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Mankurts y la victoria sobre Hitler

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“En los últimos cinco años, hemos desarrollado nuestro propio escenario, nuestro ritual de celebrar el Día de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial, cercano a la tradición europea común. A diferencia de nuestros vecinos, no sufrimos daltonismo y vemos el esquema a todo color de Su Majestad historias", - dijo Poroshenko.




Nuestra felicidad europea "común"


El Sr. Poroshenko (el presidente saliente de Ucrania en ese momento) expresó cosas bastante interesantes (no inventadas por él) que tiene sentido discutir. Al final, no importa cómo evaluamos sus cualidades personales y profesionales, en ese momento era principalmente el presidente de Ucrania, es decir, prácticamente un político profesional (bueno, o debería haber sido uno) y su discurso es una expresión de cierta posición política y cierta ideologías que existen independientemente del propio Sr. Poroshenko.

Y, como todos entendemos muy bien, esta misma política y esta misma ideología se están desarrollando mucho más allá de las fronteras de Ucrania. Entonces, con respecto tradición paneuropea. Aquí todo resulta muy divertido: el Tercer Reich era, en cierta medida, una especie de imagen, una "versión beta" de la futura Unión Europea (esto es con satélites y territorios ocupados). Esto, por supuesto, si estudias cuidadosamente la historia. Que es generalmente accesible y no requiere esfuerzos especiales para su comprensión.

Países desde Noruega hasta Bulgaria y desde Finlandia hasta España se centraron en Berlín y se opusieron a los "bolcheviques rusos". Por así decirlo, una Europa unida ya tenía un lugar para estar, y esta no es una fraseología vacía en absoluto. Como es bien sabido, Stalingrado solo le costó al Sr. Adolf Hitler mucho más que la captura de toda Europa. Los europeos no querían armas en manos de defender su libertad. No querían en absoluto.

Y en general, incluso entonces (a la vuelta de los 30 y 40), la unificación de Europa (¡casi sin sangre!) Tuvo lugar. Este es un tipo de hecho histórico que a pocas personas les gusta. Bueno, sí, diferentes partidarios franceses y serbios trataron de luchar contra la hidra nazi, pero todo esto no fue muy convincente. El Reich podría haber tenido lugar (teniendo en cuenta el rápido crecimiento del ejército y la industria alemanes), si no fuera por la guerra con la URSS.

Sí, por supuesto, incluso los anglosajones estaban luchando activamente con Hitler (desde cierto momento), como sin ellos. Eso es simplemente ... podrían simplemente "no permitir" apoderarse de Austria y Checoslovaquia, y de hecho "dar las manos" incluso en el momento de la ocupación de la zona desmilitarizada del Rin. Y todo: no hay Tercer Reich. Recordemos: en los años 30, el Imperio Británico y los Estados Unidos fueron grandes potencias. URSS: no está claro qué. Londres y Washington tenían un orden de magnitud más palancas políticas y económicas para influir en la situación en Europa que la Rusia soviética.

La URSS podría hacer cualquier (¡la más honesta y valiente!) Declaraciones; en Europa era de poco interés para cualquiera. Por alguna razón, a veces intentan transferir la influencia política en Europa que recibió la URSS después del año 1945 a los años 30, pero, disculpe, esto es simplemente absurdo. En los años 30 de la URSS, la situación en Europa podría haberse visto muy débilmente afectada. Lo siento

Es decir, si en los años 30 EE. UU., Gran Bretaña y Francia (como ganadores en la Segunda Guerra Mundial) tuvieron muchas oportunidades para bloquear e incluso destruir el Tercer Reich, entonces la URSS simplemente no tuvo esas oportunidades. No te hagas ilusiones. Por lo tanto, la "victoria" de Estados Unidos y Gran Bretaña sobre Hitler parece bastante extraña. ¿Dónde han estado, caballeros?

Estados Unidos no es Europa, lo cual es lógico. Pero los británicos se consideran no muy "europeos". Un clásico del género, el famoso titular de los periódicos británicos: "La niebla está sobre el canal británico, el continente está aislado" (por alguna razón, citan "sobre el canal inglés", lo cual es muy extraño). Es decir, para los británicos hay Inglaterra, pero hay un continente. Y esto se explica muy claramente en la psicología británica. Es decir, Gran Bretaña es Gran Bretaña, Europa es Europa.

Y así, la "tradición paneuropea de celebrar el Día de la Victoria" suena muy extraña. Casi toda Europa continental (la "fortaleza de Europa") luchó "contra el bolchevismo y la plutocracia anglosajona". Esto es lo que cito de los periódicos alemanes de esa época. Bueno, está claro que tanto el bolchevismo ruso como la plutocracia de habla inglesa fueron declarados ramas del mismo "sionismo mundial". ¿Ya estás interesado? Por supuesto, es interesante, pero no desarrollaremos este tema candente aquí.

¿Qué es un "Día de la victoria paneuropea"? ¿Quién sobre quién? No, en el marco de la propaganda, puedes representar cualquier cosa, pero solo funcionará con "adherentes obstinados". Cualquier persona normal hará preguntas. Preguntas desagradables

El colapso de la URSS y la reescritura completa de la historia.


Pero resultó interesante después de 1991: comenzó la unificación de Europa, y si al principio Francia y Alemania desempeñaron el papel de una especie de "duopolio", los franceses quedaron claramente en un segundo plano. Porque - Alemania, que desencadenó dos guerras mundiales, en las que Adolf Hitler "dirigió el proceso". Por lo tanto, muchos tuvieron que "cambiar urgentemente los zapatos en el aire" e inventar algo realmente fantástico.

Mankurts y la victoria sobre Hitler


Por cierto, un ejemplo muy característico es cómo hacer que el blanco sea negro y viceversa. Después de 1991, se decidió en Europa (y no solo) que Rusia es muy mala, y Alemania es buena (aunque no como Estados Unidos). Y comenzó lo más divertido e interesante. La reescritura de la historia comenzó. Recomiendo leer la prensa ucraniana y bielorrusa sobre este tema (es mejor guardar silencio sobre las prensas polacas y bálticas). Sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial y la victoria en él leer.

Estarás realmente sorprendido. En el sentido, las posibilidades de la propaganda. Cómo hacer una niña de un niño, y la carne de pescado ... Y la necesidad política porque surgió. Y la gente tuvo que adaptar el Día de la Victoria a las realidades en las que Rusia es el enemigo y Alemania es el amigo. Y comenzó algo simplemente indescriptible. Se toman algunos datos iniciales, tales como: hubo una gran guerra (¡realmente fue!), La población de Bielorrusia y Ucrania sufrió (¡realmente!), Los buenos ganaron ... pero quién son los buenos es un tema aparte.

La prensa polaca a menudo escribió que, dado que las "tropas" de Inglaterra y Estados Unidos no estaban "cerca", los soviéticos liberaron el país. Ahí tienes. Pero Polonia es comprensible (aunque Stalin les dio un tercio del territorio alemán moderno). Mucho más sorpresa en Rusia fue causada por la reacción hostil de las autoridades bielorrusas a la cinta de San Jorge. Es decir, fue solo en Rusia que causó conmoción y malentendido. La reacción de las autoridades de la República de Bielorrusia al "Regimiento Inmortal" causó un malentendido aún mayor. Que fue a todas partes: desde Gran Bretaña hasta Australia. No hay problemas especiales.

Aunque, como todos entendemos perfectamente, tanto en Gran Bretaña como en Australia hay un buen lugar para tener tanto su propia historia como su propia memoria. De la nuestra es completamente excelente, si eso. Pero tanto en Estados Unidos como en México (!) Estos mismos regimientos pasaron. No se hacen preguntas. Pero en Polesie, los bielorrusos fraternos tenían preguntas. Lo que quieres es una reescritura de la historia. No, por supuesto, en Kiev, hay una junta. Pero parece que no hay junta en Minsk, pero la reacción al Regimiento Inmortal y la cinta de San Jorge es muy parecida.

Qué demonios es incienso, se puede describir algo como esto. Y es "bueno" ser un político ucraniano: Rusia es oficialmente un "país agresor" allí. Pero los políticos bielorrusos tienen que retratar algún tipo de "amistad". Y tienen que literalmente saltar de sus pantalones, explicándose sobre este tema. Por qué Bielorrusia es tan "pro-ruso", pero no se necesita un regimiento y una cinta allí. Sí, porque "un lugar sagrado nunca sucede", y solo en la Bielorrusia de hoy, como en la Ucrania de hoy, este mismo "lugar sagrado" ya está densamente ocupado. Sí, exactamente, está densamente ocupado con los "valores europeos". Por cierto, los bielorrusos ya están empezando a asustar lentamente que Rusia no sea solo un "imperio agresivo", sino también el país más "homofóbico" de Europa. Lo cual, por supuesto, no coincide con la mentalidad de los bielorrusos tolerantes europeos. Y sí, para los jóvenes este es un argumento.

De acuerdo, si la "Bandera cínica" se ve extraña, generalmente celebrando algo allí en mayo 8-9 (en el sentido de que alguien derrota a alguien), entonces el "principal y último aliado" parece salvaje, largo y confundido explicando por qué Bielorrusia necesita / no necesita una "cinta y regimiento". Tome este evento en Bielorrusia con el uso masivo de este símbolo, en Rusia simplemente no se notará. Esto es normal y natural. El problema es que para los bielorrusos, ya existe un entendimiento común con los rusos de la Gran Guerra Patria con los rusos. no ok y no naturalmente

Euro Schengen de Hitler


El problema es que en esa misma guerra, países "Schengen" como Alemania e Italia, Croacia y Hungría, Finlandia y Rumania, España y Bulgaria, lucharon contra la Rusia soviética en una sola formación. Si tomamos voluntarios que "lucharon contra el bolchevismo", entonces toda la Unión Europea está allí, algo así. Y de alguna manera, la variante de la historia se vuelve muy conveniente cuando Stalin es tan "culpable" de la Segunda Guerra Mundial como Hitler, y de hecho él casi comenzó esta misma guerra.

Pero los alemanes son generalmente buenos y democráticos, y si no fuera por Hitler ... Pero los aliados hicieron un "atajo" a Hitler, y en general todo se volvió bueno en Europa. Pero no en Rusia. Verá, nos guste o no, pero en el centro de la Rusia moderna no hay oligarcas, Putin, petróleo o Shoigu, budismo u ortodoxia, servicios Yandex o turcos "sin visa". Solo hay 9 May.

A muchos no les gusta. Porque 9 de mayo es precisamente ese "elemento básico" sobre la base del cual se construye el resto de la psicología y la ideología de la sociedad. La victoria en esa guerra es solo el "medidor de referencia" de la "Cámara de Pesos y Medidas" y un punto de referencia cero. En principio, incluso en Rusia ya había escándalos en torno a la "victoria" y "podemos repetirla". Es decir, esta misma ideología y psicología de los "ganadores en la Segunda Guerra Mundial" no es un poco y no "del lado del arco", como algunas personas piensan por alguna razón.

Porque es imposible (¡absolutamente imposible!) Combinar la psicología de los ganadores y la lógica de la integración europea en un todo único. Esto es incompatible por definición, es por eso que Yeltsin no celebró particularmente el aniversario 50 de la Victoria (de alguna manera sin patetismo), es por eso alrededor de esta fecha tan histórica (¡los años 75 llegarán pronto! ¡Tres cuartos de siglo! Es como en el tormentoso 1886-m y con el escándalo) discutir la guerra patriótica del año 12 ...) tales pasiones hierven.

Después del ucraniano "Maidan" (de repente), la Victoria y la cinta de San Jorge se convirtieron en algunos símbolos vivos de la Rusia moderna ("gracias" al pueblo Neo-Bandera). Del mismo modo, Europa (la misma Europa que siguió a Hitler al este) apoyó inequívocamente a la junta e impuso sanciones contra Rusia. Es decir, "se ha hecho una elección". Toda la charla de que alguien está insatisfecho con algo allí es una charla clásica a favor de los pobres. Los "europeos victoriosos" no vieron ningún crimen en el renacimiento de la ideología nazi. Lo cual, en general, no es nada sorprendente dada su historia.

Desde su punto de vista, "la victoria sobre Hitler Alemania fue finalmente ganada por la Alemania democrática", y Rusia estuvo del lado del calor, e incluso ocupó Europa del Este durante medio siglo, al menos "por el dinero" hoy es tan "rentable". Y en cuanto a los nazis en los estados bálticos y Ucrania, ellos (parafraseando la frase de Goering) "deciden por sí mismos quién es el nazi y quién no es el nazi".

Línea de falla


Es decir, por ejemplo, Rusia, por supuesto, puede regresar por completo al Consejo de Europa, pero esto tendrá poco sentido. Tenemos una comprensión demasiado diferente de los eventos de la Segunda Guerra Mundial en Europa. Bueno, y, como sabemos, en muchos países europeos (junto con los nazis), los símbolos soviéticos también están prohibidos. Es decir, las personas son conducidas suavemente a la conclusión de que se trata de "dos sistemas totalitarios". De qué tipo de "interacción y comprensión mutua" se puede hablar aquí, es muy difícil de entender. Si para nosotros Stalin y el Estandarte de la Victoria son símbolos políticos centrales, y para ellos es "algo criminal" (como el "régimen" ruso moderno), hablar de "entendimiento mutuo" es bastante difícil. No podemos tener "dos ideologías separadas", una "para nosotros", la otra "para la exportación", esto no sucede, al menos en Rusia.



Lo que les gustaría "ellos" es perfectamente visible en los países bálticos, Polonia, Bielorrusia y Ucrania (creo que estos países se pueden poner a la par). Es decir, una reescritura completa y dramática de la historia, un giro completo en los grados de 180 en ideología y, como resultado, algún tipo de acción como: "Bielorrusia recuerda". Recuerda lo siento que? Bonaparte, ¿quién enseñó a los polacos a ganar? En Ucrania, el Sr. Poroshenko felicitó a los veteranos de la UPA (prohibidos en la Federación de Rusia) y al Ejército Rojo con una frase. También bastante europeo. En Polonia (donde los alemanes cometieron genocidio durante la ocupación), demuelen los monumentos a los soldados liberadores soviéticos.

Esto es algo similar que a nuestros amigos europeos les gustaría ver en Rusia. Eso, por así decirlo, y no para el nazismo, no ... ¡de ninguna manera lo que tú! Aunque los nazis están marchando para sí mismos en Estonia o Letonia ... Pero en general, parece haber una victoria (paneuropea!) Y "memoria" (¿qué, perdón?) Y "dolor no disimulado", y "la primera hora del mundo", y bla, bla -bla ... Una vez más: es muy interesante ver lo que está sucediendo en Minsk y Kiev (cómo se reescribe la historia allí y cómo "conectaron con éxito" la Gran Guerra Patria, la OTAN y los valores europeos), y ver ciertos conflictos que han surgido en la Rusia actual en torno a personalidades de los medios conocidos y su rechazo categórico de la "victoria".

El hecho es que (en diferentes proporciones, por supuesto) y en Ucrania, Bielorrusia, e incluso en Rusia, una generación de "mankurts" con una conciencia completamente "renovada" ha crecido, lista para responder positivamente a la bandera como arco iris y negativamente, porque la bandera es roja. Y sí, la única versión funcional de la "integración europea" hoy radica precisamente en una "mankurtización" completa e incondicional. Este precio deberá pagarse a todos aquellos que desean valores europeos. No hay otra manera Latynina no te dejará mentir.

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80 comentarios
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  1. Magro
    Magro 24 Septiembre 2019 05: 23
    +1
    Así que la elección fue hecha por Europa hace mucho tiempo desde el momento en que se dieron cuenta de que Rusia no es Europa, es más fuerte que Europa, principalmente espiritualmente. Por lo tanto, en las filas de los tártaros mongoles también había mercenarios europeos, por lo tanto, la Orden de Livonia equipó al ejército derrotado en el lago Peipsi. Nosotros, Rusia, somos enemigos de Europa siempre y para siempre.
    1. 210ox
      210ox 24 Septiembre 2019 06: 10
      + 25
      Es extraño escuchar las tradiciones paneuropeas de la celebración de la Victoria ... Sí, usted paneuropeo establecido bajo Hitler ... Y nuestro Día de la Victoria es un día de vergüenza y derrota para usted. Le ganamos a alemanes y checos, franceses, polacos y españoles ... Sin mencionar sobre todos los italianos y húngaros ... Derrotamos a toda Europa en esa guerra ... ¿Qué estás celebrando? ¿Qué victoria es para ti?
      1. Sergey1987
        Sergey1987 24 Septiembre 2019 10: 46
        -10
        Cita: 210ox
        Y nuestro Día de la Victoria es un día de vergüenza y derrota para ustedes. Les ganamos a alemanes y checos, franceses, polacos y españoles.

        Estoy completamente de acuerdo con usted, solo los checos del lado de Hitler no pelearon.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 24 Septiembre 2019 12: 29
          +9
          Por desgracia, un colega, los checos lucharon.
          1. Sergey1987
            Sergey1987 24 Septiembre 2019 14: 25
            -1
            Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
            Por desgracia, un colega, los checos lucharon.

            Al principio me enteré, aunque leí mucho sobre la Segunda Guerra Mundial, tal vez ya lo olvidé. ¿Las fuerzas armadas checas lucharon o sirvieron en las filas de la Wehrmacht?
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 24 Septiembre 2019 14: 48
              +4
              Por supuesto, en la Wehrmacht! Y bastante en el ejército británico. Un poco más en el Ejército Rojo. Pero con la Wehrmacht, no todo es comparable: hay un orden de magnitud más.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 24 Septiembre 2019 18: 19
                +8
                Mucho más sorpresa en Rusia fue causada por la reacción hostil de las autoridades bielorrusas a la cinta de San Jorge. Es decir, fue solo en Rusia que causó conmoción y malentendido. - del artículo

                ¿Por qué malentendidos? Es muy simple: "La cinta de San Jorge", con el debido respeto, no tiene nada que ver con la Gran Guerra Patriótica del pueblo soviético con la Europa fascista, liderada por la Alemania nazi.
                Y, sin embargo, también en Rusia están rehaciendo la historia de esa guerra, en contra de la objetividad y el sentido común. Ejemplos? Si, cualquier numero.
                Cubrir con escudos y trapos Mausoleo de V.I. Lenin al pie del cual los guerreros victoriosos arrojaron pancartas fascistas y pasaron los desfiles históricos de los años 1941 y 1945.
                Las históricas banderas rojas militares fueron reemplazadas por coloridas de la realeza, así como las decoraciones militares de esa Gran Guerra con cruces actuales.
                Eliminaron al Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin, reemplazándolo con "Victory Marshal" Zhukov.
                No se menciona ni una palabra, en ningún nivel, el papel organizativo del Partido Comunista del PCUS (b), los comunistas en el frente y en la retaguardia.
                La fortaleza de Stalingrado desapareció del mapa del país, sobre el cual los nazis se rompieron los dientes y desde donde la guerra comenzó a revertirse.
                Ahora no hay días heroicos de Leningrado 900 que lucharon en el medio ambiente y sobrevivieron a pesar del hambre y el frío.
                Tampoco hay un país para el que el estado, para el cual, y en nombre del cual, los rusos, ucranianos, bielorrusos, kazajos y otras personas de nuestra antigua Gran Potencia lucharon juntos, ya que no hay manera, la Gran Potencia.
                Etc., etc.
                Y en general, ya no tenemos una gran idea, un objetivo que une a las personas para la misma hazaña, si es necesario. Bueno, no para yates y palacios de Abramovich y Deripasok, sino para dar vida y derramar sangre.
                1. Tochilka
                  Tochilka 24 Septiembre 2019 19: 35
                  +7
                  agregue un poco. en Evening Moscow apareció un artículo sobre el regimiento del Kremlin. En opinión del autor idiota, "los soldados del regimiento quemaron pancartas alemanas capturadas en la Plaza Roja". Esta es nuestra educación ...
        2. BAI
          BAI 26 Septiembre 2019 20: 10
          +6
          70 checos fueron capturados. Entraron en la URSS con uniformes alemanes y con armas, y fueron atados sin ninguna razón.
        3. 1536
          1536 27 Septiembre 2019 14: 00
          +1
          "Sergey1987 (Sergey) 24 de septiembre de 2019 10:46
          Estoy completamente de acuerdo con usted, solo que los checos no lucharon del lado de Hitler ".


          Bueno, sí, fumaban nerviosamente al margen ...
          Checoslovaquia fue destruida como estado en 1938-1938 como resultado de la firma por Gran Bretaña y Francia de un acuerdo con la Alemania nazi ("Acuerdo de Munich") sobre la división de Europa, sin duda. Pero la industria de la República Checa y Eslovaquia trabajó al 100 por ciento para proporcionar a la Wehrmacht todo lo necesario hasta 1945. Si esto no es una "guerra" del lado del Canciller del Reich (1933-1945) de Alemania - III Reich, entonces ¿qué piensas, querido?
          1. Sergey1987
            Sergey1987 28 Septiembre 2019 12: 31
            0
            Cita: 1536
            Checoslovaquia fue destruida como estado en 1938-1938 como resultado de la firma por Gran Bretaña y Francia de un acuerdo con la Alemania nazi ("Acuerdo de Munich") sobre la división de Europa, sin duda. Pero la industria de la República Checa y Eslovaquia trabajó al 100 por ciento para proporcionar a la Wehrmacht todo lo necesario hasta 1945. Si esto no es una "guerra" del lado del Canciller del Reich (1933-1945) de Alemania - III Reich, entonces ¿qué piensas, querido?

            Todo esto se sabe, pero me refería específicamente a personas. La industria es una cosa, pero las personas siguen siendo diferentes. Hasta donde yo sé, los eslovacos sirvieron en la Wehrmacht, pero los mineros lucharon por los checos por los alemanes.
            Tropas gubernamentales, como se les llamaba, 12 batallones de 4 compañías cada uno. 8000 personas. En mayo de 1944, 5000 fueron transferidos al norte de Italia para luchar contra los partisanos. De estos, 10 fueron asesinados, 15 heridos, 800 escaparon a los partisanos.
            Gendarmería: 17.000 personas.
            En junio de 1941, Emil Hacha, presidente del Protectorado de Bohemia y Moravia, propuso la formación de la Legión Voluntaria Checa. Al parecer, por vieja costumbre, decidieron robar el Transsib. Los alemanes se negaron. luego, varios cientos de checos de la organización nazi "Vlaika" se marcharon voluntariamente para servir en la Wehrmacht.
            También se sabe que unos 30.000 adolescentes checos sirvieron como asistentes de la Luftwaffe; se desconocen los datos exactos.
            Empresa voluntaria de San Wenceslao - 100 personas. Se desconoce el destino de la empresa.
            Además, hasta 900 voluntarios lucharon en la división de caballería voluntaria SS "Luttsov".
            Un número indeterminado de voluntarios checos sirvió en el regimiento de policía SS Brixen.
            1. Reservar buildbat
              Reservar buildbat 28 Septiembre 2019 13: 41
              +2
              No es grueso))) Y en la URSS 69 997 los checos y los eslovacos fueron hechos prisioneros ... Aparentemente, el campesino escapó para grabar en prisioneros de guerra. Por el bien de las bragas de encaje riendo
              1. Sergey1987
                Sergey1987 28 Septiembre 2019 15: 03
                -3
                Cotización: acciones de Stroibat
                No es grueso))) Y en la URSS 69 997 los checos y los eslovacos fueron hechos prisioneros ... Aparentemente, el campesino escapó para grabar en prisioneros de guerra. Por el bien de las bragas de encaje

                ¿Cuántos de los 69997 checos eran?
                1. Reservar buildbat
                  Reservar buildbat 28 Septiembre 2019 15: 48
                  +1
                  Y nadie sufría de moronismo, no compartía. Checos y eslovacos. Así era el país: Checoslovaquia. Y también estaba el país de Yugoslavia. Entonces nadie se comprometió con la "tolerancia" (leer - idiotez). Las personas eran consideradas personas y no un "recurso", un "electorado" y otras heces.
                  1. Sergey1987
                    Sergey1987 3 de octubre 2019 13: 03
                    0
                    Cotización: acciones de Stroibat
                    Y nadie sufrió de moronismo, no compartió. Checos y eslovacos.

                    Solo necesitan estar separados. Los eslovacos lucharon mucho más del lado de Alemania que los checos.
                    Cotización: acciones de Stroibat
                    Y también estaba el país de Yugoslavia. Entonces nadie se comprometió con la "tolerancia"

                    ¿Qué es la tolerancia aquí?
                    Cotización: acciones de Stroibat
                    Las personas eran consideradas personas y no un "recurso", "electorado" y otras heces.

                    Te sorprenderé, pero no durante los primeros mil años la gente ha pensado y todavía lo considera un recurso.
      2. Greg Miller
        Greg Miller 24 Septiembre 2019 12: 34
        0
        Cita: 210ox
        Una vez más: es muy curioso ver lo que está sucediendo en Minsk y Kiev (cómo se escribe la historia allí y cómo la Gran Guerra Patriótica se "conectó con éxito" allí

        Dmitry bienvenido! hi Es por eso que no celebran el 9 de mayo, sino el 1 de septiembre, el día en que comenzó la guerra ...
        1. Veteranvssr
          Veteranvssr 24 Septiembre 2019 21: 46
          -2
          Entonces, ¿cómo celebramos el 1 de septiembre en Minsk?
    2. Basil 50
      Basil 50 24 Septiembre 2019 07: 07
      +1
      apoyarse
      Te perdiste el principal aliado de todos los ataques contra la UNIÓN SOVIÉTICA-RUSIA-IMPERIO-RUSIA-RUSIA, esta es la iglesia cristiana en todas sus manifestaciones. Y comenzó con el Imperio Bizantino donde el cristianismo nació como la religión del estado, desde católicos y ortodoxos greco católicos hasta todo tipo de mormones bautistas.
      RePaTse de hoy se fusionó en el éxtasis del amor y la hermandad con los ortodoxos greco-católicos extranjeros que sirvieron honesta y sinceramente a los nazis.
      Sin embargo, es muy desafortunado que en RUSIA, como en el resto del mundo, no haya obras sobre la historia real del cristianismo. El hecho de que nos traigan sobre religión es más que una fantasía fantástica.
      Pero hay quienes encuentran a Dios en estos escritos, sinceramente sin darse cuenta de ninguna mentira o fraude.
      .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................
      1. Sergey1987
        Sergey1987 24 Septiembre 2019 10: 48
        +3
        Cita: Vasily50
        RePaTse de hoy se fusionó en el éxtasis del amor y la hermandad con el mismo griego católico extranjero

        ¿Con griego católico? ¿Por qué piensas eso? Estás confundido con el católico.
    3. Civil
      Civil 24 Septiembre 2019 07: 42
      0
      Una vez más, los políticos sacaron del armario la guerra de hace 75 años, dejar en paz a los antepasados, no molestarles a Victoria con sus patas sudorosas, hay hechos el 24.09.2019/XNUMX/XNUMX:
      1. Hitler no reunió la Wehrmacht cerca de las fronteras de la URSS.
      2. Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos no son parte de la URSS.
      3. No hay URSS, no hay comunistas en el poder.
      4. En Europa no hay Hitler, ni nazis en el poder. No hay poder fascista en Italia.
      5. No hay Reino Unido como imperio.
      6. No hay frente ideológico, los capitalistas están en el poder en todas partes.

      Y todos los intentos de tirar del búho "ahora Hitler atacará" ya son ridículos y repugnantes.
      1. 210ox
        210ox 24 Septiembre 2019 08: 05
        +9
        Vadim, ¿a quién le escribiste esto? ¿Sobre la Wehrmacht, Hitler y la URSS? La generación del Examen Unificado del Estado está seguro de eso ... Es cierto, inculqué otros valores en mis hijos.
      2. Era mamut
        Era mamut 24 Septiembre 2019 08: 34
        + 12
        No soy politico. Y mi madre, de 90 años, va al Regimiento Infinito, cada vez que tiene el dilema de quién llevar con ella, cuatro muertos, tres discapacitados ...
        Los hechos al 24.09.2019 de septiembre de XNUMX.
        1. OTAN en las fronteras de Rusia;
        2. Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos. La historia general no se ha ido. Familiares de muchos también;
        3. No hay URSS. Gran pérdida para los pueblos de Rusia;
        4. Obviamente no. ¿Pero quién llevó a los nazis al poder en Ucrania? ¿No hay analogía con Munich?
        5. Hay un Estados Unidos;
        6. "Por dinero, venderá a su madre".
        1. Civil
          Civil 24 Septiembre 2019 12: 16
          -6
          El regimiento inmortal comenzó como una concentración no política. Ahora no lo sé, entonces los retratos en la basura están especialmente indignados.
          1. OTAN en las fronteras de Rusia;

          ¿Y qué? Las armas nucleares evitarán cualquier 22 de junio.
          2. Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos. La historia general no se ha ido. Familiares de muchos también;

          Ucrania y los estados bálticos solo pueden ser devueltos por la agresión contra ellos, por el momento.
          3. No hay URSS. Gran pérdida para los pueblos de Rusia;

          ¿Listo para comenzar una guerra ofensiva para recoger territorios?
          4. Obviamente no. ¿Pero quién llevó a los nazis al poder en Ucrania? ¿No hay analogía con Munich?

          ¿Y cuál fue la conferencia internacional donde Yanukovich / Poroshenko vino y le dio la región de los Sudetes (Kuban, Vitebsk) para la reconciliación, y ocupó el resto de la República Checa con Eslovaquia (Bielorrusia, el Cáucaso)? ¿O estás aludiendo a Rusia?
          5. Hay un Estados Unidos;

          ¿Los estadounidenses construyeron campos de concentración y ejecutaron prisioneros de guerra soldados soviéticos, judíos, gitanos, comunistas?

          Puede valer un poco en realidad en 2019.
          1. Era mamut
            Era mamut 24 Septiembre 2019 19: 39
            -1
            Cita: Civil
            El regimiento inmortal comenzó como una acción no política ...

            Cualquier evento socialmente significativo será utilizado por los políticos. Esto debe ser entendido. Y, el Regimiento Inmortal es un Evento y no pierde su significado de la Lista de Deseos. Tratando de usar nuestro poder, la Memoria, como una idea nacional, independiente e independiente, desde separar la victoria común del pueblo soviético en el Natsugl hasta negarla. Por cierto, los nuestros tampoco están muy lejos, escuché que las tropas rusas tomaron Berlín en 1945. Actitud significativa hacia la cinta de San Jorge o los guardias.
            Las armas nucleares, por supuesto, son as de Trump, pero no son la única condición para la independencia, no ayudaron a preservar la Unión Soviética. Pero, todavía no había una bomba atómica soviética, pero ya había un plan "Dropshot". En 1946.
            Cita: Civil
            ¿Listo para comenzar una guerra ofensiva para recoger territorios?

            "No puedes ser adorable". El que madura vendrá él mismo.
            Y, por eso los nazis llegaron al poder en Ucrania, esta pregunta puede ser dirigida a nuestro gobierno.
            Cita: Civil
            ¿Los estadounidenses construyeron campos de concentración y ejecutaron prisioneros de guerra soldados soviéticos, judíos, gitanos, comunistas?

            No, son honestos y nobles. Bueno, al menos mira las noticias de hoy.
            Cita: Civil
            Puede valer un poco en realidad en 2019.

            Vuelve.
      3. Greg Miller
        Greg Miller 24 Septiembre 2019 12: 42
        +2
        Cita: Civil
        Una vez más, los políticos sacaron del armario la guerra de hace 75 años, dejar en paz a los antepasados, no molestarles a Victoria con sus patas sudorosas, hay hechos el 24.09.2019/XNUMX/XNUMX:
        1. Hitler no reunió la Wehrmacht cerca de las fronteras de la URSS.
        2. Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos no son parte de la URSS.
        3. No hay URSS, no hay comunistas en el poder.
        4. En Europa no hay Hitler, ni nazis en el poder. No hay poder fascista en Italia.
        5. No hay Reino Unido como imperio.
        6. No hay frente ideológico, los capitalistas están en el poder en todas partes.

        Y todos los intentos de tirar del búho "ahora Hitler atacará" ya son ridículos y repugnantes.

        No estoy de acuerdo contigo y es por eso. La victoria en la Gran Guerra Patria es esa sarga en la que descansa el estado de Rusia y su papel unificador entre los países de la antigua URSS. Si el capitalismo logra destruir este núcleo, no habrá piedra sin remover de todo el espacio postsoviético, incluida la propia Rusia. ¡Tenemos 75 años no podemos perdonar esta victoria! En la Primera Guerra Mundial, por cierto, países exclusivamente capitalistas lucharon ...
    4. Kronos
      Kronos 24 Septiembre 2019 11: 34
      +2
      Esto es lo que tiene sentido la espiritualidad mixta, los mongoles y los mercenarios.
    5. iouris
      iouris 24 Septiembre 2019 12: 37
      -2
      Cita: Thrifty
      ella es más fuerte que Europa, principalmente espiritualmente

      ¿Cómo se expresa esto? Rusia es una idea nacional que no se ha realizado (o aún no se ha realizado). "Nosotros" somos para "ellos" el espacio en el que "ellos" se expanden. "Espiritualmente" nos han penetrado durante mucho tiempo y ya están digiriendo. Pronto se producirá un cambio generacional completo.
  2. samarin1969
    samarin1969 24 Septiembre 2019 05: 37
    + 16
    El autor intenta marcar un hito con Europa en la percepción de la Victoria. En las almas de los descendientes de 27 millones está. Pero en la política del liderazgo de la Federación de Rusia, solo quedó la oficialidad. Una actitud tolerante hacia los asesinatos en Ucrania es bastante "Munich-38" de la Federación de Rusia. Allí, incluso antes de Donbass, fueron asesinados a plena luz del día por una posible simpatía por Rusia (la derrota de la oficina del Partido de las Regiones, los autobuses anti-Maidan, ...).

    PD No es igual a serbios y franceses. Tito realmente detuvo las divisiones de la Wehrmacht. Fue el único aliado en guerra en Europa.
    1. zorro polar
      zorro polar 24 Septiembre 2019 06: 01
      +7
      Cita: samarin1969
      Tito realmente detuvo las divisiones de la Wehrmacht. Fue el único aliado en guerra en Europa.

      Los albaneses no estaban amargados, así que prendieron luz a los alemanes ... y al resto, sí, todos "franceses".
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 24 Septiembre 2019 12: 35
        +3
        Los partisanos de los Balcanes (Yugoslavia, Grecia, Bulgaria), independientemente de nuestra orientación o a favor de Londres, retiraron las fuerzas de los alemanes. Es un hecho. Hecho real. Por eso, incluso durante los años de guerra, London y yo empezamos a "luchar" por Tito, pero finalmente lo pusieron de su lado. No lo entendía antes, pero gracias a este sitio ahora entiendo qué, cómo y por qué.
  3. Gardamir
    Gardamir 24 Septiembre 2019 07: 04
    + 18
    Vamos en orden. La esvástica es un símbolo antiguo, pero está prohibido después del uso por los nazis. Bloody Nicholas hizo la bandera tricolor del estado. Pero después de que la división de Rusia marchó bajo el tricolor, ¿está prohibido por alguna razón? Por otra parte, bajo el tricolor tomar desfiles. Se oculta un símbolo del mausoleo de la victoria. ¿Como es eso? El tractor Stalingrado fue destruido con éxito de ninguna manera por Hitler. Hitler soñaba con destruir escuelas y establecer iglesias; su plan se está implementando. El país está creciendo intensamente kolizurengoy.
    Entonces, ¿quién lo olvidó?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 Septiembre 2019 07: 47
      +5
      Cita: Gardamir
      Se oculta un símbolo del mausoleo de la victoria.

      te olvidaste del generalísimo Stalin I.V.
      1. Gardamir
        Gardamir 24 Septiembre 2019 07: 57
        + 13
        Generalísimo Stalin I.V.
        En el Kremlin actual, al mencionar su nombre, hay más berrinche que los alemanes modernos.
    2. Avior
      Avior 24 Septiembre 2019 08: 42
      + 13
      Por supuesto, el autor tiene mucho pathos, pero ¿no intentó mirar a su alrededor?
      ¿Es este el país exacto por el que lucharon nuestros abuelos?
      Sería bueno que nuestros abuelos pusieran una bandera contra la pared sin hablar, no a la gente de Vlasov se le ocurrió.
      Pero entonces todo lo demás, ¿lucharon por ello? ¿Por eliminar de la Constitución que la riqueza del país pertenece al pueblo?
      ¿Para los multimillonarios del petróleo y el gas?
      ¿Que el país estaba gobernado por los dueños de fábricas, periódicos, barcos?
      ¿Por qué el autor, además de exponer a Europa su renuencia a luchar, no hizo una pregunta simple, es el estado en Rusia ahora, por el cual se estaban muriendo en el frente?
      Ciertamente no lucharon por el manifiesto Vlasov Praga, encarnado en la realidad.
      .... Liquidación de granjas colectivas, libre transferencia de tierras a la propiedad privada de los campesinos. Libertad de formas de uso de la tierra laboral. Uso libre de los productos de su propio trabajo, la abolición de las entregas forzadas y la destrucción de las obligaciones de deuda con el gobierno soviético.
      Establecimiento de propiedad laboral privada inviolable. Restaurando el comercio, la artesanía, la artesanía y brindando iniciativa privada con el derecho y la oportunidad de participar en la vida económica del país. ...

      Previsto ....
      Pero el hecho de que el autor de Poroshenko y Bandera recordara en detalle, y los veteranos de guerra de Ucrania, solo de pasada, no es muy bueno con respecto a los veteranos.
      hi
    3. Sergey1987
      Sergey1987 24 Septiembre 2019 11: 00
      -6
      Cita: Gardamir
      Se oculta un símbolo del mausoleo de la victoria.

      ¿Entonces es cuando el mausoleo se convirtió en un símbolo de victoria?
      Cita: Gardamir
      El tractor Stalingrado fue destruido con éxito de ninguna manera por Hitler.

      Solo destruido por eso. ¿Ahora qué es destruido?
      1. Veteranvssr
        Veteranvssr 24 Septiembre 2019 22: 16
        0
        Algo me dice algo del 7 de noviembre de 1941 ...
        1. Sergey1987
          Sergey1987 25 Septiembre 2019 13: 27
          -1
          Cita: VeteranVSSSR
          Algo me dice algo del 7 de noviembre de 1941 ...

          ¿Y por qué razón interesante? ¿Porque de él Stalin pronunció un discurso durante el desfile? Con esta situación, el Kremlin es un símbolo de victoria.
          1. Veteranvssr
            Veteranvssr 25 Septiembre 2019 21: 07
            +1
            Eres joven y aparentemente estúpido, Moscú es la capital de mi país y el Kremlin y el mausoleo son símbolos.
            Y si usted, hoy, ha robado estos símbolos (espacio, arte, literatura, deportes, etc., etc.), entonces Dios lo juzgará.
            Esto es lo que quiero decir, y mi amigo, en mi juventud del ejército, una foto en el contexto del estandarte militar de la unidad significaba mucho ...
            Aunque un poco de material, rojo ... y FSE.
            1. Sergey1987
              Sergey1987 27 Septiembre 2019 10: 00
              0
              Cita: VeteranVSSSR
              Eres joven y aparentemente estúpido, Moscú es la capital de mi país y el Kremlin y el mausoleo son símbolos.

              Y probablemente no entiendas el viejo. Estos son símbolos de Moscú y Rusia, no la victoria. Símbolos de victoria: esta es una bandera roja, por ejemplo.
              Cita: VeteranVSSSR
              Y si usted, hoy, ha robado estos símbolos (espacio, arte, literatura, deportes, etc., etc.), entonces Dios lo juzgará.

              Puede que el abuelo no necesite que te sientes en los sitios y hables con la gente; de ​​lo contrario, escribe tonterías. ¿Tu cosmos es un símbolo de Rusia? ¿Estás loco? ¿Y quién es su pooh ...? ¿Él desapareció? Sobre sus tonterías sobre arte, literatura y deportes, no hay nada que responder. Todo está mal contigo. El sol no es tan brillante como en la Unión Soviética, el cielo no es tan azul, el viento no sopla.
              Cita: VeteranVSSSR
              Esto es lo que quiero decir, y mi amigo, en mi juventud del ejército, una foto en el contexto del estandarte militar de la unidad significaba mucho ...
              Aunque un poco de material, rojo ... y FSE.

              Sí, eres simplemente genial. La gente como tú guapo ama las cosas ostentosas. Tómate una foto en la bandera, bésala, y ahora recuerda con orgullo esto y nostalgia de la URSS. Solo como tú y arruinaste este gran país, y ahora te quejas de que no todo está bien para ti. Entonces Dios te juzgará. Ciertamente no tengo la culpa de esto.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Constructor68
      Constructor68 24 Septiembre 2019 19: 16
      -2
      Gardamir
      Hoy, 07: 04
      Vamos en orden. Pero después de que la división de Rusia marchó bajo el tricolor, ¿por qué no está prohibido por alguna razón?

      Antes de despertar a la gente despierta de la cerca, sería mejor monitorear el tema. Muchas partes de las Waffen SS se presentaron con banderas nacionales. Y en todas partes, los símbolos nacionales se han conservado. Los colaboradores rusos y los premios fueron en forma de la cruz de San Jorge, ¿también ofrecen rechazar?
      1. Gardamir
        Gardamir 24 Septiembre 2019 19: 43
        -2
        también ofrecen rechazar?
        Es decir, ¿prohibir la esvástica nazi? A las cruces nazis de San Jorge permiten?
        1. Constructor68
          Constructor68 24 Septiembre 2019 19: 58
          -2
          Es decir, ¿prohibir la esvástica nazi?

          Bueno, si es tan querido para tu corazón, entonces contacta a La Haya con una solicitud para permitir este atributo y así destruir la última prohibición del bolchevismo sangriento
          Y luego ves, el tricolor para él debido a Rusland se volvió vergonzoso, y la esvástica, bueno, porque es solo un símbolo del ciclo, está bien
          1. Gardamir
            Gardamir 24 Septiembre 2019 20: 09
            -1
            Bien si
            No lo tuerzas. La esvástica está prohibida, que así sea. Es necesario prohibir a los georgianos nazis, así como a la bandera de la división de Rusia.
            1. Constructor68
              Constructor68 24 Septiembre 2019 20: 22
              -1
              Es necesario prohibir a los georgianos nazis, así como a la bandera de la división de Rusia.

              Muchos de mis colegas que lucharon bajo estas banderas en Chechenia y recibieron órdenes de coraje en forma de la Cruz de San Jorge llenarían su rostro por estas palabras.
              1. Gardamir
                Gardamir 24 Septiembre 2019 20: 28
                +1
                llenarías tu cara
                Esa es la guerra civil. Por supuesto, los nuestros con las estrellas rojas son menos. Y la edad ya es de alguna manera ...
                1. Constructor68
                  Constructor68 24 Septiembre 2019 20: 30
                  -3
                  Esa es la guerra civil. Por supuesto, los nuestros con las estrellas rojas son menos. Y la edad ya es de alguna manera ...

                  Lo siento, pero tu caballo está en el barranco ... No te quedes con las estrellas rojas, un fanático de la esvástica.
                  1. Gardamir
                    Gardamir 24 Septiembre 2019 20: 31
                    +1
                    Amante de las esvásticas.
                    Claramente, eres uno de los que ven, solo lo que él quiere. ir zig.
                    1. Constructor68
                      Constructor68 24 Septiembre 2019 20: 49
                      0
                      Mdaaa, el hombre que escribe:
                      Símbolo antiguo de la esvástica

                      Es decir, ¿prohibir la esvástica nazi?

                      Tractor Stalingrado fue destruido con éxito de ninguna manera Hitler

                      me ofrece también zigovat ... lo siento, pero no me uní a tus filas y no me voy a unir
                  2. Veteranvssr
                    Veteranvssr 24 Septiembre 2019 21: 59
                    +1
                    Bueno, constructor, te equivocas Oh, qué equivocado.
                    1. Constructor68
                      Constructor68 24 Septiembre 2019 22: 04
                      -1
                      ¿Qué está mal? ¿Que respeto la bandera de mi país y sus premios por los servicios militares? ¿Y tendría que cantar con este marginal Kumbai?
  4. parusnik
    parusnik 24 Septiembre 2019 07: 07
    +3
    Y de alguna manera, la variante de la historia se vuelve muy conveniente cuando Stalin es tan "culpable" de la Segunda Guerra Mundial como Hitler, y de hecho él casi comenzó esta misma guerra.
    ..... Una opción muy conveniente, para la integración de la Europa moderna y Rusia, como un compromiso, solo que la gente finalmente no ha madurado para esto ... Pero se están preparando lentamente ... ¿cuántos años lleva el mausoleo de Lenin el 9 de mayo, como si fuera él? ondeaban los estandartes y los estandartes de las divisiones nazis derrotadas, todo comienza con pequeñeces ...
    1. ak747
      ak747 24 Septiembre 2019 07: 41
      + 11
      No es tan simple. "Arrepentirse" va seguido de "pagar". Los alemanes modernos pagan una compensación a los judíos modernos, aunque ni los judíos que estaban en Auschwitz ni los alemanes que los retuvieron allí están muertos.
      Así que no solo quieren designar a Rusia como culpable, sino para colgar en nuestro cuello a las "víctimas de la ocupación de Stalin": polacos, bálticos, ucranianos y otras gentes de Europa del Este. Además de "arrepentirse", será necesario pagar, y cómo pagar - Europa es conocida desde hace mucho tiempo: hay Gazprom, Rosneft, etc. ¿La dirigencia rusa la necesita, da su dinero?
  5. Avior
    Avior 24 Septiembre 2019 07: 56
    + 12
    El titular de los periódicos británicos: "La niebla está sobre el canal británico, el continente está aislado" (por alguna razón, citan "sobre el canal inglés", lo cual es muy extraño).

    Lo extraño es lo que escribió el autor.
    En ruso, el nombre proviene del francés, por lo que el canal inglés.

    En inglés, también se llama el Canal de la Mancha.

    Y el British Channel, para información del autor, es un estrecho en el noreste del Mar de Barents en el archipiélago de Franz Josef Land, Región de Arkhangelsk, Rusia
    hi
  6. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 24 Septiembre 2019 08: 06
    + 11
    Todo el mundo tiene derecho a su opinión. Yo, y esta es mi opinión personal, no estoy de acuerdo con la comprensión del autor de las razones de la actitud hacia la Victoria en la Segunda Guerra Mundial. El problema con esta actitud está en nosotros mismos. Nosotros en Rusia celebramos la Victoria en la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, y el mundo tiene una fecha histórica para el final de la Segunda Guerra Mundial. Esta es nuestra fiesta personal, una fiesta con lágrimas en los ojos. Para los alemanes, esta es la maldición de Hitler, para los franceses, belgas y holandeses es una vergüenza de traición, para los noruegos es un ejemplo de debilidad, para los búlgaros, como siempre, un poco embarazoso, para los húngaros y rumanos es un error en la elección de un aliado, los finlandeses son un intento infructuoso de recuperar territorios, para los polacos la grandeza oprimida de la Gran Polonia, para los grandes británicos - una confirmación de la grandeza anterior, para los estadounidenses - un proyecto empresarial exitoso ... se puede escribir lo mismo sobre otros países. Solo para nosotros, los países de la antigua URSS (sin los bálticos, los ucranianos occidentales, sin los pueblos que se fueron), ¡esto es VICTORIA! Pero nuestro principal error es que nuestro gobierno no pudo encontrar otra idea nacional para "movilizar a las masas", excepto la creación de una "marca ideológica - Victoria en la Gran Guerra Patria" que, por alguna razón desconocida, comenzó a intentar "extenderse" a Europa, que no tiene idea de qué La Guerra Mundial es diferente a la Guerra Patriótica. Y con la "cinta de San Jorge", tampoco está claro por qué uno de los símbolos de la Segunda Guerra Mundial fue precisamente la "Cinta de San Jorge", y no la "Cinta de la Guardia Soviética", fue esta cinta la que marcó el mayor valor militar durante la Segunda Guerra Mundial, y no la de San Jorge. Y ahora muchos de los que en el período de la posguerra sirvieron en las unidades de guardias están orgullosos de ser GUARDIAS SOVIÉTICAS y llevan la insignia de guardias soviéticos en vacaciones. Finalmente, debemos entender que el DÍA DE LA VICTORIA es nuestro día festivo interno, un día festivo con lágrimas en los ojos. Y no imponer nuestra Victoria en la Guerra Patria a quienes pelearon con nosotros ... Y la URSS solo tuvo aliados en la guerra mundial, y no en el PATRIÓTICO,
    1. Victorio
      Victorio 24 Septiembre 2019 09: 24
      +1
      Cita: Vitaly Tsymbal

      Y no impongamos nuestra Victoria en la Segunda Guerra Mundial a quienes lucharon con nosotros ...
      Y los aliados de la URSS solo estuvieron en la Guerra Mundial, y no en el DOMÉSTICO,

      ===
      Probablemente no valga la pena imponerlo, pero ¿qué se debe hacer en el contexto de la distorsión masiva y sistemática y el silencio por parte de Occidente de la historia de los acontecimientos de ese período? y para Yugoslavia, ¿fue esta guerra China no doméstica?
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 24 Septiembre 2019 09: 52
        +4
        para Victorio (Victor) 1. ¿Qué hacer para reescribir la historia? Cada país y cada régimen gobernante reescribe la historia por sí mismo y no se puede hacer nada al respecto. Soy uno de los fundadores del "Regimiento Inmortal", por lo que, cuando representantes de toda Rusia se reunieron en Vyazma, la mayoría de los que aceptaron en la discusión dijeron que el "Regimiento Inmortal" debería tener en primer lugar una PRESERVACIÓN DE MEMORIA FAMILIAR (FAMILIA) EN LAS FAMILIAS, y no ser una "marca de ideología estatal". La historia familiar puede olvidarse, pero no es posible reescribirla, como hacen los políticos.
        2. Para Yugoslavia, la guerra no fue patriótica, porque Hay grupos étnicos enteros en los que van al Reino de Yugoslavia apoyando el nazismo (croatas). No se puede considerar la guerra patriótica y la guerra en China: hubo al mismo tiempo una liberación nacional y civil, y un solo estado de China, como lo es ahora, no existía en esos años.
        Debes prestar atención al hecho de que el concepto de Patria se entiende como una guerra para proteger el territorio en el que vivieron tus antepasados: el territorio o la tierra de los padres. Es PROTEGER, no liberación ...
        1. Victorio
          Victorio 24 Septiembre 2019 10: 43
          +1
          Vitaly Tsymbal.
          Debes prestar atención al hecho de que el concepto de Patria se entiende como una guerra para proteger el territorio en el que vivieron tus antepasados: el territorio o la tierra de los padres. Es PROTEGER, no liberación.

          ===
          No estoy de acuerdo con usted, en este caso, el nacional finalizó antes del 45, antes de cruzar la frontera estatal.

          Para Yugoslavia, la guerra no fue patriótica, porque Hay grupos étnicos enteros en los que van al Reino de Yugoslavia apoyando el nazismo (croatas). No se puede considerar la guerra patriótica y la guerra en China: hubo al mismo tiempo una liberación nacional y civil, y un solo estado de China, como lo es ahora, no existía en esos años.
          ===
          signos / concepto de doméstico allí y allá, algunas características y diferencias que indicaste. y los coreanos también llaman a la última guerra doméstica, pero desde los vietnamitas también escuché esto
        2. iouris
          iouris 24 Septiembre 2019 12: 47
          +4
          ¿Le entendí bien que en el momento de cruzar la frontera estatal, la URSS dejó de librar la Guerra Patriótica y participó en la Guerra Mundial? ¿Cree que era posible "defender el territorio" sin llegar al Elba, pero es necesario "defender el territorio" para luego dividirlo entre "los nuestros" y venderlo a alguien más?
          Pero mi abuelo, que murió en esa guerra, no tenía "su propia tierra" y yo no. Por cierto, uno de los abuelos murió en la región de Sumy en el territorio de Ucrania. ¿Entonces ya murió en la guerra mundial? Juez.
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 24 Septiembre 2019 14: 32
            0
            para iouris (iouris) Me malinterpretaste un poco, aunque se puede considerar que la Guerra Patriótica termina desde el momento de cruzar la frontera, y la última sección del territorio de la UNIÓN SOVIÉTICA dentro de las fronteras el 22 de junio de 1941 se liberó oficialmente de los nazis en 1944, aunque luchó con los restos de los nazis (esto no solo alemanes, sino también Bandera, y hermanos del bosque, etc.) continuaron después del 9 de mayo de 1945. Los libros de texto de historia de hoy no hablan de lo que escribieron en la época soviética, pero luego escribieron: después de la liberación de los territorios soviéticos ocupados por los fascistas, el ejército de la URSS comenzó una campaña para liberar a los pueblos de Europa y Asia (la guerra mundial terminó con la derrota de Japón en septiembre de 1945). En la Segunda Guerra Mundial, comenzamos a participar no en junio de 2, sino en los primeros días de septiembre de 1941, cuando Hitler atacó a Polonia y la URSS introdujo (no confundir con la palabra atacado) sus tropas en los territorios occidentales de Ucrania y Bielorrusia. Nuestras tropas durante la Segunda Guerra Mundial no solo estaban en el territorio de la URSS, sino también en Irán, Mongolia y China. Por lo tanto, no es necesario combinar la Guerra Patriótica con la campaña de liberación en el 1939º MV. Y a expensas de los abuelos, no tenían su propia tierra, ¡no confundan su propia tierra y el derecho a la propiedad de la tierra!
            Mi abuelo, Tsymbal Pavel Timofeevich, llamado desde la región de Novosibirsk, también murió (desapareció oficialmente) mientras liberaba a Ucrania. Por cierto, mi abuelo registró por qué era nativo de la provincia de Chernigov, aunque sabemos con certeza que nació en Siberia porque mis antepasados ​​(cosacos no registrados) se mudaron a Siberia desde la provincia de Chernigov del Imperio ruso a fines del siglo XIX.
            1. Moore
              Moore 25 Septiembre 2019 07: 07
              +1
              Cita: Vitaly Tsymbal
              En la Segunda Guerra Mundial, comenzamos a participar no en junio de 2, sino en los primeros días de septiembre de 1941,

              ¿No me digas si es posible participar en una guerra sin declarar la guerra a nadie?
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal 25 Septiembre 2019 07: 37
                0
                para Moore (Andrey) Poder. Ahora ha aparecido el término adecuado para tal situación: GUERRA HÍBRIDA. Además, el concepto de guerra mundial incluye no solo la conducción de hostilidades, sino también una guerra de reconocimiento, una guerra económica, una guerra ideológica, etc. Recuerda un participante más del segundo MV: Japón. Recuerde la confrontación entre la URSS y Japón (esto también es participación en la guerra mundial).
                1. Moore
                  Moore 25 Septiembre 2019 11: 34
                  +1
                  Cita: Vitaly Tsymbal
                  Can.

                  No confunda el concepto de "guerra" con "conflicto armado" y otros usos de las fuerzas y formaciones armadas.
                  Las características distintivas de estos conceptos se explican claramente: en estados decentes con las mismas doctrinas militares. Guerra híbrida, fría, de inteligencia: esto es para ficción y políticos.
                  1. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal 25 Septiembre 2019 17: 40
                    0
                    para Moore (Andrey) Hasta donde yo sé (de esas doctrinas militares que están al alcance del "pueblo"), en ninguna de ellas me he encontrado con la palabra guerra. Hay términos político y militar, y la palabra guerra es un concepto generalizado de los historiadores, que entienden por esto un choque militar prolongado o enfrentamiento entre partes beligerantes. Ahora estamos discutiendo un tema histórico, no político-militar. No estoy tratando de convencerte de nada. Solo estoy expresando mi comprensión La evaluación del autor sobre la importancia para el mundo de la victoria en la guerra, que en Rusia celebramos el 9 de mayo como Victoria en la Gran Guerra Patria. Y llamo su atención sobre el hecho de que los periodistas modernos confunden el concepto del segundo MV y la Segunda Guerra Mundial. Puede aceptar mi comprensión o no aceptarlo; es poco probable que mi opinión cambie como resultado de la comunicación en este formato. Por cierto, el concepto de "híbrido" ya ha encontrado su reflejo en las doctrinas militares de algunos países, aunque tal vez estos países no estén incluidos en el club de estados decentes)))
                    1. Moore
                      Moore 25 Septiembre 2019 18: 44
                      0
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      Hasta donde yo sé (de esas doctrinas militares que están al alcance del "pueblo"), en ninguna de ellas me he encontrado con la palabra guerra.

                      https://base.garant.ru/70830556/
                      Doctrina militar de la Federación de Rusia (aprobada por el Presidente de la Federación de Rusia el 25 de diciembre de 2014 N Pr-2976)
                      p.8.
        3. Era mamut
          Era mamut 24 Septiembre 2019 20: 44
          +1
          Cita: Vitaly Tsymbal
          Soy uno de los fundadores del "Regimiento Inmortal" ...

          Hicieron un trabajo bueno y significativo. Una vez escribí sobre el primer regimiento inmortal que esto es quizás más importante que un desfile militar. Gracias por ello.
          Cita: Vitaly Tsymbal
          Finalmente debemos entender que el DÍA DE LA VICTORIA es nuestro feriado interno del estado, un feriado con lágrimas en los ojos. Y no impongamos nuestra Victoria en la Segunda Guerra Mundial a quienes lucharon con nosotros ... Y la URSS solo tenía aliados en la Segunda Guerra Mundial.y no en el DOMÉSTICO

          Bien dicho, pero no del todo cierto. En Israel, el Día de la Victoria ahora también es oficial. Como en Rusia, Kazajstán, Bielorrusia ... Y, en general, esta es una "fiesta con lágrimas en los ojos" en el corazón.
          Cita: Vitaly Tsymbal
          Y con la "cinta de San Jorge", tampoco está claro por qué uno de los símbolos de la Segunda Guerra Mundial fue precisamente la "Cinta de San Jorge", y no la "Cinta de la Guardia Soviética", fue esta cinta la que marcó el mayor valor militar durante la Segunda Guerra Mundial, y no la de San Jorge.

          Esta es la sucesión de las cruces de San Jorge y las órdenes de Gloria. ¡Los autores de la orden hicieron lo mejor que pudieron!
  7. Eco del mal
    Eco del mal 24 Septiembre 2019 09: 02
    +2
    Detrás de la colina forjan hachas,
    Cabezas violentas azotan,
    Pero para extranjeros cota de malla
    Discurso ruso
    Y del monte bajo a las estrellas
    White Men Rises.
    Aquí, en el lado de casa
    Nosotros morimos

    Los ataques al idioma ruso también se observan en todas partes.
  8. Victorio
    Victorio 24 Septiembre 2019 09: 11
    0
    gracias, buenas cosas
  9. la paternidad
    la paternidad 24 Septiembre 2019 09: 19
    +4
    diferentes partidarios franceses y serbios intentaron luchar contra la hidra del nazismo

    "Partisanos franceses": casi sin excepción, ex soviéticos y muy pocos prisioneros de guerra británicos, así como algunos judíos, que no tenían otra opción. Y los franceses "limpios" recibieron en el campo de Borodino, esta vez también fatal para los que partieron hacia "Dang nach Osten".
    Aquí hay italiano, ese es otro asunto, por ejemplo, Fedor Poletaev riendo . Todavía colgaron su Ducha con Pettachi mucho antes del final de la guerra, y no condenaron con vehemencia a los colaboradores cuando se volvió seguro y de moda.
    1. Moore
      Moore 25 Septiembre 2019 07: 00
      0
      Cita: la paternidad
      Todavía, mucho antes del final de la guerra, colgaron su Ducha con Pettachi,

      ¿Crees que el 28 de abril de 1945 es mucho antes del final de la guerra? Dispararon, por cierto, luego colgaron, burlándose.
  10. la paternidad
    la paternidad 24 Septiembre 2019 09: 25
    +2
    En cuanto a los bielorrusos (y otros aliados actuales): les habríamos causado un fuerte deseo de unirse a nosotros cuando gastamos dinero no en ellos, sino en nosotros mismos. Bueno, la mentalidad está arreglada, al menos para una persona, al menos para un pueblo. Respetamos mucho, incluso si no nos gusta un vecino inteligente, fuerte y rico. Y no el que arrastra todo desde casa, incluso si esto nos lo arrastra. No podemos contar esto de ninguna manera, y para unirnos a este, ¡lo siento!
  11. Rocket757
    Rocket757 24 Septiembre 2019 09: 28
    +2
    ¿Qué es un "Día de la victoria paneuropea"? ¿Quién sobre quién?

    Puentes perdedores! ¿Creen que tienen algo de lo que estar orgullosos?
    Deb - Belismismo del más alto nivel!
    ¡Y tenemos algo de lo que estar orgullosos! ¡Caminaremos firmemente con la cabeza en alto, alabaremos y recordaremos a nuestros ANCESTORES! ¡Gloria! ¡Gloria! ¡Gloria!
    1. iouris
      iouris 24 Septiembre 2019 12: 49
      +3
      La URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial no con Alemania, sino con la UE.
      1. Rocket757
        Rocket757 24 Septiembre 2019 12: 59
        +1
        Cita: iouris
        La URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial no con Alemania, sino con la UE.

        De hecho, SÍ, se llamaba de manera diferente, esa es toda la diferencia.
        1. iouris
          iouris 26 Septiembre 2019 12: 42
          +1
          ¿Quieres "damas" o "ir"? La guerra ha comenzado. Pero "Rusia no vino a la guerra".
  12. kiril1246
    kiril1246 24 Septiembre 2019 14: 47
    0
    De todos modos, el tema del sionismo mundial está poco divulgado. Y como 150000 sionistas luchando en las filas de la Wehrmacht.
  13. 1536
    1536 24 Septiembre 2019 16: 27
    +1
    Así es como el neonazismo se convirtió en fascismo ordinario. La adopción de la resolución del Parlamento Europeo en el otoño de 2019 puede considerarse el punto de partida de un nuevo ataque contra Rusia en el siglo XXI. Y lo más importante, los mismos doce idiomas que nos atacaron como parte del ejército de Napoleón en 1812, y en 1941 como parte de la Wehrmacht del Tercer Reich, liderados por personas paranoicas, ansiosos por un poder ilimitado, ahora quieren venganza. Napoleón hoy se reclina en una tumba en el centro de París. Y los alemanes enterrarán a Hitler con honores, porque no es casualidad que se hable de que no fue destruido en su guarida en Berlín en 1945. Aquí se eliminarán los monumentos a los soldados soviéticos y se encargarán de su antiguo Fuhrer. Y los objetivos de estos pueblos son los mismos: la destrucción del estado, la transformación de nuestro pueblo en esclavos sin palabras. Solo queda encontrar un nuevo Napolon-Hitler y comenzar.
    Tal es el precio de la retirada de nuestras tropas a principios de la década de 1990. como resultado de decisiones penales de la parte superior del PCUS.
  14. Valery Mironov
    Valery Mironov 24 Septiembre 2019 22: 18
    +1
    Mi abuelo tuvo 7 hijos, 2 murieron, 5 sobrevivieron, todos recibieron educación superior.
  15. Viejo guerrero
    Viejo guerrero 25 Septiembre 2019 11: 09
    +1
    ¿De quién deberían tener miedo? No hay Unión Soviética. Para preguntar, en su totalidad, no hay nadie.
  16. EUG
    EUG 26 Septiembre 2019 08: 00
    0
    ¿Qué es sorprendente? Los alemanes cayeron completamente bajo los anglosajones, parte de Rusia está tratando de resistir a los anglosajones ... En el contexto de la historia, el final de la I Guerra Mundial y la Conferencia de Génova dieron lugar a tantas contradicciones en Europa que se pueden llamar el "sueño anglosajón".
  17. ZAV69
    ZAV69 26 Septiembre 2019 09: 17
    +2
    Cita: Sergey1987
    Estoy completamente de acuerdo con usted, solo los checos del lado de Hitler no pelearon.

    Eso es solo que la industria de defensa checa funcionó como un reloj para Hitler. Y si nos fijamos, entonces hay un waffen ss checo.