Día de Gloria Militar: Batalla de Kulikovo y preguntas sin respuesta

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Resulta que una de las ciencias más complejas de nuestro tiempo, historia. La razón es que hay tantos historiadores, movimientos políticos, organizaciones sin fines de lucro, no gubernamentales, tanta historia e interpretaciones. A veces, el mismo evento en la historia de un país es interpretado por expertos individuales y personas que se consideran diametralmente opuestas. Incluso los eventos que ocurrieron hace 20-30 años son premiados con evaluaciones ambiguas, interpretaciones mutuamente excluyentes. Si se trata de eventos de hace muchos siglos, esto puede ir tan lejos como el entrelazamiento de mitos con la realidad, cuando los historiadores profesionales ya pueden converger al menos en batallas verbales debido a diferencias de opinión.





La situación se ve agravada por la aparición de numerosas versiones "alternativas" de esos eventos que, al parecer, se describen con bastante claridad. Entre los temas que continúan excitando las mentes de los historiadores está el tema de la invasión mongol-tártara de Rusia, desarrollos de 600-800 hace años. Cabe señalar que hay suficiente especulación sobre este tema.

Hoy no vamos a profundizar en las teorías especulativas y de conspiración, sino simplemente recordar que el 21 de septiembre marca el Día de la Gloria Militar en nuestro país. Este es el Día de la Victoria de los regimientos rusos bajo el mando del Príncipe Dmitry Donskoy en el campo de Kulikovo. Esta es una batalla que se incluyó en los libros de texto de historia soviética y rusa y que se discute activamente cientos de años después de esa fecha desde el año 1380.

La batalla tuvo lugar entre los regimientos de Dmitry Donskoy y las fuerzas de la llamada Horda del Volga Occidental, el temnik de la Horda de Oro de Mamai. Según las crónicas, el lado ruso puso a 70 mil guerreros, la Horda, hasta 140 mil. Al mismo tiempo, son notables las notas en los anales, donde, hablando del ejército de la Horda, los cronistas mencionan un hecho tan interesante como la participación en la batalla en el campo Kulikovo de la infantería genovesa. Según algunos informes, se trataba de mercenarios europeos de Mamaia, que intentaron resistir una disminución en su nivel de influencia después de una serie de derrotas de las tropas que les enviaron. Una de esas derrotas, un ejército controlado por Mamaia (los tumenes de Murza Begish) sufrió en 1378 en el río Vozha.

Se puede afirmar que los "socios" europeos en aquellos tiempos antiguos no dudaron en oponerse a Rusia (Rusia), viendo esto como un beneficio, en primer lugar, para ellos mismos. De hecho, a pesar de la disminución en el nivel de influencia de Mamaia, su tesoro no estaba vacío, y para los mismos soldados de infantería genoveses que aparecieron en el campo de Kulikovo entre las tropas de la Horda, él, según los cronistas, pagó bastante.

Pero Mamaia no fue ayudada por soldados de a pie genoveses, ni guerreros circasianos entrenados, ni caballería de las tierras tártaros. Su ejército en el campo de Kulikovo fue derrotado, lo que llevó al comienzo, por así decirlo, de una nueva etapa en las relaciones entre Rusia y la Horda.

¿Qué preguntas tienen los especialistas aún tienen respuestas inequívocas?


A veces no solo respuestas inequívocas, sino también respuestas en general.

En primer lugar, esta es la ausencia total de cualquier artefacto de esa batalla: puntas de flecha, lanzas, armaduras, etc. En segundo lugar, el problema con la falta de restos humanos, y de hecho en el campo de batalla murieron decenas de miles de personas. Una de las versiones es la frase del cronista de que la batalla tuvo lugar en el Don en la boca de Nepryadva no corresponde totalmente a la ubicación geográfica real del campo Kulikov y, por lo tanto, el campo en sí aún no se identifica exactamente. Otra versión: todos los objetos metálicos durante cientos de años se han recolectado de esos lugares, y los restos humanos (incluido el hueso) se han perdido debido a la alta actividad química de chernozem.

Si todo esto es cierto o no, es una nueva razón para participar en la investigación científica utilizando las tecnologías más modernas.

Pero, en general, el hecho permanece: el año 1380 se convirtió en el año en la historia de nuestro país, cuando la independencia de los príncipes de Moscú comenzó a crecer significativamente, lo que finalmente permitió la unificación de las tierras rusas alrededor de la ciudad, que hoy es la capital rusa.
124 comentarios
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  1. +16
    21 Septiembre 2019 07: 40
    Una página gloriosa en la historia de nuestro estado. Felicitaciones a mis colegas en el sitio. ¿Y por qué no encontraste artefactos? Probablemente no busques allí.
    1. -13
      21 Septiembre 2019 07: 45
      No hay ganadores en la guerra civil.

      1. +13
        21 Septiembre 2019 07: 46
        ¿Son los genoveses también nuestros "ciudadanos"?
        1. -11
          21 Septiembre 2019 07: 49
          Cita: 210ox
          ¿Son los genoveses también nuestros "ciudadanos"?

          Evak donde trajiste. riendo No hay procesos no gestionados.
          Entonces comencemos desde Egipto, fue a partir de allí que 22 hierofantes se fueron y construyeron la actual civilización occidental sobre el modelo de la Atlántida hundida.
          1. +2
            21 Septiembre 2019 08: 09
            Los mercenarios en la historia de Rusia siempre lo han sido. Tomemos un caso de la gran agitación. En ese momento gobernaron en Moscú indivisa. Solo después de la adhesión de Pedro se estableció el orden. E incluso después de esto, el ejército hasta la Gran Revolución Socialista de Octubre no lo hizo sin mercenarios.
            1. -6
              21 Septiembre 2019 10: 29
              Cita: ltc35
              E incluso después de esto, el ejército hasta la Gran Revolución Socialista de Octubre no lo hizo sin mercenarios.

              Los chinos, los húngaros y los letones lucharon en el lado civil de los rojos, de hecho, eran los mismos mercenarios, castigadores.
              1. 0
                23 Septiembre 2019 09: 40
                Cita: RUSS
                peleó del lado de los rojos

                ¿Y en el lado blanco?
            2. +1
              21 Septiembre 2019 19: 17
              y en bizantino, ¿cuántos mercenarios rusos eran?
              1. 0
                23 Septiembre 2019 10: 10
                La respuesta a la pregunta es algo que recuerda mucho.
          2. +14
            21 Septiembre 2019 09: 08
            No, no fue así. ¿Y en su opinión que la Segunda Guerra Mundial también fue "civil"? Después de todo, los rusos lucharon del lado de los nazis (como los rusos)
            1. +1
              21 Septiembre 2019 09: 31
              Cita: 210ox
              ¿Y en su opinión que la Segunda Guerra Mundial también fue "civil"?

              No. La Segunda Guerra Mundial fueron traidores.
              En la guerra civil de trescientos años, la guerra fue entre los partidarios de la vieja fe y la nueva fe. En la Segunda Guerra Mundial, la guerra fue a la destrucción de todos. Luego la guerra pasó entre los conceptos de organización de la vida de la sociedad. En esa batalla ganó la avaricia de los Magos, quienes se negaron a servir a la gente y pusieron los intereses personales por encima de los intereses de los familiares. En 1917, perdieron. Como eco de esa confrontación que continúa hasta nuestros días, es la presencia de ROCOR (http://rpsc.ru/).
              1. -2
                21 Septiembre 2019 19: 42
                Agregaré otro video al tema del maravilloso historiador que nos dejó el 17 de septiembre de este año ...:

                Qué diferente en su enfoque de las crónicas de la iglesia de invasión tártaro-mongol y las epopeyas populares. Dónde, según las epopeyas, estaba la "tierra tártara", por qué los "tártaros" no provienen de la estepa, sino del mar. Desde donde la Serpiente Gorynych voló a Rusia. ¿Qué otras referencias a los "tártaros" se han conservado en las epopeyas por la memoria del pueblo, por qué son rechazadas y olvidadas por la ciencia histórica moderna?

            2. +1
              23 Septiembre 2019 10: 07
              Cita: 210ox
              Los rusos lucharon del lado de los fascistas (como si fueran rusos)

              No invente conceptos - "como los rusos" wassat TALES se llaman en todo el mundo:
              colaboradores en la interpretación jurídica del derecho internacional - cooperación consciente y voluntaria con el enemigo en su interés y en detrimento de su estado..
              Y hay una palabra rusa sinónimo de COLABORACIÓN (s) - Traidor / Traidor
              1. +1
                23 Septiembre 2019 10: 09
                Estoy completamente de acuerdo. Sí, traidores ...
        2. 0
          21 Septiembre 2019 08: 13
          Proveedores de pastas. guiño
        3. +8
          21 Septiembre 2019 08: 56
          Cita: 210ox
          ¿Son los genoveses también nuestros "ciudadanos"?

          Por supuesto no. Y la invasión de Batu ocurrió en 1238 (Riazán). Y la batalla de Kulikovo 1380. De 300 años, el yugo veo 142 riendo Pararse en el Ugra no es el final de Iga. Más bien, una declaración del poder de Muscovy, cuando los tártaros se fueron SIN intentar atacar, reconociendo la fuerza del ejército ruso. Y, por supuesto, no fue una guerra civil, aunque hubo regimientos rusos allí. Especialmente con los lituanos. Quienes no tuvieron tiempo de luchar y, al conocer los resultados, se fueron en silencio. wassat
          1. +1
            21 Septiembre 2019 11: 17
            Pitsilistov divorciado en la historia ...
            La invasión de Batu comenzó en el otoño de 1237, Riazán, diciembre de 1237;
            - La Batalla de Kulikovo no es de ninguna manera el fin del "yugo", ¿incluso muchos oponentes de la historia oficial admiten que tenía 143 años?
            Sobre el enfrentamiento intraimperial entre los dos gobernadores, Putin tiene razón;
            -La distancia en el Ugra representa toda una serie de escaramuzas, batallas, varios intentos de cruzar el río con grandes fuerzas, una campaña del ejército ruso-nogai en la retaguardia del enemigo ... una guerra en toda regla. "Sin intentar atacar", gracioso.
            Cuando criticas, al menos no hagas muecas, no en serio.
            1. 0
              21 Septiembre 2019 11: 38
              Cita: PalBor
              -La distancia en el Ugra representa toda una serie de escaramuzas, batallas, varios intentos de cruzar el río con grandes fuerzas, una campaña del ejército ruso-nogai en la retaguardia del enemigo ... una guerra en toda regla. "Sin intentar atacar", gracioso

              Todas estas escaramuzas y ataques en la retaguardia no son una batalla general. No hay nada para educarme. Conozco la historia no peor que tú. ¿Una guerra en toda regla sin una batalla general?
              Él mismo no es gracioso?
              Bueno, en Riazán, la batalla con Kolovrat, el último episodio de la batalla en el principado de Riazán. ¿Cuando?
          2. +3
            21 Septiembre 2019 11: 21
            Cita: Tirador de montaña
            Cita: 210ox
            ¿Son los genoveses también nuestros "ciudadanos"?

            Por supuesto no. Y la invasión de Batu ocurrió en 1238 (Riazán). Y la batalla de Kulikovo 1380. De 300 años, el yugo veo 142 riendo Pararse en el Ugra no es el final de Iga. Más bien, una declaración del poder de Muscovy, cuando los tártaros se fueron SIN intentar atacar, reconociendo la fuerza del ejército ruso. Y, por supuesto, no fue una guerra civil, aunque hubo regimientos rusos allí. Especialmente con los lituanos. Quienes no tuvieron tiempo de luchar y, al conocer los resultados, se fueron en silencio. wassat

            Tampoco puedo contar los 300 años del yugo mongol-tártaro.
            Bueno, que comience con 1238. Bien, más 300 años. Este es el año 1538.
            Durante 5 años, como Ivan IV, quien más tarde recibió el apodo de Grozny, gobernó.
            Ningún yugo ya estaba a la vista. Los rusos en ese momento lucharon con éxito con varias "hordas" y un poco más tarde (1555) derrotaron al Kazan Khanate, y un año después el Astrakhan.
            ¿Dónde está el yugo de 300 años? Es completamente incomprensible.
            1. 0
              23 Septiembre 2019 10: 50
              Cita: den3080
              ¿Dónde está el yugo de 300 años? Es completamente incomprensible.

              1. Del examen
              Tarea 23 No. 8744
              En 1480, Khan Akhmat se mudó a Moscú, queriendo castigar al Gran Duque Iván III por negarse a rendir homenaje. Sin embargo, no pudo derrotar al ejército de Moscú, y Rusia fue liberada del poder de la Horda.

              2. Tártaros (pero de Crimea)
              En mayo de 1571, otro khan de Crimea Devlet I Gerai, liderado por un ejército de 40 mil jinetes, el khan quemó Moscú, por lo que recibió el apodo de Takht Algan ("tomar el trono"). Durante la redada en el estado de Moscú, varios cientos de miles de personas murieron y 50 fueron hechos prisioneros. Ivan IV se comprometió a rendir un tributo a Crimea anualmente.


              Cita: den3080
              Este es el año 1538

              Según todas las fuentes, el yugo mongol-tártaro data de 1243 a 1480, probablemente los Krymchaks se agregaron aquí (en 300 años). En 1515, el Khan Mehmed I Gerai de Crimea, hijo de Mengli Gerai, tomó el título de "arroz de todos los mogoles (mongoles)". Aquellos. formalmente tártaro-mongol.
              Por cierto, los tártaros de Crimea se pagaron hasta 1685, Peter I detuvo los "pagos", que no se llamaron "tributo", sino "conmemoración" (pago irregular a la "regalo")
      2. +7
        21 Septiembre 2019 08: 07
        mdya, Volodia soltó y luego habló sobre la Batalla de Kulikovo ... probablemente aún se arrepienta
        1. +5
          21 Septiembre 2019 08: 28
          Sí, nunca se arrepiente de lo que se ha dicho y no retoma sus palabras con una disculpa. Bueno, dicho y dicho.
          1. +2
            21 Septiembre 2019 10: 31
            Cita: ltc35
            Sí, nunca se arrepiente de lo que se ha dicho y no retoma sus palabras con una disculpa. Bueno, dicho y dicho.

            Dirá simplemente, "por favor, trate esto con comprensión".
        2. +5
          21 Septiembre 2019 08: 52
          Cita: Tlauicol
          mdya, Volodia soltó y luego habló sobre la Batalla de Kulikovo

          Bueno, abordará este problema con más detalle y comprenderá que el PIB no está tan lejos de la realidad. Los principados rusos de esa época fueron incluidos, en derechos vasallos, en el Imperio Genghisids. ¿Qué crees que ... El Príncipe ruso va a la capital del Imperio, al Consejo donde se decide la cuestión de la sucesión ... es eso lo que? No importa cómo suene, pero la Batalla del Campo Kulikovo ... es un asunto imperial interno. El visir no tenía suficiente dinero y decidió exigir más dinero a Moscú, aunque la salida ya había sido pagada. Entonces Dm.Donskoy dirigió a las tropas, principalmente por intereses económicos ..., y luego proporcionaron la victoria con política y religión. Así que eso..
          1. +2
            21 Septiembre 2019 09: 03
            Entonces, parecía que para entonces las salidas no habían sido pagadas por varios años, y solo después de Tokhtamysh se reanudaron.
            1. -1
              21 Septiembre 2019 09: 04
              Cita: Rakovor
              así que es como si ya no hubieran pagado las salidas durante varios años

              Pagaron regularmente e incluso unos años después de la Ugra.
            2. +4
              21 Septiembre 2019 10: 45
              No pagaron, porque había una división en la Horda. No sabían a quién pagar.
              Mamá no era un khan en absoluto, sino un virrey. Khans de Caravanserai
              No fue reconocido. Pero fue Mamai quien le dio al Príncipe Dmitry un atajo para reinar.
              Cuando Dmitry se dio cuenta de que Mamai - Khan "no era real", dejó de pagar.
              Y se rebeló. Derrotó a Mamaia en el campo Kulikovo. (Sobre los genoveses - la verdad).
              Pero luego vinieron los verdaderos khans elegidos, quemaron Moscú y un tributo
              reanudado
              1. 0
                21 Septiembre 2019 11: 48
                Cita: voyaka uh
                Horda se dividió

                No hubo división. Chingizid en ese momento luchó en el este, y Mamai decidió sentarlo ... tenía la séptima agua en gelatina para la sangre de Chingizids ... No tenía suficientes recursos para eso y decidió sacudir Moscú nuevamente ... Moscú La salida pagó correctamente ...
                Por la derrota, las tropas de Mamaia quemaron Moscú en invierno ... pero solo Moscú ... para edificación.
                1. -2
                  21 Septiembre 2019 12: 05
                  Dmitry, como representante de la Horda, derrotó al usurpador Mamaia, pero no estuvo de acuerdo con el liderazgo en la cantidad de tributo. Por lo que en realidad quemaron Moscú. No hubo lucha por la liberación. No había tal cosa. Y hubo un problema de flujo de efectivo.
                  1. +2
                    21 Septiembre 2019 14: 28
                    No hubo lucha por la liberación. No había tal cosa. Y hubo un problema de flujo de efectivo.

                    Es solo que no fue amarrar
                    y los soldados rusos fueron a la batalla porque no sabían a quién dar dinero, sí.
                    Mides todo por "flujos de efectivo" ...
                    y
                    Ken71
                    Dmitry, como representante de la Horda.

                    simplemente divertirse riendo
                    ¿Qué, el mandato de Dmitry todavía se conserva? ¿Entonces con el sello?
                    1. +3
                      21 Septiembre 2019 18: 44
                      Los soldados rusos fueron a la batalla porque su patrón y sostén de la familia lo dijeron. Por la misma razón, los tártaros marcharon a la batalla, que constituía casi todo el regimiento de vigilancia y sirvió a Dmitry. No mido todos los flujos de efectivo, sino solo lo que ellos miden en este caso. El tributo se llama, que Dmitry recolectó para los tártaros, como el jefe de la unidad administrativa de la Horda de Oro. Solo que a veces se olvidaba de reenviarlo al centro federal. Porque Mamai era considerado un pequeño usurpador. Como resultado, el representante legal de la Horda de Oro, Dmitry, luchó con el usurpador Mamai. Y Dmitry tenía un documento. La etiqueta fue llamada. No estoy seguro acerca de la impresión, pero tal vez fue
                      1. +2
                        21 Septiembre 2019 22: 40
                        Cita: Ken71
                        Llamado tributo

                        Solo que no cobró un tributo, sino una "salida", es decir, un impuesto ...
                        Y el trasfondo de la campaña de Mamai fue algo diferente. que la evasión fiscal
                      2. +3
                        21 Septiembre 2019 22: 48
                        Bueno, deja salir, el vasco grava todo eso. Pero Mamai estaba en una desventaja grave y, en caso de suerte, podría aumentar. Y Dmitry realmente se negó a pagar. Es decir, un conflicto de intereses era inevitable y la razón era el dinero. Y todo tipo de bromas políticas insignificantes con etiquetas e incluso el robo de posesiones maternas es secundario. En mi humilde opinión
                      3. 0
                        22 Septiembre 2019 16: 04
                        Cita: Ken71
                        . Es decir, un conflicto de intereses era inevitable y la razón era el dinero.

                        Entonces, por supuesto, ¡la causa raíz de todo en nuestra historia es la economía!
                      4. -1
                        22 Septiembre 2019 22: 56
                        Para el desarrollo general, el gobernante no era Mamai, sino Muhammad Bulak, el verdadero nativo americano Chingizid, musulmán, etc., es decir. un gobernante bastante "legítimo".
                        Chingizid no es una especie de titular de etiqueta "equivocado", Dimitri, a quien se le dio esta etiqueta ... por el propio Mohammed Bulak (de repente amarrar )
                        Entonces tu "versión" no es buena.
                        Y sí, no había un centro federal en la Horda, porque Ella no era una federación.
                        Además, no hubo "administraciones", etc. tonterías que inventaste.
                      5. 0
                        23 Septiembre 2019 20: 39
                        Cita: Beringovsky
                        Para el desarrollo general, el gobernante no era Mamai, sino Mohammed Bulak, un verdadero indio Chingizid, musulmán, etc. un gobernante bastante "legítimo".

                        Sin embargo. Fue precisamente la Mamaia no Genghiside y temporal la que resultó ser todo el poder real en la Horda, y la propia gente de la Horda tuvo que deshacerse de ella durante mucho tiempo ...

                        Cita: Beringovsky
                        Y sí, no había un centro federal en la Horda, porque Ella no era una federación.
                        Además, no hubo "administraciones", etc. tonterías que inventaste.

                        Esto es solo una analogía ...
                      6. -1
                        24 Septiembre 2019 17: 56
                        Sin embargo. Fue precisamente la Mamaia no Genghiside y temporal la que resultó ser todo el poder real en la Horda, y la propia gente de la Horda tuvo que deshacerse de ella durante mucho tiempo ...

                        Una vez más, algunas fantasías ... uno podría pensar que simples pastores entendieron las complejidades de la "Corte" de la Horda. Entonces no había Internet riendo
                        Decenas de miles de guerreros siguieron a este trabajador temporal hasta que la suerte se alejó de él. Nadie les impidió pasar al lado del "gobierno legítimo", como usted lo llamó. Después de todo, ¿lo hicieron al final?
                        Por cierto, uno de los oponentes de Mamaia, Cherkesskhan, tampoco era un Genghisid.
                        Esto es solo una analogía ...

                        Este es el punto. Entonces no existían tales "analogías". En general, es necesario usar analogías con más cuidado, o incluso no muy lejos del próximo Fomenkovismo.
              2. 0
                21 Septiembre 2019 22: 42
                Cita: voyaka uh
                No pagaron, porque había una división en la Horda. No sabían a quién pagar.

                Allí el problema no estaba en el destinatario del pago, sino porque después de la división los nuestros negociaron reducir la "producción" del 4% al 2%, y Mamayka decidió volver a subirla al 4% ...
      3. +8
        21 Septiembre 2019 08: 19
        Sí.
        Sin un texto preparado, Volodya "flotó".
        Me gustó especialmente - "mirar las realidades que sucedieron entonces".
        Y más.
        "Había gente rusa en ambos lados".
        Entonces que
        Algunos fueron portadores de algunas ideas.
        Otros son otros.
        Pero esto no es una guerra civil.
        Esto es una invasión.
        Entonces puedes llegar al punto de que la Gran Guerra Patria también fue civil.
        Vlasov y sus seguidores eran rusos.
      4. +2
        21 Septiembre 2019 08: 56
        Cita: Boris55
        No hay ganadores en la guerra civil.

        Eso es correcto ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      21 Septiembre 2019 11: 58
      Cita: 210ox
      ¿Y el hecho de que no encontraron artefactos?

      Todo está ahí, el autor no estaría de más buscar y familiarizarse con las "Reliquias de la batalla de Don". El catálogo de hallazgos en el campo Kulikovo ”, el catálogo, que contiene evidencia material de la realidad de la batalla en el campo Kulikovo, publicado en 2009. y solo entonces expresa la versión (?) sobre la ausencia total de artefactos de esa batalla.
    4. +1
      21 Septiembre 2019 19: 43
      Cita: 210ox
      ¿Y por qué no encontraron artefactos? Probablemente no estén buscando allí.

      El autor probablemente piensa que después de la batalla todos murieron, o que los rusos son tan basurmanes que dejaron todo en campo abierto como está.
    5. +1
      21 Septiembre 2019 22: 39
      Cita: 210ox
      Una página gloriosa en la historia de nuestro estado. Felicitaciones a mis colegas en el sitio. ¿Y por qué no encontraste artefactos? Probablemente no busques allí.

      Mire la entrevista en YouTube del arqueólogo Oleg Viktorovich Dvurechensky: viajaba regularmente a este campo durante unos 10 años y encontró allí solo un montón de artefactos de esa batalla en particular ...
    6. 0
      23 Septiembre 2019 14: 50
      Sí, obviamente no allí ... Después de todo, en ese momento cualquier río se llamaba Don ... Si vuelve a leer cuidadosamente el Zadonshchina con un lápiz, puede concluir que la Batalla de Kulikovo tuvo lugar cerca de Moscú en 1384. al sur del Monasterio Donskoy ... Sí, y si relees con cuidado fragmentos de diferentes listas, por ejemplo la lista de Undolsky, entonces está el grito de las esposas de los muertos, como las esposas de Kolomna, tan directamente y dice "Moscú es Moscú, un río rápido, que amamantó a nuestros maridos desde nosotros hasta la tierra de Polovets". no lejos de Moscú estaba- Kulishki ahora es Zamoskvorechye .... De aquí y se fue .. en la distancia ... La fecha se puede calcular "Y desde la batalla de Kalka hasta la masacre de Mamayev 160 años" 1224 + 160 = 1384 ..
  2. +1
    21 Septiembre 2019 07: 52
    Pero en general, el hecho permanece: el año 1380 fue el año en la historia de nuestro país cuando ...

    Por supuesto, la batalla de Kulikovo es una gran hazaña militar de nuestros antepasados.
    Pero el problema de la Horda de Oro no se ha resuelto.
    La solución a este problema ocurrió exactamente 100 años después.
    De pie en el río Ugra. En el año 1480. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ugre_Region_State_## Results
    Si hacemos una analogía con la Gran Guerra Patria, entonces la Batalla de Kulikovo es la Batalla de Moscú (1941).
    Pero estamos celebrando el 9 de mayo. Entonces, pararse en el río Ugra es el final del yugo. Pero en realidad una guerra de 300 años.
    1. +10
      21 Septiembre 2019 08: 03
      Cita: maidan.izrailovich
      . Entonces, pararse en el río Ugra es el final del yugo. Pero en realidad una guerra de 300 años.

      No engañen a la gente, no hubo una guerra de 300 años, y hubo un colapso del imperio de la Horda de Oro, como todos los imperios anteriores y futuros, en una docena de estados. Entonces surgió un nuevo imperio ruso, que conquistó las tierras de la antigua Horda de Oro. Para mí, la Batalla de Poltava es más adecuada como un día de gloria militar.
      1. -12
        21 Septiembre 2019 08: 11
        Bueno, por supuesto, donde aquellos con bragas ligeramente mojadas fueron cercados con fortificaciones y ... esperaron. Buena suerte.
        1. +6
          21 Septiembre 2019 09: 08
          Para mí, Karl tuvo la suerte de que logró correr a la frontera antes de la persecución. Por cierto, cerca de Narva, los mismos en defensa eran básicamente como los de Poltava, pero el resultado es diametralmente diferente. Muy afortunado para aquellos que tienen suerte. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          1. +2
            21 Septiembre 2019 09: 32
            Cita: Semurg
            Por cierto, cerca de Narva, lo mismo en defensa fueron principalmente

            Bajo asedio. Narva, asediada. Karl tuvo suerte, los nuestros no esperaban que se detuviera tan rápido. Clima acompañado en el momento del ataque. Y, por supuesto, en ese momento, la coherencia y el entrenamiento de las tropas.
            1. +1
              21 Septiembre 2019 11: 04
              Cita: LiSiCyn
              Cita: Semurg
              Por cierto, cerca de Narva, lo mismo en defensa fueron principalmente

              Bajo asedio. Narva, asediada. Karl tuvo suerte, los nuestros no esperaban que se detuviera tan rápido. Clima acompañado en el momento del ataque. Y, por supuesto, en ese momento, la coherencia y el entrenamiento de las tropas.

              Narva fue asediada por esto claramente, escribo en relación con las tropas de Karl, tanto cerca de Narva como cerca de Poltava, el ejército ruso libró principalmente una batalla defensiva, lo que condujo a resultados diferentes.
          2. +1
            21 Septiembre 2019 10: 47
            El mismo Narva, a la defensiva, se situó principalmente cerca de Poltava, pero el resultado es diametralmente diferente.

            El clima nos decepcionó un poco + logística + tropas inútiles (excluyendo 3, en mi opinión, divisiones). Esto es sobre Narva. El tiempo ha pasado. Weather +++, logística de ida y vuelta. Bueno, pero sobre el tercero anterior.
        2. +1
          22 Septiembre 2019 00: 10
          No esperaron, al principio se lo dieron a Forest Swede notablemente, y luego lo apilaron cerca de Poltava. Entonces, antes de la batalla general, se dio un golpe preventivo. Y, uno se pregunta, Rusia tiene suficientes derrotas y las disfruta.
    2. 0
      22 Septiembre 2019 16: 06
      Cita: maidan.izrailovich
      Pero estamos celebrando el 9 de mayo. Entonces, pararse en el río Ugra es el final del yugo. Pero en realidad una guerra de 300 años.

      Simplemente no fue una guerra, hubo escaramuzas, sí, solo que la mayor parte del tiempo Rusia era un vasallo tan normal de la Horda ... Y el 4% pagó para unirse a la horda ...
  3. +8
    21 Septiembre 2019 07: 55
    Se puede afirmar que los "socios" europeos en aquellos tiempos antiguos no dudaron en oponerse a Rusia (Rusia), viendo esto como un beneficio, en primer lugar, para ellos mismos. De hecho, a pesar de la disminución en el nivel de influencia de Mamaia, su tesoro no estaba vacío, y para los mismos soldados de infantería genoveses que aparecieron en el campo de Kulikovo entre las tropas de la Horda, él, según los cronistas, pagó bastante.
    ¿De qué intrigas de "socios occidentales" podemos hablar en el caso en que un grupo de mercenarios simplemente decidió "cortar la pasta" con la flecha de otra persona?
    1. 0
      21 Septiembre 2019 08: 11
      ¿De qué intrigas de "socios occidentales" podemos hablar en el caso en que un grupo de mercenarios simplemente decidió "cortar la pasta" con la flecha de otra persona?

      Sí, de hecho, eran mercenarios. Sí, solo que no sirvieron a Mamaia. Y no fue Mamai quien les pagó.
      Sirvieron los intereses de la república genovesa y recibieron el pago allí.
      Hubo varias razones para la presencia de mercenarios genoveses en esta batalla.
      Sus principales intereses comerciales son los comerciantes genoveses y los intereses del Vaticano. Los intereses del Vaticano siguen siendo los mismos. Aplastar la ortodoxia. Por cierto, en diferentes momentos, el Vaticano envió generosos regalos a los gobernantes de la Horda de Oro. Y esa vez, los mercenarios recibieron una bendición del Papa mismo.
      1. +1
        21 Septiembre 2019 12: 11
        Ciertamente no de esa manera. Había colonias genovesas en Crimea, cuya existencia se basaba en la buena voluntad e intereses de Mamai, por lo que las tropas le dieron, pero no de forma gratuita. Mamai pagó a los mercenarios de Génova, pidió dinero prestado al banquero Pereira (así se llamaba). El Vaticano estaba profundamente escupido sobre Dmitry, porque incluso en el caso de los rusos, golpear a Mamaia desde un punto de vista religioso no podría tener ningún efecto.
  4. +2
    21 Septiembre 2019 08: 02
    En mi opinión, hay argumentos muy convincentes de que la Batalla de Kulikovo no tuvo lugar en la región de Tula, sino en la región de Lipetsk, cerca de Lebedyan, donde la Hermosa Espada desemboca en el Don. En la antigüedad, existía Nepryadva, y otras toponimia y alivio coinciden con las crónicas. Pero luego muchos nombres cambiaron. Los historiadores locales del arte encuentran muchos artefactos de la batalla allí ...
    Lea, por ejemplo, aquí: https://moe-lipetsk.ru/news/people/324208
    Hay otros investigadores que llegaron a una conclusión similar, independientemente del historiador local Skuratov.
  5. 0
    21 Septiembre 2019 08: 04
    Si todo esto es cierto o no, es una nueva razón para participar en la investigación científica utilizando las tecnologías más modernas.

    Ya es hora de. Y luego los "historiadores" se divorcian como cucarachas en la cocina de una mala anfitriona y cada uno de ellos pronuncia su "verdad"
    1. 0
      22 Septiembre 2019 16: 09
      Cita: Lipchanin
      Ya es hora de. Y luego los "historiadores" se divorcian como cucarachas en la cocina de una mala anfitriona y cada uno de ellos pronuncia su "verdad"

      Aquí está el camarada Dvurechensky y está comprometido, usando tecnologías probadas antiguas y nuevas, y sus resultados hablan a favor del hecho de que la batalla fue en este campo ...
  6. +8
    21 Septiembre 2019 08: 04
    Hay una versión de que la Batalla de Kulikovo tuvo lugar casi en las paredes del Kremlin, y los restos de los soldados rusos muertos fueron enterrados cerca del Monasterio Donskoy. Lógicamente, ir al Don y pelear a gran distancia de las bases de suministros es puro suicidio. Y los eventos posteriores muestran que los invasores necesitaban exactamente Moscú: un centro de control y toma de decisiones (de pie en el río Ugra, por ejemplo). Pero, en cualquier caso, la búsqueda de un lugar de batalla es el destino de los historiadores. Y a los soldados que defendieron su tierra natal a costa de sus vidas: la gloria eterna.
    1. 0
      21 Septiembre 2019 09: 05
      Bueno, como versión, las reglas irán, no mejor ni peor que muchas otras. Un plus riendo .
      Aunque tiene algo en común con eventos posteriores. Para "atraer" bajo los muros del Kremlin y hay mucho nuestra manera de arruinarlo. Es cierto que es arriesgado que detrás de la pared y puedan quemarse guiño .
    2. 0
      21 Septiembre 2019 10: 10
      Cita: Vadim T.
      Hay una versión de que la Batalla de Kulikovo tuvo lugar casi en las paredes del Kremlin, y los restos de los soldados rusos muertos fueron enterrados cerca del Monasterio Donskoy. Lógicamente, ir al Don y pelear a gran distancia de las bases de suministros es puro suicidio. Y los eventos posteriores muestran que los invasores necesitaban exactamente Moscú: un centro de control y toma de decisiones (de pie en el río Ugra, por ejemplo). Pero, en cualquier caso, la búsqueda de un lugar de batalla es el destino de los historiadores. Y a los soldados que defendieron su tierra natal a costa de sus vidas: la gloria eterna.


      Versión, Fomenko, por cierto. Suena muy bonito y suena. Hasta el más mínimo detalle. Y se encontraron lugares de entierro.
      1. 0
        22 Septiembre 2019 16: 10
        Cita: sergo1914
        Versión, Fomenko, por cierto. Suena muy bonito y suena. Hasta el más mínimo detalle. Y se encontraron lugares de entierro.

        Y es por eso que es una herejía, como TODO sobre lo que Fomenko y Nosovsky escribieron ...
        1. 0
          22 Septiembre 2019 19: 20
          Cita: Albert1988
          Cita: sergo1914
          Versión, Fomenko, por cierto. Suena muy bonito y suena. Hasta el más mínimo detalle. Y se encontraron lugares de entierro.

          Y es por eso que es una herejía, como TODO sobre lo que Fomenko y Nosovsky escribieron ...



          La herejía es para la iglesia. Te aconsejo que leas y luego hables.
          1. 0
            23 Septiembre 2019 20: 43
            Cita: sergo1914
            La herejía es para la iglesia. Te aconsejo que leas y luego hables.

            Herejía - significa "elección de fe" si literalmente, en el significado coloquial moderno, "herejía" significa ideas absurdas, imposibles, exageradas, francamente delirantes ...
            Pero, si no le gusta este nombre de grafomanía de Fin, le daré una redacción simple y comprensible: TODO lo que escribe Fomenko-Nosovsky es MALO, que solo puede comprarlo una persona que cree en las teorías de la conspiración o que no se ha familiarizado con una selección de fuentes históricas y análisis de estas mismas fuentes.
            Esta tontería ha crecido a partir de una broma científica común desde la época soviética, que un astuto académico comenzó a vender de manera muy rentable ...
            hi
  7. +1
    21 Septiembre 2019 08: 05
    ¡Lo principal es no olvidarnos de nosotros mismos, no crecer "Iván, sin recordar el parentesco"!
  8. -3
    21 Septiembre 2019 08: 06
    los cronistas mencionan un hecho tan interesante como la participación en la batalla en el campo Kulikovo de la infantería genovesa

    Qué tontería. No había suficientes de estos uno y medio a dos mil para todo Kirim, todavía VUELA en alguna parte. Es volar, es infantería.
  9. 0
    21 Septiembre 2019 08: 15
    Hay más preguntas que respuestas ... solicita
    1. Dik
      +1
      21 Septiembre 2019 09: 17
      Si estuviera en el sitio de la administración del sitio, eliminaría rápidamente este "cuestionario" para no desacreditar el recurso.
      1. -2
        21 Septiembre 2019 09: 25
        Estoy de acuerdo contigo al 100%. Esta es una tarea para los historiadores. Déjalos trabajar. Y por qué no discutimos sobre lo que no tenemos idea.
  10. +4
    21 Septiembre 2019 08: 31
    Es de alguna manera indecente ahora que el siglo XXI vuelva a hablar sobre las cien mil hordas en el campo de Kulikovo.
    1. Dik
      +12
      21 Septiembre 2019 09: 01
      Sí, generalmente es algún tipo de estaño. Solía ​​pensar que VO es un recurso más o menos serio, pero aquí está ... En realidad, la batalla de Kulikovo es única, ya que es una de las pocas batallas medievales donde la ubicación del campo de batalla está EXACTAMENTE establecida. Varias expediciones arqueológicas se realizaron allí a principios de la década de 2000, se encontró un número suficiente de artefactos. Bueno, ¿cómo puedes escribir artículos sobre un tema que no entiendes de una palabra?

      Mencionar las hordas cien milésimas y "decenas de miles de muertos", como bien señaló, es al menos indecente. Un MÁXIMO de 15 mil personas de ambos lados se reunieron en el campo de Kulikovo.

      Horror. Ya llevo 5 años leyendo VO. Siempre fui demasiado flojo para escribir, pero ya era imposible contenerme.
      1. +3
        21 Septiembre 2019 09: 07
        Cita: dik
        En el campo de Kulikovo, MÁXIMO 15 mil personas se reunieron en ambos lados.


        En ese momento es mucho ..
        1. Dik
          +4
          21 Septiembre 2019 09: 14
          No discuto con eso. La batalla de Kulikovo es sin duda una gran batalla para su época.
      2. 0
        21 Septiembre 2019 10: 27
        Cita: dik
        Se han encontrado suficientes artefactos.

        Para mí, no es suficiente, para ser honesto. Estuve en el museo en el campo Kulikovo durante un año así en el 85, prácticamente no había nada que ver.
        1. +2
          21 Septiembre 2019 11: 49
          Cita: Mordvin 3
          Para mí, no es suficiente, para ser honesto.

          Recientemente encontré un pedazo de cota de malla y varias puntas de flecha ... Y esto es mucho tanto en términos de tiempo como del factor precio de las armas en ese momento ... Recolectamos todo lo que yacía en el suelo ...
          1. +1
            21 Septiembre 2019 20: 46
            Cita: dvina71
            Cita: Mordvin 3
            Para mí, no es suficiente, para ser honesto.

            Recientemente encontré un pedazo de cota de malla y varias puntas de flecha ... Y esto es mucho tanto en términos de tiempo como del factor precio de las armas en ese momento ... Recolectamos todo lo que yacía en el suelo ...

            Bueno no lo sé solicita ¿Es mucho? Aquí hay tres personas que se deshicieron de las sugerencias de un campo en dos días (en 2018, la región del Volga Medio) Compañero . No es una descripción de la batalla (11-13 siglos en este lugar, no). Escuché sobre otros hallazgos similares.
            1. +1
              22 Septiembre 2019 09: 32
              Cien arqueros por minuto dispararán (evalúe muy modestamente si) 400-500 flechas. Desorden local, del cual entonces ... Esto es si estamos hablando de mediados del siglo XIV y posteriores.
              1. +1
                22 Septiembre 2019 12: 03
                Cita: Sergei71
                Esto es si estamos hablando de mediados del siglo XIV y posteriores.

                En la foto es 11 max 12 siglo
  11. 0
    21 Septiembre 2019 08: 33
    Felicitaciones a los rusos en ese Día de la Victoria en el campo Kulikovo.
    Quiero compartir mi visión de esta gran fiesta. Tenía una planta en esta región subordinada. Produjo para la Fuerza Aérea y la Armada de la estación de la URSS RSDN. Por lo tanto, a veces viajaba en automóvil con representantes del Comando MO desde Moscú. Nos detuvimos en el campo de Kulikovo y cómo los militares intentaron imaginar el proceso de batalla.
    En primer lugar, el papel de Bobrock en la participación de nuestras tropas en la batalla falta en el artículo. Y su papel no fue uno de los últimos.
    En segundo lugar, el khan envió nieblas varias veces (esto es cien arqueros) para atacar a nuestras tropas. Pero ninguno de los tártaros regresó después de los ataques. Creo que Dmitry y Bobrok usaron catapultas de troncos en esta batalla y empacaron por completo estos cientos, y nuestras tropas los enviaron seis veces. Después de esto, los tártaros desmontaron y fueron a nuestras tropas. Aquí el resultado ya se ha descrito bien.
    1. Dik
      +8
      21 Septiembre 2019 09: 04
      No hay ninguna fuente de información sobre el curso de la batalla en sí. Por lo tanto, sus palabras sobre "seis oleadas de arqueros de las que nadie regresó" parecen muy extrañas. Esto ni siquiera toca el hecho de que, en principio, entonces no existía un arma capaz de destruir COMPLETAMENTE una unidad militar.
    2. +6
      21 Septiembre 2019 09: 09
      ¡Parece que ha llegado el momento de las malditas historias!
      Catapultas? En el campo? ¿Te imaginas su cadencia de fuego? Bueno, la habilidad sorprendente al mismo tiempo?
    3. +1
      22 Septiembre 2019 12: 13
      Cita: guardiamarina
      En segundo lugar, el khan envió nieblas varias veces (esto es cien arqueros) para atacar a nuestras tropas.

      Por lo que recuerdo del curso de la historia soviética de la escuela, Tumen (niebla) es cientos de i.e. unidad de guerreros 10000. Aunque ahora todo puede ser, ganó Fomenko afirma que la Batalla de Kulikovo fue solo 200 hace años.
  12. +3
    21 Septiembre 2019 09: 35
    Artículo provocativo. Sí, y anónimo. ¿Quizás escribió Fomenko? En 2006, el 29 de noviembre en Komsomolskaya Pravda, apareció un artículo "Extrañas anomalías del campo Kulikov". Se trataba del hecho de que una expedición arqueológica junto con el personal de IZMIRAN (Instituto de Magnetismo Terrestre) descubrió anomalías que se corresponden plenamente con el tamaño de los entierros de los caídos. Los entierros se realizaron en una capa de tierra negra, que procesó completamente los huesos debido a su actividad biológica. Otros artefactos (puntas de lanza y puntas de flecha, arneses de caballos) se encontraron regularmente en el campo en los siglos XVIII y XIX, y la punta de lanza fue donada por un terrateniente local a Nicolás I. El campo de Kulikovo en sí ha sido un lugar de intensa actividad económica durante varios siglos.
  13. +6
    21 Septiembre 2019 09: 41
    Creo que el más completo y realista durante la batalla de Kulikovo fue contado por Klim de los escarabajos en una encuesta de inteligencia con haz
    1. Dik
      +1
      21 Septiembre 2019 10: 35
      Sí, les aconsejo a todos que se familiaricen. Todo encaja de inmediato.
  14. -1
    21 Septiembre 2019 10: 04
    Por lo que recuerdo, también hay confusión con las fechas.
    Ah, seguro:
    http://www.hrono.info/statii/2003/kulikovo.html
  15. -2
    21 Septiembre 2019 10: 05
    la batalla tuvo lugar en el Don en la boca de Nepryadva - en el siglo XIV la palabra "boca" (boca) denotaba la fuente del río, los estúpidos historiadores judíos todavía no pueden reconocer este hecho.

    Hasta la fecha, en el área de la fuente de Nepryadva, se han encontrado suficientes artefactos de la Batalla de Kulikovo y se ha creado un museo de forma voluntaria.
  16. 0
    21 Septiembre 2019 10: 13
    Cita: Rakovor
    Entonces, parecía que para entonces las salidas no habían sido pagadas por varios años, y solo después de Tokhtamysh se reanudaron.

    Cita: Boris55
    No hay ganadores en la guerra civil.


    Estupidez, en toda guerra hay vencedores ... Aunque sea de "nadie", y cada uno se queda con lo suyo. E incluso en una batalla grande, significativa para la historia, aún más. Sucede que no hay “perdedores” y ambas partes en conflicto se consideran ganadoras (Borodino). Pero incluso la Batalla de Auskula tiene un ganador. Incluso si esta batalla pasó a la historia como "victoria pírrica".
  17. Dik
    +1
    21 Septiembre 2019 10: 46
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: dik
    Se han encontrado suficientes artefactos.

    Para mí, no es suficiente, para ser honesto. Estuve en el museo en el campo Kulikovo durante un año así en el 85, prácticamente no había nada que ver.


    ¿No lees lo que comentas? Escribí en ruso blanco que la expedición fue en la década de 2000.
    1. +1
      21 Septiembre 2019 11: 07
      Hubo expediciones mucho antes, estudiantes del Instituto Pedagógico de Tula acudían constantemente para la práctica arqueológica. Además de la expedición arqueológica de Tula en constante funcionamiento, y para reducir el número de "espacios en blanco" entre los lectores de VO en este asunto, no sea flojo, si vive cerca, vaya Tulu, hay museos y muy cerca y el campo de Kulikovo en sí no está lejos ..
  18. +1
    21 Septiembre 2019 11: 26
    Cita: 210ox
    Una página gloriosa en la historia de nuestro estado. Felicitaciones a mis colegas en el sitio. ¿Y por qué no encontraste artefactos? Probablemente no busques allí.
    Largo tiempo encontrado
    1. +1
      21 Septiembre 2019 11: 46
      El pseudohistórico está escrito por personas incompetentes.
      1. La batalla de Kulikovo fue encontrada
      2. no había cientos de miles de personas simplemente porque no podían estar allí. Estos no son los frentes de las guerras mundiales del siglo XX.
      3.
      Pero, en general, el hecho permanece: el año 1380 se convirtió en el año en la historia de nuestro país cuando la independencia de los príncipes de Moscú comenzó a crecer significativamente

      Delirios de mierda. La independencia de estos príncipes creció los 100 años anteriores. La batalla de Kulikovo se convirtió en el epicentro de este crecimiento.
      4. Sobre el tesoro de Mamai ... Después de todo, él vino al tesoro, parió para rendir un homenaje, que Dmitry había ocupado durante mucho tiempo.
      5 soldados de infantería genoveses deben haber estado en el campo de batalla a la derecha del samurai japonés y a la izquierda de la tribu Massai.
      1. +2
        22 Septiembre 2019 08: 31
        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que los documentos financieros sobre el empleo de personal militar por parte de mamá acaban de ser encontrados en Génova
        1. 0
          22 Septiembre 2019 11: 07
          Interesante. ¿Pero por qué solo ahora? Las fuentes genovesas deben ser accesibles y bien conocidas durante los últimos siglos.
          1. 0
            22 Septiembre 2019 11: 09
            Hay documentos de montaña de rábano picante. Imagínese un informe financiero de un banco desde ese momento. Contiene documentos de naturaleza financiera que describen los costos de pagar a los mercenarios.
      2. +1
        22 Septiembre 2019 09: 11
        Los soldados de infantería genoveses deben haber estado en el campo de batalla a la derecha del samurai japonés y a la izquierda de la tribu Massai.

        No, no había Masai, en el flanco derecho luchaban los esquimales de Perú. lol Fue a expensas de ellos que Dmitry logró llevar el ejército a 150k. guiño
  19. +2
    21 Septiembre 2019 11: 29
    Durante la Guerra de los Treinta Años, los cosacos y zorros de Zaporizhzhya lucharon en Europa occidental. Esto muestra claramente que la Mancomunidad polaco-lituana ya estaba interfiriendo activamente en la política de los estados de Europa occidental.
    1. 0
      21 Septiembre 2019 13: 44
      riendo wassat engañar Piensa con la cabeza antes de llevar mierda. Con Ataman Sirco, un milagro del barón francés de Siro en la rica imaginación patriótica nacional que surge riendo riendo
      1. +1
        21 Septiembre 2019 17: 58
        No sé quién es Sirko, pero los cosacos con zorros en Europa eran mercenarios comunes, como la infantería genovesa del ejército de Mamaia. Sin geopolítica, estúpido para las abuelas.
  20. -1
    21 Septiembre 2019 12: 29
    Cita: dik
    Sí, generalmente es algún tipo de estaño. Solía ​​pensar que VO es un recurso más o menos serio, pero aquí está ... En realidad, la batalla de Kulikovo es única, ya que es una de las pocas batallas medievales donde la ubicación del campo de batalla está EXACTAMENTE establecida. Varias expediciones arqueológicas se realizaron allí a principios de la década de 2000, se encontró un número suficiente de artefactos. Bueno, ¿cómo puedes escribir artículos sobre un tema que no entiendes de una palabra?

    Mencionar las hordas cien milésimas y "decenas de miles de muertos", como bien señaló, es al menos indecente. Un MÁXIMO de 15 mil personas de ambos lados se reunieron en el campo de Kulikovo.

    Horror. Ya llevo 5 años leyendo VO. Siempre fui demasiado flojo para escribir, pero ya era imposible contenerme.

    Bueno, hubo mucho "afftorof historia" ... No me extrañaría que pronto escriban que en general participaron treinta personas de cada lado. Una especie de "Batalla de los treinta 2.0". después de 29 años.
    El significado histórico de la batalla de Kulikovo es que "... Moscú, Kolomna, Zvenigorod, Mozhaisk, Volok, Serpukhov, Borovsk, Dmitrov, Pereslavl, Vladimir, Kostroma, Uglich, Gallego, Bezhetsk, Torzhkovsk, Belozersk, Yaroslavl Los regimientos de Rostov, Starodub, Molozhsky, Kashinsky, Vyazma, Dorogobuzh, Taru, Obolensk, Bryansk y el VOYSKO RUSO regresaron de la batalla ... ". Sólo una lista de los "regimientos principescos" habla de la importancia que Dmitry Ivanovich atribuía a este enfrentamiento con los "no Chengizid Mamai" que unieron a la Horda. Entonces la movilización fue "general". Sí, y Mamai, presionada por Tokhtamysh, puso todo en esta campaña. Por lo tanto, subestimar el número de efectivos a 30, 20 e incluso 5 mil, basándose únicamente en el hecho de que en las innumerables batallas de esa época entre los príncipes apanage (con total indiferencia de la población y la iglesia), participaron 500-1000 personas, como algo estúpido. Y aquí está Sergio de Radonezh, y Peresvet con Ostlyabya, y el "gran grito" que se paró en Moscú después de que cruzó el ejército de Oka ...
    1. Dik
      +2
      21 Septiembre 2019 12: 41
      Cita: mavrus
      [Entonces la movilización fue "general". Sí, y Mamai, presionada por Tokhtamysh, puso todo en esta campaña. Por lo tanto, subestime el número de tropas a 30, 20 e incluso 5 mil, ...


      Subestimar ??? 20 mil tropas rusas, esto es al menos una sobreestimación doble. Entonces no hubo movilización, en aquellos días solo la gente de servicio iba a la guerra. Además, es bien sabido que las tropas se reunieron muy rápidamente, y también avanzaron rápidamente en la campaña. En ese momento, simplemente no había infantería en el ejército ruso: todos estaban montados.

      Por lo tanto, más de 8 mil simplemente no había a dónde llevar. Y realmente es mucho para esos tiempos
      1. 0
        22 Septiembre 2019 09: 14
        Por lo tanto, más de 8 mil simplemente no había a dónde llevar. Y realmente es mucho para esos tiempos

        Lo más probable, incluso menos. digamos 3-4 mil en alguna parte.
        1. Dik
          0
          26 Septiembre 2019 13: 32
          Es probable que esto sea así.
  21. 0
    21 Septiembre 2019 12: 42
    Cita: alexmach
    El pseudohistórico está escrito por personas incompetentes.
    1. La batalla de Kulikovo fue encontrada
    2. no había cientos de miles de personas simplemente porque no podían estar allí. Estos no son los frentes de las guerras mundiales del siglo XX.
    3.
    Pero, en general, el hecho permanece: el año 1380 se convirtió en el año en la historia de nuestro país cuando la independencia de los príncipes de Moscú comenzó a crecer significativamente

    Delirios de mierda. La independencia de estos príncipes creció los 100 años anteriores. La batalla de Kulikovo se convirtió en el epicentro de este crecimiento.
    4. Sobre el tesoro de Mamai ... Después de todo, él vino al tesoro, parió para rendir un homenaje, que Dmitry había ocupado durante mucho tiempo.
    5 soldados de infantería genoveses deben haber estado en el campo de batalla a la derecha del samurai japonés y a la izquierda de la tribu Massai.

    riendo Estas saludable riendo
  22. Dik
    0
    21 Septiembre 2019 12: 45
    Cita: Gennady Fomkin
    [
    riendo Estas saludable riendo


    Bueno, si lo comparas, entonces sin duda. Al menos el texto está escrito claramente por una persona mentalmente sana y educada
  23. 0
    21 Septiembre 2019 12: 46
    riendo Es interesante que los polacos probablemente hayan encontrado un montón de chatarra en el sitio de la Batalla de Grunwald riendo riendo lol
    1. Dik
      0
      21 Septiembre 2019 12: 50
      ¿Pero de dónde salió? En aquellos días, todo se recolectaba, ya que todo lo hecho a mano tenía valor.
  24. 0
    21 Septiembre 2019 13: 08
    https://youtu.be/gmd5F3_Q1A8
  25. +1
    21 Septiembre 2019 13: 27
    Cita: Zeev Zeev
    Durante la Guerra de los Treinta Años, los cosacos y zorros de Zaporizhzhya lucharon en Europa occidental. Esto muestra claramente que la Mancomunidad polaco-lituana ya estaba interfiriendo activamente en la política de los estados de Europa occidental.

    riendo riendo Cuando la gente comienza a inventarse la historia y los héroes históricos por sí mismos, y aun con tanta torpeza, esto significa que este "pueblo" no tiene historia. Y este "pueblo" en sí no es un pueblo, sino una "quimera étnica". Aún no hay noticias especiales, así que decidí divertirte esta noche. riendo

    Echa un vistazo a esta gran investigación del blogger amp-amp sobre cómo los cosacos, liderados por el cacique Sirko, "se llevaron Dunkerque"

    Por cierto, esta increíble historia está realmente en el libro de texto de historia de la Ucrania moderna para el grado 8

    En general, diviértete desde y hacia - Cito:

    "Recordemos los hechos de hace 370 años. Luego, en 1645, Francia pidió ayuda a los cosacos para asaltar la fortaleza de Dunkerque, que en ese momento fue capturada por los españoles, que controlaban el territorio adyacente, tanto en tierra como en el mar. Todo esto sucedió durante Durante la Guerra de los Treinta Años, los franceses no pudieron tomar posesión de la ciudad de Dunkerque durante unos diez años, y no pudieron desalojar al enemigo incluso con la ayuda del bloqueo de Inglaterra y los Países Bajos.

    El ingeniero militar francés Beauplan en 1644 invitó al embajador francés en la Commonwealth a invitar a los cosacos a luchar contra las tropas españolas, que eran uno de los mejores soldados de Europa y participaban a menudo en guerras europeas como mercenarios ... "" Francia pidió ... "! Esta frase está incluida , en mi opinión, en todas las versiones de esta maravillosa historia. Según la historia ... um, mejoraré ... Según la historia de Ucrania, todo el mundo le pedía algo constantemente a Ucrania. Aparentemente, esta es la razón por la que ahora Ucrania tiene que preguntarse. Aunque, según la versión ucraniana de los hechos, Seguramente, exigen exclusivamente lo que se les debe, porque todos los que los rodean tienen una deuda irredimible con Ucrania.

    Otra frase obligatoria sobre el hecho de que los cosacos eran considerados "uno de los mejores guerreros de Europa". Poco ha cambiado aquí a lo largo de los siglos. Los ucranianos todavía son considerados "uno de los mejores guerreros", pero ya del mundo entero. Se cree, sin embargo, exclusivamente dentro de la propia Ucrania. Cabe señalar que los franceses, liderados por el príncipe de Condé, intentaron asaltar Dunkerque durante varios años seguidos, pero ni siquiera lograron acercarse a la fortaleza. Los cosacos se enfrentaron al enemigo en cuestión de horas ". riendo Esta historia también entró en los libros de historia de la escuela. Es cierto, en una versión más escasa.
  26. 0
    21 Septiembre 2019 13: 32
    Traduzco: "El autor ordenó a 2400 infantería polaca durante el primer asedio de Dunkerque". Algunos patriotas conocidos por alguna razón creen que Chevalier por estos "2400 infantería polaca" se refería precisamente a los cosacos. Pero qué cosa más extraña, en todas sus otras memorias, no las confunde, sino que las distingue claramente. Su libro en sí se titula "La historia de la guerra de los cosacos", y no "La historia de la guerra de la infantería polaca contra Polonia". Entonces, no, Chevalier no confundió a los cosacos con los polacos.

    Y en la biografía de Bogdan Khmelnitsky, que Chevalier cita en su libro, el hecho de la participación de Bogdan y sus cosacos en la guerra en Francia está completamente ausente, aunque el resto de la información se describe en detalle. ¿Olvidó? ¡Que eres! Incluso se describe la intención del rey Vladislav de nombrar a Khmelnitsky como comandante en jefe de las tropas en la guerra con los tártaros de Crimea. Además, en el mismo año 1646, en el que Khmelnitsky supuestamente tomó Dunkerque. Dudo que Khmelnitsky, a pesar de todos sus talentos, haya podido controlar dos frentes al mismo tiempo, el francés y el de Crimea. ¿Hay algún otro documento histórico que pueda arrojar luz sobre esta historia? Sí hay. Existe, por ejemplo, la correspondencia del cardenal Mazarin con el embajador francés de Breguy, donde de Bregui aconseja contratar cosacos para participar en la guerra. Pero, como saben, el consejo y la intención no significan en absoluto que haya sucedido lo previsto. Solo los hechos de lo que sucedió no son para nada. Pero los hechos que confirman la participación de los polacos están disponibles.

    El mismo cardenal Mazarin, en correspondencia con el duque de Engiemsky (Conde), escribió el 6 de agosto de 1646 sobre la llegada del "coronel jefe de los polacos", Prziemsky. Otra carta fechada el 1 de septiembre indica que el ejército polaco "estuvo acompañado por el secretario del Sr. de Breguy", es decir. el mismo Pierre Chevalier.

    El 4 de septiembre de 1646, Mazarin decide sobre el pago de los mercenarios: “Estuve de acuerdo en todo con el coronel Prziemsky para que pudieras usar a los polacos durante toda la campaña en el ejército y en las guarniciones ... El coronel está bastante satisfecho y promete que su gente hará lo mismo. como otros soldados con más experiencia en la guerra. Pero creo que no debes confiar en sus palabras fuertemente, y debes confiar en los polacos solo cuando estás seguro de que está en su poder ".
  27. 0
    21 Septiembre 2019 13: 34
    ¿Hay algún otro documento histórico que pueda arrojar luz sobre esta historia? Sí hay. Existe, por ejemplo, la correspondencia del cardenal Mazarin con el embajador francés de Breguy, donde de Bregui aconseja contratar cosacos para participar en la guerra. Pero, como saben, el consejo y la intención no significan en absoluto que haya sucedido lo previsto. Solo los hechos de lo que sucedió no son para nada. Pero los hechos que confirman la participación de los polacos están disponibles.

    El mismo cardenal Mazarin, en correspondencia con el duque de Engiemsky (Conde), escribió el 6 de agosto de 1646 sobre la llegada del "coronel jefe de los polacos", Prziemsky. Otra carta fechada el 1 de septiembre indica que el ejército polaco "estuvo acompañado por el secretario del Sr. de Breguy", es decir. el mismo Pierre Chevalier.

    El 4 de septiembre de 1646, Mazarin decide sobre el pago de los mercenarios: “Estuve de acuerdo en todo con el coronel Prziemsky para que pudieras usar a los polacos durante toda la campaña en el ejército y en las guarniciones ... El coronel está bastante satisfecho y promete que su gente hará lo mismo. como otros soldados con más experiencia en la guerra. Pero creo que no debes confiar en sus palabras fuertemente, y debes confiar en los polacos solo cuando estés seguro de que está en su poder ". Es posible que el" Barón de Siro "se traduzca del francés al ucraniano exactamente como" jefe cosaco " Serko ”, pero su pedigrí oficial, por desgracia, no muestra ningún vínculo con la nación europea titular. Algunos nobles franceses, italianos y alemanes. Raíces en Nápoles, Hannover, París, pero no en Zhmerynka, Kiev o Brovary.

    Pero esto no es tan malo. Y el principal problema para los historiadores de Svidomo es que "el Sr. Shiro" también escribió sus memorias. riendo riendo
  28. 0
    21 Septiembre 2019 13: 35
    Y sí, los soldados de infantería polacos, y no los cosacos de Zaporozhye, participaron en el asedio de Dunkerque. Y no mostraron nada sobresaliente. Mercenarios, como mercenarios. Y D'Artagnan no se quitó el sombrero ante los cosacos. Monsieur Charles de Beatz, el señor D'Artagnan participó en el asedio de Dunkerque, pero por alguna razón no mencionó a los cosacos en sus memorias. Y no hubo premios del gobierno para Khmelnitsky y Serko. Y en lugar del monumento a Ivan Serko "erigido por los franceses agradecidos en el Canal de la Mancha", solo tenemos una placa conmemorativa erigida por los obsesivos ucranianos mismos, que distribuyen activamente sus historietas históricas en todo el mundo. riendo riendo riendo
  29. 0
    21 Septiembre 2019 13: 37
    Y, por cierto, un hecho más interesante al final. El coronel polaco Przyemsky, un participante real y no mítico en el asedio de Dunkerque, fue capturado por Khmelnitsky durante la infame batalla de Batogy. Y los cosacos de Zaporizhzhya, actuando únicamente en el marco de su "destreza", "amabilidad" y "chuinistía", le cortaron la cabeza. Aparentemente, de todos modos, Khmelnitsky no reconoció a un aliado de Dunkerque en Przyemsky riendo riendo riendo
  30. 0
    21 Septiembre 2019 13: 50
    Cita: dik
    Cita: Gennady Fomkin
    [
    riendo Estas saludable riendo


    Bueno, si lo comparas, entonces sin duda. Al menos el texto está escrito claramente por una persona mentalmente sana y educada

    A juzgar por su apodo, la psicología práctica ha adquirido un paciente.
  31. Dik
    0
    21 Septiembre 2019 14: 59
    Cita: Gennady Fomkin
    [
    A juzgar por su apodo, la psicología práctica ha adquirido un paciente.


    Me pregunto qué tienes problemas con mi apodo.
  32. -1
    21 Septiembre 2019 15: 27
    Y ahora los descendientes de Jagailo, el aliado del temnik Mamai, nos llaman el pueblo finno-ugrio o la "horda".
    Mírese en el espejo: caballeros de la antigua Comunidad: lituanos, ucranianos y otros polacos.
    Cuando el poder estaba en manos de los mongoles, "todos somos mongoles también". Ahora lleno de jadeos de alegría: "¡América está con nosotros!"
  33. -1
    21 Septiembre 2019 15: 32
    Cita: Gennady Fomkin
    Pero esto no es tan malo. Y el principal problema para los historiadores de Svidomo es que "Mr. Shiro" también escribió sus memorias

    Y el gran escritor ucraniano Dumas Sr. describió el papel en la historia del reino francés jugado por un ucraniano de origen armenio D "Artanyan. Sus descendientes ilegítimos Arsen Avakyan y Yulia Grigyan todavía juegan un papel crucial en la historia de la Ucrania moderna.
  34. +1
    21 Septiembre 2019 16: 51
    "Según las crónicas, el lado ruso desplegó hasta 70 mil guerreros, la Horda - hasta 140 mil". Incluso si tomamos nuestras crónicas, no son crónicas. Pues bien, los cronistas de esa época no se propusieron la tarea de transmitirnos "cómo fue". Y todos los "detalles" sobre la masacre de Don (la Batalla de Kulikovo (campo) es el nombre de una época posterior), los historiadores del siglo XIX (y los modernos han repetido) fueron tomados de Zadonshchina y la Leyenda de la Masacre de Mamaev - Literario trabajos. Es como escribir la historia de la guerra de 1812 basada en el poema Borodino de Y. Lermontov. Los anales se exponen brevemente: se mencionan el hecho en sí, el lugar, la razón y algunos nombres.
    ¿Qué son 70 mil guerreros? No es un hecho que hubiera tantos residentes en las ciudades que habían desplegado sus tropas. Las capitales de los principados: 20-30 mil personas, y ciudades comunes: 500-2000 personas. El potencial de movilización de esa época, y estas son solo las "mejores personas" aptas para campañas, el 1% de la población, es decir. guerreros que podían luchar en formación montada (entonces no había infantería). Nunca sabremos exactamente cuántas tropas tenía Dmitry, pero podemos hacer un cálculo aproximado. En cuanto al monto de la producción pagada (tributo), que está directamente ligado al tamaño de la población y, por lo tanto, al número de soldados que esta población puede sostener. Según el número de guerreros (hijos de los boyardos) que fueron llamados a filas desde las mismas tierras durante el reinado de Iván el Terrible (se conservan registros de "libros de categorías"). Y se conocen las tierras que participaron en la batalla. Estos son miembros de la "coalición de Moscú" que han hablado juntos más de una vez, incl. y contra la Horda, a excepción de la gente de Nizhny Novgorod (que se fue después de la batalla en Pian) y la gente de Ryazan, que se alió con Mamai después de la siguiente ruina de Ryazan. Y resulta que Dmitry tenía entre 4 y 6 mil jinetes. Estos son sus escuadrones (patio) y escuadrones de príncipes aliados y regimientos de la ciudad (los mismos escuadrones ecuestres, que son mantenidos por la ciudad).
    Naturalmente, el ejército de Mamai era aproximadamente el mismo en número (140 mil y Batu no tenía, y las fuerzas de todo el "imperio" mongol participaron en esa campaña). ¿Qué son los genoveses? Sus ciudades en Crimea tenían fuerzas para mantener el orden, bueno, si solo había 200. Y no había infantería en ese ejército.
    "la ausencia total de cualquier artefacto de esa batalla - puntas de flecha, lanzas, armaduras" - sí, por supuesto. ¿Y qué encontró la gente en el siglo pasado? Y la expedición del entonces jefe del destacamento histórico-militar del Museo Estatal de Historia O. Dvurechensky. (ver sus videos en YouTube sobre el número de ejércitos medievales, sobre la búsqueda y hallazgo del campo de batalla, etc.).
    Y para ese momento, fue una gran batalla, especialmente en el contexto de escaramuzas interpríncipes en las que participan personas 50, 150, 300 y 500, esto es mucho.
  35. 0
    21 Septiembre 2019 18: 38
    mira las fotos en los anales: los soldados están vestidos igual, las pancartas son las mismas, las armas son las mismas. Entonces, ¿quién estaba peleando con quién?
  36. +1
    21 Septiembre 2019 19: 04
    Hoy fue en el festival en el campo Kulikovo, ¡¡¡felices vacaciones !!!
  37. +2
    22 Septiembre 2019 04: 57

    Klim Sanych habla bien
  38. 0
    22 Septiembre 2019 11: 59
    Otra versión: todos los objetos metálicos durante cientos de años se han recolectado de esos lugares, y los restos humanos (incluido el hueso) se han perdido debido a la alta actividad química de chernozem.(C)
    Sí, primaria, no creo que Rusia durante la Batalla de Kulikovo fuera tan rica en hierro que se dejó enterrar en la tierra, bueno, cuántos miles de 10-12 fueron asesinados, así que 10-12 de miles de espadas, cotas de malla, cascos. Seguramente incluso las lanzas rotas y los escudos rotos se ensamblaron porque El eje de la lanza puede hacerse nuevo, como las partes de madera del escudo. Entonces, las puntas de flecha en los cuerpos probablemente permanecieron en el campo de batalla, y los cuerpos mismos, muy probablemente, fueron llevados a casa para ser enterrados en el cementerio familiar, por lo tanto, la ausencia de una gran cantidad de armas permanece en el campo de batalla.
  39. 0
    23 Septiembre 2019 07: 38
    Qué aburrido, todo por el dinero. Aquí está Homer ofreciendo una versión más popular; Troy fue tomada por la bella Lenka. La mujer fue culpada, como siempre, y la Batalla de Kulikovo, dicen, se debió al vodka. Es cierto que el nombre en sí fue inventado por los polacos después de 200 años, pero Aristóteles registró la preparación del producto. En general, hay una versión de que la sede de los guerreros de Crimea de la aldea de MamA (Kurortnoye), junto con el caballo genovés de Sudak (los muros de su fortaleza aún se conservan allí) interceptaron un convoy con vino y chacha para Moscú, para el cual nuestros héroes les dieron frijoles y repelieron el convoy con Bebidas fuertes y otras.