. Este es un tanque BREAKTHROUGH. Tanque, abbr
      1. 0
        20 Septiembre 2019 21: 37
        Tanque de avance? ¿En qué se basan tus fantasías? Por alguna razón, en TODOS los países que producen cañones de tanques, piensan, intentan probar cañones de gran calibre de los que ahora se utilizan para penetrar otros tanques en primer lugar. Incluso en VO había un artículo sobre esto y no uno. En qué siglo vives, por qué los desarrolladores tienen algunas aspiraciones y tú tienes otras. ¿Qué son los bunkers, bunkers, edificios? Son atacados principalmente por aviones. Además, incluso un vehículo blindado de combate tipo Tigre puede lanzar un cohete de 152 mm, incluido uno que perfora concreto, desde una distancia tal que DotA no tendrá nada que responder, e incluso encontrar el sitio de lanzamiento.
        Tanque de avance ...
        1. +1
          20 Septiembre 2019 23: 27
          Cita: Red_Baron
          Además, incluso un vehículo blindado de combate tipo Tigre puede lanzar un cohete de 152 mm, incluido uno que perfora concreto, y desde una distancia tal que no habrá nada que decirle a DotA, e incluso encontrar el sitio de lanzamiento

          Bueno, tú mismo respondiste tu propia pregunta. Fue lo mismo en la Segunda Guerra Mundial: la artillería antitanque luchó con tanques, y solo en casos extremos, los propios tanques. Ahora esta separación de funcionalidad es mucho más pronunciada, a veces.
          Un tanque es un medio para romper las defensas enemigas y apoyar a la infantería atacante. Y deje que la defensa antitanque se realice mediante cálculos ATGM: hay muchos de ellos y estas son sus tareas.
          1. 0
            21 Septiembre 2019 00: 52
            Cita: bayard
            Ahora esta separación de funcionalidad es mucho más pronunciada, a veces.

            Cita: bayard
            Un tanque es un medio para romper las defensas enemigas y apoyar a la infantería atacante.

            Pero, ¿cómo contradice esto el hecho de que la defensa del enemigo o sus fuerzas de ataque tienen básicamente tanques? Y el tanque tendrá que luchar contra ellos. Por ejemplo, los tanques estadounidenses, como incluso los proyectiles HE, hasta hace poco no tenían, e incluso ahora tienen unos muy específicos.
            Cita: bayard
            Y deje que la defensa antitanque se realice mediante cálculos ATGM: hay muchos de ellos y estas son sus tareas.

            Dado que en los conflictos todo resulta a la antigua. Mire, los combates estadounidenses son una armada de tanques, israelíes, exactamente los mismos tanques de confrontación de tanques. Además, como escribí antes, son precisamente los sistemas antitanque antitanque los que están ganando impulso.
            1. +2
              21 Septiembre 2019 01: 38
              Cita: Red_Baron
              Pero, ¿cómo contradice esto el hecho de que la defensa del enemigo o sus fuerzas de ataque tienen básicamente tanques? Y el tanque tendrá que luchar contra ellos.

              No se contradice de ninguna manera. Nuestros tanques siempre se han creado para la batalla antitanque y siempre estuvieron listos para ello. Nuestros oponentes siempre han tenido muchos tanques. Pero tenemos más. Se suponía que nuestros tanques desgarrarían las defensas del enemigo y desarrollarían el éxito. Las tácticas y la estrategia estaban atacando. Así fue para el teatro europeo.
              Estados Unidos y Alemania crearon sus tanques al contrario, para luchar contra nuestros tanques. Es decir, los tanques, como un arma antitanque. De ahí la mayor atención a la seguridad (a menudo con sobrepeso) y municiones principalmente de municiones antitanque.
              Prácticamente continuaron la ideología de la Wehrmacht con su "Tigre", que fue creado específicamente para combatir tanques.
              Nuestro IS-2, por el contrario, era el tanque BREAKTHROUGH. Su arma más poderosa era destruir los puntos de disparo enemigos, destruir los pastilleros y los edificios. Pero en una batalla antitanque ... la cadencia de fuego era extremadamente baja: carga por separado.

              Escribo desde Donetsk y, a lo largo de los años, he visto suficiente efecto del impacto de un explosivo de 125 mm. concha y fragmentación altamente explosiva del mismo calibre 152.
              Es el cielo y la tierra. Donde el 125 hace un agujero en la pared (hasta un metro de diámetro) y, en el mejor de los casos, hace un par de divisiones de luz, el 152 se derrumba en una escalera completa. Al tener la capacidad de disparar tal calibre de fuego directo, cualquier defensa se ve afectada. Y sobre las capacidades antitanque de municiones de este calibre, está bastante bien dicho en este artículo y una serie de comentarios al respecto.
              Por lo tanto, dicho tanque, con tal arma permitirá un avance cualitativo en las capacidades de combate de las fuerzas de tanques de la Federación Rusa. Los costos de su creación estarán justificados, y la interacción en las mismas formaciones de batalla con el MBT de la generación anterior dará flexibilidad y un poder abrumador a las unidades de tanques en futuras guerras.
              Y "Armata" con 125 mm. esto no podrá proporcionar. Ni siquiera cerca.
              1. 0
                21 Septiembre 2019 02: 50
                Cita: bayard
                Prácticamente continuaron la ideología de la Wehrmacht con su "Tigre", que fue creado específicamente para combatir tanques.
                Nuestro IS-2, por el contrario, era el tanque BREAKTHROUGH. Su arma más poderosa era destruir los puntos de disparo enemigos, destruir los pastilleros y los edificios. Pero en una batalla antitanque ... la cadencia de fuego era extremadamente baja: carga por separado.

                Pero ahora nuestros tanques no son realmente tanques innovadores, estos son solo tanques, con tales cañones, disparando rápidamente con suficiente penetración, con la capacidad de atacar desde lejos. No es extremadamente poderoso aplastar, sino liberar muchos proyectiles en respuesta al mismo bombardeo.
                Cita: bayard
                Escribo desde Donetsk y, a lo largo de los años, he visto suficiente efecto del impacto de un explosivo de 125 mm. concha y fragmentación altamente explosiva del mismo calibre 152.

                Cita: bayard
                Y "Armata" con 125 mm. esto no podrá proporcionar. Ni siquiera cerca.

                Eso es todo, te entiendo.
                Es decir, conversaciones de que el T-95 es mejor o que Armata es peor, ¿te refieres a sus armas? Pero este es un tema completamente diferente.
                Personalmente, no me importan los tanques con tales cañones, pero ¿por qué no debería ser Almaty?
                Pero mi opinión, idealmente, es la parte principal con las habituales pistolas de disparo rápido de calibre 125 para nosotros. Y parte de esto es un gran avance o algo más con potentes armas de 152 mm.
                De hecho, discutí sobre los tanques mismos. Sus armas, en mi opinión, son segundas. Porque era una pregunta y el desarrollo aún continúa instalando 152 mm en Armata.
                1. +1
                  21 Septiembre 2019 04: 09
                  Fue el arma de calibre 152 que aseguró la abrumadora superioridad del T-95 sobre cualquier tanque enemigo para cualquier perspectiva. Por lo tanto, tanto el artículo como el mío hablan sobre el hecho de que sin volver a este calibre, uno no puede lograr una superioridad tan abrumadora.
                  Nadie propone volver al proyecto T-95 hoy, es imposible. Ya hay una plataforma bastante madura "Armata", sobre ella y esculpe el arma, que fue desarrollada previamente para el T-95.
                  Por cierto, en términos de ergonomía, la alineación del T-95: la tripulación en el casco, por debajo del nivel del anillo de la torreta, pero gira / gira con la torreta, hoy muchos parecen más racionales. No en términos de seguridad (aquí "Armata" está en la parte superior), sino en términos de facilidad de combate: la tripulación se vuelve hacia el enemigo, que está disparando. + La confiabilidad de los canales de transmisión de datos desde una torre giratoria a una cápsula estacionaria plantea interrogantes.
                  La situación cuando me enfrento al enemigo y lucho con él es más racional y conveniente que cuando me siento en una cápsula inmóvil y juego la guerra de computadoras en la pantalla. Esto es lo que dicen las personas que participan en la prueba T-14. Es por eso que tan a menudo comenzaron a recordar el T-95, donde estos problemas ni siquiera olían. Pero la seguridad era alta. También hubo propuestas en el cuerpo de "Armata" para repetir el trazado del T-95 y solucionar todos estos inconvenientes de una vez.
                  En publicaciones anteriores sobre este tema y comentarios sobre ellos, estas preguntas se han planteado repetidamente y se han revelado en los comentarios de las personas involucradas.
      2. +2
        20 Septiembre 2019 21: 43
        Cita: bayard
        Este debería ser el papel del T-95 o T-14 con 152 mm. arma, en la que ahora están trabajando de nuevo. Este es un tanque BREAKTHROUGH.

        ¡Estoy de acuerdo! No tenía sentido crear un nuevo tanque con un viejo cañón.
        1. +1
          20 Septiembre 2019 23: 32
          Fue una decisión temeraria e imprudente: utilizar la acumulación de un nuevo tanque innovador para crear ... un tanque grande con un cañón de calibre convencional. Digamos entonces que será posible usar municiones viejas, de las cuales la industria soviética produjo una gran cantidad.
          Ahora se muerden los codos con una versión esculpida con urgencia del T-14 con una pistola correspondiente a su tamaño y tareas.
          1. 0
            21 Septiembre 2019 02: 54
            Cita: bayard
            Fue una decisión temeraria e imprudente: utilizar la acumulación de un nuevo tanque innovador para crear ... un tanque grande con un cañón de calibre convencional. Digamos entonces que será posible usar municiones viejas, de las cuales la industria soviética produjo una gran cantidad.
            Ahora se muerden los codos con una versión esculpida con urgencia del T-14 con una pistola correspondiente a su tamaño y tareas.

            No puedo estar de acuerdo. A pesar del arma de un calibre similar, no es lo mismo. Y la máquina es nueva para ella. Lo que permite el uso de municiones más largas. Y el cañón en sí, en un pequeño porcentaje, ahora no diré que puede soportar mucha presión en el cañón, lo que hace posible el uso de municiones con gran poder.
            Las municiones viejas no son buenas en absoluto ahora, solo los PF son posibles y similares. Todos los demás eran solo desarrollos y se están lanzando ahora. Y no conozco el último tipo de Lead 2, incluso ahora con su lanzamiento.
            Así que definitivamente no podían concentrarse en municiones viejas, ya no eran relevantes en sus características.
            1. +1
              21 Septiembre 2019 04: 42
              Sí, conozco municiones más largas. Solo recuerdo cuando se tomó la decisión sobre el calibre "Armata", en mi opinión el entonces comandante en jefe de vehículos blindados dijo que era muy costoso hacer una línea de munición completamente nueva para un calibre completamente nuevo, por lo que la decisión se tomó alrededor de 125 mm. calibre, pero con un fusil de mayor potencia, que también puede utilizar munición vieja, de las que hay infinitas. Luego, con el tiempo, empezaron a revisar todo esto, primero munición nueva para el calibre 125, y luego se acordaron del 152 y empezaron a hablar ... Y todo volvió a la normalidad, pero con costes mucho mayores. Como dijo un sabio general al entonces comandante en jefe (con respecto a la elección del concepto "Armata": "¡Serás encarcelado!" Y, de hecho, poco más de un año después fue despedido del servicio, aunque no fue encarcelado ...
              Y no aparecieron nuevos tanques en las tropas durante este tiempo (a partir de este año irán poco a poco, pero hasta ahora solo con 125 mm).
    3. 0
      21 Septiembre 2019 02: 57
      ¿Y si hay un arma similar instalada en Armata? ¿Quizás con una torre modificada?
      Sinceramente, no entiendo por qué el argumento es sobre tecnología, si la mayoría habla solo de un arma.
      Entiendo que si Armata no fuera fundamentalmente posible instalar otra arma. Entonces habría una pregunta completamente diferente.
      1. +1
        21 Septiembre 2019 04: 56
        Cita: Red_Baron
        ¿Y si hay un arma similar instalada en Armata?

        Definitivamente será instalado.
        Cita: Red_Baron
        Sinceramente, no entiendo por qué el argumento es sobre tecnología, si la mayoría habla solo de un arma.

        Porque ahora se hizo evidente que todo este circo con una nueva plataforma, etc. era casi una pérdida de tiempo y bastante dinero - todo volvió a la normalidad - una plataforma de siete rodillos, un cañón de seis pulgadas, mayor seguridad ... Ahora incluso lo ofrecen en el edificio " Armata "repite la alineación del T-95 porque es más racional desde el punto de vista de la conveniencia de pelear. Y casi igual en términos de seguridad de la tripulación. Hablan de esto con bastante seriedad. Resultó no ser muy conveniente luchar desde la cápsula y la transferencia de datos de la torreta giratoria a la cápsula y viceversa no es del todo confiable, en la batalla es tensa.
        1. 0
          21 Septiembre 2019 09: 09
          Cita: bayard
          Desde la cápsula resultó no ser muy conveniente llevar a cabo una batalla y la transferencia de datos desde la torre giratoria a la cápsula y viceversa no es del todo confiable; en la batalla esto es complicado.

          Esto no es un problema, solo tienes que trabajar con eso. Ahora, casi todos los equipos modernos tienen un DBM y un lugar de operador. Y la torre deshabitada es aproximadamente su contraparte.

          Cita: bayard
          Ahora incluso sugieren en el cuerpo "Armata" repetir la alineación del T-95 porque es más racional desde el punto de vista de la conveniencia de combatir.

          Repito, hasta que se libere el T-95, se realizaron pruebas con él, no diría nada por adelantado. Y algunos cambios en el diseño de acuerdo con la experiencia operativa, ¿por qué no? O trayendo uno existente.
          1. +2
            21 Septiembre 2019 12: 26
            Tres copias del T-95 pasaron por un ciclo completo de pruebas de fábrica, viajaron miles de kilómetros a través de todo tipo de paisaje, dispararon a 2 disparos de cañón. Queda por realizar pruebas estatales. Para ello, fue necesario recolectar la cuarta muestra. El dinero para esto permaneció en el presupuesto del programa, y ​​había suficiente dinero para mantener a los propios estados. Pero llegó la orden: reducir el programa. Al parecer por recomendación de nuestros socios potenciales. Hicieron un seguimiento del progreso de las pruebas y vieron que si Rusia consiguiera un tanque de este tipo, tendrían que cambiar toda la flota de sus vehículos blindados, abrir I + D, ponerse al día ... y no es un hecho que pudieran ponerse al día. Por lo tanto, pidieron cerrar el programa, y ​​si querías un tanque grande, compra un Leopard a los alemanes y regocíjate.
            Este no es un caso único. Así que a "petición de" nuevos "amigos" se cerraron muchos programas, se destruyeron las instalaciones de producción y se perdieron competencias ... IL-96, motor de avión NK-93, programa "Energia-Buran" ...
            Entonces, el T-95 fue construido en hardware, probado y completamente listo ... y quedan prototipos por mirar. Es solo que el T-95 se creó originalmente como un tanque innovador de 152 mm. pistola. Y el T-14 es como una réplica "castrada": un arma más simple, a un precio más económico, y debe diseñarse desde cero (lo que se reflejó en el precio y el tiempo.
            Es por eso que los viejos generales dijeron a los jóvenes reformadores jóvenes en uniforme y sin él: "Todavía tendrán que volver al concepto T-95. Tarde o temprano. Pero se perderá el tiempo". Resultó exactamente así. Y ahora todos comenzaron a recordar el T-95, un tanque de capacidades perdidas.
  3. +1
    20 Septiembre 2019 07: 13
    Hmmm ¿Y qué obtuvieron las tropas de la nueva plataforma?
    1. +2
      20 Septiembre 2019 08: 08
      Cita: bandabas
      ¿Y qué obtuvieron las tropas de la nueva plataforma?

      Veinte, más 100 unidades ordenadas En producción.
      1. -1
        20 Septiembre 2019 08: 55
        Sueños. Sueños.
  4. 0
    20 Septiembre 2019 10: 47
    Me parece que ya no se necesitan calibres más grandes en las operaciones de PT. Si compara incluso con el ATGM Cornet no más moderno, entonces ATGM ya es más barato que aumentar el calibre a 152 mm y los beneficios que se obtienen de él. Además, el SLA y el propio shell. Pero la tasa de penetración del acumulativo y el efecto del misil RP no es peor.
    1. 0
      20 Septiembre 2019 11: 49
      Tan pronto como los alemanes o los franceses pusieron el arma 130-140 mm, la pregunta surge inmediatamente sobre 152 mm.
      1. +1
        20 Septiembre 2019 16: 18
        No muy probable. En los países de la OTAN, los anglosajones definen el concepto de guerra. Y para aquellos, todo se centra en la supremacía aérea y los ataques masivos con misiles. Por lo tanto, el componente blindado no está en los primeros roles en las fuerzas de la OTAN.
        1. 0
          20 Septiembre 2019 21: 40
          Bueno, por ejemplo, una de las opciones para actualizar Abrams incluye una pistola de perspectiva de 140 mm.
          Entonces, ¿qué piensan al respecto? Y al menos no en los primeros roles. Pero este es el componente más importante. Para esto, los países gastan mucho dinero en la modernización de su flota blindada, la compra y construcción de otras nuevas.
      2. 0
        20 Septiembre 2019 20: 39
        Tanques para los ojos 125mm. No es necesario aumentar el calibre del arma, sino poner ATGM en el tanque, ohhh ATGM muy geniales. Para colisiones raras con tanques enemigos. Bueno, perfecciona el caparazón del arma. Cual de. También es deseable tener un arma autopropulsada de asalto con un arma más fuerte que los tanques en tanques. Pero un poco. Y el arma no es necesariamente de pulso alto.
        1. 0
          20 Septiembre 2019 21: 43
          Este es un punto discutible. Se trata de cómo y qué es más relevante que 125 o 152. Hoy leo personas completamente salvajes, en las que el t-95 está casi liberado y es peor que la Estrella de la Muerte.
          Es solo que ahora los fondos contra los sistemas antitanque están ganando más relevancia.
          Una cáscara del tanque que se mueve a gran velocidad, e incluso tener un gran suministro de energía para derribar es mucho más difícil. A expensas de las armas de asalto en la base existente, completamente. En algún lugar escuché algo así y quería hacer. Alguna parte al resolver todos los problemas con una pistola de 152 mm para liberar solo una parte de la producción.
          1. 0
            21 Septiembre 2019 01: 15
            A KAZ y contra BOPS se les enseña a trabajar. Será enseñado pronto. Pero en ATGM puedes meter un medio para superar el kaz. Es difícil compensar el regreso de una pistola de 152 mm. Es posible pero difícil. No se necesita tanque con sobrepeso. 125 mm más un buen ATGM de manera óptima. Los misiles tienen otra ventaja. La derrota está fuera de la línea de visión. UAV vendrá a los tanques pronto. Según él, es posible golpear con misiles y un cañón es difícil.
            1. 0
              21 Septiembre 2019 02: 24
              La pregunta es tan controvertida que no puedo decir nada. Sus argumentos son correctos en mi opinión. Toda la pregunta es cuándo será más efectivo.
              1. 0
                21 Septiembre 2019 02: 34
                Eso que es más barato. Y eso significa masivo. Además, Rusia necesita un nuevo ATGM. Es necesario hacer inmediatamente la 4ta generación. Tanto para tanques como para helicópteros e infantería, tanto la versión manual como el chasis ligero. Ni siquiera un ATGM sino un campo de batalla. Modular y multifuncional.
                1. 0
                  21 Septiembre 2019 02: 40
                  Depende de cómo consideres lo barato. ¿Instalación? ¿Servicios? ¿ANTES DE CRISTO? Oportunidades?
                  Tenemos un rango bastante grande de UR. Y uno nuevo no es suficiente, supongo. Uno universal es más fácil. Pero puede resultar más costoso o menos prometedor. También la diferencia en calibre. No tiene sentido hacer lo mismo para 125 y 152 mm.
                  La más barata, tal vez, es la artillería, por la cual dan una propina, que rápidamente toma posición, dispara hacia atrás y se va. O desde una gran distancia, el cuadrado cubre muy bien, entonces no puedes irte. Por cierto, en los ejercicios, ahora se verá algo transportando armas en helicópteros a la manera estadounidense.
                  1. 0
                    21 Septiembre 2019 09: 06
                    La artillería siempre tendrá que irse. Las contrabaterías pueden funcionar cuando lo desee, por lo que debe irse. Las armas solían ser transportadas por helicópteros antes, seguramente en las montañas. Y en el cohete, si tomas la versión intermedia, entonces necesitas 125 mm para lanzar a través del cañón, hacer un cohete inteligente con una gran altitud de vuelo y un ataque desde arriba. Pero esta es una solución provisional. Incluso el KAZ moderno puede modificarse contra el kobeboev. Y a través del cañón, un par de arranque es imposible. Agregar lanzadores verticales al tanque en la popa sería la mejor solución. Sin restricciones de calibre.
                    1. 0
                      21 Septiembre 2019 09: 14
                      Cita: garri-lin
                      Agregar lanzadores verticales al tanque en la popa sería la mejor solución. Sin restricciones de calibre.

                      No miraría tan lejos. Es poco probable que el diseño de los tanques lo permita sin revisiones significativas. ¿Y cuánto será demandado en el futuro? Quizás este sea el destino de otros medios, no un tanque. Por cierto, ¿escribiste sobre cegar un tanque HE con un proyectil, lo que evita que envíe un ATGM después de 8-9 segundos?
                      1. 0
                        21 Septiembre 2019 10: 00
                        Será efectivo en una distancia corta. A una distancia a la que KOF golpeará el tanque enemigo. Y me gustaría tener un brazo largo con la posibilidad de superar KAZ. Por cierto, los lanzadores verticales estaban esperando a Armata.
                      2. 0
                        21 Septiembre 2019 10: 09
                        Cita: garri-lin
                        Y me gustaría tener un brazo largo con la posibilidad de superar KAZ.

                        Incluso ahora me parece que este es el destino de transportistas especiales, como crisantemos o helicópteros.
                        Cita: garri-lin
                        Por cierto, los lanzadores verticales estaban esperando a Armata.

                        Esto negaría todas las ventajas de una carcasa más espaciosa y al mismo tiempo grandes oportunidades.
                      3. -1
                        21 Septiembre 2019 11: 05
                        Estoy completamente de acuerdo con el concepto de un tanque con un tanque que se debe encontrar en la batalla lo menos posible. Un especialista estrecho como Crisantemo siempre será más efectivo en su negocio que un carro tanque. Pero el tanque puede equiparse con armas similares. Baja probabilidad de uso, municiones pequeñas. La Marina ha llegado por mucho tiempo a la PU vertical y universal. Es hora de introducirlos en tanques. El lugar más seguro es la alimentación del casco. 6-8 PU con un diámetro de 200 mm y una longitud de 1,5 metros no agregarán grandes dimensiones y peso. Libro de 12,7 BB y fragmentos. Tampoco mucho peso. 2 pares de ATGM y de dos a cuatro UAV kamikaze. La funcionalidad del tanque se expandirá significativamente. Además, si Armata acude a las tropas como un tanque de Comandante, esa alineación será aún más conveniente.
                      4. D16
                        0
                        21 Septiembre 2019 16: 46
                        ¿Y ellos (antitanque con lanzamiento vertical) existen en la naturaleza? Después de todo, costarán como naval lol .
                      5. 0
                        21 Septiembre 2019 17: 48
                        En la naturaleza, no existen. Como hace 100 años, no había otros ordinarios. Es necesario trabajar y todo lo será. Y el precio aún se desconoce. La próxima generación ATGM será, en cualquier caso, costosa.
                      6. D16
                        0
                        21 Septiembre 2019 17: 53
                        Mucho que no existía hace cien años y ahora pertenece a la categoría: "Esto no era, no, y no es necesario" riendo .
                      7. 0
                        21 Septiembre 2019 19: 01
                        Arco y flecha para ayudarte en caso de guerra.
                      8. D16
                        0
                        21 Septiembre 2019 19: 13
                        Arco y flecha para ayudarte en caso de guerra

                        Lanzar un cohete desenmascarará en gran medida la posición del tanque. Sin mencionar el costo del cohete en sí. Al menos será un nivel completamente diferente, incluso en comparación con Jewelin.
                      9. 0
                        21 Septiembre 2019 20: 41
                        ¿Y un disparo de misil a través del cañón no desenmascara la posición de tan4a? ¿Y por qué un lanzamiento vertical debería aumentar enormemente el costo de un cohete? ¿Cuál es la razón para esto?
                      10. D16
                        0
                        21 Septiembre 2019 22: 11
                        Mucho menos
                        inicio vertical debería aumentar considerablemente el costo del cohete? ¿Cuál es la razón para esto?

                        Con la lógica de uso.
                      11. 0
                        22 Septiembre 2019 02: 44
                        Se detecta un disparo de una pistola desde varios kilómetros por destello en condiciones climáticas difíciles y con humo fuerte. ¿Qué puede hacer un cohete lanzado verticalmente aquí? Todos lo ven todo.
                        Y la lógica de uso muestra la necesidad de superar KAZ. Y no solo existente sino también prometedor. Un misil necesita más para mantenerse efectivo. ¿Dónde se puede instalar el tanque en el tanque sin reorganización? Para que también estuvieran protegidos. O dispara un arma (es broma) o crea celdas blindadas en una torreta. Y este es el peso. Óptimamente detrás de la popa.
                      12. D16
                        +1
                        22 Septiembre 2019 10: 31
                        ¿Y un disparo de misil a través del cañón no desenmascara la posición de tan4a?

                        Un disparo de cohete a través del cañón se realiza con una carga reducida, se puede decir que se empuja a través del cañón con una mano casi riendo . En consecuencia, los efectos de desenmascaramiento son menores que los de un disparo convencional. El cohete reflejo es subsónico y durante todo el vuelo la altura no puede exceder la altura del objetivo. E incluso esconderse completamente detrás de la pantalla del área. A diferencia del lanzamiento vertical, que se detectará por medios visuales y de radar.
                        ¿Y por qué un lanzamiento vertical debería costar tanto los cohetes?

                        Doblamos los dedos:
                        1. Motores del sistema de declinación de cohetes.
                        2. Piloto automático.
                        3. Sistema de programación de piloto automático. Debe proporcionar el radar o el retrato infrarrojo del objetivo y el lugar previsto donde estará en el momento de encender su AGSN para una búsqueda adicional. No olvides que el objetivo se mueve y no es muy predecible. Entonces se necesita corrección de radio.
                        4. En realidad AGSN.
                        Por lo tanto, el precio de tal ATGM será más alto que el precio del misil TOP y comparable al precio de 9M100. Sin mencionar el aumento en el costo del tanque en sí, a bordo del cual se puede colocar un complejo similar.
                        Reflex no necesita nada de lo anterior, lo que, por cierto, lo hace extremadamente resistente al ruido.
                      13. 0
                        22 Septiembre 2019 11: 26
                        Comencemos con los puntos: la tecnología moderna detecta un disparo de RPG 7. Sensores infrarrojos, ultravioleta. Así que no importa de qué disparar. Ellos verán. Un tanque en el campo de batalla es algo notable. Detectar visualmente un tanque en movimiento no es un problema y un tanque estacionario en el campo de batalla es un cadáver.
                        Ahora en el cohete. Motor de declinación, impulso de ninguna manera costoso. Y en tamaño como cartucho para Makarov. Piloto automático. Piloto automático piloto automático discordia. Sí, es necesario pero no necesariamente genial. La dirección hacia la meta es lo más importante para apoyar. GSN Aquí todo es complicado. Estamos hablando de una nueva generación de sistemas ATGM con funcionalidad avanzada. En principio, LGSN del mismo reflejo funcionará muy bien. Pero simplemente no es suficiente. Necesita un GOS combinado con un canal de televisión. Costoso. Pero efectivo en cualquier caso, el tanque no es un objetivo económico. Y tales misiles rara vez se usarán. El tanque se está convirtiendo en un objetivo difícil. KAZ. Armor Centrado en la red. Y hay muchos factores. Wanted no es bueno, pero luchar contra los tanques se convierte en un placer costoso. El precio será más caro pero no crítico.
                      14. D16
                        +1
                        22 Septiembre 2019 16: 32
                        Vamos a empezar
                        La tecnología moderna detecta un disparo de un RPG 7

                        Yo también lo veré. La única pregunta es la distancia, las condiciones (clima, polvo, humo). RPG-7 más allá de 400 metros y no hay necesidad de precisar.
                        Sensores infrarrojos, ultravioleta.

                        Tal vez estos sensores están en las últimas versiones de vehículos blindados, pero no los he visto. En cualquier caso, la gran mayoría del equipo del ejército no está allí. Y cuando surge una pregunta sobre las condiciones de detección y distancia.
                        Motor de declinación, impulso de ninguna manera costoso.

                        Eres directamente santa ingenuidad. Hecho en un círculo de técnicos jóvenes puede que no sea costoso, y si la industria de la defensa de cualquier poder que se precie se ocupa del asunto, la situación cambiará dramáticamente. Lo mismo ocurre con el piloto automático.
                        En principio, LGSN del mismo reflejo funcionará muy bien. Pero simplemente no es suficiente.
                        wassat
                        Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ... ¿Cómo puede aquello que no existe y que nunca ha funcionado maravillosamente? Al menos deberías mirar Wikipedia.
                        Costoso. Pero efectivo en cualquier caso, el tanque no es un objetivo económico. Y tales misiles rara vez se usarán.

                        Estos misiles serán utilizados para cualquier cosa. Al igual que los proyectiles de Thor y Thor en Khmeimim, derriban UAV Barmalean ensamblados a partir de mierda y palos. Pero estos misiles son mucho más baratos que lo que ofreces.
                        El tanque se está convirtiendo en un objetivo difícil. KAZ. Armor Centrado en la red. Y hay muchos factores.

                        Bla, bla, bla. Se garantiza que una ráfaga de aire de un proyectil altamente explosivo frente a un tanque lo dejará fuera de acción junto con KAZ, centrado en la red, imágenes y otros rayos UV. Después de eso puedes dispararle incluso desde una mosca. Casi libre. riendo
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                        22 Septiembre 2019 17: 52
                        ¿Acabas de leer la esencia de la conversación antes de entrar? Habla sobre la próxima generación de tanques y armas guiadas en ellos. Si esto no está claro la primera vez, léalo nuevamente. En las máquinas modernas, hay muchos sensores en el campo de batalla. En prometedor será muchas veces más. El rango de detección ya es suficiente. En perspectiva se pone cada vez mejor.
                        Se puede discutir mucho sobre el complejo militar-industrial. Depende del enfoque del estado. También puedes comprar cucharas de soldado por 400 euros. Y puedes rearmar al ejército con la última tecnología. Con tales argumentos, es mejor no hacer nada. Dado que el complejo militar-industrial es tan feroz.
                        Con LGSN no tan expresado. De todos modos, el domingo por la mañana. Pero no podían profundizar en las palabras y entender lo que significaba. El método de inicio no se limita al control en la ruta. El método utilizado en Reflex se puede adaptar sin problemas.
                        Su afirmación de que se dispararán cohetes contra casi cualquier cosa no tiene sentido. Cada munición tiene su propio objetivo. Y el ejemplo de Conchas y Torá es absurdo. El costo de un misil de defensa aérea no se compara con el precio de su objetivo. Y con el coste de los daños que ese "Penny UAV" podría infligir.
                        ¿A qué distancia es posible la explosión de aire de la carcasa HE para incapacitar un kit de cuerpo del tanque? 2 km ya es un éxito. Aún tienes que llegar allí. Y de nuevo, estamos hablando de un brazo largo. Pero te lo perdiste.
                      16. D16
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                        22 Septiembre 2019 23: 29
                        Pero no podían profundizar en las palabras y entender lo que significaba. El método de inicio no se limita al control en la ruta. El método utilizado en Reflex se puede adaptar sin problemas.

                        Reflex no tiene referencia en absoluto. Es guiado por el rayo del telémetro. Y si desea adaptar su método de guía para su perspectiva imaginaria ATGM, ¿por qué necesitamos un GOS multicanal? Es decir, el misil resulta ser absolutamente estúpido, sin motores de declinación y lanzamiento de mortero, una gran restricción en el alcance mínimo, pero relativamente barato. Para introducirlo desde el principio en el campo de información del haz, debe crear un dispositivo de control que pueda brillar.
                        ¿A qué distancia es posible la explosión de aire de la carcasa HE para incapacitar un kit de cuerpo del tanque? 2 km ya es un éxito. Aún tienes que llegar allí.

                        Simplemente no es necesario golpear. Es suficiente para cubrir con un campo de fragmentación. También es posible dar una orden para el bombardeo aéreo OFS mediante una señal del mismo dispositivo de guía Reflex. Tal fusible ya está implementado en un calibre de 57 mm. Bueno, como una cereza en el pastel, la pregunta es:
                        "¿Por qué necesitamos un ATGM en absoluto?" riendo
                        Si la base del elemento actual permite que la electrónica sobreviva a un disparo con un arma de alta balística, entonces hacer un UAE en un calibre de 125 mm para un cañón liso es mucho más fácil que 57 mm para Derivación. Por lo tanto, cada proyectil altamente explosivo se convierte en uno controlado, cuya velocidad con la que ATGM ni siquiera puede soñar en el mismo rango. Y tenga en cuenta que todo esto es por dinero relativamente pequeño, ya que el equipo necesario ya está en el tanque. Solo tendrá que ser modernizado. El proyectil será más barato que el mismo Krasnopol, ya que ni siquiera hay un recorrido semiactivo. Esta es realmente una forma efectiva y no costosa de aumentar la efectividad de los vehículos blindados prometedores y existentes sin ningún montón de lanzadores verticales y misiles, al precio de la defensa aérea más fresca de pequeño radio.
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                        23 Septiembre 2019 01: 46
                        Y nuevamente demuestras que no eres un lector sino un escritor. Como fue conmigo Puede tener un PDA de Reflex, pero esto no es suficiente y necesita un buen buscador. Pero ciertamente no lo leíste. La desventaja de Reflex y similares es la imposibilidad de trabajar fuera de la línea de visión. Y la situación se está gestando cuando este signo negativo se vuelve significativo.
                        El OF escribe tonterías. ¿Cuál es el radio de destrucción continua por fragmentos de una carcasa de 125 mm? Diez metros? De modo que el granizado del socavamiento del kit de cuerpo del tanque debe estar muy cerca. Casi un golpe directo. A corta distancia, sí. Pero entonces es más fácil disparar a BOPSOM. ¿Y a gran distancia? 3km? 5 km? ¿Conseguirá usted? Por supuesto no. El resto de tus pensamientos no tienen sentido. Un caparazón con relleno inteligente es costoso. Un relleno capaz de soportar sobrecargas cuando se dispara es un placer costoso. Reconsidere su concepto renunciando a este hecho.
                      18. D16
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                        23 Septiembre 2019 07: 52
                        Puede tener un PDA de Reflex, pero esto no es suficiente y necesita un buen buscador.

                        Es imposible. Uno u otro. En Reflex, en virtud del método de guía, el motor con los coches de dirección se encuentra en la parte delantera y un canal pasante lo atraviesa para el paso del chorro acumulativo. Desarrollar una cabeza combinada con un canal a lo largo del eje de la OMI más allá del límite del bien y del mal.
                        ¿Y a gran distancia? 3km? 5 km? ¿Conseguirá usted?

                        Uasom? Por su puesto que lo hare. Además, no es necesario buscar un golpe directo.
                        Un caparazón con relleno inteligente es costoso. Un relleno capaz de soportar sobrecargas cuando se dispara es un placer costoso.

                        En comparación con tus fabricaciones, simples centavos. ¿Krasnopol tiene un relleno lo suficientemente inteligente? Yo diría que demasiado inteligente y costoso. La función de guía para la reflexión desde el objetivo LL para los EAU es redundante. Para la derivación, dicho proyectil se está desarrollando para trabajar en drones y TSA.
                        La desventaja de Reflex y similares es la imposibilidad de trabajar fuera de la línea de visión.

                        Para la guerra con los papúes, Krasnopol es suficiente. Como adversario serio, tu explorador de drones aún se notará y se tomarán las medidas adecuadas.
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                        23 Septiembre 2019 08: 47
                        Bueno, ya has acordado que necesitas un buen buscador. Ya progreso. El precio crecerá, pero se agregará eficiencia.
                        Acerca de golpear un proyectil a una distancia de 5 km es ciertamente divertido. Especifique cómo se inducirá su UAS.
                        Mis inventos del PDA son universales. Al crear, nadie está limitado por nada. Tampoco el calibre de la pistola es el tamaño de la celda del bastidor de munición. El método de puntería puede ser cualquiera. Incluido el utilizado en el Rkflex. Por cierto, no hay necesidad de brillar. Un piloto automático primitivo pondrá al cohete en el "camino" en una fracción de segundo. El control puede ser al menos inercial en la etapa inicial, incluso el mando por radio. Ese no es el punto. Es ideal para construir una línea completa de municiones con diferentes métodos de orientación para diferentes condiciones y diferentes oponentes.
                        Los UAV son derribados. ¿Ha oído hablar del concepto de "disparar / apuntar / golpear"? Drone kamikaze.
                      20. D16
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                        23 Septiembre 2019 09: 45
                        Bueno, ya has acordado que necesitas un buen buscador. Ya progreso. El precio crecerá, pero se agregará eficiencia.

                        Y yo soy escritor, no lector
                      21. 0
                        23 Septiembre 2019 09: 52
                        Exactamente. Porque originalmente escribí sobre multivariancia. Y lo arrastró "combinado, con un canal, más allá del bien y del mal". Necesitas más barato, adapta lo que tienes. Para una mayor eficiencia, haga el quinto, un paso mejor.
                      22. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 10: 31
                        Te escribí que Reflex y AGSN no son compatibles en principio. Usted tercamente quiere cruzar una serpiente con un erizo.
                      23. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 10: 09
                        Si hay un piloto automático, ANN y AGSN, ¿por qué necesitamos un rastro? El conjunto completo de la lista ya se basará en el precio de 9M100.
                        Especifique cómo se inducirá su UAS.

                        Por LL. Un poco como un cohete de Reflex. Solo se disparará un tiro a plena carga con la velocidad inicial correspondiente, a diferencia. Los drones Kamikaze se derribarán y se atascarán de la misma manera. Generalmente no tienen referenciamiento. Solo telecontrol.
                      24. 0
                        23 Septiembre 2019 11: 09
                        Y no trataste de no meter la electrónica posible en una munición, sino de pensar en una regla con diferentes rellenos. Más caro, más barato, dolobny y para distancias cortas, antitanque y anti-bunker. Una familia de misiles con diferentes capacidades y a diferentes precios. No puedo explicarte esto para el segundo día. Y todos quieren atribuirme un erizo.
                      25. D16
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                        23 Septiembre 2019 11: 38
                        El método utilizado en Reflex se puede adaptar sin problemas.

                        Aquí está su sugerencia sobre un erizo y una serpiente.
                        No voy a empujar nada. Esto lo hacen personas especialmente capacitadas. Que producir un zoológico, es mejor centrarse en el desarrollo y la producción en masa de algo más o menos universal, diferente en tipo de unidad militar, y no en métodos de orientación. Por ejemplo, el mismo UAS puede ser OF y fragmentación acumulativa. Para trabajar en vehículos blindados más ligeros que MBT. O úselos para acabar con los tanques ya dañados. O metralla, para trabajar en infantería y vehículos no blindados.
                      26. 0
                        23 Septiembre 2019 12: 04
                        El método utilizado en Reflex. Ese es el camino de Bish. Se puede utilizar de cualquier forma con cualquier arquitectura de cohete. No es necesario tomar el invvar completo para esto. Basta con llevar el equipo usado para transmitir información desde la mira al cohete. Y eso es todo. Acerca del GOS es barato y enojado. Pero tiene varias desventajas. Y para trabajar en condiciones en las que el "camino" es inaceptable, envía el mismo misil pero con el buscador. Sí, más caro pero más eficaz, de largo alcance y muchas más ventajas. Y la modularidad de los misiles reducirá el precio. Y no respondió cómo se guiará su UAS. Específicamente.
                      27. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 12: 24
                        El método aplicado en el reflejo solo puede funcionar con la arquitectura aplicada en el reflejo, el cucurucho y otros ATGM con guía de haz. Receptor LL en la parte trasera, b / h, motor con engranajes de dirección en la parte delantera. Para formar un chorro acumulativo, el túnel a lo largo del eje a través del motor y, en consecuencia, el GOS inventado por usted. Es decir lo menos problemático. Con la guía de comando de radio, es teóricamente posible, pero ¿dónde están nuestros tanques y dónde está la guía de comando de radio? riendo
                      28. 0
                        23 Septiembre 2019 12: 30
                        Si el cohete no está limitado por el calibre del cañón a través del cual se lanzará, entonces las opciones para la ubicación del receptor se vuelven inmediatamente varias, por ejemplo, en las "alas" que Invar no tiene, pero en otros misiles sí lo son. Y listo, la alineación clásica está disponible con un motor en la popa y una ojiva en la proa.
                      29. D16
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                        23 Septiembre 2019 12: 41
                        Solo se colocaron trazadores en las alas. Cornet tampoco se limita al calibre del cañón, pero tú sí. El patrón reflejo se usa uno a uno. Probablemente no pensado en lol .
                      30. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 12: 28
                        No respondió cómo se inducirá su UAS. Específicamente
                        Específicamente para LL. Además, Coca Reflex. Solo se agregará un fusible controlado por haz para la detonación remota. Pero, naturalmente, sobre una base elemental moderna.
                      31. 0
                        23 Septiembre 2019 12: 52
                        Tobish su método no funcionará en oposición. LL no podrá comandar una explosión a través de la nube de aerosol y el PF volará con seguridad a ninguna parte. Y por cierto. Si hay un reflejo, ¿por qué su PF tiene el mismo control? ¿Multiplicar entidades idénticas? Y el rango no aumentará. Y govopya en ruso los mismos huevos solo de perfil. El tanque necesita un cohete multifuncional y no discuta. Un refuerzo de armadura y KAZ imponen ciertos requisitos. Un calibre más grande y medios para superar KAZ son bienvenidos.
                      32. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 13: 20
                        Entonces sí, pero se puede socavar cuando desaparece la señal Y OFS funcionará con éxito. Además, para que aparezca la nube, debes irradiar el objetivo con un telémetro. Y no puedes irradiar. Irradia, por ejemplo, cualquier objeto cercano y traduce la señal al objetivo en los últimos segundos. Reflex tiene este modo de operación.
                        Si hay un reflejo, ¿por qué su PF tiene el mismo control?

                        El proyectil es tres veces más rápido, respectivamente, el objetivo tiene menos posibilidades de contrarrestar. Bueno, y KAZ socavando de antemano OFS en el tambor. En general, la precisión es algo útil. guiño
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                        23 Septiembre 2019 13: 57
                        Para Reflex, este es el modo principal. Volumen y esencia del "camino". Y el hecho de que el caparazón sea más rápido es bueno. Pero la carga sobre el relleno también será mayor. Factor de. Y tal OF costará más que Reflex. Por el relleno. Y no son diferentes. Y luego surge la segunda pregunta: OF derriba el kit de carrocería y luego termina el cumul. La diferencia de tiempo en el disparo es de 10 segundos. Dada la menor velocidad del cohete, ¿cuántos segundos habrá? ¿Que el tanque enemigo está disparando todo este tiempo?
                      34. D16
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                        23 Septiembre 2019 14: 30
                        dicho PF costará más que Reflex. Por el relleno. Y al mismo tiempo no son diferentes.

                        No será. Al menos debido a la falta de un motor, un b / h mucho más barato y más simple. Repito, existe tal elemento base. El mismo Krasnopol es relativamente barato. El espacio liberado del motor estará ocupado por explosivos con elementos impactantes. Otra diferencia será que no hay recepción contra la chatarra. Ni KAZ, ni la armadura activa, ni los sensores de advertencia de radiación ayudarán.
                        Diferencia horaria en una toma de 10 segundos

                        Si. Tiempo de carga. La segunda vez puede disparar UAS de fragmentación acumulativa. La tripulación solo tendrá tiempo para desvanecerse. Pero definitivamente no continuará llevando a cabo la tarea. riendo El reflejo se vuelve innecesario.
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                        23 Septiembre 2019 14: 43
                        Te las arreglaste para justificar la inutilidad de cualquier otro caparazón que no sea HE. A mí mismo. Las tropas piensan de manera diferente. En el ejército, es como si estuviera orientado hacia el hecho de que el tanque enemigo después de la derrota no se escapa y se quema. Y PF en este asunto, por así decirlo, no muy. Especialmente a corta distancia.
                      36. D16
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                        23 Septiembre 2019 16: 06
                        Lo inventaste por ti mismo. La caza del cuero cabelludo no es una tarea militar. Si alguien realmente quiere quemar el tanque del enemigo, entonces después de una lluvia de fragmentos será mucho más fácil. Obtén lo que obtienes. Los ATGM contra la misma capa o arena pronto no serán nada en absoluto. Solo a través del par comienza desde una dirección. Y luego la tarjeta caerá.
                      37. 0
                        23 Septiembre 2019 16: 15
                        Finalmente, has llegado al meollo del asunto. Imposible a través del barril emparejado comienza. De PU vertical en la popa del tanque. Y si el primer misil contendrá medios para superar el KAZ, entonces el segundo golpeará con confianza el tanque. Rzznitsa en tiempo de acercamiento a la meta es mínima. Finalmente.
                      38. D16
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                        23 Septiembre 2019 21: 22
                        Y no llamé a Reflex un complejo muy moderno. Además, propongo abandonarlo en favor de cosas más prometedoras, pero también lanzadas a través del tronco, para las cuales no se necesitan en principio lanzamientos emparejados. Además, el lanzamiento de la pareja no es una panacea en absoluto, sino una ventaja temporal. Llega al punto de que una salva por una posible destrucción de un tanque será más costosa que un tanque lol . Por cierto, ¿por los medios de superar KAZ?
                      39. 0
                        23 Septiembre 2019 21: 33
                        Pero con los medios aún no está del todo claro. Lo más prometedor es bloquear la señal de la laca para que no sea posible calcular el tiempo de disparo de la contra-munición. Nube de aerosol a 30-40 metros del tanque. KAZ simplemente no tiene tiempo para golpear el segundo misil. Y tus conchas no tienen sentido. Contra los tanques, son pura ersatz. Su vocación como francotiradores y ametralladoras, bueno, incluso los parásitos en la intersección. UAV puede derribar. Señalar objetivos prioritarios. Y será costoso. Y sus argumentos sobre el bajo precio son irrelevantes y prolongados.
                      40. D16
                        0
                        23 Septiembre 2019 22: 59
                        Y tus conchas no tienen sentido. Contra los tanques, son pura ersatz.

                        Del mismo modo, las raquetas acumuladas contra el equipo normal y un ejército entrenado no brillan con las estadísticas. Para el segundo libanés: "45 tanques fueron alcanzados por ATGM y granadas RPG, un total de 51 misiles alcanzaron los tanques.
                        En 24 casos (47% del número de impactos), el chorro acumulado atravesó el blindaje de los tanques, aparentemente en 3 casos de estos 24, detonaron las municiones de los tanques. Los tanques "Merkava", especialmente el más nuevo Mk.4, mostraron una excelente resistencia a la derrota en combate. En promedio, murió 1 petrolero en cada tanque cuyo blindaje fue perforado, y la carga de municiones, aparentemente, detonó en solo 3 de los 24 tanques perforados ". Http://alpenforum.forum2x2.ru/t19549-topic
                        Esto es para los 370 tanques que participan en operaciones riendo
                        Y entonces realmente no había capa. La efectividad de la munición acumulativa en los tanques modernos se hundió mucho. ¿Y cuál es el sinsentido? ¿Dudas que sin romperte puedas desactivar el tanque? Algunos IS-2 realmente no se darán cuenta, y los nuevos inmediatamente en la rembat. Si no tienen tiempo para quemar.
                      41. 0
                        24 Septiembre 2019 00: 43
                        El récord más sostenible que escuché es de 8 hoyos de cúmulos. Chechenia Tal vez bicicletas o tal vez no. El tanque fue creado para mantener el golpe. Y luego dar el cambio. No es de extrañar que lo haga. En los últimos 10 años, la historia ha hecho otra ronda. La armadura del tanque ahora está en una mejor posición que el proyectil. Ahora viene el desarrollo de armas. Conchas, misiles.
                      42. D16
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                        24 Septiembre 2019 07: 57
                        Esa es solo la broma de que la protección se está desarrollando a partir de la munición acumulativa disponible para los papúes. Pero los cohetes no saben cómo hacerlo de manera diferente. Entonces, ¿cuál es el punto de golpearse la cabeza contra la pared, aumentar el calibre y el peso del b / h, bloquear los b / h principales y los arranques gemelos, si puede desactivar el tanque con medios mucho más simples y baratos?
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                        24 Septiembre 2019 08: 19
                        100 años de la historia del uso de tanques y la lucha contra ellos no están de acuerdo con usted. Para destruir el tanque necesitas atravesar la armadura.
                      44. D16
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                        24 Septiembre 2019 09: 28
                        Lo que destruiría sí, eso deshabilitaría no. Luego destruya al menos con campos rojos. El tanque aún no podrá responder a la radiación láser. Y un regalo de seis pulgadas está garantizado para matarlo.
                        Es mejor dejar los misiles a la aviación. Hay menos restricciones de peso y tamaño.
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                        24 Septiembre 2019 10: 10
                        En la aviación, hay menos restricciones de peso y dimensiones. ¿Simplemente haces en qué realidad vives? Tanchiki? Allen rojo? Tetris? Bueno, llevas la vista del tanque con una detonación cercana de OF. ¿Y qué? ¿Cómo lo destruyes con el Krasnopoli? ¿Por qué no puede ser destruido por los campos rojos ANTES de que se dañe la vista? ¿Por qué hacer un sistema de destrucción tan complejo contra un tanque?
                      46. D16
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                        24 Septiembre 2019 10: 48
                        Usted mismo afirmó que la tecnología moderna y prometedora estará repleta de sensores. Ya ha sido perforado con irradiación láser ahora, y Krasnopol está dirigido precisamente al reflejo de LL. Junto con la vista, también ordenarán una larga vida. riendo El tanque tiene todo lo que necesitas para iluminar el objetivo. Compare el peso y las dimensiones del Whirlwind, Attack o el nuevo misil universal con misiles ATGM portátiles y de tanque y luego hable sobre las realidades.
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                        24 Septiembre 2019 12: 15
                        Y el hecho de que puede encender la iluminación del objetivo en Krasnopol en los últimos segundos, ¿lo ha olvidado? Estás cercando un sistema de destrucción de varios niveles donde un cohete siempre ha tratado. En las realidades modernas, solo necesita darle nuevas oportunidades al cohete. Y habrá una herramienta efectiva y económica. Universal. Sus proyectiles milagrosos no costarán menos y la funcionalidad será mucho más débil. Alrededor de Invar con una barra termal. La diferencia clave entre un cohete es su alcance. Dos veces más. Y solo esto decide mucho.
                      48. D16
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                        24 Septiembre 2019 14: 06
                        ¿Cuántos de estos "últimos" segundos necesita Krasnopol para apuntar de manera confiable al objetivo? ¿Especialmente si el objetivo es móvil? Uno y todo. Y no lo serán, ya que la contraataque comenzará inmediatamente después de la detección de radiación.
                        Estás cercando un sistema de destrucción de múltiples niveles donde un cohete siempre ha tratado

                        No te acabo de dar las estadísticas de 2006. El número de misiles completados a nivel de error estadístico. Y esto es sin protección activa. Y dispararon a todos allí. De RPG a Cornet. Los ATGM funcionan bien contra los papúes en el T-54 y los primeros T-72. Y tan pronto como un oponente serio se encuentra con todo. Remos de sushi riendo
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                        24 Septiembre 2019 14: 49
                        ¿Dos segundos para vencerte satisfecho? Además, golpear a Krasnopol con un tanque es tu idea. Estoy fundamentalmente en contra. A menos, por supuesto, que este tanque esté en batalla. Porque no conducirá a nada. No antes de tener tus ronquidos después. Tanchik se va estúpidamente.
                        Las estadísticas son buenas. Y las estadísticas dicen que disparan tanques acumulativos y lo consideran efectivo. Aparentemente no sin razón. Dado que los tanques están ardiendo desde el cúmulo perfectamente. Youtube en tu lugar. Qué 72 que 90 que Abrashi que leopash y zanahorias en una fila. Las últimas minas terrestres para tanques son Is 2 para tigres. Entonces fue efectivo.
                      50. D16
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                        24 Septiembre 2019 17: 46
                        Yo sí, pero Krasnopol no lo es. riendo La iluminación del objetivo dura de 5 a 12 segundos. Que tú con un temerario centímetro engañado. Son solo para fines fijos. Disparan cohetes con un padrino. b.h. porque no hay nada más fácil de llevar y de naturaleza pequeña. Por cierto, la frente de un tigre 122 altamente explosivo no perforará, pero la caja de cambios definitivamente resistirá. Sí, y la tripulación es bastante mala.
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                        24 Septiembre 2019 17: 57
                        La última versión de Krasnopol también cabe en 2 segundos en una versión fija. Y 15 segundos no tienen sentido. 15 segundos antes del golpe, el proyectil seguirá en el cañón.
                        Sobre nada más en la naturaleza divertido. Helfaer Meverico Ligero.
                        Por cierto, un tanque de 122 mm de alto explosivo lo destruirá sin golpearlo. Cuña de una torre con deformación de la correa de hombro, barril, transmisión. Todo el relleno tendrá que cambiar y verificar la geometría. Y si la tripulación sobrevive, tendrán que sanar durante mucho tiempo.
                      52. D16
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                        24 Septiembre 2019 21: 15
                        La última versión de Krasnopol también cabe en 2 segundos en una versión fija.

                        Y si eres muy afortunado, puede hacerlo sin luz de fondo. La probabilidad real es casi cero lol . El jefe de Krasnopol detecta el objetivo a una distancia de 2.5 km y comienza a seleccionar suavemente el error de puntería. El área de las superficies de control es pequeña y la pieza de hierro es pesada. Si la velocidad del proyectil es de aprox. 500 m / s, entonces el tiempo de vuelo controlado será esos mismos 5 segundos. Cuando se dispara a un objetivo en movimiento, es necesario brillar durante 5 segundos. En uno fijo, todo depende no del proyectil, sino del error de puntería. ¿Por qué hasta 12 seg. Yo no sé.
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                        24 Septiembre 2019 21: 23
                        ¿De verdad crees que golpearán a Krasnopol con un tanque móvil? Hay una función de disparo en equipos móviles. Yo no discuto eso. ¿¿¿¿¿¿Pero por qué?????? destruir un tanque detrás de las líneas enemigas? ¿Desenmascarar a un artillero avanzado? Por qué acabo de disparar al tanque Krasnopol, no puedo entender. Hay ATGMs.
                      54. D16
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                        24 Septiembre 2019 21: 37
                        ¿Qué artillero? Artillero en el tanque. También hay una estación de retroiluminación y una céntrica red. riendo. Krasnopol, no tuve tiempo de tirarlo guiño . Usted escribió que la diferencia en las velocidades del proyectil y el ATGM es demasiado grande y que el tanque dañado tendrá tiempo de volcarse. Tan rápido y seguro. aunque es posible terminar con KO controlado. Pero puede llevar mucho tiempo y conchas. Todo depende del ángulo.
                      55. 0
                        24 Septiembre 2019 21: 49
                        ¿Tobish en su tanque, estando en la línea de visión directa del tanque enemigo y teniendo un arma de 125 mm, debería llamar al apoyo de artillería y sincronizarlo en segundos con su propio disparo con un proyectil HE diseñado para dañar el kit de tanque en la torreta? Admite que suena más que estúpido. Recuerda el trasplante de las amígdalas al lugar de la apendicitis a través de un lugar conocido. Serán abruptamente sus superconchas baratas con relleno mega costoso. Me alegraste la noche.
                      56. D16
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                        24 Septiembre 2019 22: 38
                        Si su propia pipa no ayuda a esa distancia, puede usar la opción "llamar a un amigo" riendo .
                      57. 0
                        24 Septiembre 2019 22: 45
                        La práctica muestra que un amigo a menudo está ocupado. Después de todo, tiene muchos amigos y alguien lo llama constantemente. ¿Por qué un tanque que a priori autosustentable atraería artillería para alcanzar un objetivo típico? Agregue un par de misiles al tanque y el objetivo será rociado con mayor precisión.
                      58. D16
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                        24 Septiembre 2019 22: 56
                        En el tanque no hay lugar para misiles rápidos y potentes, así como todos los cadáveres asociados. Y aquellos que, en el mejor de los casos, estropean la piel. De lo contrario, ya no será un tanque, sino un vehículo blindado judío con un lanzador en lugar de una torre. La recuerdan de la M-60 hizo.
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                        24 Septiembre 2019 23: 42
                        No hay espacio dentro del tanque. Pero afuera abundan. El lugar más seguro para alimentarse. 6-8 tpc y la armadura es de una tonelada. Entonces juega como quieras. Desea un rehacer Reflex simple y confiable en diámetro el doble. Quieres muti ptur 4 generaciones. Con cerebros como toda la ISS.
                      60. D16
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                        25 Septiembre 2019 11: 02
                        Solo no se lo dices a los petroleros. Son cualquier aumento en el tamaño de la tecnología como una hoz en las bolas. Por cierto, ¿dónde planeas poner el equipo del lanzador? En NLOS LS, ocupa una celda que mide 0.28x0.28x1.75 m. ¿Realmente lo dejas afuera?
                        El tanque es el arma del campo de batalla. Dispara a lo que ve. Hay otros medios para trabajar en objetivos fuera de la línea de visión.
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                        25 Septiembre 2019 11: 37
                        Aumento de la tecnología cuánto? ¿Y por qué? ¿Dimensiones del casco blindado o del exterior, kit de carrocería no pesado?
                        Nlos hp. ¿Por qué recuerdas esta miseria? Zhps + IR. ¿Qué pensaste cuando lo hiciste? El equipo debe estar ubicado en el interior. Mejor aún, los datos sobre los misiles se transmitieron desde las miras estándar del tanque.
                        El hecho de que el tanque es un arma del campo de batalla, lo sé. Pero en el campo de batalla hay refugios. Trabajar en objetivos ocultos tanque h5 prevenir.
                      62. D16
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                        25 Septiembre 2019 12: 28
                        Un mínimo de 30-40 centímetros.
                        Bueno, por sí mismos, los judíos hicieron un complejo similar, solo disparan EMNIP 50km y GPS o ANN + PALGS. Krasnopol casi grande guiño
                        Para suprimir los refugios en el campo de batalla, y entonces, ¿qué hay allí? MLRS con SPBE, artillería, aviación, sistemas de misiles tácticos para elegir. Solo da la designación objetivo. Y quieres hacer una estrella de la muerte de un tanque a toda costa riendo
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                        25 Septiembre 2019 12: 47
                        40 centímetros más probable. O 20 si 6 TPK en una fila. Pequeño.
                        Judios como Tomuz o algo así. Si no doblo 25 km y el cohete es tres veces más barato. Con el mismo relleno. Pero no hay más cabezas allí que variantes. Pero muy baja velocidad.
                        Hay suficientes objetivos en el campo de batalla para todos. Por alguna razón, los UR se pusieron en un tanque en la unión y ahora están maduros en el oeste. El problema es que el objetivo principal de tales misiles son los vehículos blindados del enemigo. Y los parámetros de los misiles para la derrota de vehículos fuertemente blindados ya son insuficientes. Necesitamos aumentar la penetración de la armadura, lo que significa que debemos aumentar el calibre del cohete. Debe poder iniciar lanzamientos emparejados. Necesitamos un misil más pesado con un alcance más largo para que pueda estar más lejos y acercar el misil intacto desde un ángulo diferente. Es posible hacer un misil más cohete para que la contra-munición de KAZ pueda dañarlo. No comenzarás todo esto a través del tronco. Aumentar el calibre? ¿Por qué los cubos son para todos los demás, y diré más que los objetivos principales, el calibre de la pistola es óptimo?
                      64. D16
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                        24 Septiembre 2019 21: 46
                        Sin embargo, sé unos 12 segundos. Al disparar al alcance máximo, tal será el tiempo de viaje de una sección controlada de la trayectoria a una velocidad de 208 m / s.
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                        24 Septiembre 2019 22: 18
                        Pero si no resaltas todo el tiempo, ¿cuál será el resultado? O resalte 2 segundos al comienzo. ¿Cuándo entró el proyectil en el área de vuelo controlada?
                      66. D16
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                        24 Septiembre 2019 22: 26
                        Todo depende del error de puntería. Tendrá tiempo para elegir un caparazón en dos segundos o no. Pero el error crece al aumentar la distancia del arma al objetivo.
                      67. 0
                        24 Septiembre 2019 22: 35
                        Lo entiendes en conchas. No muy radar. Lo siento. En los depósitos, también, no entiendo. Bueno, al menos se te ocurren combinaciones complejas y conchas absurdas.
                      68. D16
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                        24 Septiembre 2019 14: 26
                        En las realidades modernas, solo necesita darle nuevas oportunidades al cohete. Y habrá una herramienta efectiva y económica. Universal.

                        Que oportunidades ¿Qué oportunidades le permitirán vencer a KAZ y al aire blindado judío? riendo Simplemente no ofrezca aplastar los radares de alcance milimétrico a un par de metros del costado del tanque. Esto es inútil
                        Tampoco serán nunca baratos. Cuanto más "independiente", más caro.
                      69. 0
                        24 Septiembre 2019 14: 52
                        ¿Y qué no tiene perspectivas de bloquear el radar de alcance mm? Que pasa
                      70. D16
                        0
                        24 Septiembre 2019 18: 16
                        Cuanto más cerca de la fuente de radiación, más energía se necesita. La fuente de energía del cohete es más modesta que el generador de tanque. Recuerde cómo el radar de un avión "quema" la interferencia cuando se acerca a su fuente. Aquí ocurre lo contrario. La fuente de interferencia se acerca al radar. A medida que se acerca, la eficacia de la interferencia disminuye.
                      71. 0
                        24 Septiembre 2019 18: 42
                        Nube de aerosol con polvo de metal. El radar KAZ a través de él no podrá rastrear la segunda munición. Hora de golpear un segundo. El tanque no tendrá tiempo para alejarse y el cohete, que cambia la velocidad, no estará en el punto de intercepción en el momento de la operación del KAZ. Todo es muy simple. No es necesario EW necesita una pantalla simple.
                      72. D16
                        0
                        24 Septiembre 2019 20: 32
                        Tienes una idea muy peculiar del trabajo de KAZ.
                        El tanque no tendrá tiempo para alejarse y el cohete, que cambia la velocidad, no estará en el punto de intercepción en el momento de la operación del KAZ.

                        Es así wassat ? Presione los frenos riendo ? ¿O gas? Un segundo de vuelo es de 240-500 m, dependiendo del cohete. Recuerdo el bakhalo "lluvia" casi en la armadura. Las granadas se extendieron desde el casco que se encontraba en la plataforma con orugas y crearon un campo de fragmentación vertical. Los sensores se dispararon a una distancia de un metro de la armadura. Simplemente no tenía sentido seguir detectando la amenaza. Ahora las granadas empezaron a disparar en dirección a la munición entrante. Pero estas son distancias de 2-3 metros. Cuanto más cerca esté del tanque, menos posibilidades tendrá de perder. Y mata a tu infantería.
                        Todo es muy simple. No es necesario EW necesita una pantalla simple.

                        ¿Por qué decidiste que estos aserrín funcionarían? ¿Vas a recoger su tamaño de acuerdo con la longitud de onda?
                      73. 0
                        24 Septiembre 2019 21: 01
                        ¿Y cómo te imaginas el trabajo de KAZ? ¿Qué puede ver el radar cuyo lienzo estará cubierto de polvo de metal? Pero el tanque no tendrá tiempo de alejarse por una simple razón. El tiempo entre aproximaciones de misiles es escaso. Un misil de plomo fue tomado de antemano. El hecho de que los sensores estuvieran excitados es bueno. Me alegro por ellos. Lo principal es que el servicio no se ve afectado.
                      74. D16
                        0
                        24 Septiembre 2019 22: 11
                        El hecho de que los sensores estuvieran excitados es bueno. Me alegro por ellos. Lo principal es que el servicio no se ve afectado.

                        Como estaban entusiasmados con la munición voladora, afectó bien al servicio, sobre la base de lo cual los ucranianos hicieron su barrera. Y Drozd se convirtió en el primer KAZ del mundo en ser adoptado.
                        ¿Qué puede ver el radar cuyo lienzo estará cubierto de polvo de metal?
                        No tengo idea. No comprobado. Pero en aras del interés, me interesaré en los policías de tráfico.
                      75. 0
                        24 Septiembre 2019 22: 33
                        ¿Y a dónde llevarás polvo de metal?
                      76. D16
                        0
                        24 Septiembre 2019 22: 41
                        Pero en aras del interés, me interesaré en los policías de tráfico.

                        Esto es sarcasmo. riendo
          2. 0
            21 Septiembre 2019 01: 50
            la base específica será como el SU-100. Y en principio, 2s7 es suficiente para la destrucción. Para defensa-Msta-s en el caponier
            1. 0
              21 Septiembre 2019 02: 27
              Oh, espero que no sea tan específico. Una torre bastante modificada :)
              Cita: ty60
              Pero, en principio, 2s7 es suficiente para la destrucción. Para defensa-Msta-s en caponier

              Todo para sus propios fines. En algún lugar, Peony, en algún lugar más conveniente con bombas, y en algún lugar Acacia es suficiente, ya que parecen modernizar algunas y hacer un uso completo de ellas.
        2. 0
          27 Septiembre 2019 13: 55
          Cita: garri-lin
          y poner en el tanque ATGM,

          Ya estaba.
          Objeto 775, Objeto 287, Objeto 282
          1. 0
            27 Septiembre 2019 16: 52
            No confundas un tanque cohete y un clásico con un URO. Cosas diferentes. El hecho de que la foto renació en Crisantemo. Un crisantemo es genial. Un tanque clásico con un URO en el ejército de la URSS y Rusia ha estado en servicio durante medio siglo. Es tiempo de hacer que el cohete sea perfecto.
  5. -2
    20 Septiembre 2019 16: 43
    Todo es simple Leí que Armata era la opción más conservadora, más simplificada y más barata. Es decir, las ventajas de la novedad fueron casi niveladas. Pero resultó que Armata era demasiado complicado. Estos 20 autos (¿lo serán?) Obviamente no harán el tiempo. ¿Vamos a conducir un T-72 completamente anticuado hasta el final de los tiempos?
    1. 0
      20 Septiembre 2019 22: 01
      Cita: Basarev
      Es muy sencillo.

      Y sabes, cuando no entiendes nada, siempre es muy simple. Para los niños, en su mayor parte, todo es blanco o negro, o un extremo u otro, todo es muy simple.
      Cita: Basarev
      Leí que Armata era la opción más conservadora, más simplificada y más barata.

      Esto no siempre significa lo peor. Y si desea producir otras máquinas en esta plataforma, esta puede ser la única opción aceptable. Mire al mismo británico en Challengers 2 desarrolló nuevas torres después de las primeras, más simples, pero pudieron colgar reservas adicionales en ellas más tarde.
      Cita: Basarev
      Es decir, las ventajas de la novedad fueron casi niveladas.

      ¿Comparado con que? c T-90, que en las últimas versiones de los nodos sobresalen del cuerpo, porque las dimensiones se han agotado durante mucho tiempo? ¿Tenemos muchos tanques con DZ integrado? con la colocación de camiones cisterna en un espacio separado que no está habitado por una torre, con control electrónico, que en el futuro puede convertirse en un control remoto? Pero no hay ninguno, ya que es posible escribir de esta manera que están nivelados, si este es un nivel completamente diferente. Esto es lo que no puede estar en los anteriores. entiendes la diferencia? 0% - no y 100% - apareció.
      Cita: Basarev
      Pero resultó que Armata era demasiado complicado.

      Y esto es una mentira. Resultó que los presupuestos no son de goma, resultó que sus colegas, como pueden, están presionando el presupuesto de la región de Moscú. Resultó que tenía que elegir y con dificultad dónde producir, construir, etc., en comparación con los años 90 cuando se destruyó mucho.
      Cita: Basarev
      ¿Vamos a conducir un T-72 completamente anticuado hasta el final de los tiempos?

      Acaba de escribir que la ventaja de la nueva tecnología está nivelada y que realmente no es necesaria. Ahora exclama sobre lo obsoleto. Feispalm
      Por cierto, ¿puede enumerar cómo las últimas modificaciones ahora están desactualizadas, ya que coloca el T-72?
  6. +2
    20 Septiembre 2019 17: 44
    En general, aquí debemos partir del hecho de que Armata es. O es un tanque de tareas de los 60-70, entonces la posición de los partidarios del T-95 está clara. ¿O es un tanque de una guerra "centrada en la red", donde está diseñado para realizar otras tareas también, y esto es la comunicación y el control de tanques robóticos y UAV como parte de complejos robóticos, proporcionando comunicación con el centro de control central, apuntando a otras armas de fuego, etc. etc. Además, no olvide que Armata se creó como plataforma para toda una línea de vehículos blindados, aquí y T-15 y cañones autopropulsados ​​y vehículos de ingeniería, etc. Por lo tanto, es incorrecto representar a los desarrolladores de Armata, quienes supuestamente simplemente simplificaron y abarataron el proyecto T-95. A quien le interese ver patentes y artículos en los medios.
    1. +1
      20 Septiembre 2019 22: 06
      Nadie verá nada. El artículo está escrito correctamente, no hay datos sobre la imposibilidad de comparación. Además, agregaría que el T-95 si fuera a probar con el T-14, entonces podría compararse, y esto es todo lo que se habla.
      De hecho, en este artículo no hay nada ni en el original de NI ni en este sobre VO. Solo una vez más, la transfusión de vacío a vacío, esto es evidente por los comentarios, ni un solo análisis o justificación serio. Pero llegó un gran número de dolientes, que solo tenían que reflexionar sobre lo que todos los estúpidos no entienden, solo ellos podían salvar el país.
      Además, es ridículo que estas mismas personas en diferentes situaciones den los mismos argumentos solo cuando están en más, cuando están en menos, dependiendo de a quién se les pidió que reprochen.
  7. -1
    20 Septiembre 2019 21: 47
    En general, uno solo puede estar de acuerdo. El tanque T-95 todavía se ve más interesante que Almaty. No tenía sentido hacer un nuevo tanque con un viejo cañón. Explícitamente guardado en armas. La nueva máquina debería ser superior a los modelos anteriores, de lo contrario, ¿cuál es el punto de invertir dinero? ¿Es eso un corte :(
    1. +2
      21 Septiembre 2019 02: 02
      El arma no es vieja. El calibre viejo. No te haces amigo de mi arte en absoluto. El aumento de la longitud del cañón es otra arma. Municiones nuevas, resultados casi diferentes. Cambiaron las armas de retroceso, tomaron otro volumen en la torre. No hay límite para la perfección
      1. -2
        21 Septiembre 2019 17: 36
        Cita: ty60
        El arma no es vieja. El viejo calibre. Tú, mi amigo, no seas amigo del arte en absoluto. El aumento de la longitud del cañón es otra arma.

        Hacer que el arma sea un poco más potente no tiene sentido. Déjame recordarte que el poder de la munición depende del calibre en el cubo.
    2. 0
      21 Septiembre 2019 02: 34
      .
      Cita: Saxahorse
      El tanque T-95 todavía se ve más interesante que Almaty.

      ¿Y muestra al menos un T-95 o los resultados de sus pruebas?
      Cita: Saxahorse
      No tenía sentido hacer un nuevo tanque con un viejo cañón. Explícitamente guardado en armas.

      Tenía sentido fabricar cualquier tanque que ofrezca una nueva plataforma, y ​​al menos no peor que el T-90 existente de las últimas modificaciones. Ninguna.
      Ya sobre su base, puede producir cualquier cosa. Mientras se desarrolla la producción en serie, el equipo aparecerá no solo para la batalla, y así sucesivamente. Dichos procesos toman años y pueden sufrir varios cambios a algún tipo de estado terminado. Y tal vez bastante sustancial. Pero solo trabajando en las filas, mostrando sus fortalezas y debilidades.
      Por cañón: el desarrollador afirma un aumento del rendimiento del 30% de sus predecesores.
      1. D16
        0
        21 Septiembre 2019 17: 02
        Lo que más me conmueve es que nadie recordaba siquiera el peso del Armata y el "Iron Kaput". Teniendo en cuenta el hecho de que hay un arrebato sobre ellos riendo .
        1. +1
          22 Septiembre 2019 00: 25
          Bueno, el motor es bastante potente, y el último, que querían poner, según tengo entendido, aún no se ha desarrollado. Pero el T-95 en la base es más pesado que aproximadamente 10 toneladas, quizás un poco menos. Pero estoy seguro de que se trata de datos muy preliminares. Si se lleva al nivel del Armata actual, con nuevos equipos electrónicos, DZ integrado, módulos de protección a bordo, etc., agregará algunas toneladas más a la vez.
      2. 0
        21 Septiembre 2019 17: 35
        Cita: Red_Baron
        ¿Y muestra al menos un T-95 o los resultados de sus pruebas?

        Lo siento, pero ¿leíste el artículo? El objeto 195 se probó por duplicado. Se necesitaba un tercero, pero los fondos se detuvieron de repente, pero de repente comenzaron a fabricar Armata desde cero.
        1. 0
          21 Septiembre 2019 18: 58
          Las pruebas estatales no fueron, los datos se clasifican. Una vez más, te repito que no hay nada con qué compararlos.
          1. 0
            21 Septiembre 2019 19: 09
            Cita: Red_Baron
            Las pruebas estatales no fueron, los datos se clasifican. Una vez más, te repito que no hay nada con qué compararlos.

            Bueno, lo siento ... los autos eran reales, en hierro ... ¿Por qué estás fantaseando aquí? La aceptación del estado no pasó? Entonces estás actuando, Armata tampoco pasó las pruebas del ejército.
            1. 0
              21 Septiembre 2019 19: 23
              Cita: Saxahorse
              Bueno, lo siento ... los autos eran reales, en hierro ... ¿Por qué estás fantaseando aquí?

              ¿Con qué estoy fantaseando?
              Cita: Saxahorse
              El tanque T-95 todavía se ve más interesante que Almaty.

              Estas son tus palabras. ¿Sobre qué base lo dices si no tienes NINGÚN dato sobre estos dos tanques? Puedes fantasear diciendo algo. Cómo lo haces. No estoy diciendo nada, pregunto de dónde sacaste al menos algo de material para comparar. Solo se sabe con certeza que tienen diferentes armas y dimensiones aproximadas. Pero si se coloca 152 mm en Armata, entonces un caballo esférico en general resultará en el vacío.
              1. 0
                21 Septiembre 2019 19: 31
                Cita: Red_Baron
                ¿Sobre qué base lo dices si no tienes NINGÚN dato sobre estos dos tanques?

                En realidad, había muchos artículos sobre Object 195. E incluso este artículo tiene muchos datos específicos. No entiendo tu posición en absoluto ...

                La información sobre el uso exitoso de la pistola de 152 mm es suficiente para sacar conclusiones sobre las perspectivas de la máquina.
                1. +1
                  21 Septiembre 2019 20: 04
                  Cita: Saxahorse
                  La información sobre el uso exitoso de la pistola de 152 mm es suficiente para sacar conclusiones sobre las perspectivas de la máquina.

                  Desde el uso exitoso de armas nucleares hasta misiles y bombas modernas, un largo camino. El uso exitoso no significa nada. Cómo estará en funcionamiento es otro asunto cuando se disparan cientos de proyectiles. Se verifica el trabajo automático, se revelan las fortalezas y debilidades. Cuando ponen 152 mm en Armata, no habrá ninguna diferencia con este parámetro. Cuéntanos cómo se estabiliza el arma en el T-95 durante el movimiento, qué tan rápido cubre el mecanismo y cómo se maneja, cómo se lleva a cabo el apuntado ya qué velocidad, etc. No tiene ningún dato ni siquiera aproximadamente, pero ya declara que la información sobre una aplicación exitosa solo es suficiente. Si. Y si no alcanzó el segundo tiro, ya no es importante: esta exageración es solo, por ejemplo.
                  Cita: Saxahorse
                  En realidad, había muchos artículos sobre Object 195. E incluso este artículo tiene muchos datos específicos. No entiendo tu posición en absoluto ...

                  Ahora los traeré.
                  El objeto 195 fue creado desde finales de los años ochenta hasta el comienzo de los años diez. Hasta la fecha, el trabajo ha sido descontinuado, pero gran parte de la información sobre el proyecto aún es inaccesible para el público en general. El proyecto actual T-14 se está desarrollando en este momento, por lo que la industria respeta el nivel de secreto necesario. Como resultado, nosotros y el extranjero no tenemos toda la información deseada sobre T-95 y T-14. Además, la falta de información no interfiere con la comparación de estos MBT, incluso si se basa en datos fragmentarios.

                  Además, incluso si fuera todo lo mismo, solo un juicio aproximado sería sobre los automóviles. El presente solo está vivo. Aquí puede ver el Tank Biathlon, ver cómo se mueven los autos, todos los aspectos de su movimiento, ver cómo funcionan las suspensiones, cambios de marcha, aumento de velocidad. Solo después de la operación, una persona podrá decirle qué tan cómodos son los trabajos, cuánto le permiten usar todas las características del tanque. Velocidad de disparo práctica, el comportamiento del tanque y el cañón durante el movimiento, distribución de masa, movimiento sobre suelos complejos, tiempo de puntería, confiabilidad de varios mecanismos, etc., etc., etc. Eso es lo que compone sus datos reales. Lea el mismo artículo de IN sobre la comparación de T-72, T-80, T-64 y vea los comentarios. Las personas que los explotaron escriben sobre cientos de puntos que afectan el uso del tanque, el servicio en él, su funcionamiento, que de ninguna manera puede reflejarse en las cifras secas de los datos.
                  Ningún equipo ha sido probado o modernizado en papel. Su operación de prueba está en marcha, incluido el ejército, en el que se introducen cambios. Según algunas técnicas modernas, esto se puede ver literalmente ante nuestros ojos.
                  Por ejemplo, en el mismo tanque de biatlón se vio cómo se estiraba demasiado frente al Tipo 96. Cómo se sacaban los rodillos, etc. Estos son los datos que no tiene y que no tendrá en el T-95. En Armata será con el tiempo.
                  1. +1
                    22 Septiembre 2019 18: 53
                    Cita: Red_Baron
                    Estos son los datos que no tiene y que no tendrá en el T-95. En Armata será con el tiempo.

                    Exactamente eso "con el tiempo". El rearme del Armata por 152 mm tendrá que invertir casi la misma cantidad que en su desarrollo. A pesar de que el T-95 ya ha mostrado resultados de prueba. La historia con Armata es un resultado obvio del cabildeo, alguien logró exprimir el presupuesto alejando a los competidores.

                    Solo puedo repetir lo que ya se ha dicho. Lanzar un nuevo tanque con un viejo cañón no tenía sentido. De hecho, el costoso Armata tiene una escasa ventaja sobre el viejo T-72 \ T-90. Sería mejor si invirtieran este dinero en un nuevo BMP. BMP-3 es un fracaso flagrante, y Kurganets o Dragones nunca fueron recordados.
                    1. 0
                      22 Septiembre 2019 20: 05
                      Cita: Saxahorse
                      Exactamente eso "con el tiempo". El rearme del Armata por 152 mm tendrá que invertir casi la misma cantidad que en su desarrollo.

                      ¿Puedo darte números?
                      Cita: Saxahorse
                      Mientras que el T-95 ya mostró resultados de la prueba.

                      ¿Y cómo eran ellos? todos mienten
                      Cita: Saxahorse
                      De hecho, el costoso Armata tiene una escasa ventaja sobre el viejo T-72 \ T-90.

                      Las tonterías están completas, ya has escrito estas tonterías antes y ahora lo estás repitiendo. Te han respondido varias veces por qué esto es estúpido, pero no puedes entenderlo. Armata tiene una gran ventaja sobre el T-90. simplemente enorme
                      1. -1
                        22 Septiembre 2019 20: 11
                        Cita: Red_Baron
                        Armata tiene una gran ventaja sobre el T-90. simplemente enorme

                        ¿En tamaño? Sí, por supuesto, ella es el doble. riendo

                      2. +1
                        22 Septiembre 2019 20: 43
                        Entiendes que da miedo, escribes tonterías y, como si estuvieras orgulloso de ello, lo haces alarde. Aunque anteriormente todo fue descrito varias veces. Solo una vez e ignoraste todo. Espero que mis palabras sobre la estupidez no te hagan daño, porque no existe tal propósito. Pero de otra manera es imposible decir tales trucos.
                        Repetiré nuevamente, espero lo último en este hilo.
                        Se necesitaba cualquier plataforma nueva, incluso con características iguales a la T-90. Lo entiendes? Ninguna. T-90 ha agotado casi todas las posibilidades de modernización, ver las últimas versiones. T-90AM / SM ya tenía que hacer algunos nodos fuera del casco. Porque un tanque compacto es bueno, pero la colocación de nuevos componentes y mecanismos simplemente no tiene espacio. Por cierto, hablaron de esto incluso en versiones anteriores. Gran carga útil, motor planeado más potente. Entiendo que es difícil entender qué es una plataforma sin estar interesado en el tema. Al menos has leído sobre el desarrollo de tanques en otros países. La plataforma es una versión unificada de un montón de máquinas, que se establecerá dentro de su marco. Casi inmediatamente con Armata, se diseñó el TBMP T-15. También hay una máquina de soporte de tanques, pistolas autopropulsadas, reparación. Todo esto también se producirá en el lanzamiento de grandes series. Y esto debe hacerse, si no ahora, en el futuro. Y cuanto antes aparezca una nueva plataforma, mejor, porque aún pasarán más años trabajando en ella. En realidad, como con cualquier equipo.
                        Además, lo que no comprende, pero no le es posible apreciar la importancia de esto, habla de competencia. Por ejemplo, es un control electrónico que puede entrar en un control remoto. Lo entiendes? no necesita ser diseñado e implementado por separado, ya existe con la plataforma del tanque. Y este es el futuro, para tanques con un pequeño número de tripulaciones y no tripulados. Esto está planeado para todos los países productores de tanques, pero hasta ahora en el futuro todavía tienen que implementarlo. Y aquí se puede hacer mucho más fácil. Una torre deshabitada: de hecho, es un enorme DBM, que aún no se ha utilizado en tanques en serie, y ha superado las dos en prototipos. Teledetección integrada en la reserva. Bueno y así sucesivamente a desarrollos más pequeños. Tu única charla sobre un arma vale la pena. El desarrollador afirma aumentar su poder en un 30%. Y estas son cargas más potentes para proyectiles, una ametralladora más grande admite los proyectiles más recientes que las ametralladoras de tanques anteriores no pueden usar.
                      3. -1
                        22 Septiembre 2019 21: 18
                        Cita: Red_Baron
                        Entiendes que da miedo, escribes tonterías y cómo estarías orgulloso de ello

                        Si es así, déjame responderte en tu propio estilo. ¡Eres un tonto sincero y sincero y siéntete orgulloso de ello!

                        No es una coincidencia que el T-14 de esta fotografía se parezca a los enormes y estúpidos canales de la historia soviética del T-35 y el T28. Los tiempos de los primeros experimentos con vehículos blindados. La aparición del T-14 Armata habla claramente de la desaparición total de la antigua escuela soviética de construcción de tanques. Estúpido, simple y trillado. Todos los ingenieros soviéticos competentes han muerto o se han jubilado hace mucho tiempo. Lo que vemos bajo el nombre de Armata es fruto del pecado de gerentes efectivos con los alumnos de ayer de grado C .. Basta ya de flagelar tonterías sobre "los microcircuitos más grandes del mundo". Las enormes dimensiones del Armata indican una cultura extremadamente baja de diseño de máquinas. Todas las unidades y ensamblajes resultaron ser dos o tres veces más que las de sus antepasados, en el mismo T-90. Estar orgulloso de esto es al menos ridículo ...

                        Lo repetiré por "undécima" vez. Construir un auto nuevo sobre la base de un cañón viejo es una estupidez deliberada. Además, es bien conocido acerca de los cañones europeos de 140 mm que han sido probados durante mucho tiempo. Hace tiempo que se necesitaba el nuevo tanque, pero Armata es una auténtica gilipollez. No les importa un comino desarrollos como el T-95 es un grave error y es obvio que esto se hizo únicamente por dinero.
                      4. 0
                        22 Septiembre 2019 22: 19
                        Cita: Saxahorse
                        La aparición del T-14 Armata habla claramente de la desaparición total de la antigua escuela soviética de construcción de tanques. Estúpido, simple y trillado. Todos los ingenieros soviéticos competentes han muerto o se han jubilado hace mucho tiempo. Lo que vemos bajo el nombre de Armata es fruto del pecado de gerentes efectivos con los alumnos de ayer de grado C .. Basta ya de flagelar tonterías sobre "los microcircuitos más grandes del mundo". Las enormes dimensiones del Armata indican una cultura extremadamente baja del diseño de máquinas. Todas las unidades y ensamblajes resultaron ser dos o tres veces más que las de sus antepasados, en el mismo T-90. Estar orgulloso de esto es al menos ridículo ...

                        Sabes lo que es divertido, que no puedes dar una sola justificación para tus palabras. Ninguno. es solo que tu invento no se basa en nada.
                        Cita: Saxahorse
                        Lo repetiré por "undécima" vez. Construir un auto nuevo sobre la base de un cañón viejo es una estupidez deliberada.

                        Wow of the Old Cannon, es decir, ni siquiera podías leer lo que se escribió anteriormente sobre aumentar el rendimiento en un 30%, entiendo que esto no es importante :)))
                        Por cierto, esto confirma tu estupidez. Por ejemplo, los turcos no están de acuerdo contigo. Construyeron Altai alrededor del "viejo cañón". Y no solo a ellos. Te escribieron sobre el cañón de arriba, pero tampoco pudiste leerlo allí. No pudimos leer las observaciones extremadamente importantes de que no se trata solo del cañón que el tanque en sí también es importante. Y lo curioso es que van a instalar un cañón de 152 mm en este tanque y se está trabajando en él.
                        Entonces, ¿dónde hacen estas declaraciones sobre el tanque alrededor del arma? Usted mismo escribió anteriormente que los alemanes dominaban 140 mm, pero no lo cambiaron. Es decir, el calibre no es importante, ya que puedes poner otro en el tanque.
                        Entonces, ¿dónde está la lógica en las palabras de tu tanque alrededor del arma?
                      5. -2
                        22 Septiembre 2019 22: 45
                        Cita: Red_Baron
                        Sabes lo que es divertido, que no puedes dar una sola justificación para tus palabras. Ninguno. es solo que tu invento no se basa en nada.

                        Mira la foto ... Sabio ... engañar
                      6. +1
                        22 Septiembre 2019 22: 50
                        Cita: Saxahorse
                        Mira la foto ..

                        Ejem ... lo siento, pero si es más fácil subir?

                        T-14 caso longitud 8700, ancho 3500
                        T-90 caso longitud 6860, ancho 3780

                        Incluso desde aquí está claro que la escala de la "fotografía", ejem, está algo distorsionada.

                        ¿De qué está ladrando?
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. +1
                        22 Septiembre 2019 22: 57
                        Cita: Saxahorse
                        Bot es fácil de identificar

                        No sé quién está determinado por quién ... pero obviamente Andrey te mordió, mi amigo si

                        Entonces, ¿qué pasa con las fotos torcidas? La masticaron cinco veces aquí, y los escupieron durante mucho tiempo ... hermano, por desgracia para ti, yo solía ser un petrolero guiño
                      9. 0
                        22 Septiembre 2019 23: 14
                        Bueno, por ejemplo, la mayoría de los tanques occidentales y no solo las dimensiones occidentales más grandes que el T-90, ¿y qué? Estos piqueros, ¿no pueden construir tanques? Es decir, ¿solo las dimensiones determinan el tanque?
                        ¿Cómo explica la foto este pasaje?
                        "Lo que vemos bajo el nombre de Armata es fruto del pecado de gerentes efectivos con los alumnos de ayer del grado C .."
                        o este?
                        “Deja de hacer tonterías sobre“ los microcircuitos más grandes del mundo ”.“ Déjame contarte un secreto, esto también es charlatanería. En la industria militar, la electrónica se usa generalmente muy por detrás incluso de los domésticos. Pero repites los viejos clichés.
                        T-90
                        Longitud del cuerpo, mm 6860
                        Ancho, mm 3780


                        retador 2
                        Longitud del cuerpo, mm 8300
                        Ancho, mm 3520

                        Abrams
                        Longitud del cuerpo, mm 7925
                        Ancho, mm 3653

                        Para ser honesto, es difícil decir dónde está el troechnik, ¿dónde más algún tipo de bobos? Tienes algún tipo de juicio infantil. Y sin siquiera entender sobre qué escribir, cree que tiene derecho a evaluar y poner sellos. Rara arrogancia.
          2. 0
            22 Septiembre 2019 22: 59
            Cita: Red_Baron
            Las pruebas estatales no fueron, los datos se clasifican. Una vez más, te repito que no hay nada con qué compararlos.

            "...............
            - ¿Cuántas copias del T-95 se hicieron?
            - Se hicieron tres copias: la primera - una copia experimental de fábrica y dos copias, se llaman No. 1, No. 2 para pruebas estatales. Las pruebas estatales han pasado.
            - ¿Y cuál fue la conclusión de la comisión estatal? ¿Qué dijeron los militares?
            - Sin embargo, la conclusión fue positiva, con una larga lista de comentarios que debían abordarse. Los constructores de tanques hicieron todo lo que dependía de ellos: casco, chasis, MTO, motor, sistema de control, ICS. En general, el "carro" estaba listo. Hubo preguntas sobre el cargador automático, pero lo más importante: sobre los sistemas de observación. En la década de 1990, todo estaba muy mal con la electrónica doméstica. La planta de Krasnogorsk Zenit nunca pudo llevar las vistas al nivel deseado. Además, el automóvil tuvo que interactuar estrechamente con el medio ambiente, con satélites, con drones. ¡Pero todavía no tenemos estos sistemas! ...........
            ... - Y aquí, como un rayo de la nada, el mensaje de que el T-95 ya terminado no será aceptado en servicio. ¿Es esta la intención maliciosa o el trágico error de alguien?
            - Tanto la intención como el error. Después de las pruebas estatales, en los niveles más altos del poder, el Ministerio de Defensa y la oficina de diseño, comenzó el "alboroto del ratón". Dado que ahora vivimos en una sociedad capitalista, los intereses del estado han pasado a un segundo plano. Los intereses personales y los intereses de las corporaciones avanzaron. KB crea un nuevo tanque como producto intelectual. Sí, reciben algunas deducciones de la cantidad de productos fabricados, pero esto no es lo principal, la oficina de diseño vive principalmente del desarrollo, el trabajo de diseño experimental. Y así surgió un dilema: o “nosotros” estamos finalizando la “195”, adaptándola a un nuevo elemento base, instalando otra electrónica, óptica, cámaras termográficas ... o “nosotros” le ponemos fin a esta máquina, e insistimos en abrir trabajo de diseño experimental para crear una nueva máquina. Se adoptó esta opción. El 7 de abril de 2010 es la fecha "negra". En este día, el Sr. Popovkin, entonces Viceministro de Defensa y Jefe de Armamento, anunció la terminación de la financiación para el desarrollo del tanque T-95 y el cierre del proyecto. ............... "
            Del articulo
            "La historia de la creación de un tanque prometedor." Ruso "Tigre" T-95 "
            11.08.2013/19/01 a las XNUMX:XNUMX "
    3. D16
      +2
      21 Septiembre 2019 17: 14
      El tanque T-95 todavía se ve más interesante que Almaty.
      ¿Qué es más interesante en él? Unas 10 toneladas más pesadas en el mismo motor y transmisión. Drin grande? En términos de vehículos blindados, es redundante, para un soporte suave en armas autopropulsadas, un cañón liso necesita munición ajustable, que no está disponible. Lo que cuesta dinero y requiere la designación del objetivo. Entonces, ¿qué es más interesante? ¿En un par de treinta?
      1. -2
        21 Septiembre 2019 17: 32
        Cita: D16
        ¿Qué es más interesante en él? Unas 10 toneladas más pesadas en el mismo motor y transmisión. Drin grande?

        ¡Si! ¡Imagina que a veces el tamaño importa! El poder de munición está creciendo en un cubo del calibre. Un arma de calibre 152 mm derribará edificios de dos o tres pisos al suelo. Y contra vehículos blindados hoy ATGM dirige. Serrar un cañón un poco más poderoso no era el más mínimo sentido.
        1. D16
          0
          21 Septiembre 2019 17: 46
          Un arma de calibre 152 mm derribará edificios de dos o tres pisos al suelo.

          Tal vez la fundación lo hará de inmediato? Bueno, para no caminar dos veces. riendo No mucho tiempo ATGM dirigir izquierda.
          Serrar un cañón un poco más poderoso no era el más mínimo sentido.

          ¿Y si este pequeño porcentaje garantiza la destrucción de los tanques enemigos en las próximas décadas?
          1. -2
            21 Septiembre 2019 17: 54
            Cita: D16
            ¿Y si este pequeño porcentaje garantiza la destrucción de los tanques enemigos en las próximas décadas?

            ¿Correcto por décadas? wassat
            1. D16
              0
              21 Septiembre 2019 18: 03
              ¿Esperar cambios dramáticos en física y metalurgia? La respuesta es que se eliminará un pequeño porcentaje teniendo en cuenta las restricciones existentes sobre el peso y las dimensiones de los vehículos blindados.
              1. -1
                21 Septiembre 2019 18: 08
                Cita: D16
                ¿Esperar cambios dramáticos en física y metalurgia?

                Eres tú quien sueña con milagros. Los porcentajes de tipo ayudarán durante décadas. negativas

                No es necesario reinventar la rueda donde se conoce desde hace mucho tiempo. En Europa, las pistolas de 140 mm han sido probadas durante mucho tiempo. Simplemente sienten pena por el dinero de la nueva línea de vehículos blindados.
                1. D16
                  +1
                  21 Septiembre 2019 18: 13
                  Bueno, por supuesto, todos los problemas de la codicia. riendo . La pistola debe ser probada con el tanque. Cuando se probaron, no querían rehacer el tanque.
                  1. 0
                    22 Septiembre 2019 00: 41
                    Tengo la sensación de que muchos no entienden lo que hace un cañón en un tanque. Bueno, el tanque cabalga y cabalga, el arma sobresale y sobresale, ¿qué podría estar mal aquí?
                2. D16
                  0
                  21 Septiembre 2019 18: 21
                  Pero, ¿cómo agregará el nuevo arma +100500 a la invulnerabilidad?
                3. 0
                  22 Septiembre 2019 00: 39
                  A expensas de 140, por supuesto, es bueno, pero en general el reemplazo más probable puede ser un cañón de 130 mm de metal. Sin embargo, no todo es tan sencillo y financiero y técnico. Y el arma es más pesada y su estabilización es mucho más difícil, se necesitan unidades de puntería más potentes, etc. Y los negros que cobran también tienen una garantía limitada. El dinero también es una pena.
  8. 0
    21 Septiembre 2019 13: 17
    T-95 mató a tiros a Tubaretkin en 2010. Vino, miró y dijo: "¿Por qué distorsionar sin cesar los viejos conceptos? ¡Necesitamos cambiar a las ideas más nuevas!" Y cerró el proyecto y en su lugar comenzó a mover el T-14. Desafortunadamente, estas nuevas ideas no se han elaborado en batallas reales, y para pagar estas "innovaciones" (y en la vida real - tiranía) con la vida de los rusos. Cientos y miles y cientos de miles de vidas, en el caso de BP (Big Kick-Ass).
  9. -1
    22 Septiembre 2019 19: 20
    Cita: Red_Baron
    Lo que escribes se llama espantapájaros de paja. Es decir, reemplaza el concepto y discute con algo completamente diferente.
    ¿Dónde viste la decepción en las capacidades de combate del T-14, a excepción de los que hablan en el sofá? Incluso el autor del artículo escribe que, de hecho, no hay datos, ¿tiene datos sobre las pruebas o sobre la base de qué está sacando conclusiones? ¿El 15% de las características que alguien tenía en mente para pensar eso? Es decir, si el tanque pudiera moverse a una velocidad de 140 km / h, entonces sería inmediatamente reconocido como el mejor, incluso si de lo contrario sería idéntico. Después de todo, según la suma de las características técnicas, habría saltado. pero nada de que las últimas modificaciones del T-90 ya estén explotando por todos lados. La plataforma como un tanque moderno se ha agotado por completo. Simplemente no hay lugar en él. Toda su modernización es un intento a bajo costo de usar lo que está en un nivel aceptable. Acerca de algún tipo de perspectiva, a menudo incluso relevante, simplemente no tiene que hablar.
    Cita: bayard
    Por lo tanto, para no perder el trabajo por nada, comenzaron ... a preparar una modificación del T-14 con 152 mm. pistola.

    Esto no tiene sentido. Pistola de 152 mm originalmente planificada.
    Cita: bayard
    En lugar del T-95, en 15 años obtendremos ... una versión debilitada (o equivalente) del T-95 por mucho (!) Gran cantidad de dinero.

    Otra tontería. Anuncie el costo del T-95 en producción en el momento actual y el T-14. De nuevo te refieres a algunas fantasías. Y continúa discutiendo como si el T-95 ya estuviera allí y de alguna manera puede compararlo.
    Cita: bayard
    Gracias a Medvedev (entonces el Comandante en Jefe de Toda Rusia) por un chudo-yudo como "Armata" - fue HE quien se propuso la tarea de desarrollar esta máquina en particular.

    No escuché más delirio, para ser honesto. No estás hablando de Rusia, especialmente mierda. Lo llamas rashka cuando intentas hacer trampa. No me gusta el país, me volví loco.
    Medvedev fue presidente, aprox. Es un desarrollador de tanques o algo, o algún tipo de experto, ¿cómo podría establecer la tarea de desarrollar exactamente esto o no? ¿Él incluso sabe tanques? ¿Qué tontería estás escribiendo? Solo necesita nombrar al culpable en el hecho de que todo en el mundo no es como ahora quería. Y aquí está la pregunta principal, ¿por qué el mundo debería ser como quieres? ¿Quién eres tú?

    ¿Y tú? amarrar lol wassat
  10. -1
    22 Septiembre 2019 19: 24
    Cita: Per se.
    Cita: qqqq
    A la vanguardia, cuando se pone algo en servicio, está la economía.
    Si es así, ¿cómo se puede designar de antemano una base compleja y costosa como "plataforma"? Si el precio inicial del tanque T-95 (objeto 195), en el caso del inicio de la construcción en serie, se estimó en 450 millones, con un potente cañón de 152 mm y el uso generalizado de titanio en el diseño para hacerlo más fácil, entonces el T-14 está en la versión "económica", sin un cañón de 152 mm. y sin el uso generalizado de titanio, se valoraba en "sólo" 400 millones.

    Ahora sobre el "Armata" en sí, ala "plataforma", esto es lo mismo que sobre la base de "Lexus" o "Bentley" para hacer más "botas" y "panes" ... La tecnología no nace como una plataforma, la tecnología se convierte en una plataforma, de probada, una base bien probada, dominada por la industria, relativamente económica. Por ejemplo, toda una familia de equipos basados ​​en el T-72: ACS, TOS, bridgelayers, SEM, BMPT y otros. Esta es la plataforma.

    Personalmente, lamento sinceramente el tiempo perdido y el supertanque arruinado, que estaba casi listo, faltaba hacer la tercera versión para las pruebas estatales, gastando un total de 700 millones. Por desgracia, lamentaron este dinero, pero solo en I + D y I + D "Armata" gastó 64 mil millones y cientos de millones en accesorios para desfiles, sin procesar, no aceptados para muestras de servicio. Esto es fuerte, el T-95 podría estar listo ya en 2005 para la producción en masa, y ahora que 2019 está terminando, todavía estamos esperando. Es posible que todavía tenga que volver al Object 195, abandonando la aventura de plataformas. La figura muestra una proyección lateral del T-95 (objeto 195).

    El tanque en la foto del artículo difiere de la imagen esquemática presentada por usted ... hi
    1. 0
      23 Septiembre 2019 15: 46
      Cita: Radikal
      El tanque en la foto del artículo difiere de la imagen esquemática presentada por usted ...

      T-95 y T-14 (con una vista de la cápsula blindada)




  11. -1
    24 Septiembre 2019 21: 12
    Cita: Bad_gr
    Cita: Radikal
    El tanque en la foto del artículo difiere de la imagen esquemática presentada por usted ...

    T-95 y T-14 (con una vista de la cápsula blindada)





    Sobre nada .... lol
    1. -1
      26 Septiembre 2019 19: 16
      Cita: Radikal
      Sobre nada ....

      Este es tu comentario sobre nada.
      Lea el artículo que comienza con el título. Se comparan dos tanques. ¿Hay una foto del tema del artículo? No. ¿Hay fotos de estos tanques en los comentarios al artículo? de nuevo no. Por lo tanto, las fotografías de los tanques T-95 y T-14 tienen un lugar aquí, especialmente porque las fotografías tienen algo para comparar.
      PS
      T-14 en estas fotos sin protección lateral: mejores características visibles del chasis.
  12. 0
    26 Septiembre 2019 22: 29
    Cita: Bad_gr
    Cita: Radikal
    Sobre nada ....

    Este es tu comentario sobre nada.
    Lea el artículo que comienza con el título. Se comparan dos tanques. ¿Hay una foto del tema del artículo? No. ¿Hay fotos de estos tanques en los comentarios al artículo? de nuevo no. Por lo tanto, las fotografías de los tanques T-95 y T-14 tienen un lugar aquí, especialmente porque las fotografías tienen algo para comparar.
    PS
    T-14 en estas fotos sin protección lateral: mejores características visibles del chasis.

    Entonces hablaremos, ahora no es suficiente tiempo. hi

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