Military Review

Tango con porta helicópteros

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Antes del 2027, el programa de armamentos del estado incluía "barcos similares a los porta helicópteros". Estas palabras fueron emitidas por el Viceministro de Industria y Comercio de Rusia, Oleg Ryazantsev.



Un barco singularmente similar a un helicóptero


"Un barco similar a un helicóptero". Sí, el idioma ruso es excelente y poderoso, especialmente en el desempeño de funcionarios que obviamente están lejos de la industria y la tecnología militar.

¿Qué análogos pueden ser? Durante mucho tiempo me di la vuelta en mi cabeza así: "¿un barco similar a un portaaviones"? Acorazado? El submarino?

Ryazantsev parece estar insinuando que este es algún OTRO barco. Parece que con las mismas funciones, pero no un porta helicóptero. Espero que esto no sea PLARK.

Pero, como se dijo más adelante, la creación de la UDC para la Armada se incluyó en el programa de armamento estatal, y el trabajo se está llevando a cabo según lo previsto.

Recordemos un poco. Esto a veces es útil y trae resultados peculiares.

En los 90-s del siglo pasado, nuestra flota estaba esperando los barcos del proyecto 11780. Este es el llamado UDC "Kherson", o "Ivan Tarava", ya que fue diseñado como un análogo del UDC estadounidense como "Tarava".

Según el proyecto, el barco podría transferir hasta 1 infantes de marina y hasta 000 unidades de equipo pesado, por ejemplo, tanques. Además, había un grupo aéreo de 30 helicópteros para diversos fines, a bordo había 4 lanchas de aterrizaje del proyecto 1176 o 2 aerodeslizadores del proyecto 1206.

En términos de sus características, el UDK del proyecto 11780 era similar al UDK "Tarava" o al UDK "América", pero nuestro proyecto era superior a los barcos estadounidenses en velocidad máxima - nudos 30 contra 22, pero inferior en alcance - 8 000 contra millas 9 500.

Y, tal vez, las armas eran más fuertes en Kherson: la montura de artillería gemela AK-130 y los sistemas de defensa aérea de mediano alcance (Dagas y Dagas), que teóricamente aumentaron su potencial para apoyar el aterrizaje. "Tarava" en el mejor de los casos podría dejar de lado los helicópteros enemigos, no se habló de apoyar el aterrizaje desde la nave.

Y recordemos una cifra más: el desplazamiento de Kherson fue planeado en el área de 25 000 toneladas.

Año 2017. Justo a tiempo para un evento a gran escala en la vida militar del país, apareció información de que la United Shipbuilding Corporation construirá dos barcos de acuerdo con el diseño de UDC "Priboy". El valor del contrato se estimó en 40 mil millones de rublos.

Pero la construcción de UDC "Priboy" se estableció originalmente en el programa de armamento hasta 2020 (GPV-2020), y luego se transfirió a GPV-2027.

Según las características, "Surf" se ve más débil que "Kherson". El desplazamiento se trata de toneladas 24 000, pero lleva a bordo hasta paracaidistas 500 y hasta unidades 50 de equipo militar. Y todo esto puede llevar una distancia de 5 000 millas con una velocidad máxima de nudos 22.

Con orden de armado, hay una montura de pistola 100-mm A-190, 3 ZRAK "Broadsword" y 2 ZRAK "Armor-M". Y un grupo de helicópteros 16.

En general, algo todavía no funciona, y el Surf conceptual sigue siendo un proyecto por ahora.

Y aquí está el trueno: el jefe del Ministerio de Industria y Comercio, Denis Manturov, y el viceprimer ministro, Yuri Borisov, hablaron sobre el hecho de que todavía se construirían portaaviones.

La pregunta es dónde y cuál.

En septiembre 11 se supo que los dos primeros UDC rusos se colocarán en el astillero Zaliv en Kerch en mayo 2020.

El golfo. Kerch Es extraño

Esto es extraño por qué: aunque la planta una vez construyó enormes embarcaciones (petroleros de la serie Crimea en toneladas 150 000) y buques de guerra, todo esto fue hace mucho tiempo. Hoy, por supuesto, no es realista construir tales monstruos; la planta está más enfocada en naves de menor desplazamiento.

Y aquí están los números para UDC: desplazamiento hasta 15 000 toneladas. El grupo de aterrizaje depende de personas 200, hasta unidades de equipos 20, helicópteros 10-12 en el ala. Cámara de acoplamiento en barcos 2-3. Hasta ahora, no hay información sobre sus propias armas, aparentemente, ni siquiera era un proyecto, sino algún tipo de conocimientos tradicionales.

¿Has notado una fuerte disminución en el desplazamiento y la cantidad de transporte? Y me di cuenta.

Y (quizás algunos lectores se sorprenderán mucho ahora) esto no puede dejar de alegrarse.

La pregunta surge de inmediato: ¿por qué?

La respuesta es simple: porque para "Kherson" o "Surf" realmente no tenemos ninguna misión de combate. ¡Absolutamente ninguno!

Si procedemos de las tácticas de UDC, entonces, dado que no planeamos aterrizar en la costa de Estados Unidos o en Europa ... Bueno, en Europa definitivamente es más fácil a la antigua usanza, por ruta seca. Quedan islas en el Pacífico y los mares adyacentes.

¿Hay una porra maltratada allí, dado el tamaño de las islas? Según información no verificada, estos UDC se están preparando nuevamente para la Flota del Pacífico, así que ... Entonces, todo encaja. Y cualquier operación de desembarco en la región que en el Mar de Okhotsk y en el Mar de Bering sea más conveniente para llevar a cabo con tales barcos.

Se puede rastrear cierta lógica. Todo lo que queda es esperar y observar el proceso si comienza.

Pero ciertamente no necesitamos un UDC de treinta y cuatro toneladas como el mismo Mistral en el Báltico o el Océano Pacífico. Pero el doble de UDC, pero más móvil, ¿por qué no?
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147 comentarios
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  1. Magro
    Magro 24 Septiembre 2019 05: 54
    + 11
    Roman, no te preocupes, no construirás nada como siempre, no lo harás, los términos nuevamente se desplazan hacia la derecha, y mucho, luego las promesas se retiran del poder, dejando que la gente escuche las promesas del nuevo narrador político. ...
    1. Civil
      Civil 24 Septiembre 2019 07: 47
      +5
      La respuesta es simple: porque para "Kherson" o "Surf" realmente no tenemos ninguna misión de combate. ¡Absolutamente ninguno!

      Sí y sin dinero. Un poco cansado
  2. armata_armata
    armata_armata 24 Septiembre 2019 06: 24
    +6
    Pero ciertamente no necesitamos un UDC de treinta y cuatro toneladas como el mismo Mistral en el Báltico o el Océano Pacífico. Pero el doble de UDC, pero más móvil, ¿por qué no?

    Y querido autor, ¿por qué necesita UDC más pequeños? El mismo Mistral puede al menos entregar equipos militares a bases en Siria, pero por qué personalmente necesito UDC pequeños no está claro para la Federación Rusa.
    1. Livonetc
      Livonetc 24 Septiembre 2019 07: 19
      + 13
      No es necesario por el autor.
      Cliente TK.
      El autor reflexiona sobre cómo se pueden determinar tales características.
      En cuanto al transporte de equipos militares a bases remotas, los buques civiles también podrán hacer frente a la tarea de transporte.
      El autor sugirió discutir por qué, en la doctrina militar de Rusia, pueden ser necesarios nuevos tipos de barcos de desembarco.
      Hipotéticamente, en la Flota del Pacífico para contrarrestar las provocaciones de Japón contra las islas en disputa.

      Pido disculpas por la blasfemia (es absolutamente tierra).
      1. vladcub
        vladcub 24 Septiembre 2019 10: 14
        +5
        De hecho, Roman también es una persona puramente terrestre y, por lo tanto, preguntamos a los verdaderos marineros: ¿cuál es su opinión?
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 24 Septiembre 2019 07: 21
      + 13
      Nuevamente, en VO, a los lectores les encanta ver no lo que está escrito, sino lo que quieren leer. En la Flota del Pacífico se necesitan estos barcos, eche un vistazo al mapa y entienda que no hay lugar para el enorme barco en el mar, pero hay mucho trabajo pequeño, hay oscuridad y pequeñas islas (bueno, a menos que Hokaido, incluso para Okinawa, 40 toneladas serán demasiado). Pero se burlaron de las bases en Siria de que no había nada para llegar allí, es más fácil usar buques de carga y aviones comunes para transferir a bases ya preparadas, y me parece que si los UDC comienzan a construirse hoy, entonces con el ritmo de la construcción de Rusia, cuando esté listo , la necesidad en Siria desaparecerá.
    3. SVD68
      SVD68 24 Septiembre 2019 07: 43
      + 11
      Hacer un microscopio para martillar clavos no es racional. El equipo y los suministros deben ser transportados a puertos accesibles por transporte o buques de suministro. Se necesitan UDC para convertir los puertos inaccesibles en accesibles.
      1. donavi49
        donavi49 24 Septiembre 2019 09: 28
        + 16
        UDC para esto no es necesario. Para esto necesitamos:
        - Se envía con una cámara de acoplamiento. Es decir, la tarea de suministrar y transportar equipos durante todo el año a las islas de la cresta puede llevarse a cabo por el mismo par de Makassarov en total por 120 millones de dólares. Bueno, habrá que hacer refuerzos de hielo, y en principio sus capacidades son suficientes.


        - O centros flotantes, pero es costoso, pero ilimitado en términos de transporte.



        UDC es el núcleo de un grupo de asalto naval con alcance ilimitado. Patria dijo: en Gabón, ¿una licitación ilegal en la que Rosneft y Gazprom lanzaron? Getu Pandu y respaldarlo con un grupo de choque para revisar la oferta. Es decir, es una designación de una amenaza real, la proyección de fuerza y, si es necesario, una operación real, a gran escala.
        Sí, solo 1-2 UDC y 6-8 operadores SLCM ni siquiera se pueden instalar en Gabón. Porque tienen un par de espejismos y mucha infantería ligera y defensa antimisiles (todo tipo de Mistral). El soporte para helicópteros será limitado. SLCM será suficiente solo para fines básicos. La aviación básica será presentada solo por estrategas. Por lo tanto, para desenterrar la rutina, también necesitamos AB.

        Aquí está AUG + KUG con UDC = un grupo para llevar la democracia a países que no invierten mucho en defensa.
        1. novela66
          novela66 24 Septiembre 2019 11: 42
          +6
          en algún lugar tenemos aug algo ??? y sin él, porta helicópteros: la misma maleta sin asa
          1. bayard
            bayard 24 Septiembre 2019 15: 58
            +4
            El presunto porta-helicópteros (15 toneladas), además de entregar tropas a las islas y proporcionar cobertura de helicópteros para ello, en otras ocasiones puede ser utilizado como porta-helicópteros ANTI-ENVÍO para controlar el área de despliegue de combate de nuestros SSBN. Como el "Moscú" soviético y "Leningrado". Para hacer esto, simplemente necesitará cambiar el ala aérea de helicópteros de aterrizaje y combate a helicópteros antisubmarinos.
    4. Vladimir1155
      Vladimir1155 24 Septiembre 2019 11: 31
      +3
      Cita: armata_armata
      el mismo Mistral puede al menos entregar equipo militar a bases en Siria,

      hay buques de carga seca para esto, udk no son necesarios
    5. Chaldon48
      Chaldon48 24 Septiembre 2019 21: 30
      +1
      Para asustar a los japoneses, tienen porta helicópteros y nosotros también deberíamos tener uno.
  3. ares1988
    ares1988 24 Septiembre 2019 07: 07
    +2
    3 ZRAK "Broadsword" y 2 ZRAK "Armor-M" - ¿por qué poner esto al mismo tiempo en 1 nave?
    1. donavi49
      donavi49 24 Septiembre 2019 09: 18
      +6
      Porque es más barato. La espada es de hecho ZAK, y es significativamente más barata. Las conchas son caras. Broadsword proporcionará defensa de artillería del círculo interior contra todas las amenazas (shahidboty, misiles antibuque, helicópteros, piratas, maniobras rápidas y peligrosas, etc.). El caparazón llevará a cabo tareas de defensa aérea.
      1. Avior
        Avior 24 Septiembre 2019 09: 32
        +7
        Dear Armor todavía lo pone, y resolverán estos problemas de la misma manera que Broadsword.
        ¿Bromeaste acerca de los piratas como una amenaza para UDC, o realmente hay un filibustero en algún lugar capaz de apresurarse a abordar el UDC lleno de marines? riendo
        1. donavi49
          donavi49 24 Septiembre 2019 09: 36
          +2
          Bueno, atacaron el BDK confundiéndolo con el civil. Bueno, aquí es más probable la defensa en redadas y otros lugares peligrosos. Nunca se sabe qué tipo de golpeado alah-babah quiere evitar los juegos de rol.

          El punto es que la Broadsword se puede usar para resolver las tareas de neutralización y carga de superficie, y ha vagado, mientras que la Armadura se colocó inicialmente en los mejores lugares donde se dedicarán a la defensa aérea, pero en grandes sectores.
          1. Dart2027
            Dart2027 24 Septiembre 2019 20: 00
            0
            Cita: donavi49
            Bueno, atacaron el BDK confundiéndolo con el civil.

            No mezclado Era una trampa y el barco estaba disfrazado de carga.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 24 Septiembre 2019 20: 37
          0
          Cita: avior

          ¿Bromeaste acerca de los piratas como una amenaza para UDC, o realmente hay un filibustero en algún lugar capaz de apresurarse a abordar el UDC lleno de marines? riendo

          ¿Cómo se llamaba la fragata de la Marina de los EE. UU.? Rígido. ¿Qué? :)))))))))))))))
          1. Avior
            Avior 24 Septiembre 2019 20: 49
            0
            lo tomaste a bordo?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 24 Septiembre 2019 21: 27
              +1
              Cita: avior
              lo tomaste a bordo?

              no, no lo tomaron ... solo como un "tonto vergonzoso" apuñalaron con un cuchillo en forma de lancha a motor llena de 300 kg de salitre, para que ...
              Recordé. ni siquiera una fragata, sino un destructor completo


              tu y la medina saudita fueron noqueados de la misma manera ...
      2. ares1988
        ares1988 24 Septiembre 2019 12: 10
        +2
        Un caparazón para defensa aérea, estoy de acuerdo. Pero, si realmente ahorra dinero, puede colocar una espada ancha AK-630 en lugar de "ZAK". Es más barato y proporcionará una defensa de corto alcance.
  4. Avior
    Avior 24 Septiembre 2019 07: 18
    +8
    montura de artillería gemela AK-130 y sistemas de defensa aérea de rango medio ("Dagas" y "Dagas"), que teóricamente aumentaron su potencial para soportar el aterrizaje.

    El porta helicóptero generalmente está categóricamente contraindicado para acercarse al enemigo a una distancia de fuego de artillería.
    Para apoyar el aterrizaje, tiene helicópteros, y de los cañones, el aterrizaje debe ser apoyado por barcos más pequeños.
    En cuanto al tamaño de UDC, Roman olvidó que se tomó la decisión de desarrollar VTOL.
    Y con esto en mente, aún necesita construir algo como UDC Kherson del proyecto 11780, obtendrá un buque de guerra equilibrado y verdaderamente universal que puede convertirse en la base de un grupo de barcos para una amplia gama de misiones de combate, desde establecer un bloqueo y romperlo hasta aterrizar y ataques costeros .
    Además, puede complicar en gran medida el trabajo de los medios enemigos de defensa antiaérea, tanto aérea como superficial.
    1. donavi49
      donavi49 24 Septiembre 2019 09: 15
      +4
      No tiene sentido basar menos de 4 aviones VTOL en un barco. Dado que los volúmenes necesarios de truncamiento de otros medios (grupo de vuelo, mantenimiento, reducción del grupo de helicópteros) estarán justificados.

      Considere óptimo 6 VTOL. Buen nivel 8.

      El mejor (y más popular - 3 barcos vendidos) UDC que cumple con los requisitos de VTOL fuera de los EE. UU. = Juan Carlos.


      UDC pequeño en 10k, ni siquiera sé si tiene sentido hacer un mazo sólido, o como SanGiorgio = en general, por supuesto, esto puede ser tomado por el VTOL, pero no tiene sentido.


      Desde la voz de USC se va a construir algo más cercano a Sangiorgio, si eliges un mazo pasante.
      1. Avior
        Avior 24 Septiembre 2019 09: 37
        +1
        Sí, 6-8 en la variante aerotransportada es suficiente para soportar directamente el aterrizaje.
        Solo UDC es un barco universal; si es necesario, es posible fortalecer el ala de la aeronave, dependiendo del rango de tareas.
        Eso es bueno, no es un portaaviones completo, por supuesto, pero es mucho más simple y económico, tanto en construcción como en operación.
        1. donavi49
          donavi49 24 Septiembre 2019 09: 52
          +3
          Lo que escribiste es más adecuado para barcos grandes con un hangar dedicado. Por ejemplo, Mistral, Carlos o los chinos, a quienes baja el 26.


          Para un circuito tipo Dodko, esto funciona peor. Sin embargo, es demasiado grande para la voz.

          Idealmente, Osumi encaja desde la cubierta sólida (de acuerdo con el desplazamiento sonoro sobre el UDC ruso). Pero hay un grupo aéreo mínimo basado en la cubierta (se pueden ocultar helicópteros ligeros en el área de carga de proa, pero no habrá equipo allí). Bueno, eso es, al menos 1 helicóptero MSS + 2-3 helicópteros de aterrizaje + dos lugares más.




          San Giorgio tampoco tiene esto, solo la colocación en la cubierta, el barco lleva solo un suministro de combustible y lubricantes para el grupo aéreo.
      2. povelitel_buri
        povelitel_buri 24 Septiembre 2019 11: 19
        0
        Cita: donavi49
        Desde la voz de USC se va a construir algo más cercano a Sangiorgio, si eliges un mazo pasante.

        Y existe tal opción:
        1. donavi49
          donavi49 24 Septiembre 2019 12: 10
          +2
          Bueno, este no es el helicóptero con el que todos sueñan. Este es un caballo ordinario - tipo 071 o Makassar.


          Y aquí, de inmediato, todas las tareas en la OLP y el AWAC se caen, e incluso como el núcleo del KUG no será muy. Para 2 sitios, un pequeño grupo de helicópteros, que estará equipado exclusivamente con Ka-29 o con un par de Ka-52K.

          La principal ventaja de una cabina de vuelo continua, ni siquiera en un grupo aéreo, puede ser relativamente comparable, pero en la misma longitud de onda. Según este esquema, un máximo de 2-3 helicópteros de onda. Con una cubierta sólida 5-6.
          1. povelitel_buri
            povelitel_buri 24 Septiembre 2019 12: 46
            +2
            Cita: donavi49
            Este es un caballo ordinario - tipo 071 o Makassar

            Más bien como un Rotterdam

            Cita: donavi49
            este no es el porta helicóptero con el que todos sueñan

            Hay muchos sueños al respecto, pero esto a menudo no coincide con los planes de la Región de Moscú.

            Cita: donavi49
            las tareas en PLO y AWAC se caen, e incluso como el núcleo de KUG no será muy.

            ¿de verdad querías ver toda esta belleza en el rellano quince milésimas?

            Los beneficios de una cubierta de vuelo sólida son innegables. Pero lo que finalmente se diseñará en las entrañas del NPKB es la intriga. Pero el VI declarado de 15000 toneladas deja pocas posibilidades de una cubierta sólida.
            Incluso con el ejemplo de Osumi con su VI de 13000 toneladas, entendemos que es imposible acomodar un hangar para helicópteros y locales para equipos al mismo tiempo. Pero si decimos, VI, hasta 15000-16000 toneladas, entonces algo puede suceder.

            Y San Giorgio es tal cosa.
    2. Lopatov
      Lopatov 24 Septiembre 2019 09: 44
      +2
      Cita: avior
      El porta helicóptero generalmente está categóricamente contraindicado para acercarse al enemigo a una distancia de fuego de artillería.

      Voooot
      Un buque de desembarco, por el contrario, es recomendable acercarse lo más cerca posible. Idealmente, si el enemigo lo permite, directamente a la orilla.

      En consecuencia, se hacen demandas contradictorias en UDC. E idealmente, los portaaviones y helicópteros deberían ser barcos diferentes.
      1. Avior
        Avior 24 Septiembre 2019 10: 03
        0
        En UDC, la letra clave es la primera.
        Ahora es un poco caro mantener una flota especializada para todas las ocasiones.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 Septiembre 2019 10: 21
          +5
          Cita: avior
          En UDC, la letra clave es la primera.

          Exactamente. Y este universalismo, como suele suceder, deprecia decentemente el barco.
          Es como una cubertería con un tenedor de un lado y un cuchillo del otro. Para comer carne así, tienes que ayudar con los dedos ... Pero esto es lo que es el ficus-picus: hasta ahora solo tenía que usar chuletas emparejadas, por lo tanto, esto es un malentendido y un elogio ... "oh, es tan versátil, oh, es a la vez un porta helicópteros y un barco- atracar, y transportar y desembarcar, y controlar el barco junto con un barco hospital ... "
          Pero, ¿y si se sirve carne y sangre? ¿Rechazar o comer con las manos?
          1. povelitel_buri
            povelitel_buri 24 Septiembre 2019 11: 39
            +1
            Cita: Spade
            Es como un cubiertos

            Sus ejemplos cotidianos de universalidad en este caso no se ajustan a los conceptos de barcos de desembarco.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 Septiembre 2019 15: 47
              +2
              Cita: Povelitel_buri
              Sus ejemplos cotidianos de universalidad en este caso no se ajustan a los conceptos de barcos de desembarco.

              Estas son solo sus declaraciones irracionales.
              En la vida real, acabamos de revelar conjuntamente que UDC debería estar en dos lugares diferentes al mismo tiempo.
              1. povelitel_buri
                povelitel_buri 25 Septiembre 2019 13: 01
                0
                Cita: Spade
                Estas son solo sus declaraciones irracionales.

                Leí su discusión "razonada" sobre llaves ajustables y fontaneros lol - tal vez allí le demostraste algo a alguien. Pero no vi ningún argumento válido sobre el tema de los barcos de desembarco universales solicita

                Creo que vale la pena recordar de dónde vino el UDC? En resumen: este concepto se originó en los Estados Unidos después de analizar la experiencia de las operaciones de aterrizaje en el Océano Pacífico y después de aterrizar en Normandía. Luego decidieron, en lugar de vehículos de entrega especializados, pero DIFERENTES y NUMEROSOS de mano de obra, equipo y equipo, que son difíciles de controlar en el desorden del desembarco, diseñar un barco de asalto anfibio, en el que un batallón completo de cuerpos de marines con equipo y equipo adjunto podría basarse para comenzar y tener Todos los medios de entrega a tierra. Luego, la idea de un aterrizaje horizontal comenzó a desarrollarse, de modo que el DC no fue golpeado inmediatamente por fuego directo. La aparición de helicópteros solo agregó flexibilidad a este concepto, permitiendo la entrega del mismo batallón también por aire. Gestionar el aterrizaje de una unidad a nivel de batallón desde una sola nave es mucho más simple y rápido que usar una docena de naves especializadas. Creo que esto es comprensible?

                Cita: Spade
                ah, es tan versátil, ah, es un porta-helicópteros, un buque portuario, un buque de asalto anfibio y un buque de mando junto con un buque hospital ... "

                oh él y el porta helicóptero

                En tales barcos hay un grupo de aviación bastante impresionante, que consiste en al menos un escuadrón de helicópteros de transporte (12 piezas). Si es necesario, úselo como un helicóptero limpio, no habrá problemas.

                transporte aéreo

                el transporte y el aterrizaje entregarán más de unos pocos BDK.
                Pero hay opciones. Si tiene muchas bases navales en todo el mundo y necesita suministrarles regularmente equipos y equipos por mar, entonces, por supuesto, en este caso necesita un barco de transporte separado, o más bien una flota de dichos barcos. Es cierto que tales barcos requieren un puerto equipado para la descarga. Y si tiene la tarea de llevar a cabo una operación anfibia en una costa no equipada, entonces no son ayudantes.

                control de la nave

                un barco tan grande tiene suficientes controles incluso para una agrupación de barcos completa. Sin embargo, si tiene la intención de llevar a cabo operaciones utilizando grupos de docenas de buques de guerra en coordinación con otras ramas de las fuerzas armadas, entonces, por supuesto, no puede prescindir de un barco de control especializado.

                buque hospital

                en tal UDC, siempre hay una habitación de hospital suficientemente grande para operaciones rápidas de los heridos de su batallón. Convenientemente? - mas que. ¿Qué impide, en el caso de cualquier misión humanitaria, utilizarlo como buque hospital?

                Para resumir: todo se basa en la SUFICIENCIA RAZONABLE de las funciones del buque de desembarco universal. Por supuesto, los barcos especializados no pueden prescindir de:
                - control de buques
                - buque de transporte
                - buque hospital.
                Sin embargo, pueden ser bastante caros, y son necesarios para operaciones muy grandes, y no hay necesidad de un número significativo de ellos, cuando también habrá numerosos generalistas. hi

                Cita: Spade
                UDC debe estar en dos lugares diferentes al mismo tiempo


                un ejemplo de tal situación en el estudio
          2. novela66
            novela66 24 Septiembre 2019 11: 46
            +4
            la artillería doméstica enfrentó problemas similares, todos querían cañones universales y armas de defensa antiaérea y antitanques y divisiones similares, pero resultaron ser pesadas historias de terror
          3. Avior
            Avior 24 Septiembre 2019 12: 22
            +3
            Y en mi opinión, otro ejemplo debe ser considerado.
            Como una llave ajustable, por ejemplo.
            Si no puede permitirse sostener el juego completo de llaves para todas las ocasiones y llevarlo con usted incómodo, compre una o dos llaves ajustables.

            Es mejor tener una llave para tubos que ninguna.
            Pero estos ejemplos cotidianos son muy condicionales a la situación.
            El equipo militar se está moviendo constantemente hacia la universalización, y no hay nada que hacer al respecto. Tanto en aviación como en el mar.
            Es demasiado costoso mantener y producir todo por separado, especialmente si no vas a pelear en este momento.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 Septiembre 2019 15: 49
              +3
              Cita: avior
              Como una llave ajustable, por ejemplo.

              El mejor ejemplo
              Si realmente está reparando algo, asegúrese de comprar las llaves normales.

              Cita: avior
              Es mejor tener una llave para tubos que ninguna.

              Pero esto no es un hecho en absoluto.
              Hasta donde yo sé, no está prohibido construir portadores de helicópteros limpios y cangrejos de aterrizaje limpios.
              1. Avior
                Avior 24 Septiembre 2019 16: 07
                0
                Cien veces vi fontaneros que solo tenían llaves ajustables.
                Nunca he visto a un plomero con un juego completo de todas las llaves.
                Además, ¿no vas a comenzar una guerra mañana?
                Es decir, la clave, por si acaso
                ¿Y cuál es el punto de repartir una tonelada de dinero para ellos, especialmente si tienes dinero limitado para ellos?
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 Septiembre 2019 16: 34
                  +4
                  Cita: avior
                  Cien veces vi fontaneros que solo tenían llaves ajustables.

                  ¿Has bebido el resto? ¿O confundes la llave ajustable con el segundo número? riendo
                  Un buen fontanero tiene un criador solo para trabajar con un no estándar. Porque el criador paga el universalismo con inconvenientes. Especialmente después de un tiempo, cuando aparecen los "movimientos muertos"

                  Cita: avior
                  Además, ¿no vas a comenzar una guerra mañana?

                  Si no vas a pelear, ¿por qué comprar armas?
                  Las Fuerzas de Misiles Estratégicos son perfectas para el papel de "espantapájaros".
                  1. Avior
                    Avior 24 Septiembre 2019 16: 57
                    -1
                    Exactamente. Un plomero no lleva tres docenas de llaves para todas las ocasiones.
                    Un criador es más conveniente que cinco kilogramos de hierro.
                    Y si las claves también son caras, e incluso necesitan cambiarse periódicamente debido al envejecimiento, entonces este es un trabajo eterno perdido.
                    Si no vas a pelear, ¿por qué comprar armas?

                    ¿Y vas a desembarcar tropas mañana? ¿Compartir dónde y por qué?
                    La mayor parte del equipo militar para toda la vida de servicio en las batallas no participa en absoluto, y cancela
                    1. Lopatov
                      Lopatov 24 Septiembre 2019 18: 06
                      +3
                      Cita: avior
                      Un plomero no lleva tres docenas de llaves para todas las ocasiones.

                      Desgaste Porque hay muy pocas teclas de navegación Bueno, al menos un fontanero normal, no un borracho borracho a mano.

                      Cita: avior
                      Un criador es más conveniente que cinco kilogramos de hierro.

                      Más de 5 kg de exceso de peso que intentar hacer algo con un criador, especialmente en un lugar inaccesible. No lo creas, pruébalo tú mismo.

                      Cita: avior
                      ¿Y vas a desembarcar tropas mañana? ¿Compartir dónde y por qué?

                      ¿Por qué necesita desembarcar barcos si no necesita aterrizar nada?
                      Algo que dejé de entenderte por completo.
                      "Compre este martillo, incluso si es frágil, pero de todos modos no anota nada con él"... Y si no lo hago, ¿por qué comprar?
                      1. Avior
                        Avior 24 Septiembre 2019 18: 44
                        +1
                        Lo intenté muchas veces, trabajo bien.
                        Y un propietario inteligente no marcará un instrumento que se vuelve obsoleto y costoso si no sabe cuál será necesario.
                        Además, todo el dinero no es suficiente de todos modos.
                        Toma universal.
                        Entonces con las naves así.
                        No barcos de desembarco, sino universales.
                        No sabes cuál será necesario.
                        Establezca, y luego cancele, de cada 10 una pareja será realmente útil, el resto del dinero se comerá y eso es todo.
                        O tal vez ninguno realmente peleará.
                        O para el que realmente sería útil, no había suficiente dinero, y los que sintonizaron no eran necesarios.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 24 Septiembre 2019 18: 53
                        +3
                        Cita: avior
                        Lo intenté muchas veces, trabajo bien

                        riendo riendo riendo
                        No vale la pena hablarme de "trabajar normalmente como criador". En un minuto, aparece un deseo salvaje de aplicar este instrumento en la cabeza de su inventor. Es una pena que haya muerto hace mucho tiempo ...

                        Cita: avior
                        Toma universal.

                        Si. Un buen propietario no necesita nada más que una multiherramienta y una llave inglesa, puede hacer cualquier trabajo con esto. O mejor dicho, no es así. Demuestre que es un "buen jefe". Y para hacer algo hay que llamar a un especialista con una herramienta normal.


                        Cita: avior
                        Entonces con las naves así.
                        No barcos de desembarco, sino universales.

                        Igual de repugnante realizar todas las tareas. Pero no están destinados a luchar, como usted señaló con toda razón más arriba. Solo para mostrar "y los tengo.
                        Y luego se ahogará en los primeros días de la guerra, y toda la pesadez sobre sí mismo será movilizada por buques civiles movilizados.
                      3. Avior
                        Avior 24 Septiembre 2019 21: 10
                        0
                        No vale la pena hablarme de "trabajar normalmente como criador". En un minuto, aparece un deseo salvaje de aplicar este instrumento en la cabeza de su inventor. Es una pena que haya muerto hace mucho tiempo ...

                        Yo tampoco necesito. él trabaja con la fontanería en casa, si es necesario. es mucho más conveniente, aunque tengo un juego completo de llaves, de la era soviética, para todas las ocasiones. Ajustable, por cierto, también es soviético. Gran llave
                        bueno, quizás chino barato y no muy adecuado.
                        Igualmente sucio realizando todas las tareas.

                        realizando todas estas tareas.
                        ya que si configura un BDK para usted y necesita defensa de los submarinos, entonces no los ejecutarán en absoluto. No te olvides de construir un portaaviones también. No, por supuesto, el portaaviones realiza sus funciones mejor que el UDC, pero si la parte de aterrizaje necesita apoyo aéreo durante al menos un día, hasta que desembarquen en la orilla, el BDK no lo ayudará, el portaaviones estará separado.
                        ¿o es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo? ¿y estás listo para construir naves especializadas separadas para todas las ocasiones?
                        Entonces, ¿estabas atrapado en la UDC?
                        Separadamente antisubmarino, desde el cual se eliminan todas las defensas aéreas innecesarias, por separado, en las que solo se dejan misiles (incluso un radar es mejor en uno separado, para que los misiles no interfieran sonreír ) En botes de misiles solo cohetes. Por cierto, se separa con Calibre, se separa con RCC, para que no haya universalidad.
                        Las células tampoco son estrictamente lo que sería un tipo de misil, para una instancia específica.
                        Y así sucesivamente ...
                        No hay necesidad de limitarse en la lucha contra la universalidad.
                        y qué, que el mundo entero se haya movido a la universalidad en la esfera militar, siempre que sea posible.
                        Pero estás en contra de eso.
                        PD: Por cierto, no lo entendí, pero ¿qué propones construir en lugar de 2 cañas de pescar?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 24 Septiembre 2019 21: 28
                        +1
                        Cita: avior
                        ¿y estás listo para construir naves especializadas separadas para todas las ocasiones?

                        Por qué no? Si una camioneta realiza sus funciones peor que un especialista, ¿por qué es necesaria?
                        Eso es estúpido, hay un tanque, hay un TBTR. Es caro, ¿no es así?
                        Reducimos el calibre del arma a 76 mm, reducimos el aterrizaje a cinco personas, ta da damm, tenemos un súper universal. Lo cual es claramente malo tanto como tanque como medio de transporte de infantería. Pero barato ...

                        Cita: avior
                        PD: Por cierto, no lo entendí, pero ¿qué propones construir en lugar de 2 cañas de pescar?

                        Un porta helicóptero universal, un barco de atraque y un par de embarcaciones de transporte con la capacidad de recibir helicópteros.
                      5. Avior
                        Avior 24 Septiembre 2019 23: 37
                        0
                        es decir, 4, dos de ellos, o incluso los 4 (¿qué tipo de buque de transporte es capaz de recibir helicópteros? ¿UDC? ¿Cómo se descargará? ¿en el puerto? ¿Por qué debería aceptar helicópteros, cuántos y cuáles?)) no será más barato que UDC. Quizás por el mismo dinero puede hacer 4 UDC y dejar que sean un poco peores que los especializados.
                        Pero al mismo tiempo, si necesita una OLP, y el aterrizaje no tendrá que aterrizar, tendrá 1 nave.
                        Y si no tienes que aterrizar, 3 de ellos permanecerán inactivos durante la guerra)
                      6. filisteo
                        filisteo 24 Septiembre 2019 19: 26
                        +1
                        Cita: avior
                        Lo intenté muchas veces, trabajo bien.

                        ¿Quizás trataste de reparar el auto con una llave? Por cierto, ¿confundes una llave inglesa con una de gas? O tal vez estás pensando en algo diferente con "Lopatov".
                      7. Avior
                        Avior 24 Septiembre 2019 23: 48
                        0
                        Yo no, no confundo. El gas, en realidad llamado tubería, los plomeros generalmente también lo tienen ahora, pero muchas conexiones en tuercas y estadounidenses se han vuelto, el gas es incómodo allí.
                        Anteriormente, en el automóvil, por supuesto, había un juego completo de llaves, tanto en un centavo, en Moskvich como en Zaporozhets, pero fue hace mucho tiempo, las llaves estaban en el garaje durante mucho tiempo, y en la caja en el maletero, por si acaso, llaves ajustables grandes y pequeñas, y pinzas reparaciones menores.Además, otra herramienta como un juego de destornilladores con puntas, dos destornilladores comunes, alicates, etc., por supuesto, y otras cosas necesarias, un cable, una funda impermeable y más.
                        No haré reparaciones importantes en el camino, pero sí lo suficiente para una menor.
                        pero solo estos ejemplos son tensos, como un búho en un globo terráqueo y tienen una relación muy distante con el asunto.
                      8. SovAr238A
                        SovAr238A 24 Septiembre 2019 20: 46
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: avior
                        Un plomero no lleva tres docenas de llaves para todas las ocasiones.

                        Desgaste Porque hay muy pocas teclas de navegación Bueno, al menos un fontanero normal, no un borracho borracho a mano.

                        Cita: avior
                        Un criador es más conveniente que cinco kilogramos de hierro.

                        Más de 5 kg de exceso de peso que intentar hacer algo con un criador, especialmente en un lugar inaccesible. No lo creas, pruébalo tú mismo.

                        Cita: avior
                        ¿Y vas a desembarcar tropas mañana? ¿Compartir dónde y por qué?

                        ¿Por qué necesita desembarcar barcos si no necesita aterrizar nada?
                        Algo que dejé de entenderte por completo.
                        "Compre este martillo, incluso si es frágil, pero de todos modos no anota nada con él"... Y si no lo hago, ¿por qué comprar?


                        Eres un pequeño sustituto de los conceptos ...
                        Hay una opción de plomería con una llave universal, aunque no es la más conveniente, pero funciona ...
                        O la opción de mantener constantemente un equipo de 10 fontaneros, cada uno con una sola llave.
                        Cada uno de estos fontaneros es más bajo para mantener la vida y mantener su vida y la de su familia.
                        incluido entonces. cuando sus servicios no son particularmente necesarios, es decir en tiempos de paz
                      9. Lopatov
                        Lopatov 24 Septiembre 2019 21: 32
                        +1
                        Cita: SovAr238A
                        O la opción de mantener constantemente un equipo de 10 fontaneros, cada uno con una sola llave.

                        Un fontanero con un brazo cortado y una pierna coja, pero al mismo tiempo de pie, como tres tuberías normales y normales.
                      10. SovAr238A
                        SovAr238A 24 Septiembre 2019 21: 40
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: SovAr238A
                        O la opción de mantener constantemente un equipo de 10 fontaneros, cada uno con una sola llave.

                        Un fontanero con un brazo cortado y una pierna coja, pero al mismo tiempo de pie, como tres tuberías normales y normales.

                        Esta es la descripción de tres plomeros altamente especializados que nadie necesita, que desde hace 10 años "se sientan en el trasero exactamente" sin hacer una sola salida, pero cobran sueldo, y hay uno, con llave universal, que lleva trabajando todos los días todos estos 10 años, eliminando problemas. ...
                      11. Lopatov
                        Lopatov 24 Septiembre 2019 21: 50
                        +2
                        Cita: SovAr238A
                        Hay uno con una clave universal que ha estado funcionando todos los días durante 10 años, eliminando problemas ...

                        En realidad no. Solo lo van a invitar, oblicuo, cojo y lisiado con llave universal. Habiendo dispersado a los fontaneros normales. Fueron impulsados ​​a hacer varias cosas como "sacar al gato del árbol", "descargar el vagón de carbón", "barrer la calle frente a la administración de la casa", es decir, en aquellos trabajos donde las llaves no se necesitan en absoluto.

                        ".... y ahora construirán el UDC, y en lugar de todos estos BDK viejos y pasados ​​de moda, llevará tiendas de campaña, cocinas de campo y cabinas de baño a Siria ... lepota ..."
      2. povelitel_buri
        povelitel_buri 24 Septiembre 2019 11: 29
        +2
        Cita: Spade
        Un buque de desembarco, por el contrario, es recomendable acercarse lo más cerca posible. Idealmente, si el enemigo lo permite, directamente a la orilla.

        Aterrizaje de vehículos como:
        Lancha de desembarco LCU y LCM
        LCAC - aerodeslizador
        Por lo tanto, ¿por qué una enorme carcasa de UDC debe ser conducida a la costa?
        1. Lopatov
          Lopatov 24 Septiembre 2019 15: 51
          +1
          Cita: Povelitel_buri
          Aterrizaje de vehículos como:
          Lancha de desembarco LCU y LCM
          LCAC - aerodeslizador

          Pregunta: ¿durante cuánto tiempo transportarán el equipo de al menos un batallón?
          1. povelitel_buri
            povelitel_buri 24 Septiembre 2019 16: 28
            0
            Depende del tipo que estemos considerando, pero en cualquier caso, un par de LCAC y un escuadrón de helicópteros de transporte tendrán tiempo para hacer dos tres vuelos, mientras que algunos BDK se mueven a la costa por su propia fuerza desde la misma posición.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 Septiembre 2019 18: 09
              0
              Cita: Povelitel_buri
              Depende de qué tipo

              Los mejores 8))))

              Cita: Povelitel_buri
              mientras algo de BDK llega a la orilla

              Dada la presencia de tecnología flotante, ¿por qué iba a "la orilla"?
              ¿O planeas abandonarlo?
              1. povelitel_buri
                povelitel_buri 25 Septiembre 2019 11: 52
                0
                = Lopatov, teniendo en cuenta la presencia de equipo flotante, ¿por qué iba a "a la orilla"?

                los equipos flotantes se remarán aún más hasta la orilla.
  5. Desierto
    Desierto 24 Septiembre 2019 07: 26
    +2
    Yate oceánico. Con acabados de lujo. Con señaleros y coro. "Similar" en costo al portaaviones. Como yo lo entiendo.
    1. donavi49
      donavi49 24 Septiembre 2019 09: 06
      +9
      Ella ya está siendo bajada pronto.
      Locales de mayor comodidad en el barco "Voevoda"
      "Yantar" está buscando un contratista para realizar trabajos en el complejo equipo del barco. Habitaciones superiores el barco "Voevoda" del proyecto 23700 en construcción.

      Como se desprende de los datos del UIS en el campo de las adquisiciones, la planta anunció una solicitud de propuestas correspondiente el 10 de septiembre, las solicitudes de participación en el procedimiento se aceptan hasta el 21 de septiembre de 2018. El precio inicial del contrato es 188 rublos.

      De acuerdo con las especificaciones técnicas, la estructura de las habitaciones de mayor confort de la embarcación del proyecto 23700 incluye Ocho unidades residenciales con un dormitorio, un baño y una oficina, una sala de conferencias, una cabina para pasajeros con despensa.

      Tiene 2 helicópteros en el hangar, navegabilidad ilimitada, 7500 de desplazamiento. La gama de tareas es amplia, incluida la eliminación de altos funcionarios para ejercicios y maniobras oceánicas.

      1. Avior
        Avior 24 Septiembre 2019 09: 39
        +5
        Si. Con blackjack y señales ... sonreír
  6. Wiruz
    Wiruz 24 Septiembre 2019 08: 11
    +9
    Puedes decir todo lo que quieras que la doctrina militar de Rusia es esencialmente puramente defensiva, que no vamos a atacar a nadie, a colonizar a nadie, lo que significa que no necesitamos ni UDC ni portaaviones. Con estas palabras, solo nos consolamos a nosotros mismos. Una buena excusa, una buena respuesta a la pregunta "¿por qué los países de EE.UU. / China / OTAN tienen UDC, pero nosotros no?"
    Entonces es posible abandonar por completo las naves de desembarco de todas las clases, no las necesitamos. ¿Es tan?
    Pero simplemente elemental, ¿hubo un conflicto militar con Georgia (aunque no a gran escala)? Estaba. ¿Qué barcos de la Armada estuvieron involucrados? Un par de MRK medio muertos y uno o dos grandes buques de desembarco aún menos vivos (el último se lee como "buques de carga seca). La posibilidad de tomar rápidamente el control de la costa de Georgia con tales y tales buques de desembarco (o más bien, con las capacidades de tales y tales buques de desembarco) es de alguna manera mal imaginada.
    Siria, donde sin ella. Sí, nuestros barcos de desembarco van allí básicamente como barcos que entregan equipos, armas y personal (si es necesario), no hablo de ninguna operación de aterrizaje, aterrizando en una costa no equipada, estoy de acuerdo. Solo el BDK tenía cien años en el almuerzo, estaban física y mentalmente desactualizados (quién no sabe, la Marina compró buques civiles para el Expreso Sirio para compensar la escasez de barcos de desembarco), y un reemplazo más o menos digno en forma de pr.11711 solamente Acabo de empezar a ir al agua. La transferencia de los mismos helicópteros por agua es más lenta, pero mucho más fácil y económica.
    Además de todo (bueno, esto ya es un argumento regular), la UDC, aunque con una actuación tan "ligera", confirma una vez más el estatus de Gran Potencia Marítima, y ​​luego en el exterior nuestra Armada ha sido más de una vez denominada la "flota de aguas verdes".
  7. Potter
    Potter 24 Septiembre 2019 08: 25
    0
    Y leí algo sobre un desplazamiento de 15000 toneladas y 8 helicópteros. E inmediatamente recordé el proyecto 1174. Y el aterrizaje en 500 horas y 50 tanques, y una cámara de atraque para 3 barcos y solo 4 helicópteros Ka-29.
  8. 3danimal
    3danimal 24 Septiembre 2019 08: 28
    +3
    Y hay quienes dicen que somos nosotros los que necesitamos a Mistral e Ivan Tarava, para desembarcar tropas en Alaska y la costa este de Estados Unidos. Y marchar a Washington, crucificando las botas de residentes moralmente descompuestos y asustados, ¡sí, GI! )
    1. novela66
      novela66 24 Septiembre 2019 11: 48
      +3
      no es necesario aterrizar, espere hasta que el estrecho de Bering se congele, y siga adelante con los perros
      1. Leopold
        Leopold 25 Septiembre 2019 06: 01
        +6
        "Y los ciervos son mejores" (c) guiño
        1. novela66
          novela66 25 Septiembre 2019 06: 46
          +2
          ellos también irán, no hay suficientes perros para todos
          1. Leopold
            Leopold 25 Septiembre 2019 06: 59
            +6
            ¿Quieres volver a Alaska?
            1. novela66
              novela66 25 Septiembre 2019 07: 08
              +2
              California ... pero aún así atraviesan Alaska ... por mar no se permitirá
              1. Leopold
                Leopold 25 Septiembre 2019 07: 38
                +6
                ¿Decidiste cortar toda la costa oeste allí?
                1. novela66
                  novela66 25 Septiembre 2019 07: 48
                  +2
                  solo recoge tu lol
                  1. Leopold
                    Leopold 25 Septiembre 2019 07: 54
                    +6
                    ¿Y dónde adjuntas a los lugareños? Las Vegas y Hollywood: esto es comprensible, no permanecerá inactivo. ¿Pero otro?
                    1. novela66
                      novela66 25 Septiembre 2019 08: 15
                      +2
                      desamericanización !!!
                      1. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 08: 31
                        +6
                        No toques la corriente de los indios, cantan bien. Y así, quíteles todos los baúles y déjelos aprender ruso en la escuela.
                      2. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 10: 43
                        +1
                        ¡y ponemos a los indios mirando!
                      3. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 10: 52
                        +6
                        Kamanchey o Apache?
                      4. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 11: 09
                        +2
                        dependiendo de la localidad, todos bajo sus brazos irán un poco, oh, y se volverán feroces ...
                      5. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 11: 27
                        +5
                        Es decir, ¿cambiará el poder en las reservas?
                      6. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 12: 14
                        +2
                        las reservas se expandirán un poco lol
                      7. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 12: 28
                        +6
                        Tal vez tienen uno? Volver a enviar? Vaqueros en Texas, que pacen las vacas. Y los afroamericanos cultivan algodón en la plantación.
                      8. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 12: 35
                        +2
                        ¡¡¡PELIGROSAMENTE!!! como GovAriaval N.N. Lagos y así - negros - a África, y latinos, después de volver a entrenar - a otros estados, perdóname, Dios, mi políticamente incorrecto.
                      9. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 12: 40
                        +6
                        ¿Tomaremos Fort Knox? Está nuestro pequeño oro que lavaron durante la Fiebre del oro en el Yukón. E interés aún.
                      10. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 12: 42
                        +2
                        si conseguimos un punto de apoyo en tierra, podemos hacer cualquier cosa, incluso una incursión de la caballería de Budeny
                      11. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 15: 07
                        +6
                        Nah! La caballería es el siglo pasado. Solo tanques - hola heavy metal. Aquí necesitamos UDC y rompehielos. ¿Ofreció mudarse a Alaska en invierno?
                      12. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 15: 17
                        +2
                        todos se hundirán, solo en tierra y en hielo
                      13. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 15: 23
                        +5
                        Entonces, ¿por qué estamos tomando una cabeza de puente en Alaska? No ahogue la tepericha.
                      14. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 15: 27
                        +2
                        nadan poco realistas, la flota de ellos, reptiles, todavía está más fresca ... en hielo ... en tierra
                      15. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 15: 37
                        +5
                        Así que no tienen rompehielos, no llegarán al estrecho de Bering en invierno. Y nosotros fácilmente.
                      16. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 15: 39
                        +2
                        Bueno, no el UDC!
                      17. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 15: 46
                        +5
                        ¿Podemos transportar camiones cisterna a través del NSR? Entonces, ¿por qué la UDC no puede atravesar el estrecho?
                      18. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 15: 53
                        +2
                        vodka helado de un enemigo probable ... o escribió algo mal?
                      19. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 20: 10
                        +5
                        Es poco profundo, solo los nuestros pueden beber vodka, y los botes amarillos no funcionarán. Pero pasaran, amigo!
                      20. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 21: 51
                        +2
                        ellos ellos, cisnes !!
                      21. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 21: 55
                        +5
                        Y cisnes, gansos y cormoranes con golondrinas de mar. lol
                      22. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 21: 58
                        +1
                        y bribones con pingüinos?
                      23. Leopold
                        Leopold 25 Septiembre 2019 22: 04
                        +5
                        Los pingüinos que el marinero no nos perdonará, y no había bazar con él por el bribón. Puedes y bribón. Su pelusa es cálida. si
                      24. novela66
                        novela66 25 Septiembre 2019 22: 37
                        +1
                        y los huevos son deliciosos !!
                      25. Leopold
                        Leopold 26 Septiembre 2019 04: 32
                        +4
                        Sabes mejor, no lo he intentado.
  9. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 24 Septiembre 2019 08: 28
    +6
    La respuesta es simple: porque para "Kherson" o "Surf" realmente no tenemos ninguna misión de combate. ¡Absolutamente ninguno!

    Y siempre me he preguntado: ¿por qué Egipto necesita el Mistral? Lees mensajes: Perú, Tailandia, Corea del Sur están construyendo / comprando porta-helicópteros anfibios ... ¡¿Dónde van a aterrizar ?!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. donavi49
      donavi49 24 Septiembre 2019 09: 56
      +3
      Myanmar pronto recibirá su DKVD guiño . El módulo de alimentación se ha renovado sustancialmente (no se puede ver en la foto, hay que esperar nuevas fotos), porque el helicóptero Mi-171 normal para él.
    3. Narak-zempo
      Narak-zempo 24 Septiembre 2019 10: 40
      +2
      Cita: Slug_BDMP
      Y siempre me he preguntado: ¿por qué Egipto necesita el Mistral? Lees mensajes: Perú, Tailandia, Corea del Sur están construyendo / comprando porta-helicópteros anfibios ... ¡¿Dónde van a aterrizar ?!

      ¿Y por qué hace cien años, ordenaron todo tipo de repúblicas bananeras? Con el mismo propósito: ser el enano más genial y más fuerte en su Liliput local.
      Google "South American Dreadnought Race".
  10. Basarev
    Basarev 24 Septiembre 2019 08: 48
    +6
    Pero, de hecho, una fuerte disminución de las características, debido al hecho de que la industria no puede dar más. Sí, y formalmente funcionará un bote más barato. Formalmente, porque nadie va a reducir el precio, todos quieren apropiarse de la diferencia.
    1. musketon64
      musketon64 24 Septiembre 2019 10: 30
      0
      ¿Y parece que los franceses transfirieron algo de tecnología a la nuestra durante la construcción de la parte de popa del Mistrals? Nuestra gente todavía estaba feliz, como, después de que los franceses devolvieron el anticipo, obtuvimos la tecnología casi gratis. Como, ahora nosotros mismos construiremos los mismos barcos.
      1. Basarev
        Basarev 24 Septiembre 2019 10: 52
        +1
        Sí, hay tecnología, todo tipo de documentación técnica. Pero son precisamente las gradas, las plantas de construcción naval de tal poder en Rusia, y las disponibles le permiten construir solo los enanos descritos, que no son nada grave.
  11. espíritu
    espíritu 24 Septiembre 2019 09: 02
    +5
    Clásico) Bajo el Mistral significa que la doctrina era, pero no por sí misma) aparentemente la razón radica en otra hi
    1. SVD68
      SVD68 24 Septiembre 2019 09: 44
      +3
      Los misiles se compraron principalmente como naves de control. La primera pregunta era la posibilidad de adquirir y usar BIOS ZENIT. No es de extrañar que los franceses se negaran a hablar sobre las sanciones, la sanción ni siquiera fue efectiva, solo para devolver el anticipo pagado: ZENIT nos quedó a nosotros.
      Además, se suponía que se utilizarían helicópteros antisubmarinos en el mistral. Aquellos. También podría usarse como un porta helicóptero de la OLP.
      1. donavi49
        donavi49 24 Septiembre 2019 10: 02
        0
        Dado que en la Armada - Ka-27PS y Ka-27PL = un helicóptero desde el punto de vista del transportista, este argumento no es válido.
        1. SVD68
          SVD68 25 Septiembre 2019 08: 06
          0
          ¿El argumento sobre los helicópteros invalida el argumento sobre el barco de control?
  12. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 24 Septiembre 2019 09: 45
    0
    ¿Qué hay de UDP?
  13. Vyacheslav
    Vyacheslav 24 Septiembre 2019 10: 20
    +4
    El tema es interesante, pero el autor no lo desarrolló en absoluto. Si nos fijamos en las realidades de hoy, todo se reduce no a la disponibilidad de capacidad y dinero, sino a una pregunta completamente diferente: ¿quién obtendrá el beneficio?
    No estoy de acuerdo de ninguna manera en que la Federación de Rusia no se encargará de la construcción de dicho barco. Hay una bahía, hay Sevmash. ¡Y la diferencia entre ellos es la entrada a la USC! La bahía no está incluida, Sevmash sí. Entonces, diferentes fuerzas están presionando para obtener la orden. De ahí el relleno de información. Y la construcción no es un problema. En esencia, el UDC es una gran barcaza con un helipuerto. La defensa aérea es proporcionada por sistemas modulares como Broadsword y Pantsyr-M (no se necesitan sistemas caros, caros, complejos, Redut, Shtil, etc.), defensa antiaérea y, en consecuencia, no se necesitan GAS-BUGAS, no hay armas táctiles y estratégicas de misiles. Las armas principales son helicópteros, vehículos blindados y botes, que no tienen nada que ver con la construcción del barco. Se necesitan radares de detección generales, bloqueadores, comunicaciones, etc.
  14. polinomio
    polinomio 24 Septiembre 2019 11: 06
    +4
    Los estadounidenses UDC, TDK, transporte van como parte de DESO después de procesar la costa por las fuerzas de AVMA.
    Esto se practicaba constantemente en Corea, por el mismo "Tim Spirit" con bastante frecuencia.
    ¿Qué significa desembarcar barcos en ausencia de fuerzas para preparar el lugar de aterrizaje?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 24 Septiembre 2019 13: 08
      +2
      Bueno, para nada. Libia fue bombardeada desde la UDC como desde un portaaviones ligero, antes también Yugoslavia. Llevaban, por así decirlo, libertad. Kearsarge trabajó allí y allá.

      Ahora existe algo como ARG: un grupo listo para anfibios, esto es UDC, un par de DVDKD (el mismo "San Antonio", por ejemplo "), un destacamento de marines exp. (Lo traducimos como un batallón, pero MEU no es un batallón) Los Harriers también están allí, o F-35B y de tres a cuatro destructores.

      Esta es una brigada de bomberos colonial, ersatz-amg. Se pueden fortalecer agregando otro par de destructores y submarinos. Entonces será algo así como el grupo de ataque Expedicionario de los 90.

      Herramienta de influencia.

      Y lo que escribes es solo en una gran guerra real contra un enemigo fuerte, y no es el hecho de que allí solo habrá aviación basada en portaaviones, probablemente no solo y no tanto, incluso a una gran distancia.

      Los estadounidenses usaron B-52 para apoyar directamente a las tropas en el campo de batalla en Indochina.
      1. polinomio
        polinomio 24 Septiembre 2019 14: 51
        +2
        Es lógico
        ¿Espero que Rusia no vaya a bombardear Libia y Yugoslavia?
        Aquellos que quieren (necesitan) bombardear están vinculados a los Estados Unidos para asistencia o acuerdos de asociación.
        Aquellos que pueden ser bombardeados sin apoyo aéreo, como socios o neutrales.
        Quedaban Ucrania, Georgia, Corea del Sur ... nada más en la mente no se relaja. Para ellos bombardear el programa UDC es de alguna manera extraño.
        Si solo serrar.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 24 Septiembre 2019 19: 46
          +2
          Tenemos la mitad de África ya en clientes. En general, ecuatorial es el todo, de costa a costa.

          Apoyar urgentemente a "su" régimen contra algunos luchadores habituales por la Democracia / Alá / Es muy posible encajar lo necesario con su ARG analógico, si estuviera disponible.

          Otra cosa es que debajo de él necesitas VTOL o SKVP. Parece que ya lo están aserrando, pero en primer lugar, no está claro cuándo lo terminarán y, en segundo lugar, qué sucede en la salida. F-35B si puede obtenerlo, entonces solo de acuerdo con las especificaciones técnicas, no de acuerdo con VZOI y aviónica. Y no en brazos.

          Sinceramente, pospondría UDC. Aunque apruebo el uso de la flota como una herramienta de política en general, hay cosas más urgentes.
          1. polinomio
            polinomio 24 Septiembre 2019 20: 08
            +1
            Después de la campaña "Kuznetsov" en Siria, incluso me resulta difícil aconsejar algo.
            Y, en general, me dijeron desde la niñez: "No vayan niños a África a dar un paseo".
            Bueno, la guerra suena más globalmente, esta es una continuación de la política por otros medios.
            Si quieres, por qué no pelear :-)
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 24 Septiembre 2019 20: 32
              +3
              Después de la campaña "Kuznetsov" en Siria, incluso me resulta difícil aconsejar algo.


              Pero yo puedo: "Aprender ciencia militar de una manera real" (c). Como legó el gran Lenin.

              Es gracias a Dios que se equivocaron en los campos de pruebas, al menos, tal vez ahora, cuando Kuzya será liberado de la flota para su reparación, al menos para el entrenamiento de combate de la tripulación y la aviación, comenzarán a preguntar, de memoria antigua.

              Si quieres, por qué no pelear :-)


              No quiero, simplemente no hay otra opción. Así que ahí es donde estamos todos para el mundo.
              Soy un pacifista tan convencido.
              1. polinomio
                polinomio 24 Septiembre 2019 21: 10
                +2
                Bueno, te acordaste ... Lenin :-)
                Otro guerrero con una vara :-)
                Siempre hay una opción, como la de Bulgakov, sobre ayudar a los trapos extranjeros y la ruina.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 24 Septiembre 2019 22: 33
                  +2
                  Nos ayudamos a nosotros mismos en primer lugar. Todavía por el dinero ahora. Le daremos camiones KAMAZ al ejército, ustedes son nuestras minas y compraremos repuestos para camiones KAMAZ por el dinero obtenido de los impuestos de las minas.

                  Los vendo, si eso. Los negros Junto con todo lo demás.

                  Por ejemplo Los hermanos negros estaban persiguiendo al nuevo KAMAZ 4x4, buscando terroristas, se encontraron con algo y rompieron la razdatka. Tuvieron que tomar una foto del colapso en el móvil, enviar fotos de lo que irrumpieron en su comandante en jefe de las fuerzas terrestres, de allí a un tipo llamado Chakamuyeka, de él a mí, y a cambio tengo una explicación para sus hoteleros.


                  Por ejemplo, no puede cambiar la cubierta, puede cambiar completamente la caja de transferencia. Funcionó tanto para mecánica, como para avanzado, y para traductor. Para todos, en fin.
                  1. polinomio
                    polinomio 25 Septiembre 2019 03: 14
                    +1
                    Todo esto es comprensible, ¿y cuándo disparar, luchar? :-)
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 25 Septiembre 2019 11: 59
                      +1
                      Aquí KAMAZ será reparado y nuevamente en batalla)
                      1. polinomio
                        polinomio 26 Septiembre 2019 07: 53
                        +1
                        El movimiento normal para llevar KAMAZ a África en el BDK.
                        Es posible en Kuza, se ajustará más :-)
  15. Vladimir1155
    Vladimir1155 24 Septiembre 2019 11: 34
    -2
    El concepto de helicópteros es vicioso en principio, el enemigo destruirá tanto a él como a la pequeña fuerza de aterrizaje aterrizada en pequeños lotes, el BDK es mejor, y aún mejor el MDK, aterrizan rápidamente en grandes cantidades y se van
    1. donavi49
      donavi49 24 Septiembre 2019 12: 18
      +7
      El BDK tendrá que enfrentar amenazas que el DKVD y el UDC no ven en principio, por ejemplo:
      - En el Océano Pacífico, pusieron a Oslyabya sobre piedras, y en un campo de entrenamiento regular, Krylov lo arrancó e incluso remolcadores. No solo el BDK es un punto negativo (bueno, si no fuera por los ejercicios, sino que también es un punto negativo y el capitán está siendo juzgado ahora), arruinó toda la zona de aterrizaje, porque no hay forma de que otros lo hagan. El resultado, incluso sin oposición del enemigo = aterrizaje fallido.

      - que prikopannyy T-72 abrirá fuego como en un campo de entrenamiento en un BDK lentamente adecuado. A esto se agregarán sistemas antitanque. Morteros Despertar y sobrevivir artillería (dadas las capacidades actuales, incluso a una profundidad de 10-15 km). Es decir, un BDK de movimiento lento será golpeado por todos los medios del enemigo, que no pueden ser interceptados y controlados. El DKVD / UDC es, en general, peligroso solo como misiles antibuque (incluidos los pequeños), avances en la aviación y qué tipo de proyectiles en el aire (todo tipo de reactivos activos). Los dos primeros pueden ser controlados por fuerzas de escolta. Pero además, el BDK también es vulnerable a esto. ¿Cuál es la garantía de que Harpoon no enterrará a Gren con todas las tropas en el camino a la zona de aterrizaje?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 24 Septiembre 2019 13: 12
        +3
        No se lo puedes explicar a Vladimir, nunca. Solo créeme)))
      2. maíz
        maíz 24 Septiembre 2019 13: 48
        0
        El resultado, incluso sin oposición del enemigo = aterrizaje fallido.
        así que debido a que es necesario preparar al personal con un comando, construir naves de desembarco de manera normal, sin meterlos en la giganteomanía. Durante siglos, los barcos sin problemas aterrizaron en un grupo de desembarco en una costa no preparada, y en el siglo XXI ves problemas con esto ... ni siquiera es gracioso.
        cuya prikopannyy T-72 abrirá fuego en un campo de entrenamiento en un BDK lentamente adecuado. A esto se agregarán sistemas antitanque.
        Quemar por completo varios cientos de hectáreas de paisaje costero en la zona de aterrizaje no será completamente difícil. Sí, de modo que incluso la designación del objetivo para misiles antibuque no se le dará a nadie durante el aterrizaje, la dominación principal en el aire es tener.
        Es decir, un BDK de movimiento lento será golpeado por todos los medios del enemigo, que no pueden ser interceptados y controlados.
        Un barco de desembarco no tiene menos posibilidades de llegar a la costa que los Morps bajo su propio poder durante el aterrizaje sobre el horizonte, mientras que el valor de combate del equipo de armas combinadas y las unidades anfibias simplemente no es comparable
        ¿Cuál es la garantía de que Harpoon no enterrará a Gren con todas las tropas en el camino a la zona de aterrizaje?
        Lo mismo puede decirse de cualquier barco, y ahora qué, ¿propones abandonar por completo la flota de superficie?
        1. donavi49
          donavi49 24 Septiembre 2019 14: 07
          +3
          1) Bueno, podemos decir que la caballería durante más de 2500 años fue una fuerza significativa o definitiva. Y donde esta ella ...
          Siempre existe el riesgo de error, y para el BDK, un error puede convertirse en una falla de toda la zona de aterrizaje, porque otros no serán exprimidos.
          El alto costo del error ya es un gran problema.
          2) No. Bueno, o más bien, si te quemas, el aterrizaje fallará garantizado porque el enemigo revelará la zona de aterrizaje y atraerá más fuerzas allí. Entonces nada especial. Los tanques y puntos de disparo bien camuflados y enterrados serán vulnerables solo con golpes directos. Es decir, vendrán a la vida. Siempre existe la posibilidad de que la potencia de fuego enemiga cobre vida. Más bien, siempre cobran vida. Cuántos estadounidenses no esperaban la abrumadora potencia de fuego de cientos de aviones y docenas de acorazados que plancharon una isla aislada durante una semana, y cuando comenzó el aterrizaje, los japoneses sacaron cañones y los pastilleros y bunkers cobraron vida. Sí, el mismo Peleliu, una isla en 13 km3,5. Fue quemado por napalm y excelente apoyo de fuego de la flota. El resultado: el habitual molino de carne de asalto de dos meses, el éxito fue proporcionado solo por fuerzas adicionales, lo que llevó la superioridad en la tierra a 1 a XNUMX.
          3) Bueno, todo el mundo se ha ido al extranjero. Los LST se construyen en forma de una ola de acumulación (es decir, para fortalecer cualitativamente las posiciones capturadas) o en países muy débiles como Irán, la RPDC o Mauritania.


          1. maíz
            maíz 24 Septiembre 2019 14: 38
            +1
            Bueno, se puede decir que la caballería de más de 2500 años fue una fuerza significativa o definitiva. Y donde esta ella ...
            me malentendiste. Se suponía que en nuestro siglo, con sonares, azípodos, propulsores automáticos y cascos de barcos hechos de aleaciones de aluminio, es al menos ridículo referirse a cualquier problema técnico.
            Bueno, más bien, si te quemas, el aterrizaje fallará garantizado porque el enemigo revelará la zona de aterrizaje
            y si no lo quemas, entonces el enemigo no solo verá el aterrizaje con sus propios ojos, sino que también podrá llevar a cabo un disparo selectivo. Este es tu argumento.
            Los tanques y puntos de disparo bien camuflados y enterrados serán vulnerables solo con golpes directos.
            Pero, ¿puede un solo tanque hacer un barco, o puede ser calculado por un petrolero? - Nada serio. Pero él lanza un asalto anfibio como patos en el otoño.
            Bueno, todo el mundo se ha ido al extranjero.
            Yo (probablemente tonto por naturaleza, ¿qué puedo hacer?) Creo que esto es un error.
      3. polinomio
        polinomio 24 Septiembre 2019 15: 18
        +1
        Se tienen en cuenta las direcciones de aterrizaje. Además de lo que ha enumerado, las barreras de hormigón, las minas o simplemente la "salchicha", como el "Dragón", están bajo el agua.
        Por lo tanto, los saboteadores submarinos están involucrados antes del aterrizaje, todo esto debe eliminarse o marcar los pasos para el equipo.
        Pues experiencia. Los anglosajones en la historia tienen los desembarcos más grandes, y esto es experiencia y tecnología. Nuestros soldados, por regla general, no se salvaron; se ahogaron al cruzar el Dnieper; un mal soldado no es adecuado para el Ejército Rojo.
      4. Vladimir1155
        Vladimir1155 25 Septiembre 2019 00: 12
        -1
        Usted escribe sobre la vulnerabilidad del BDK y, por cierto, siempre escribí que, en mi opinión, el BDK es demasiado grande, es mejor construir el KFK y el MDK ... pero no prestó atención al hecho de que, en general, el respetado Corn Karl ya ha notado correctamente, a saber, además de proceso de aterrizaje, también hay un resultado en forma de un pelotón de terroristas suicidas de la UDC, o en forma de batallones con tanques y vehículos blindados de aterrizaje de cuatro BDK. Todavía es más fácil organizar el despojo de un enemigo durante media hora de aterrizaje del BDK, KFK, MDK ... que una semana. para un pelotón sin prisas que aterrizó con UDC ..... así que estás equivocado, e incluso Timokhin acaba de confirmar
        1. mik193
          mik193 25 Septiembre 2019 14: 50
          0
          Lo peor del BDK es que tiene acceso a una parte muy pequeña de la costa para aterrizar. No le diré el número exacto, pero por el hecho de que menos del 10% puede dar fe.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 26 Septiembre 2019 16: 33
            0
            Cita: mik193
            una parte muy pequeña de la costa está disponible para aterrizar

            Bueno, también se puede decir sobre UDC y sus instalaciones de aterrizaje.
      5. SVD68
        SVD68 25 Septiembre 2019 08: 13
        0
        No ha demostrado lo principal: que la lenta velocidad de descarga de los barcos, que es en lo que descansan los partidarios del BDK, es menos significativa que los peligros para el BDK.
        El argumento de derrotar al BDK con un tanque o ATGM tampoco parece convincente. Después de todo, con el mismo éxito, estos fondos pueden llegar al barco de desembarco. Pero el BDK no solo es capaz de resistir varios golpes, sino que también tiene los medios para suprimir los puntos de disparo del enemigo.
    2. Alt-Derecha
      Alt-Derecha 24 Septiembre 2019 17: 16
      0
      Cita: vladimir1155
      El concepto de helicópteros es vicioso en principio, el enemigo destruirá tanto a él como a la pequeña fuerza de aterrizaje aterrizada en pequeños lotes, el BDK es mejor, y aún mejor el MDK, aterrizan rápidamente en grandes cantidades y se van

      Aquí todo el punto está en la dispersión del aterrizaje: es una cosa cuando todo el aterrizaje, si algo sucede, va al fondo, y otra cosa, cuando solo una parte del mismo. ¿Siente la diferencia? Entonces, aquí es todo lo contrario, a veces ... Otra cosa es que un barco pequeño tiene menos funcionalidad que uno grande. Bueno, no todos, como en un UDC como Estados Unidos, mantienen 10-22 F-35 wassat
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 25 Septiembre 2019 00: 15
        -1
        una pequeña formación, en principio, no sobrevivirá, a menos que, por supuesto, no sean exploradores o saboteadores, pero luego se planta en secreto desde un submarino o un barco, y no se conduce UDC ...
  16. vosotros que
    vosotros que 24 Septiembre 2019 12: 49
    +6
    Helicóptero de serie ruso.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 24 Septiembre 2019 16: 55
      +1
      Las características de rendimiento reales (o cercanas a esas) del portahelicópteros planificado serán claras después del tendido, si no después del descenso. Vi la opción 3-4 mencionada en el artículo "Surf", por lo que no tiene sentido compararla con nada. En cuanto a las tareas del porta-helicópteros ahora: en tiempos de paz - pesadilla la cebada, abastecer las bases, mostrar la bandera (para no avergonzarse), evacuar a los ciudadanos de áreas peligrosas, participar en operaciones de búsqueda y rescate, mantener la aviación de cubierta en buen estado, etc. tiempo - PLO, aterrizaje (y muy probablemente en su territorio), designación del objetivo en BMZ (helicópteros AWACS).
      Además, en los últimos 4 años, han surgido rumores de varias fuentes de que se ha asignado considerable dinero y recursos para la reencarnación de aviones VTOL nacionales, lo que también dice mucho.
      Los buques de transporte, entre otras cosas, son un símbolo de la fuerza del estado.
  17. Alt-Derecha
    Alt-Derecha 24 Septiembre 2019 17: 08
    0
    Cita: Spade
    En consecuencia, se hacen demandas contradictorias en UDC. E idealmente, los portaaviones y helicópteros deberían ser barcos diferentes.

    No, no se trata de "requisitos contradictorios".
    El aterrizaje se lleva a cabo utilizando helicópteros que están en la cubierta y barcos que están en la bodega. Debido a todo esto, el llamado aterrizando sobre el horizonte.
  18. Arthur 85
    Arthur 85 24 Septiembre 2019 19: 30
    +3
    No, bueno, de nuevo, no entiendo si incluso necesita el porta helicóptero que le impide tomar el casco con un desplazamiento de 100 mil toneladas, colocando tantos helicópteros como necesite, atornille la división C300 y la batería de la defensa aérea más cercana a la cubierta con tuercas ... Vierta arena en la bodega para mantener el equilibrio. Y un par de cruceros en la estela para el aterrizaje, permiten a las personas viajar cómodamente.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24 Septiembre 2019 23: 43
      +1
      Cita: Arthur 85
      tome el casco con un desplazamiento de 100 mil toneladas, coloque los helicópteros según sea necesario, atornille la división C300 y la batería de la defensa aérea más cercana a la cubierta con tuercas

      Si. "Ruta del Mar del Norte", por ejemplo. Y cabe en tamaño y también es atómico, el alcance no está limitado.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 25 Septiembre 2019 15: 14
        0
        Y otro pensamiento, de repente alguien vendrá bien. Para descargar tanques de tal monstruo, se pueden colocar en la bodega más baja. A uno de los lados (al conjunto de potencia) sujete una grúa baja, pero con una pluma larga, de 40 a 45 toneladas, y a través del orificio pasante en todas las cubiertas, descargue hacia el lado opuesto a usted. Para evitar baches, sujete desde abajo con un cable que no sea de acero, que se puede desenganchar "cuando el tanque sale de la mina". Si necesitas descargar por el otro lado, o te has quedado sin combustible mucho, puedes llevar agua hasta el nivel de 30 centímetros en la misma bodega, los depósitos no se oxidarán. Es cierto que esto es solo en un clima tranquilo. Y proporcionar ventilación en la bodega. Inicie los tanques de uno en uno. Si se espera el desembarque en un lugar no preparado, se puede instalar equipo de buceo.
  19. Ingeniería
    Ingeniería 24 Septiembre 2019 20: 16
    +1
    No entiendo estos barcos de desembarco. Quizás alguien lo aclare.
    ¿Están destinados a aterrizar en una costa no equipada frente a la oposición enemiga?
    Solo 200 personas y hasta 20 unidades de equipo es muy poco. Compañía reforzada. Aterrizaron, montaron piquetes, patrullas y no son capaces de nada más. Sin fuerza. Punto fuerte de la empresa 2.5x1 km (desde memoria). Y todo esto con un barco de 15 mil toneladas. O 500 personas pero 24 mil toneladas, algunos desembarcos "dorados". Y más con la tensión del equipo pesado (tanques, ZSU), que reduce la capacidad de impacto. ¿O mi infa está pasado de moda y ahora todo es mucho más alegre?
    1. polinomio
      polinomio 24 Septiembre 2019 21: 06
      +2
        Si te estás preguntando cómo fue con los estadounidenses, el cuento "Curiosidad y nada más".  
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/teamspirit.shtml  
      Así es como uno difícil me llevó a los ejercicios "Tim Spirit-82" :-) Hay un esquema para construir fuerzas allí. ...
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 Septiembre 2019 00: 23
      0
      Estoy de acuerdo, el aterrizaje en sí es bastante débil ... Explicaré que el aterrizaje siempre se lleva a cabo detrás de las líneas enemigas, pero cerca de las fuerzas terrestres principales y solo de acuerdo con su mayor actividad ofensiva. Son las fuerzas terrestres, y no el aterrizaje, las que atacan el ataque principal, el aterrizaje Si bien ayuda al ataque principal cortando tácticamente las comunicaciones que privan a la retaguardia, el enemigo no siempre puede luchar con la fuerza de aterrizaje porque en este momento está ocupado defendiéndose del ataque de las fuerzas principales.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 25 Septiembre 2019 11: 25
        0
        También existe el problema de que este aterrizaje siempre es "dorado". Incluso en tiempos de paz. Gastos para un gran centro de recreación, suministros, organización constante de ejercicios. Todo esto por el bien de una compañía reforzada, o un batallón incompleto (para un DC de 24 toneladas) sin armas pesadas, lo que hace que el resultado de su enfrentamiento con oponentes terrestres sea absolutamente impredecible a pesar de la frialdad de los marines.
        El criterio de costo-efectividad de alguna manera no es visible en todo esto.
    3. SVD68
      SVD68 25 Septiembre 2019 08: 15
      0
      Sí, los aterrizajes siempre han sido "dorados" en términos de costos. Por lo tanto, generalmente se planifican cuando se espera que el resultado sea "dorado".
  20. Astronauta
    Astronauta 25 Septiembre 2019 02: 01
    0
    "Un barco similar a un helicóptero". Sí, el idioma ruso es excelente y poderoso, especialmente en el desempeño de funcionarios que obviamente están lejos de la industria y la tecnología militar.

    ¿O tal vez el funcionario decidió convertir "Kuznetsov" en un porta-helicópteros? lol
  21. mik193
    mik193 25 Septiembre 2019 14: 41
    0
    Y aquí están los números para UDC: desplazamiento de hasta 15 toneladas. El grupo de aterrizaje es de hasta 000 personas, hasta 200 equipos, 20-10 helicópteros en el ala. Cámara de atraque para 12-2 embarcaciones.

    TTX se parece a un porta helicóptero del proyecto 1123, solo con una cámara de atraque. Aparentemente, también puede tenerse en cuenta al desarrollar un proyecto.
  22. Imbécil
    Imbécil 24 de octubre 2019 23: 21
    0
    Durante mucho tiempo me di la vuelta en mi cabeza así: "¿un barco similar a un portaaviones"?

    Carrier pesado crucero. Por ejemplo Kuznetsov ...