Military Review

Sobre municiones, pistolas militares y metralletas en las Fuerzas Armadas de RF

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Chalecos antibalas y municiones


Gran impacto en el desarrollo de armas pequeñas armas en Rusia y en el mundo, los medios de lucha contra la protección de armadura individual (NIB) - armadura corporal. La mejora continua de la armadura corporal ha llevado al hecho de que muchas muestras de armas modernas ya no pueden atravesar la armadura individual en cualquier rango aceptable. Para resolver este problema, hay dos formas: la primera es la mejora de las municiones existentes, la segunda es la creación de municiones completamente nuevas.



El cartucho 6,8x43 mm Remington SPC (izquierda) en comparación con el cartucho 5,56x45 estándar del ejército de EE. UU., La munición telescópica también se considera como una munición de armas pequeñas prometedoras: la ametralladora ligera prometedora LSAT (a la derecha)


Como parte de la creación de nuevas municiones en los Estados Unidos y los países de la OTAN, se está considerando la transición a una nueva munición de fusil unificada del calibre 6,8 mm.

Para las armaduras de los vehículos blindados y los combatientes de las unidades auxiliares, se desarrolló el concepto de arma de defensa personal (PDW), que incluye nuevas municiones de pequeño tamaño del calibre 4,6-5,7 mm y armas debajo de ellas, capaces de alcanzar objetivos protegidos por NIB, a una distancia de hasta 200 m.


Armas PDW: calibre HK MP7 4,6x30 mm y FN P90 5,7x28 mm



Flujo de trabajo HK MP7


Flujo de trabajo FN P90

En Rusia, tales ejemplos incluyen el cartucho perforante de la armadura del calibre 9X21 mm (7Н29) utilizado en la pistola Gyurza CP-1 (pistola de autocarga Serdyukov - ATP / Vector / 653) y en la nueva pistola Udav.


Pistolas CP-1 "Gyurza" y "Boa" debajo del cartucho 9х21


Una alternativa es aumentar la penetración de la armadura de la munición existente: la introducción de núcleos reforzados con calor en el diseño, un aumento en la carga de polvo. Como ejemplo ilustrativo de este enfoque, puede especificar los cartuchos domésticos 7X21 y 7X31 calibre 9X19 mm.

Sobre municiones, pistolas militares y metralletas en las Fuerzas Armadas de RF

Cartuchos perforantes de calibre 7X21, calibre 7X31 9X19 mm y calibre 7X29 9X21 mm


¿Qué enfoque puede considerarse preferible? Cada uno de ellos tiene sus ventajas y desventajas. La modernización de las municiones existentes es más barata, porque junto con las municiones nuevas, también se pueden utilizar municiones previamente lanzadas que se encuentran en existencias. Además, en algunos casos, se pueden usar las armas existentes, si su diseño puede soportar municiones reforzadas. Por otro lado, a menudo la nueva munición es demasiado poderosa para las armas existentes, que en cualquier caso deben ser reemplazadas por nuevas armas. El uso accidental o deliberado de munición reforzada en armas viejas puede provocar su falla y lesiones al tirador. Además, en las dimensiones rígidamente definidas de la munición "antigua", los desarrolladores pueden tener limitaciones para elegir las soluciones de diseño más efectivas.

A su vez, al crear una nueva munición desde cero, se pueden implementar todos los últimos avances en la ciencia de los materiales, se pueden seleccionar los parámetros óptimos de peso y tamaño de las municiones prometedoras. Elimina la posibilidad del uso de nuevas municiones en armas obsoletas.

Por lo tanto, la modernización de municiones obsoletas puede considerarse efectiva solo hasta que se requiera el reemplazo de armas debido a un cambio significativo en las características tácticas y técnicas (TTX) de la nueva munición. De lo contrario, la creación de un complejo de armas y cartuchos completamente nuevo puede considerarse la solución más óptima.

Pistolas


Un poco antes, ya consideramos las aventuras de una pistola del ejército en Rusia, expuestas en primero y en segundo partes En consecuencia, vimos que muchos candidatos eran considerados para el papel de la pistola del ejército de las fuerzas armadas de la Federación de Rusia. Según la información disponible para el estudio, el candidato más probable para este papel es la pistola Lebedev desarrollada por Kalashnikov Concern en versiones completas (PL-15) y abreviadas (PL-15К).


Pistolas: PL-15 de tamaño completo y PL-15K acortado


Las posibles pistolas del ejército, que se supone reemplazan a la pistola Makarov, a menudo son criticadas por su gran tamaño y peso en comparación con esta última. Junto con la pistola GS-18 nunca terminada, la pistola PL-15K puede considerarse los modelos más pesados ​​para el uso continuo.

Mientras tanto, de repente en todos los medios había información sobre la adopción de la pistola "Boa" debajo del cartucho 9x21 mm. En general, el mismo procedimiento para elegir una pistola del ejército sin una competencia plantea muchas preguntas. Además, esta arma resultó ser bastante grande y ciertamente causará quejas de los usuarios con desgaste constante.

Se puede suponer que la pistola constrictora Boa ocupará el nicho de la pistola CP-1 Gyurza y ​​se convertirá en un arma de unidades especiales, pero al mismo tiempo, lo siguiente se indica en el sitio web de Rostec:
El ejército ruso en el futuro cercano puede obtener una nueva arma. Especialistas TsNIItochmash fue desarrollado "Boa", que está diseñado para reemplazar el legendario PM. El arma pasó todas las pruebas estatales, y la decisión de lanzarla en la serie se tomará muy pronto, en marzo de 2019 del año.


Qué arma finalmente se convertirá en la más masiva del ejército ruso, el tiempo finalmente lo mostrará. Es posible que haya habido algunos problemas con la pistola Lebedev durante las pruebas, y no veremos las pistolas PL-15 / PL-15K, o es posible que la información en el sitio web de Rostec no se haya publicado correctamente, y las pistolas PL-15 / PL- 15K se convertirá en la principal pistola del ejército de la Federación de Rusia, mientras que la pistola "Boa" ocupará el nicho de las armas de las fuerzas especiales.

Otra pregunta surge sobre la necesidad de desarrollar y fabricar una munición separada (familia de municiones) del calibre 9x21 mm, cuyas características son similares a las versiones perforantes del calibre mucho más común 9x19 mm.


Comparación de cartuchos 7Н21, 7Н31, 7Н29


Dado que todas las pistolas rusas, supuestamente del ejército, están diseñadas para funcionar con el cartucho 7X21 al menos, no hay problema de destrucción de armas debido a municiones inadecuadas, y la necesidad de distribuir otra munición 9X21 mm plantea ciertas dudas.

Metralletas


El nicho de las metralletas en Rusia siempre ha sido extremadamente específico. En occidente, esta es un arma bastante común de la policía y los servicios especiales, baste recordar el conocido alemán Heckler & Koch MP5 o el israelí UZI.


Las metralletas más famosas del mundo son la alemana Heckler & Koch MP5 y la israelí UZI.


En el período de posguerra, no se utilizaron metralletas en la URSS, su nicho estaba firmemente ocupado por el fusil de asalto Kalashnikov acortado: el AKS-74U, que se emitió (¿emitió?) Incluso para los oficiales de patrulla de policía (PPS).

Las primeras muestras de metralletas soviéticas / rusas comenzaron a desarrollarse al final de los 80 y al comienzo de los 90. A veces se trataba de reelaboraciones del mismo rifle de asalto Kalashnikov, como, por ejemplo, la ametralladora Bison, a veces desarrollos completamente nuevos de diversos grados de éxito.


Subfusil ametrallador PP-19 "Bison" con barrena y tienda de sector. La similitud con AK está obviamente diseñada para cartuchos 9x17 mm, 9x18 mm, 9X19 mm y 7,62x25 mm TT



Metralletas PP-91 Calibre "Cedar" 9x18 mm con CP2M Calibre "Heather" 9x21 mm


Inicialmente, el nicho de las metralletas rusas era bastante limitado, quizás debido en gran parte a las dificultades financieras de los 90. Con el tiempo, las pistolas ametralladoras ocuparon su nicho limitado en las estructuras del Ministerio del Interior, el Servicio Federal de Alguaciles Judiciales, el FSO, el FSB, el FSNP, el FSIN y otras agencias de aplicación de la ley. Los habitantes con mayor frecuencia pueden ver metralletas de coleccionistas que trabajan con cajeros automáticos o que obtienen ingresos en supermercados y estaciones de servicio.


Otro candidato para el ascenso a las estructuras de poder de la Federación de Rusia es la ametralladora Agishevsky 9x19, fabricada por la fábrica de armas Hammer, supuestamente originalmente destinada al mercado civil.


Pero en las fuerzas armadas de la Federación Rusa, las ametralladoras no recibieron distribución. La reserva de emergencia de los pilotos incluye una pistola Stechkin y / o un rifle de asalto AKS-74U, la situación es similar para las tripulaciones blindadas (pistolas + un rifle de asalto acortado).

Si hablamos de las tripulaciones de vehículos blindados, para los cuales el riesgo de estar en el centro de la batalla de armas combinadas es lo suficientemente alto, entonces hablar de cualquier ametralladora es simplemente irresponsable. Al final, encuentra en tanque El lugar para tres Kalashnikovs de tamaño completo, o sus versiones modernas acortadas como AK-104 / AK-105, es bastante real.

Pero con los pilotos la situación es más complicada. En agosto 2019, hubo información de que querían reemplazar el AKS-74U, reemplazándolo con una ametralladora más ligera y compacta PP-2000.


Subfusil ametrallador PP-2000 calibre 9x19 mm



Flujo de trabajo PP-2000

¿Qué dará esto desde un punto de vista práctico? ¿Aumentará el alcance de vuelo en metros 100 o la munición de una pistola de aire en proyectiles 5? ¿Qué obtendrá el piloto como resultado de este reemplazo? ¿Menor potencia de fuego y municiones menos comunes?

Si en términos del desarrollo de la pistola del ejército hay algún progreso en el aumento de la penetración de armadura, las capacidades del PP-2000 en términos de penetración de armadura y alcance de disparo serán significativamente inferiores a las de AKS-74, incluso con el cartucho de mayor penetración de armadura 7Н31.

Tratemos de ver la situación a partir de las tareas que se resuelven. Un piloto solo puede estar en tierra si su avión / helicóptero es derribado o se estrella por razones técnicas. En este caso, el piloto entra en territorio hostil, con una superioridad numérica y de fuego significativa del enemigo. En consecuencia, el camuflaje será el mejor aliado del piloto, y luchar contra el piloto es mejor solo si es absolutamente necesario, teniendo en cuenta el mínimo desenmascaramiento de su posición, que requiere un silenciador en el arma. Otro factor importante es la munición extremadamente limitada, que probablemente no se repondrá en ninguna parte, lo que implica la necesidad de garantizar disparos de alta precisión, propiedades de alto impacto de municiones y la presencia de una mira óptica en las armas.

¿Rusia tiene armas adecuadas para estos requisitos? Por supuesto Estos son rifles de francotirador silenciosos 6П29 "Vintorez" y VSK-94, ametralladoras 6П30 "Eje" y 9А-91 bajo los potentes cartuchos 9х39. En combinación con una vista óptica simple y confiable de pequeño aumento, posiblemente con una boquilla adicional para disparar en la oscuridad, con rondas perforantes en el kit, esta arma puede aumentar significativamente las posibilidades de que los pilotos sobrevivan en territorio hostil. Dada la presencia de dos desarrolladores / fabricantes, es bastante posible celebrar una competencia y, en función de sus resultados, elegir la opción más óptima. No está claro por qué una solución tan obvia no se implementó tan atrás como 25 hace años, cuando solo aparecían todas estas armas.


Rifles de francotirador silenciosos "Vintorez-M" y VSK-94 compartidos para 9x39



Máquinas silenciosas "Val" y 9A-91 con cámaras para 9x39


Una ametralladora para un cartucho de pistola es mejor dejarla para aquellos que las usan actualmente, no tienen absolutamente nada que hacer en el ejército.

En el próximo artículo, consideraremos lo que puede ser una pistola militar prometedora en el contexto del concepto PDW.
autor:
Fotos utilizadas:
militaryarms.ru, zonwar.ru, oruzheika.blogspot.com, rostec.ru, armoury-online.ru, guns.ru
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137 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 24 Septiembre 2019 18: 12
    +7
    ¿Y quién pensaría en un Val con los volantes de Vintorez? ¡Han caído, visibles para 5 km! ¡Y la caza comienza de inmediato! ¡Es mejor enviar un grupo inmediatamente para enviar ayuda!
    1. polpot
      polpot 24 Septiembre 2019 18: 17
      + 10
      También puedes armar a los voladores con "Abejorros", también una buena arma.
      1. Theodore
        Theodore 24 Septiembre 2019 18: 28
        +2
        ¡Entonces inmediatamente ametralladora!
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 24 Septiembre 2019 18: 38
          + 14
          Señor, ¿solo veo un terrible bruñido en las armas pequeñas rusas modernas, especialmente las pistolas ...? guiñó un ojo
          1. Theodore
            Theodore 24 Septiembre 2019 18: 39
            +8
            ¡Bueno, tampoco somos ciegos! Pero no somos metrosexuales ...
          2. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 24 Septiembre 2019 20: 11
            +3
            Cita: Monster_Fat
            vamos, solo, veo un azote terrible en las armas pequeñas rusas modernas, especialmente las pistolas ...?

            Si. el acero se ve un poco viejo deformaciones que dan vida.
        2. mark1
          mark1 24 Septiembre 2019 20: 00
          +2
          Propongo mi propia opción: cuando se rescata, se separa una pistola junto con el asiento (conectado, por ejemplo, por un cable) al asiento, y el piloto en el NZ tiene 5-10 proyectiles (nunca se sabe, disparó todo en la batalla) y la funda era makar.
          1. Maxim_ms
            Maxim_ms 25 Septiembre 2019 15: 42
            0
            luego el chasis también, para que luego pueda transformarse en un carrito.
            1. mark1
              mark1 25 Septiembre 2019 17: 08
              0
              Esta opción (la principal) se propuso en agosto ("AKS-74u será reemplazada por PP-2000") - ahora la versión "ligera"
    2. AVM
      24 Septiembre 2019 18: 46
      + 12
      Cita: Theodore
      ¿Y quién pensaría en un Val con los volantes de Vintorez? ¡Han caído, visibles para 5 km! ¡Y la caza comienza de inmediato! ¡Es mejor enviar un grupo inmediatamente para enviar ayuda!


      Mejor aún, se teletransportarían directamente a la base, o se salvarían antes de la partida, como en un juego de computadora.

      Si el grupo decide todo, ¿por qué las armas? ¿Tal vez es mejor poner un paquete de dólares para negociar con los lugareños? Realmente no lo creo. que ella permanecerá en la reserva de emergencia por mucho tiempo.

      Se trata del arma mínimamente desenmascarando al piloto, si tiene que usarlo. Pero PP no es mucho mejor que APS y peor que AK, y ciertamente peor que BCC.
      1. Cruorvult
        Cruorvult 24 Septiembre 2019 19: 46
        +2
        Creo que AMB-17 se puede agregar al artículo.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          24 Septiembre 2019 22: 16
          +6
          A saber, una gran adición. Debajo de estos cartuchos todavía queda el AK-9. Es decir Hay armas más que suficientes para la competencia y la selección del mejor modelo, y el hecho de que el concepto de arma del piloto debe basarse en las armas silenciosas de Vintorez / Val no plantea dudas. La única pregunta son las dimensiones. Lo más probable es que Vintorez y VSK-94 no se ajusten a las dimensiones de NAZ, pero 9-91, AK-9, AMB-17 con silenciadores separados y colillas plegadas pueden serlo.
          1. Cruorvult
            Cruorvult 24 Septiembre 2019 22: 40
            0
            un problema, menos municiones que para 5,45
            1. AVM
              24 Septiembre 2019 22: 54
              +3
              Cita: CruorVult
              un problema, menos municiones que para 5,45


              Sí, aproximadamente dos veces, pero preferiría 60 tomas silenciosas y sin llama 9x39, que 120 desenmascarándome 5,45x39.

              Por cierto, la masa del cartucho 9x19 es solo 30% menor que la del 5,45x39. Y para las versiones con una bala pesada para disparos silenciosos, es completamente igual.
              1. haron
                haron 26 Septiembre 2019 04: 08
                0
                Cita: AVM
                Sí, aproximadamente dos veces, pero preferiría 60 tomas silenciosas y sin llama 9x39, que 120 desenmascarándome 5,45x39.

                Y por qué no preferir el buen viejo 7,62x39. En mi humilde opinión el compromiso perfecto. La piscina tiene una superficie de teflón mal dominada, materiales naturales como basalto, hidroxi silicio, corindón, con conchas viscosas y rellenos densos. En general, nadie ha jugado con las formas de estos componentes. Para perforar y poner a la vez. También son capaces de ruido y polvo.
                Cuantos necesitas? Piezas 60-90 por volante.
                Y si el Armageddian, entonces los clásicos en este calibre son un poco más fáciles de encontrar que el resto.
                En mi humilde opinión
                1. AVM
                  27 Septiembre 2019 09: 49
                  0
                  Cita: haron
                  Cita: AVM
                  Sí, aproximadamente dos veces, pero preferiría 60 tomas silenciosas y sin llama 9x39, que 120 desenmascarándome 5,45x39.

                  Y por qué no preferir el buen viejo 7,62x39. En mi humilde opinión el compromiso perfecto. La piscina tiene una superficie de teflón mal dominada, materiales naturales como basalto, hidroxi silicio, corindón, con conchas viscosas y rellenos densos. En general, nadie ha jugado con las formas de estos componentes. Para perforar y poner a la vez. También son capaces de ruido y polvo.
                  Cuantos necesitas? Piezas 60-90 por volante.
                  Y si el Armageddian, entonces los clásicos en este calibre son un poco más fáciles de encontrar que el resto.
                  En mi humilde opinión


                  Si hablamos de un cartucho prometedor con nuevos materiales, lo más probable es que sea completamente nuevo, como 6,8 en EE. UU., Posiblemente telescópico o con una funda de polímero.

                  Y si hace algo sobre la base de 7,62, es mejor no alejarse demasiado de los materiales tradicionales, de modo que no resulte que el nuevo cartucho no sea compatible con las armas antiguas. En la versión silenciosa, es bastante realizable y parece no estar mal, aunque es inferior a 9x39. PMSM puede servir como alternativa, pero no hay modelos AK compactos para 7,62, y no sé cómo es ahora con silenciadores y cartuchos subsónicos para 7,62x39.
                  1. haron
                    haron 27 Septiembre 2019 19: 11
                    0
                    Cita: AVM
                    para que no ocurra que el nuevo cartucho no sea compatible con armas antiguas.

                    De lo contrario. Es necesario hacer algo para que la nueva arma se adapte a cualquier 7,62x39 que (Dios no lo quiera o Dios no lo quiera) se requerirá después del consumo del BC principal.
                    Abuelo I.T. K. tenía razón cuando habló de la no divulgación de 7,62x39.
      2. NN52
        NN52 24 Septiembre 2019 21: 13
        +5
        AVM (Andrey Mitrofanov)

        No el uso de armas nos desenmascara, y no la oportuna batería desconectada del Mosquito ...
        Y el uso de armas ya es la ventaja ...
        Y Roman Filipov no tuvo éxito de NAZ (no tuvo tiempo) para obtener una máquina automática ...
        Entonces, al menos un cañón en NAZ, al menos dólares (pero creo que esto es una broma incorrecta del autor ...) no ayudará.
        1. AVM
          24 Septiembre 2019 21: 40
          +4
          Cita: NN52
          No el uso de armas nos desenmascara, pero no la oportuna batería desconectada del Mosquito ... Y el uso de armas ya es la ventaja ...


          ¿Quizás entonces no pongas armas en absoluto? La oportunidad es mejor que la falta de una oportunidad, y el PMSM, un arma silenciosa como VSK / VSS / Val / 9A91, es mejor que PP 2000 o AKSU. Este es el punto de que reemplazar AKSU con el software 200 no tiene sentido, y con VSK / BCC / Val / 9A91 es razonable. Y no he escuchado a una sola organización por qué esto no es razonable. Solo la idea de que las armas en la NAZ son generalmente inútiles, o que hay suficiente PM para disparar en la cara.

          Cita: NN52
          Y Roman Filipov no tuvo éxito de NAZ (no tuvo tiempo) para obtener una máquina automática ...


          Hay diferentes situaciones; no se puede reducir todo a un solo caso. Si la bolsa de aire no salvó al conductor en el automóvil, esto no significa que valga la pena abandonarlos por completo.

          Cita: NN52
          Entonces, al menos un cañón en NAZ, al menos dólares (pero creo que esto es una broma incorrecta del autor ...) no ayudará.


          NAZ incluido para pilotos U-2:
          Cuando fue descubierto pistola silenciada, cuchillo de caza, bote de rescate inflable, suministro de alimentos y agua, misiles de iluminación, brújula, Rublos soviéticos, anillos de oro y algunos relojes de oroMoneda hueca denominada 1 con aguja envenenada, dispositivo explosivo y seda póster con las siguientes palabras en los idiomas 14: "No le hago daño a tu gente. Si me ayudas, obtendrás una recompensa ”


          No tanto bromas. Por supuesto, esto no es tan aplicable a los pilotos del ejército, pero Judá está en todas partes y excluye por completo el beneficio del D.S. y / o las promesas de una recompensa adicional por la salvación no están permitidas.
          1. NN52
            NN52 24 Septiembre 2019 21: 52
            +2
            AVM (Andrey Mitrofanov)
            Bueno, veamos otro caso ...
            Los peones con una columna dañada (durante la expulsión), cubrieron la retirada de Murakhtin ...
            Cubrió exactamente cinco minutos ... pero luego la munición terminó, y luego las granadas aún no estaban descargando, como ella ...
            ¿Y qué ayudaría en este caso? ¿La bomba nuclear en NAZ?
            1. AVM
              24 Septiembre 2019 22: 03
              +3
              Cita: NN52
              AVM (Andrey Mitrofanov)
              Bueno, veamos otro caso ...
              Los peones con una columna dañada (durante la expulsión), cubrieron la retirada de Murakhtin ...
              Cubrió exactamente cinco minutos ... pero luego la munición terminó, y luego las granadas aún no estaban descargando, como ella ...
              ¿Y qué ayudaría en este caso? ¿La bomba nuclear en NAZ?


              ¿Peshkova no es disparado en el aire?

              Consideremos todos los casos en que el piloto no puede moverse, o cae directamente en manos del enemigo, o muere en el avión. En todos estos casos, las armas no ayudarán al piloto. Entonces, ¿renunciar a las armas?

              Y en el ejemplo que citó hay preguntas. ¿Quizás con un arma más efectiva podría cubrir a su compañero, no 5 sino 15-30 minutos, disparar más efectivamente al enemigo? ¿Quizás él mismo no podría haberse salvado, pero habría aumentado las posibilidades de supervivencia de su compañero? ¿Y es posible que el fuego silencioso desde dos posiciones haga que los militantes disminuyan la velocidad y den tiempo a la reacción del grupo de rescate?

              En los Estados Unidos, por cierto, se sacaron conclusiones, y los pilotos están armados con rifles de pleno derecho, y queremos poner una ametralladora.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. NN52
                NN52 24 Septiembre 2019 22: 16
                +2
                AVM (Andrey Mitrofanov)

                No en el aire ... cubierto y no cedió en manos)

                No rechazamos las armas, basta con tenerlas. Y estamos desarrollando un servicio de PSO del tipo Amerov, e invirtiendo dinero allí (para matbase y formación de PSO). Y entonces el piloto estará tranquilo y percibirá adecuadamente las palabras "recuerda al piloto, te están buscando" ....
                Y no invierta cientos de millones de rublos en nuevos diseños de armas para NAZ y la PRUEBA de asientos de eyección (¿se imagina qué es esto?) Para diferentes tipos de aviones ... e incluso miles de millones ...
                1. AVM
                  24 Septiembre 2019 22: 21
                  +2
                  Cita: NN52
                  AVM (Andrey Mitrofanov)

                  No en el aire ... cubierto y no cedió en manos)

                  No rechazamos las armas, basta con tenerlas. Y estamos desarrollando un servicio de PSO del tipo Amerov, e invirtiendo dinero allí (para matbase y formación de PSO). Y entonces el piloto estará tranquilo y percibirá adecuadamente las palabras "recuerda al piloto, te están buscando" ....
                  Y no invierta cientos de millones de rublos en nuevos diseños de armas para NAZ y la PRUEBA de asientos de eyección (¿se imagina qué es esto?) Para diferentes tipos de aviones ... e incluso miles de millones ...


                  Así que no fui yo quien sugirió presionar PP2000 allí, porque también debes probarlo en NAZ.

                  Pero el arma propuesta no necesita ser desarrollada, ya existe, es suficiente para hacer una comparación y elegir lo mejor de los ejes 6P29 Vintorez y VSK-94, 6P30 y 9A-91, AK-9 y AMB-17.

                  Y si estamos haciendo un nuevo avión o helicóptero, por ejemplo, el Su-57, Tu-160М2, Mi-28НМ, entonces podemos ocuparnos de los pilotos, es decir. hacer una nueva NAZ para nuevos aviones.
              2. Avior
                Avior 25 Septiembre 2019 10: 22
                0
                y lees el artículo por referencia?
                1. AVM
                  25 Septiembre 2019 15: 06
                  +1
                  Cita: avior
                  y lees el artículo por referencia?


                  ¿Estás hablando de https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/, y sobre el hecho de que el comentarista ofrece a los estadounidenses MP-5 en lugar de este rifle?

                  Es su derecho ofrecer (tanto el mío como el suyo), pero esto no significa que sea correcto.

                  Yo personalmente no veo el punto en MP5 en NAZ. Todavía existe un matiz tal que Estados Unidos simplemente no tiene armas 9A91 / Whirlwind.
          2. Riwas
            Riwas 25 Septiembre 2019 07: 07
            +3
            Hay todo tipo de opciones: si eres un pequeño grupo de enemigos, puedes defenderte.
            De la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
            Ilya Grigorievich Starinov:
            "Recuerdo el caso en el que los pilotos soviéticos fueron derribados sobre Rumania durante una incursión contra objetivos militares. Los pilotos lograron aterrizar con éxito e incluso reunirse con toda su fuerza, pero no estaban familiarizados con las acciones detrás de las líneas enemigas, no sabían cómo conseguir comida, esconderse y, por lo tanto, más, para librar una lucha partidista, cuando salían a llevar comida a la aldea eran apresados, en la mayoría de los casos las tripulaciones de nuestros aviones derribados por el enemigo eran capturados por policías locales y destacamentos fascistas de la Guardia de Hierro.
            Los pilotos estadounidenses, que tenían en sus manos dinero rumano y de otro tipo, así como mapas en los que se dibujaron los lugares de despliegue de los destacamentos partisanos en Yugoslavia, Albania y Grecia, fueron con éxito a los partisanos. Por lo tanto, en comparación con el nuestro, se capturaron muy pocos pilotos estadounidenses, aunque muchos más aviones estadounidenses fueron derribados ".
      3. Hog
        Hog 25 Septiembre 2019 10: 03
        +2
        Pero PP no es mucho mejor que APS y peor que AK, y ciertamente peor que BCC.

        Luego da RMB / Pecheneg y una docena de cajas de municiones.
        El eje / Vintorez son grandes y no hay dónde almacenarlos en un avión / helicóptero.
        AKSU reemplazado por el mismo PP-2000 con un aumento de la munición portátil a la mitad (y el silenciador no aumentará en gran medida sus dimensiones) + la posibilidad de uso oculto.
        Con el contacto con el fuego, la diferencia no será grande (los Barmalei no se observaron en los broniki) y la mayor penetración de 5,45 no juega un papel.
        1. AVM
          25 Septiembre 2019 14: 35
          0
          Cita: Hog
          Con el contacto con el fuego, la diferencia no será grande (los Barmalei no se observaron en los broniki) y la mayor penetración de 5,45 no juega un papel.


          9A91 / Whirlwind / AK-9, no más que AKS-74U.

          Cartuchos 7Н31 para PP2000 en peso 0,7-0,8 de 5,45x39, y si toma subsónico con una bala pesada, entonces serán más pesados.

          Cita: Hog
          Con el contacto con el fuego, la diferencia no será grande (los Barmalei no se observaron en los broniki) y la mayor penetración de 5,45 no juega un papel.


          ¿Y solo nos enfocamos en barmaley?
          1. Hog
            Hog 25 Septiembre 2019 14: 58
            0
            9A91 / Whirlwind / AK-9, no más que AKS-74U.

            Pero menos municiones porque Su peso y dimensiones son mayores.
            Cartuchos 7Н31 para PP2000 en peso 0,7-0,8 de 5,45x39, y si toma subsónico con una bala pesada, entonces serán más pesados.

            Pero al menos ocupan menos espacio.
            ¿Y solo nos enfocamos en barmaley?

            Después de la Segunda Guerra Mundial todo el tiempo.
            Qué es Afganistán, qué es Chechenia, etc.
      4. Kalmar
        Kalmar 25 Septiembre 2019 13: 00
        0
        Cita: AVM
        Se trata del arma mínimamente desenmascarando al piloto, si tiene que usarlo. Pero PP no es mucho mejor que APS y peor que AK, y ciertamente peor que BCC.

        Pensamientos en voz alta: si un piloto derribado es realmente interesante para el enemigo, entonces no lo buscarán cazarrecompensas, sino escuadrones completos. Y aquí está la pregunta: ¿qué le da PP / AK / VSS a un piloto que no tiene un entrenamiento especial de tiro en caso de colisión con tal destacamento? De hecho, solo la oportunidad de tomar la última batalla y salir como héroe, ¿no? "Val" o VSS en esta situación no dan ventajas especiales sobre el PP, como yo lo veo.

        Y si se necesitan más armas para apoyo psicológico y, por ejemplo, para obtener comida cazando (nunca se sabe dónde caer), entonces VSS es aún más poco práctico. Es mejor tener algo más pequeño, más ligero y con más municiones.
        1. AVM
          25 Septiembre 2019 14: 40
          0
          Cita: Kalmar
          Cita: AVM
          Se trata del arma mínimamente desenmascarando al piloto, si tiene que usarlo. Pero PP no es mucho mejor que APS y peor que AK, y ciertamente peor que BCC.

          Pensamientos en voz alta: si un piloto derribado es realmente interesante para el enemigo, entonces no lo buscarán cazarrecompensas, sino escuadrones completos. Y aquí está la pregunta: ¿qué le da PP / AK / VSS a un piloto que no tiene un entrenamiento especial de tiro en caso de colisión con tal destacamento? De hecho, solo la oportunidad de tomar la última batalla y salir como héroe, ¿no? "Val" o VSS en esta situación no dan ventajas especiales sobre el PP, como yo lo veo.

          Y si se necesitan más armas para apoyo psicológico y, por ejemplo, para obtener comida cazando (nunca se sabe dónde caer), entonces VSS es aún más poco práctico. Es mejor tener algo más pequeño, más ligero y con más municiones.


          Solo para cazar, el 9X39 es más práctico, se adaptará al juego promedio y no te desenmascararás con disparos. ¿Y de PP a quién puedes cazar? Y en la caza no disparan en ráfagas, las municiones para cazar se gastarán lentamente.

          Y el hecho de que los pilotos no tienen (¿ciertamente no?) Entrenamiento de tiro es muy malo, y esto debe corregirse.
          1. Kalmar
            Kalmar 25 Septiembre 2019 15: 52
            0
            Cita: AVM
            Solo para cazar 9x39 es más práctico, es adecuado para un juego promedio

            Si un piloto es derribado sobre un vivero de ciervos, sí, por supuesto. No soy un cazador, pero sospecho que es mucho más probable que se encuentren pequeños animales en el bosque, y será más fácil limpiar después de ti (no debemos dejar rastros adicionales).

            Cita: AVM
            Y en la caza no disparan en ráfagas, la munición para cazar se gastará lentamente.

            Bueno, la munición es la misma, pero mucho menos peso. Es poco probable que después de un aterrizaje forzoso, el piloto esté de humor para arrastrar kilos de más, huyendo de los enemigos.

            Cita: AVM
            Y el hecho de que los pilotos no tienen (¿ciertamente no?) Entrenamiento de tiro es muy malo, y esto debe corregirse.

            ¿Cuál es el punto de? Como ya señalé, incluso si haces un nuevo Rambo con un piloto, sus posibilidades de luchar contra un grupo de búsqueda de una docena de personas son muy, muy dudosas.
      5. vladcub
        vladcub 25 Septiembre 2019 14: 11
        0
        Stechkin o Kalashnikov tiene + esta abundancia de rondas, y el cartucho 9x39 dice esto: no es el más común
        1. AVM
          25 Septiembre 2019 14: 41
          0
          Cita: vladcub
          Stechkin o Kalashnikov tiene + esta abundancia de rondas, y el cartucho 9x39 dice esto: no es el más común


          Los cartuchos no son hongos, ninguno crece en el bosque. Y si el piloto fue capaz de llegar al cadáver del enemigo, entonces el arma junto con los cartuchos puede recoger. El enemigo no necesariamente estará con AK-74, ¿tal vez con AKM o M-4?
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 25 Septiembre 2019 14: 47
            0
            Cita: AVM
            Si el piloto pudo llegar al cadáver del enemigo, entonces el arma junto con los cartuchos puede recoger

            ¿Están todos "en guerra"?

            Intenta caer del tercer o cuarto piso (dicen que las impresiones son similares a los rescates) para luchar un poco.

            Ya escribiste personas que están en el tema:

            Cita: NN52
            No el uso de armas nos desenmascara, y no la oportuna batería desconectada del Mosquito ...
            А el uso de armas, esta es la ventaja...
            Y Roman Filipov no tuvo éxito de NAZ (no tuvo tiempo) para obtener una máquina automática ...
            Entonces, al menos un cañón en NAZ, al menos dólares (pero creo que esto es una broma incorrecta del autor ...) no ayudará

            Y qué más quieres torcer aquí, claramente.
            1. AVM
              25 Septiembre 2019 15: 18
              0
              Cita: Cat Man Null
              Cita: AVM
              Si el piloto pudo llegar al cadáver del enemigo, entonces el arma junto con los cartuchos puede recoger

              ¿Están todos "en guerra"?

              Intenta caer del tercer o cuarto piso (dicen que las impresiones son similares a los rescates) para luchar un poco.

              Ya escribiste personas que están en el tema:

              Cita: NN52
              No el uso de armas nos desenmascara, y no la oportuna batería desconectada del Mosquito ...
              А el uso de armas, esta es la ventaja...
              Y Roman Filipov no tuvo éxito de NAZ (no tuvo tiempo) para obtener una máquina automática ...
              Entonces, al menos un cañón en NAZ, al menos dólares (pero creo que esto es una broma incorrecta del autor ...) no ayudará

              Y qué más quieres torcer aquí, claramente.


              Defiendo mi punto de vista, que creo que es correcto.

              Con respecto al trauma de la catapulta, se hizo la pregunta, ¿por qué entonces las armas? ¿Por qué ahora AKS-74U y en lugar de PP2000? ¿Quizás entonces no se necesita PP ni máquina alguna, solo una pistola?

              Me pregunto, "las personas que están en el tema" son los pilotos reales.

              Los argumentos razonables, por ejemplo, son que Vintorez / Val no encajará en la NAZ, o que la munición es menor que la del AK, puedes hablar de ellos, y el resto son letras.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 25 Septiembre 2019 15: 50
                -2
                Cita: AVM
                Defiendo mi punto de vista, que creo que es correcto

                Cité un profesional arriba. ¿Eres pocos?

                Cita: AVM
                Me pregunto, "las personas que están en el tema" son los pilotos reales.

                La persona que le respondió era exactamente lo que por alguna razón llama "piloto". Y por lo tanto, en el tema. El feed de sus comentarios está disponible, léelo, tal vez lo entiendas. Aunque tengo algunas dudas al respecto.

                Cita: AVM
                Los argumentos razonables, por ejemplo, son que ... puedes hablar sobre ellos, y el resto son letras

                Goldreer te mordió. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      6. Okolotochny
        Okolotochny 5 noviembre 2019 00: 01
        0
        Por cierto, en la foto con Bison y Vityaz. No lo mencionaste.
    3. Médico
      Médico 24 Septiembre 2019 21: 07
      +3
      ¡Y quién pensará en un eje con un volante de Vintorez!

      La idea es muy buena, se discutió en VO. El eje desmontado es compacto y se visita en el asiento del piloto. Las armas silenciosas funcionan mucho peor, más inesperadas, discretas y se perciben como armas de fuerzas especiales, lo que obliga al enemigo a ser más cuidadoso. Las posibilidades de sobrevivir y esperar con él el grupo de rescate son claramente mayores. Esta arma no es para todos, pero no hay tantos pilotos.
      1. Hog
        Hog 25 Septiembre 2019 10: 51
        +1
        En desmontado, brillante.
        El piloto se sentó, y junto a él estaban dos enemigos, les dijo "espera, ahora recogeré mis armas y pelearemos" probablemente esto debería ser así?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Hog
            Hog 25 Septiembre 2019 15: 01
            +1
            Hay un minuto de negocio máximo.

            Ok espera un minuto
        2. AVM
          25 Septiembre 2019 12: 58
          0
          Cita: Hog
          En desmontado, brillante.
          El piloto se sentó, y junto a él estaban dos enemigos, les dijo "espera, ahora recogeré mis armas y pelearemos" probablemente esto debería ser así?


          Hay problemas con Val a este respecto. Y el mismo 9A91 o Whirlwind se puede usar inmediatamente con un silenciador desenroscado. Es decir Si surgió la necesidad de disparar de inmediato, el silenciador no es tan crítico. Y si hay tiempo, entonces está instalado.
          1. Hog
            Hog 25 Septiembre 2019 14: 53
            0
            Y el mismo 9A91 o Whirlwind se pueden usar de inmediato

            Así que no había dudas sobre ellos.
        3. vladcub
          vladcub 25 Septiembre 2019 14: 12
          0
          Como este
  2. Operador
    Operador 24 Septiembre 2019 18: 44
    -2
    Ni un solo cartucho de pistola penetrará una armadura corporal del ejército. Entonces, ¿por qué todos estos bailes con panderetas alrededor del cartucho 9x21?

    El viejo y subsónico 9x19 Para es suficiente para golpear al enemigo en la cara o la ingle a corta distancia. Una bala expansiva asegurará que el enemigo esté en estado de shock, que es lo que se requiere de una pistola, un arma de última oportunidad.

    El uso de una ametralladora en el ejército, incluso como arma de un piloto, generalmente más allá del bien y del mal, la munición desaparecerá después de varias explosiones.
    1. guerreros
      guerreros 24 Septiembre 2019 18: 52
      +1
      Además de las pistolas, también hay un PP, para el que incluso 9X25 no parece innecesario
    2. DMB_95
      DMB_95 24 Septiembre 2019 20: 11
      0
      Cita: Operador

      El viejo y subsónico 9x19 Para es suficiente para golpear al enemigo en la cara o la ingle a corta distancia. Una bala expansiva asegurará que el enemigo esté en estado de shock, que es lo que se requiere de una pistola, un arma de última oportunidad.

      ¿Balas expansivas en el ejército? Esta no es una buena idea. ¿Una bala de tal calibre de pistola atravesará un arbusto, por ejemplo?
      1. AVM
        24 Septiembre 2019 20: 23
        +2
        Cita: DMB_95
        Cita: Operador

        El viejo y subsónico 9x19 Para es suficiente para golpear al enemigo en la cara o la ingle a corta distancia. Una bala expansiva asegurará que el enemigo esté en estado de shock, que es lo que se requiere de una pistola, un arma de última oportunidad.

        ¿Balas expansivas en el ejército? Esta no es una buena idea. ¿Una bala de tal calibre de pistola atravesará un arbusto, por ejemplo?


        Esto está prohibido por convención, solo para la policía.
        1. Operador
          Operador 24 Septiembre 2019 21: 01
          -1
          Cuando se dispara en la cara a medidores 5-10, una bala ordinaria caerá.
          1. 3danimal
            3danimal 25 Septiembre 2019 05: 51
            +2
            En un tiroteo, intenta obtener más en la cara. Todos apuntan al cuerpo.
            1. Operador
              Operador 25 Septiembre 2019 09: 38
              -3
              Con los medidores 5 no puedes enfrentarte, entonces debes ir al batallón de construcción riendo
              1. AVM
                25 Septiembre 2019 09: 49
                +2
                Cita: Operador
                Con los medidores 5 no puedes enfrentarte, entonces debes ir al batallón de construcción riendo


                Solo una cara y una cara con una pistola no son lo mismo guiño
              2. 3danimal
                3danimal 25 Septiembre 2019 11: 46
                +1
                Eran unos 10m. ¿Le disparaste a un objetivo en movimiento? Difiere de la estática.
                E imagina que ella dispara en respuesta. Realmente derriba el alcance, ya sabes.
                1. Operador
                  Operador 25 Septiembre 2019 12: 21
                  -3
                  Entonces solo el batallón de construcción riendo
          2. vladcub
            vladcub 25 Septiembre 2019 14: 34
            -1
            A esa distancia TODO es efectivo, al menos arroje un martillo. El martillo se lanza a una distancia de más de 80 metros, y luego unos 5 m.
    3. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 24 Septiembre 2019 20: 13
      +1
      Cita: Operador
      El viejo y subsónico Para 9x19 Para es suficiente para golpear al enemigo en la cara o la ingle a corta distancia.

      parece que cuando se golpea con un chaleco antibalas ligero, no habrá azúcar /
      1. Operador
        Operador 24 Septiembre 2019 20: 59
        +2
        Fácil, no ejército.
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 25 Septiembre 2019 06: 54
          0
          Cita: Operador
          Fácil, no ejército.

          No creo que los chalecos antibalas del ejército a menudo se disparen con el noveno calibre.
          generalmente 7.62 y 5.56 en el campo
          1. Operador
            Operador 25 Septiembre 2019 09: 39
            0
            Cita: Maki Avellievich
            generalmente 7.62 y 5.56 en el campo

            Sobre eso y el discurso.
        2. 3danimal
          3danimal 25 Septiembre 2019 11: 48
          0
          Ejército: ¿qué clase? 7n32 rompe 2-3. Mas que suficiente.
    4. 3danimal
      3danimal 24 Septiembre 2019 21: 47
      0
      Equipar con revólveres el cartucho de olla .460. Incluso si no penetra, el objetivo se deshilachará) Y puede crear una bala con un núcleo afilado hecho de acero para herramientas.
      1. Simargl
        Simargl 25 Septiembre 2019 19: 35
        0
        ¿Qué no hizo el RSh-12 por favor?
        1. 3danimal
          3danimal 25 Septiembre 2019 20: 27
          0
          Energía de bala más pequeña / comparable y rango de disparo directo significativamente más corto (menor precisión, más difícil de disparar). Velocidad de inicio 316 vs 700m / s.
          Wiki dice que el RSh es el revólver más poderoso, esto no es cierto. La mayoría: .500S y W. Pero el retorno también es el más fuerte.
          .460: se utilizan en competiciones "giratorias" debido a su alta precisión.
          Esta es la letra, por supuesto)
          Y los pilotos de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas con análogos del S&W .460 se verían coloridos)
          1. Simargl
            Simargl 26 Septiembre 2019 06: 19
            0
            Cita: 3danimal
            Energía de bala más pequeña / comparable y rango de disparo directo significativamente más corto (menor precisión, más difícil de disparar). Velocidad de inicio 316 vs 700m / s.
            Para un revólver, la baja velocidad de bala no es un problema, como es la consecuencia: DPV.
            Con la misma energía, cuanto mayor sea la velocidad de la bala, más fácil y rápida perderá velocidad.
            Es cierto que el impulso de retroceso es mayor.

            Cita: 3danimal
            Incluso si no se rompe, el objetivo será maltratado
            Para 12,7 × 55, no necesita un chaleco antibalas, sino un vehículo blindado de transporte de personal, para no acariciarlo.

            Cita: 3danimal
            Y puede crear una bala con un núcleo afilado de acero para herramientas.
            Ya hay 12,7 × 55 en la alineación. Puede hacer un cartucho de bajo pulso especialmente para usted. Ahora es posible equipar los estriados.
  3. lin garri
    lin garri 24 Septiembre 2019 18: 53
    0
    Es hora de que el ejército cambie a 9 × 21 mm para obtener armas adicionales. De hecho, la misma bala de perforación de armadura que en 9 18 pero con un mayor peso de pólvora. Y el potencial de modernización para el futuro.
    1. 3danimal
      3danimal 24 Septiembre 2019 21: 49
      +1
      No estoy de acuerdo. La solución óptima fue y sigue siendo la transición a 9x19 mm. La unificación con el resto del mundo aumentó las ventas de armas civiles, reduciendo así el costo de los modelos de producción.
      1. lin garri
        lin garri 24 Septiembre 2019 21: 51
        0
        9 18 se ha agotado. 9 19 en el límite como ejército. 9 21 y eso es un compromiso. Y en el mundo civil. Puedes hacer cualquier cosa con un ciudadano. Si a un ciudadano no le importa.
        1. 3danimal
          3danimal 24 Septiembre 2019 21: 53
          0
          Sugerí .460 arriba)
          1. lin garri
            lin garri 24 Septiembre 2019 22: 10
            +2
            Brillante en las tropas? ¿De modo que 7,62 × 54 no era aburrido?
            1. 3danimal
              3danimal 25 Septiembre 2019 05: 01
              0
              Convencionalmente, se puede procesar por analogía con .357 y .357SIG. ¡Pero qué poder! )
              1. lin garri
                lin garri 25 Septiembre 2019 08: 11
                +1
                Fueron hechos para derribar caballos. Redundante.
                1. 3danimal
                  3danimal 25 Septiembre 2019 11: 28
                  0
                  Más bien, los osos pardos, con alta precisión (velocidad de soplado de 700 m / s)) Pero el potencial de modernización es enorme.
      2. vladcub
        vladcub 25 Septiembre 2019 17: 44
        +2
        Estoy de acuerdo: la transición a 9x19 luger tiene su propia razón.
        Y el permiso para poseer un arma de cañón corto se había retrasado mucho tiempo. Ahora el crimen no siente la necesidad de armas. Los empresarios tienen la oportunidad de armarse, contratar guardias y la gente común está indefensa
        1. 3danimal
          3danimal 25 Septiembre 2019 19: 00
          +1
          Derecha. Hay estadísticas de delitos prevenidos con armas personales en los Estados Unidos. Ella está a favor de los partidarios de las armas civiles.
          Otro punto a favor de 9x19: es más fácil de disparar. El retroceso es más débil; mejor controlas el arma.
          La diferencia se siente en comparación con el mismo .40S & W (comparable al pulso 9x21). El 9x39 tiene un impulso aún mayor, además, el PP debajo es más pesado.
  4. Lopatov
    Lopatov 24 Septiembre 2019 19: 05
    +5
    Al final, encontrar un lugar en el tanque para tres Kalashnikovs de tamaño completo, o sus versiones modernas acortadas como AK-104 / AK-105, es bastante realista.

    Puedes encontrar, por supuesto.
    Eso es solo para sacarlo en caso de emergencia, es poco probable que salga del tanque. Incluso para versiones más cortas.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 24 Septiembre 2019 19: 34
      +3
      ¡Es lo correcto! Mantuve mi AKMS detrás de la estación de radio, aparentemente a mano, pero también toma tiempo elegirlo desde allí, y no había otro lugar donde ponerlo, ni colgarlo del "gancho". Sí, está en el "medio cuatro".
      1. Lopatov
        Lopatov 24 Septiembre 2019 19: 42
        +2
        Cita: Sea Cat
        en poder de la estación de radio

        En general, en teoría, deben estar en las abrazaderas estándar sin falta. De lo contrario, en varios tipos de "situaciones divertidas", todo lo que no se arregle será, por así decirlo, un medio secundario de destrucción.
        Pero esto hace que la extracción rápida durante las salidas de emergencia sea aún más problemática. ¿Y si tienes que arrastrar a alguien más, herido o conmocionado?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 24 Septiembre 2019 23: 25
          0
          Para ser honesto, no recuerdo ningún clip de máquina en mi auto. En mi opinión, simplemente no estaba allí. Y detrás de la radio estaba el lugar más conveniente, al menos allí no "colgaba" cuando conducía.
          1. Lopatov
            Lopatov 25 Septiembre 2019 08: 07
            +1
            Cita: Sea Cat
            Honestamente, no recuerdo ningún clip para la máquina en mi auto.

            Y no debería haber sido.
            Todos agregan. el armamento está registrado en TO e IE. Por ejemplo, en "Shturm" hay lugares para RPKS-74 y RPG-7D. Y no hay nada para el rifle de asalto del comandante-operador, respectivamente. Dado que normalmente se suponía que iba armado con APS

            El 54 probablemente solo había un lugar para las bolsas de granadas. Las armas nativas eran pistolas, y se suponía que estaban en los bolsillos de cabarets de petroleros.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 Septiembre 2019 12: 04
              0
              Definitivamente había bolsas de granadas. Las pistolas, si acaso, fueron tomadas para ejercicios, en fundas de cuero estándar, en los bolsillos de los kombuzes, no estaban desgastadas, eran incómodas.
    2. 3danimal
      3danimal 25 Septiembre 2019 05: 03
      0
      Por lo tanto, la mejor opción sería PP con un cartucho perforador (7n31)
  5. filósofo
    filósofo 24 Septiembre 2019 19: 51
    0
    Curiosamente, el autor da su opinión como la verdad última.
    ¿Y también se pregunta cuándo se cambió el nombre de la moderna pistola SR-1 de "Veresk" a "Gyurza"? ¿Fantasía o nostalgia?
    1. AVM
      24 Septiembre 2019 20: 27
      +4
      Cita: filósofo
      Curiosamente, el autor da su opinión como la verdad última.
      ¿Y también se pregunta cuándo se cambió el nombre de la moderna pistola SR-1 de "Veresk" a "Gyurza"? ¿Fantasía o nostalgia?


      SR-1 - Pistola de carga automática Serdyukov. (SPS, "Gyurza", índice GRAU 6P53). En el momento del desarrollo, se adoptó el nombre en clave de la pistola: "Vector". Una muestra de la pistola RG055S (C - comercial) llamada "Gyurza" se presentó por primera vez en la Exposición de Equipos y Armamentos de las Fuerzas Terrestres (VTTV-1996, Omsk) y se ofreció para la exportación.

      Heather es una ametralladora CP-2
  6. Andrey vov
    Andrey vov 24 Septiembre 2019 19: 52
    0
    AKSU en PPS y Rosgvardiya está lleno, en DPSnikov también ... mucho menos a menudo se encuentra el cedro, como regla en el oficial superior
    1. 3danimal
      3danimal 24 Septiembre 2019 21: 51
      +2
      El PP es más seguro en la ciudad, da menos rebotes y penetraciones no planificadas.
      1. AVM
        24 Septiembre 2019 22: 11
        +1
        Cita: 3danimal
        El PP es más seguro en la ciudad, da menos rebotes y penetraciones no planificadas.


        Eso es correcto No es una buena decisión dar AKSU al personal docente. En caso de pánico o maltrato, los extraños pueden resultar heridos fácilmente. PP con su rango 100 y menor retroceso es mucho mejor.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 Septiembre 2019 00: 46
          +1
          El alcance de 100 metros para la neumática de clase media, para la ametralladora, es un poco más largo. Por cierto, cualquier arma en manos de un alarmista o torpe es a priori peligrosa para los "forasteros", y no solo. E incluso una honda o un cuchillo de cocina. hi
          1. 3danimal
            3danimal 25 Septiembre 2019 17: 53
            0
            ¿Recordarme qué clases de protección rompen la neumática de rango medio?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 Septiembre 2019 20: 34
              0
              Humor apreciado, gracias por su atención. Lea lo que Mitrofanov escribió y con esta pregunta para él. hi
              1. 3danimal
                3danimal 25 Septiembre 2019 21: 15
                0
                ¿Quizás se trataba del rango de puntería del PP?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Septiembre 2019 13: 24
                  0
                  Puede declarar cualquier rango de puntería, seguro que cualquier subpárrafo tiene un orden de al menos doscientos metros, pero el rango de puntería REAL claramente no es más de cien, y probablemente incluso menos. Es solo que es mejor para una persona cuando escribe para explicar qué rango tiene en mente. Están hasta un higo, estos rangos.
                  1. AVM
                    27 Septiembre 2019 09: 55
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Puede declarar cualquier rango de puntería, seguro que cualquier subpárrafo tiene un orden de al menos doscientos metros, pero el rango de puntería REAL claramente no es más de cien, y probablemente incluso menos. Es solo que es mejor para una persona cuando escribe para explicar qué rango tiene en mente. Están hasta un higo, estos rangos.


                    El alcance del objetivo declarado, y según la buena tradición, casi siempre se sobreestima, ya que ahora, por ejemplo, para la pistola Udav, no entiendo cómo se puede disparar con mayor precisión desde una pistola con un mayor retroceso, cartucho 9x21, que desde una pistola con cámara de 9x19. si no hay mejoras de diseño radicales en esta dirección.

                    Y con respecto al alcance de la bala en la que representa un peligro, habrá demasiada dispersión debido a las diferentes masas y la aerodinámica de los cartuchos 9x19, pero en cualquier caso será significativamente menor que el 5,45x39.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 27 Septiembre 2019 19: 46
                      0
                      No entiendo cómo una pistola con un mayor rendimiento, cartucho 9x21, puede dispararse con mayor precisión que una pistola con un cartucho 9x19


                      Tampoco entiendo esto Andrey hi ... Y aún más no entiendo por qué esta "Boa constrictor" con su cartucho "loco" es generalmente necesaria para todo el ejército en su conjunto. El suboficial y los oficiales, que tendrán que cargar el atuendo o llevarlo ellos mismos, agradecerán esta innovación, tiene mucho peso.
  7. Doliva63
    Doliva63 24 Septiembre 2019 19: 59
    -2
    "La mejora continua del blindaje corporal ha llevado al hecho de que muchas muestras de armas modernas ya no son capaces de penetrar blindaje corporal individual en un rango aceptable. Hay dos formas de resolver este problema: la primera es mejorar la munición existente y la segunda es crear munición completamente nueva ..."
    Existe la opción 3-th. Pase lo que pase, disparamos debajo de un casco / casco protector. No hay chaleco antibalas. A una distancia aceptable, incluso PM se adaptará. Barato, alegre y efectivo. Acepto ser coautor de la patente. riendo
    1. AVM
      24 Septiembre 2019 20: 31
      +4
      Cita: Doliva63
      "La mejora continua del blindaje corporal ha llevado al hecho de que muchas muestras de armas modernas ya no son capaces de penetrar blindaje corporal individual en un rango aceptable. Hay dos formas de resolver este problema: la primera es mejorar la munición existente y la segunda es crear munición completamente nueva ..."
      Existe la opción 3-th. Pase lo que pase, disparamos debajo de un casco / casco protector. No hay chaleco antibalas. A una distancia aceptable, incluso PM se adaptará. Barato, alegre y efectivo. Acepto ser coautor de la patente. riendo


      Puede, por supuesto, pero ¿cuánto más difícil es? ¿Ha intentado golpearse la cabeza en una situación estresante? La canal es mucho más fácil. Si el enemigo tiene un rifle y tú tienes un PM, entonces la posibilidad de hacer un "tiro en la cabeza" es solo en condiciones urbanas, en interiores. No hay posibilidad en el bosque / campo.
      1. Doliva63
        Doliva63 25 Septiembre 2019 20: 38
        0
        Cita: AVM
        Cita: Doliva63
        "La mejora continua del blindaje corporal ha llevado al hecho de que muchas muestras de armas modernas ya no son capaces de penetrar blindaje corporal individual en un rango aceptable. Hay dos formas de resolver este problema: la primera es mejorar la munición existente y la segunda es crear munición completamente nueva ..."
        Existe la opción 3-th. Pase lo que pase, disparamos debajo de un casco / casco protector. No hay chaleco antibalas. A una distancia aceptable, incluso PM se adaptará. Barato, alegre y efectivo. Acepto ser coautor de la patente. riendo


        Puede, por supuesto, pero ¿cuánto más difícil es? ¿Ha intentado golpearse la cabeza en una situación estresante? La canal es mucho más fácil. Si el enemigo tiene un rifle y tú tienes un PM, entonces la posibilidad de hacer un "tiro en la cabeza" es solo en condiciones urbanas, en interiores. No hay posibilidad en el bosque / campo.

        Lo intenté y lo conseguí dos veces. Es cierto que desde una ametralladora, la distancia es de 20 metros. También es posible desde una pistola, pero en aras de la fidelidad, desde una distancia más cercana. Si te uniste al ejército, no seas demasiado vago para hacer algo como disparar una pistola a alta velocidad. Con el tiempo, y su dofiga, mientras estudias en la escuela, ¡aprenderás a disparar con la mano bajo el borde del casco fácilmente! Sería un deseo Aparentemente, no tenías ese deseo.
    2. SKS_PRO
      SKS_PRO 25 Septiembre 2019 16: 22
      +1
      Y patinas para entrenar con IPSC-shnikov y mira cuántos tienen allí, no solo no en el "alfa", sino en general. A una distancia de 5-10 metros. No hablo de supercampeones, pero los habituales miles de cartuchos se gastan en los entrenamientos, y ni siquiera en un mes.
      Ahora imagine un piloto que quema cartuchos en un campo de tiro en miles. ¿Bueno? ¡Práctico! Precisa se convirtió!
      ¿Y cuándo, entonces, debería participar directamente en el entrenamiento de combate? ¿Cuándo va a mejorar sus habilidades de vuelo cuando?
      PD y como el autor del artículo anterior comentó acertadamente, no disparan en respuesta.
  8. Por qué
    Por qué 24 Septiembre 2019 20: 11
    -1
    Vintorez con VSK, por supuesto, son modelos bastante ligeros y compactos, pero esto es relativo a las operaciones de armas combinadas. ¿Qué pasa con un piloto de un alcance de francotirador? ¿A quién atacará a tanta distancia? Necesitas un arma compacta y ligera con silenciador para el combate cuerpo a cuerpo, como el mismo "Chestnut" (bueno, tal vez con una mira de calimator, o LTSU). También tiene muy buena precisión. Lo justo para destruir un par de enemigos que accidentalmente se le acercaron al piloto, o para apoderarse de algún tipo de vehículo a motor. Es poco probable que los enemigos tengan armadura. Y si el piloto se involucró en una batalla abierta, incluso una ametralladora no lo ayudará, solo el retraso será un poco más largo ...
    Y para cubrir la retirada del lugar de aterrizaje, el kit puede incluir algo como PM-2 "Edek" (tres o cuatro piezas), con activación manual. Y escriben que se desarrolló un detonador inteligente para esta mina, que responde a los pasos de solo una persona, y una persona con un arma.
    1. AVM
      24 Septiembre 2019 20: 45
      -1
      Cita: whowhy
      Los destornilladores con VSK, por supuesto, son modelos bastante livianos y compactos, pero son operaciones relativamente comunes. ¿Qué para un piloto un alcance de francotirador? ¿A quién atacará a tanta distancia?


      No ataque, pero dispare de nuevo. La óptica aumenta la probabilidad de golpear un objetivo, lo que ahorrará municiones. Nada grande: un compacto tres y cuatro.

      Cita: whowhy
      Necesitas un arma compacta y ligera con silenciador para el combate cuerpo a cuerpo, como el mismo "Castaño" (bueno, tal vez con un visor de calibre o una unidad de puntería láser). También tiene muy buena precisión. Lo justo para destruir a un par de enemigos que accidentalmente se le acercaron al piloto, o para apoderarse de algún tipo de vehículo a motor.


      La cámara de castaño para 9x18 pesa 100 gramos menos que 9A91, con cartuchos, por supuesto, la diferencia es mayor, pero no crítica. El artículo menciona el tema del peso. Para un kg 2 extra, ¿es este el fin del mundo?

      ¿Por qué un piloto debe volar debajo del cartucho 9x18, o incluso debajo del cartucho 9x19? ¿Efectivamente disparar una cola? En este sentido, Stechkin con silenciador no es peor.

      ¿Y por qué LTSU? ¿Bombas en un programa de cine? No hay mejor manera de desenmascarar.

      Las muestras enumeradas por mí proporcionan un rango seguro de destrucción de 200 m, hasta un máximo de 400 m. En este rango, puede intentar aguantar más tiempo. El fuego silencioso de los francotiradores hace que los perseguidores vayan con más cuidado, todos quieren vivir. Puedes eliminar el perro de búsqueda. Y en un rango de PP, el silenciador ya se escuchará, esta no es una ciudad donde hay ruidos y muchos sonidos extraños.

      No olvide que el piloto puede simplemente terminar en la naturaleza, donde tendrá que defenderse no de las dos patas, sino de las cuatro patas. El efecto de detención de 9x39 es mucho mayor que el de 9x19, e incluso mayor que el de 5,45x39. Un jabalí, un lobo, posiblemente un oso u otros depredadores. La caza después de todo.

      Cita: whowhy
      Es poco probable que los enemigos estén en los bronces.


      Lo más probable es que lo hagan, ¿por qué no?

      Cita: whowhy
      Y si el piloto se involucró en una batalla abierta, incluso una ametralladora no lo ayudará.


      Arma silenciosa es lo que necesitas para intentar aumentar la distancia, puedes "cortar la cola en pedazos".

      Cita: whowhy
      solo el retraso será un poco más largo ...


      Y cuanto más, mejor.

      Cita: whowhy
      Y para cubrir la retirada del lugar de aterrizaje, el kit puede incluir algo como PM-2 "Edek" (tres o cuatro piezas), con activación manual. Y escriben que se desarrolló un detonador inteligente para esta mina, que responde a los pasos de solo una persona, y una persona con un arma.


      Un par de minas y granadas nunca dolerán si el piloto está entrenado para colocar minas. La verdad es que, para mí, algo necesita menos para que se rompa el pie, pero más en cantidad.
      1. Por qué
        Por qué 25 Septiembre 2019 09: 14
        +1
        No ataque, pero dispare de nuevo. La óptica aumenta la probabilidad de golpear un objetivo, lo que ahorrará municiones. Nada grande: un compacto tres y cuatro.

        Un francotirador no vive mucho sin cobertura. Esto es especialmente cierto en el caso de Vintorez, o VSK, que operan a 150-200 m (y no todos los francotiradores alcanzan los 400). Si un piloto derribado sobre el territorio del enemigo ve al enemigo a tal distancia, entonces necesita sentarse "como un ratón debajo de una escoba", tal vez lo lleve. sonreír Una mira de francotirador reduce enormemente el campo de visión y, en un choque abierto, es más probable que sea un factor de muerte prematura y no una ventaja, ya que para transferir rápidamente el fuego a figuras que se mueven en guiones, no solo se debe tener entrenamiento de francotirador, sino también una habilidad seria. Por sí mismo, el disparo inmediatamente "se declara en voz alta" que en una determinada dirección (fácilmente identificable por el canal de la herida), no más de 200 metros está el tirador. Inmediatamente se envía un helicóptero, transporte de personal blindado, etc., o (y) se desvían por todos lados, cortando los caminos de retirada, sin sobresalir y disparando levemente desde los refugios para ostrastvo, esperando equipo. Los perseguidores no tienen a dónde apresurarse. Simplemente es rentable para ellos esperar al grupo de evacuación para "llenar" (o incluso capturar) a más personas.
        La cámara de castaño para 9x18 pesa 100 gramos menos que 9A91, con cartuchos, por supuesto, la diferencia es mayor, pero no crítica. El artículo menciona el tema del peso. Para un kg 2 extra, ¿es este el fin del mundo?

        Chestnut es un arma ligera y compacta, bien equilibrada para disparar con una mano. Su precisión es mucho mayor que la de Stechkin. Una línea en blanco, incluso 9x18, detendrá a cualquier depredador (y esta es una situación extremadamente improbable). Las armas para el piloto son necesarias exclusivamente para protección en caso de una colisión inesperada, es decir. - En combate cuerpo a cuerpo. Aquí, el LCC puede ser muy útil (para los pilotos, como regla, entrenamiento de tiro muy débil). Por supuesto, hay un problema con el encendido (al menos debe combinarse con un fusible), ya que la pérdida de segundos en el combate cuerpo a cuerpo probablemente tendrá consecuencias fatales. La cuestión del camuflaje en tales situaciones es generalmente inadecuada, y la ausencia de ruido es suficiente, ya que cuando se busca, generalmente los grupos pequeños (3-4 personas) trabajan (si esto no es una operación militar, por supuesto) a una distancia bastante grande. Lo principal aquí es que el enemigo no tiene tiempo para dispararte. Los perros ahora están llenos de toda la química inventada (y todo esto es liviano y compacto).
        Un par de minas y granadas nunca dolerán si el piloto está entrenado para colocar minas. La verdad es que, para mí, algo necesita menos para que se rompa el pie, pero más en cantidad.

        De todos modos, no puedes tomar demasiados, y más aún, el enemigo aún tiene que lograr pisar estas minas (no habrá mucho tiempo para enmascararlas, y también se necesita una habilidad especial). Entonces, como los camaradas sugirieron aquí, debe ser algo así como un "Medallón", saltando y con una mecha remota.
        Según tengo entendido, un piloto derribado sobre territorio enemigo debe abandonar el lugar de aterrizaje lo antes posible y trasladarse a un área previamente acordada hasta el punto de evacuación. Para cubrir la retirada, el lugar de aterrizaje se cubre con pólvora de perros y se instalan minas, como "Medallion" (que se autodestruyen en un par de días). En movimiento hay que esforzarse al máximo por el secreto y, en ningún caso, sin necesidad especial, no "golpear" a diestra y siniestra todo lo que se mueva. Cuando te mueves rápidamente por un terreno accidentado, cada gramo de equipaje pronto se "convierte" en diez. Si, en el camino, se encuentra inesperadamente con un enemigo que lo notó, entonces será un combate cuerpo a cuerpo a corto plazo, en el que la ventaja estará con aquellos que sean capaces de disparar con precisión y transferir fuego rápidamente. Y aquí "Kashtan", en mi opinión, tiene todas las ventajas sobre otros modelos (y más aún sobre "Vintorez" y VSK).
        1. AVM
          25 Septiembre 2019 15: 36
          0
          Cita: whowhy
          No ataque, pero dispare de nuevo. La óptica aumenta la probabilidad de golpear un objetivo, lo que ahorrará municiones. Nada grande: un compacto tres y cuatro.

          Un francotirador no vive sin cobertura durante mucho tiempo. Esto es especialmente cierto para Vintorez, o VSK, que funcionan en 150-200m (y no todos los francotiradores usan 400).


          ¿Y qué no es 50-100? Los medidores 200-300 son el rango normal para tal arma, la bala es pesada, no sopla con el viento, solo las trayectorias son más curvas y la velocidad de vuelo es menor. Con el fin de contactarte, por no hablar de la situación, esto no es tan crítico.

          Cita: whowhy
          Si un piloto derribado sobre el territorio del enemigo ve al enemigo a tal distancia, entonces necesita sentarse "como un ratón debajo de una escoba", tal vez lo lleve. sonreír


          Será diferente en cada situación.

          Cita: whowhy
          El alcance del francotirador reduce en gran medida el campo de visión


          No hay un triple normal, esto no es 12-20 veces.

          Cita: whowhy
          y en un choque abierto, es más probable que sea un factor de muerte prematura, y no una ventaja, ya que para transferir rápidamente el fuego a las figuras que se mueven en guiones, uno debe tener no solo entrenamiento de francotirador, sino también una habilidad seria. Por sí mismo, el disparo inmediatamente "se declara en voz alta" que en una determinada dirección (fácilmente identificable por el canal de la herida), no más de 200 metros está el tirador. Inmediatamente se envía un helicóptero, transporte blindado de personal, etc., o (y) se desvían por todos lados, cortando las rutas de escape, sin sobresalir y disparando levemente desde los refugios en busca de un ostrat, mientras esperan el equipo. Los perseguidores no tienen a dónde apresurarse. Para ellos es una ventaja esperar al grupo de evacuación para "llenar" (o incluso capturar) a más personas.


          ¿De verdad crees que si alguien golpea de repente cerca de ti, solo correrás a buscar un canal de la herida? Al principio, todos calumniarán, luego buscarán cuidadosamente al tirador o dispararán con luz blanca.

          Todo lo anterior puede ser enviado. Y todo lo anterior solo es posible con el dominio completo del enemigo en el aire. Un grupo de cobertura también puede ser "cubierto" por aviones de ataque y helicópteros.

          Cita: whowhy
          La cámara de castaño para 9x18 pesa 100 gramos menos que 9A91, con cartuchos, por supuesto, la diferencia es mayor, pero no crítica. El artículo menciona el tema del peso. Para un kg 2 extra, ¿es este el fin del mundo?

          Chestnut es un arma ligera y compacta, bien equilibrada para disparar con una mano. Su precisión es mucho mayor que la de Stechkin. Una línea en blanco, incluso 9x18, detendrá a cualquier depredador (y esta es una situación extremadamente improbable).


          Esta es generalmente una situación increíble. Habla con los cazadores sobre 9x18.

          Cita: whowhy
          Las armas para el piloto son necesarias exclusivamente para protección en caso de una colisión inesperada, es decir. - En combate cuerpo a cuerpo. Aquí, el LCC puede ser muy útil (para los pilotos, como regla, entrenamiento de tiro muy débil). Por supuesto, hay un problema con el encendido (al menos debe combinarse con un fusible), ya que la pérdida de segundos en el combate cuerpo a cuerpo probablemente tendrá consecuencias fatales.


          Los LIT no son necesarios en absoluto, solo para un trabajo específico, por ejemplo, cuando disparan desde detrás de un escudo con fuerzas especiales. Si el piloto no cae sin él, entonces con él. De él más daño que bien. Si no hay nada detrás, entonces no verá el punto, el rayo también, y no golpeará el objetivo en movimiento.

          Cita: whowhy
          La cuestión del camuflaje en tales situaciones es generalmente inapropiada, y la falta de ruido es suficiente, ya que cuando se busca, generalmente los grupos pequeños (hombre 3-4) trabajan (si esto no es una operación militar, por supuesto) a una distancia bastante grande. Lo principal aquí es que el enemigo no tiene tiempo para dispararte.


          ¿Pero qué pasa con los vehículos blindados de transporte de personal y helicópteros? Es más lógico abofetear a un grupo de personas 3-4 de metros 200 de 9А91 que disparar a 9х18. Y te aseguro que, si están preparados, no hay posibilidad cerca. Uno o dos como máximo. Y con los medidores 200 existe la posibilidad de que pierdan ritmo y seguimiento.

          Cita: whowhy
          Los perros ahora están llenos de toda la química inventada (y todo esto es liviano y compacto).


          Los perros son diferentes y trabajan en la pista inferior y en la superior. La química no garantiza (aunque ciertamente es necesaria).
      2. 3danimal
        3danimal 25 Septiembre 2019 13: 34
        0
        Contra animales grandes - .460)
        En cuanto a 9x39 .. La diferencia de precio puede interferir. Y con un recurso una pregunta. Y así, un arma de cartucho adecuada.
        En lugar de la óptica, es posible un colimador de 1,5-2X
    2. lin garri
      lin garri 24 Septiembre 2019 21: 07
      0
      La medalla es mejor. Más moderno y más radio. Y el peso parece ser menor.
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 24 Septiembre 2019 21: 54
        +1
        Equipar a los pilotos con una idea normal y correcta de Vintorez
        Pero también puede usar PPNUMX con un silenciador, funcionará hasta 2000 m,
        1. AVM
          24 Septiembre 2019 22: 09
          +1
          Cita: Michael HORNET
          Equipar a los pilotos con una idea normal y correcta de Vintorez
          Pero también puede usar PPNUMX con un silenciador, funcionará hasta 2000 m,


          Para PP2000, este es el alcance máximo, y para armas por debajo de 9x39, nada en absoluto. PMSM, cuanto mayor sea la distancia, mejor. Si es necesario reducir el tamaño, entonces 9A91 o CP-3 "Whirlwind" es mejor, el rango es menor que el de Vintorez, pero las dimensiones también son más pequeñas. Y luego está el AK-9
          1. Droid
            Droid 25 Septiembre 2019 09: 22
            0
            Cita: AVM
            Para el PP2000, este es el rango máximo, pero para las armas de menos de 9x39 no hay nada en absoluto.

            Yah? ¿Y qué hace que 9x39 sea tan diferente? La ballesta es peor que la habitual de 9x19.
            1. 3danimal
              3danimal 25 Septiembre 2019 18: 00
              +1
              Mal, mejor. La bala es dos veces más pesada (16 g). La diferencia es especialmente notable a 50m o más.
          2. 3danimal
            3danimal 25 Septiembre 2019 13: 35
            0
            Vista: definitivamente cambiar a más simple / más nuevo))
        2. Gato de mar
          Gato de mar 25 Septiembre 2019 00: 49
          0
          ¿Y por qué LTSU? ¿Bombas en un programa de cine? No hay mejor manera de desenmascarar.


          Y no tienes que inventar nada, durante mucho tiempo hay un paracaídas sobre el que desciende el piloto caído.
    3. kapitan92
      kapitan92 24 Septiembre 2019 21: 48
      +1
      Cita: whowhy
      Y para cubrir la retirada del lugar de aterrizaje, el kit puede incluir algo como PM-2 "Edek" (de tres a cuatro piezas),

      Lo corregiré un poco. De todos modos, POM 2 "Edema". Pesa 1,5 kg. ¿Ofrecen 6 kg para "empujar" a NAZ?
      Cita: whowhy
      Con activación manual.

      Esto es POM 2P
      Cita: whowhy
      Y escriben que para esta mina desarrollaron un fusible inteligente que responde a los pasos de solo una persona y una persona con un arma.

      Esto ya es POM 3 "Medallion". hi
  9. Sancho_sp
    Sancho_sp 24 Septiembre 2019 22: 44
    +3
    El principal problema con los pilotos es que solo pueden huir. Mantener la defensa en el campo incluso desde la rama VOKhR con una ametralladora será muy corto. Y huir es más fácil con lo que es más pequeño y más fácil.

    Al mismo tiempo, no hay gran dificultad para colocar una máquina de tamaño completo en una silla.

    Al mismo tiempo, es una tontería inventar una máquina específicamente para pilotos, de la cual se producirán varios miles de piezas.

    Conclusión: en una funda con traje, cuelgue cualquier arma disponible, y en el contenedor de una silla, una ametralladora común de tamaño completo.


    Resultará encontrar una silla y conseguir un arma, bien. No, el arma está contigo de inmediato, puedes hacer piernas.
    1. AVM
      24 Septiembre 2019 23: 04
      0
      Cita: Sancho_SP
      El principal problema con los pilotos es que solo pueden huir. Mantener la defensa en el campo incluso desde la rama VOKhR con una ametralladora será muy corto. Y huir es más fácil con lo que es más pequeño y más fácil.

      Al mismo tiempo, no hay gran dificultad para colocar una máquina de tamaño completo en una silla.

      Al mismo tiempo, es una tontería inventar una máquina específicamente para pilotos, de la cual se producirán varios miles de piezas.

      Conclusión: en una funda con traje, cuelgue cualquier arma disponible, y en el contenedor de una silla, una ametralladora común de tamaño completo.


      Resultará encontrar una silla y conseguir un arma, bien. No, el arma está contigo de inmediato, puedes hacer piernas.


      Solo la pistola y la máquina deben estar con un silenciador. Por lo tanto, será más conveniente huir.

      La defensa es probablemente posible en una situación desesperada si existe la posibilidad de que venga un "grupo de apoyo".
  10. Avior
    Avior 24 Septiembre 2019 23: 13
    +4
    Un factor significativo es la munición extremadamente limitada, el reabastecimiento que probablemente no esté en ninguna parte

    Cartucho 4,6 * 30: pesa alrededor de 6,5 gramos, rompe la armadura estándar de la OTAN a una distancia de 150 m, alcance efectivo de disparo 200 m. ¿Cuántas municiones se pueden transportar en NAZ y con usted?
    La tienda de cartuchos 20 pesa 100 gr.
    MP7 debajo de este cartucho pesa 1,8 kg. Puede mantenerlo sujeto, y no en Naz, con un cierto suministro de municiones, además, en Naz, luego, inmediatamente después del aterrizaje, estará listo para defenderse, y el suministro de municiones será suficiente.
    ¿Por qué reinventar la rueda?
    Solo recientemente discutí esta idea aquí y aquí nuevamente.
    Absolutamente cierto en el artículo, la tarea del piloto de esconderse y esperar a un grupo de rescatadores. Estará solo en el entorno enemigo y no está preparado para las batallas.
    En este caso, el piloto entra en territorio hostil, con una superioridad numérica y de fuego significativa del enemigo. En consecuencia, el camuflaje será el mejor aliado del piloto, y luchar contra el piloto es mejor solo si es absolutamente necesario, teniendo en cuenta el mínimo desenmascaramiento de su posición, que requiere un silenciador en el arma.

    ¿En qué posición, cómo liderará una batalla contra el grupo? Está rodeado de dos cargos, y luego todo ...
    Comenzó por la salud, terminó por la paz.
    teniendo en cuenta la provisión de un mínimo desenmascaramiento de su posición, lo que requiere un silenciador en el arma.

    Hasta que se encuentre su posición, y nadie lo vea, debe sentarse escondido o, si es muy probable que lo descubran con el tiempo, irse lo más rápido posible hasta que sean descubiertos e intentar romper la distancia con posibles perseguidores, usando eso aún no se ha descubierto.
    Dispare al menos desde un tronco ruidoso, al menos desde uno silencioso, entréguese.
    Si lo encontraban, entonces sus tareas eran a menudo disparar hacia atrás, tratando de alejar a los perseguidores, romper la distancia con ellos hasta que perdieran el contacto visual y luego huir con todas sus fuerzas, tratando de encontrar un nuevo refugio y esperar al grupo.
    Simplemente no tiene otras opciones para sobrevivir.
    hi
    1. AVM
      25 Septiembre 2019 08: 51
      0
      Cita: avior
      Un factor significativo es la munición extremadamente limitada, el reabastecimiento que probablemente no esté en ninguna parte

      Cartucho 4,6 * 30: pesa alrededor de 6,5 gramos, rompe la armadura estándar de la OTAN a una distancia de 150 m, alcance efectivo de disparo 200 m. ¿Cuántas municiones se pueden transportar en NAZ y con usted?
      La tienda de cartuchos 20 pesa 100 gr.
      MP7 debajo de este cartucho pesa 1,8 kg. Puede mantenerlo sujeto, y no en Naz, con un cierto suministro de municiones, además, en Naz, luego, inmediatamente después del aterrizaje, estará listo para defenderse, y el suministro de municiones será suficiente.


      Las armas PDW son un buen tema, el próximo artículo sobre armas pequeñas está planeado sobre ellas. Pero las armas PMSM de aquellos que no quieren ser encontrados deben permanecer en silencio. Con todas las ventajas de PDW, su alcance es de medidores 200, y para armas debajo del cartucho 9x39 - 400. El consumo de municiones de PDW será mayor, en áreas boscosas las balas de luz 4,6 perderán aún más en alcance y precisión debido a las ramas, de hecho, no habrá diferencia con PPNUMX con sus medidores 2000.

      Cita: avior
      Absolutamente cierto en el artículo, la tarea del piloto de esconderse y esperar a un grupo de rescatadores. Estará solo en el entorno enemigo y no está preparado para las batallas.
      ¿En qué posición, cómo liderará una batalla contra el grupo? Está rodeado de dos cargos, y luego todo ...

      Hasta que se encuentre su posición, y nadie lo vea, debe sentarse escondido o, si es muy probable que lo descubran con el tiempo, irse lo más rápido posible hasta que sean descubiertos e intentar romper la distancia con posibles perseguidores, usando eso aún no se ha descubierto.


      Ningún arma le impide hacerlo; vete si puedes, no es necesario disparar.

      Cita: avior
      Dispare al menos desde un tronco ruidoso, al menos desde uno silencioso, entréguese.


      Una cosa es decir que alguien está disparando desde algún lugar, y desde una distancia relativamente grande, y en silencio. Y otra cosa es disparar desde una distancia de metros 100-200, cuando la posición se ve instantáneamente por el sonido y la llama del hocico y se procesa desde una ametralladora / mortero / RPG / lanzagranadas pesado. Simplemente aprieta al suelo con fuego automático y lanza granadas.

      Esto contradice:

      Cita: avior
      Si lo encontraban, entonces sus tareas eran a menudo disparar hacia atrás, tratando de alejar a los perseguidores, romper la distancia con ellos hasta que perdieran el contacto visual y luego huir con todas sus fuerzas, tratando de encontrar un nuevo refugio y esperar al grupo.


      Las armas silenciosas permiten, por ejemplo, neutralizar al perro, presionar al enemigo contra el suelo y, mientras intenta determinar la posición del tirador, simplemente rompa la distancia. Y es mejor no hacer contacto visual en absoluto. Si existe un riesgo de detección, una derrota silenciosa de uno o dos objetivos obligará al enemigo a reducir la velocidad, cubrirse y mirar a su alrededor. Y en un objetivo detectado visualmente con PP, se apresurarán como un paquete de perros sobre un gato.

      Y con PP solo puedes morir heroicamente.
      1. Avior
        Avior 25 Septiembre 2019 09: 38
        0
        quien quiere no ser encontrado

        debe esconderse y no mostrarse.
        y si comienzas a disparar, aunque en silencio, alguien podría adivinar que no es por nada que alguien es
        Ningún arma le impide hacerlo; vete si puedes, no es necesario disparar.

        hasta que te descubran, disparar no es necesario, simplemente está contraindicado.
        Una cosa es decir que alguien está disparando desde algún lugar, y desde una distancia relativamente grande, y en silencio. Y otra cosa es disparar desde una distancia de 100-200 metros, cuando la posición se ve instantáneamente por el sonido y la llama del hocico y se procesa desde una ametralladora / mortero / RPG / lanzagranadas pesado.

        por lo tanto, desde la posición de disparar y pelear, está categóricamente contraindicado.
        ¿O crees que pasarás horas luchando en silencio y nadie adivinará dónde te escondes?
        No, el grupo lo encontrará rápidamente, no por el sonido de los disparos, por lo que por las balas que llegan, lo rodeará, y
        esparciendo la atención desde una dirección por el fuego, desde otra lanza granadas.
        no puedes pelear 360 grados solo, sin importar qué arma tengas
        por lo tanto, solo hay una salida: correr y esconderse.
        Las armas silenciosas permiten, por ejemplo, neutralizar al perro, presionar al enemigo contra el suelo y, mientras intenta determinar la posición del tirador, simplemente rompa la distancia.

        el perro es neutralizado por la química, y si el enemigo no sabe que estás aquí, ¿por qué le dispararías? ¿descubrir? tácticas interesantes ...
        Y es mejor no hacer contacto visual en absoluto.

        ¿Cómo no traerlo si usted, en lugar de esconderse silenciosamente de un enemigo que no es consciente de su presencia, se encuentra? y después de eso se desmoronará en una cadena y comenzará a rodearte y a cuidarte. él conoce la dirección general, y buscar su posición es cuestión de tiempo. especialmente si corres después de eso. y no puedes disparar con precisión mientras corres, no mentirán por mucho tiempo. Y si deja de acostarse en un lugar, estará cubierto muy rápidamente.
        Y en un objetivo detectado visualmente con PP, se apresurarán como un paquete de perros sobre un gato.

        exactamente, te atacarán tan pronto como te encuentres. y si corres, es imposible disparar así en la carrera, e incluso una carrera intensa por sí sola realmente no permite disparos de francotiradores durante una breve parada. y desde el PP existe la posibilidad, sin escatimar los cartuchos, con fuego intenso para hacerlos más lentos.
  11. DesToeR
    DesToeR 25 Septiembre 2019 10: 45
    0
    Cita: AVM
    Si es necesario reducir el tamaño, entonces 9A91 o CP-3 "Whirlwind" es mejor, el rango es menor que el de Vintorez, pero las dimensiones también son más pequeñas.

    No sé cómo 9A91 tiene, pero el Whirlwind, Vintorez y Shaft requieren una limpieza muy profunda en funcionamiento. Como dicen los usuarios, preferiblemente a más tardar una hora después del final del tiroteo. Es decir Si el piloto disparó varios tiros, es necesario limpiar el arma lo antes posible, lo cual es prácticamente imposible en su situación (la del piloto).
    Cita: AVM
    Y todavía hay AK-9

    Sí lo hay, o más bien lo fue. Pero, ¿cuál es su ventaja sobre el AKS-74U con un silenciador? Mismo tamaño, mismo peso, pero cartucho subsónico más costoso y menos común ...
    1. AVM
      25 Septiembre 2019 11: 27
      0
      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      Si es necesario reducir el tamaño, entonces 9A91 o CP-3 "Whirlwind" es mejor, el rango es menor que el de Vintorez, pero las dimensiones también son más pequeñas.

      No sé cómo 9A91 tiene, pero el Whirlwind, Vintorez y Shaft requieren una limpieza muy profunda en funcionamiento. Como dicen los usuarios, preferiblemente a más tardar una hora después del final del tiroteo. Es decir Si el piloto disparó varios tiros, es necesario limpiar el arma lo antes posible, lo cual es prácticamente imposible en su situación (la del piloto).


      De todos modos, no después de cada dos o tres disparos. No creo que las fuerzas especiales los limpien constantemente durante la operación militar, sino a su regreso.

      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      Y todavía hay AK-9

      Sí lo hay, o más bien lo fue. Pero, ¿cuál es su ventaja sobre el AKS-74U con un silenciador? Mismo tamaño, mismo peso, pero cartucho subsónico más costoso y menos común ...


      El hecho de que para el AKS-74U con una munición silenciadora con una bala subsónica pesada no está disponible, y con silenciadores comunes es de poca utilidad. Pero no los liberan porque para balas pequeñas, incluso en la versión más pesada, tienen muy poca eficiencia y rango de destrucción. Para esto, hicieron 9x39.
  12. DesToeR
    DesToeR 25 Septiembre 2019 12: 51
    0
    Cita: AVM
    De todos modos, no después de cada dos o tres disparos.

    Es decir, después de solo dos o tres disparos.
    Cita: AVM
    No creo que las fuerzas especiales los limpien constantemente durante la operación militar, sino a su regreso.

    Entonces fuerzas especiales y solo hace un par de disparos de tales armas.
    Cita: AVM
    Pero no los liberan porque para las balas pequeñas, incluso en la versión más pesada, tienen muy poca eficiencia y rango de destrucción.

    ¿Y en qué escenario un piloto caído usa un arma con un silenciador a una distancia de más de 50 m del objetivo? Las ventajas del AKS-74U antes del AK-9 son muy altas: quitando el silenciador obtienes armas con balas supersónicas con un alcance efectivo mucho mayor. Especialmente para un usuario tan poco preparado como un piloto.
    1. 3danimal
      3danimal 25 Septiembre 2019 13: 41
      +1
      Incorrecto. Luego debe tomar tiendas equipadas con balas subsónicas y "normales" 5.45. Y en subsónico, pierden fuertemente 9x39 en términos de sacrificio.
    2. 3danimal
      3danimal 25 Septiembre 2019 13: 42
      +1
      Desde AKSU-74, el fuego dirigido es más difícil de realizar que el de tamaño completo.
    3. AVM
      25 Septiembre 2019 13: 47
      0
      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      De todos modos, no después de cada dos o tres disparos.

      Es decir, después de solo dos o tres disparos.


      La pregunta es, ¿por qué necesitan limpiarse de inmediato?

      Opción 1: se obstruye con hollín e inmediatamente deja de disparar, pero entonces, ¿cómo pasó esta prueba el arma?

      Opción 2: debido a los materiales de baja calidad, comienza la corrosión por depósitos de polvo, se forman conchas, caídas de precisión, por lo que para que el arma pierda su valor, debe limpiarse. Pero esto es cuestión de semanas y meses hasta que el tronco esté ushatannya.

      PMSM es la segunda opción más probable.

      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      No creo que las fuerzas especiales los limpien constantemente durante la operación militar, sino a su regreso.

      Entonces fuerzas especiales y solo hace un par de disparos de tales armas.


      Un par de decenas, cientos, más bien. No creo que Val esté destinado a dos o tres disparos.

      Cita: DesToeR
      Cita: AVM
      Pero no los liberan porque para las balas pequeñas, incluso en la versión más pesada, tienen muy poca eficiencia y rango de destrucción.

      ¿Y en qué escenario el piloto caído usa un arma con un silenciador a una distancia de más de 50m al objetivo?


      ¿Y necesita esperar hasta que se acerquen? ¿Lanzar granadas?

      Imagínese en la escena de la persecución, y le disparan con armas silenciosas. ¿Es este un piloto? ¿Grupo de reconocimiento y sabotaje? Grupo de rescate? Pueden surgir una variedad de escenarios en la batalla.

      Mi argumento es simple. Si la tarea del piloto es esconderse antes de reunirse con el equipo de rescate, es decir Desenmascaramiento mínimo, entonces todo su equipo debe cumplir con este objetivo. Incluyendo armas.

      Cita: DesToeR
      Las ventajas del AKS-74U antes del AK-9 son muy altas: quitando el silenciador obtienes armas con balas supersónicas con un alcance efectivo mucho mayor.


      Retirar el silenciador y cambiar la tienda. Y recuerde, los cartuchos silenciosos 5,45 no están disponibles debido a su baja eficiencia.

      La efectividad del AKS-74U y las armas bajo 9x39 a distancias cortas de los medidores 200-300 es comparable. Y en verde, así 9x39 será aún mejor.

      Cita: DesToeR
      Especialmente para un usuario tan poco preparado como un piloto.


      Un piloto debe estar preparado. El curso de supervivencia es muy importante, incluyendo uso de armas pequeñas. Ningún dios quema ollas. Para que los pilotos usen sus armas de NAZ, no es necesario que apriete los cartuchos para entrenar. Si selecciona al menos 40-60 de ellos por mes, y preferiblemente 100, y pasa la prueba en medidores 200-300, luego de seis meses o un año lo usarán con confianza.

      También encontré una revisión interesante sobre armas bajo 9x39

      VSK-94 y 9a-91, estos son caballos de batalla, armas de fuerzas especiales que lideran el "trabajo" activo, es más confiable, menos propenso a la contaminación y lo tolera mejor, el diseño tiene grandes tolerancias. Es decir, 9a-91 es una especie de rifle de asalto Kalashnikov en el mundo de los rifles silenciosos, es menos preciso, tiene un cañón un poco más corto y la precisión de fabricación del cañón es menor, de ahí la menor precisión. Para eso, pueden clavar clavos (no es necesario, pero posiblemente), dejarlo caer en el duro kaku ruso y operarlo en duras condiciones de campo. Dispara con menos precisión, amortigua peor el sonido (aproximadamente el doble de fuerte, es decir, en algún lugar entre 30 y 50 metros en el campo, ya es claramente audible) y se vuelve mucho más áspero (las provisiones de una ametralladora no se ajustan a otra, aparentemente no se recolectan para que los coches, pero más bien los alambiques), para eso se puede esconder debajo de una chaqueta, se puede dejar caer sin pánico en la ducha, o se puede quitar el silenciador, al igual que limpiarlo después de cada disparo no es necesario (preferiblemente). Brutal, confiable y bueno, fue con su ayuda que en los años 90 nuestros especialistas pudieron armarse con una ametralladora especial en masa.
      El arma del sistema BCC es la antípoda del 9a-91, precisa y bien coordinada, pero más frágil y notablemente más cara, el cañón de un verdadero especialista. Pero el problema es que escalar montañas durante dos semanas será una prueba insuperable para él, si, al mismo tiempo, también dispararás a menudo. Las piezas se fabrican con tolerancias estrechas, por lo que el polvo y los depósitos deprimen gravemente todo el sistema. El arma es frágil, la cubierta del receptor es delgada, incluso puedes intentar empujarla con tu dedo (dedo fuerte). Objetivamente hablando, el VSS es más preciso, amortigua mejor el sonido e incluso tiene alguna ventaja en la cadencia de tiro, es bueno para salidas cortas y operaciones especiales en condiciones "humanas", por supuesto está hecho para condiciones militares y no es un arma "fifa", pero no debemos olvidar que que es una herramienta compleja para trabajos delicados, no tolera la explotación cruel, y en ocasiones incluso bárbara.
      Al final, la principal diferencia es el precio, 9a-91 es mucho más económico que AS "VAL", en las primeras etapas estaba equipado con una junta de expansión, lo que excluía la posibilidad de usar un silenciador, ya que era una ametralladora compacta con recámara para un cartucho potente, esta arma es masiva (gracias a su creación, Los SOBR y OMON lograron armarse con armas especiales, ya que no había masa en el eje, y simplemente se necesitaba una ametralladora compacta de menos de 9x39 mm), no costosa y resistente, sino un AC, una máquina para especialistas, no para largas marchas sobre terrenos accidentados, sino para realizar tareas puntuales, complejas y delicadas.
  13. DesToeR
    DesToeR 25 Septiembre 2019 16: 27
    +1
    Cita: AVM
    La pregunta es, ¿por qué necesitan limpiarse de inmediato?

    Otra vez. No soy un "usuario" de estas muestras, pero solo expreso una idea de por qué estas muestras pueden no ser adecuadas para un piloto caído en el escenario más probable de eventos. Si no me falla la memoria, REVEDOS (el video está en YouTube) describió la primera opción que propuso, ajustada para espesar el lubricante como resultado de una reacción química con productos de combustión. Mientras dispara, todo funciona bien, pero si la "muestra" está "en reposo" durante aproximadamente una hora, hay dificultades.
    Cita: AVM
    Un par de decenas, cientos, más bien. No creo que Val esté destinado a dos o tres disparos.

    Debe entenderse que en las tropas VSS es un arma auxiliar diseñada para la destrucción encubierta en una (muy corta) fase de batalla / operación. ¿De dónde son los cientos de rondas? ¿Para un centinela o patrulla? Y un alcance de 400 m es un mito: es difícil llegar más allá de los 100 m en una cifra de crecimiento constante, y para 5,45x39 o 7,62x39 ni siquiera necesita tomar la delantera.

    Cita: AVM
    La efectividad del AKS-74U y las armas bajo 9x39 a distancias cortas de los medidores 200-300 es comparable. Y en verde, así 9x39 será aún mejor.

    ¿200-300 m es una distancia corta? Las estadísticas dicen que la mayoría de los enfrentamientos modernos con armas individuales automáticas con "balas supersónicas" ocurren a distancias de 80 a 200 m. La eficiencia es una métrica agregada. Si no puede golpear porque dispara con un cartucho subsónico en una situación en la que golpearía uno supersónico, ¿cuál es la efectividad de la conversación?
    Cita: AVM
    Un piloto debe estar preparado.

    Si ... ¿solo que? ¿Dispara a la carrera como un francotirador? Sobrevive a la jungla como un comando. ¿Y cuándo volar / derribar / bombardear? Después de aterrizar fuera del avión, esta es una misión sigilosa sin ningún si.
  14. DesToeR
    DesToeR 25 Septiembre 2019 18: 07
    0
    Cita: 3danimal
    Mal

    Y que esta mal
    Cita: 3danimal
    Luego debe tomar tiendas equipadas con balas subsónicas y "normales" 5.45.

    ¿Y cuál es el problema de poner un cargador cargado con esa munición? Incluso puede resaltar con color (¿o capacidad?) Si es necesario. Si estos cartuchos son necesarios en casos excepcionales, también puede perder 10 piezas. vierta o pegue con cinta adhesiva la bolsa al "glushak". Fue entonces cuando el piloto arrojó este inútil "dispositivo" de medio kilogramo de manera tan inmediata con el "lastre".
    Cita: 3danimal
    Y en subsónico, pierden fuertemente 9x39 en términos de sacrificio.

    ¿Pero podemos salvar a un piloto o disparar a los enemigos con la ayuda de un especialista, cuyo costo de entrenamiento a menudo excede el precio de MBT con toda la tripulación?
    Cita: 3danimal
    Desde AKSU-74, el fuego dirigido es más difícil de realizar que el de tamaño completo.

    Dime, ¿qué hace que sea más fácil alcanzar un objetivo en movimiento a una distancia de 100 m? ¿De AM "Vikhr" / AS "Val" o AKS-74U? Tenga en cuenta el hecho de que el piloto no usa armas pequeñas en absoluto en su servicio diario.
  15. psiho117
    psiho117 26 Septiembre 2019 16: 01
    0
    Cita: AVM
    Existe tal matiz que Estados Unidos simplemente no tiene armas 9A91 / Whirlwind.
    es completo La parte superior se elimina de cualquier AR-ki, y usted coloca una nueva debajo de cualquier cartucho subsónico, comenzando con .300 AAC Blackout y terminando con .458 SOCOM
    1. AVM
      27 Septiembre 2019 10: 25
      0
      Cita: psiho117
      Cita: AVM
      Existe tal matiz que Estados Unidos simplemente no tiene armas 9A91 / Whirlwind.
      es completo La parte superior se elimina de cualquier AR-ki, y usted coloca una nueva debajo de cualquier cartucho subsónico, comenzando con .300 AAC Blackout y terminando con .458 SOCOM


      .300 AAC Blackout no es malo, en cuanto a mí, pero apareció mucho más tarde que nuestro 9x39, según tengo entendido, el paquete de cartucho de arma no está lo suficientemente resuelto, hay problemas de confiabilidad:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      y el segundo, un intento fallido, caro, enorme en tamaño (10 piezas en una tienda de tamaños de 30 ptarones 5,56x45 y "la energía de un cartucho subsónico a veces no es suficiente para" derribar "a una persona si una bala golpea un chaleco antibalas en un ángulo leve

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      En general, como entendí por el último enlace, después de la operación en Somalia, "ellos" solo pensaron en un arma silenciosa eficaz, pero algo no funcionó.

      PMSM, el principal obstáculo para armas silenciosas en las fuerzas armadas, incl. En la Fuerza Aérea NAZ, existe el temor de su amplia distribución, las pérdidas asociadas y la aparición en el mercado negro de armas efectivas que recaerán en organizaciones criminales y terroristas. El problema es que los silenciadores se están convirtiendo en una parte integral de las armas de caza en algunos países del mundo, lo que significa que se extenderán de una forma u otra.
      1. psiho117
        psiho117 29 Septiembre 2019 17: 59
        0
        Dije exactamente lo que quería decir wassat Exactamente Parte superior de cualquier despegue AR-ki y coloque uno nuevo debajo de cualquier cartucho subsónico - y el cartucho puede ser realmente cualquiera - el mercado estadounidense está sobresaturado con ellos: hay .308 subsónicos, hay .300 VinMag, hay 7,62x39, hay .300 Whisper, sin mencionar todo tipo de "gatos salvajes".
        Quiero decir, simplemente no necesitan armas adicionales debajo de un cartucho subsónico: la plataforma AR te permite esculpir lo que necesitas de ti mismo.
        .300 AAC Blackout no es malo, en cuanto a mí, pero apareció mucho más tarde que nuestro 9x39, según tengo entendido, la combinación arma-cartucho no funciona lo suficiente, hay problemas de confiabilidad

        Blackout es una copia estadounidense del anterior European Whisper, diseñado como un cazador de rifles. Por lo tanto, al principio hubo problemas con el uso de cartuchos subsónicos con un circuito de automatización de tiempo completo AR.
        Tan pronto como dejaron de orar por él y cambiaron a un pistón de gas normal, todo funcionó.
        la energía del cartucho .458 SOCOM a veces no es suficiente para "derribar" a una persona si la bala golpea la armadura del cuerpo en un ligero ángulo

        Sí, los cuentos de hadas son todos wassat Es algo así como un Koltovsky .45, en el Frente Oriental, supuestamente no rompió las chaquetas y las chaquetas acolchadas.
        Allí, la bala subsónica de grano Sokom 600 (39g !!!), con una energía de boca de 1800J, maldita sea, es como tres 9x39mm, mucho más?
      2. psiho117
        psiho117 29 Septiembre 2019 19: 02
        0
        Maldición, pero ahora lo recordaba: en los años 80, Stoner tenía una ametralladora silenciosa con experiencia (no estoy hablando del SR-25) bajo un cartucho subsónico de 7,62.
        Basado en una de las plataformas AR.
        Durante mucho tiempo conocí a este Viejo, incluso en algún tipo de referencia en papel, antes de la era de Internet matón .
        Recuerdo la foto en blanco y negro, parece un arco, la longitud del cañón es estándar, pero el cañón es grueso, con un silenciador integrado.
        Y el cartucho 7,62 es algún tipo de subsónico. Ya sea original o .308

        En resumen, es por eso: xs quien estuvo allí incluso antes en este tema, Stoner sigue siendo un innovador que estaba adelantado.
        Pero lo más probable, tanto en nosotros como en ellos, estos trabajos comenzaron simultáneamente, pero en nosotros, entraron en series, y en ellos, no. Y luego se trajo a la mente el esquema de aplicación-amante, y ahora simplemente no se requiere un arma separada.
  16. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 28 Septiembre 2019 10: 08
    -1
    Gracias Desde el corazon! Dos tercios del artículo estaban confundidos, ¡y francamente relinchaban!
    "Teniendo en cuenta que todas las pistolas rusas, supuestamente militares, están diseñadas al menos para funcionar con el cartucho 7N21, no hay problema de destrucción de armas por munición inapropiada, y la necesidad de distribuir otra munición 9x21 mm plantea ciertas dudas".
    El autor no sabe que en el medio de los 1990 en el colchón llegaron a la conclusión de que 9x19 ya es débil, a pesar de las versiones de 9 Para +, 9 Para ++ y otras similares. 9x21: la opción más razonable para el ejército. Para la policía - PM - ideal.
    Y para darle a los pilotos BCC o VSK-94, ¡esta es generalmente una canción! ¡Ofrezcamos mejor a cada piloto con un tanque! Sí, no es simple, pero con C-500 atornillado a la torre.
    1. AVM
      29 Septiembre 2019 14: 51
      +1
      Cita: stock buildbat
      Gracias Desde el corazon! Dos tercios del artículo estaban confundidos, ¡y francamente relinchaban!
      "Teniendo en cuenta que todas las pistolas rusas, supuestamente militares, están diseñadas al menos para funcionar con el cartucho 7N21, no hay problema de destrucción de armas por munición inapropiada, y la necesidad de distribuir otra munición 9x21 mm plantea ciertas dudas".
      El autor no sabe que en el medio de los 1990 en el colchón llegaron a la conclusión de que 9x19 ya es débil, a pesar de las versiones de 9 Para +, 9 Para ++ y otras similares. 9x21: la opción más razonable para el ejército.


      Realmente
      En el medio de los 1990 en el colchón llegaron a la conclusión de que 9x19 ya es débil, a pesar de las versiones de 9 Para +, 9 Para ++ y otros similares.

      y al mismo tiempo, obstinadamente toman muestras bajo el 9x19, incluido este último, como una pistola del ejército.

      El artículo tiene una tabla que compara las características de 7n31, 7n21 y 7n29, en base a las cuales se concluye que los parámetros 9x21 son comparables a los del 9x19 reforzado.

      Cita: stock buildbat
      Para la policía - PM - ideal.


      Solo desde el punto de vista de la comodidad de uso, si se usa, pero no se usa, solo para el recinto. O solicítelo contra aquellos con quienes el GB hará frente.

      Y si hay personas con mentalidad decisiva 2-3 con cuchillos o un criminal con un perro de pelea, y los cartuchos 8 de PMa pueden no ser suficientes, a diferencia de los cartuchos 17 de 9x19.

      Cita: stock buildbat
      Y para darle a los pilotos BCC o VSK-94, ¡esta es generalmente una canción! ¡Ofrezcamos mejor a cada piloto con un tanque! Sí, no es simple, pero con C-500 atornillado a la torre.


      Siguiendo su lógica, ¿es el AKS-74U un tanque "castrado" entonces?
      1. Reservar buildbat
        Reservar buildbat 29 Septiembre 2019 15: 09
        -3
        Con respecto a 9x19, en los colchones simplemente aún no podían desarrollar un cartucho como nuestro 9x21.
        Con respecto a PM, los colchones reconocieron que PM es la mejor opción para la policía, ya que su efecto de detención es mucho mayor que el de 9x19, la precisión es mayor, la probabilidad de un rebote es menor. Y 9x19 es más propenso a rebotar, tiene un menor efecto de frenado y las grandes revistas de pistola conducen al hecho de que sus policías se queman en todas las direcciones sin mirar, lo que conduce al uso excesivo de municiones y aumenta el peligro para los extraños. Solo necesitas poder disparar.
        Según el AKS-74U, es un vehículo excelente para colisiones de corta duración a una distancia de hasta 200 m. Y VSS y VSK-94 son rifles de francotirador, más caros y "delicados". Son para otros fines.
        1. psiho117
          psiho117 29 Septiembre 2019 17: 34
          +1
          Cotización: acciones de Stroibat
          Con respecto a 9x19, en los colchones simplemente aún no podían desarrollar un cartucho como nuestro 9x21.

          no digas nada estúpido: adoptaron el FBI 10mm Auto, con su increíble energía de boca de 700-800 J (es una broma, a una distancia de 90 m ahorró más energía que la de .45 ACP a la salida).
          ¿Y qué? Más tarde, este cartucho fue reemplazado por su propio hijastro liviano: .40 S&W. El tirador promedio lo culpó por un retroceso excesivo al disparar una pistola.

          La misma mierda con cualquier "nadimadrolny" de 9 mm: el tirador promedio simplemente no es capaz de controlar con confianza el arma cuando dispara.
          Y es por eso que el cartucho de 9x18 PM fue reconocido como uno de los mejores para armas de servicio: se controla fácilmente, incluso cuando se dispara desde un torpe Makar, y no se necesita para una potencia de frenado superior allí.
          Absolutamente cualquier munición expansiva moderna la superará para detener la acción.

          Solo necesitas poder disparar.
          El problema es que la ópera promedio no sabe disparar. No tenemos Estados Unidos, tenemos 1 cartucho sembrado, o Dios no lo quiera, un disparo extra, el alma está al revés.
          El 9x19 es más propenso a rebotar, tiene un efecto menos de frenado y las grandes revistas de pistola hacen que sus policías se quemen en todas las direcciones sin mirar, lo que lleva a un consumo excesivo de municiones y a un mayor peligro para los extraños.
          Señor, qué tontería. Como ha demostrado la práctica, una tienda grande le permite compensar la curvatura de la flecha. Y los rebotes son solo en el "atajo", no en las pistolas.
          1. Reservar buildbat
            Reservar buildbat 29 Septiembre 2019 18: 59
            -3
            "Qué absurdo" riendo Usted, en lugar de transmitir sus tonterías, lea los hallazgos del colchón
  17. Camarada kim
    Camarada kim 3 de octubre 2019 00: 50
    0
    Cita: Monster_Fat
    uno veo terrible azulado

    Oh, si solo bruñiera.
    Tuve que lidiar con un cañón corto importado, el disparo era relativamente pequeño, en condiciones tolerables, pero ni un solo pegado, falla, cuña, etc. "sorpresas". Con una alta calidad de mano de obra de las piezas (incluso considerándolas bajo un microscopio), azul perfecto
    Saben cómo combinar la apariencia "petimetre" con funcionalidad y confiabilidad.
    Y nuestra cultura de producción militar-industrial, como en esa broma sobre partisanos que descarriló trenes hasta finales de los años 70, todo sigue creyendo que "el procesamiento de uniones soldadas es un negocio burgués"Y "no afecta la precisión".
  18. Radikal
    Radikal 10 de octubre 2019 16: 12
    0
    Subfusil ametrallador PP-2000 calibre 9x19 mm
    La foto muestra cómo el extremo doblado, o más bien, su foco se superpone al protector del gatillo a la derecha, lo que en una situación de combate puede evitar que el dedo esté rápidamente en el gatillo, en consecuencia, un retraso en la apertura del fuego. triste
  19. Alexfly
    Alexfly 11 января 2020 12: 18
    0
    No sé qué amasar aquí, en mi opinión, es decir absolutamente subjetivamente, como un NZ, un AK regular de 7,62 sería adecuado para los pilotos, podría ser en forma de bulpap, el cartucho todavía es bastante débil, es mejor tener un cañón más largo, porque no es solo para disparar jerboas y no molestar.
  20. Alexfly
    Alexfly 11 января 2020 12: 24
    0
    Por ejemplo, los Hermanos ucranianos tienen a Malyuk, no es una mala idea en absoluto, perfecta para Nueva Zelanda.
  21. Nikolay Sayenko
    Nikolay Sayenko 17 noviembre 2021 09: 15
    0
    La única salida son los aviones no tripulados y este problema desaparecerá por sí solo ... solicita