Préstamo y Arriendo. Cálculos y cálculos.

"Supongamos que tienes dos manzanas en el bolsillo". Alguien te quitó una manzana. ¿Cuántas manzanas te quedan?
- dos.

- Piensa cuidadosamente.
Pinocho se arrugó, pensó muy bien.
- Dos ...
Por que
"¡No le daré a Nectus una manzana, a pesar de que está luchando!"
A.N. Tolstoi. Golden Key, o Las aventuras de Pinocho


Suministros de préstamo y arrendamiento. Segundo material Suministros de préstamo y arrendamiento claramente cayó a muchos lectores de "hoz" "hoz en un solo lugar". No es de extrañar que se le hicieran comentarios de 460, más que al artículo, al grito del alma "No toques a Stalin". Y qué comentaristas no recurrieron a ningún truco para probar lo que no se puede probar en principio. Uno escribió que "El mensaje del gobierno soviético ...", publicado en el periódico Pravda, un órgano del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, es "material de propaganda" y, por lo tanto, no es una fuente. Alguien escribió que podríamos comprar algo allí de otros países. Y, por supuesto, había mucha gente que cantaba hosanna a los caballos mongoles, en contra de las palabras de su amado Stalin de que la Segunda Guerra Mundial fue una "guerra de motores". Lo que me sorprendió aún más fueron los extraños cálculos de muchos comentaristas que intentaron minimizar el valor de los suministros con su ayuda. Aunque, al parecer, aquí hay una simple afrimética en el nivel de jardín de infantes: Pinocho tenía dos manzanas, Pierrot le dio dos más. Y que pasara? Habrá EXACTAMENTE MEDIA, pero no un tercio de este número total de manzanas. ¡Porque dos y dos son CUATRO! Así que con los suministros! Y es obvio que para una serie de indicadores, si comparamos lo que se produjo durante los años de guerra y se entregó, tendremos 50 y más del por ciento. Pero nuestra gente es astuta, suman los datos de suministro con lo que se ha producido y buscan interés en esta cantidad total. ¡El resultado es un tercero! Una recepción típica de la propaganda soviética ("¡y también cuelgan negros!"), Pero hoy no funciona. Sería más correcto agregar a las existencias anteriores a la guerra producidas durante los años de guerra, ¿verdad? Pero luego, de las reservas anteriores a la guerra, es necesario restar todo lo que se perdió al comienzo de la guerra. Y esto no es historia Préstamo y arrendamiento, y la historia de la Segunda Guerra Mundial en su totalidad. Y, como saben, en nuestro país, el trabajo fundamental de varios volúmenes "La Gran Guerra Patriótica de 1941-1945 de los Años" se preparó en volúmenes 12 y, en teoría, todo esto debería haber sido, pero ... lo que no es, no lo es. Por cierto, la calidad de este trabajo ya se describió en VO, así como cómo se debería haber supuesto este estudio. Pero, desafortunadamente, no fue así. Por lo tanto, no necesita hacer casuística, así como demostrar su ignorancia al mundo entero, pero solo necesita pensar un poco. Está claro que es una pena separarse del pensamiento sugerido desde la infancia de que "somos geniales, somos poderosos, más que el sol, más altos que una nube", pero será necesario. Además, la grandeza de una nación no está determinada en absoluto por la cantidad de personas asesinadas en la guerra, ni por la cantidad de armas producidas por ella. La URSS tuvo mucho más en el año 1991 que en el 1941 y, sin embargo, todo este hierro no lo salvó de la muerte. Es importante aprender del pasado para responder adecuadamente a los desafíos actuales, y tratar de mejorar el pasado de lo que es es una tarea absurda. Bueno, ahora pasemos a temas más específicos, a saber, el tema de pagar Préstamo y Arrendamiento.


Distribución de paquetes de alimentos para Lend-Lease en Moscú. 1945 año (RIA "noticias")


Hasta tres rutas de asistencia militar.


Sin embargo, antes recordamos algunos detalles interesantes. Por ejemplo, no había una sola ruta de suministro, sino tres a la vez: el Pacífico, el trans-iraní y el Ártico. En total, representaron el 93,5% de todos los suministros. Sin embargo, ninguno de ellos estaba completamente a salvo. Además, esos mismos aviones, que fueron conducidos a través de Alaska y Siberia "bajo su propio poder", muy a menudo murieron simplemente por una borrachera, tanto de nuestro lado como del estadounidense. Bueno, debido a las condiciones climáticas, por supuesto. Y de nuevo, nadie se estaba preparando para un transporte tan masivo. Ni nosotros ni nuestros aliados estábamos listos para ellos. Los puertos no estaban equipados, no había muelles, grúas, almacenes, ferrocarriles. El mismo Vladivostok era cuatro veces más que Murmansk y casi cinco veces más de lo que Arkhangelsk manejaba carga, aunque es precisamente sobre el hecho de que los convoyes dejaron de enviarnos por la ruta del norte en 1943, sobre todo. Sí, se detuvieron allí, pero las entregas aumentaron considerablemente en otras direcciones. Por cierto, prácticamente no había nada que suministrar desde el principio. Todo el ejército estadounidense al comienzo de la guerra contaba con 330 tanques¿Por qué enviar algo? Y estos son solo indicadores cuantitativos, ni siquiera se puede hablar de los cualitativos: los aviones de duraluminio son en cualquier caso mejores que los de madera, esto debería ser obvio incluso para un lego.

¿Qué pagaron con oro?


Bueno, ahora volviendo al tema del pago. Permítanme recordarles que en el "Mensaje del Gobierno soviético ..." impreso en Pravda, las entregas desde el Reino Unido están indicadas para el período comprendido entre junio 1941 y 11 en junio 1944, pero al final continuaron en mayo del 1945. ¿Por qué desde junio? Aparentemente, las negociaciones sobre suministros comenzaron literalmente inmediatamente después del ataque alemán a la URSS. En complejidad, se entregaron cuatro millones de toneladas de cargas militares a nuestro país, incluidos también alimentos y diversos medicamentos. Se cree que el valor total de los armamentos entregados desde el Reino Unido a la URSS fue de 308 millones de libras, y alimentos y materias primas, esto es 120 millones de libras. Según el acuerdo anglo-soviético de 27 de junio de 1942, toda la asistencia militar brindada por Gran Bretaña a la Unión Soviética durante la guerra fue completamente gratuita. TOTALMENTE GRATIS, enfatizo. Pero debe tenerse en cuenta que hasta esta fecha, es decir, desde 22 junio 1941 año hasta 27 junio 1942 año, es decir, exactamente exactamente un año, la URSS pagó todos los suministros del Reino Unido, pagándolos tanto en oro como a expensas de sus reservas de divisas. . El costo de todas estas entregas para este período de tiempo hoy se puede estimar en 55 toneladas de oro, que fue transportado desde la URSS a Inglaterra por barcos de la Armada británica. Uno de estos "barcos de oro" es el crucero británico "Edimburgo", a bordo del cual había 5500 kg de oro, se hundió en 2 en mayo 1942 del año durante su transporte.


El crucero de Belfast pertenecía a la misma serie que el crucero de Edimburgo, pero, a diferencia de este último, el primero fue mucho más afortunado


Operación única


Como saben, durante una operación única en el fondo del mar de Barents en 1981, fue posible elevar a 431 una barra de oro con un peso de 5129,3 kg. Luego, el oro se dividió de acuerdo con el acuerdo de las partes y la propiedad de los bienes en el siguiente sentido: 1 / 3 - fue al Reino Unido, 2 / 3 - recibió la URSS. Los rescatadores recibieron el 45% del valor de todo el oro que salvaron. Cinco años después, en septiembre 1986, se continuó con la operación de elevación. Desde el día, se recuperaron lingotes 29 que pesaban kg 345,3. Sin embargo, cinco lingotes que pesaban 60 kg aún permanecían en las profundidades del mar de Barents. Los buzos simplemente no podían encontrarlos en la oscuridad a través del barco oxidado, que también estaba inundado con una gruesa capa de combustible. Dado que la prensa soviética informó que el barco transportaba oro a cambio de un arrendamiento de tierras, la idea de que el arrendamiento de tierras se pagó en oro estaba firmemente arraigada en la mente de los ciudadanos soviéticos. Las personas ignorantes todavía piensan que sí, sin embargo, de hecho, el "oro de Edimburgo", así como el resto del oro recibido de la URSS a Inglaterra desde 22 junio 1941 año hasta 27 junio 1942 año, no tiene nada que ver con los suministros de préstamos y arrendamientos . Este es el comercio más común cuando las personas pagan por los bienes que compran. Hacemos hincapié una vez más: entregas desde Inglaterra a la URSS durante este tiempo, ¡esto no es un préstamo de arrendamiento!

Préstamo y Arriendo. Cálculos y cálculos.

Edimburgo durante las pruebas en el mar


Una vez más a la cuestión de las fuentes.


Para no repetir y no volver a referirme a Pravda, quiero informarles que la “Resolución ...” indicada en ella se imprimió en la próxima edición: “Política exterior de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patria. - T.2: documentos y materiales 1 enero - 31 diciembre 1944. - M: OGIZ, Gospolitizdat, 1946. - C.142-147. Cualquier lector de VO puede encontrar este libro en la red y mirar estas páginas. Todas las cifras dadas en el artículo están en él. Es decir, estamos hablando del hecho de que en la URSS toda esta información estaba. Sin embargo, como ya señalé, ¡había libertad de expresión y libertad para no usarlo! En el mismo periódico, Pravda, fechado en abril 5 de 1942, en el editorial dedicado a la victoria en la Batalla del Hielo, no hay una palabra de que los Caballeros Teutónicos se ahogaron en el lago. ¡Ni uno solo! ¡La "verdad" no miente! Pero luego, todos los demás (y nadie los molestó con esto) simplemente hablaron con entusiasmo sobre cómo se estaban ahogando y cuántos de ellos, sin valor, eran miles. Y algunos, incluso libros de texto ya completamente nuevos para la escuela, todavía repiten estas tonterías. También fue con información sobre Lend-Lease. Para las personas que conocen y para el mismo Occidente, cuya opinión valoraba la URSS, teníamos toda la información necesaria. Pero "allá afuera". Y para los "plebeyos" había un flujo masivo de información en el que se perdía la verdad, como una aguja en un pajar. Y no dolió, podrías usarlo. Esto está indicado, por cierto, incluso por los lectores de VO. Bueno, en ese momento, ¡nadie imprimiría tal material con enlaces incluso a la Casa de Publicaciones Políticas del Estado! ¡No es de extrañar que nadie los haya usado incluso en memorias!


Descargando otro convoy en el puerto de Murmansk


¡Por el precio del estándar de oro de 1944 del año!


Pero seguimos considerando el tema de los precios y el pago. Después de Inglaterra, analizamos los suministros de los Estados Unidos, y aquí resulta que la ayuda bajo el Préstamo y Arrendamiento de la URSS corresponde a no menos de 50 000 toneladas de oro (basado en el estándar de oro 1944, que es casi el doble que el total moderno reservas de oro de todos los principales países del mundo (incluido los propios Estados Unidos). Además, según los términos del acuerdo de préstamo y arrendamiento, se suponía que la URSS no pagaría los suministros de los Estados Unidos durante los años de guerra, ni pagaría los materiales gastados durante la guerra, las máquinas y otras cosas estaban sujetas a pago. equipo que simplemente no puede ser Tenía que traerlo de vuelta, por ejemplo, el equipo de las refinerías de petróleo. El monto del pago de todo esto se determinaría solo después de que terminara la guerra.

Nosotros él, ellos ... nosotros!


Por cierto, es muy interesante que el tonelaje agregado de asistencia de préstamo-arrendamiento enviado desde los EE. UU. A la URSS fue aproximadamente equivalente al total de envíos de granos de la URSS a los EE. UU. De 1930 a 1940 por año incluido (hay 19,5 millones de toneladas de granos por valor de 200 millones de dólares). Es decir, al principio los alimentamos y recibimos a cambio de pan y pieles de caballos de pedigrí, tractores, máquinas herramientas y fábricas, y luego ... luego nos proporcionaron todo lo que necesitábamos urgentemente durante los años de guerra. Tal relación entre nuestros países siempre ha sido una conexión económica muy estrecha, que, por cierto, incluso hoy, a pesar de todas las sanciones sobre una serie de indicadores de comercio, supera el 50% de la línea de volumen de ventas. Aunque, en general, para Rusia en su conjunto, Estados Unidos en términos de facturación total es solo el socio No. 6 con una participación de solo 4,2%. ¡Por cierto, en los años 30! Pero entonces no fue así con los tractores, sino ahora ... con titanio. Bueno, el progreso es evidente.


Descarga de tanques de Matilda en el puerto de Arkhangelsk


Bueno, sobre cómo la URSS, y luego Rusia pagaron por el Préstamo y Arriendo, aprenderá de la siguiente parte.

PD: Por lo general, no confío demasiado en los materiales publicados en "revistas en vivo". Pero este me pareció muy interesante. Y dado que la respetada lectura pública VO generalmente no se molesta en leer publicaciones como Voprosy istorii, EE. UU. Y Canadá, Historia del Estado y la Ley Rusa, Patria y VIZH, recomiendo encarecidamente para leer el material aquí por lo tanto.

To be continued ...
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  1. Amuretos 1 de octubre 2019 05: 25 nuevo
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    Sin embargo, antes recordamos algunos detalles interesantes. Por ejemplo, no había una sola ruta de suministro, sino tres a la vez: Pacífico, trans-iraní y ártico. En total, representaron el 93,5% de todos los suministros. Sin embargo, ninguno de ellos estaba completamente a salvo.
    Quiero agregar que con la ayuda de los japoneses, los alemanes intentaron lo más posible impedir los suministros a lo largo de la ruta del Pacífico. Casi todos los estrechos estaban cerrados: los estrechos de Sangarsky, Laperuzov, coreano o Tsushima de importancia estratégica. Los japoneses detuvieron y ahogaron nuestros barcos de vapor. De esta manera, no solo en el Ártico, sino también en el Pacífico, trataron de interrumpir los suministros de Préstamo y Arriendo.
    PD: Olvidé agregar que la ruta iraní no habría tenido lugar si la URSS no hubiera ingresado a sus tropas en Irán. "Por lo tanto, la operación iraní - una operación conjunta británico-soviética de la Segunda Guerra Mundial para ocupar el territorio del estado iraní bajo el nombre en clave" Operación "Consentimiento" (Operación Ing. Rostro), que se desarrolló del 25 de agosto al 17 de septiembre de 1941, permaneció entre los "puntos en blanco" "De esta guerra". Https://topwar.ru/11507-operaciya-soglasie.html
    1. Voluntad 1 de octubre 2019 06: 34 nuevo
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      El autor tiene una comprensión peculiar de este tema, ¡y hay argumentos para eso!
      ¿Y pensemos si los Aliados tenían otra opción?
      Para hacer esto, hay que responder una pregunta ... ¿cuánto duraría Inglaterra si las tropas soviéticas, según el plan de Hitler, fueran derrotadas y arrojadas "más allá de los Urales"?
      ¿Cómo iría la batalla de Estados Unidos por el Pacífico ... si las fuerzas liberadas de los nazis (con el potencial de una Europa unida y una URSS medio capturada) participaran en ella? INMEDIATAMENTE solicite la respuesta: ¡NO!
      Los británicos no habrían durado un año ... y la mayor parte de este tiempo se habrían preparado para esta operación ... bueno, y luego el desembarco, por el contrario, y la PREPARACIÓN COMPLETA de Gran Bretaña, y los colaboradores locales ayudarían activamente a los nazis.
      Los japoneses, con el apoyo de Hitler ... exprimirían el Océano Pacífico de los Estados Unidos (con la ocupación de todo hasta Australia) y las hostilidades serían transferidas a los Estados Unidos ... No creo que duraran mucho. Las divisiones de la Wehrmacht con su experiencia de combate y coherencia ... se convertirían en polvo: ¡TODOS los participantes! Lo que demostraron en 1944, sin sangre y con un número menor, infligiendo regularmente derrotas tácticas dispares a los Aliados ... ¡Eso fue exactamente lo que eliminaron los Combatientes y Comandantes soviéticos (bajo el liderazgo del GKO y Stalin) al desviar a las tropas alemanas al Frente Oriental ... a costa de sus VIDA!
      Hay cosas y acciones por las que solo puede pagar de dos maneras: SANGRE Y ORO. Pagamos en SANGRE. Los Aliados - pagaron tanto como sea posible ORO (en sentido figurado, por aviones, tanques, gasolina, comida ... a mucho más que eso) ¡pero no la SANGRE de sus soldados!
      1. Maki Avellevich 1 de octubre 2019 07: 48 nuevo
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        Cita: ANIMAL
        Los británicos no habrían durado un año ... y la mayor parte de este tiempo se habrían preparado para esta operación ... bueno, y luego el desembarco, por el contrario, y la PREVENCIÓN COMPLETA de Gran Bretaña,

        ¿Con qué flota derrotarían los alemanes a los británicos?
        e incluso si fueran aplastados de alguna manera milagrosa, tendrían que desembarcar en las costas inglesas de los submarinos.
        1. tihonmarina 1 de octubre 2019 10: 05 nuevo
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          Cita: Maki Avellevich
          ¿Con qué flota derrotarían los alemanes a los británicos?
          e incluso si fueran aplastados de alguna manera milagrosa, tendrían que desembarcar en las costas inglesas de los submarinos.

          Esto no habría sucedido antes del verano de 1942, y para ese momento la defensa de la costa británica se había fortalecido, y Hitler necesitaba construir una gran cantidad de barcos de desembarco, pero la industria del Reich trabajaba para el ejército. Un retraso hasta 1943 no habría llevado al éxito. Sí, y todo esto es "de todos modos sí, si solo crecieran frijoles en la boca", solo especulaciones sin una base real.
          1. tu1970 5 de octubre 2019 13: 31 nuevo
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            Me parece solo que la primera foto NO hecho en la URSS?
            Caras, ropa, una insignia en una chaqueta, el trasfondo general ... de alguna manera, todo no encaja muy bien psicológicamente ...
            Nuestra única cosa es la gorra
            1. tihonmarina 5 de octubre 2019 14: 09 nuevo
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              Cita: tu1970
              Nuestra única cosa es la gorra

              Gorra, insignia de diputado (bandera), cuatro corbatas pioneras y un corte de pelo para niños con una máquina de boxeo, pero fotos para propaganda, todo está limpio.
              1. tu1970 5 de octubre 2019 14: 23 nuevo
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                todo era igual en otros países: lazos de exploración (los nuestros no eran absolutamente originales aquí), insignias, chaquetas
                Gorra: no es muy visible que esta gorra sea similar, pero puede ser una especie de tocado plano.

                En general, tengo la sensación de que la foto está montada desde 4 diferentes:
                1) chaquetas, edificios, árboles
                2) un hombre con gorra
                3) dos mujeres, una mesa y niños - el lado izquierdo
                4) el niño y el codo de alguien - a la derecha
                ¿Alguien sabe cómo usar programas que determinan la combinación de diferentes fotos?
                Sin embargo, tal vez encuentre fallas, y todo esto es una consecuencia del retoque áspero de esa época ...
                1. tihonmarina 5 de octubre 2019 15: 19 nuevo
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                  Cita: tu1970
                  Sin embargo, tal vez encuentre fallas, y todo esto es una consecuencia del retoque áspero de esa época ...

                  No objetas, miras las cosas de manera realista, pero también estás de acuerdo en que algo está mal. Pero aun así, el ícono es visible, más bien parlamentario, lo que significa que es una hermosa foto de propaganda con corbatas (no atadas sino en un clip) y probablemente alguien de amer o jimmy. Cualquier ayuda requirió su publicidad. Y más bien, esta foto dio la vuelta a toda América y Gran Bretaña. Después de todo, además de Lend-Lease, hubo mucha ayuda de individuos y organizaciones privadas (ejemplo de Rachmaninoff) ¿Por qué Lend-Lease y el segundo frente se resbalaron? Ayuda a los Yankees y Jimmy podría comenzar a proporcionar un mes después del comienzo de la guerra, PERO ..... ???
        2. Alekseev 1 de octubre 2019 15: 43 nuevo
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          Cita: Maki Avellevich
          pensemos si los aliados tenían otra opción

          Naturalmente ... Nadie nos ayudaría si esta ayuda no satisficiera los intereses de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Temían al cabo.
          Pero, al mismo tiempo, la ayuda con Lend-Lease fue extremadamente importante para nosotros.
          Por supuesto, para propósitos de propaganda, ella estaba algo callada. Los escribas en la prensa expresaron que enviaron tanques, dicen, Dios no lo quiera, 10%, los aviones también son de los producidos en la URSS.
          Pero aquí G.K. Zhukov dijo (según lo informado por la KGB), "... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos llevaron tanto material sin el cual no podríamos acumular nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ..."
          De hecho, suministraron una gran cantidad de materiales estratégicos, hasta la mitad de pólvoras y explosivos, 425 mil automóviles, equipados con locomotoras de vapor y vagones, sin ellos no habría nada para transportar artillería y transportar enormes volúmenes de carga militar necesarios para garantizar las grandes operaciones ofensivas 1943-1945 años. Los volúmenes de alimentos suministrados y gasolina de alto octanaje también fueron excelentes.
          Las entregas de equipos de alta tecnología fueron importantes: máquinas herramienta, localizadores, comunicaciones ...
          Entonces, debemos estar de acuerdo con GK Zhukov, no podríamos haber librado una guerra como la que fue, por supuesto, sin suministros de los Estados Unidos (principalmente) e Inglaterra.
        3. Zenion 2 de octubre 2019 17: 24 nuevo
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          Me pregunto cómo llegaron los romanos a la niebla Albion. ¿Realmente no había estrecho en ese momento? ¿O los romanos cayeron del trirreme submarino? Muchos olvidan la política de los Estados Unidos y Naglia: darles armas a ambos y dejar que se maten entre ellos lo más posible. Rusia y Estados Unidos fueron salvados por la URSS bajo el liderazgo de Stalin. Pero la URSS perdió la guerra ante Hitler bajo el liderazgo del Marcado. Ahora en el área que Hitler quería capturar, había una situación con la que Hitler soñó y advirtió a Stalin: un apéndice de materias primas para el colon, un apéndice.
          1. Maki Avellevich 5 de octubre 2019 07: 28 nuevo
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            Cita: Zenion
            Me pregunto cómo llegaron los romanos a la niebla Albion. ¿Realmente no había estrecho en ese momento? ¿O los romanos cayeron del trirreme submarino?

            ¿Te imaginas la grandeza de la flota de tribus semi-salvajes que habitan Gran Bretaña 43 años de nuestra era?
            El desembarco de las primeras legiones en Kent para Vespasiyan fue un paseo infantil.
            1. Ayuntamiento 5 de octubre 2019 08: 00 nuevo
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              Cita: Maki Avellevich
              el desembarco de las primeras legiones en Kent para Vespasiyan fue un paseo infantil

              Vespasiano?
              1. Maki Avellevich 5 de octubre 2019 08: 05 nuevo
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                Cita: Ayuntamiento
                Cita: Maki Avellevich
                el desembarco de las primeras legiones en Kent para Vespasiyan fue un paseo infantil

                Vespasiano?

                para ti Tito Flavio Vespasiano
                1. Ayuntamiento 5 de octubre 2019 08: 19 nuevo
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                  La conquista de Gran Bretaña se llevó a cabo bajo el mando de Aulo Plautio bajo el emperador Tiberio Claudio. Vespasiano fue solo el comandante de una de las 4 legiones de la invasión
                  1. Maki Avellevich 5 de octubre 2019 08: 21 nuevo
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                    Cita: Ayuntamiento
                    Vespasiano era solo el comandante de una de las 4 legiones de la invasión.

                    escribió al respecto - "desembarco de las primeras legiones[i] [/ i] en Kent para Vespasiano "
                    La esencia de la respuesta fue que los nativos no podían oponer su flota a los romanos.
                    1. Ayuntamiento 5 de octubre 2019 08: 28 nuevo
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                      Entendí la esencia de tu comentario. No entendía por qué era Vespasiano. No era el primero ni el principal. para ser completamente exactos, las primeras legiones que desembarcaron en Kent fueron las legiones de César 100 años antes)
                      1. Maki Avellevich 5 de octubre 2019 08: 30 nuevo
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                        Cita: Ayuntamiento
                        para ser completamente exactos, las primeras legiones que desembarcaron en Kent fueron las legiones de César 100 años antes)

                        hay inteligencia y hay colonización.
                      2. Ayuntamiento 5 de octubre 2019 08: 35 nuevo
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                        La paradoja es que la comprensión de la importancia de la flota para los británicos se produjo después de que se convirtieron en franceses (normandos)
    2. Avior 1 de octubre 2019 07: 53 nuevo
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      Por supuesto que lo fue.
      Por ejemplo, a partir de 1943, después de Stalingrado, se detuvieron todos los suministros, y cuando las tropas soviéticas llegaron a la frontera de la URSS, en algún lugar del año 1947, el país estaría agotado, como Alemania, los aliados liberarían Europa y toda la historia de la posguerra. Sería diferente.
      Pero los suministros continuaron hasta 1945, lo que permitió a la URSS compensar parcialmente el daño causado por la guerra.
    3. Serg65 1 de octubre 2019 07: 55 nuevo
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      Cita: ANIMAL
      Aliados: paga lo máximo posible ORO

      Alexei, una pregunta simple ... ¿cuánto ahorró su oro nuestra sangre?
      1. Voluntad 1 de octubre 2019 08: 18 nuevo
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        ¿Cómo responderlo? Probablemente, ¡mucho!
        ¿Y cuánto de su sangre salvó su oro?
        1. Serg65 1 de octubre 2019 08: 58 nuevo
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          Cita: ANIMAL
          ¿Y cuánto de su sangre salvó su oro?

          Alemania atacó a la URSS. En general ... bien atacado y atacado, bien, y ustedes están luchando allí entre ellos ... ¿quién debería a quién? El 41, 42, la industria militar soviética sobre ruedas va a la evacuación ... aviones, tanques, Stalin casi él mismo distribuido en los frentes. ¿Qué piensas en las batallas cerca de Moscú de Matilda y Valentine, fue mejor que nada?
        2. Avior 1 de octubre 2019 09: 07 nuevo
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          Dado el hecho de que Hitler no quería luchar contra ellos, esa es otra pregunta ...
      2. tihonmarina 1 de octubre 2019 10: 08 nuevo
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        Cita: Serg65
        pregunta simple ... ¿cuánto ahorró su oro nuestra sangre?

        La vida humana no puede ser apreciada por ningún oro.
        1. Serg65 1 de octubre 2019 10: 10 nuevo
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          Cita: tihonmarine
          La vida humana no puede ser apreciada por ningún oro.

          Estoy de acuerdo, ¡gracias a este Préstamo y Arriendo por las vidas salvadas de soldados y oficiales soviéticos!
          1. tihonmarina 1 de octubre 2019 10: 45 nuevo
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            Cita: Serg65
            Estoy de acuerdo, ¡gracias a este Préstamo y Arriendo por las vidas salvadas de soldados y oficiales soviéticos!

            Por supuesto, esta es una ayuda difícilmente evaluada y oportuna para el país y el ejército. Especialmente comida para el ejército.
            1. Serg65 1 de octubre 2019 11: 34 nuevo
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              Cita: tihonmarine
              Por supuesto, esto es difícil de evaluar y la asistencia oportuna para el país y el ejército.

              Mi padre tiene 95 años, que Dios le conceda salud, fue llamado en 1942, el día 43 fue al frente. Pasó con batallas de Smolensk a Elba. Todavía recuerda estofado americano, botas inglesas, Studebaker y Dodge.
              1. vvvjak 1 de octubre 2019 12: 48 nuevo
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                Cita: Serg65
                Todavía recuerda estofado americano

                Estadounidenses entregaron 650 mil toneladas guisos Si se estima aproximadamente, es de 1 kg. por luchador por mes, incluso si el resto de la población no se tiene en cuenta. Y todos lo recuerdan. Pero los mongoles (a quienes el autor del artículo recordaba tan despectivamente) entregaron 500 mil toneladas. carne, pero nadie lo recuerda, nadie grita "sin los mongoles," kirdyk "
                1. Serg65 1 de octubre 2019 13: 06 nuevo
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                  Cita: vvvjak
                  nadie se acuerda de él

                  Vladimir, la carne entró en el caldero común, y el estofado fue dado por cuatro, junto con una lata que estaba escrita en letras "americanas", no había inscripciones en la carne y ¿de dónde sabía el luchador que había atrapado un trozo de carne en la olla que era de la fraterna Mongolia?
                  1. vvvjak 1 de octubre 2019 14: 24 nuevo
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                    Pido disculpas por la dura declaración, no quería ofender a su padre o usted. Entiendo que la memoria de una persona es selectiva (es mejor recordar algo que es muy malo o bueno, K. Simonov escribió bien sobre esto en el libro "Tales días diferentes de la guerra"). Mi abuelo también peleó, por lo que recordó cómo se comieron la carne de caballo del caballo Zenith que había sido asesinado por la metralla. Solo más tarde se dio cuenta de que solo amaba a los caballos más que a mí (así es como pasaron el tiempo en mi infancia: mi abuelo, yo y el caballo "Colegial"). No lleve mi "comentario" a su cuenta, es más por el bien de la objetividad.
                    1. Serg65 1 de octubre 2019 14: 57 nuevo
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                      Cita: vvvjak
                      Pido disculpas por la dura declaración

                      Todo está bien es vida ...
                      El padre a menudo recuerda cómo se quitó las cálidas capas de los alemanes asesinados ... justo con los pies ... hace frío en las botas para pararse en el puesto. ¡Dios no permita tal experiencia!
                2. tlauicol 1 de octubre 2019 13: 42 nuevo
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                  Los mongoles vendieron la carne, los estadounidenses la presentaron, esa es toda la diferencia. En el momento más difícil para nosotros.
                  1. Nagaibak 1 de octubre 2019 14: 10 nuevo
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                    tlauikol "Los mongoles vendieron carne, los estadounidenses dieron"
                    ¿Los mongoles vendieron carne?))) ¿Dónde leyeron esto?)) ¿Le dieron a los estadounidenses?)))) ¿Alguna vez le han dado algo ... a alguien?)))
                    1. tlauicol 1 de octubre 2019 17: 05 nuevo
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                      Por ejemplo, "Mongolia en la Segunda Guerra Mundial"
                    2. Nagaibak 1 de octubre 2019 18: 23 nuevo
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                      tlauikol "Por ejemplo," Mongolia en la Segunda Guerra Mundial ""
                      Hasta donde yo sé, por ejemplo: "Los caballos fueron entregados desde Mongolia según lo planeado, a un precio condicional, principalmente compensando las deudas de la URSS de Mongolia". Tal vez la misma historia sucedió con la carne. Al final de la guerra, debido al bombeo de recursos ... de la misma carne en general, comenzó el hambre. La URSS tuvo que enviar ayuda a los mongoles.
                  2. ccsr 1 de octubre 2019 17: 10 nuevo
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                    Cita: Nagaibak
                    ¿Lo dieron los estadounidenses?)))) ¿Alguna vez le han dado algo ... a otra persona?)))

                    También en los días más difíciles de la guerra se beneficiaron de nosotros, como testifica F. Golikov en sus memorias:
                    La situación se vio agravada por el hecho de que el acuerdo con la conclusión de un acuerdo de préstamo apenas avanzaba. Y la cuestión de la rápida ejecución de dicho acuerdo se ha vuelto cada vez más importante para nosotros. Ya en ese momento, al recibir el primer lote de aviones estadounidenses, nos vimos obligados a pagarlos en efectivo. Es apropiado recordar aquí que G. Hopkins después de una conversación con I.V. Stalin, el 30 de julio de 1941 en Moscú, respondiendo a una pregunta de los corresponsales sobre el pago de materiales estadounidenses, dijo que, a este respecto, estaba seguro de que no habría dificultades ni demoras. En la práctica, la situación no era tan simple como la representaba G. Hopkins en Moscú ... Además, había razones suficientes para esperar que la parte estadounidense presentara el suministro de una serie de bienes del país soviético a los Estados Unidos tanto en tiempo de guerra como en guerra. y despues de la guerra. Incluso cuando nuestra patria atravesaba días difíciles, algunos funcionarios estadounidenses se sentían inclinados a exigirnos información sobre cuánto mineral de cromo, manganeso y otros materiales estratégicos podían entregarse desde la Unión Soviética a los EE. UU. En el período de posguerra.
              2. Una buena 1 de octubre 2019 13: 48 nuevo
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                Cita: vvvjak
                Cita: Serg65
                Todavía recuerda estofado americano

                Estadounidenses entregaron 650 mil toneladas guisos Si se estima aproximadamente, es de 1 kg. por luchador por mes, incluso si el resto de la población no se tiene en cuenta. Y todos lo recuerdan. Pero los mongoles (a quienes el autor del artículo recordaba tan despectivamente) entregaron 500 mil toneladas. carne, pero nadie lo recuerda, nadie grita "sin los mongoles," kirdyk "

                Vamos, todos lo recordamos. No exageres así, esto no es bueno, hubo ayuda y fue a propósito. Una pieza extra nunca será superflua.
                1. Voluntad 1 de octubre 2019 13: 54 nuevo
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                  Viktorovich, Esto somos nosotros, ¡todavía lo recordamos! Nosotros - Nuestros Padres y Abuelos - GANADORES ... ¡los vimos en el Living, y ellos buscaron historias de ELLOS! ... Y los hijos y nietos, NUESTRO ...
                  Miras los libros de historia ... ¿ELLOS con una educación que recordarán?
                  1. Una buena 1 de octubre 2019 15: 32 nuevo
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                    Cita: ANIMAL
                    Viktorovich, Esto somos nosotros, ¡todavía lo recordamos! Nosotros - Nuestros Padres y Abuelos - GANADORES ... ¡los vimos en el Living, y ellos buscaron historias de ELLOS! ... Y los hijos y nietos, NUESTRO ...
                    Miras los libros de historia ... ¿ELLOS con una educación que recordarán?

                    Alex, mi amigo! Si cada uno de nosotros tuviera lo sagrado que nuestros abuelos y bisabuelos nos dieron como herencia, indiferencia al lado, inicialmente en el terreno, es decir, en nuestras familias, necesitamos llevar esto a nuestra generación más joven y, con nuestro propio ejemplo, un oficial que da y quien le ha dado una deuda a su tierra natal en el camino de su vida hi
                  2. Den717 1 de octubre 2019 20: 53 nuevo
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                    Cita: ANIMAL
                    Y los hijos y nietos, NUESTRO ...
                    Miras los libros de historia ... ¿ELLOS con una educación que recordarán?

                    ¿Qué estás haciendo? ¿O sus hijos son huérfanos y crecen en internados sin comunicarse con usted?
                2. vvvjak 1 de octubre 2019 14: 06 nuevo
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                  Cita: no está mal
                  Vamos, todos lo recordamos. No exageres así, esto no es bueno, hubo ayuda y fue a propósito. Una pieza extra nunca será superflua.

                  Sí, no exageraré. Entonces, solo una pequeña declaración estalló. Están más relacionados con el autor del artículo que con el comentarista "Serg65" (ahora me disculpo con él).
                  1. Una buena 1 de octubre 2019 15: 35 nuevo
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                    Cita: vvvjak
                    Cita: no está mal
                    Vamos, todos lo recordamos. No exageres así, esto no es bueno, hubo ayuda y fue a propósito. Una pieza extra nunca será superflua.

                    Sí, no exageraré. Entonces, solo una pequeña declaración estalló. Están más relacionados con el autor del artículo que con el comentarista "Serg65" (ahora me disculpo con él).

                    Te deseo buena salud hi
              3. Avior 1 de octubre 2019 16: 19 nuevo
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                los mongoles no entregaron, sino que vendieron. que hay dos grandes diferencias
                si los estadounidenses lo hicieran, todos gritarían que se benefician de la guerra ...
            2. tihonmarina 1 de octubre 2019 13: 00 nuevo
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              Cita: Serg65
              Mi padre tiene 95 años, que Dios le conceda salud, fue llamado en 1942, el día 43 fue al frente. Pasó con batallas de Smolensk a Elba. Todavía recuerda estofado americano, botas inglesas, Studebaker y Dodge.

              Mi padre a fines de 1944 después de ser herido, como local fue enviado a la frontera de Manchuria por el comandante de la división de artillería y morteros. Las armas de la década de 20 e incluso los tiempos de la Primera Guerra Mundial están vestidos con uniformes de hospitales en el frente occidental, los oficiales del kirzachi tienen botas ordinarias con bobinas, en lugar de tirantes de trapos con estrellas con estaño. La gente se tambaleaba por el hambre. Todo fue al frente. Cuando los oficiales comenzaron a recibir doppayek, un frasco de kilogramo de estofado americano y pan de espíritu americano en una hogaza, la gente comió todo de inmediato, y quien recibió un giro intestinal que fue fatal. Tenía que repartir 1 gramos y un trozo de pan al día en los comedores. Allí, el hombre no necesitaba nada, solo se puso algo en la boca. Así que gracias a Lend-Lease y los estadounidenses, una vez éramos aliados.
              1. Sanichsan 2 de octubre 2019 17: 56 nuevo
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                Cita: tihonmarine
                Así que gracias a Lend-Lease y los estadounidenses, una vez éramos aliados.

                dime, FMI, también dices gracias por préstamos en los años 90?
                mi abuelo también luchó y alabó a Aerocobra y las raciones estadounidenses, pero luchó y no tuvo tiempo de pensar por qué tuvo que pelear. Ahora hay muchos documentos de archivo disponibles y la imagen se forma extremadamente antiestética ...
                dígame honestamente, también agradecerá a su vecino por el extintor vendido durante un incendio si sabe que fue él quien prendió fuego a su casa.  solicitar
        2. Una buena 1 de octubre 2019 13: 41 nuevo
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          Cita: Serg65
          Cita: tihonmarine
          La vida humana no puede ser apreciada por ningún oro.

          Estoy de acuerdo, ¡gracias a este Préstamo y Arriendo por las vidas salvadas de soldados y oficiales soviéticos!

          De hecho, nos ayudaron y se aseguraron durante mucho tiempo, pensamos todo esto para el exterminio, pero no, fuimos nosotros los que sobrevivimos. Sí
          1. Serg65 1 de octubre 2019 13: 55 nuevo
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            Cita: no está mal
            pensamos todo esto para el exterminio, pero no, fuimos nosotros quienes sobrevivimos

            Viktorovich, este es un problema secundario ... ¡lo principal es que sobrevivieron! Sí
  2. vvvjak 1 de octubre 2019 09: 02 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    El autor tiene una comprensión peculiar de este tema, ¡y hay argumentos para eso!

    Es lo que es. En mi opinión, es hora de que el autor "vincule" al autor con "Land Lease": los lectores "inteligentes" de VO ya se han dado cuenta de que sin él, la URSS es un "khan". Ahora es imprescindible cubrir los problemas: "se arrojaron cadáveres", "heladas generales", "el Pacto de no ataque como la causa raíz de 2MB", etc.
  3. Alexey ra 1 de octubre 2019 10: 23 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    Para hacer esto, hay que responder una pregunta ... ¿cuánto duraría Inglaterra si las tropas soviéticas, según el plan de Hitler, fueran derrotadas y arrojadas "más allá de los Urales"?

    Hubiera durado tanto tiempo como los Estados Unidos necesitaran crear un ejército terrestre. Los planes de los Aliados del desarrollo de 1940-1941. La presencia o ausencia de la URSS no juega un papel especial.
    Cita: ANIMAL
    ¿Cómo iría la batalla de Estados Unidos por el Pacífico ... si las fuerzas liberadas de los nazis (con el potencial de una Europa unida y una URSS medio capturada) participaran en ella?

    Veo directamente los grupos de tanques de Kleist y Guderian marchando por el fondo del Océano Pacífico para capturar Oahu.
    Cita: ANIMAL
    Los británicos no habrían durado un año ... y la mayor parte de este tiempo se habrían preparado para esta operación ... bueno, y luego el desembarco, por el contrario, y el DESCANSO COMPLETO de Gran Bretaña

    El único período de desembarco en el que los alemanes podían ganar teóricamente fue en el verano de 1940. Luego, todo, primero las tormentas de otoño, y luego el FDR desenrollaron el volante Lend-Lease, bombeando la pista N ° 1 con equipo (y el personal tenía permiso para "voluntarios" oficiales sin despido) )
    Cita: ANIMAL
    Los japoneses, con el apoyo de Hitler ... exprimirían el Océano Pacífico de los Estados Unidos (con la ocupación de todo hasta Australia) y la lucha se transferiría a los Estados Unidos ...

    ¿Con qué apoyo de Hitler? ¿Qué puede hacer un ejército con una flota?
    1. Beringovsky 1 de octubre 2019 15: 00 nuevo
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      Hubiera durado tanto tiempo como los Estados Unidos necesitaran crear un ejército terrestre.

      Estados Unidos ni siquiera creó este ejército por 44. ¿Qué harían las fuerzas de invasión angloamericanas si las tres cuartas partes de los alemanes no estuvieran en el frente oriental sino bajo sus narices?
      1. Alexey ra 1 de octubre 2019 15: 59 nuevo
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        Cita: Beringovsky
        Estados Unidos ni siquiera creó este ejército por 44.

        Creado en 1943. Este año, Estados Unidos ya ha luchado en dos frentes.
        Cita: Beringovsky
        ¿Qué harían las fuerzas de invasión angloamericanas si las tres cuartas partes de los alemanes no estuvieran en el frente oriental sino bajo sus narices?

        Todo está de acuerdo con los planes de antes de la guerra: un ataque aéreo contra la economía del Reich + noqueando al jugador más débil del Eje: Italia.
        Y una cosa más: por alguna razón, olvidas que nadie en el Reich planeaba abandonar un enorme ejército movilizado después de la victoria sobre la URSS. Por el contrario, para continuar la guerra, se planeó que el ejército fuera desmovilizado por la mitad; de lo contrario, el mismo programa de construcción naval se sofocaría por la falta de manos libres, y la agricultura necesitaba trabajadores para superar el hambre inicial (nadie quería una repetición de la "puñalada de 1918"). En la vida real, en mayo de 1942, la escasez de trabajadores en el Reich era el 25% de las necesidades. Entonces las 200 divisiones alemanas de los Aliados no brillaron.
        1. Beringovsky 1 de octubre 2019 17: 08 nuevo
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          Creado en 1943. Este año, Estados Unidos ya ha luchado en dos frentes.

          No diste el número de estas "tropas" en Europa. Es solo el Capitán América y a Rambo no le importa cuántos enemigos a su alrededor, 10 o 100.
          La realidad no es Hollywood.
          Todo está de acuerdo con los planes de antes de la guerra: un ataque aéreo contra la economía del Reich + noqueando al jugador más débil del Eje: Italia.

          Digamos. Solo que ahora se habrían encontrado con un enemigo completamente diferente, tanto en cantidad como en calidad. No debes comparar las unidades alemanas seleccionadas que lucharon cerca de Moscú y Stalingrado con una multitud de lisiados, personas con discapacidades y niños de la Juventud Hitleriana en el Frente Occidental. Además, bastante desmoralizado por el verano del 44.
          De lo contrario, los angloamericanos en 44m enfrentarían el destino de los anglo-franceses en 40m.
          En la vida real, en mayo de 1942, la escasez de trabajadores en el Reich era el 25% de las necesidades.

          En lo "real", los alemanes encontraron una forma maravillosa de salir de esto: millones de trabajadores de los territorios ocupados. En caso de victoria sobre la URSS en 41, no tendrían problemas ni con los trabajadores, ni con los alimentos, ni con el petróleo, ni con los recursos minerales, ni con la industria; el soviet sería útil. Entonces podrían salvar fácilmente 200 divisiones. Me temo que me fortalecería a expensas de los colaboracionistas de la URSS.
          Y allí, Turquía e Irán actuarían del lado del Reich.
          Entonces, en este caso, los estadounidenses no tendrían que pensar en la invasión de Europa, sino en cómo salvarse. Y los alemanes no podían tener prisa con Inglaterra.
          1. Alexey ra 1 de octubre 2019 17: 41 nuevo
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            Cita: Beringovsky
            No debes comparar las unidades alemanas seleccionadas que lucharon cerca de Moscú y Stalingrado con una multitud de lisiados, personas con discapacidades y niños de la Juventud Hitleriana en el Frente Occidental.

            Entonces primero sería Italia. Y no había chusma de lisiados en la vida real. Pero, sin embargo, los aliados lucharon por sí mismos.
            Y después de que el frente se levantara en Italia, comenzarían los preparativos para Overlord y Dragoon. En verdad, en la vida real las fuerzas atraídas por Overlord eran una exageración. Y en la alternativa serían suficientes.
            Cita: Beringovsky
            En caso de victoria sobre la URSS en 41, no tendrían problemas ni con los trabajadores, ni con los alimentos, ni con el petróleo, ni con los recursos minerales, ni con la industria; el soviet sería útil.

            Sí ... sería útil como en la vida real cuando se importaba carbón al Donbass.
            Además, los alemanes no usan la industria soviética (excepto la minería) si tiene éxito barbarroja no fue planeado: la URSS se convertiría en una fuente de alimentos y materias primas, y la población urbana tenía que morir de hambre o mudarse a la aldea.
            Herr Thomas no construyó ilusiones de arcoíris y declaró claramente que este plan solo se puede realizar si se conserva el sistema agrícola actual, incluso principalmente en forma de granjas colectivas (si comienza una amplia experimentación con las formas de propiedad, puede pasar la cosecha de 1941 con canciones) y severa coerción no económica con respecto a la incautación de grano. También dice que al implementar este plan, se espera que millones de indígenas mueran de hambre, pero el Reich no debe ser molestado, ya que los territorios ocupados se requieren como fuente de materias primas, no como un área industrial altamente desarrollada, y el pico de mortalidad será en áreas industriales que y, por lo tanto, no pueden abastecerse de productos agrícolas.
            © D. Shein
            1. Sanichsan 2 de octubre 2019 18: 03 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              Entonces primero sería Italia.

              problema. No hubo problemas con Italia hasta que llegó Rommel, y en la situación descrita, no sería la fuerza expedicionaria que llegaría, sino un ejército alemán de pleno derecho, con todo esto. Los aliados perderían el cielo, y luego la tierra y el mar.
              1. Alexey ra 3 de octubre 2019 13: 48 nuevo
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                Cita: SanichSan
                problema. No hubo problemas con Italia hasta que llegó Rommel, y en la situación descrita, no sería la fuerza expedicionaria que llegaría, sino un ejército alemán de pleno derecho, con todo esto.

                Si Rommel ordenará, entonces nada cambiará. El ejército incluso se levantará antes que el cuerpo: en África del Norte, la cantidad efectiva de fuerzas está determinada principalmente por la infraestructura en el teatro de operaciones. Para abastecer al ejército, se requerirá una retaguardia de nivel frontal, para llevar desde los puertos a la línea del frente todo lo que los italianos entregan allí.
                En la vida real, Rommel lloraba por falta de suministro. viviendasrecibiendo un promedio de 1500-2500 toneladas de suministros por día en los puertos africanos. Para comparacion - grupo de ejercito Paulus exigió 1000-1200 toneladas diarias.
                1. Sanichsan 3 de octubre 2019 14: 10 nuevo
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                  Cita: Alexey RA
                  En la vida real, Rommel lloró por la falta de suministro del casco, recibiendo en los puertos africanos un promedio de 1500-2500 toneladas de suministros por día. A modo de comparación, el grupo del ejército Paulus exigió 1000-1200 toneladas diarias.

                  fuiste a África riendo nos acercamos a Italia guiño Cité a Rommel como un ejemplo para mostrar que, incluso con los problemas de escasez de personal y de suministros, condujo a los aliados en el desierto con bastante éxito, pero estamos hablando de un desembarco en Italia sin frente oriental. todas las fuerzas alemanas fueron transferidas a un sitio de aterrizaje peligroso. La aviación alemana no es un desperdicio miserable después de 1943, sino una fuerza real que domina en el aire. La artillería alemana, como cerca de Stalingrado, es capaz de bombardear cualquier ofensiva con proyectiles. ¿Cuánto tiempo sobrevivirán los aliados en la costa en tales condiciones? Mi opinión es que incluso menos que en Noruega en 1940.
      2. naidas 1 de octubre 2019 20: 28 nuevo
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        Cita: Beringovsky
        si las tres cuartas partes de los alemanes no estuvieran en el frente oriental sino bajo sus narices

        Para abril de 1944, el número total de Wehrmacht era de 7 v / s, de los cuales 849 (000 alemanes) en el frente oriental, 3 en Noruega y Dinamarca, 878 en Europa occidental, 000 en Italia, 2,460,000 en Los Balcanes
        Es bastante comparable en el este y el oeste, pero más bien la calidad de las tropas era diferente.
  4. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 06 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    Hay cosas y acciones por las que solo puede pagar de dos maneras: SANGRE Y ORO. Pagamos en SANGRE. Los Aliados - pagaron tanto como sea posible ORO (en sentido figurado, por aviones, tanques, gasolina, comida ... a mucho más que eso) ¡pero no la SANGRE de sus soldados!

    ¿Y qué quieres decir con esto de que no hubo un préstamo y que el autor está equivocado?
  5. intuzazista 1 de octubre 2019 15: 31 nuevo
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    ¡¿Te has olvidado de la sangre de la población civil !!!!!! Y las pérdidas materiales en los territorios son terribles ...
  6. Alex_59 1 de octubre 2019 15: 37 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    ¿cuánto duraría Inglaterra si las tropas soviéticas, de acuerdo con el plan de Hitler, fueran derrotadas y arrojadas "más allá de los Urales"?

    El PIB total de los países de la coalición anti Hitler sin la URSS fue el doble del PIB de los países del eje. Los alemanes en cualquier situación se fusionaron, la pregunta es solo tarde o temprano y a qué costo de pérdida.
    Sería posible ganar solo aplicando un esquema de operaciones militares sin precedentes e ingenioso, capaz de nivelar la increíble superioridad económica de los Aliados y desarrollar rápidamente este éxito en la victoria. Algo así como Pearl Harbor con secuela inmediata. Pero en la situación en la que todos tributaron al final del año 1941 (se perdió la sorpresa, fracasó la guerra relámpago), incluso sin la URSS fueron una derrota inevitable.
  7. naidas 1 de octubre 2019 20: 18 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    ¿Y pensemos si los Aliados tenían otra opción?

    Por supuesto, para prohibir a las empresas estadounidenses comerciar y suministrar a Hitler materias primas y equipos, salga de la junta directiva de ITT Walter Friedrich Schellenberg y Kurt von Schroeder y otros nazis de empresas estadounidenses.
    https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
    Y luego en la URSS hay bienes, tecnología y producción en Alemania. Pelean entre ellos por más tiempo. Y luego nos ayudarán con los japoneses. (Algunos de los generales estadounidenses estimaron la guerra naval con Japón más de 40 mil millones en seis meses), pero no olviden pagar a los estadounidenses. productos
  8. 1970mk 4 de octubre 2019 15: 39 nuevo
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    Tienes la misma lógica de hierro))) Pero dime, si no golpeaste el día de la captura de París (5 días antes de la rendición de Francia), ¿llamó al embajador alemán y le hizo una declaración oficial admirando los brillantes éxitos de las Fuerzas Armadas alemanas?
  9. karabass 7 de octubre 2019 17: 08 nuevo
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    Sí, eso sería exactamente así, y luego en 1946 el bombardeo atómico de las ciudades más importantes de Japón y Alemania, y ¿qué harían las tropas alemanas en los Urales?
  10. Zenion 29 diciembre 2019 16: 50 nuevo
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    Los suministros de Lendlease se parecen al boxeo. Esto es cuando el boxeador se sentó en una silla, por un par de minutos, lo avivaron con toallas y le dieron agua para enjuagarse en la boca. Si la URSS no hubiera sobrevivido, habría sido como la película Vaterland, cuando quedaron dos países y Hitler vino a los Estados Unidos para dictar sus términos de paz. Aunque Estados Unidos y Occidente preparaban a Hitler para la guerra con la URSS, después de que Alemania capturó tantos países, su apetito se encendió. El apetito viene con comer. Además, la URSS pagó con oro, metales raros y tecnología. Tanques de la URSS, muestras de metal para la construcción de tanques y recetas de pólvora ordenadas fueron enviadas a los Estados Unidos. Pero había tales pólvoras que los estadounidenses no obtuvieron, y se ofendieron.
  • Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 03 nuevo
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    Cita: Amurets
    Quiero agregar que con la ayuda de los japoneses, los alemanes intentaron lo más posible impedir los suministros a lo largo de la ruta del Pacífico.

    sí, fue así, los estadounidenses nos prometieron esta ruta para entregar una cantidad cósmica de grano, bajo la cual la formación ya había comenzado en el año 41, si no me equivoco, 10 cascos de caballería, pero los japoneses, hundiendo sin piedad los barcos estadounidenses, frustraron estas entregas y despliegues las divisiones tuvieron que ser pospuestas. En el 45, Stalin recordó esto.
  • Misma lechuga 1 de octubre 2019 05: 39 nuevo
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    Vyacheslav hace preguntas interesantes qué
    pero para la historia de todo el artículo, diría que la URSS finalmente pagó las vidas de sus soldados y oficiales por Lend-Lease, llevando la peor parte de la guerra con Hitler Alemania sobre sus hombros ... y los Estados Unidos e Inglaterra fue más rentable ayudar a la URSS en ese momento que participar en sangrientas batallas con los nazis.
    1. Blackmokona 1 de octubre 2019 06: 28 nuevo
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      Bueno, pagó con sangre si cumplía un acuerdo mercenario y, a cambio de suministros, atacaría a Alemania. Pero la URSS fue atacada y él se defendió.
    2. Avior 1 de octubre 2019 07: 54 nuevo
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      La URSS habría luchado en cualquier caso, para él era una cuestión de vida o muerte.
  • 210ox 1 de octubre 2019 06: 26 nuevo
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    No quiero minimizar o exagerar la importancia de estos suministros. Me las habría arreglado sin ellos. Pero los estadounidenses y otros no podrían haber hecho frente a nuestra situación.
    1. maden.usmanow 1 de octubre 2019 06: 59 nuevo
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      ¿Y cómo terminó la Unión en
      tal situacion
      ?

      Era necesario vencer a los nazis primero en 40, cuando todas las fuerzas de la Wehrmacht estaban en Europa.
      O a los 39 años, cuando después del ragrom de los polacos, los alemanes no tenían municiones.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Constructor militar 1 de octubre 2019 07: 25 nuevo
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        Cita: maden.usmanow
        ¿Y cómo terminó la Unión en
        tal situacion
        ?

        Era necesario vencer a los nazis primero en 40, cuando todas las fuerzas de la Wehrmacht estaban en Europa.
        O a los 39 años, cuando después del ragrom de los polacos, los alemanes no tenían municiones.

        Conocería una recompra, viviría en Sochi. Bueno, durante los últimos 30 años, incansablemente, lamentamos la "comunidad mundial", porque somos tan y tan totalitarios, hemos puesto la democracia en Europa.
        1. tihonmarina 1 de octubre 2019 11: 08 nuevo
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          Cita: Constructor Militar
          por el hecho de que somos una democracia tan totalitaria y apagada en Europa.

          Y "extinguir" debe ser.
      3. tihonmarina 1 de octubre 2019 10: 16 nuevo
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        Cita: maden.usmanow
        Era necesario vencer a los nazis primero en 40, cuando todas las fuerzas de la Wehrmacht estaban en Europa.
        O a los 39 años, cuando después del ragrom de los polacos, los alemanes no tenían municiones.

        Siempre somos inteligentes en retrospectiva (sabría una recompra, viviría en Sochi).
      4. Pavel57 2 de octubre 2019 10: 40 nuevo
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        Era necesario vencer a los nazis primero en 40, cuando todas las fuerzas de la Wehrmacht estaban en Europa.
        O a los 39 años, cuando después del ragrom de los polacos, los alemanes no tenían municiones.


        Y conseguir la unión de los anglosajones y Alemania. ¿Un ejemplo de Finlandia no es suficiente?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko 4 de octubre 2019 09: 32 nuevo
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          Lo sentimos, ¡pero estos son todos inventos alternativos! No pudo ser en realidad en 1939-40 la unión de alemanes y anglosajones. Los anglosajones podían bombardear los campos petroleros de Bakú, pero no más.
    2. stalki 1 de octubre 2019 07: 36 nuevo
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      No quiero minimizar o exagerar la importancia de estos suministros. Me las habría arreglado sin ellos. Pero los estadounidenses y otros no podrían haber hecho frente a nuestra situación.
      seguro, "quieres vivir no tan caliente"
    3. L-39NG 1 de octubre 2019 08: 43 nuevo
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      Desde el informe del presidente del KGB Semichastny hasta el primer secretario del Comité Central del PCUS Jruschov. Sobre el Mariscal de la Unión Soviética, cuatro veces Héroe de la Unión Soviética, ex diputado del Comandante en Jefe Supremo Stalin, es decir, sobre Zhukov. El informe contenía las palabras de Zhukov sobre la ayuda estadounidense durante la Gran Guerra Patria, aparentemente dicho en un círculo estrecho:
      "... Los estadounidenses nos llevaron tanto material, sin el cual no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... ¡Tenemos 350 mil autos, y qué tipo de autos! ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos. Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense? Y ahora presentan el asunto como si tuviéramos todo esto en abundancia ".

      O: el mariscal G.K. Zhukov en conversaciones de posguerra con el escritor K.M. Simonov dijo: "Hablando de nuestra preparación para la guerra desde el punto de vista de la economía y la economía, no podemos ignorar un factor como la asistencia posterior de los Aliados. En primer lugar, por supuesto, por parte de los estadounidenses, porque los británicos en este sentido nos ayudaron al mínimo. Al analizar todos los aspectos de la guerra, esto no se puede descartar. Estaríamos en una situación difícil sin la pólvora estadounidense, no podríamos producir tanta munición como necesitábamos "Sin los estadounidenses" Studebakers, no tendríamos nada con lo que transportar nuestra artillería. Sí, en gran medida proporcionaron nuestro transporte de primera línea. La producción de aceros especiales necesarios para las más variadas necesidades de la guerra también se asoció con una serie de suministros estadounidenses ".

      Y en sus Memorias y pensamientos, Zhukov escribe que la ayuda estadounidense para prestar y arrendar no jugó ningún papel especial durante la guerra.

      La política escribe una historia.
      1. Avior 1 de octubre 2019 09: 06 nuevo
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        ¿Y quién imprimiría sus memorias si escribiera lo contrario?
        1. chenia 1 de octubre 2019 10: 37 nuevo
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          Cita: avior
          ¿Y quién imprimiría sus memorias si escribiera lo contrario?


          Zhukov es culpable del desastre de 1941. y Simonov colgó fideos sobre la falta de preparación de nuestra industria y la importancia de que LL se justifique indirectamente (en una memoria, por supuesto, no se lo habrían perdido).

          Si hablamos sobre el valor de LL, entonces tomamos los números. La URSS recibió un 26% de LL para toda la guerra, Gran Bretaña, un 60%.
          Además, en julio de 1943 recibimos solo 8-9% (del total posterior) Gran Bretaña -35-38%.

          Gran Bretaña luchó hasta noviembre de 1942 con CUATRO por divisiones alemanas (Creta y la operación "Aniversario" son fugaces, donde 2 divisiones ligeras derrotaron a las fuerzas superiores, y los canadienses ahuecaron a los discapacitados alemanes (Dieppe) en un par de días, no lo tenemos en cuenta).

          Hasta mayo de 1943, Gran Bretaña ya estaba en guerra con cinco Divisiones alemanas (la división GG, por cierto, no es un complemento completo). Y en ese momento ya con los estadounidenses y los franceses que luchan.
          Al mismo tiempo, los británicos incluían tanto polacos como tropas de las colonias y dominios.

          [b] Esto es todo lo que necesito, si el papel decisivo de LL es, ¿por qué no funcionó con los británicos, que en ese momento lo recibieron CUATRO VECES MÁS y tenían su propia industria, dominios y colonias intactas? O no un caballo de alimentación.
          [/ B]

          O, sin embargo, el caso no es LL (por cierto, no tengo nada en contra de esta ayuda, pero gracias).
          1. Avior 1 de octubre 2019 10: 52 nuevo
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            El hecho de que Inglaterra y Alemania lucharan en el mar, usted, según tengo entendido, no lo tiene en cuenta.
            Pero en vano. Un placer muy costoso es la guerra naval.
            Los materiales y recursos requieren en grandes cantidades ...
            1. chenia 1 de octubre 2019 15: 09 nuevo
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              Cita: avior
              que Inglaterra y Alemania lucharon en el mar,


              Haz sonar las batallas navales.
              La flota británica era más que un orden de magnitud superior al alemán.
              1. Avior 1 de octubre 2019 16: 14 nuevo
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                ¿Escribí algo sobre las batallas?
                Tirpitz resistió toda la guerra contra la pared, y los convoyes se vieron obligados a escoltar escuadrones enteros.
                Y el hecho de que fuera superior, tanto el dinero como los materiales para el mantenimiento requerían mucho más.
          2. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 29 nuevo
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            Cita: chenia
            La URSS recibió un 26% de LL para toda la guerra, Gran Bretaña, un 60%.

            no se puede medir todo con un porcentaje común, en Gran Bretaña, por ejemplo, no había base alimenticia, antes de la guerra recibió 3/4 de comida de las colonias, no había combustible, materias primas y hornearon bombarderos como panqueques. Nos suministraron principalmente productos terminados y, de alguna manera, excedieron nuestra producción en dos o tres veces. Si, por ejemplo, no tuviéramos suministros para explosivos y pólvora, entonces qué dispararía el Ejército Rojo, y solo tuviéramos una fábrica de cápsulas (si el director de la fábrica en Murom no mintiera), e incluso esas cápsulas sin barniz importado funcionaron una vez, la misma imagen en aluminio (motores para el T-34 y aviación), transporte ferroviario ...
            1. chenia 1 de octubre 2019 15: 04 nuevo
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              Cita: Pedrodepackes
              en el Reino Unido, por ejemplo, no había base de alimentos; antes de la guerra, recibió 3/4 de los alimentos de las colonias,


              Gran Bretaña en condiciones ideales podría prepararse para la guerra, desde el anuncio hasta el comienzo de verdaderas hostilidades Ocho meses
              Fue posible reconstruir la economía para acumular recursos, para preparar el ejército.

              Cita: Pedrodepackes
              Si, por ejemplo, no tuviéramos suministros para explosivos y pólvora, entonces qué dispararía el Ejército Rojo, y solo tendríamos una planta de cápsulas


              Sí, tienes razón, PERO antes de la Batalla de Kursk, esto es minúsculo.
              1. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 16: 16 nuevo
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                Cita: chenia
                antes de la Batalla de Kursk esto es minúsculo

                Antes de la Batalla de Kursk, luchamos con viejas reservas, nuestros cañones universales F-22 (si el nombre no estaba equivocado) fueron diseñados para proyectiles de la Primera Guerra Mundial.
                Cita: chenia
                Gran Bretaña en condiciones ideales podría prepararse para la guerra

                retroactivamente, es bueno evaluar la preparación ahora, y quién te dijo que Gran Bretaña no estaba lista para la guerra, solo la pregunta: ¿para qué tipo de guerra debería prepararse? ¿Quién sabía entonces sobre la guerra relámpago? Los alemanes, por ejemplo, tampoco estaban listos para una guerra con la URSS, no, estaban listos para una guerra relámpago, pero ganó cómo sucedió con una guerra relámpago. Y los británicos y los franceses esperaban sentarse detrás de la línea Maginot.
          3. tihonmarina 1 de octubre 2019 11: 31 nuevo
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            Cita: chenia
            Zhukov es culpable del desastre de 1941. y Simonov colgó fideos sobre la falta de preparación de nuestra industria,

            Incluso en un simple accidente no hay nadie culpable, y lo encontraste aquí en un instante. Ya han pasado más de 70 años, cuando todo el mundo estudia y escribe (aunque ya no es necesario escribir, el mundo no escribe historia, sino lo que necesita). Entonces usted mismo comenzará a profundizar en las ediciones, documentos accesibles y comprenderá cuántos "agujeros negros" y puntos en la historia de la Segunda Guerra Mundial. Aquí, al menos por ejemplo (mi opinión, pero no en general) Puntos negros 1. Por qué Lend-Lease comenzó a funcionar bien desde 1943. 2. Larga demora con un segundo frente. 2. Conferencia de Casablanca sin nuestra participación. 3. Y por último, pero no menos importante, la Ley de rendición incondicional de Alemania. Todos saben, leyeron, vieron, comprendieron. Pero mi opinión es que no están de acuerdo en algo, y hay razones para ello.
            1. chenia 1 de octubre 2019 15: 18 nuevo
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              Cita: tihonmarine
              Estás aquí en un instante encontrado.


              Por supuesto, él no está solo (Meretskova, por cierto, fue presionado correctamente), pero es uno de los que decidió cancelar sus jambas a los principales líderes del partido.
              La causa principal del desastre es el grado extremadamente bajo de BP en el Ejército Rojo. especialmente en tropas técnicamente equipadas (aviación, BTV).
              Y aquí tienen la culpa el Estado Mayor, el Comisariado del Pueblo y los generales a nivel de los distritos al mando.
              1. tihonmarina 1 de octubre 2019 17: 27 nuevo
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                Cita: chenia
                La causa principal del desastre es el grado extremadamente bajo de BP en el Ejército Rojo. especialmente en tropas técnicamente equipadas (aviación, BTV).

                Con esto, todavía era posible luchar y pelear no mal, incluso al mando de un pelotón, sabía que me había retirado, había tomado una posición, excavado y estaba listo para repeler al enemigo. Bueno, la segunda y la tercera, pero en la cuarta comenzaré a avanzar. Pero no voy a fregar. Mientras tanto, nos dan golpes y los luchadores en su propia piel entenderán cómo luchar. Busque más profundamente la raíz; la cáscara y las hojas secas se encuentran en la superficie.
                1. chenia 1 de octubre 2019 19: 05 nuevo
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                  No puedes pelear con eso en absoluto. Esto mostró el número de prisioneros en 1941 (40% del total, y esto es por medio año) y la batalla de Moscú cuando los alemanes se enfrentaron a divisiones (siberianas) con al menos 4 meses de entrenamiento.
            2. Sugar Honeyovich 1 de octubre 2019 16: 39 nuevo
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              Cita: tihonmarine
              1. Por qué Lend-Lease comenzó a funcionar más o menos normalmente desde 1943.

              Pregunta No. 0: ¿victoria por préstamo o arrendamiento o préstamo por victoria?
              Cita: tihonmarine
              2. Larga demora con un segundo frente.

              Desde el mismo lugar.
              1. naidas 1 de octubre 2019 20: 44 nuevo
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                Cita: Sugar Medovich
                Pregunta No.0

                Respuesta No. 0: conseguir nishtyakov y pan de jengibre. Fábricas y tecnologías de Hitler, bienes de la URSS. Dinero de Estados Unidos de Alemania a través de países neutrales, ayuda con Japón y pago de bienes de la URSS.
                1. Pavel57 2 de octubre 2019 10: 45 nuevo
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                  Y las fábricas para la producción de gasolina y la URSS recibieron.))))
                  1. naidas 2 de octubre 2019 22: 32 nuevo
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                    Cita: Pavel57
                    Y las fábricas para la producción de gasolina y la URSS recibieron

                    Hay una ligera diferencia, ya que supongo que la URSS pagó por su producción de plantas antes de la guerra (y no luchó contra los estadounidenses), y los estadounidenses llevaron a cabo órdenes para Hitler en sus fábricas durante la guerra.
                    Yalomir Schacht, en una entrevista con el médico estadounidense Gilbert durante los juicios de Nuremberg, dirá: “Si quieres acusar a los industriales que ayudaron a rearmar a Alemania, entonces debes acusarte a ti mismo. La planta de automóviles Opel, por ejemplo, no produjo nada más que productos militares. Su General Motors era propietaria de esta planta ... Como saben, el Tribunal de Nuremberg encontró a J. Mine inocente.
    4. L-39NG 1 de octubre 2019 10: 17 nuevo
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      "Pero los estadounidenses y otros en nuestra situación no habrían podido hacer frente". Esto es muy categórico.
      Gran Bretaña defendió su libertad durante la Batalla de Gran Bretaña. Y fue en 1940, más precisamente 13. 8. 1940-31. 10. 1940. Durante este tiempo solo, la luftwaffe "invencible" perdió más de 1800 aviones y se despidió del halo de "invencible".
      Estas circunstancias obligaron al alto mando alemán a "posponer", o más bien abandonar los planes (operación Seelöwe) para la invasión del territorio británico.
      1. chenia 1 de octubre 2019 15: 27 nuevo
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        Cotización: L-39NG
        Gran Bretaña defendió su libertad


        Se lanzaron bombas sobre Vietnam en más de la Segunda Guerra Mundial, NU AND !!!

        Esto se debe al hecho de que no ganarás una guerra simplemente bombardeando (respondí por si acaso).

        Cotización: L-39NG
        y se despidió del halo de lo "invencible".


        Entonces no pudieron llegar a Moscú, aunque la infantería se encontraba a dos decenas de kilómetros.
        1. Avior 1 de octubre 2019 16: 24 nuevo
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          Dile a los serbios.
          Si ciudades, puertos, etc., como en la Segunda Guerra Mundial fueran bombardeados en Vietnam, Vietnam no tendría que rendirse, solo habría llegado la Edad de Piedra.
          1. chenia 1 de octubre 2019 18: 53 nuevo
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            Dile a los alemanes.
            En 1944, el pico de la producción militar alemana coincidió con el pico de los bombardeos aliados masivos.
            ¿Y en los frentes?
            Y si excluimos la traición de los generales (entendieron claramente que estaban perdiendo claramente en el Este y ya habían decidido a quién mentir), la Wehrmacht y luego en Normandía en 1944, Dunkerque habría vuelto a ocurrir.
            Y los serbios pueden decirte que el componente militar, de una manera extraña, sufrió poco (lo que sorprendió a los miembros de la OTAN). Y la OTAN (incluso si no todos) luchó contra ellos con la connivencia (o incluso la traición) de ese gobierno ruso.
            Y con algo de ayuda, Vietnam o Corea suceden.
            Estos son los hechos.
            1. Avior 1 de octubre 2019 20: 06 nuevo
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              En 1944, el pico de la producción militar alemana coincidió con el pico de los bombardeos aliados masivos.

              según el plan, 1,5 mil Tiger 2, lanzado 0,5.
              ¿Un accidente? No creo ...
              Esto se debe al hecho de que no ganarás una guerra simplemente bombardeando (respondí por si acaso).

              ¿Son los serbios?
              1. chenia 1 de octubre 2019 21: 05 nuevo
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                Cita: avior
                ¿Son los serbios?


                ¿Qué hay de Israel? Cuando la Unión Soviética decidió entrar en los árabes (aunque carajo eran necesarios).
                Diferentes categorías de peso y superioridad absoluta. Enlace incorrectamente ..
                Y si sin ayuda, sin opciones.
                Es extraño. Podrías haberlo adivinado tú mismo.
          2. naidas 1 de octubre 2019 20: 53 nuevo
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            Cita: avior
            Si ciudades, puertos, etc. fueran bombardeados en Vietnam,

            Durante 1965, se produjo un bombardeo masivo de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el territorio de la DRV: ferrocarriles y carreteras, instalaciones industriales civiles (incluida la construcción de la primera etapa de una gran central térmica en Wangby con la ayuda de la URSS), también hubo una destrucción selectiva de cultivos agrícolas, que arrojaron productos químicos. Grandes grupos de aviones de la Fuerza Aérea de EE. UU. Atacaron Hanoi. Además, aviones estadounidenses bombardearon represas en el río Zyong en el área de Dongan y Zialan, y arrojaron 700 bombas sobre represas en el río Tralee.
            El general de la Fuerza Aérea de EE. UU. Curtis LeMay: mi receta para resolver el problema es esta: dígales honestamente que ellos [el gobierno DRV] sacarán sus cuernos y detendrán su agresión, o los bombardearemos de regreso a la Edad de Piedra. Y los empujaremos a la Edad de Piedra no por las fuerzas terrestres, sino por nuestro poder aéreo o marítimo.
      2. naidas 1 de octubre 2019 20: 45 nuevo
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        Cotización: L-39NG
        "Batalla de Gran Bretaña"

        ¿Y cuántos soldados de infantería alemanes murieron en esta batalla?
        ¿Estás seguro de que puedes capturar territorios con aviones?
    5. Beringovsky 1 de octubre 2019 10: 30 nuevo
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      Estoy totalmente de acuerdo.
      En general, es hora de plantear la pregunta de manera diferente. Tuvimos que luchar no solo con Alemania, sino con casi toda Europa.
      La contribución de los países europeos fue enorme; sin ella, Alemania habría perdido la guerra muy rápidamente.
      Es necesario calcular esta contribución, luego la historia con el arrendamiento de la tierra se verá bajo una luz completamente diferente.
    6. Alexey ra 1 de octubre 2019 10: 53 nuevo
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      Cita: 210ox
      No quiero minimizar ni exagerar la importancia de estos suministros. Me las habría arreglado sin ellos.

      Probablemente si. Pero mucha sangre. Para esto habría sido necesario encontrar en algún lugar el 40% de la pólvora (para 1944), mitad cobre, mitad aluminio, todos de alto octanaje, todos los camiones con tracción en las cuatro ruedas, así como refinerías de petróleo, máquinas herramientas para plantas de tanques y aviones, fábricas de equipos y mucho más sobre lo que generalmente los aficionados se olvidan de considerar tanques y aviones.
      Teniendo en cuenta que incluso con Lend-Lease, el potencial de movilidad de la URSS se había agotado prácticamente en 1945 (era difícil reponer las divisiones de infantería al 40-50% del estado por el asalto a Berlín), sin Lend-Lease la situación con la integridad de la infantería sería aún peor. Y con el ritmo de la ofensiva, también.
      ¿Comprar lo que falta? Sí, la URSS puede. Pero entonces surge la pregunta: ¿cómo entregar?
      En la ruta norte, necesita una escolta, que en la vida real fue proporcionada por USN y RN. Nuestro Consejo de la Federación, puramente técnico, no puede cubrir barcos más allá del meridiano del oso. Además, el problema con el tonelaje: la URSS simplemente no tiene tantos barcos.
      En la ruta sur, debe crear un corredor de transporte a través de Irán desde cero. En la vida real, incluso los británicos no podían hacer frente a esto: primero tenían que atraer a "primos" y luego, en general, transferirles todo el trabajo. Y de nuevo, el problema con el tonelaje.
      En la ruta del Lejano Oriente, todo parece estar bien. Fue solo en la vida real que la URSS, habiendo concentrado en el Lejano Oriente las fuerzas principales de su flota mercante, solo pudo levantar un tercio del tráfico con su tonelaje. Y otros dos tercios fueron a barcos recibidos bajo Préstamo y Arriendo. Y el transporte de mercancías en el Lejano Oriente es imposible: en el camino a Vladivostok debe atravesar aguas japonesas, en las que los barcos bajo la bandera de los Aliados simplemente se hundirán.
      Cita: 210ox
      Pero los estadounidenses y otros en nuestra situación no habrían hecho frente.

      Usted juzga a los estadounidenses a través del prisma de opiniones sobre los estadounidenses modernos. Los entonces Yankees estaban bastante al nivel, y con heroísmo estaban bien.
      1. naidas 1 de octubre 2019 21: 24 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Los entonces Yankees estaban bastante al nivel, y con heroísmo estaban bien.

        Por supuesto, la Comisión del Senado (1943) determinó el patriotismo de los estadounidenses y el monto de la inversión estadounidense en Alemania en $ 1 mil millones y el control de 278 sociedades anónimas alemanas.
        Por ejemplo: Standard Oil suministró regularmente al ejército de Hitler varios combustibles y suministró caucho sintético y diversas materias primas a la industria.Durante la Segunda Guerra Mundial, los submarinos alemanes no hundieron ni un solo petrolero Standard Oil.
        "ITT" estadounidense intercambiado hasta el final de la guerra con Alemania, Italia, Japón
        -La planta de automóviles Opel, por ejemplo, no produjo más que productos militares. Poseía la planta de General Motors.
        -GM y Ford, con la ayuda de filiales, controlaban el 70% del mercado automovilístico alemán. Esas compañías "re-equiparon rápidamente la producción para convertirse en proveedores de equipos militares para el ejército alemán", GM y Ford proporcionaron el 90% de los semi-camiones blindados de 3 toneladas y más del 70% de los camiones Reich medianos y grandes.
        La conspiración de GE con la empresa siderúrgica alemana Krupp influyó en los esfuerzos militares estadounidenses y lo llevó a un tribunal de Nueva York. Hitler recibió 12 libras de carburo de tungsteno por el mismo precio que el gobierno de los Estados Unidos pagó por 1 libra.
        - Según los términos de los acuerdos de cártel, las empresas estadounidenses tenían que informar a sus socios alemanes de todas las innovaciones técnicas que les interesaban. Entonces, la compañía Bauschand Lomb proporcionó voluntariamente a Zeiss los secretos militares de los EE. UU. Y solo pidió mantener en secreto toda la información.
        -Kodak no es solo una tira de película, también había una máquina de cine en cada luchador de la Luftwaffe, que ayudó a los pilotos alemanes a arreglar y analizar la situación, pero también creó la producción de detonadores.
        -Coca-cola inventó una nueva bebida específicamente para los nazis: el refresco de frutas Fanta.
        -IBM creó máquinas para mantener estadísticas sobre el suministro de petróleo, administrar cuentas bancarias y monitorear horarios de trenes para campos de exterminio.
        -La empresa Random House (edición estadounidense), parte de Bertelsmann AG, se dedicó a la publicación de propaganda nazi.
        1. Pedrodepackes 2 de octubre 2019 07: 59 nuevo
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          ¿Estás imprimiendo estas tonterías otra vez?
    7. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 13 nuevo
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      Cita: 210ox
      Pero los estadounidenses y otros en nuestra situación no habrían hecho frente.

      no podrían tener esa situación, al menos geográficamente, el Reino Unido en el año 40 se encontró en una situación similar, posiblemente incluso peor (el ejército terrestre está perdido, el tesoro está casi vacío, en contra, como a los patriotas les encanta escribir, TODA EUROPA y más URSS) sin embargo sobrevivió.
  • Fitter65 1 de octubre 2019 06: 32 nuevo
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    ... los mismos aviones que fueron conducidos a través de Alaska y Siberia "por su cuenta" son muy a menudo moría solo por beber, tanto de nuestro lado como de los estadounidenses. Bueno, debido a las condiciones climáticas, por supuesto.
    Bueno, debido a la bebida, según el camarada. Shpakovsky, sin embargo, es mucho más probable que debido a las condiciones climáticas, pero debido a fallas técnicas, nadie se ha estrellado, todo está borracho, todo está borracho ...
  • Pesimista22 1 de octubre 2019 06: 33 nuevo
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    Gracias a los aliados por las entregas.
  • svp67 1 de octubre 2019 06: 58 nuevo
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    como la URSS, pagó por Préstamo y Arriendo
    Sobre todo la sangre, la sangre de sus soldados y ciudadanos. Salvando la vida de los soldados de Gran Bretaña y los EE. UU., Moliendo las principales fuerzas de Alemania en su territorio
    1. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 15 nuevo
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      Cita: svp67
      Sobre todo la sangre, la sangre de sus soldados y ciudadanos.

      ¿Y a quién culpas? ¿El que suministró o el que eliminó ineptamente los equipos y materiales suministrados?
      1. Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2019 20: 42 nuevo
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        ¿Y qué hay de las acusaciones? Esta es una declaración banal de los hechos!
        ¡Lea el discurso de Roosevelt "Sobre la manguera de bomberos"!
        1. Pedrodepackes 2 de octubre 2019 07: 56 nuevo
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          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Esta es una declaración banal de los hechos!

          que hechos ¿Estamos luchando por los intereses de los Estados Unidos? El pueblo soviético luchó por la libertad y la independencia de su tierra natal, en su territorio, dando millones de vidas por ello, y sin Lend-Lease esta sangre hubiera sido aún mayor. ¿Qué tiene que ver con eso?
          Cita: svp67
          La URSS pagó el arrendamiento de tierras
          Sobre todo la sangre, la sangre de sus soldados y ciudadanos.
      2. svp67 2 de octubre 2019 06: 06 nuevo
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        Cita: Pedrodepackes
        ¿Y a quién culpas?

        Adolf Hitler y toda la ideología del nazismo.
        1. Pedrodepackes 2 de octubre 2019 07: 57 nuevo
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          Cita: svp67
          ¿Y a quién culpas?
          Adolf Hitler y toda la ideología del nazismo.

          Bueno, ¿dónde está Hitler con el nazismo y dónde está el Préstamo y Arriendo?
          1. svp67 2 de octubre 2019 11: 03 nuevo
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            Cita: Pedrodepackes
            Bueno, ¿dónde está Hitler con el nazismo y dónde está el Préstamo y Arriendo?

            En este caso, en Europa, de 1941 a 1945, se encontraron
            1. Pedrodepackes 2 de octubre 2019 11: 21 nuevo
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              Cita: svp67
              ...se conocieron

              Bueno, en principio, tienes razón, desde lados opuestos.
  • tormenta de coches 11 1 de octubre 2019 07: 18 nuevo
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    Nunca entendí y nunca entiendo este tema en absoluto. Cuando comience la guerra mundial, uno de los bandos tendrá que ser tomado tarde o temprano. y cuanto más grande y fuerte es el estado, más rápido se necesita hacer. luchar o abastecerlo no importa. lado debe ser tomado. porque en algún momento, los intereses se superponen y no ayudarán a lo que podría ser fatal. y en el caso de los estados, esta es una canción separada. Después del final de los estados del segundo mundo de una forma u otra, la mitad de la economía mundial comenzó a pertenecer. Lend-Lease es principalmente el desarrollo de la economía estadounidense. un país en cuyo territorio no hubo operaciones militares. un país en el que todos los competidores simplemente fueron destruidos de una forma u otra. Pak Americana comenzó precisamente en el '45. maldita sea en algunas órdenes militares, la industria ha crecido 2.5 veces desde hace 40 años. No hay duda de quién y quién debe o debe algo a la luz del hecho de que es la Segunda Guerra Mundial y el Préstamo y Arrendamiento en sí mismos los que son los motores del aumento salvaje de los EE. UU. y su economía y lo que es ahora.
    1. Krasnoyarsk 1 de octubre 2019 08: 05 nuevo
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      Shpakovsky en su repertorio: especulaciones, insinuaciones, selección sesgada de hechos, todos los lectores de VO son personas estúpidas y de mente estrecha. No hay nada que comentar en este artículo: está vacío como un agujero de rosquilla, y en el anterior hay tantos errores que su análisis tomaría más espacio que el artículo en sí.
    2. Avior 1 de octubre 2019 08: 18 nuevo
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      Cuando comience la guerra mundial, uno de los bandos tendrá que ser tomado tarde o temprano.

      ¿Y de qué lado tomó la URSS en 1939?
      1. tormenta de coches 11 1 de octubre 2019 08: 32 nuevo
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        la suya y solo la suya. No podría haber otro.
        1. Avior 1 de octubre 2019 09: 04 nuevo
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          Y los estadounidenses, resulta nuestro.
          Si hubieran aceptado la suya, entonces no existiría un préstamo-arrendamiento en 1943.
          Como los soldados soviéticos en Europa.
          Y habría una guerra sin sangre de la URSS.
          1. tormenta de coches 11 1 de octubre 2019 09: 48 nuevo
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            y que cambia Eligieron el lado del ganador y esto es adecuado para ellos. Lo único es que este es un proyecto comercial ordinario en el que hubo un beneficio para ellos. No digo que sea bueno o malo. simplemente es. y no creo que sea correcto considerar la ayuda de Lend-Lease. es un negocio y solo un negocio que se ha desarrollado en ciertas circunstancias. incluso antes una inversión. Los competidores están siendo destruidos en el mundo, su industria está creciendo. todo resultó como sucedió.
            1. Avior 1 de octubre 2019 10: 08 nuevo
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              más - ¿cuál es el negocio?
              ¿regalar productos por grandes cantidades de forma gratuita?
              ¿Y cómo adivinaron en 1941 quién sería el ganador en 1945?
              incluso si lo adivinaste, ¿qué sentido tenía ayudar a la URSS a derrotar a los alemanes más rápido? al contrario, lógicamente tuvieron que arrastrar el máximo para que los alemanes y la URSS se debilitaran lo más posible.
              1. naidas 1 de octubre 2019 21: 29 nuevo
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                Cita: avior
                lógicamente, tuvieron que arrastrar el máximo, para que los alemanes y la URSS se debilitaran lo más posible.

                Así fue.
                1. Avior 1 de octubre 2019 22: 37 nuevo
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                  Si. solo la asistencia de Préstamo y Arriendo creció cada año
                  1. naidas 2 de octubre 2019 22: 23 nuevo
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                    Cita: avior
                    solo la asistencia de préstamo y arrendamiento creció cada año

                    aún así, después de la Batalla de Stalingrado, el ganador y el perdedor se hicieron obvios. ¿Comenzaría a invertir mucho como antes en una bancarrota? (Especialmente la crema fue recolectada). Pero la URSS podía calentarse, lo cual hicieron, e incluso exigió dinero para los bienes .
            2. Alexey ra 1 de octubre 2019 10: 58 nuevo
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              Cita: tormenta de coche 11
              y que cambia eligió el lado del ganador y esto es adecuado para ellos

              Sí ... en el otoño de 1941, la URSS fue simplemente un claro ganador.
              Cita: tormenta de coche 11
              y no creo que sea correcto considerar la ayuda de Lend-Lease. es un negocio y solo un negocio que se ha desarrollado en ciertas circunstancias.

              Un buen negocio es ayudar a un país de forma gratuita, que también es su principal competidor. sonreír
              1. strannik1985 1 de octubre 2019 15: 47 nuevo
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                ¿Por qué alguien decidió que la URSS es la ganadora de acuerdo con los planes de los Aliados y los Estados Unidos en particular? Recordamos las palabras de los oponentes de Truman (y el Tercer Reich es el indudable oponente geopolítico de los Estados Unidos) exterminándose entre sí, dándoles a los estadounidenses tiempo para desplegar y entrenar un ejército de tierra en masa. Si el Reich derrota a la URSS en 1941-1942, esto significará el colapso de los reclamos estadounidenses de supremacía en Europa; sin una aspiradora en el frente oriental, el desembarco no tiene perspectivas.
                1. Avior 1 de octubre 2019 16: 25 nuevo
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                  Truman en 1941, nadie lo llamó nada, no lo decidió.
                  1. strannik1985 1 de octubre 2019 21: 22 nuevo
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                    Solo expresó la opinión de la élite política estadounidense. Ayudando a Alemania en ese momento contra toda lógica.
                    1. Avior 1 de octubre 2019 22: 39 nuevo
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                      no, dijo que si la URSS ganara, Alemania debería recibir ayuda, si Alemania fuera la URSS. Y que se exterminen unos a otros.
                      Ayuda de la URSS en 1943 para los Estados Unidos, también en contra de cualquier lógica
                      1. strannik1985 2 de octubre 2019 04: 44 nuevo
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                        Y luego agregó que, en cualquier caso, no querría que Alemania ganara, es decir, Alemania se consideraba más fuerte que la URSS, y de hecho esto todavía es relevante en 1943.
                      2. Avior 2 de octubre 2019 07: 31 nuevo
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                        Pero no dijo que le gustaría ver a Stalin en los vencedores.
                        Pero en realidad, la asistencia de los Estados Unidos no se ajustaba a este concepto.
                      3. strannik1985 4 de octubre 2019 04: 46 nuevo
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                        Debido a que la URSS en ese momento era más débil, fue un error absoluto en el ritmo de recuperación económica después de la guerra.
                2. tlauicol 2 de octubre 2019 03: 33 nuevo
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                  ¿Qué hay de terminar la cita de Truman?
                  "y dejar que se maten entre ellos tanto como sea posible, aunque no quiero bajo ninguna circunstancia ver a Hitler en los ganadores".
  • Maki Avellevich 1 de octubre 2019 08: 37 nuevo
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    Cita: tormenta de coche 11
    Nunca entendí y nunca entiendo este tema en absoluto. Cuando comience la guerra mundial, uno de los bandos tendrá que ser tomado tarde o temprano. y cuanto más grande y fuerte es el estado, más rápido se necesita hacer. luchar o abastecerlo no importa.

    Imagine que su aliado en la guerra es al mismo tiempo un adversario potencial para usted en el futuro.
    ¿Hay alguna razón para que este aliado gane la guerra en un lugar contigo pero tan desangrado como sea posible?
    por supuesto cínico pero en realidad mucha gente juega
  • tlauicol 1 de octubre 2019 07: 35 nuevo
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    Conozca la historia sobre la compra de Aerocobra gratis por referencia; esto es algo, por supuesto. He estado buscando la respuesta a esta pregunta durante mucho tiempo: ¿de dónde obtuvieron los ciudadanos ese tipo de dinero y adónde fueron?
    1. Avior 1 de octubre 2019 08: 17 nuevo
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      En el enlace, por cierto, no hay explicación de dónde vino el dinero.
      Incluso 121 mil con un salario de 400-600 rublos, una cantidad considerable.
      1. Ayuntamiento 1 de octubre 2019 08: 35 nuevo
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        Cita: avior
        En el enlace, por cierto, no hay explicación de dónde vino el dinero.
        Incluso 121 mil con un salario de 400-600 rublos, una cantidad considerable.

        "¿Había un niño" (c)
        1. Avior 1 de octubre 2019 08: 56 nuevo
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          Tampoco se puede descartar.
          Aunque pudo haber sido.
          Tenía que leer cómo se podía hacer esto.
          Durante la guerra hubo una gran diferencia entre los precios del gobierno y los precios del mercado, la inflación fue enorme.
          Además, incluso había tiendas comerciales, como la nuestra en los años 80, a precios muy diferentes.
          Algunos granos colectivos u otros productos líquidos se escribieron en la granja colectiva, se pagaron al precio estatal y se vendieron a precios de mercado.
          Y no se trataba solo de grano.
          Un tarro de miel de tres litros en el mercado podría alcanzar hasta 1000 rublos.
          La diferencia con el precio del estado fue enorme.
          Por lo tanto, la posibilidad de obtener dicha cantidad de manera relativamente legal era, en principio.
          Pero no para todos, essno.
          1. Ayuntamiento 1 de octubre 2019 09: 03 nuevo
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            Es posible cobrar la cantidad con un tramo. Comprar un avión del estado que el estado obtuvo de forma gratuita para entregárselo nuevamente es muy similar a un anuncio de la serie Citizens, compre bonos del Préstamo del Estado
            1. Avior 1 de octubre 2019 09: 31 nuevo
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              No, por supuesto, era imposible comprarlo.
              Sí, y no es realista recaudar la cantidad: lo que escribí anteriormente se hizo para una acción específica para "comprar" un tanque o avión.
              Había otra opción para los agricultores individuales: el mismo apicultor, por ejemplo, no podía ser un agricultor colectivo, sino también un agricultor individual.
              Pero los impuestos sobre ellos eran tan altos que era bastante difícil creer en la cantidad recaudada.
              En cualquier caso, como fenómeno de masas.
              Pero el hecho de que desde arriba de una forma u otra "presionaron" bajo una acción específica de propaganda es bastante posible.
          2. Olgovich 1 de octubre 2019 09: 34 nuevo
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            Cita: avior
            Algunos granos colectivos u otros productos líquidos se escribieron en la granja colectiva, se pagaron al precio estatal y se vendieron a precios de mercado.
            Y no se trataba solo de grano.
            Un tarro de miel de tres litros en el mercado podría alcanzar hasta 1000 rublos.
            La diferencia con el precio del estado fue enorme.
            Por lo tanto, la posibilidad de obtener dicha cantidad de manera relativamente legal era, en principio.
            Pero no para todos, essno.

            El tema ha sido discutido más de una vez: naturalmente, nadie podría comprar nada con un salario.
            El apicultor de casos más famoso vendió un barril de miel en el mercado y compró ... un avión
            1. Alexey ra 1 de octubre 2019 11: 15 nuevo
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              Cita: Olgovich
              El apicultor de casos más famoso vendió un barril de miel en el mercado y compró ... un avión

              Ferapont Golovaty. En 1942, vendió 200 kg de miel en Saratov, contribuyó con 100 rublos al Fondo de Defensa y, por lo tanto, compró el Yak-000. En 1, la familia recaudó otros 1944 rublos y compró un segundo caza, el Yak-100.
              A la pregunta "¿de dónde saca tanta miel el granjero colectivo?":
              Dos hijas están trabajando conmigo en la granja colectiva, nuera y hermano. Hemos ganado más de mil días hábiles durante el año pasado. Por el triple cumplimiento excesivo del plan de recolección de miel, yo, como apicultor de granjas colectivas, recibí mucha miel como pago adicional. Todo esto ganado por el intenso trabajo agrícola colectivo que contribuyo a la construcción de un nuevo avión.
              1. Olgovich 1 de octubre 2019 11: 26 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                A la pregunta "¿de dónde saca tanta miel el granjero colectivo?"

                200 kg para un colmenar es un poco. Pero él estaba en el mercado, dinero fabuloso
                1. Beringovsky 1 de octubre 2019 13: 20 nuevo
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                  Olgovich
                  200 kg para un colmenar es un poco. Pero él estaba en el mercado, dinero fabuloso

                  ¿Quiere decir que en la URSS estalinista cualquier persona podría ganar dinero fabulosamente abierta y legalmente fabuloso? ¿Emprendimiento? Pero ¿qué pasa con los puños, el NKVD, la represión, la lucha contra los especuladores ...
                  Olgovich, no te reconoceré amarrar
                  1. Olgovich 2 de octubre 2019 11: 01 nuevo
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                    Cita: Beringovsky
                    ¿Quiere decir que en la URSS estalinista cualquier persona podría ganar dinero fabulosamente abierta y legalmente fabuloso?

                    En el avión, hicieron dinero. Y no mas ...
              2. Avior 1 de octubre 2019 16: 32 nuevo
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                Este es un recuento de la versión oficial. Era necesario que la gente explicara de dónde sacaba tanto dinero el granjero colectivo.
                ¿Otros granjeros también dieron barriles de miel a las jornadas laborales? ¿O estrictamente a él bajo la acción de propaganda?
                5 personas, 1000 días laborables.
                200 por año por persona.
                No un poco, pero no mucho. Cuando trabaje seis días debería obtener unos 300 días hábiles por año.
                1. Alexey ra 1 de octubre 2019 18: 03 nuevo
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                  Cita: avior
                  Este es un recuento de la versión oficial. Era necesario que la gente explicara de dónde sacaba tanto dinero el granjero colectivo.
                  ¿Otros granjeros también dieron barriles de miel a las jornadas laborales? ¿O estrictamente a él bajo la acción de propaganda?

                  Digamos que el apicultor en el pueblo en ese momento era similar a un especialista altamente calificado en la industria a finales de los años 30 (los que sí lo son). Podría agricultor colectivo simple permítete esto:
                  para la segunda mitad de los años 30, la granja tenía dos vacas y 22 colmenas

                  No podían dejar ir a Ferapont ni siquiera por el escenario: arresto, 10 meses de prisión, y regreso a su pueblo.
                  Sin embargo, a juzgar por la versión oficial, había mucha propaganda allí, comenzando con la organización de la venta de miel y el acceso directo a Israel por parte de Solomonovich Levin.
          3. tlauicol 1 de octubre 2019 09: 37 nuevo
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            ¿Quién podría comprar una lata de miel por 10 salarios? O una bufanda? ¿Especialmente en cinco minutos en el pueblo?
            1. Avior 1 de octubre 2019 10: 04 nuevo
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              Probablemente había categorías como esa.
              Los militares, por ejemplo, tenían grandes pagos por aviones derribados y más.
              La mayoría no los recibió, fueron a la cuenta, pero algunos todavía lo arrebataron y lo enviaron a casa.
              Los salarios eran entonces de unos 400 rublos, pero en la aldea no eran prácticamente nada, se les daban productos y de ninguna manera siempre eran líquidos.
              Está claro que hacer campaña es simple con un pañuelo.
  • Rocket757 1 de octubre 2019 07: 43 nuevo
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    Lo que fue, fue !!! ¡No olvides ni menosprecies nada! Es indigno y perjudicial para la historia.
  • nivander 1 de octubre 2019 08: 05 nuevo
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    no para "plebeyos"
  • Plantagenet 1 de octubre 2019 08: 23 nuevo
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    "Debo decir que a partir de la segunda mitad del año 42 la comida mejoró: los estadounidenses comenzaron a enviar comida, y apareció un estofado en el comedor en Ilyinka. ¡Eso es lo que el estofado estadounidense nos salvó después! Después de la papilla de mijo y mijo - estofado, ¡felicidad celestial! “Segundo frente”: después de todo, ni en el 42º ni en el 43º aliados no abrieron el segundo frente, que todos estábamos esperando, así que, al menos, teníamos provisiones estadounidenses. Sentí que tenía la fuerza "Estoy aumentando todos los días; aunque estaba delgado como un esqueleto, un rubor comenzó a aparecer en mis mejillas: el cuerpo joven pasó factura. Por supuesto, todavía no había suficiente comida, la desnutrición era constante, pero ya había un punto de inflexión para mejorar".

    Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
    1. Beringovsky 1 de octubre 2019 09: 51 nuevo
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      Eso es lo que nos salvó entonces: ¡estofado americano!

      Quizás Mirsky fue personalmente afortunado. Solo en el "caldero común" de este guiso casi no se notaba. Mi abuelo recibió dos latas durante toda la guerra. Y eso es todo.
      Es simple, 600 mil toneladas son aproximadamente 2 gramos por día por persona. Ganarás mucho con esto, ¿lucharás?
      1. Alexey ra 1 de octubre 2019 11: 24 nuevo
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        Cita: Beringovsky
        Es simple, 600 mil toneladas son aproximadamente 2 gramos por día por persona. Ganarás mucho con esto, ¿lucharás?

        Se entregaron unas 240 mil toneladas de guisos. Tarifa diaria de entrega: 150 gramos de carne o 112 gramos de estofado. Se establecieron un total de 2 142 857 142 tarifas diarias. Según el cálculo de los 1418 días de la guerra, el "segundo frente" podría reemplazar diariamente la carne doméstica por 1 tropas.
        1. Beringovsky 1 de octubre 2019 13: 34 nuevo
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          Según el cálculo de los 1418 días de la guerra, el "segundo frente" podría reemplazar diariamente la carne doméstica por 1 tropas.

          ¿Y qué más para alimentar al espíritu santo, o qué? Cuentemos toda la composición y resultará en 15 gramos por hombre del Ejército Rojo. Pero además de media cucharada de estofado al día sería bueno comer otra cosa, ¿no?
          ¿Y por qué deberías contar únicamente con el ejército, olvidando el resto? Los que trabajaban en la retaguardia no tenían que alimentarse o qué? Explique.
          Y al mismo tiempo, calcularemos la contribución de los aliados alemanes a la provisión de alimentos para los soldados del Reich y pensaremos, ¿y cuánto habría luchado Alemania sin ella?
          1. Alexey ra 1 de octubre 2019 16: 27 nuevo
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            Cita: Beringovsky
            ¿Y qué más para alimentar al espíritu santo, o qué? Cuentemos toda la composición y resultará en 15 gramos por hombre del Ejército Rojo. Pero además de media cucharada de estofado al día sería bueno comer otra cosa, ¿no?

            Es decir, ¿Estados Unidos tuvo que alimentar a todo el Ejército Rojo? amarrar
            Las entregas de préstamo y arrendamiento eliminaron una cuarta parte del suministro de carne del ejército del cuello de nuestra industria de alimentos agrícolas, esto ya es bueno.
            Cita: Beringovsky
            Y al mismo tiempo, calcularemos la contribución de los aliados alemanes a la provisión de productos para los soldados del Reich.

            Y cuentemos.
            En particular, de la URSS, en cualquier situación y estado de ánimo de la población local, se espera que reciba 2.5 millones de toneladas de grano, que la URSS prometió a Alemania a partir de la cosecha de 1941 y que ya están incluidas en el balance de alimentos del Reich (sin ellas), 3 millones de toneladas de grano por comida del ejército (si la sacas del Reich, no hay suficiente capacidad ferroviaria) y alrededor de 2 millones de toneladas más para las obligaciones de Alemania con Rumania, Hungría y otros. Total de aproximadamente 8 millones de toneladas de grano.
            © D. Shein.
            Los aliados del Reich mismos comieron alrededor de Alemania. Además, para que el Reich no encontrara comida para atraer a España a su lado, una de las principales condiciones para su entrada en la guerra fue la sustitución de Alemania de las importaciones de alimentos de Estados Unidos. Franco, que ya estaba inseguro en su silla (para los Rojos era un estrangulador de la república, para parte de la Falange, un inmundo liberal), tampoco tenía la intención de esperar los disturbios del hambre.
  • Avior 1 de octubre 2019 08: 23 nuevo
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    Me gustaría corregir ligeramente al autor.
    En el momento del estallido de la guerra, el precio del oro era de aproximadamente $ 1 por gramo (aproximadamente $ 30 por onza troy), el préstamo y arrendamiento de los Estados Unidos en la URSS ascendía a $ 11 mil millones (también fue lo contrario. Por $ 2 millones), es decir, 11 toneladas de oro.
    Al comienzo de la guerra, la reserva mundial de oro era de solo 25 toneladas ...
  • 3x3zsave 1 de octubre 2019 08: 30 nuevo
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    Sin embargo, los colegas recuerdan el dicho: "¡El vuelo vacío es una pérdida para el país!" Y me resultó interesante, pero ¿qué, los convoyes se volvieron vacíos?
    1. Avior 1 de octubre 2019 08: 58 nuevo
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      Como regla con lastre con lastre, a veces con productos para la venta. Después de todo, el comercio exterior era independiente del préstamo y el arrendamiento, y la URSS vendía bienes a los Estados.
      Todavía había muy poco rentas y préstamos, principalmente minerales.
      1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 09: 07 nuevo
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        Gracias!
        ¿Me puede decir dónde puede obtener información más detallada? hi
        Leí sobre comercio exterior, pero no existe un préstamo de arrendamiento inverso.
        1. Avior 1 de octubre 2019 09: 25 nuevo
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          Una vez vi un artículo sobre este tema durante mucho tiempo, pero debido a la insignificancia de los volúmenes, generalmente no están muy interesados ​​en él, solo escriben alrededor de 2 millones sobre el suministro de mineral y otros materiales y servicios (reparación de barcos, posiblemente)
          1. bubalik 1 de octubre 2019 09: 41 nuevo
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            Avior (Sergey) Hoy, 10: 25
            3x3zsave (Anton)
            hi
            ,,, sí, poco se escribe sobre esto.
            En el orden de los suministros de devolución (recíprocos), la Unión Soviética envió 300 mil toneladas de mineral de cromo, 32 mil toneladas de mineral de manganeso, una gran cantidad de platino, oro, madera, pieles y otros bienes por un total de 2,2 millones a los Estados Unidos. La URSS también proporcionó a los estadounidenses Varios servicios, en particular, abrieron sus puertos del norte, tomaron un apoyo parcial para las fuerzas aliadas en Irán.

            ,,,, Secretario de Comercio de los Estados Unidos J. Jones:
            “Mediante entregas de la URSS, no solo devolvimos nuestro dinero, sino que también obtuvimos ganancias, lo que distaba mucho de ser un caso frecuente en las relaciones comerciales reguladas por nuestro estado”
            1. Avior 1 de octubre 2019 09: 47 nuevo
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              ¿De qué se trata tu cita? sobre el comercio regular o el arrendamiento inverso?
              estas son dos grandes diferencias
              1. bubalik 1 de octubre 2019 09: 53 nuevo
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                ,,, no mentiré, no sé  solicitar pero muy probablemente en el marco de las relaciones comerciales?
                1. Avior 1 de octubre 2019 10: 18 nuevo
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                  lejos de ser un caso frecuente en las relaciones comerciales

                  Creo que sí.
                  eso no es un arrendamiento de tierras.
          2. 3x3zsave 1 de octubre 2019 09: 44 nuevo
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            Cuando se trata de Préstamo y Arriendo, siempre se usa la frase "volúmenes de suministro". Sin embargo, los tanques de $ 2 millones no son comparables con el mineral por la misma cantidad en términos de tonelaje. Lo que se llama: ¿qué contaremos, en boas o loros?
            1. bubalik 1 de octubre 2019 09: 49 nuevo
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              ,,, entonces qué comparar triste
              En 1947, Estados Unidos valoró la deuda de la URSS por entregas de $ 2,6 mil millones, pero un año después, la cantidad se redujo a $ 1,3 mil millones, y los suministros de la URSS de $ 2,2 millones.
              1. Avior 1 de octubre 2019 09: 59 nuevo
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                Esto no es para las entregas en sí, sino para esa parte del préstamo-arrendamiento que la URSS quería mantener, y no volver a los estadounidenses después de la guerra.
            2. Avior 1 de octubre 2019 09: 54 nuevo
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              Además, no estoy seguro de que los tanques y el mineral fueran transportados por los mismos barcos.
              ¿Y qué considerar? Si el volumen del préstamo-arrendamiento inverso es un número tan pequeño de maols, cualquiera está interesado en comprender los detalles.
              Si cargaba barcos en los viajes de regreso, la mayoría quedaba vacía, con lastre.
              Si desea exactamente en números, entonces necesita profundizar mucho en el comercio; se sabe que vendieron, por ejemplo, en los Estados Unidos durante la guerra, pieles, caviar y algunos otros artículos de lujo.
              Pero cargarán la nave escasamente.
              Pero parte del mineral, por ejemplo, podría venderse, o madera u otros materiales dimensionales. Entonces el barco se puede cargar ...
              Pero los artículos sobre comercio son mucho menos que sobre arrendamiento de tierras.
              Muchos no saben en absoluto lo que era y todas las entregas atribuyen el préstamo-arrendamiento inverso.
              1. tlauicol 1 de octubre 2019 10: 25 nuevo
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                100 toneladas de mineral y 100 toneladas de tanques, máquinas herramientas o estaciones de radio son dos cosas diferentes. Luego, de una tonelada de mineral saldrán 40-50 g de metal, los Yankees deben procesarlo construyendo fábricas y enviar el metal extraído con armadura, proyectiles o microcircuitos. El transporte también es a su cargo. Hay revertir algunos centavos
                1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 11: 00 nuevo
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                  Ivan hi mi pregunta era puramente académica, sin ningún trasfondo económico, político, surrealista, excelente (sustituto necesario). Lo indicado por usted es obvio y no cumple con las objeciones de mi parte.
                2. Mordvin 3 1 de octubre 2019 11: 33 nuevo
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                  Cita: Tlauicol
                  El transporte también es a su cargo.

                  Y me encontré con ese infante. Los estadounidenses contaron todo lo exportado y traído a sus puertos. Es decir si los alemanes ahogaron algo en el camino a la URSS, entonces los estadounidenses consideraron los bienes enviados y pagaderos, y si los alemanes ahogaron nuestros bienes, no contaron. No sé qué tan cierto es, pero si es así, siguen siendo estafadores.
                  1. Avior 1 de octubre 2019 16: 40 nuevo
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                    No, solo pensaron que lo habían traído. La entrega estaba sobre ellos.
                    pero no hubo tantas pérdidas como parece.
                    Según los convoyes del Ártico, las pérdidas fueron grandes.
                    Pero a través de Irán y el Lejano Oriente, y esto es tres cuartos del suministro, las pérdidas fueron pequeñas.
                    1. Mordvin 3 1 de octubre 2019 16: 48 nuevo
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                      Cita: avior
                      No, solo pensaron que lo habían traído. La entrega estaba sobre ellos.

                      Quizás no verifiqué esta información, acabo de acceder a un sitio y hay suficiente basura en Internet.
                      1. Avior 1 de octubre 2019 17: 28 nuevo
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                        Sí, esto es casi tan extendido como la acusación de que el préstamo y arrendamiento durante la guerra se pagó en oro.
            3. bubalik 1 de octubre 2019 11: 54 nuevo
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              Anton, hay tal información. hi






              1. bubalik 1 de octubre 2019 12: 04 nuevo
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                ,,, pero para exportar




                1. bubalik 1 de octubre 2019 12: 17 nuevo
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                  ,, pero eso fue llevado directamente a los Estados Unidos.




                  1. bubalik 1 de octubre 2019 13: 22 nuevo
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                    ,,, suministros a Gran Bretaña.






                    Archivo: RSAE F.413, Op.12, D.9539, L.1-51
                  2. 3x3zsave 1 de octubre 2019 13: 23 nuevo
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                    ¡Gracias Sergey! Fuente: "Manual de operaciones económicas extranjeras para 1941-45".
                    1. bubalik 1 de octubre 2019 13: 39 nuevo
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                      3x3zsave (Anton) Hoy, 14: 23
                      ,, si guiño
                      Leí un libro, ¡es una amiga confiable!
                      Quiero encontrar la respuesta a las preguntas.
                      Quiero encontrar las respuestas
                      1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 14: 00 nuevo
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                        "La enciclopedia miente como un castrado gris,
                        Lo leo con entusiasmo
                        La enciclopedia miente y yo le creí, creí
                        Y todo lo que se dijo allí, consideré la verdad ". (C) riendo
                      2. bubalik 1 de octubre 2019 14: 16 nuevo
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                        Y nos dicen que la pierna es más corta que la hipotenusa,
                        Y te digo, suficiente, estoy cansado de esta carga.
                        sonreír
                      3. 3x3zsave 1 de octubre 2019 14: 22 nuevo
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                        "Cómo ahogar a un perro,
                        A veces el tanque se detiene
                        ¡Aprende en la escuela, aprende en la escuela, aprende en la escuela! "
                2. bubalik 1 de octubre 2019 17: 18 nuevo
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                  ,,, con pieles es más o menos claro, pero ¿a dónde exportó la URSS tanto tabaco de los Estados Unidos? qué
                  1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 17: 33 nuevo
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                    Mira la película "Jack Vosmerkin - American" riendo
                  2. bubalik 1 de octubre 2019 17: 48 nuevo
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                    Hoy, 18: 33
                    riendo salir bueno
                3. Alex013 1 de octubre 2019 18: 15 nuevo
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                  Sergey, gracias por la información, interesante. Y sobre el tabaco: Asia central, probablemente, y ahora están creciendo de alta calidad en Kirguistán.
                4. 3x3zsave 1 de octubre 2019 18: 52 nuevo
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                  En esos años, principalmente, Azerbaiyán.
                5. Alex013 1 de octubre 2019 19: 03 nuevo
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                  Lo más probable es que lo sea. Una pelusa y en el carril medio y en la región del Volga, pero esto es un poco diferente
  • bubalik 1 de octubre 2019 12: 54 nuevo
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    que consideraremos

    Y en loros estoy mucho más tiempo (C)riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • hohol95 1 de octubre 2019 10: 22 nuevo
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    Pero en esta pregunta, esta y solo la información más general: materiales estratégicos y materias primas fueron traídos de vuelta. Bosque y oro.
    Y el papel de Gran Bretaña es incomprensible. El equipo suministrado por los británicos también se suministró de acuerdo con las reglas de Lend-Lease?
    1. Cartalon 1 de octubre 2019 14: 01 nuevo
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      Parece que el artículo dice por qué reglas se hicieron envíos desde el Reino Unido
      1. hohol95 1 de octubre 2019 16: 09 nuevo
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        Me volví completamente desatento! hi
  • sergo1914 1 de octubre 2019 08: 31 nuevo
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    Eso es honesto No se necesitan programas humorísticos para alegrarse por la mañana. Hay un autor respetado que no te deja aburrir. Para empezar, la sorprendente posición del autor fue diversión: "aquí hay un contrato de arrendamiento, aquí no hay un contrato de arrendamiento". Se siente de la vieja escuela. Pero sigue siendo simple. Existe la Ley de Protección de los Estados Unidos, promulgada por el Congreso de los Estados Unidos el 11 de marzo de 1941. Allí, en blanco y negro: condiciones:
    - materiales entregados (automóviles, diversos equipos militares, armas, materias primas, otros artículos),
    destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no son pagaderos (artículo 5);
    - propiedad transferida bajo Préstamo y Arriendo, restante después del final de la guerra y apta para
    para fines civiles, se pagará en su totalidad o en parte sobre la base de los proporcionados por los Estados
    Préstamos a largo plazo de los estados (principalmente préstamos sin intereses);
    - en caso de interés del lado estadounidense, no se destruye ni se pierde equipo y
    El equipo debe ser devuelto después de la guerra en los Estados Unidos.
    Aún simple Pero los lectores son tontos. Y así continúa.
    Y dado que la respetada lectura pública VO generalmente no se molesta en leer publicaciones como Voprosy istorii, EE. UU. Y Canadá, Historia del Estado y la Ley Rusa, Patria y VIZH, recomiendo encarecidamente para leer el material de aquí.

    Pero no somos sensibles. ¿Dónde podemos ... en la fila Kalashny?
    Bueno, la guinda del pastel.
    GRANDE PERO UNA HISTORIA INTEGRABLE DE TOTAL Y TODO en su artículo lleva una foto divertida


    Con firma
    Descarga de tanques de Matilda en el puerto de Arkhangelsk

    Un lector tonto arruga su frente y piensa firmemente en dónde vio esta fotografía. No, no leímos "EE. UU. Y Canadá", pero ...
    Oh madre honesta !!!
    Taylor (Lt), fotógrafo oficial de la Oficina de Guerra: esta es la fotografía H 14786 del
    colecciones de los museos de la guerra imperial.
    Tanques británicos 1939-45 Tanques Matilda se cargan en barcos en los muelles de Liverpool para su envío
    a la Unión Soviética, el 17 de octubre de 1941.



    Y luego, el lector tonto recuerda que en un trabajo serio es habitual identificar los materiales utilizados. Nombre. ¿Dónde se toma la foto? Quien tomo la Foto. Cuando. Enlace a la fuente. ¿Pero por qué? Lo devoraremos de todos modos.
    PD: ¿Todos los demás materiales del autor también son confiables?
    1. Avior 1 de octubre 2019 09: 01 nuevo
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      De la foto está claro, cargando tanques británicos en la URSS, y no descargando.
      ¿Y qué hay de la primera parte del error del autor, no lo entendí?
    2. VIK1711 1 de octubre 2019 12: 02 nuevo
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      Y el autor puso entre paréntesis los suministros de los EE. UU. A Alemania ...
    3. Ken71 1 de octubre 2019 18: 38 nuevo
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      Tu curiosidad es graciosa. Quizás el calibre hizo algo por usted personalmente: no debe transferirlo al foro, para el cual el calibre es de gran valor. Sí foto - cargando en Liverpool en el PQ-2, que descargó en Arkhangelsk y qué. Un número suficientemente grande de recursos se refiere a esta foto precisamente como descarga en Arkhangelsk, y si el calibre se equivocó, fue de buena fe y no quiso engañarlo. Y sobre el hecho de que Lendliz necesita distinguirse claramente de las compras, el calibre es correcto. En Gran Bretaña, el equipo fue COMPRADO
    4. Alceers 2 de octubre 2019 08: 19 nuevo
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      Cita: sergo1914
      PD: ¿Todos los demás materiales del autor también son confiables?

      No, todos son de la misma calidad. Mal ... la realidad de la veleta envejecida de los anticomunistas, Russophobe y Hitlerophile.
  • dimasik-nl 1 de octubre 2019 09: 04 nuevo
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    Y ahora estamos esperando un artículo del autor, cómo la URSS ayudó a Gran Bretaña y Estados Unidos a sobrevivir al derrotar a los nazis con la ayuda de Lendlize.
    1. Ken71 1 de octubre 2019 18: 39 nuevo
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      Esto no niega el hecho de que Lendlis decidió el suministro del Ejército Rojo. La victoria de la URSS por sí sola es extremadamente dudosa
  • Operador 1 de octubre 2019 09: 13 nuevo
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    Lo más interesante de Lendlis es el volumen de entregas durante el período más crucial y al mismo tiempo más incierto de los años 1941-42, y no a partir de enero 1943 del año (liquidación de la caldera de Stalingrado), cuando quedó claro de quién sería la victoria que terminaría la guerra.
    1. Avior 1 de octubre 2019 09: 19 nuevo
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      La industria alemana hasta 1943 trabajó en tiempos de paz, como si no hubiera guerra.
      Y solo después de que Goebbels hablara en el gimnasio de Berlín sobre la guerra total agitada.
      Entonces Hitler tenía más que reservas, no hubo predeterminación después de Stalingrado.
      Sin mencionar cuánto tiempo más podría durar esto.
      1. Beringovsky 1 de octubre 2019 10: 47 nuevo
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        La industria alemana hasta 1943 trabajó en tiempos de paz, como si no hubiera guerra.

        Esto es absolutamente falso, es decir, una mentira.
        La economía de un país que libra una guerra así simplemente no puede funcionar en un "régimen de tiempos de paz".
        No es facil una mentiraEsta es una mentira absurda, absolutamente estúpida.
        PD: Además, casi toda Europa trabajaba para la máquina de guerra alemana (excepto Gran Bretaña, por supuesto)
        1. Avior 1 de octubre 2019 11: 20 nuevo
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          Sí, no debería.
          Sin embargo, eso es exactamente lo que funcionó.
          Fue sobre esto que descansó el apoyo de Hitler por parte de los alemanes; la guerra no afectó a Alemania.
          Los alemanes aún necesitaban convencerse de que necesitaban restricciones, debido al hecho de que la guerra continuaba.
          Goebbels hizo exactamente eso.
          La guerra total es el requisito del momento. Debemos poner fin a la actitud burguesa que tan a menudo hemos visto en esta guerra: ¡lavarme la espalda, pero para no mojarme! ... Estamos en gran peligro. Y los esfuerzos con los que la conoceremos deben ser igualmente gigantescos. Ha llegado el momento de quitarse los guantes similares y usar nuestros puños ... Ya no podemos usar nuestro potencial militar en casa y en esa parte importante de Europa que controlamos con descuido y no con toda la fuerza. Debemos utilizar todos nuestros recursos, y de la manera más rápida y cuidadosa posible desde un punto de vista organizacional y práctico.

          No pretendemos debilitar el potencial militar de Alemania mediante medidas que mantengan un nivel de vida alto, casi como en tiempos de paz, para una clase en particular, y que por lo tanto pongan en peligro nuestra economía militar. Voluntariamente renunciamos a una gran parte de nuestro nivel de vida para fortalecer nuestro esfuerzo de guerra de la manera más rápida y exhaustiva posible. Esto no es un fin en sí mismo, sino un medio para un fin. Después de la guerra, nuestro nivel de vida social será aún mayor. ... los acontecimientos han demostrado que tenemos que trabajar mucho más de lo que hemos trabajado hasta ahora para finalmente convertir la guerra en el este a nuestro favor.

          Entonces, por ejemplo, es inaceptable que algunos hombres y mujeres pasen semanas relajándose en centros turísticos y sanatorios, quitándoles lugares a los soldados al despido o a los trabajadores con derecho a irse después de un año de arduo trabajo. Esto es inaceptable, y esto debe ponerse fin. La guerra no es tiempo de entretenimiento. Hasta que termine, encontraremos la más profunda satisfacción en el trabajo y la batalla. Aquellos que no entienden esto por sí mismos deben ser enseñados a entender esto y, si es necesario, obligados a hacerlo. Para esto, se pueden requerir las medidas más duras.

          Por ejemplo, no se ve muy hermoso cuando prestamos mucha atención a propagar el tema "¡Las ruedas deben girar para la victoria!", Y como resultado, las personas se abstienen de viajes innecesarios solo para ver cómo los buscadores de placer desempleados obtienen más espacio en los trenes . El ferrocarril sirve para transportar bienes militares, así como personas involucradas en asuntos militares. Solo aquellos que necesitan un descanso del trabajo duro merecen unas vacaciones.

          Discurso pronunciado en el Palacio de Deportes de Berlín el 18 de febrero de 1943. La reacción a Stalingrado.
          Después de que los alemanes llegaron allí a la cara, la élite nazi se dio cuenta de que era hora de cerrar los clubes nocturnos. Pero los alemanes mismos aún necesitaban convencerse de esto ...
          1. Beringovsky 1 de octubre 2019 14: 00 nuevo
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            Confundes propaganda con realidad.
            Cuando un país, en lugar de autos personales, lavadoras y ollas con sartenes, produce tanques, aviones, proyectiles y otras cosas en grandes cantidades, este no es un "régimen de tiempo de paz".
            Cuando un país envía diez millones de hombres a las trincheras, alimentos, vestidos, zapatos, golosinas, etc. - Este no es un "régimen de tiempo de paz".
            Y los clubes nocturnos son así, un poco. En la URSS, también se jugaron películas en clubes e incluso comedias de tiempos de paz. ¿Y qué?
            1. Avior 1 de octubre 2019 16: 42 nuevo
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              ¿Y quién dijo eso en su lugar?
              En cambio, comenzaron a hacer esto solo en 1943, después de Stalingrado
    2. Ken71 1 de octubre 2019 19: 48 nuevo
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      Aquí te equivocas. En 1941, a principios de 42gg, el Ejército Rojo tenía reservas muy considerables, incluso en los distritos traseros y aún enormes reservas móviles. Pero del 42 al 43, cuando la industria alemana se puso en pie de guerra, necesitábamos las mismas máquinas, materiales, refinerías, tecnologías, etc., para resistir la creciente industria de Alemania.
      1. Operador 1 de octubre 2019 20: 11 nuevo
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        Incluso si el Ejército Rojo tuviera alguna reserva en los distritos traseros, el procedimiento planificado para su suministro se proporciona explícitamente, incl. suministros de equipo y municiones de la industria, que se perdió parcialmente en 1941-42, se puso sobre ruedas, se desplegó parcialmente en lugares inadecuados y solo el resto de la producción planificada de los productos necesarios.

        Fue entonces cuando se necesitaba a Lendlis, que no estaba allí. Incluso se vio obligado a señalar que las reservas de la URSS antes de la guerra se agotaron al comienzo del 1942, que coincidió con la ocupación del Bajo Volga y el Cáucaso del Norte por parte de la Wehrmacht, la destrucción del centro industrial de Stalingrado y el final del año del préstamo a lo largo de la ruta ártica más eficiente.
        1. Ken71 1 de octubre 2019 20: 19 nuevo
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          Y, por cierto, en 1942 pusieron todo lo que pudieron.

          Pero la ruta del Ártico no fue la más efectiva, tanto en condiciones climáticas como en términos de contraataque.
          1. El Lejano Oriente (a través de Vladivostok) - 8 toneladas (244%);
          2. El Golfo Pérsico (a través de Irán) - 4 160 000 toneladas (23,8%);
          3. Norte de Rusia (a través de Murmansk): 3 toneladas (964%);
          4. El norte soviético - 681 toneladas (000%);
          5. El Ártico soviético: 452 toneladas (000%).
    3. voyaka uh 2 de octubre 2019 22: 06 nuevo
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      Los tanques británicos llegaron justo a tiempo: al comienzo del contraataque cerca de Moscú.
      Y constituían una parte importante de los tanques del Ejército Rojo.
      Después de todo, las fábricas transferidas a los Urales aún no han tenido tiempo de reiniciar la producción de tanques.
      Y los primeros combatientes británicos se unieron a la defensa aérea soviética a principios de 1942.
  • Olgovich 1 de octubre 2019 09: 56 nuevo
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    Parecería que aquí hay una simple afrimética a nivel de jardín de infantes: Pinocho tenía dos manzanas, Pierrot le dio dos más. ¿Y eso será? Habrá EXACTAMENTE MEDIA, pero no un tercio de este número total de manzanas. ¡Porque dos y dos son CUATRO! Así que con los suministros! Y es obvio que según una serie de indicadores, si comparamos lo que se produjo durante los años de guerra y se entregó, tendremos un 50 por ciento o más. Pero nuestra gente es astuta, suman los datos de suministro con lo que se ha producido y buscan interés en esta cantidad total. ¡El resultado es un tercero!

    el hecho es que Pierrot dio UNA manzana a dos Pinocho: los suministros de pólvora ascendieron a solo el 50% de cien por ciento producido en la URSS. Aquellos. TERCERO de usado.

    en consecuencia, solo se importó cada TERCERA toma, y ​​no cada segundo, como el autor afirmó erróneamente en el primer artículo.

    Esto es solo aritmética.

    Sin embargo, hay una adición: Lendlis suministró no solo pólvoras ya preparadas, sino también COMPONENTES de pólvoras: alcohol, glicerina, centralizador, etc. parte de las pólvoras de fabricación soviética se hicieron con materias primas importadas.
    1. Avior 1 de octubre 2019 10: 16 nuevo
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      ¿Recuerdas cómo la historia de Marshak terminó con un clavo perdido en la fragua?
      No habia clavo
      Herradura

      Ido


      No había herradura ...
      Лошадь

      Yo estaba cojeando.


      El caballo cojeaba
      Comandante
      Asesinado

      Caballería derrotada -
      Ejército
      Corriendo

      El enemigo entra en la ciudad,
      Cautivo no escatimando
      Porque en la fragua
      No había clavo.

      El préstamo-arrendamiento proporcionó principalmente las áreas problemáticas de la industria soviética: todo tipo de componentes relativamente económicos en el costo total que la industria soviética, que estaba siendo evacuada, no podía dominar.
      Algunos escriben que casi todos los explosivos soviéticos de los tiempos ganados se fabricaron utilizando diversos componentes importados.
      Sin embargo, no lo sé, es una parte tan importante con seguridad. Y así en muchos puntos.
    2. Pedrodepackes 1 de octubre 2019 11: 37 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Sin embargo, hay una adición:

      Hay otra adición al equipo suministrado: municiones en forma de municiones y proyectiles equipados, también una parte importante de los suministros.
    3. Alexey ra 1 de octubre 2019 12: 01 nuevo
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      Cita: Olgovich
      El hecho es que Pierrot le dio UNA manzana a dos manzanas Pinocho: el suministro de pólvora representaba solo el 50% del cien por ciento producido en la URSS. Aquellos. TERCERO de usado.

      No es tan simple ©
      El hecho es que al calcular las entregas en Lend-Lease, simplemente nos gustaba tomar no solo la producción soviética, sino el volumen total como base de referencia (100%) producido y recibido La URSS El cual resumió, incluyendo Lend-Lease.
      De acuerdo en que la frase "la participación del aluminio de préstamo y arrendamiento de la cantidad total de aluminio producido y obtenido por la URSS fue del 55%"Desde el punto de vista de la propaganda, se ve mucho mejor que la frase"En virtud de Lend-Lease, la URSS recibió 1,2 veces más aluminio del que produjo". A pesar de que los números absolutos en el primer y segundo caso son los mismos.
      En resumen, nuestro secretario general llegó a la meta entre los líderes y el presidente de los EE. UU., el penúltimo sonreír
      1. Falso escéptico 1 de octubre 2019 17: 13 nuevo
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        El hecho es que, al calcular las entregas de préstamos y arrendamientos, nos gustaba tomar no solo la producción soviética, sino el volumen total de la URSS producida y recibida como base de referencia (100%).

        Porque la cantidad total producida y recibida es la cantidad disponible. A saber, dicho criterio para la contabilidad estadística tiene sentido. Por lo tanto, dicho principio (cociente del general) se utilizó no solo para la contabilidad de préstamos y arrendamientos, sino para cualquier propósito estadístico y en cualquier país. El cálculo incorrecto del interés del autor del artículo no cancela esto. Y no tiene nada que ver con la propaganda.
      2. Olgovich 2 de octubre 2019 11: 05 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        No todo es tan simple. © ©
        El hecho es que, al calcular las entregas de préstamos y arrendamientos, nos gustaba tomar no solo la producción soviética, sino el volumen total de la URSS producida y recibida como base de referencia (100%). El cual resumió, incluyendo Lend-Lease.
        De acuerdoque la frase "la proporción de aluminio Lend-Lease de la cantidad total de aluminio producida y obtenida por la URSS fue del 55%" desde el punto de vista de la propaganda se ve mucho mejor que la frase "según Lend-Lease URSS recibió 1,2 veces más aluminio del que produjo yo mismo. " A pesar de que los números absolutos en el primer y segundo caso son los mismos.
        En resumen, nuestro secretario general llegó a la meta entre los líderes y el presidente de los Estados Unidos, el penúltimo


        Estoy de acuerdo, eso es correcto.
  • Dooplet11 1 de octubre 2019 10: 24 nuevo
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    No puedes hablar de los de calidad: los planos durales son en cualquier caso mejores que los de maderaEsto debería ser obvio incluso para un laico.

    Lejos de todos modos. Por lo tanto, un laico es mejor no escribir. Porque no es del todo obvio para los expertos.
    1. Dooplet11 1 de octubre 2019 10: 52 nuevo
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      ¿El mosquito de madera es mejor o peor que el duraluminio Bf-110? Muchos expertos dirán que eso es mejor. hi
      1. Ken71 1 de octubre 2019 18: 40 nuevo
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        La excepción que confirma la regla.
        1. Dooplet11 1 de octubre 2019 19: 17 nuevo
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          ¿La madera La 5 es mejor que el duraluminio Brewster? ¿O también una "excepción"? ¿Y qué se entiende por "mejor"? Económicamente? Tecnológicamente? Técnicamente?
          1. Ken71 1 de octubre 2019 19: 43 nuevo
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            El mejor La-7 en comparación con La-5. Y La-9 en comparación con La-7. Aqui esta la respuesta a tu pregunta. El aluminio es más ligero y más fuerte. En igualdad de condiciones, esta es una ventaja.
            1. Dooplet11 1 de octubre 2019 21: 13 nuevo
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              La respuesta correcta Lo que dice que el duraluminio es mejor con las reservas. Ese "otro" es igual, por ejemplo. No "de todos modos". Hay diferentes casos.
              El aluminio es más ligero y resistente. (madera?)
              No es cierto. El árbol es más ligero. guiño
    2. brat07 4 de octubre 2019 02: 48 nuevo
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      Cita: Dooplet11
      No puedes hablar de los de calidad: los planos durales son en cualquier caso mejores que los de maderaEsto debería ser obvio incluso para un laico.

      Lejos de todos modos. Por lo tanto, un laico es mejor no escribir. Porque no es del todo obvio para los expertos.

      Por alguna razón recordé nuestras "brujas nocturnas".
      Pero volaron en el 2, que era "de madera".
      Las "Brujas de la noche" volaron en los biplanos de Polikarpov, o Po-2. El número de vehículos de combate aumentó en un par de años de 20 a 45. Este avión fue creado originalmente no para pelear en absoluto, sino para ejercicios. Ni siquiera había un compartimento para bombas aéreas (los proyectiles estaban suspendidos debajo del "vientre" de la aeronave en estantes especiales para bombas "). La velocidad máxima que tal máquina podría desarrollar es de 120 km / h. Con un armamento tan modesto, las chicas mostraron milagros de pilotaje. Esto a pesar del hecho de que cada Po-2 transportaba la carga de un bombardero grande, a menudo hasta 200 kg a la vez. Los pilotos peleaban solo de noche. Además, en una noche hicieron varias salidas, aterrorizando la posición del enemigo. Las chicas no tenían paracaídas a bordo, literalmente eran suicidas. En el caso de que un proyectil ingrese al avión, solo podrían morir heroicamente. Lugares reservados para tecnología bajo paracaídas, pilotos cargados de bombas. Otros 20 kg de armas fueron de gran ayuda en la batalla. Hasta 1944, estos aviones de entrenamiento no estaban equipados con ametralladoras. Tanto el piloto como el navegante podían controlarlos, por lo que si el primero moría, su compañero podría llevar un vehículo de combate al aeródromo.
      1. Dooplet11 4 de octubre 2019 08: 06 nuevo
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        Por alguna razón recordé nuestras "brujas nocturnas".
        Pero volaron en el 2, que era "de madera".

        Sí, en términos de "precio / calidad", Po-2 resultó ser una luz nocturna muy efectiva. Además, usando luces nocturnas hechas de madera y percal, ¿cuánto duraluminio ahorró para los diesel del tanque? Entonces, ¿qué pasa con los beneficios obvios? en todos los casos El Sr. Shpakovsky se inclinó "ligeramente" sobre un plano dural frente a uno de madera.
  • hohol95 1 de octubre 2019 10: 28 nuevo
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    ESTADOS UNIDOS. ESTADOS UNIDOS. ¡ESTADOS UNIDOS!
    Y en Gran Bretaña, ¿qué reglas nos proporcionaron el equipo?
    Algunas veces ya se utilizan categorías (Tetrarca, Hempden, Huracán, Spitfaer, Tomahawk y Kittyhawk).
  • kalibr 1 de octubre 2019 10: 40 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    pero no SANGRE de tus soldados!

    Gente inteligente qué decir. Si es posible, es mejor pagar con dinero que con sangre. ¡La sangre humana no es agua!
    1. hohol95 1 de octubre 2019 11: 03 nuevo
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      Por supuesto. Es fácil rendirse y sentarse en parcelas de la Cruz Roja. ¡En lugar de sangrientas batallas!
      Pérdidas de Inglaterra (Reino Unido de Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte)
      Extremo Oriente, 1941-1945: 5,67 mil fueron asesinados, capturado - 53,23 mil
      Frente occidental, 1940: 11,01 mil muertos, 41,34 mil capturados
      Norte de África, 1940-1943: asesinado - 13,4 mil, capturado - 10,6 mil
      Esto no incluye australianos, indios y otros soldados africanos que lucharon en unidades de combate para Gran Bretaña o en partes de sus ejércitos (Australia).
      1. Alexey ra 1 de octubre 2019 16: 33 nuevo
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        Cita: hohol95
        Por supuesto. Es fácil rendirse y sentarse en parcelas de la Cruz Roja. ¡En lugar de sangrientas batallas!
        Pérdidas de Inglaterra (Reino Unido de Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte)
        Extremo Oriente, 1941-1945: 5,67 mil fueron asesinados, 53,23 mil fueron capturados.

        Sí ... fue especialmente fácil sentarse en cautiverio en el Lejano Oriente. Los japoneses, por otro lado, eran tan absurdos: solo pensaron que cumplirían con la Convención de Ginebra de 1929. sonreír
        Además, la mayoría de los prisioneros son Singapur. Después del cruce de los japoneses a la isla, ya no era posible defenderse, pero no había ningún lugar para evacuar.
        Cita: hohol95
        Frente occidental, 1940: 11,01 mil muertos, 41,34 mil capturados

        Y aquí, no Dunkerque, pero Le Havre estropea las estadísticas. La parte sur del BEC que había ido allí fue presionada hacia el mar y se rindió. Nadie la evacuó.
        1. hohol95 1 de octubre 2019 16: 57 nuevo
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          Entonces, ¿quién explicó a los comandantes británicos la actitud específica de los japoneses hacia los prisioneros?
          Creían en el poder de varias convenciones, ¡y los "demonios" japoneses rompieron todas sus ideas sobre el lugar de un hombre blanco en el Este!
          Además, la mayoría de los prisioneros son Singapur. Después del cruce de los japoneses a la isla, ya no era posible defenderse, pero no había ningún lugar para evacuar.

          ¡Los comandantes británicos no lograron defender Singapur!
          1. Alexey ra 1 de octubre 2019 18: 11 nuevo
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            Cita: hohol95
            ¡Los comandantes británicos no lograron defender Singapur!

            Verías las fuerzas que lo defendieron ... tercer grado - no matrimonio.
            Eso es lo que escribiste. Eugene Pinak sobre el ejército británico e indio en Malaya.
            Fuerzas disponibles:
            6 infantería india y 2 australiana. brigadas + 3 divisiones (9 y 11 indias, 8 divisiones australianas) y 1 cuerpo (3 indios) conjuntos de partes (incompleto). Además de ellos, todavía había el equivalente a 4 brigadas en forma de guarniciones de Singapur, Penang y aeródromos, pero estas tropas (excepto 3 batallones ingleses y 1 batallón indio en Singapur y 1 batallón indio en Penang) eran milicias que no tenían un valor de combate serio.

            Lo completo:
            ... no había suficientes armas (por ejemplo, solo 1 batallón de infantería indio de 20 tenía personal), y lo que era, de ninguna manera era el primer grado (por ejemplo, casi todas las fuerzas antitanque en Malaya fueron capturadas con armas italianas de 47 mm) Delirio). Además, la adquisición de nuevas armas también significó la reorganización de la unidad (los estados de las unidades con las armas "viejas" y "nuevas" fueron notablemente diferentes) con el correspondiente entrenamiento táctico. No es necesario decir cómo estas perturbaciones afectan la efectividad de combate de la unidad.

            Preparación de L / C en general (¿no es así? Una imagen muy familiar guiño ):
            El crecimiento inusualmente rápido de los ejércitos británico e indio (a principios de 1939, el primero era 7, y en las segundas 4 divisiones, a fines de 1941 había 36 y 15, respectivamente) condujo a una escasez de personal de comando calificado. Esto afectó especialmente a las partes indias. El hecho es que, como todas las unidades con un bajo nivel de educación e iniciativas de reclutamiento, dependían mucho de la calidad de los oficiales. Con el comandante que conocía bien su idioma, costumbres y necesidades, estos soldados hicieron milagros; el problema era que los mejores oficiales fueron enviados a África y Medio Oriente. Sin embargo, los oficiales del nivel de entrenamiento del "tiempo de paz" también fueron insuficientes debido al hecho de que el entrenamiento de combate no era uniforme y en gran medida teórico. Y los soldados hasta la introducción generalizada a finales de 1942 un solo llamado. El "entrenamiento de combate" no tenía un sistema de entrenamiento estándar en absoluto, solo directivas generales que el comandante de cada depósito del regimiento podía llevar a cabo a su discreción.

            Preparación especial para un teatro específico:
            ... Las tropas británicas simplemente no sabían cómo luchar en la jungla. Esto parece sorprendente, pero, por ejemplo, el directorio de oficiales de mediados de la década de 20 no contiene la palabra "jungla", aunque se describe todo, desde organizar un campamento en las montañas hasta el peso de un arma de 18 libras. Además, de las 12 brigadas condicionales, solo 2 estuvieron en Malaya durante más de un año, de las cuales solo 1 (12º indio) era una unidad de campo. El resto al comienzo de la guerra estuvo en Malasia durante varios meses y se preparó para la acción en la jungla según su propio entendimiento y, naturalmente, en el "apéndice" para otras tareas (por ejemplo, la 11ª División India se preparaba simultáneamente para la ofensiva según el plan Matador y preparación para la defensa del norte de Malaya).

            Refuerzos:
            Pero si estas tropas incluso se aclimataron a las condiciones locales, entonces los refuerzos (17 divisiones indias y 18 inglesas) incluso se vieron privados de este lujo. Además, la decimoséptima división india consistía en batallones recientemente formados, la mitad y más de los cuales eran reclutas que solo habían recibido entrenamiento individual básico, es decir. en realidad era inviable Y la reposición australiana, destinada a reponer la pérdida en las unidades de combate, en general no se sometió a entrenamiento de combate.
            1. hohol95 2 de octubre 2019 08: 33 nuevo
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              ¡Gracias por una respuesta tan detallada! ¡Solo queda lamentar a los "miserables" soldados británicos y soldados de las colonias y dominios! ¡Y los oficiales que los condujeron están ligeramente "regañados"! A los oficiales Gen. La sede del BM "reprimenda"! Y seguir roncando hablar de negocios en el Ejército Rojo nativo ...
              1. Alexey ra 2 de octubre 2019 11: 03 nuevo
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                Cita: hohol95
                Y seguir roncando hablar de negocios en el Ejército Rojo nativo ...

                Ah, sí ... miras el estado de las fuerzas armadas de los otros aliados en el momento de su entrada en la guerra en cada uno de los teatros de operaciones, y entiendes que el Ejército Rojo no se distingue particularmente de sus antecedentes (BTV francés y su uso son generalmente uno de nuestros MK -40). Algunos incluso entraron en la guerra prácticamente sin fuerzas terrestres. sonreír
                1. hohol95 2 de octubre 2019 14: 56 nuevo
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                  Si en todos los problemas y "problemas" del país y del ejército JV Stalin tenía la culpa, ¿quién es responsable del "desastre" en los ejércitos de la República Francesa, Gran Bretaña, los Estados Unidos?
                  Solo me parece que no están buscando a los culpables, ya que nos estamos uniendo con la oposición en varios foros. Finalmente ganaron y PUNTO. Y por qué al principio perdieron la batalla, a nadie le interesa. Hay una victoria, nos calmaremos con esto.
                  No tuvieron guerras civiles. La destrucción de la economía de los países no fue. Los franceses y los británicos tuvieron grandes pérdidas para la Segunda Guerra Mundial, pero los alemanes no tuvieron menos. La gente estaba en colonias y dominios.
                  En el "peor", los aliados tenían lanceros polacos calientes!
                  ¿Qué extrañaron en los años 1939-1942? Fuerza de la mente?
                  1. Alexey ra 2 de octubre 2019 17: 30 nuevo
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                    Cita: hohol95
                    Si en todos los problemas y "problemas" del país y del ejército JV Stalin tenía la culpa, ¿quién es responsable del "desastre" en los ejércitos de la República Francesa, Gran Bretaña, los Estados Unidos?

                    ¿Como quién? Por supuesto, I.V. Stalin. sonreír
                    De hecho, está claro para todas las personas libres de mentalidad progresiva que si no fuera por él, todos los países del mundo se unirían en un solo estallido contra la amenaza marrón ... aunque, espera un minuto, ¿cómo apareció nuevamente la amenaza de Alemania? ¿Quién acreditó la restauración del complejo militar-industrial del Reich y firmó acuerdos con el Reich que contradicen a Versalles? ¿Quién miró con los dedos las violaciones maliciosas de la República de Weimar del Tratado de Versalles? ¿Quién necesitaba un contrapeso a Francia en el continente? ¿Y quién, la gran y larga guerra en el Viejo Mundo? riendo
                    Cita: hohol95
                    No tuvieron guerras civiles. La destrucción de la economía de los países no fue.

                    Pero tenían parlamentos, elecciones y populismo eterno. Allí, Winston Churchill, como canciller del Tesoro, redujo tanto el presupuesto militar que cuando sus sucesores intentaron morderlo un poco más, una rebelión estalló en la flota de inmediato.
                    El resultado de 15 años de la política del parlamento de WBR hacia el ejército y la Fuerza Aérea fue que incluso el "pacificador" Chamberlain, después de conocer el estado de las cosas en las fuerzas armadas, se vio obligado a expandir la política de su partido en 180 grados y comenzar a restaurar rápidamente lo que fue destruido.
                    Cita: hohol95
                    ¿Qué extrañaron en los años 1939-1942? Fuerza de la mente?

                    Para los franceses, sí. Incluso la victoria en la Primera Guerra Mundial rompió la nación: las pérdidas fueron demasiado grandes.
                    Pero los británicos no tuvieron un par de años para restaurar las fuerzas armadas del Imperio, destruidas por sus propios políticos.
                    1. hohol95 2 de octubre 2019 17: 47 nuevo
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                      ¿Quién acreditó la restauración del complejo militar-industrial del Reich y firmó acuerdos con el Reich que contradicen a Versalles? ¿Quién miró con los dedos las violaciones maliciosas de la República de Weimar del Tratado de Versalles? ¿Quién necesitaba un contrapeso a Francia en el continente? ¿Y quién, la gran y larga guerra en el Viejo Mundo?

                      RSFSR, URSS, I.V. Stalin!
                      ¡Estoy 100% seguro de que creen en Europa y los Estados Unidos!
                      Para los franceses, sí.

                      En uno de los libros que leí sobre ese caso, en Francia, el dueño del huerto expulsó a los soldados ROTU por el peligro de derrotar este jardín mientras resistía a los alemanes que avanzaban.
                      Rota arrojó su arma y dispersó quién dónde. ¡No vieron ninguna razón para proteger a esas personas! P podría haber disparado a este burgués ...
                  2. strannik1985 2 de octubre 2019 19: 05 nuevo
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                    No tenían suficientes cerebros. Primero, todos los que movieron la ciencia militar en Francia e Inglaterra se quedaron atrás de los alemanes en el desarrollo de la compañía Schnelle, y luego de los políticos, cuando decidieron sentarse detrás de la Línea Maginot y entregar Polonia a los alemanes.
                    1. Alexey ra 3 de octubre 2019 14: 01 nuevo
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                      Cita: strannik1985
                      Al principio, todos los que movieron la ciencia militar en Francia e Inglaterra se quedaron atrás de los alemanes en el desarrollo de la compañía Schnelle.

                      Más bien, no aquellos que movieron la ciencia militar, sino aquellos que tomaron decisiones sobre el concepto de desarrollo del ejército. Solo con los logros teóricos de los Aliados, todo estuvo bien, solo que no llegaron a la práctica o lo hicieron en una forma extremadamente debilitada.
                      Los franceses pudieron formar divisiones de tanques de pleno derecho, pero había pocos de ellos, más esos. a quienes estas divisiones azulaban, no sabían cómo aplicarlas. Tirar de una división en el batallón es fácil. Lánzate a la batalla, sin darte tiempo para concentrarte después de la marcha, también. Para separar a la infantería motorizada de la división y usarla como infantería, no hay nada que hacer. En resumen, el comando francés, en cuyas manos cayeron las divisiones de tanques, hizo lo mismo por ellos que nuestro comando con el MK en junio-julio de 1941.
                      Los británicos en términos de ciencia blindada también fueron líderes (Fuller). A fines de la década de 20, llegó a la artillería mecanizada ... pero se produjo una crisis, y todos los planes para formaciones blindadas independientes caras se hicieron polvo, y todo se congeló en el escenario ".estirar las piernas para la ropa".
    2. sergo1914 1 de octubre 2019 12: 15 nuevo
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      Cita: kalibr
      Cita: ANIMAL
      pero no SANGRE de tus soldados!

      Gente inteligente qué decir. Si es posible, es mejor pagar con dinero que con sangre. ¡La sangre humana no es agua!


      ¿Cómo podría realizarse esto en junio de 1941? ¿Darle dinero a Hitler? Él vino por territorios y recursos. Por los alemanes. Para destruir a la mayoría de la población. Ya lo dices, pero no hables.
  • kalibr 1 de octubre 2019 10: 43 nuevo
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    Cita: sergo1914
    Lo devoraremos de todos modos.

    Por supuesto, pero no es así?
    1. Beringovsky 1 de octubre 2019 14: 11 nuevo
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      Por supuesto, pero no es así?

      A juzgar por el crecimiento de la popularidad de Stalin, no es exactamente así.
  • kalibr 1 de octubre 2019 11: 04 nuevo
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    Cita: sergo1914
    que en trabajos serios se acostumbra identificar los materiales utilizados. El nombre ¿Dónde se toma la foto? Quien tomó la foto. Cuando Enlace a la fuente.

    ¿Y quién está haciendo eso en VO? A veces las fotos no están firmadas en absoluto. En el mejor de los casos, dice quién o qué está escrito en él. Y si tiene lugar con otros, ¿por qué debería tratar de sacar mi cabeza? Nadie lo apreciará de todos modos.
    1. sergo1914 1 de octubre 2019 12: 17 nuevo
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      Cita: kalibr
      Cita: sergo1914
      que en trabajos serios se acostumbra identificar los materiales utilizados. El nombre ¿Dónde se toma la foto? Quien tomó la foto. Cuando Enlace a la fuente.

      ¿Y quién está haciendo eso en VO? A veces las fotos no están firmadas en absoluto. En el mejor de los casos, dice quién o qué está escrito en él. Y si tiene lugar con otros, ¿por qué debería tratar de sacar mi cabeza? Nadie lo apreciará de todos modos.



      Atrapado en la falsificación. Pero no me importa Soy historiador Yo puedo.
    2. BAI
      BAI 1 de octubre 2019 13: 17 nuevo
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      Y si tiene lugar con otros, ¿por qué debería tratar de sacar mi cabeza?

      ¿Cómo están los abogados? Los crímenes de otras personas no son una excusa por sí mismos. Si alguien (en este caso, el autor) realiza una evaluación moral de algunos eventos y fenómenos sociales, entonces él mismo debe ser moralmente perfecto. De lo contrario, surge la clásica pregunta: "¿Y quiénes son los jueces?"
      1. kalibr 1 de octubre 2019 13: 58 nuevo
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        El subtítulo no es una evaluación moral, ¿verdad? Además, si no es evaluativo, sino puramente informativo.
        1. BAI
          BAI 1 de octubre 2019 22: 24 nuevo
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          La moral es la actitud hacia el error. Bueno, lo admitirían, pero en la fuente que usé, hubo un error, de buena fe fue confundido con la culpa de otra persona. Gracias por corregir ¿Y por qué estar en la pose de los justos? Ahora bien, esta es una característica moral: persiste en la equivocación. De acuerdo, cuando tengas razón, te apoyo, a pesar de las diferencias ideológicas.
    3. Ken71 1 de octubre 2019 18: 42 nuevo
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      Es bueno que no te pidieran un análisis de sangre del fotógrafo y su estado civil. No prestes atencion.
  • kalibr 1 de octubre 2019 11: 08 nuevo
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    Cita: avior
    ¿Y qué hay de la primera parte del error del autor, no lo entendí?

    TODO!
  • kalibr 1 de octubre 2019 11: 09 nuevo
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    Cita: sergo1914
    PD: ¿Todos los demás materiales del autor también son confiables?

    ¡Es fácil comprobar cómo verificó la foto!
  • kalibr 1 de octubre 2019 11: 13 nuevo
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    Cita: sergo1914
    que en trabajos serios se acostumbra identificar los materiales utilizados. El nombre ¿Dónde se toma la foto? Quien tomó la foto. Cuando Enlace a la fuente.

    ¿Y quién está haciendo eso en VO? A veces las fotos no están firmadas en absoluto. En el mejor de los casos, dice quién o qué está escrito en él. Y si tiene lugar con otros, ¿por qué debería tratar de sacar mi cabeza? Nadie lo apreciará de todos modos.
  • Operador 1 de octubre 2019 11: 14 nuevo
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    Cita: avior
    La industria alemana trabajó en tiempos de paz hasta 1943

    Sin mencionar que esto no es cierto, su declaración no se corresponde con la mía: la URSS hasta febrero 1943 del año, se necesitaba con urgencia landlis por razones completamente diferentes: pérdida de capacidad de producción en el oeste del país y despliegue incompleto de la capacidad de producción en el este del país.

    Solo después de que los anglosajones se dieron cuenta de que la URSS había superado la crisis industrial y alimentaria y podía derrotar a Alemania por su cuenta, aumentaron su asistencia económica mediante préstamos y arrendamientos varias veces y se movieron al borde del teatro de guerra europeo (en el Mediterráneo), para reforzar las negociaciones de la URSS, por supuesto.
    1. Avior 1 de octubre 2019 11: 32 nuevo
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      Corresponde a la realidad y se correlaciona.
      Desde 1943, Alemania intentó aumentar drásticamente la producción de productos militares, y en parte tuvo éxito.
      Tan lejos de todo estaba tan predeterminado como lo escribiste.
  • kalibr 1 de octubre 2019 12: 43 nuevo
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    Cita: Olgovich
    solo el 50% del cien por ciento producido en la URSS.

    ¡No mire porcentajes, sino NÚMEROS EN TONELADAS!
    1. Falso escéptico 1 de octubre 2019 16: 38 nuevo
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      Pero nuestra gente es astuta, suman los datos de suministro con lo que se ha producido y buscan interés en esta cantidad total.

      ¿Y qué tiene que ver el truco con eso? Esto es solo aritmética. Entonces encuentran el porcentaje del total.
      ¡No mire porcentajes, sino NÚMEROS EN TONELADAS!

      Bien, veamos. Y resolveremos el problema de las clases elementales.
      Explosivos: 558 mil toneladas producidas; entregado 295,6 mil. montones; 53%
      Ahora pensemos en lo que significa este o aquel indicador en la práctica. La mitad de la pólvora y los explosivos utilizados durante la guerra - Entrega de préstamos y arrendamientos. Esto significa que cada segunda bala y cada segundo proyectil, bomba o torpedo, granada de mano o mina produjeron su acción prevista debido a ... suministros.

      ¿Escribiste esto? ¿No lo negarás?
      558 + 295,6 = 853,6 mil toneladas
      295,6 mil toneladas entregadas bajo Préstamo y Arriendo son el 34% de las disponibles (utilizadas durante las hostilidades) 853,6 mil toneladas.
      También me gustaría completar tus palabras
      Aunque, al parecer, aquí hay una simple afrimética a nivel de jardín de infantes
  • kalibr 1 de octubre 2019 12: 54 nuevo
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    Cita: VIK1711
    Y el autor puso entre paréntesis los suministros de los EE. UU. A Alemania ...

    ¿Qué tiene que ver con eso? ¿Y qué gobierno de los Estados Unidos entregó a Alemania?
    Cita: tihonmarine
    Por qué Lend-Lease más o menos comenzó a funcionar bien con 1943 año.

    Debido a que el acuerdo pertinente no se firmó, se determinó el procedimiento de liquidación y no se estableció la producción y la logística.
    1. Beringovsky 1 de octubre 2019 14: 20 nuevo
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      Debido a que el acuerdo correspondiente no fue firmado, se determinó el procedimiento de liquidación

      ¡Tomó tanto como 2 (!!!) años?!
      Oh bien riendo
      1. Alexey ra 1 de octubre 2019 16: 52 nuevo
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        Cita: Beringovsky
        ¡Tomó tanto como 2 (!!!) años?!
        Oh bien

        E intenta pasar 100 toneladas por mes a través de un país cuyos puertos y carreteras proporcionan tránsito de aproximadamente 000 toneladas por mes. sonreír
        El primer año, los británicos intentaron dedicarse a la logística en Irán. Pero incluso ellos no podían aumentar el rendimiento en un orden de magnitud. Primero tuve que pedir ayuda a los estadounidenses y luego, en general, transferir a Irán bajo su responsabilidad. A los estadounidenses les tomó un año después de lo cual la proporción de la ruta transiraní en las entregas de LL aumentó a un tercio (en total, para toda la guerra a través de Irán, llegó el 23,8% del volumen de LL).
  • kalibr 1 de octubre 2019 12: 57 nuevo
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    Cita: sergo1914
    Soy historiador Yo puedo

    El que no hace nada no se equivoca. ¿Y qué diferencia tiene para usted, cargado o descargado? ¿O es el niño lo principal en la imagen? Entregado Matilda? Entregado! Cansado de ya dar su foto de la VERDAD. Así que límpiate, querida, ya tienes suficiente de eso.
    1. sergo1914 1 de octubre 2019 14: 33 nuevo
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      Cargaron o descargaron ... en Arkhangelsk o Liverpool ... De hecho, qué diferencia hace.
    2. sergo1914 1 de octubre 2019 14: 57 nuevo
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      Cita: kalibr

      El que no hace nada no se equivoca. ¿Y qué diferencia tiene para usted, cargado o descargado? ¿O es el niño lo principal en la imagen? Entregado Matilda? Entregado! Cansado de ya dar su foto de la VERDAD. Así que límpiate, querida, ya tienes suficiente de eso.


      Parece que el autor debería disculparse con los lectores por el error cometido, y no ofrecer limpiarse y engullir lo que es. ¿O en VO alguna otra ética?
  • kalibr 1 de octubre 2019 12: 58 nuevo
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    Cita: sergo1914
    ¿Cómo podría implementarse esto en junio 1941?

    Fue imposible para nosotros. Pero es bastante ... ¿Estás hablando de algo tú mismo? Compara lo incomparable. Pues bien ...
  • BAI
    BAI 1 de octubre 2019 13: 32 nuevo
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    De hecho, el debate sobre el papel de Lend-Lease es extraño y un poco cansado.
    1. La historia no conoce los modos subjuntivos. El préstamo-arrendamiento también estaba en los volúmenes solicitados por la URSS (con algunos ajustes).
    2. Cualquier ayuda durante la guerra es útil y necesaria. Como mínimo, debo agradecer que lo fuera, y no torcer la nariz: pidieron un Mercedes, pero dieron un cosaco.
    3. Préstamo y arrendamiento salvaron cientos de miles (si no millones) de las vidas de nuestros soldados (tal vez, incluida la vida de mi padre). Negar esto es estúpido, por lo tanto, su importancia y significado son indiscutibles.
    4. Para el 22 de junio de 1941, la URSS tenía la mayor cantidad de tanques y aviones en el mundo. Según el plan para el despliegue de cuerpos mecanizados, en 1943 debería haber 30 T-000. Y este plan se implementaría sin ningún tipo de préstamo o arrendamiento. Fuerzas propias Aquellos. y sin Lend-Lease habrían ganado. Pero con más pérdidas, y por más tiempo.
    5. Ya es hora de entender: la victoria fue CONJUNTA. ESFUERZOS GENERALES. ¿QUIÉN ES LO POSIBLE? No podemos decir que ganaron gracias a Lend-Lease. No podemos decir que la contribución de Lend-Lease sea insignificante.
    1. tlauicol 1 de octubre 2019 13: 53 nuevo
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      Sin LL, el plan para tanques no se habría cumplido, y no se trata solo de máquinas herramientas para la construcción de tanques. Aviones, metales, automóviles, locomotoras de vapor, etc., enviados, liberan muchos recursos y personas para otras tareas, por ejemplo. Construcción de tanques
    2. Avior 1 de octubre 2019 16: 17 nuevo
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      Para el 22 de junio de 1941, la URSS tenía la mayor cantidad de tanques y aviones en el mundo. Según el plan para el despliegue de cuerpos mecanizados, en 1943 debería haber 30 T-000. Y este plan se implementaría sin ningún tipo de préstamo o arrendamiento. Fuerzas propias

      así que no lo hicieron solos ...
    3. Alexey ra 1 de octubre 2019 17: 17 nuevo
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      Cita: BAI
      4. Para el 22 de junio de 1941, la URSS tenía la mayor cantidad de tanques y aviones en el mundo. Según el plan para el despliegue de cuerpos mecanizados, en 1943 debería haber 30 T-000. Y este plan se implementaría sin ningún tipo de préstamo o arrendamiento. Fuerzas propias

      Es inprobable. Solo porque en 1942 los dolores de parto comenzarían nuevamente organizando un nuevo tanque a cambio del T-34. Para el T-34 todavía estaba de acuerdo con los resultados de la prueba de kilometraje en 1940 se reconoció que no cumplía con los requisitos para un tanque mediano. sonreír
  • kalibr 1 de octubre 2019 14: 16 nuevo
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    Cita: ANIMAL
    Bueno, ¡los argumentos coinciden!

    Los principales argumentos del periódico VERDAD para 11 junio 1945 año. Y los datos oficiales que produjimos nosotros ... La historia de la Segunda Guerra Mundial en volúmenes 12.
    1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 16: 16 nuevo
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      Sergey "bubalik" citó otro documento. Pero a todos no les importa. Por desgracia
      1. Undecim 1 de octubre 2019 17: 50 nuevo
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        Pero a todos no les importa. Pobre de mí.
        Esto es consecuencia del uso prolongado de la historia con fines de propaganda. La historia ya no se percibe como tal, solo como un bosquejo ideológico. El resultado no es una discusión con el objetivo de encontrar la verdad, sino una polémica (srach), donde una de las partes ciertamente debe ganar e imponer su punto de vista sobre la otra. Y aquí los documentos están muy lejos en el fondo: lo principal es gritar más fuerte, mostrar presión, inflar los errores del lado opuesto, reemplazar la discusión del tema con una discusión de cualidades personales. En resumen: victoria a toda costa.
        Con respecto al artículo, no puedo traer al autor más. Uno debería escribir seriamente sobre tales temas o no escribir en absoluto.
        1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 18: 15 nuevo
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          La definición del concepto de "controversia", en este caso (y, desafortunadamente, muchos otros) es muy correcta, similar a la interpretación original de la palabra "simposio". La ofensa genuina de los oponentes irreconciliables del autor es conmovedora, expresada en una frase: "¡Aquí se ha ido la gente! ¡Escupirás en la cara, están subiendo a una pelea! Quisiera citar como ejemplo los muchos años de debate suyo y de Shpakovsky sobre diversos temas que nunca han entrado en la fase paranoica, pero que escupieron, por
          Cita: Undecim
          En resumen: victoria a toda costa.

          "No habrá guerra. Pero habrá tal lucha por la paz que no habrá piedra sobre piedra del mundo"
  • esmerejón 1 de octubre 2019 15: 14 nuevo
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    Artículo maravilloso.
    Se llama "Préstamo y arrendamiento. Cálculos y cálculos", solo de todos los cálculos y cálculos - "afriméticos simples a nivel de jardín de infantes" - contando manzanas.
    También en el artículo hay dígitos copiados de Wikipedia, pero ¿qué hay dígitos ... frases! ...
    Lo principal, después de todo, es escribir en una posdata de solidez: "Preguntas de historia", "Estados Unidos y Canadá", "Historia del estado y la ley rusa", etc. etc., y en el texto, tal vez Wikipedia pase, ¿verdad, Vyacheslav Olegovich?
    Y, por supuesto, como una cereza en un pastel: ¡su propia opinión y comentarios brillantes de un historiador respetado!
    Y ustedes, queridos lectores de VO, coman todo y no se ahoguen ...
    1. kalibr 1 de octubre 2019 15: 46 nuevo
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      [quote = merlin] Lo principal es Vadim que tales materiales inducen la discusión, que las personas mismas comienzan a buscar información, comparar, analizar y esto desarrolla la mente, ¿verdad? En cuanto a la lista de revistas, entonces ... esto es una vez más un recordatorio de que lo son y puedes encontrar muchas cosas interesantes en ellas si lo deseas. Habría un deseo, ¿verdad? Por lo tanto, todo lo que escribiste no tiene mucho sentido. Las reglas del sitio con respecto al% de novedad no fueron violadas, y no se requiere más de un artículo científico popular.
      1. esmerejón 1 de octubre 2019 16: 10 nuevo
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        Cita: kalibr
        Lo principal es Vadim, que tales materiales fomentan la discusión, que las personas mismas comienzan a buscar información, comparar, analizar y esto desarrolla la mente, ¿verdad?

        Vyacheslav Olegovich, te has confundido un poco: este no es un plan de estudios para estudiantes del programa de doctorado, aquí hay comentarios sobre el artículo y, el derecho a escribir una lista de competencias que están diseñadas para desarrollar, profundizar y otras bla bla bla ...
        Cita: kalibr
        En cuanto a la lista de revistas, entonces ... esto es una vez más un recordatorio de que son y puedes encontrar muchas cosas interesantes en ellas si lo deseas. Habría un deseo, ¿verdad?

        Lista para el trabajo independiente? Muy bien, cierto ... pero demasiado ...
        Cita: kalibr
        Por lo tanto, todo lo que escribiste no tiene mucho sentido.

        ¿Respondes también a tus oponentes científicos con sus comentarios?
        Cita: kalibr
        Las reglas del sitio con respecto al% de novedad no fueron violadas, y no se requiere más de un artículo de divulgación científica.

        Usted ve, además de las reglas administrativas, también existe el contenido moral de la ética científica. Después de todo, pasó el candidato mínimo, debe recordar ...
  • kalibr 1 de octubre 2019 15: 53 nuevo
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    ¡Disculparse por tales pequeñeces es simplemente ridículo, Sergey! Deberías señalar un error cuando simplemente me señalan, siempre lo admito, pero tu tono agresivo, tu deseo de lastimarte de todas las formas posibles y las acusaciones infundadas me alivian por completo de la necesidad de cualquier tipo de disculpa.
    1. sergo1914 1 de octubre 2019 22: 22 nuevo
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      Cita: kalibr
      ¡Disculparse por tales pequeñeces es simplemente ridículo, Sergey! Deberías señalar un error cuando simplemente me señalan, siempre lo admito, pero tu tono agresivo, tu deseo de lastimarte de todas las formas posibles y las acusaciones infundadas me alivian por completo de la necesidad de cualquier tipo de disculpa.


      Para ser justos, apoyo sus artículos sobre modelado, estoy tratando de ayudar a ampliar mi conocimiento sobre el nivel actual de desarrollo de esta industria. A pesar de su FGP hinchado y la posición modestamente declarada del "Padre del modelado ruso". Bueno, y en esos casos cuando te atrapan tus artículos sobre inconsistencias y, en lugar de una discusión normal, te vuelves como una mujer de bazar ... ¡Ay! Aquí no estoy contigo. Bueno, un tema separado es la nomenklatura de "anti-sovietismo" y "anticomunismo" alimentada por el aparato del partido ... Después de todo, es ridículo.
  • kalibr 1 de octubre 2019 15: 55 nuevo
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    [quote = Beringovsky] [/ quote] ¡Tardó tanto como 2 (!!!) del año?!
    Vamos riendo
    Vamos, pero mucho. Puertos, amarres, puentes, carreteras, almacenes no se construyen en un día.
  • kalibr 1 de octubre 2019 16: 00 nuevo
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    [quote = Beringovsky] Beringovsky (Alexey) Hoy, 14: 11
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    Por supuesto, pero no es así?

    A juzgar por el crecimiento de la popularidad de Stalin, no es exactamente así.

    Este es un pie de foto inexacto. Lo que no afecta el contenido del artículo. En absoluto ¿Y de dónde viene el crecimiento de la popularidad de Stalin? Pero en Mónaco se celebra el Gran Premio ...
  • kalibr 1 de octubre 2019 16: 24 nuevo
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    Cita: merlin
    ¿Respondes también a tus oponentes científicos con sus comentarios?

    No hay científicos, pero usted no es "científico", entonces, ¿de qué se trata?
    1. esmerejón 1 de octubre 2019 16: 37 nuevo
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      Cita: kalibr
      No hay científicos, pero usted no es "científico", entonces, ¿de qué se trata?

      Todo sobre la decencia, Vyacheslav Olegovich.
      1. kalibr 1 de octubre 2019 16: 41 nuevo
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        Simplemente no te hagas una pose. También lo entendería si tuviera una lista sólida de sus propias publicaciones a sus espaldas. Y entonces ... es divertido para mí leerlo. Me parece que una vez respondí algo similar ... y repito: hoy 90% de los materiales están reescribiendo materiales de diferentes fuentes. Recopilación, si lo desea. Hay tan poca información original y única que puede decir que no lo es. Por lo tanto, estamos hablando exclusivamente sobre la forma de presentación y los puntos de vista que se ofrecen a los lectores, así como alentarlos a una búsqueda independiente y expandida de "su" información. Parece estar claramente escrito?
        1. esmerejón 1 de octubre 2019 17: 51 nuevo
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          Cita: kalibr
          Simplemente no te hagas una pose.

          ¿De qué estás hablando, Vyacheslav Olegovich?
          Cita: kalibr
          También lo entendería si tuviera una lista sólida de sus propias publicaciones a sus espaldas.

          Te diré un terrible secreto: esta lista está disponible. No lo traeré, porque estoy seguro de que ni siquiera podrás leer el título de los artículos sin errores; sin embargo, estas son ciencias naturales, no humanitarias cercanas a ti.
          Bueno, para ser honesto, no me esfuerzo por la publicidad.
          Cita: kalibr
          hoy el 90% de los materiales son reescritura de materiales de varias fuentes. Recopilación si quieres.

          Sí, por el amor de Dios, Vyacheslav Olegovich.
          El reclamo se refería a las fuentes, o más bien, a la fuente de su inspiración (Wikipedia, si llama a las cosas por su nombre).
          Incluso más bien lo inapropiado de usar esta fuente, Ph.D.
          Cita: kalibr
          Parece estar claramente escrito?

          Muy claro. Estas son solo tales explicaciones que no fueron requeridas por usted.
  • kalibr 1 de octubre 2019 16: 38 nuevo
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    Cita: merlin
    Aquí hay comentarios sobre el artículo y el derecho a escribir una lista de competencias diseñadas para desarrollar, profundizar, etc. bla bla bla ...

    Esta es tu opinión. Pero tengo el nuestro. Ahí es cuando todos leemos más de uno de sus artículos aquí, veremos, por así decirlo, el nivel de competencias, entonces, por favor aprenda. Mientras tanto ... no vale la pena. Y no escribas sobre el mínimo. estaba en 1983-85. Hace tanto tiempo que no recuerdo lo que estuve allí ...
    1. esmerejón 1 de octubre 2019 17: 57 nuevo
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      Cita: kalibr
      Ahí es cuando todos leemos más de uno de sus artículos aquí, veremos, por así decirlo, el nivel de competencias y luego, por favor, aprenda. Mientras tanto ... no vale la pena.

      "¡Primero lo entiendes! - Este es un argumento tan dulce y patético que, realmente, es ridículo.
      ¿Todavía, Vyacheslav Olegovich, promete "calcular mi IP y llenar la cara"?
      Cita: kalibr
      Y no escribas sobre el mínimo. fue en 1983-85. Hace tanto tiempo que no recuerdo lo que estuve allí ...

      Aparentemente, esto es realmente así ... Esperemos que esto no sea senil en ti.
  • kalibr 1 de octubre 2019 16: 51 nuevo
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    Cita: 3x3zsave
    3x3zsave (Anton) Hoy, 16: 16
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    Sergey "bubalik" citó otro documento. Pero a todos no les importa. Por desgracia

    Porque Anton! En general, este no es el caso. A uno le duele que alguien tenga su propia opinión diferente de la suya y se atreva a expresarla; a otros que lo defiende razonablemente, al tercero no le gusta ... el final está en el "Ii" y "el abuelo es un general polaco". Bueno, hay otros puntos ... como "el Chukchi no es escritor, sino crítico". Por lo tanto, el hecho de que él citó es interesante solo para 20% de los lectores (¡aunque esto es bueno!), Mientras que el resto continuará con los "comentarios" con el mismo espíritu.
  • kalibr 1 de octubre 2019 17: 00 nuevo
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    Cita: BAI
    BAI Today, 13: 32

    Por cierto, quizás el mejor comentario de hoy. Gracias
    1. BAI
      BAI 1 de octubre 2019 22: 31 nuevo
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      Sí por favor. Siempre estoy para la investigación objetiva, independientemente de su autoría. Nadie canceló nuestras diferencias ideológicas.
  • kalibr 1 de octubre 2019 17: 05 nuevo
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    Cita: Un vil escéptico
    ¿Escribiste esto? ¿No lo negarás?

    ¿Por qué debería negarlo? Es decir, debe buscarse el% de su total, aunque se entregue la mitad de la producción, ¿verdad?
    1. Falso escéptico 1 de octubre 2019 17: 32 nuevo
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      Es decir, debe buscarse el% de su total, aunque se entregue la mitad de la producción, ¿verdad?

      1. kalibr 1 de octubre 2019 17: 35 nuevo
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        Digamos! Pero incluso entonces, resulta mucho: ¡cada tercio! Y en principio, este es un indicador muy alto, ¿no? ¡No 5, no 8, no 10, pero TERCERO! ¿No es esto suficiente para ti?
        1. Falso escéptico 1 de octubre 2019 18: 03 nuevo
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          ¡Digamos!

          Vyacheslav Olegovich, pero ¿qué significa, digamos? ))) Como si estuviera haciendo un favor)) Entonces no es para mí, sino para las matemáticas))
          Y en principio, este es un indicador muy alto, ¿no?

          Alto.
          ¿No es esto suficiente para ti?

          ¿Por qué debería ser esto suficiente para mí? O mucho? ¿Algunos de mis mensajes pueden considerarse como un juicio de valor?
          Déjame hacerte tres preguntas?
          1)
          Teníamos toda la información necesaria. Pero "allá afuera". Y para los "plebeyos" había un flujo masivo de información en el que se perdía la verdad, como una aguja en un pajar.

          ¿No crees que tus artículos son parte de esa corriente? Escribieron sobre cada segundo, y para el lego en masa ya es cada segundo, y no cada tercero. Aplauda, ​​y la verdad se pierde. En un artículo, uno, en otro, otro, en el tercero, un poco más.
          2)
          Aunque, al parecer, aquí hay una simple afrimética a nivel de jardín de infantes

          Una recepción típica de la propaganda soviética ("¡y también cuelgan negros!"), Pero hoy no funciona.

          A menudo mencionas la ley de Pareto en los mensajes y te refieres a 20%. ¿Y por qué decidiste que estás en 20%?
          3) ¿Su forma de responder mensajes sin usar el botón "Responder" y responder a una persona en más de un mensaje, pero dividirlo es una forma de obtener más comentarios?
  • kalibr 1 de octubre 2019 17: 51 nuevo
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    Cita: sergo1914
    que en trabajos serios se acostumbra identificar los materiales utilizados. El nombre ¿Dónde se toma la foto? Quien tomó la foto. Cuando Enlace a la fuente.

    Sergey, no puedo evitar llamar tu atención sobre esto nuevamente. Y debería ir a la siguiente rama, donde hay material sobre Peter 3. Hay muchos retratos, y hay muchas cosas debajo de ellos, pero aquí debajo de una imagen "Simon Todorsky" solo se escribe esto y todo lo que no cumple con sus altos estándares. Venga a ver, pero al mismo tiempo señale al autor que ... En mi opinión, la falta de más información debajo de esta imagen no estropea el artículo en sí. Pero la objetividad requiere, ¿verdad? Y resulta doble rasero, ¿eh? ¡Y siempre es feo!
    1. 3x3zsave 1 de octubre 2019 18: 58 nuevo
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      Ryzhov, por cierto, se equivocó en un artículo anterior con una ilustración.
  • kalibr 1 de octubre 2019 18: 41 nuevo
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    Cita: Un vil escéptico
    A menudo mencionas la ley de Pareto en los mensajes y te refieres a 20%. ¿Y por qué decidiste que estás en 20%?

    Cuántas preguntas Timur. Pero la curiosidad, cuando es saludable, es algo bueno. Comencemos con este. Por qué 20- en el campo del periodismo y la escritura es comprensible. He estado trabajando en este campo desde el 1977 del año, autor de los libros 40 en la URSS, la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania, muchos de los cuales han recibido una evaluación del Fondo Estatal Humanitario de Rusia. Artículos escritos con 1977 ... mucho. Es decir, puedes aprender, ¿verdad? Aunque desde el punto de vista del conocimiento de las matemáticas o la disponibilidad de capital, ¡estoy en 80 y luego en el fondo! Sobre el botón ... No lo pensé, es muy conveniente para mí. En cuanto a todo lo demás ... Siempre pensé que lo más valioso es cuando el material no solo proporciona información, sino que también fomenta sus propias búsquedas, hace que la gente piense y analice. Sí y no de ella, información absolutamente confiable y objetiva. Y "digamos" ... sí, una palabra cruzó por mi mente y la escribió. Ahora trabajo, y periódicamente cuando me canso, vengo aquí. Esto me hace más diverso, como dijo el duque de Beaufort en su novela Twenty Years Later. Estas satisfecho
    1. BAI
      BAI 1 de octubre 2019 22: 34 nuevo
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      Pero el académico Lysenko, todo el académico, ¿pertenece al 20 u 80%? ¿Cuáles son los criterios para determinar?
  • Alexander Green 1 de octubre 2019 18: 41 nuevo
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    Cita de Shpakovsky: "Me sorprendieron aún más los extraños recuentos de muchos comentaristas que intentaron minimizar el valor de los suministros con su ayuda ".

    Shpakovsky, no deshonres con las matemáticas.

    El valor de las entregas se determina a partir de la cantidad total recibida de la industria nacional y de los EE. UU. Por ejemplo, el frente necesita 100 tanques, la URSS produjo 60 unidades, esto es 60% de lo requerido, Estados Unidos suministró 40 unidades, esto es 40% de lo necesario.

    Y cuando divide 40 por 60 o viceversa, compara las entregas, es decir, determine cuánto porcentaje de las entregas en EE. UU. son nuestras (66,66% o nuestras) de EE. UU. -150%.

    Pregúntale a uno de los contadores.
  • Alexander Green 1 de octubre 2019 18: 57 nuevo
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    Prestar-arrendar o una vieja canción sobre el "principal", así que tuve que repetir

    Shpakovsky en su papel, ya que siempre trata de sorprender a los lectores con otra "revelación", ahora está nuevamente tratando de exagerar el papel de Lend-Lease en la victoria de la URSS sobre la Alemania fascista. Pero desde en el instituto no entendió hasta el final de la dialéctica; usa el método metafísico para evaluar todos los eventos. Y la situación debe ser vista en dinámica.

    La ayuda de los aliados, por supuesto, fue gracias a ellos por esto, pero no jugó un papel decisivo en los momentos más difíciles de la guerra de 1941-1943. Las entregas aumentaron gradualmente, y su cantidad principal cayó en 1944-1945, cuando la propia URSS aumentó su poder.

    Sí, los primeros tanques extranjeros aparecieron en noviembre de 1941, pero solo fueron unos pocos vehículos, es decir, ayuda en ese momento era un pequeño porcentaje

    En el momento más decisivo, la participación en la aviación, los tanques y otras armas era escasa. En total, durante la guerra, las entregas de tanques de alquiler con préstamo ascendieron al 12,3%, las armas autopropulsadas al 7,8%, la proporción de aviones fue del 13% y la artillería fue solo del 2,7%. , armas pequeñas aproximadamente - 0,75%. de la cantidad total producida en la URSS en 1941-1945.

    Hubo entregas serias de automóviles, el equipo de préstamo y arrendamiento en la flota soviética ascendió al 64%. pero también olvidan que esta cifra es la final de toda la guerra. En los primeros años de la guerra, el número de vehículos automotrices era bajo, por lo tanto, se necesitaban caballos mongoles, porque por ejemplo, en 1942, los automóviles importados representaban solo el 0,4%, esto es solo en la etapa final de la guerra en enero de 1945, su participación era del 30%. El pico de los suministros de pólvora también estaba al final de la guerra. Una imagen similar con todos los demás suministros.

    Vea el cuadro resumen, allí, incluso para los principales tipos de entregas, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de producción y entregas a la URSS no supera el 28%. En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%.

    http://rnns.ru/116299-lend-liz-mify-i-realnost.html

    1. Nicomed 1 de octubre 2019 19: 31 nuevo
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      "En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%."
      ¿Quién es "generalmente calificado"? La famosa "columna vertebral" A.A. Ascensión Así que sacó este dígito de alguna parte, o más bien: lo tomó del techo a pedido personal y muy urgente del "padre de los pueblos". Pero, incluso esta "desviación" no fue acreditada. Terminó mal.
      1. Alexander Green 1 de octubre 2019 21: 38 nuevo
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        Cita: Nycomed
        "En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%."
        ¿Quién es "generalmente calificado"? La famosa "columna vertebral" A.A. Ascensión Así que sacó este dígito de alguna parte, o más bien: lo tomó del techo a pedido personal y muy urgente del "padre de los pueblos". Pero, incluso esta "desviación" no fue acreditada. Terminó mal.


        El 4% es una cifra muy real. ¿Realmente cree que en los buques marítimos con un desplazamiento promedio de 6-10 mil toneladas durante los años de guerra podrían traer más productos a la URSS que toda nuestra industria durante este tiempo?
        1. Avior 1 de octubre 2019 23: 00 nuevo
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          Las embarcaciones marítimas han sido el vehículo principal durante varios siglos.
          Y los productos son diferentes.
          Si los Estados fabricaron pólvora balística, entonces, en el peso total del proyectil M-13, ocupa una parte más pequeña. Solo sin él, el caparazón no vuela.
          Y sin bandas de freno hechas de acero especial que pesen varios kilogramos, el tanque T-34 que pesa menos de treinta toneladas no viaja.
        2. Nicomed 2 de octubre 2019 07: 47 nuevo
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          Y ya no digo eso. Solo el 4% es una cifra absurda. Ya noté de dónde vino.
          1. Alexander Green 2 de octubre 2019 08: 18 nuevo
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            Cita: Nycomed
            Y ya no digo eso. Solo el 4% es una cifra absurda. Ya noté de dónde vino.

            El hecho es que el lado soviético, al calcular la participación (4%), procedió del volumen de entregas realmente recibidas por la Unión Soviética. Los datos estadounidenses se basan en la cantidad de bienes enviados, excluyendo sus pérdidas a lo largo de la ruta.
            Kimball, al explicar esta discrepancia, considera que la cifra del 7% es aceptable.
            (Herring GC Op. Cit. P. XIV-XV, 286; Producción de municiones Goldsmith RW en la Segunda Guerra Mundial // Asuntos militares. 1946. Vol. X. N 1. P. 75.)
            1. tlauicol 2 de octubre 2019 09: 58 nuevo
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              Disparates. 7%, 4%. Para tal diferencia, los alemanes tendrían que hundir la mitad de la carga, es decir todo el norte de LL y la mitad del Pacífico. Ambos números se succionan del dedo.
              El amante de los números redondos y el autor de estos 4% después de la guerra generalmente azotaron: también era un contador de ciencia ficción
              1. Alexey ra 2 de octubre 2019 11: 37 nuevo
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                Cita: Tlauicol
                Disparates. 7%, 4%. Para tal diferencia, los alemanes tendrían que hundir la mitad de la carga, es decir todo el norte de LL y la mitad del Pacífico.

                Ciertamente no de esa manera. Para obtener la diferencia entre 4% y 7%, los alemanes necesitaban ahogar todos los convoyes del norte y de alguna manera destruir casi todos los suministros a través de Irán. Debido a que la mitad del LL pasó por Vladivostok y Siberia, donde no había alemanes, y Japón, aunque era indeseablemente neutral, no pudo tener un impacto significativo en el transporte. sonreír
                1. tlauicol 2 de octubre 2019 11: 41 nuevo
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                  Los mismos huevos bebidas ciencia ficción y tilo
                  1. kalibr 2 de octubre 2019 12: 20 nuevo
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                    Que quieres Los comunistas escriben lo mismo, pero no están acostumbrados a manipular números.
                    1. Alexander Green 2 de octubre 2019 20: 19 nuevo
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                      Cita: kalibr
                      Que quieres Los comunistas escriben lo mismo, pero no están acostumbrados a manipular números.

                      ¿Quién diría que has llenado todo el foro con falsificaciones? Cualquier cosa que toques, distorsionas y cambias todo.
              2. Alexander Green 2 de octubre 2019 20: 11 nuevo
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                Cita: Tlauicol
                Para tal diferencia, los alemanes tendrían que hundir la mitad de la carga,

                Y asi fue. Todas las cifras sobre Préstamo y Arriendo están exageradas, los estadounidenses consideran cuántos productos se enviaron y no tienen en cuenta cuánto llegaron al destinatario. Y también hubo casos en los que solo se cargaron fuselajes de aviones en un barco, solo se cargaron alas en otro, y si los barcos con fuselajes o alas se mataron a lo largo del camino del convoy, las partes sobrevivientes del avión se quedaron sin el uso adecuado.
                Cita: Tlauicol
                El amante de los números redondos y el autor de estos 4% después de la guerra generalmente azotaron: también era un contador de ciencia ficción

                Pero su colega estadounidense se mantuvo. con su 7%, y esta cifra tampoco es tan buena.
                1. tlauicol 3 de octubre 2019 04: 52 nuevo
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                  ¡Qué absurdo! ¿Se ahogaron los alemanes 1500 buques del convoy del norte, e incluso la mitad del Pacífico? ¿Y las nuestras arrojaron alas de aluminio como innecesarias? No leas esta fantasía de noche
                  1. Alexander Green 3 de octubre 2019 19: 14 nuevo
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                    Cita: Tlauicol
                    No leas esta fantasía de noche

                    Bueno, hasta ahora solo estás fantaseando, y hablé sobre lo que pasó. Todas las tablas de Préstamo y Arriendo indican la cantidad de carga enviada desde los Estados Unidos y no recibida por la Unión Soviética. Parte de la carga murió junto con los barcos hundidos por los alemanes. Las pérdidas de los convoyes del norte, por ejemplo, se estiman del 15 al 60%. Solo en el convoy aplastado PQ-17 fue al fondo de 3350 automóviles, 430 tanques, 210 aviones y 99316 toneladas de otras cargas.

                    Los convoyes sin pérdidas comenzaron a llegar a los puertos soviéticos solo en diciembre de 1944. En otras rutas, hubo menos pérdidas de carga, pero también lo fueron. En el Océano Pacífico, por ejemplo, los japoneses ahogaron nuestros barcos, los aviones alemanes en el Caspio y los aviones estadounidenses que volaban a través de Kamchatka a menudo no volaban ni se estrellaban al aterrizar.
                    1. tlauicol 4 de octubre 2019 03: 49 nuevo
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                      Ya es suficiente para mentir: murieron 85 transportes por cada mil y medio arribados. En el este y alsib, las pérdidas son generalmente miserables: alrededor de cien aviones para 8000 y varios barcos.
                      Mentiste hermano
                      1. Alexander Green 4 de octubre 2019 19: 20 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        Mentiste hermano

                        ¿Tan mentido?
                        Según las estadísticas de los convoyes del norte (S. M. Monin "Lend-Lease Roads"): 811 de los 98 buques fueron asesinados, y 40 buques no llegaron a los puertos soviéticos, regresaron. Pérdidas en el Océano Pacífico, solo la Compañía de Transporte del Lejano Oriente perdió 1941 buques en 8, 1942 en 4, 1943 en 8, 1944 en 6 y 1945 en 2. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que el transporte es diferente para el transporte, uno tiene 6 mil toneladas de desplazamiento, el otro 16 mil toneladas, o incluso más. Submarinos cazados para vehículos grandes.

                        Y no todo el equipo entregado bajo Préstamo y Arriendo fue utilizado por el ejército y la marina. Por ejemplo, de 202 torpederos entregados a la URSS, 118 no tuvieron que participar en las hostilidades de la Gran Guerra Patria, ya que se pusieron en funcionamiento después de su finalización. Las 26 fragatas recibidas por la URSS también entraron en servicio solo en el verano de 1945. Se observó una situación similar con otros tipos de equipos.
            2. Nicomed 2 de octubre 2019 14: 55 nuevo
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              ¡Absolutamente correcto! El método de cálculo es diferente. Y determinar, en general, y combinar todo esto en la actualidad, no es posible. Pero, repito de nuevo: 4%, ¡esto no tiene sentido!
              1. Alexander Green 2 de octubre 2019 20: 20 nuevo
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                Cita: Nycomed
                Pero, repito de nuevo: 4%, ¡esto no tiene sentido!

                ¿Cuántos no repiten "sin sentido", la cifra del 4% de esto no cambia.
                1. Nicomed 2 de octubre 2019 20: 40 nuevo
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                  ¡Por el amor de Dios! Quieres creer en esto, obviamente, el número sagrado para ti es 4%, créeme, no te voy a disuadir. Me alegré de hablar! guiño hi
    2. Ken71 1 de octubre 2019 20: 01 nuevo
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      Es decir, sin Lendliz. Nuestros aviones volaron un tercio con menos frecuencia. Pero, de hecho, tres veces porque los aditivos de gasolina vinieron de allí, y de hecho, cinco veces menos, porque las refinerías estadounidenses fabricaron esta misma gasolina. Y hubiéramos tenido muchos menos aviones sin aluminio americano en cuántas veces. Y los tanques, por cierto, tampoco tienen el mismo aluminio (motores V-2). Pero incluso lo que hicieron cuando fue llevado al frente sin locomotoras de vapor y automóviles. ¿Y dónde estaría la conexión sin cables y cobre estadounidense? Y habría disparado la mitad de las veces sin pólvora. Es decir, puedes reducir fácilmente la fuerza de combate del Ejército Rojo a la mitad (optimista) sin Lendliz. o incluso tres.
      1. chenia 2 de octubre 2019 10: 41 nuevo
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        Cita: Ken71
        Es decir, puedes reducir fácilmente la fuerza de combate del Ejército Rojo a la mitad (optimista) sin Lendliz. o incluso tres.


        Matemáticas brillantes.
        Si es así, Gran Bretaña (por ejemplo), que recibió cuatro veces más ayuda en LL en julio de 1943 que la URSS (básicamente recibimos LL después del verano de 1943) también debería derrotar cuatro veces más divisiones alemanas.
        Y hasta mayo de 1943 lucharon con solo cinco divisiones alemanas (hasta noviembre de 1942 con cuatro) con un éxito variable (en mayo ya con 15 divisiones), además de 2,5 años.
        ¿Qué hay para no observar la proporción?
        ¿O no es solo LL? aunque reconocemos que la ayuda es significativa y ha salvado muchas de nuestras vidas.
    3. Alexey ra 2 de octubre 2019 11: 33 nuevo
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      Cita: Alexander Green
      Sí, los primeros tanques extranjeros aparecieron en noviembre de 1941, pero solo fueron unos pocos vehículos, es decir, ayuda en ese momento era un pequeño porcentaje

      ¿Y cuántos tanques en ese momento cerca de Moscú tenían una armadura de 60 mm? No vale la pena equiparar a Valya y T-40/60, aunque ambos pertenecían a LT. sonreír
      Cita: Alexander Green
      En total, durante la guerra, las entregas de tanques de alquiler con préstamo ascendieron al 12,3%, las armas autopropulsadas al 7,8%, la proporción de aviones fue del 13% y la artillería fue solo del 2,7%. , armas pequeñas aproximadamente - 0,75%. de la cantidad total producida en la URSS en 1941-1945.

      Por lo tanto, no se suponía que Lend-Lease reemplazara la producción nacional. Su tarea era expandir los cuellos de botella de nuestra industria de defensa.
      Por lo tanto, la temperatura promedio en el hospital, teniendo en cuenta el depósito de cadáveres, no muestra nada; debe observar las áreas específicas donde ha ido el equipo de LL. Y de repente resulta que casi todos los aviones de torpedos de minas de la Armada se trasladaron a la A-20. La aviación de largo alcance cambió activamente el IL-4 al B-25. Las entregas de "Valentines" permitieron abandonar la producción de tanques ligeros domésticos y pasar a la producción de SU-76.
      Además, no debe limitar el equipo de Préstamo y Arriendo solamente.
      Sin las fábricas chilenas de equipamiento de cobre y LL, el cambio al calibre de 85 mm del T-34 no hubiera sido posible. Nuestra industria simplemente no podía proporcionar municiones a las armas (la manga del modelo de pistola de 76 mm 1902/1930 pesaba 830-850 g, la carcasa del calibre de pistola antiaérea 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg). La situación anterior a la guerra se repetiría cuando todos los intentos de introducir un instrumento de masa del calibre de 85 mm o 95 mm se toparan con una pared de "sin cobre". Para esos mismos 52 K, al comienzo de la guerra en un año solo podían hacer 1 AC por barril.
      Sin pólvora LL, no habría ofensiva en 1944. El 40% de la pólvora este año son ingresos de LL. Y no estoy hablando de componentes para la producción de pólvora, para algunos de los cuales la dependencia de LL era del 100%.
      Aluminio: más de la mitad vino en LL. No, dejamos todos los planes para facilitar el diseño de los luchadores.
      Alto octanaje. Y las refinerías obtenidas por LL.
      Cita: Alexander Green
      En los primeros años de la guerra, el número de vehículos automotrices era bajo, por lo tanto, se necesitaban caballos mongoles, porque por ejemplo, en 1942, los automóviles importados representaban solo el 0,4%, esto es solo en la etapa final de la guerra en enero de 1945, su participación era del 30%.

      Todo es correcto. Solo si en 1944 no habrá vehículos con tracción total, el Ejército Rojo avanzará al mismo ritmo que el de 1942.
      ¿Cómo garantizar el suministro de suministros a los ejércitos y cuerpos de tanques en carreteras rotas? ¿Qué equipo se debe proporcionar para los destacamentos avanzados contingentes de ejércitos de armas combinadas, que en tiempo real atacaron a la par de los tanques (saludo a los alemanes arr. 1941). ¿Cómo transportar artillería para mantenerse al día con las unidades mecánicas y los destacamentos avanzados?
      Cita: Alexander Green
      En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%.

      Bueno, sí, cuál es el grano de semilla entregado en el contexto de toda la cosecha soviética. Y el hecho de que sin este grano no habrá cosecha, omitiremos con tacto esta particularidad.
  • Nicomed 1 de octubre 2019 19: 15 nuevo
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    ¡Buen artículo! El autor desea continuar más. Siempre interesado en este tema. Esperaré para continuar con impaciencia. ¡Gracias! Sí, y otro deseo: no prestes atención a los comentarios que ya existen y a los que seguirán existiendo. ¿Entiendes de qué tipo de comentarios estoy hablando?
    1. Den717 2 de octubre 2019 07: 11 nuevo
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      Cita: Nycomed
      Siempre interesado en este tema. Esperaré para continuar con impaciencia.

      Si está interesado en este tema, le recomiendo leer al menos el "Segundo Frente" de V. Falin. Los resortes y los mecanismos de "ayuda" se abren lo suficientemente profundo y accesible. Ningún artículo dará esto.
      1. Nicomed 2 de octubre 2019 17: 11 nuevo
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        Ya sabes, sobre este tema tengo un libro de V.I. Ryzhkov, ex presidente del Consejo de Ministros de la URSS. "La Gran Guerra Patria: Préstamo y Arriendo", publicado en 2012. 400 páginas, fuente no muy grande. Entonces: incluso una persona que, incluso en la época soviética, podría recibir CUALQUIER información de archivos de alto secreto inaccesibles para cualquier otra persona, no podría determinar claramente el porcentaje o el valor monetario de la asistencia de Préstamo y Arriendo proporcionada Estados Unidos y Reino Unido URSS. De modo que siempre será una pregunta. Es lamentable que prácticamente no tengamos estudios de historiadores estadounidenses e ingleses traducidos al ruso. Y estoy seguro de que este tema ("Préstamo y Arriendo") sigue siendo de gran interés allí. Y dices que alguien "puso todo en los estantes". Es imposible de implementar, al menos, ahora ... Por desgracia ... hi
        1. Den717 2 de octubre 2019 17: 25 nuevo
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          Cita: Nycomed
          Y dices que alguien "puso todo en los estantes". Es imposible de hacer

          ¿Dónde me encontraste acerca de los estantes? Fue "lo suficientemente profundo y accesible", y estas son dos grandes diferencias ...
          Cita: Nycomed
          No pude determinar claramente el porcentaje o el equivalente monetario de la asistencia de Préstamo y Arriendo brindada por los Estados Unidos y Gran Bretaña a la URSS.

          El punto no es tanto en números y porcentajes como en objetivos y motivos. Y ponen más en un tanque o menos en un avión, ¿hay una gran diferencia en esto? Es mucho más importante entender por qué, antes de las grandes batallas, cerca de Moscú o en Stalingrado, estos suministros se redujeron drásticamente. ¿Por qué no llegó el PQ-17? ¿Por qué Churchill no quería ir a Normandía? ..... Si lees a Ryzhkov sobre este tema, entonces obviamente no encontrarás nada nuevo en VO. No ese formato.
          1. Nicomed 2 de octubre 2019 18: 11 nuevo
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            ¡Discúlpame, por favor! En ningún caso quería personalmente ofenderte hi Y sabes perfectamente sobre el destino de PQ-17 sin mis comentarios. Lo principal es que no consideres el destino de este convoy a través del prisma de V.S. Pikul Y Churchill, junto con Amer, decidió "aterrizar en Normandía" solo cuando se ganó la "Batalla por la Atlántida", cuando ya era posible importar soldados, armas, equipos, municiones, combustible, municiones en grandes cantidades, t .mi. todo eso sería necesario durante una operación a gran escala. Y para esto era necesario "limpiar" este camino de los "manadas de lobos" alemanes. Lo que hicieron los británicos, junto con los estadounidenses. Disculpe.  solicitar
            1. Den717 2 de octubre 2019 18: 53 nuevo
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              Cita: Nycomed
              En ningún caso quería personalmente ofenderte

              No estoy ofendido en absoluto. Sin embargo, noto que a juzgar por sus pensamientos sobre PQ y Normandía, encontrará muchas cosas nuevas e interesantes con Falin. Incluyendo la respuesta a la pregunta principal: ¿por qué los estadounidenses nos incluyeron en el Préstamo y Arriendo? Falin fue una figura importante en la URSS, incluido el jefe de la unidad de inteligencia. Bueno, como un comentario de la experiencia, por supuesto, las primeras personas (Ryzhkov y sus compañeros) tienen una gran cantidad de información, pero sus asistentes tienen un volumen aún mayor y más profundo. Porque lo recogen, clasifican, evalúan y empacan para jefes grandes. Y V. Falin, solo uno de esos. Lee, no te arrepentirás.
              1. Nicomed 2 de octubre 2019 19: 11 nuevo
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                Convencido. Descarte el año de publicación, el editor y el título completo del libro. Ya intrigado! amarrar
                1. Den717 2 de octubre 2019 19: 18 nuevo
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                  Cita: Nycomed
                  Deseche el año de publicación

                  Valentin Falin. Segundo frente.2016 Centerpolygraph. Martillo en el motor de búsqueda: salta inmediatamente.
                  1. Nicomed 2 de octubre 2019 19: 40 nuevo
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                    ¡Gracias, lo miraré! hi
        2. Sergej1972 5 de octubre 2019 20: 41 nuevo
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          Solo, probablemente, N.I. Ryzhkova.
  • kalibr 1 de octubre 2019 19: 18 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    Y cuando divide 40 por 60 o viceversa, compara las entregas, es decir, determine cuánto porcentaje de las entregas en EE. UU. son nuestras (66,66% o nuestras) de EE. UU. -150%.

    ¡Nada de eso! Todo está tomado de los libros: por ejemplo, este: “La URSS recibió 622,1 mil toneladas de rieles ferroviarios (56,5% de su propia producción), locomotoras 1900 (2,4 veces más que las producidas durante los años de la guerra en la URSS) y 11 075 vagones (10,2 veces más), 295,6 mil toneladas de pólvora y explosivos (53%), 387,6 mil toneladas de cobre (82,5%), 328,1 mil toneladas de aluminio (125%), 3 millones 606 mil neumáticos (43,1 %), 610 mil toneladas de azúcar (41,8%), 664,6 mil toneladas de carne enlatada (108%). Los datos están contenidos en los libros de los historiadores rusos V. Krasikov "Victorias que no sucedieron" y B. Sokolov "El papel del préstamo en Gran padre war 1941-1945 gg. "Wikipedia tiene un esquema: enlaces a sus datos №32,34. Así que ni siquiera conté nada, pero miré el contenido, los autores, las referencias cruzadas y di esta información. Por cierto, ahora hay un historial de volúmenes 12 de la Segunda Guerra Mundial ... mira allí ...
    1. Alexander Green 1 de octubre 2019 22: 51 nuevo
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      Cita: kalibr
      (% 56,5 de producción propia),

      Y en la última publicación de Lend-Lease, se perdió esta nota y nos aseguró algo más. .
  • kalibr 1 de octubre 2019 19: 27 nuevo
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    Cita: merlin
    "¡Primero lo entiendes! - Este es un argumento tan dulce y patético que, realmente, es ridículo.
    ¿Todavía, Vyacheslav Olegovich, promete "calcular mi IP y llenar la cara"?

    ¿Por qué necesito tu IP o tu cara? No necesito vencer a nadie, ¿cómo estás allí? Veo que estás tratando de probarme algo, pero no lo intentes. Quiero reír, reír. Porque sé perfectamente que el mundo pertenece a los jóvenes, es decir, a ti, pero también sé que tu opinión en este caso particular no juega ningún papel, ¡porque las opiniones de las personas anónimas no tienen precio!
    1. esmerejón 1 de octubre 2019 20: 04 nuevo
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      Cita: kalibr
      ¡Su opinión en este caso particular no juega ningún papel, porque las opiniones de autores anónimos no tienen precio!

      Bellamente dicho estupidez.
      Dime, ¿tu memoria todavía almacena una expresión como "oponente negro"? ¿Su opinión tampoco juega ningún papel?
      PD: Me siento muy halagado de que mi opinión sea invaluable para usted.
  • kalibr 1 de octubre 2019 19: 31 nuevo
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    Nycomed Today, 19: 15 Lo entiendo! Es difícil separarse de los mitos inspirados en la infancia. Habrá un material más sobre Lend-Lease, este último, específicamente sobre el cálculo. Cuidado
    1. BAI
      BAI 1 de octubre 2019 22: 44 nuevo
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      ¿Y en este artículo habrá una evaluación estadounidense de Lend-Lease? Por ejemplo, este:
      El Senador George, Presidente del Comité de Finanzas, explicó por qué debería gastar dinero en un programa de Préstamo y Arriendo:
      [EE. UU.] Ahora gasta alrededor de 8 mil millones al mes. Si no fuera por los preparativos que hicimos en estos meses, después de haber ganado tiempo, la guerra, estoy seguro, habría continuado por un año más. Gastamos hasta 100 miles de millones de dólares al año en guerra, y además, podríamos perder una gran cantidad de vidas a los mejores hijos del país. Incluso reduciendo la guerra en solo medio año, ahorraremos 48 miles de millones de dólares, gastando solo 11 miles de millones, y la sangre de nuestros soldados, las lágrimas de nuestras madres, no se puede estimar en absoluto ...

      Parece que el arrendamiento de tierras era un negocio muy rentable. No olía a caridad y ayuda fraterna.
    2. Alexander Green 2 de octubre 2019 08: 38 nuevo
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      Cita: kalibr
      Es difícil separarse de los mitos inspirados desde la infancia.

      No hay dificultades Es justo ahora que de repente se ha puesto de moda exagerar el papel de Lend-Lease, sobreestimar los números. Esto no se hace por casualidad, sino para finalmente revisar los resultados de la Gran Guerra Patria.
      Rara vez alguien ha encontrado la verdad y sobriamente se acerca a la evaluación
      Aquí, por ejemplo, hay un documento citado por el historiador Isaev
      https://www.youtube.com/watch?v=-LRvLQkATZEкол-во ленд-лизовских автомобилей в КА:


      1 de enero de 1942 - 0 mil
      1 de enero de 1943 - 22,0 mil
      1 de enero de 1944 - 94,1 mil
      1 de enero de 1945 - 191,3 mil
      a partir del 1 de mayo de 1945 - 218,1,4 mil

      A lo largo de la guerra, la nave espacial utilizó 1.052.410 automóviles (incluidos 272.605 al 22 de junio de 1941), de los cuales 312.600 fueron recibidos por Lend-Lease.
      1. Alexey ra 2 de octubre 2019 11: 53 nuevo
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        Así que de nuevo temperatura media del hospital de la morgue. Si tomamos el mismo Isaev, escribió que la movilidad de los destacamentos avanzados del ejército de armas combinadas en las ofensivas del Ejército Rojo al final de la guerra, que era comparable con las unidades mecanizadas, fue proporcionada precisamente por Lend-Lease.
        Designado por el estado para dar servicio al transporte de municiones y otros suministros, el 41 ° regimiento automotriz del 5 ° ejército de choque consistió en 127 camiones Ford y 476 Studebakers. Para el transporte del destacamento avanzado de la 94.ª Guardias. la división de infantería asignó 77 Studebakers a la división de infantería, y 266 Studebakers para transportar el destacamento avanzado de la 61a División de Infantería (Coronel Esipenko).
        © Isaev. Berlín-45.
        No hay vehículos con tracción en todas las ruedas: todo, la infantería está detrás, la infantería motorizada de las unidades mecanizadas también en su mayor parte, la artillería arrastra a sus 3-5 km / h detrás de los tractores agrícolas, y solo los tanques y el aterrizaje de tanques están avanzando rápidamente.
        1. Alexander Green 2 de octubre 2019 20: 47 nuevo
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          Cita: Alexey RA
          Entonces, esta es nuevamente la temperatura promedio en el hospital, teniendo en cuenta la morgue.

          ¿Dónde ves la "temperatura promedio"? 1941, 1942 los años más difíciles: por ceros. La URSS sobrevivió cuando la máquina de guerra alemana era más fuerte que nunca. y solo cuando se rompió la cresta cerca de Kursk, comenzó el resurgimiento de Lend-Lease, pero para entonces todas las fábricas de la URSS habían aumentado su productividad varias veces.

          La nomenclatura de los suministros de Préstamo y Arriendo estaba destinada a llenar los cuellos de botella en el suministro de nuestro ejército. Nadie dice que esto no es necesario, pero tampoco es necesario exagerar esta ayuda. Los que participan en este coro de voces están en la misma compañía con monstruos como "Kolya de Urengoy".
          1. Alexey ra 3 de octubre 2019 14: 45 nuevo
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            Cita: Alexander Green
            ¿Dónde ves la "temperatura promedio"?

            Sí, en la misma tabla de disponibilidad de vehículos.
            Aunque solo sea porque la mayoría de los camiones domésticos son de un año y medio. Se produjeron ZIS-5 de tres toneladas en cantidades tales que antes de la guerra no era suficiente para el ejército, incluso teniendo en cuenta la movilización total de n / a. Y el ZIS-6 de tres ejes ni siquiera era suficiente para PARM y otros vehículos especiales: Fedorenko en su informe de 1941 escribió directamente que el suministro del ejército de talleres estaba limitado precisamente por la falta de chasis. Y desde octubre de 1941, la producción de ZIS-6 se suspendió por completo, y el ejército se quedó sin chasis de tres ejes con una capacidad de carga de 3 toneladas. Incluso el BM-13 no tenía nada en qué apostar.
            Al mismo tiempo, 6 × 6 y 6 × 4 camiones con una carga útil recomendada de 4 toneladas conducían Lend-Lease. No había análogos en la URSS, incluso el experimentado GAZ-63 de antes de la guerra tenía una capacidad de carga de solo 2,5 toneladas.
            Cita: Alexander Green
            1941, 1942 los años más difíciles: por ceros. La URSS sobrevivió cuando la máquina de guerra alemana era más fuerte que nunca. y solo cuando ella rompió la cresta cerca de Kursk, comenzó el avivamiento, Lend-Lease

            Esto no es una revitalización de Lend-Lease. Finalmente, este es un esfuerzo conjunto que nosotros y los Aliados pudimos establecer logística, para que los barcos del nuevo convoy no se encontraran con la carga del convoy del anterior en el puerto. Solo en 1943 pudieron atravesar las rutas a través de Irán, incluso los estadounidenses tardaron más de un año en elevar la infraestructura desde cero. Solo en 1943 pudieron equipar a la compañía naviera del Lejano Oriente con barcos de alquiler con opción a compra: los barcos disponibles para la URSS solo podían recaudar un tercio de los volúmenes que viajaban a lo largo de la ruta del Lejano Oriente.
            Cita: Alexander Green
            pero para entonces todas las fábricas de la URSS habían aumentado su productividad varias veces.

            Diez carretillas no reemplazarán el camión volquete.
            Por cierto, también se registraron en la producción nacional juegos de automóviles de "ensamblaje de destornilladores" entregados a la URSS en LL.
            Cita: Alexander Green
            Nadie dice que esto no es necesario, pero tampoco es necesario exagerar esta ayuda.

            Es difícil exagerar todos los camiones con tracción en las cuatro ruedas, medio aluminio y cobre, dos tercios de la gasolina de alto octanaje y del 20 al 40% de la pólvora.
            Cita: Alexander Green
            Los que participan en este coro de voces están en la misma compañía con monstruos como "Kolya de Urengoy".

            Todavía estás hablando de encogerse ante Occidente y "¡comer grasa rusa!" Olvidé escribir. sonreír
            1. Alexander Green 3 de octubre 2019 18: 37 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              Todavía estás hablando de encogerse ante Occidente y "¡comer grasa rusa!" Olvidé escribir.

              No lo olvidé, simplemente no quería ofenderte ... pero, perdón, ellos mismos lo pidieron ...
              Su comentario seguramente atraerá a "Kolya s Urengoy" y sus maestros, y su reverencia
              Cita: Alexey RA
              .... nosotros y Сoyuzniki ...
              a sus dueños les gustará especialmente; en él se siente una bendición divina ante ellos.
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