Military Review

Rusia y Japón: un largo camino hacia la amistad

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¿Debo ser amigo de los vecinos?


Volviendo al tema del "viejo bayan" de las islas 4 de la cordillera de Kuril ... Está claro que uno debe defender la integridad territorial de uno y refutar la integridad de otro. Por así decir, "cavar" debajo de los vecinos. Para crearles problemas y dudas. Es como si fuera comprensible. Parece ser lógico. Muchos países han hecho esto casi siempre.




Por que no Para unir a sus propios ciudadanos, para demonizar a un vecino ... ¿por qué no? Es una decisión bastante inteligente y lógica. De modo que, por así decirlo, el vecino no se relajó. Bueno, sí, después del 1945, la URSS no exigió nada a nadie y no pretendió ser nada. ¿Y algo cedió? De alguna manera no está claro. Pero Japón, que abiertamente le presentó reclamos territoriales, por alguna razón "no prohibió" y no perdió su autoridad. De alguna manera es raro.

¿Entonces las islas son japonesas? Entonces, ¿por qué lo haría ... es decir, ese Japón muy militarista, derrotado durante la Segunda Guerra Mundial, comenzó una nueva vida después del año 1945 e incluso abandonó las fuerzas armadas, pero no por reclamos a los "territorios del norte". Y de alguna manera lo sabes, es bastante extraño. Incluso era costumbre que nos burláramos un poco de la "ocupación y desmilitarización" de Japón, pero por alguna razón todos esta maldita vez, los japoneses continuaron fingiendo ser "territorios del norte", ¿no te parece sospechoso?

A los periodistas internacionales soviéticos les gustaba enfatizar con reproche en sus voces la naturaleza contradictoria de la constitución pacífica de Japón y la presencia de numerosas bases militares estadounidenses ... ¡Pero qué demonios! Todo este tiempo, Japón continuó fingiendo Karafuto, ugh usted, a los "territorios del norte". Y esto, por cierto, desvalorizó por completo toda la ostentosa "paz" de la constitución japonesa. Nos encanta, ya sabes, dar avances irrazonables a todos y cada uno.

Nuestra admiración continua por la "paz" del Japón de la posguerra de una manera extraña parecía bastante ambigua a la luz de sus reclamos territoriales ... Es decir, incluso la Alemania nazi no hizo tales reclamos contra nosotros. Antes del ataque. Algo asi. ¡Incluso cuando Hitler estaba vivo! La Alemania nazi atacó a la URSS sin declarar la guerra (ella lo hizo después inicio de hostilidades). Pero en Japón, amante de la paz, "esponjoso", "bonito" y "animado", tales afirmaciones tenían un lugar para estar.

En el tiempo de "paz". Lo sentimos, pero ignorar tales afirmaciones no es lo suficientemente profesional, tales cosas a menudo terminan mal. Este artículo no pretende de ninguna manera ser "histórico" y no es un intento de reconstrucción historia Relaciones territoriales ruso-japonesas. De ninguna manera Sin embargo, desde el punto de vista del autor, la historia de las relaciones ruso-japonesas es la historia interminable del conflicto.

Borde caliente


La frontera fue constantemente "corregida", movida y disputada. Constantemente alrededor de esto había "ralladores". Para empezar, el primer tratado (Tratado de Simodsky) que Rusia firmó extremadamente un momento desventajoso para ellos, que, de hecho, los japoneses no dejaron de aprovechar. El año 1855 es un momento extremadamente desafortunado para que la parte rusa firme cualquier acuerdo importante.

Mal comienzo Bueno, entonces todo fue al azar. Intervención ruso-japonesa, japonesa durante la Guerra Civil en Rusia ... E incluso cuando las tribus culturales japonesas fueron expulsadas del continente, con Sakhalin (su parte soviética) todo estaba lejos de ser tan simple. 20-30-años: un período muy difícil en las relaciones soviético-japonesas. Conflictos, confrontaciones y provocaciones (del lado japonés) y ataques a barcos soviéticos. Fue ... fue. Había un lugar para estar. Hassan Lake y Khalkhin Gol son solo pequeños episodios de una gran confrontación en el Lejano Oriente.

Solo en relación con los trágicos eventos de la Gran Guerra Patria, todo esto se desvanece en el fondo, pero para ser honesto, la URSS y el Imperio japonés prácticamente no tenían "paz" o "relaciones normales". Allí, en el Lejano Oriente, constantemente se produjo una confrontación bastante dura, que resultó en enfrentamientos armados. Así fue antes de la firma del Pacto de Neutralidad de 13 en abril 41, y así fue después de su firma.

Y la alarmante expectativa de una invasión japonesa en el verano y otoño del año 41 ... Acusando a la URSS de "agresión" en el año 1945, los críticos usualmente dicen que "cuando la URSS está al borde del abismo, Japón mantiene su palabra". ¡Sí, no importa cómo! Nunca ha habido paz en el Lejano Oriente (es decir, relaciones normales). Ni en 20, ni en 30, ni durante la Segunda Guerra Mundial. Constantemente hubo provocaciones fronterizas del lado japonés y ataques a buques mercantes soviéticos.

Es decir, la Unión Soviética estalinista por razones objetivas muy estaba interesado en al menos relaciones normales con Japón. Al menos en lo normal. Pero estas relaciones "normales" no existían ... Eran completamente inalcanzables para la URSS. ¿Cuál es la "palabra" en poder de los japoneses? El ataque a la URSS en el curso de la Operación Barbarroja fue completamente considerado ... pero este plan fue pospuesto por razones objetivas: desde el punto de vista de los japoneses, la URSS no fue derrotada en la caída del 1941, y quedaban demasiadas tropas soviéticas en el Lejano Oriente.

Y Hitler literalmente llevó a los japoneses a la batalla, y se refirieron, no, no al Pacto, en absoluto. Se referían precisamente a los soldados soviéticos del Lejano Oriente. Algo asi. Es decir, de 1904 a 1943, de alguna manera todo fue triste en las fronteras del Lejano Oriente ... y bastante ambiguo. Y la derrota del Ejército Kwantung no es una especie de "puñalada en la espalda" del neutral. No, era una derrota del viejo enemigo. Sí, este enemigo estaba en una situación difícil, entonces, ¿qué cambia?

Una vez más, la histórica "excursión" a las relaciones ruso-japonesas requiere mucho más texto Pero si es así, mirando brevemente estas mismas "relaciones", surge la pregunta involuntariamente: ¿cuándo fueron buenas? E incluso después de esa "gran guerra" de alguna manera ellos (estas mismas relaciones) no se calentaron. En absoluto calentado. Después del año 1945, muchas cosas han cambiado en el mundo, pero no eso. No contradicciones ruso-japonesas.

Ni después de 1905, ni después de 1945, surgió ninguna "normalización". Es decir, tratamos de crear la apariencia de esta misma "normalización". Visibilidad de muy alta calidad. Solo nosotros La cuestión de pertenecer a las islas 4 de la cordillera Kuril no se consideró en absoluto (para el público en general), lo que permitió una mirada positiva hacia el futuro, pero los japoneses no apreciaron este amplio gesto. Y continuaron insistiendo en un "retorno".

Es decir, solo el período Brezhnev nunca es un período de normalización de las relaciones ruso-japonesas, no, es un período de silencio e ignorancia. Como vemos, esto no condujo a resultados positivos. Más bien, lo contrario. La cuestión de la "propiedad" de las islas no ha desaparecido y "de repente" surgió nuevamente en la era de Gorbachov. De repente para los habitantes de la URSS, pero no para Japón.

Y parece un gran error considerar el mismo "problema de propiedad" como una especie de "bagatela menor". Desafortunadamente, esto no es un poco. Si esto ya es 70 años interfiere con la conclusión de un tratado de paz, entonces esto no es un poco, es algo serio. Esta es precisamente la pregunta que ha permitido a 70 durante años mantener las relaciones ruso-japonesas en un estado "suspendido". Y así, aquí es "fácil" de resolver, es poco probable que tenga éxito.

¿Es nuestro vecino tan "pacífico"?


Y fue precisamente esta pregunta la que hizo posible tener algún tipo de situación "dual": la "amante de la paz", que rechazó al ejército japonés, que tiene algunos reclamos territoriales contra la URSS. En esencia, esta es una situación única en el período posterior al año 1945. ¿Y quién más expresó abiertamente sus reclamos territoriales? No recuerdo algo así. Pero solo Japón (¡el antiguo país del Eje, si es así!) ¡Acabo de expresar tales afirmaciones! Entonces, ¿cuándo terminó la Segunda Guerra Mundial para la URSS? De hecho, la guerra termina con la firma de un tratado de paz.

Por supuesto, nuestros socios estadounidenses hicieron todo lo posible para que este tratado no se firmara, pero, sin embargo, el hecho permanece. De alguna manera, no se ha observado un deseo especial por parte de los japoneses de "saludar al contratista" durante todos estos años.

Dicen que la situación actual (70 años sin un tratado de paz) de alguna manera parece anormal. Aquí, en general, están de acuerdo, e incluso los japoneses. Y ofrecen una solución "simple y elegante": darles islas 4. Así es, y nada más. Es por eso que incluso en los "santos 90" e incluso con Yeltsin no pudieron firmar nada. Y todo estaba precisamente en el ultimátum de sus requisitos. Pero incluso en los 90-s, la posición de Japón no era tan fuerte, y la posición de Rusia no era tan débil como para presentar ultimátums.

Aquí, caballeros, el asunto no está tanto en el patriotismo y la alta moralidad como en el "equilibrio de poder". Entonces, incluso en 90 no fue tan malo. Y, maldita sea, Yeltsin estaba listo para abandonar dos islas (un hombre soñaba mucho con un "acercamiento"), pero los japoneses no estaban listos para esto. Estaban satisfechos sólo opción de "devolver" las islas 4. Y justo entonces surgió una oferta absolutamente increíble para trabajar bajo el esquema 2 + 2, es decir, "primero" transferir las islas 2, y luego otra 2 ... ¿Nos están reteniendo por tontos?

Negociaciones "únicas"


Luego, en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón, la "agrupación" fue aplastada, lo que, según las realidades de la vida, sugirió tomar lo que dan (islas 2) y no molestarse con tonterías inalcanzables. Es decir, es dudoso que la parte japonesa realmente esté luchando por buenas relaciones. Cuando se esfuerzan por las muy buenas relaciones, entonces, por regla general, no presentan ultimátums. En general, los ultimátums se presentan después de que se gana la guerra. Aquí no estamos tratando con negociaciones, sino con un ultimátum.

Y esta es una gran diferencia. Todos los intentos de la parte ruso-soviética de ponerse de acuerdo en algo se encontraron con la naturaleza perentoria de las demandas japonesas. Es decir, nuestros diplomáticos, siendo profesionales, partimos de la premisa lógica de que el requisito de "retorno" es una "entrada tan hermosa" a la mesa de negociaciones, nada más. Bueno, es razonable, y luego, en la mesa de negociaciones, ya puedes resolver todo ...

Entonces, en el futuro esperaban una "sorpresa": los japoneses realmente exigió un "retorno" de las islas 4 como primer paso, lo que hizo que todas las negociaciones carecieran de sentido. Y aquí surge la pregunta: ¿cómo construir relaciones serias con un país para el que Rusia se reduce a las islas 4? Tiene sentido, ¿hay alguna ganancia aquí? Es decir, si los japoneses estuvieran realmente interesados ​​principalmente en las buenas relaciones con Rusia, entonces la cuestión de las islas se resolvería de alguna manera. Pero solo quieren las islas exclusivamente. ¿Sientes la diferencia?

Es decir, nuestro equipo de negociadores cambia periódicamente y cada uno nuevo parte del principio de "basura, la destruiremos". Y después de un tiempo tropieza ... tropieza ... en la incompatibilidad completa del lado opuesto. Y nuestros diplomáticos precipitan sinceramente (aparentemente). Es decir, ellos (los japoneses) realmente quieren obtener las islas 4 a toda costa. La diferencia entre los enfoques ruso y japonés es, disculpe, la diferencia en el enfoque de un empresario cínico y fanático.

Aquí involuntariamente te haces la pregunta: ¿realmente quieren estar con nosotros, no, no ser amigos, bueno, solo para mantener relaciones "normales"? Algo es de alguna manera diferente. Es categóricamente incomprensible por qué estamos discutiendo tan activamente el tema de las islas de manera precisa y específica y su afiliación. Claramente no vemos bosques detrás de los árboles (más allá de las islas, la esencia de las relaciones ruso-japonesas).

Lo sentimos, pero caemos en esa trampa: devolver las islas, y todo estará bien ... ¿Entonces darlo o no? El hecho de que "todo estará bien" se percibe como un hecho, por qué no está claro. Lógicamente, esto no se confirma de ninguna manera: durante los últimos veinte años hemos sido enemigos. No, incluso hubo períodos de acercamiento con los alemanes, con los británicos y los estadounidenses ... pero no con los japoneses.

¿Son los japoneses muy buenas personas? Bueno, tal vez, tal vez ... Pero ni los chinos ni los coreanos estarán de acuerdo contigo. Es decir, en relación con Rusia, los camaradas samurais discuten exclusivamente el tema de las islas, y como en "otvetka", los nuestros también comienzan a discutir la misma pregunta ridícula. Si miras la situación un poco más, entonces la imagen, francamente, no es agradable a la vista.

¿Los japoneses realmente necesitan esas islas (cuando hace bastante frío en Hokkaido)? ¿O necesitan una razón para "llegar al fondo" de Rusia? Acuerde que tal vez no haya mejor manera de provocar un conflicto que presentar una demanda inadecuada, y luego insista en su plena implementación.

Rusia y Japón: un largo camino hacia la amistad
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La vida no es un cuento de hadas. ¡Den las islas, y pensaremos en el tratado de paz!
36 comentarios
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  1. tihonmarina
    tihonmarina 23 Septiembre 2019 15: 27
    +6
    El artículo toca solo algunos aspectos de las relaciones ruso-japonesas, de hecho es cada vez más difícil. En un pequeño artículo es imposible describirlo, debería comenzar con los momentos de la "apertura" de Japón por parte de Estados Unidos. Los estados entendieron perfectamente que la amistad de Japón con Rusia no debería permitirse, porque allí no habría lugar para ellos. En este momento, hay otra ronda de tensión ruso-japonesa. La cuestión de la devolución de las islas a Japón se ha debatido durante mucho tiempo. Pero además de Japón, los países occidentales y sus amos están tratando de presentar la Segunda Guerra Mundial en la que la URSS ya no es un libertador, sino un invasor, algunos generales de Occidente ya son "medios" que golpean Kaliningrado. Todo está pintado aquí, qué hacer con quién. El reconocimiento de la URSS no como libertadora, sino como invasora, es solo la primera parte del plan. Y si imaginamos que Rusia trasladará al menos dos islas a Japón, al cabo de un tiempo Sakhalin y otras islas. El apetito viene con la comida, Occidente demandará tanto la región de Kaliningrado como Nikel y Vyborg (con los territorios adyacentes). Y luego da incluso miedo imaginar lo que comenzará.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 23 Septiembre 2019 16: 17
      +2
      Y solo para los estados nadie tiene quejas wassat (en los vasallos).
      Los japoneses y yo nunca hemos sido amigos y nunca lo seremos.
      Pero de todos modos, está claro que si los oídos de los Estados Unidos no estuvieran atrapados aquí, los japoneses no habrían pensado en las islas y se habrían interesado mucho en un tratado de paz.
      Y lo mismo puede decirse de Europa. Sería más silencioso que un mouse.
      Una cosa es cierta. Sakhalin e Iturup no son visibles ni para los japoneses ni para los estados. De lo contrario, todos veremos los últimos momentos de la vida en la tierra. Aunque algunos pueden sufrir wassat
      1. vlad106
        vlad106 23 Septiembre 2019 22: 59
        +1
        Cita: igorbrsv
        Los japoneses y yo nunca hemos sido amigos y nunca lo seremos


        La amistad es necesaria, al menos por el bien de la vista. solo que nunca puedes creerles
      2. Kronos
        Kronos 24 Septiembre 2019 11: 37
        0
        Hubo uno durante la época del Imperio cuando los japoneses absorbieron a Rusia
    2. Kuroneko
      Kuroneko 23 Septiembre 2019 18: 07
      +4
      Cita: tihonmarine
      debe comenzar con los momentos de la "autopsia" de Japón por parte de Estados Unidos.

      No, esto debe comenzar precisamente con el Tratado de Shimodsk (y, de hecho, antes, ya que los cosacos rusos llegaron a las islas Kuriles y Sakhalin antes que los japoneses).
      En general, me gusta se dibuja a gustar. Tanto los japoneses como los estadounidenses siguieron la misma política de genocidio contra la población indígena. Así que no es sorprendente que Japón y Estados Unidos finalmente "cantaran juntos":
      Según el Tratado de Shimod de 1855, Sakhalin tenía un uso común entre Japón y Rusia, y las Islas Kuriles se dividieron de la siguiente manera: Japón poseía la cordillera de Habomai, Kunashir e Iturup, y Rusia era propietaria de las islas desde Urup hasta Shumushu. Y los kuril ainu estaban más atraídos por los rusos que por los japoneses: muchos de ellos sabían el idioma ruso y eran ortodoxos. La razón de este estado de cosas fue que el sistema colonial ruso, a pesar de muchos abusos de los recolectores de yasak y los conflictos armados provocados por los cosacos, era mucho más suave que los japoneses. Los ainu no salieron de su medio tradicional, no se vieron obligados a cambiar radicalmente su estilo de vida, ni se les redujo a la posición de esclavos. Vivían en el mismo lugar donde vivían antes de la llegada de los rusos, e hicieron lo mismo.
      En 1875, según el Tratado de San Petersburgo, todo Sakhalin fue asignado a Rusia, y todas las islas Kuriles fueron transferidas a Japón.
      Los Kurin Ainu del Norte no se atrevieron a separarse de su tierra natal. Y luego sufrieron el destino más difícil: los japoneses transportaron todo el norte de Kuril Ainu a la isla de Shikotan, les robaron todos los aparejos de pesca y barcos, les prohibieron ir al mar sin permiso; en cambio, los ainu estaban involucrados en varios trabajos, para los cuales recibían arroz, vegetales, algo de pescado y sake, que no correspondía en absoluto a la dieta tradicional de los ainu del norte de Kuril, que consistía en carne y pescado de animales marinos. Además, los Kurin Ainu se encontraron en Shikotan en condiciones de hacinamiento antinatural, mientras que el rasgo etnoecológico característico de los Kurin Ainu fue el reasentamiento en pequeños grupos, y muchas islas permanecieron generalmente despobladas y fueron utilizadas por los Ainu como zonas de caza para el régimen ahorrador. También debe tenerse en cuenta que muchos japoneses vivían en Shikotan.
      Muchos ainu murieron en el primer año. La destrucción de la forma tradicional de Kuril Ainu llevó al hecho de que la mayoría de los residentes de la reserva fallecieron. Sin embargo, el terrible destino del Kuril Ainu muy pronto se dio a conocer al público japonés y extranjero. La reserva fue liquidada. El puñado sobreviviente, no más de 20 personas, enfermas y empobrecidas, fueron llevados a Hokkaido. En la década de 1970, había datos sobre 17 Kuril Ainu, sin embargo, no está claro cuántos de ellos provenían de Shikotan.
      En Sakhalin, en el momento en que estaba en uso conjunto japonés-ruso, los ainu estaban esclavizados por los industriales japoneses estacionales que vinieron durante el verano. Los japoneses bloquearon las desembocaduras de los grandes ríos de desove, por lo que los peces simplemente no alcanzaron los alcances superiores, y los ainu tuvieron que ir a la orilla del mar para obtener al menos algo de comida. Aquí, inmediatamente se volvieron dependientes de los japoneses. Los japoneses dieron la entrada de Ainu y sacaron lo mejor de la captura. A los ainu se les prohibió tener su propio equipo. Con la partida de los japoneses, los ainu se quedaron sin un suministro suficiente de pescado, y para el final del invierno casi siempre pasaban hambre. La administración rusa se ocupó de la parte norte de la isla, rindiendo la arbitrariedad meridional de los industriales japoneses, quienes, entendiendo que su estadía en la isla sería de corta duración, trataron de explotar sus recursos naturales de la manera más intensa posible. Después de que Sakhalin quedó bajo la posesión indivisa de Rusia bajo el Tratado de Petersburgo, la situación ainu mejoró un poco, sin embargo, no se puede decir que la servidumbre penal en Sakhalin contribuyó al desarrollo de la cultura ainu.
      Después de la guerra ruso-japonesa, cuando el sur de Sajalín se convirtió en la gobernación de Karafuto, la antigua orden japonesa regresó nuevamente. La isla estaba intensamente poblada por inmigrantes, y pronto la población recién llegada superó a la población ainu muchas veces. En 1914, todos los ainu de Karafuto fueron recogidos en 10 asentamientos. El movimiento de los habitantes de estas reservas alrededor de la isla fue limitado. Los japoneses lucharon de todas las formas posibles con la cultura tradicional, las creencias tradicionales de los ainu, trataron de hacerlos vivir en japonés. La conversión de todos los ainu a sujetos japoneses en 1933 también sirvió como objetivos de asimilación. A todos se les dieron apellidos japoneses, y la generación más joven más tarde recibió nombres japoneses.
      Después de la derrota de Japón en la Segunda Guerra Mundial en 1945, fue así como los sujetos ainu japoneses fueron repatriados. Solo quedaban unas 200 personas.
    3. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 23 Septiembre 2019 23: 00
      +2
      Tú escribes tihonmarine
      El artículo solo toca algunos aspectos de las relaciones ruso-japonesas, de hecho, todo es más complicado.

      CONCLUSIÓN:
      No se puede dar la isla. Rusia necesita ser fuerte, y especialmente en el Lejano Oriente. Y no busque complicaciones con China por cierto.


      ANALISIS:
      -Debe recordarse que la ausencia de un tratado de paz después del cese de las hostilidades === esto significa un estado de alto el fuego durante la guerra.
      —- ¡La guerra con Japón no ha terminado formalmente! Y las embajadas mutuas en el contexto del estado de guerra son solo delegaciones para las negociaciones sobre las condiciones para poner fin a la guerra.
      —- Los japoneses piensan que el tiempo es una época. Para ellos, las relaciones con Rusia son una era continua. En consecuencia, el estado de guerra con Rusia invariablemente, incluso teniendo en cuenta la tregua de 74 años.
      -Sin acuerdo === hay un estado de guerra. En borrador: Rusia se debilitará y Japón puede reanudar las hostilidades. Y en términos de precedentes y derecho internacional, Japón ni siquiera debería declarar la guerra a Rusia. ¡Y no será considerado formalmente un agresor!
      —- Esto lo entiende perfectamente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, simplemente no hablan de eso en voz alta.
      Además, Rusia no tiene quejas contra Japón, y desde el punto de vista del derecho internacional, Rusia no puede iniciar hostilidades sin violarlo.
      —- Tendremos en cuenta que Japón tiene la única experiencia en guerra nuclear. ¡Y Japón tiene simpatía internacional, incluido el ruso! Por lo tanto, será necesario luchar con Japón sin armas nucleares ... Y esto sin tener en cuenta el papel de Estados Unidos en la posible continuación / renovación de la guerra ...
      —- Tales son las opciones debido a la falta de un tratado de paz con Japón mientras Rusia se debilita.

      CONCLUSIÓN:
      No se puede dar la isla. Rusia necesita ser fuerte, y especialmente en el Lejano Oriente. Y no busque complicaciones con China por cierto.
      1. lev1759
        lev1759 23 Septiembre 2019 23: 33
        0
        China y Corea no tienen un tratado de paz con los japoneses, pero esto no les impide desarrollar relaciones normales de buena vecindad (no me refiero a las islas en disputa). Un tratado de paz con la URSS se infló artificialmente para evitar el desarrollo de nuestras relaciones ...
  2. Svarog
    Svarog 23 Septiembre 2019 15: 30
    +4
    ¿Son los japoneses muy buenas personas? Bueno tal vez, tal vez

    Bueno japonés ... malo ... generalmente en el tambor, debes olvidar el tema de las islas. No debería haber ninguna revisión basada en los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 23 Septiembre 2019 16: 20
      +1
      No debería ... Como el precedente de Kosovo no debería haber sido ... Tarde. Hay un caos mundial ... La redistribución quería decir.
    2. Lexus
      Lexus 23 Septiembre 2019 17: 14
      +1
      Un placer dudoso: adquirir un "amigo" imaginario a cambio de un riñón / pulmón. Y alrededor de una criatura fuerte y saludable, los buitres no se agrupan.
  3. vvvjak
    vvvjak 23 Septiembre 2019 15: 31
    +1
    Como dicen los "hermanos": "Para el sebe trohi puedo, y repartir nyama". Y que no tuerzan "japaopa".
  4. de caramelos
    de caramelos 23 Septiembre 2019 15: 35
    0
    ¿Cómo construir una relación seria con un país para el que Rusia se reduce a 4 islas? Tiene sentido, ¿hay alguna ganancia aquí?

    El objetivo de construir relaciones está "en el mismo proceso de construcción, lo que reduce un poco la tensión. Ninguna de las partes cree seriamente en las" relaciones serias ".
    1. igorbrsv
      igorbrsv 23 Septiembre 2019 16: 22
      0
      Estados Unidos lo cree wassat
      Y la esperanza
  5. EDWARD
    EDWARD 23 Septiembre 2019 15: 38
    +1
    Japón es como el proverbio "en un pantano tranquilo. Se encuentran demonios"
    1. vvvjak
      vvvjak 23 Septiembre 2019 15: 39
      +1
      Cita: EDWARD
      Japón es como el proverbio "en un pantano tranquilo. Se encuentran demonios"

      ¿Qué demonios son los estadounidenses o qué?
  6. vosotros que
    vosotros que 23 Septiembre 2019 15: 41
    +2
    El autor del artículo hace un análisis generalmente razonado, pero incompleto y, por lo tanto, fundamentalmente incorrecto.
    1. La historia de las islas no comienza con el Tratado de Shimod (1855). Su historia es mucho mayor. La conclusión es que los asentamientos de cazadores rusos en Hokkaido y la cresta de Kuril estaban allí antes, Hokkaido se convirtió en parte de Japón solo en 1869 después de la finalización de su operación para limpiar la población local, tanto las fortalezas de Ainu como las de Rusia. El tratado de Simda de 1855 extrañamente regaló territorios que los japoneses no controlaban en ese momento y vivían solo en el sur de Hokkaido (aproximadamente donde termina el área habitable ahora)
    Y la historia de las islas puede describirse como realmente utilizada por la República de Ingushetia y la compañía ruso-estadounidense hasta 1855. en 1811, la expedición de Golovnin trajo a San Petersburgo una descripción detallada de todas las islas de la cresta y Hokkaido, y nota que no hay una palabra sobre los japoneses, son solo vecinos. Esta es una cuestión de primacía.
    2. Con quién negociar, Japón tiene un sistema de diplomacia muy atípico y esto debe entenderse. Nuestros diplomáticos japoneses no encontraron sorpresas allí, simplemente no escuchan a los líderes y establecen objetivos inadecuados.
    Para establecer relaciones con Japón, se necesita un largo trabajo preparatorio.
    La política japonesa no es decidida por los diplomáticos, sino por la posición consolidada de las familias más ricas del país (solo hay 7 de ellas).
    Y para convencerlos, no es suficiente poner a Lavrov en un avión. Necesitamos una misión permanente con amplio apoyo del gobierno.
    3. Negociabilidad. Japón pudo negociar incluso con China, a pesar de la guerra y las disputas sobre los territorios.
    Solo es necesario encontrar una posición normal para las negociaciones. Y, por supuesto, los japoneses no son ciegos. Al observar la degradación de los territorios del Lejano Oriente, nadie estará de acuerdo en pie de igualdad con la Federación Rusa, ni siquiera Corea del Norte.
    1. Galeón
      Galeón 23 Septiembre 2019 15: 52
      +5
      Te equivocas. Desde la firma del Tratado de Shimodo, existió un consulado ruso en Hakodate (Hokkaido), porque los barcos del Escuadrón del Pacífico pasaron el invierno allí desde Vladivostok. Acuerde que si no hubiera una base legal, el consulado ruso no se habría abierto allí. Y la descripción de las islas Kuriles antes de Hokkaido, por cierto, en la década de 1720 fue llevada a cabo por el cosaco Kamchatka Ivan (Ignacio como monje) Kozyrevsky. Recibió una orden para este viaje como sustituto de la pena de muerte. Una persona interesante, pero esto ya no es sobre el tema del artículo.
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx 23 Septiembre 2019 17: 29
      +3
      No es necesario profundizar en una historia de 200 años con Japón. Quién sabe quién prometió eso a nadie. Debemos mirar los resultados de la Segunda Guerra Mundial y eso es todo.
  7. trazador
    trazador 23 Septiembre 2019 15: 55
    +6
    Nunca ha habido ni habrá amistad entre Rusia y Japón. El artículo revela bien la esencia de la "ausencia de un tratado de paz". El punto (como sugiere acertadamente el autor) no tiene nada que ver con las islas, o más bien no se trata de ellas. El punto está en el propio Japón, con sus interminables aspiraciones militares. Veo bien en un país donde todo ha "cambiado" la actitud de la gente de esta región hacia los japoneses. Para decirlo suavemente, no les agradan. Más precisamente ... no hablaré.
    En V.O. ha habido una serie de excelentes artículos sobre Japón y su cultura. Aconsejo a todos que lo lean. Entonces, la "amistad" con socios juramentados es imposible, solo la cooperación económica es posible, e incluso está sujeta al rechazo a nivel de la idea misma (economía conjunta en las islas)
    astuto (como ellos piensan) samurái. Y para aquellos que creen en su anime pikachu, les aconsejo que miren los materiales sobre el tema "Unidad 731".
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 23 Septiembre 2019 17: 33
      +4
      ¿Qué tipo de cooperación económica hay? Pura blasfemia. Desarrollo de la optimización de los flujos de tráfico, participación en el medio ambiente, monitoreo de la población en términos de atención médica, construcción de plantas de procesamiento de pescado ... Bueno, los productos están naturalmente en Japón, tanto más cerca como más baratos que alimentar la parte europea de Rusia
      1. trazador
        trazador 23 Septiembre 2019 19: 14
        -2
        "Los japoneses vendrán a ordenar ahora"? No creo ...
  8. Basarev
    Basarev 23 Septiembre 2019 16: 49
    0
    El principal problema no es la inviolabilidad de la posición japonesa. Y el hecho de que sobre el tratado de paz, el papel de 56 años y la transferencia de las islas habló en el Kremlin, incluso la persona personalmente. Y hablaron precisamente en el sentido de que iban a transmitir. Pero los japoneses no se detendrán en cuatro islas. Luego exigirán la frontera de Portsmouth y, en el futuro, las demandas iniciales del fin de la frontera ruso-japonesa, es decir, todo Sakhalin y casi aterrizarán en el continente.
    1. trazador
      trazador 23 Septiembre 2019 19: 16
      -1
      Creo que la mayoría de la gente alfabetizada comprende que Japón no se detendrá ante sus demandas y sus fantasías rosadas. Islas para comprarlas claramente no funcionará. La mejor opción es "Aceptar negociar". Para no aguantar ...
      1. Basarev
        Basarev 23 Septiembre 2019 19: 36
        +3
        O puede presentar un reclamo en contra. Así que recuerde que los exploradores rusos visitaron Hokkaido antes que los japoneses, y por lo tanto, por derecho de primer descubrimiento, nuestra isla.
      2. trazador
        trazador 25 Septiembre 2019 23: 24
        0
        ¿Quién eres el minuser solitario?
  9. Ross xnumx
    Ross xnumx 23 Septiembre 2019 16: 58
    +3
    El artículo afecta ... Sí, nada ni nadie afecta este artículo. Especialmente ella no toca a las autoridades japonesas.
    Debemos entender que el sistema establecido por el Acuerdo de Bretton Woods no permite el dominio de más de un país en el mundo, al que supuestamente se le da el derecho de imprimir billetes para todos. Todos los países que, por pista, asentimiento, movimiento corporal o una simple mirada, arrojan dudas sobre tales reglas del orden mundial son destruidos (si es posible).
    Rusia es uno de esos "huesos" que están atorados en la garganta de la glotona "élite mundial": este club de "Bilderberg", "Steins", "Burgs", etc. Por eso a los países vecinos que nos rodean se les dice que Rusia te ha robado, le debe, usted tiene derecho a una compensación.
    Si antes, en la época soviética, no había palancas económicas y morales de presión sobre el poder estatal del país, hoy hay muchas: nos hemos "atascado" en las reglas internacionales del juego, donde incluso se nos dio un lugar y todos están tratando de exprimir al país hasta el último rublo, señalando en algún momento del pasado recibió fichas de bonificación.
    Este alboroto en el Lejano Oriente no está exento de razones. HMS, EBN, PIB, concesiones de mujeres en asuntos territoriales (no enumeraré, ya ves, las tierras de la URSS se convirtieron en una carga exorbitante para ellas, no estoy hablando de los territorios de la República de Ingushetia) crearon una cadena completa de secuencias en las que solo los perezosos no requieren dividendos de Rusia.
    Es hora de que Rusia declare firme y decisivamente en este asunto, sin dar ningún motivo de reflexión y sin perder la esperanza:
    ¡SI TODA LA MANO ES 100%, ESTAMOS LISTOS PARA DARTE MEDIA! (como dijo el difunto Alexander Ivanovich ... por cierto, era un buen candidato para el puesto de la Región de Moscú)

    hi
  10. vosotros que
    vosotros que 23 Septiembre 2019 17: 12
    0
    Cita: Galeón
    había un consulado ruso en Hakodate (Hokkaido)

    este consulado es interesante en sí mismo
    en primer lugar, los japoneses en ese momento NO controlaban la mayor parte de Hokkaido
    en segundo lugar, es muy interesante con quién fue exactamente el contrato, porque La revolución de la herencia Tokugawa y la burocracia en la restauración del poder del emperador fue justo en la nariz.
    En tercer lugar, se trata de territorios remotos, en los que, debido a la complejidad de la navegación, los japoneses no nadaron realmente.
    Cuarto, todo este tratado de Simodo es una continuación de extraños bailes en los Estados Unidos y una continuación de extraños eventos como la venta de Alaska. La embajada de RI en Japón no era particularmente necesaria.
  11. vosotros que
    vosotros que 23 Septiembre 2019 17: 42
    +1
    Cita: kuz363
    Debemos mirar los resultados de la Segunda Guerra Mundial y eso es todo.

    esconderse detrás de trozos de papel es el mayor error.
    ¿Qué pasó después del Pacto Molotov-Ribentrop, para recordarte?
    ¿Y qué pasó después de la firma del acuerdo de Munich?
    ¿No era Japón un aliado de Rusia cuando atacó el Lejano Oriente durante la Segunda Guerra Mundial?
    Los resultados no deben ser observados, sino defendidos y preferiblemente por la fuerza.
    Pero el poder no es la unidad de artillería en las islas. La fuerza es la fe de los oponentes en tus capacidades, y no estoy hablando solo de los datos del ejército o del PIB.
    Pero esta fe no existe y, por cierto, es justa.
  12. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 24 Septiembre 2019 16: 43
    0
    Y no profundizar en la historia. Las islas son nuestra tierra y punto. Se necesita una posición sólida para resolver cualquier problema. Este es un apoyo agresivo para los reclamos territoriales de otros países contra Japón en todas sus formas, desde mapas geográficos y libros de historia escolar hasta el reconocimiento de territorios en disputa por otros países. El reconocimiento del genocidio por parte de los japoneses por parte de los chinos, coreanos, malayos, etc. Lanzamientos demostrativos de misiles (como lo hacen los norcoreanos), lucha intransigente con cazadores furtivos japoneses en nuestras aguas, lucha por la democracia y derechos defectuosos en Japón. Reclamaciones medioambientales contra la energía nuclear japonesa (¿qué pasa con Fukushima y nuestro daño?). Iniciación de casos contra la mafia de peces de la Federación de Rusia y Japón, etc. Tenemos muchas quejas. Port Arthur y Tsushima serán respondidos.
  13. evgen1221
    evgen1221 26 Septiembre 2019 19: 18
    0
    Bueno, es más probable que las islas de la cresta se establezcan en Japón como 4 portaaviones insumergibles para bloquear específicamente la flota. Bueno, el desarrollo económico de las islas por parte de Japón es controvertido, más bien el componente militar es más valioso en las islas para ellos, así como para nosotros, sin embargo, lo necesitamos y lo más importante.
  14. Steffan
    Steffan 27 Septiembre 2019 10: 03
    0
    El autor de la declaración de guerra de Alemania fue antes de la guerra.
    1. Olezhek
      29 Septiembre 2019 10: 10
      0
      ¿Puedes justificar?
      1. Steffan
        Steffan 30 Septiembre 2019 22: 13
        0
        A las 3 de la noche los entregaron. Lea los interrogatorios en Nuremberg de los ahorcados. Y también escuche la grabación del llamamiento de Molotov sobre la declaración de guerra. Este mito bolchevique sobre "... pérfidamente y sin una declaración de guerra ..." ha sido desacreditado durante mucho tiempo ... pero veo muchos todavía en el tanque.
        1. Olezhek
          10 de octubre 2019 11: 01
          0
          Y para finalmente resolver el problema a favor del hecho de que Alemania atacó a la Unión Soviética sin declarar la guerra y que nadie presentó ninguna "nota del Ministerio de Asuntos Exteriores alemán" al lado soviético, pasamos a documentos genuinos.

          Conversación del Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS

          B.M. MOLOTOV CON EL EMBAJADOR DE ALEMANIA A LA URSS F. SCHULENBURG


          22 junio 1941,

          a la hora 5 30 min en la mañana

          En secreto

          Schulenburg, que había acudido a la recepción acompañado por el asesor Hilger, dijo que debería declarar con profundo pesar que no sabía nada ni siquiera en la recepción del comisario del camarada Molotov anoche. Esta noche, dice, se recibieron varios telegramas de Berlín. El gobierno alemán le ordenó que transmitiera la siguiente nota al gobierno soviético:

          http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22(2)/index.html
          1. Olezhek
            10 de octubre 2019 11: 27
            -1
            La guerra fue declarada:
            22 de junio 1941 en 4: 00 El ministro imperial de Asuntos Exteriores Ribbentrop entregó al embajador soviético en Berlín Dekanozov una nota declarando la guerra y tres apéndices: .......... En la madrugada de 22 en junio 1941 después de artillería y aviación El entrenamiento de las tropas alemanas cruzó la frontera de la URSS. Después de eso, en 5: 30 por la mañana, el Embajador alemán en la URSS V. Schulenburg se presentó ante el Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores de la URSS V.M. Molotov e hizo una declaración, cuyo contenido era que el gobierno soviético siguió una política subversiva en Alemania y fue ocupado por él. países, siguieron una política exterior dirigida contra Alemania y "concentraron en la frontera alemana a todas sus tropas en plena preparación para el combate". La declaración terminó con las siguientes palabras: "El Führer, por lo tanto, ordenó a las fuerzas armadas alemanas a contrarrestar esta amenaza con todos los medios a su alcance". [22] Junto con la nota, entregó un conjunto de documentos idénticos a los que Ribbentrop le dio a Dekanozov.
            (del artículo "La Gran Guerra Patria")

            No olvides que las tropas alemanas comenzaron a luchar en 3.30. Mire, por ejemplo, la Crónica de la Gran Guerra Patria / Junio ​​1941 del año # 22 de junio 1941 del año. 1-th día de guerra u otras fuentes. La declaración de guerra después del estallido de la guerra no significa que se haya declarado una guerra. Entonces, la declaración de que la guerra fue declarada no es cierta.

            La explicación de la declaración de guerra es posible por
            mira en el artículo Declaración de guerra. La III Convención sobre el Descubrimiento de las Hostilidades (La Convención de La Haya) establece que "... las hostilidades entre ellas no comenzarán sin una advertencia previa y explícita" (Artículo 1). En el caso del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no hubo una declaración preliminar de guerra; las declaraciones del gobierno alemán en Berlín y Moscú se entregaron después del estallido de hostilidades, que comenzó en diferentes lugares desde 3.05 a 3.15 según la hora de Europa Central (4.05 - 4.15 según la hora de Moscú).

            En 22 de junio 1941 del año se ofrece información interesante con enlaces a fuentes. El barbarroja. Sobre el momento del ataque a la URSS sin declarar la guerra. Un ejemplo de una declaración de guerra de acuerdo con la Convención de La Haya: en 8 de agosto 1945 del año de la URSS, el embajador japonés anunció su adhesión a la Declaración de Potsdam y declaró la guerra a Japón. El amanecer de agosto de la URSS, 9 comenzó operaciones militares en Manchuria contra Japón. El ataque alemán contra la URSS contra 22 de junio 1941 del año sin declarar la guerra es la formulación legal oficial de la URSS.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  15. EvilLion
    EvilLion 8 diciembre 2021 12: 05
    +1
    En realidad, la guerra termina con la firma de un tratado de paz.


    No es necesario. Por ejemplo, Iván IV no firmó nada con el Kanato de Kazán en 1552. Los funcionarios rusos simplemente llegaron y ocuparon las oficinas que habían sobrevivido al asalto.

    En el caso de Japón, la URSS cumplió con sus tareas, mientras que los aliados claramente limitaron la soberanía de Japón, y ni las Kuriles ni Sakhalin fueron incluidos allí. La guerra terminó sin previo aviso, lo que luego fue confirmado por ambas partes por escrito. Es decir, la guerra ha terminado oficialmente.

    En general, los ultimátums se emiten después de una guerra ganada.


    Los ultimátums se presentan antes de la guerra.

    En cuanto a las islas, las primeras ideas de intercambiar islas por algo fueron bajo Khrushchev. Entonces la URSS lanzó una especie de acuerdo de intenciones, que luego abandonó, y ahora los diplomáticos rusos, que están obligados a conocer este papel, están obligados a escuchar cuando lo recuerdan. Gracias, querida Nikita Sergeevich, para gritar.

    En general, Rusia en 2014 tomó Crimea, y legalmente todavía hay una pregunta, pero si se transfirió legalmente a la República Socialista Soviética de Ucrania al mismo tiempo, y qué hay allí con la ciudad separada de Sebastopol. Los ucranianos ahora pueden presentar reclamos territoriales, pero nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores ni siquiera los escuchará. Esta cuestión se resolverá algún día, pero sin ukrov. De hecho, la posición de Occidente sobre este tema no deja alternativas especiales a la liquidación de Ucrania y el cierre de todos los asuntos territoriales debido a la desaparición de una de las partes.