¿Quién puede morder el "Gadfly"?

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Muchos medios han informado que en el Pacífico la flota “Smerch”, modernizado por los RTO del proyecto 12341 “Gadfly”, ingresó a las pruebas.





¿Cómo evaluarlo correctamente, dónde atribuirlo: al éxito o no?

Para entender todo correctamente, debes sumergirte en historiaEso, bueno, no causa problemas.

La mitad de los 60 del siglo pasado. Wow, eso es historia Pero fue entonces cuando comenzaron los trabajos en los barcos del proyecto, destinados a la guerra en mares cerrados y en la zona oceánica cercana.

No fue posible cumplir con el tonelaje asignado para los barcos de misiles, y por lo tanto, en general, nació una nueva clase, que obtuvimos el nombre de pequeños barcos de misiles (RTO). Los barcos del proyecto 12341 tenían un tonelaje de toneladas 640, mientras que los botes de misiles estaban embalados en toneladas 500 y menos.



Nuestro potencial, evaluando el armamento de los RTO sin más preámbulos, los trajo a la clase de corbetas.

De hecho, en el momento de su entrada en la guardia de combate, los Ovoda eran barcos muy problemáticos y problemáticos para el enemigo. Seguían siendo de tamaño pequeño, bastante ágiles (nodos 35) y tenían un rango muy impresionante: millas 4 000 en los nodos 12 y 1800 en las camisetas 18.

Y las armas parecían estar en pleno orden. Misiles antibuque de malaquita 6, monturas de artillería AK-176 y AK-630, y el sistema de misiles antiaéreos Osa-MA con municiones en los misiles guiados antiaéreos 20.

Por qué "parece ser" - más sobre eso a continuación.

Hubo defectos significativos. La navegabilidad cojeaba en ambas piernas, comenzando con una emoción media. Y en un fuerte lanzamiento, la operación de los barcos causó críticas y refunfuños viciosos de las tripulaciones.

El segundo gran inconveniente fue el uso de aleaciones ligeras de aluminio y magnesio de la marca AMg61 en la construcción de barcos en las estructuras de la superestructura del casco. Las aleaciones ligeras son menos duraderas que las aleaciones de acero y, en caso de incendio, se encienden fácilmente, se queman rápidamente y se funden, lo que dificulta la lucha por la supervivencia del barco.

Un ejemplo de esto es la muerte del Monzón, que golpeó un objetivo de misil lanzado desde otro barco. La tripulación, noqueada por la explosión de un cohete y un incendio que comenzó con el encendido del combustible del cohete y un oxidante, no pudo luchar por la supervivencia del barco. Como resultado, como resultado del desastre, los miembros de la tripulación de 39 murieron, otras personas de 37 fueron salvadas. Pero también está el comandante del contralmirante Primorsky Flotilla, el almirante Golovko puso su mente y habilidades.

Por cierto, el MPK-9 vendido a Libia, también conocido como Tariq Ibn Ziyad, también se quemó. Es cierto, en una batalla real.



En general, digamos esto: el barco no está exento de defectos. Además, francamente débil protección contra ataques aéreos. Esto fue demostrado por la muerte de "Monzón", y los libios "Ean Zara" y "Ean Zaquit", que no pudieron defenderse de los ataques aéreos.

La primera serie de "Gadgets", los RTO "limpios" del proyecto 12341, han sido dados de baja y desmontados. Los barcos del proyecto 1234.1 se mantuvieron a flote, el más reciente de los cuales "Rain" (BF) y "Spill" (Flota del Pacífico) se pusieron en funcionamiento en el año 1992, y el más antiguo - "Storm" - en el 1970-m.

Pero, por supuesto, estamos interesados ​​en aquellos barcos que aún están en servicio y, por lo tanto, iremos a esta modernización. Ese es el proyecto 1234.1.

"Calma" e "Iceberg". En servicio desde el año 1979. Los barcos de cuarenta años, uno podría decir, son veteranos. No puedo decir que su presencia me haga tan feliz, 40 años es la fecha límite.

El más joven es Spill. En servicio desde el año 1992. "Solo algo" 27 años.

El resto, como ya está claro, se construyó entre los años 1979 y 1992.



La modernización afectará principalmente a las armas, porque la Malaquita P-120 de hoy simplemente parece frívola.

En lugar de los lanzadores 6 de misiles de crucero Malachite P-120 con un alcance de disparo de hasta 150 km siguiendo el ejemplo de Tornado, los barcos recibirán misiles antibuque 16 X-35U Uranus con un alcance de disparo de hasta 260 km y cabezas de referencia activas.

Además, los montajes de artillería serán reemplazados por AK-176MA y AK-630M más modernos.

X-35 "Urano" es más interesante que "Malaquita". El misil está equipado con una ojiva penetrante de fragmentación altamente explosiva, diseñada para destruir misiles, torpedos, botes de artillería, buques de superficie con un desplazamiento de hasta 5000 toneladas y transportes marítimos. Además de una buena protección contra las contramedidas electrónicas.

Pero la ventaja principal es que Urano puede usarse para objetivos terrestres, lo que convierte automáticamente a los RTO en un participante teórico en las operaciones de aterrizaje, bastante capaces de soportar el aterrizaje.

Bueno, los misiles 16 en lugar de 6 son un aumento significativo.

Además, la actualización afectará el compartimento del motor de cada barco. Las fuentes dicen que se instalarán nuevos motores en RTO que serán más económicos y, en general, el nuevo motor en un barco de cuarenta años es un motor nuevo, incluso si es chino.



Será natural agregar sistemas modernos de control de fuego de artillería, ya que los Gadgets tienen grandes problemas para disparar a los sistemas de artillería cuando la emoción es mayor que los puntos 4.

Muchos expertos que hablaron creen que, de hecho, todas estas innovaciones le darán a Gadfly una segunda vida. Y al final de la modernización, estos barcos cumplirán con los requisitos más modernos de combate naval.

Está claro que estos RTO no lucharán contra los AUG estadounidenses. No hay posibilidades, pero en las aguas de los "charcos" del Báltico y del Mar Negro pueden ser muy útiles. Bueno, en las islas del Océano Pacífico.

Incluso unas pocas naves relativamente pequeñas que transportan una docena y media de misiles furtivos y universales protegidos contra interferencias son graves.

La idea no es mala. En general, la idea de reconstruir una flota de "mosquitos" con misiles modernos parece muy, muy optimista, y lo más importante, a diferencia de todos los portaaviones y destructores de un terrible tonelaje con sistemas de propulsión nuclear, es factible.



Pero aquí, por supuesto, hay un "pero". Este es el número y edad de los barcos. Aún así, 12 se envía en tres flotas, esto, como ves, no es mucho. Pero mejor que nada.

Pero la edad ... De 40 a 27. Está claro que incluso una profunda modernización dará un efecto más rápido que la construcción de nuevas naves. Pero durante cuarenta años ... Hay cosas como la fatiga del metal, la corrosión interna y otros "placeres".

¿Será posible contar seriamente con tales "viejos nuevos" RTO? Por supuesto, el tiempo lo dirá, pero las preocupaciones persisten.

Nos faltan barcos. Realmente nos faltan los barcos modernos. Nos faltan nuevos barcos. Concebido con el antiguo proyecto XRNM, los RTO son muletas. Esto, por supuesto, es mejor que nada, pero estas son prótesis en lugar de piernas.

Si queremos tener una protección real de las fronteras marítimas (y no solo), primero debemos gastar dinero no en crear proyectos francamente estúpidos e inútiles de portaaviones y destructores, sobre los cuales el mundo entero se reirá, sino en restaurar las empresas de construcción naval y construir sobre ellas. Los barcos que necesitábamos ayer.
66 comentarios
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  1. +13
    25 Septiembre 2019 06: 07
    Bueno, sí, con la modernización se retrasaron 15-20 años. Y por alguna razón no podemos organizar de alguna manera una producción a gran escala verdaderamente masiva, y que es característico: solo aparece un modelo, el desarrollo comienza en una serie, como por un corto tiempo lo rechazan a favor de una supuestamente más perfecta y, como resultado, la próxima década pisoteando en el lugar (por ejemplo; pr 22380 -22386-22160 o pr 885-885M en 30 años a la salida de 2 barcos, y cuando hace 30 años querían hacerlo)
    1. +11
      25 Septiembre 2019 17: 08
      Aquí todo es dolorosamente simple: constantemente puede rogar y robar dinero para el TOC, pero con la construcción en serie todos los gastos y plazos se calculan y es muy difícil robar. Los negocios no son nada personal. Y para los negocios, el principal beneficio. Para él, las categorías de patriotismo, la defensa de la patria, etc. no existe. Para el negocio, todo menos el beneficio de la quimera.
      1. +13
        25 Septiembre 2019 17: 31
        Si sólo fuera así de simple. Hace mucho que tengo la impresión de una actividad hostil sofisticada. Por ejemplo, T-95: lo hicieron, se negaron, ordenaron el T-14 al final, casi lo mismo pero ch.z 10 años. o NK-93. Lo hicieron - ¡sí, su frente es grande! - ¡pero tiene una caja de cambios! - ¡Sí, simplemente no lo necesitamos! Jodido. No tenemos un camión de 20 toneladas, pero el mundo entero vuela en turboventiladores con engranajes, ahora quieren hacer el PD-18 con una caja de cambios (en algún momento). El más nuevo - la planta de maíz compuesto "Baikal" (el hecho de que los materiales importados y el motor son un problema separado, pero todo se puede resolver) - lo hicimos, lo admiramos - ¡ahora en serie! En menos de un mes, ¡el maíz es atavismo! , lo haremos mejor, más tarde, cuando eso. Bueno, al menos el S-7 se comprometió a apoyar el proyecto, puede que no se pierda. Pero el SR-10 parece haber sido enterrado, ¡y qué pretexto! - Será mejor que revivamos el MiG-AT (en algún lugar parece una mayor concentración de De-Bills)
        1. PPD
          +3
          26 Septiembre 2019 11: 27
          en algún lugar parece la mayor concentración de De Bill)

          La aristocracia francesa no tiene nada que ver con eso. riendo
          Ahora la ideología es algún tipo de proyecto y ganar dinero de alguna manera.
          No importa qué proyecto, por cierto, es aún mejor.
          Medvedev canceló a los invitados soviéticos, y entre ellos, al parecer, aproximadamente un día laboral de 8 horas.
          La lista de cancelación no parece haber sido vista en absoluto.
          Desea el enfoque del Estado soviético de la gente acostumbrada a poner todo a la venta.
          Es como sentarse en 2 sillas.
          Escucharon que, en opinión de un compañero de la URSS, solo hacían chanclos (Buran realmente se sentó, pero un poco), eso es lo que piensan. La mayoría soviética ... ya con un signo menos. Y eso es todo.
        2. +1
          26 Septiembre 2019 12: 17
          NK 93 fue creado para un avión específico; el avión no lo hizo y hola al motor.
        3. +1
          26 Septiembre 2019 13: 16
          Cita: mark1
          Hace tiempo que tengo la impresión de una actividad enemiga sofisticada

          Muchas de esas figuras también tienen apellidos conocidos, ya cuya petición se llevó a cabo un sabotaje, pero ... "no tenemos 37 años" ... pero es una lástima ...
        4. 0
          19 de octubre 2019 20: 51
          La corrupción, si se desea, siempre se puede llevar a cabo en virtud de los artículos "políticos" del Código Penal. Y esto es cierto. El resultado es un daño al país, su economía y su capacidad de defensa. ¿Cómo conseguimos el avilobi occidental más poderoso? Es muy simple: los fabricantes de aviones occidentales pagan oficialmente bonificaciones por el suministro de sus equipos a los funcionarios que influyeron en ellos. Aquí está el Primer Ministro, el jefe del Ministerio de Industria y Comercio, el jefe de la aerolínea operativa, bípodes aún más pequeños. ¿Recuerda cómo Medvedev, después del desastre de TU-134, sacó de servicio todos los cadáveres al día siguiente? La investigación aún no ha comenzado. Sentí que lo haré. ¿Y cuántos Boeing y Airbuses se estrellaron después de eso? ¡Y nada! Los altos funcionarios no son responsables de su mala conducta. Absolutamente. Y la impunidad genera nuevos delitos.
      2. 0
        26 Septiembre 2019 23: 57
        Entonces resulta que el negocio está en uniforme, porque OCD es una oficina de diseño, y la serie ya es dinero para la planta.
      3. 0
        16 de octubre 2019 21: 22
        Puede pensar que existe la oportunidad de hacer una serie. Y esto es una falacia. Un ejemplo del mismo superjet mostró. O con motores de helicóptero. Para hacer una serie de poca producción de ensamblaje, es necesario que no haya enchufes a lo largo de toda la cadena. Y ella es larga.
    2. +4
      25 Septiembre 2019 20: 17
      Cita: mark1
      Y por alguna razón no podemos organizar de alguna manera una producción a gran escala realmente masiva

      Hay un KB. El diseñador trabaja en ello. Necesitan vivir de algo. El crucero / corbeta / fragata fue diseñado, resultó ser exitoso y se lanzó a la serie: 20 piezas. La construcción durará unos 10 años y todo este tiempo la oficina de diseño resolverá problemas menores ... Y obtendrá un centavo.
      A primera vista, todo es lógico: a las personas se les paga por el trabajo, y si no hay trabajo, ¡entonces no hay dinero, pero!
      Los empleados de la oficina de diseño, simplemente se dispersan en diferentes sharashka, simplemente porque esperan hasta el nuevo proyecto durante años, pero ahora es necesario. Y después de 10 años, un puñado de especialistas permanecerán en la oficina de diseño que físicamente no podrán dominar el nuevo proyecto, y tendrán que reclutar graduados que no puedan hacer nada.
      Explico de inmediato que cuando digo "no pueden hacer nada" me refiero a cualquier estudiante, independientemente de cómo se les enseñó y cómo estudiaron: la universidad da conocimientos generales, pero se convierten en un verdadero especialista ya en una empresa, donde una persona adquiere conocimientos prácticos y profundiza en particular, y esto es varios años.
      El resultado es una situación delirante: los diseñadores deben presionar cada vez más proyectos nuevos para preservar la escuela de diseño.
      ¿Qué hacer?
      En mi opinión, es necesario tener 3-4 barcos en los que se estén probando nuevas soluciones y tecnologías, como soportes eternos, y poner en marcha una serie de tecnologías usadas, según el principio "no necesitas mejor, necesitas más".
  2. 0
    25 Septiembre 2019 06: 37
    Pero todavía existe la modernización del BOD y el Orlan, que también lleva una eternidad. se está gastando dinero, se está acabando el tiempo, los barcos se están volviendo viejos. Y también MiGs, canales, etc.
    1. +1
      25 Septiembre 2019 15: 50
      dijeron que el IPC 1124M Albatros será modernizado
      PERO, también hay una sospecha de canibalismo de GSU para RTO en construcción pr. 22800
      por cierto, los motores "en reserva" también se pueden quitar de MRK Ovod, y los cascos se pueden amortizar debido al desgaste
  3. +6
    25 Septiembre 2019 06: 59
    Bien. aquí el cálculo es simple: es mejor tener al menos algunos barcos que ninguno. Dados los problemas con los motores para karakurt, no hay una opción particular aquí.
    Aunque para los buques de la flota del Pacífico, menos de 2000 toneladas son como si fueran de utilidad limitada ...
    1. +1
      25 Septiembre 2019 19: 17
      Bueno, entonces nadie iba a hacer largas caminatas. Detrás relativamente no muy lejos, en el extranjero - samurai. Y tienen presentaciones reales.
  4. +10
    25 Septiembre 2019 07: 00
    En la flotilla de Kamchatka fueron retenidos para atacar a las fuerzas del DESO.
    Durante algún tiempo, la tarea fue destruir la nave RLD del AMG.
    Rechazado
    Incluso, antes que ellos, hubo un intento de utilizar el RK pr.205 en las Islas Kuriles. Fue un gran viaje. Esto se debe a la desesperación después del ejercicio Flitex-82 de EE. UU.
    Luego fueron reparados por un largo tiempo.
    Y en sí mismo, un bote en la zona cercana no está nada mal.
  5. +4
    25 Septiembre 2019 07: 03
    Las memorias de uno de los marineros sobrevivientes del MRC "Monzón", publicado en uno de los periódicos costeros: "El barco se quemó, derritió, como plastilina ...".
  6. +4
    25 Septiembre 2019 07: 08
    El título planteó la pregunta correcta. Pero la respuesta en el artículo nunca fue dada.
    ¿Por qué están armados con uranos subsónicos y no con ónices supersónicos? Después de todo, hay experiencia con Nakat. ¿Has adoptado una nueva táctica para usar RTO? ¿Ya no están destinados a ser utilizados contra buques de guerra de las clases principales?
    1. +12
      25 Septiembre 2019 07: 50
      Urano es más pequeño, pero más adecuado para conflictos locales, y es más barato de usar como objetivo para la defensa aérea naval. En cada una de las flotas, se fabrica 1 barco para lanzar misiles objetivo en la base de Urano. Para la KFL y la Flota del Mar Negro, están completando la construcción de dos "Lightning", para la Flota del Pacífico, se modernizó el Smerch. Porque la Armada necesita algo para reemplazar los viejos barcos de misiles con el sistema de misiles antibuque Termit, que ahora se utilizan como objetivos para entrenar el fuego antiaéreo. Sí, y el portador de misiles antibuque ligeros para la destrucción de objetivos menores no hará daño. El pequeño barco de misiles "Smerch" ha sido modernizado, lo que aumentó significativamente sus capacidades de ataque, en lugar de 6 misiles "Malachite" tiene 16 "Uranov". La munición "Uranov" en "Smerch" es dos veces más que la de la corbeta del proyecto 20380, hay problemas con la defensa aérea, pero puede ir al amparo de la defensa aérea de la corbeta.
      1. +6
        25 Septiembre 2019 09: 20
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        Urano es más pequeño, pero más adecuado para conflictos locales, y es más barato usarlo como objetivo para la defensa aérea naval

        =========
        Bueno, depende de QUÉ "conflicto local"! Si tomamos el conflicto del 08.08.08, la lancha patrullera georgiana y un "Wasp" fueron suficientes !!!
        En general, ¡12 Onyx es MUCHO más serio que incluso 16 Urano! Esto ya puede representar una seria amenaza para el AUG ... ¡Y para las fragatas o destructores, por lo tanto, generalmente una "tubería"! De hecho, en contraste con el "Urano" subsónico, el "Onyx" supersónico (e incluso maniobrar en la aproximación, y distribuir objetivos entre misiles de la misma salva, ¡el objetivo para la defensa aérea es mucho más DIFÍCIL!
        1. -4
          25 Septiembre 2019 11: 05
          Si tomamos el conflicto del 08.08.08, la lancha patrullera georgiana y un "Wasp" fueron suficientes !!!

          La Armada de Georgia estaba armada con dos barcos de misiles: uno donado por Grecia "Dioscuria" (clase Combattante II) y el segundo, "Tbilisi" (barco de misiles construido por los soviéticos en el marco del proyecto 206MP). Ambos se pararon en el puerto de Poti, donde explotaron el 13 de agosto, cuando las tropas rusas entraron a la ciudad. Antes de esto, Tochka-U llegó al puerto. Hubo algunas bajas tanto de civiles como de la policía, pero 5 marineros de la Armada de Georgia, incluido un oficial, murieron precisamente por el misil Tochka-U. La Armada misma no tuvo otras pérdidas.
          1. +1
            25 Septiembre 2019 13: 43
            Tobish tiro en ninguna parte? ¿Y hasta tres veces?
            1. -2
              25 Septiembre 2019 14: 08
              Los barcos de misiles georgianos no iban a interceptar nuestros barcos, porque no estaban en camino. La ex Marina de Georgia dice que no fueron al mar.
              1. 0
                25 Septiembre 2019 15: 31
                Entonces no fue un cohete. Era un explorador del tamaño de un ceño.
                1. -1
                  25 Septiembre 2019 16: 00
                  Sin datos precisos, ahora comenzaremos a adivinar, y esta es una tarea ingrata. El hecho es que los barcos de misiles de los georgianos no estaban allí.
                  1. +1
                    25 Septiembre 2019 16: 41
                    Es una pena cien no tengo la costumbre de preservar las pruebas. Infa fue. Reimpresión de una fuente georgiana, incluso con nombres.
                    1. 0
                      25 Septiembre 2019 17: 28
                      Sobre el hecho de que lo dispararon con seguridad. Foto MRK "Mirage" durante la llamada a Novorossiysk, agosto de 2008. Parece que incluso se metieron en el cerquero movilizado de la Guardia Costera de Georgia. Pero los datos sobre las pérdidas del Ministerio del Interior de Georgia (al que está subordinada la Guardia Costera) no se publicaron oficialmente. Quise decir que no había botes de misiles georgianos allí, y no hay información sobre el hundimiento de la patrulla georgiana. hi
                      1. +2
                        25 Septiembre 2019 18: 09
                        El hecho de que lo dispararon con seguridad. Yo mismo escuché los sonidos de disparos en la costa de Abjasia. Y vi cómo un grupo de barcos en la cantidad de varias piezas salió del horizonte y se acercó a la costa a una distancia de unos 6-8 km estancado. 5 minutos después de los disparos. Como estaba con niños no podía mirar. Y estúpidamente piernas hechas.
                      2. 0
                        25 Septiembre 2019 20: 13
                        Quizás este video sea de ese Mirage, pero no es exacto)))
          2. 0
            26 Septiembre 2019 16: 04
            Aristarkh Lyudvigovich
            Ambos se pararon en el puerto de Poti, donde explotaron el 13 de agosto ...

            Que estas haciendo llanto
            ¿Y con quién lucharon entonces los barcos de la Flota del Mar Negro?
            En el área de patrulla de los barcos rusos, se descubrieron 5 barcos no identificados que operan a alta velocidad (según datos más recientes, 1 bote hidrográfico, 3 botes de patrulla y 1 bote de misiles Dioscuria (tipo Combatiente-2, recibido de Grecia, armado con 6 RCC Penguin MK2) "), Cola número 303), que violó la frontera de la zona de seguridad declarada por Rusia y no respondió a las advertencias, - los barcos georgianos se acercaron a los barcos de la Flota del Mar Negro. ....
            Luego, a las 18.41 p.m., el lanzador de misiles Mirage lanzó dos misiles de crucero Malachite desde un bote de misiles Combatiente-25 desde una distancia de 2 km. Como resultado del impacto de ambos misiles, el bote se hundió rápidamente.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-грузинский_бой_в_Чёрном_море
    2. -2
      25 Septiembre 2019 09: 08
      Cita: SVD68
      ¿Por qué están armados con uranos subsónicos y no con ónices supersónicos? Después de todo, hay experiencia con Nakat.

      =========
      Para ser honesto, ¡esto tampoco está absolutamente CLARO para mí! ¿Por qué decidió detenerse en un solo "Nakat" (pr. 1234.7)? ¡El armamento resultó oh-ho-ho! 12 TPK "Onyx": ¡esto no es "khukhry-muhry" para ti!

      Además, dado que TPK "Onyx" son compatibles con UVP "Kvlibr-NK", surge una "imagen" bastante curiosa ... Pero quizás se consideró un "placer" demasiado largo, complicado y costoso rearmar el viejo barcos (habría un "relleno" electrónico que tendría que ser "mejorado" seriamente) ....
      1. +9
        25 Septiembre 2019 10: 16
        Cita: venik
        ¿Por qué decidiste detenerte en un solo "Nakat"?

        Porque poco después de la "reunión con el OVNI", decidieron transferir el "Roll-up" a una nave experimental ... ¡específicamente para probar esos Onyxes!
        El tema del artículo no me resulta claro en absoluto, ¡los RTO se están modernizando solo para lanzar misiles de objetivos basados ​​en Uran UCC! Pero algunos amantes de las teorías de la conspiración vieron esto como poco claro.
        Y sin embargo ... bueno, esto ya es para el autor, Roman, ¡considero que las acciones del Contralmirante Golovko son correctas y razonables! La aleación AMG se usaba en todas las flotas del mundo en ese momento, ¿por qué decidiste que esto era un gran inconveniente para el proyecto 1234?
        1. +2
          25 Septiembre 2019 15: 34
          Cita: Serg65
          La aleación AMG se usaba en todas las flotas del mundo en ese momento, ¿por qué decidiste que esto era un gran inconveniente para el proyecto 1234?

          EMNIP, el pico de popularidad de AMG en los barcos cayó en los años 60 y principios de los 70. Y en los años 70, comenzaron los incendios, y comenzaron a dejar aleaciones ligeras. En el mismo Sheffield, como en todos los EM de tipo 42, abandonaron el uso de aleaciones ligeras y cambiaron al acero basándose precisamente en los resultados del análisis de incidentes, accidentes y desastres en los barcos de “aleación ligera”.
        2. +1
          26 Septiembre 2019 11: 50
          El uso de aleaciones AMG se ha convertido en una desventaja de todos los proyectos, sin excepción, donde se usaron. El peligro de incendio no es el único problema. La unión de acero y AMG es muy débil y simplemente se "rompe". Además, la diferencia de potencial entre los metales conduce a la corrosión electrolítica cuando entra en contacto con el agua de mar. Además, después de cuarenta años de funcionamiento, AMG simplemente comienza a desmoronarse.
      2. 0
        25 Septiembre 2019 19: 21
        En primer lugar, los lanzadores de Onyx y Uranium se pueden quitar fácilmente, como se puede ver en la foto. En segundo lugar, ¿cómo dar la designación de objetivo a "ónix", a una distancia de unos 800 km.?
    3. +3
      25 Septiembre 2019 12: 24
      ¿Por qué en los RTO es un tonto supersónico caro de 3 toneladas con 500 km de alcance? Esta es un arma contra EM-KR y todo tipo de monstruos como AUG en general ... ¿cómo puede llegar este barco a ellos en el mar-okiyane? Esperar que ellos mismos vengan a nuestras costas es agradable, pero estúpido.
      Los "socios" no tienen nada en absoluto, excepto el análogo de Urano y nada ... viven.
  7. +5
    25 Septiembre 2019 07: 10
    Instalación móvil de defensa costera. ¡Junto con todo lo necesario, disponible, funcionará!
  8. +8
    25 Septiembre 2019 07: 26
    El siguiente artículo fue escrito sobre la base de folletos publicitarios. No habrá ningún otro GDGD, hay 507 vehículos, que no son suficientes para un nuevo karakurt, Malachite tiene dos tipos de guía, radar y térmica, además es generalmente difícil derribar un cohete, el AK-630M estaba inicialmente en el barco, el AK-176AM es una mierda, que no hay posibilidad de disparar desde el condensador y la vista de respaldo. La modernización es extremadamente controvertida.
  9. -1
    25 Septiembre 2019 07: 56
    Balabin escribe sobre el Stihl MRK que en diciembre de 2019, por orden del Comité General de la Armada rusa, el barco será excluido de la Armada. El reciclaje está previsto para 2020. No tengo ninguna razón para no confiar en él. Para el resto del mismo tipo de RTO, la pregunta es, ¿cuántos de sus 25 años asignados completaron en el ciclo de servicio (flotaron, gastaron los recursos del equipo principal, auxiliar, principal de dispositivos y sistemas) y cuánto estuvieron esperando el corte? Y así, la modernización con una extensión de 15 años de vida útil se lleva a cabo bajo la supervisión del diseñador.
    MRK "TODAVÍA" - ¡HACIENDO EL ÚLTIMO CAMINO!

    https://balabin-1712.livejournal.com/25421.html
  10. +2
    25 Septiembre 2019 08: 56
    Pero la ventaja principal es que Urano puede usarse para objetivos terrestres, lo que convierte automáticamente a los RTO en un participante teórico en las operaciones de aterrizaje, bastante capaces de soportar el aterrizaje.

    No sé de dónde lo determinó Roman.
    como si en otras fuentes hiciera hincapié en que no puede usarse para fines terrestres
    El principal inconveniente de los misiles anti-nave X-35 y los complejos con su uso es un nicho táctico estrecho. Los misiles de esta familia solo pueden usarse para golpear objetivos de superficie. La trayectoria específica del vuelo y las características de la orientación del radar no permiten el uso de tales armas para atacar objetivos terrestres. En el contexto de los sistemas de misiles de a bordo, esto lleva a la necesidad de usar sistemas separados para destruir objetivos en tierra. En ciertas situaciones, la velocidad subsónica de un cohete, que puede aumentar la probabilidad de su intercepción, puede ser un signo negativo.

    https://topwar.ru/76289-protivokorabelnaya-raketa-h-35.html
    Las principales desventajas incluyen:

    rango de vuelo insuficiente en el que existe el peligro de que el transportista ingrese a la zona de defensa aérea;
    la velocidad de vuelo relativamente baja aumenta la probabilidad de daños por misiles por la defensa aérea del barco atacado
    El sistema de control no permite alcanzar objetivos costeros y terrestres.

    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/uran/uran.shtml
    ¿Quizás alguien aclarará la situación?
    1. +4
      25 Septiembre 2019 13: 55
      Kamrad Avior, "de dónde lo determinó Roman", y él dirá: la opinión de MI sofá. Lo que pasa es que Roman no es un experto y utilizó los primeros datos disponibles en su trabajo. Sería genial si este tema fuera cubierto por un especialista, de lo contrario cuántos sofás y tantas opiniones
    2. 0
      9 de octubre 2019 01: 04
      Disparar "Uranami" sólo es posible en objetivos de radar costeros contrastantes (instalaciones portuarias, grúas, almacenamiento de combustible, etc.). ¡Qué capturará el GOS en el borde de la costa!
      1. 0
        9 de octubre 2019 06: 34
        ¿O un viejo almacén oxidado abandonado en la orilla?
        Recuerdo que los indios dispararon a los tanques con combustible calentado durante el día, pero había cabezas infrarrojas del buscador.
  11. +1
    25 Septiembre 2019 09: 30
    "Realmente no tenemos suficientes barcos"- cuales?
    1. +8
      25 Septiembre 2019 09: 42
      Responderé desde la tierra "historia".
      Antes de la guerra, había una línea de defensa que consistía en fortificaciones poderosas.
      Sin embargo, poco antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se consideró obsoleto y desmantelado.
      Comenzaron a construir una nueva línea de fortificaciones y no tuvieron tiempo.
      Pero todo falta.
      Especialmente cuando se compara con la flota soviética.
      Y a la Armada soviética le faltaban muchas cosas.
  12. +2
    25 Septiembre 2019 09: 40
    Ya hay un tercer artículo sobre este tema.
    ¿Qué novedades has aprendido?
    - Motores chinos.
    - la presencia de ARGSu X-35 "Urano" (¿siempre es bueno?).
    - - defensa aérea deficiente incluso en el momento de la construcción de los buques, lo que los hace dependientes de la cubierta aérea o de los buques de defensa aérea.
    1. +3
      25 Septiembre 2019 12: 19
      Cita: Pavel57
      ¿Qué novedades has aprendido?
      - Motores chinos.

      Habrá motores diesel rusos M507 fabricados por la planta de Zvezda en San Petersburgo, que también están equipados con el MRK del proyecto 22800 Karakurt. Sobre los motores diesel chinos, el autor aparentemente tenía en mente los RTO del proyecto 21631 Buyan-M.
      El trabajo en la modernización de "Gadfly" ya ha comenzado. En abril de este año, la planta de construcción de máquinas Kingisepp completó la reparación del compartimento principal del motor de Rassvet MRK. A finales de 2018, los motores del Iceberg y Geyser se pusieron en orden allí. En Kamchatka, MRC Smerch está siendo reparado. MRC "Swell" de la Flota Báltica, que durante mucho tiempo ha estado en movimiento lento, está esperando una revisión importante del motor principal en el astillero número 33.

      https://iz.ru/872211/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/ovod-dlia-gordosti-vmf-moderniziruet-malye-raketnye-korabli
  13. -1
    25 Septiembre 2019 09: 46
    Cita: Livonetc
    todo falta

    Que exactamente
  14. 0
    25 Septiembre 2019 09: 57
    La conclusión es una, el arma permite que los RTO trabajen en el océano, pero la navegabilidad no lo es.
  15. 0
    25 Septiembre 2019 10: 45
    La práctica de todas las flotas muestra que los barcos grandes son más rentables que los pequeños. Pero Rusia no tiene dinero para grandes barcos ...
  16. 0
    25 Septiembre 2019 12: 24
    ¡El autor no tocó el tema principal de este proyecto! A saber, QUIEN? ¡La designación del objetivo les dará una distancia de 250-300 km? Bueno, dada su navegabilidad, entonces, en la Flota del Pacífico, de hecho serán útiles con la designación de objetivos no más de medio año al año, ¡o incluso menos!
  17. -5
    25 Septiembre 2019 12: 29
    Todo es igual que con las últimas presuntas investigaciones en diferentes áreas, las autoridades están tratando de mostrar sus actividades, por un lado, y al menos de alguna manera proteger su patrimonio (corvee, herencia) de los depredadores extranjeros (socios), porque como mostraron los eventos, nuestros ladrones de riffraff en el oeste no son necesarios. esta es la única razón por la que nuestra patria está viva
    1. -1
      25 Septiembre 2019 19: 46
      Nuestra patria Rosiya

      Quemas mucho en tu lucha
  18. -2
    25 Septiembre 2019 14: 22
    Los dos últimos párrafos del artículo: ¡en el agujero! ¡El autor está bien hecho!
  19. 0
    25 Septiembre 2019 14: 56
    ¿Quién puede morder el "Gadfly"?
    ¡Quien pueda, morderá!
    Naturalmente, quiero todo nuevo y más, pero si en mi billetera solo hay monedas para "Doctor", entonces para "Caza", hay que contar hasta tiempos mejores. Y hoy, un pájaro en las manos es mejor que una grulla en el cielo.
  20. 0
    25 Septiembre 2019 14: 58
    Por supuesto, con estas dimensiones es difícil hablar de una modernización más avanzada ... aunque esta mantequilla es para pan, pero debería haber defensa aérea del barco. al menos un caparazón adormecido o algo cercano ... una avispa ya no es posible.
  21. +2
    25 Septiembre 2019 17: 32
    el autor, pero ¿dónde está la promesa sobre las armas de defensa aérea?
    sin problemas detallados de avispas, sin opciones de cambio - nada
  22. +2
    25 Septiembre 2019 23: 18
    Puede que realmente no necesitemos portaaviones, pero necesitamos un destructor.
    ¿Y por qué el mundo entero debería reírse de ellos? Sin embargo, un automóvil con un tirón no se puede quitar.
    Ese proyecto del líder como es, se ve muy decente, el tamaño, las armas, la instalación nuclear están en el nivel.
    Estoy seguro de que nuestra flota irá por este camino, elegirá la construcción de destructores pero no de portaaviones.
  23. 0
    26 Septiembre 2019 00: 17
    El astillero oriental se está construyendo, no sin problemas, sino que se está construyendo. La vi hace una semana, el BOD tirará.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. 0
    26 Septiembre 2019 05: 10
    En consecuencia, solo seis de los MRK más "nuevos" deben modernizarse y ensamblarse en un solo lugar, preferiblemente en la Flota del Pacífico en una brigada separada.
    Los 6 "viejos" restantes deben repararse y dejarse para servir en el BF o KFL, otra opción es formar una brigada para la flotilla de Azov con ellos.
  26. +1
    26 Septiembre 2019 10: 13
    Bueno, esta es claramente una medida temporal. Ahora, en términos de la "flota de mosquitos", hay un claro énfasis en Karakurt MRK. Quizás el proyecto Buyan-M se modernice, pero personalmente no veo la necesidad de hacerlo. El pedido de los primeros 18 Karakurt es solo el comienzo. Estoy seguro de que el número total de tales "migajas" alcanzará al menos 48 piezas. para 4 flotas. Estos RTO pueden hacer que cualquier crucero o destructor se sienta caliente en el alféizar de la ventana. Y una bandada de 6 de estos barcos estará muy preocupada por el AUG, si a los Estados Unidos se les ocurre la idea de acercarse al alcance de un disparo (ahora, por cierto, el alcance de Onyx se ha aumentado a 800 km). Además, el Karakurt también puede llevar un calibre, que funciona bien para objetivos terrestres. Y los Tábanos modernizados es una decisión muy correcta, pero, nuevamente, temporal. Creo que el cálculo es de unos 15 años de funcionamiento, hasta que Karakurt queda remachado. Entonces, ¡BUENOS HOMBRES!
    1. 0
      26 Septiembre 2019 13: 37
      ¡Sí, es bueno! ¡La cuestión de la designación del objetivo está suspendida en el aire! ¡Eso es vida! ¿Y considerando las revueltas de la vida? Muy duro. ¡Incluso la defensa aérea no es el problema principal!
    2. 0
      27 Septiembre 2019 14: 36
      No organizarán nada, a donde van los cruceros y destructores de MRK, se ordena el camino.
  27. 0
    27 Septiembre 2019 14: 33
    ¿Y qué tipo de barcos necesitábamos ayer?
  28. 0
    27 Septiembre 2019 14: 34
    "... No es mala idea. En general, la idea de recrear una flota de 'mosquitos' con misiles modernos parece muy, muy optimista, y lo más importante, a diferencia de todos los portaaviones y destructores de terrible tonelaje con sistemas de propulsión nuclear, es factible ..." también es inútil.
  29. 0
    30 Septiembre 2019 15: 09
    "¿Qué hay de nuevo en Rusia? Nada, robar". ¿Y cómo le gusta la creación del Angara, que desperdició mucho dinero, pero a la salida resulta que ese cohete no nos conviene, cortemos uno nuevo? Y nadie responderá por el desperdicio, lo han compartido con todos los que necesitan.
  30. -1
    30 Septiembre 2019 17: 39
    Cita: Ryaruav
    Nuestra patria Rosiya
    salta tu sueño