Military Review

Cómo y por qué la sociedad ucraniana y la élite gobernante han cambiado

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La victoria en las elecciones y el fortalecimiento del poder del equipo Zelensky con un índice de confianza inusualmente alto para el curso del nuevo presidente sorprendió a muchos y planteó muchas preguntas. ¿Por qué sucedió esto y cómo explicarlo? El punto aquí no es tanto en Zelensky como en el sistema actual de gobierno en Ucrania y engañar a la población.




Requisitos previos para el cambio de generaciones de la elite gobernante


Los factores decisivos que aseguraron el triunfo de Zelensky fueron la disminución catastrófica del nivel de vida de la población, la guerra en el Donbass, la desconfianza pública de todas las fuerzas políticas gobernantes y opositoras, el alto nivel de expectativa de cambios entre la población y el exitoso y oportuno proyecto de Kolomoisky "Siervo del pueblo" con nuevas caras y consignas populistas.

Esto fue facilitado por el descrédito del régimen de Poroshenko. El colapso de la economía, la represión contra los disidentes y la guerra desatada en el Donbass volvieron a la abrumadora mayoría de la población contra el gobierno y fortalecieron el deseo de deshacerse del odiado régimen.

Para entonces, el campo político en Ucrania había sido despejado. Los partidos ideológicos recientes, como el Partido Comunista de Ucrania en la izquierda y la "Libertad" nacionalista en la derecha, han perdido su autoridad y han quedado reducidos al poder marginado. Solo había partidos de "liderazgo" bajo un líder particular, totalmente controlado por los oligarcas.

Los oligarcas gobernaron el país a través de sus fiestas de bolsillo. Akhmetov y Firtash confiaron en el Bloque de Oposición, Poroshenko tenía su propio partido de BPP, Pinchuk y Soros promovieron a Vakarchuk, los estadounidenses apoyaron a Pinzuk Yatsenyuk, Kolomoisky confió en Vozrozhdenie y su proyecto Ukrop fallido, apoyando a Tymoshenko . Akhmetov, como siempre, puso huevos en diferentes canastas y además apoyó a Poroshenko, Tymoshenko y al "Partido Radical" Lyashko. Medvedchuk con su movimiento "Opción ucraniana" cayó de la gran política y estaba buscando opciones para regresar. Rabinovich en lemas populistas lanzó su proyecto comercial "For Life", preparándolo para la venta y pronto implementó Medvedchuk con éxito.

Todos estos partidos no eran muy diferentes entre sí, representados por personas conocidas que habían cambiado repetidamente su afiliación política, defendieron los intereses de la oligarquía y, después de haber ganado poder mediante esfuerzos conjuntos, saquearon los recursos del estado y la población. En el momento de la caída del régimen de Poroshenko, la población no confiaba en ninguno de estos partidos y estaba dispuesta a apoyar a cualquiera, pero no a estas personas desagradables.

La población anhelaba una mejora en su bienestar y quería poner fin a la guerra; tenían que presentar caras nuevas y apagadas y prometer satisfacer sus deseos. Kolomoisky, siendo un buen jugador de ajedrez, calculó el próximo cambio generacional de la élite política ucraniana y dos años antes de que las elecciones presidenciales comenzaran a prepararse para ellos. Lanzó la serie "Siervo del pueblo", en la que Zelensky desempeñó un papel importante y se asoció a los ojos de la población con un "mesías" que podría librar al pueblo del gobierno de los oligarcas y detener la guerra.

La apuesta de Kolomoisky por Zelensky


Si Pinchuk confiaba en Vakurchuk, conocido por su mentalidad campesina gallega, Kolomoisky presentó al comediante Zelensky, que es popular en el sureste y en el centro y no tiene nada que ver con la política, que critica hábilmente a cualquier gobierno ucraniano desde el escenario. La apuesta resultó ser cierta, Zelensky, inmediatamente después de la nominación presidencial de Año Nuevo, comenzó a sumar puntos con sus promesas de detener la guerra y en un mes se separó bruscamente de otros candidatos. Los estadounidenses, al ver tal situación, ya en febrero comenzaron a centrarse en él y presentaron a su gente a su equipo.

Kolomoisky y los estadounidenses, aprovechando el alto nivel de expectativa de cambio de la sociedad ucraniana, le arrojaron una "zanahoria" en forma de un carismático Zelensky. La gran mayoría compró este cebo y votó por él con un soporte sin precedentes: 73%.

En esta etapa, Zelensky era el único en el campo político en el que se podía confiar desde el punto de vista del hombre promedio, y ganó con confianza, a pesar de todos los intentos de sus competidores para desacreditar la "esperanza de la nación".

Después de ser elegido presidente, Zelensky y su equipo continuaron con la táctica de "mantener la paz" de engañar, prometiendo el establecimiento de la paz para el este y el oeste de Ucrania. En la campaña electoral parlamentaria, también tuvieron éxito, obtuvieron una mayoría en el parlamento e incluso pueden lograr una mayoría constitucional situacionalmente.

En la etapa de la campaña electoral, esto era comprensible, pero ahora, a pesar de los continuos fracasos en la economía, la escalada de hostilidades, la retórica belicosa contra Rusia y la negativa a cumplir con los requisitos de los acuerdos de Minsk, Zelensky tiene un nivel extremadamente alto de apoyo social, su calificación está fuera de escala y ya ha alcanzado la escala. 79%! Parece que no hizo nada específicamente, y sin embargo la sociedad le cree. ¿Cómo se puede explicar esto?

Aparentemente, esto se debe al estado actual de la sociedad ucraniana y a las acciones del equipo de Zelensky que satisfacen sus deseos. Durante los años del reinado del régimen de Poroshenko, la sociedad ucraniana ha cambiado fundamentalmente; ha sido engañada tanto que ha dejado de percibir adecuadamente lo que está sucediendo. Una poderosa y engañosa campaña de lavado de cerebro en todos los canales de medios ucranianos con histeria anti-rusa de proporciones sin precedentes ha logrado sus resultados.

Cambios en la sociedad ucraniana


Durante cinco años, todos se llevaron a la cabeza que Rusia tenía la culpa de todos los problemas de Ucrania, era un país agresor, ocupó Crimea y el Donbass, quiere conquistar completamente Ucrania y privarla de la condición de Estado. En confirmación de esto, los cuerpos de personal militar muerto y combatientes de batallones punitivos, que se exhibieron públicamente, venían constantemente de la zona de combate a todas las regiones de Ucrania, y todo esto se transmitió por televisión. Con estas acciones, la sociedad intensificó una atmósfera de odio por todo lo ruso.

La información llegó solo a través de canales de medios oficiales, las autoridades restringieron el flujo de información alternativa, los canales de televisión rusos, los impresos e incluso el segmento ruso de Internet fueron bloqueados. Después de la derrota de la "primavera rusa", prácticamente no hubo sentimientos pro-rusos en la sociedad; cualquier declaración positiva sobre Rusia fue considerada como propaganda hostil y fue severamente reprimida por las autoridades.

En ausencia de información alternativa, la mayoría confiaba en estas tonterías, y la sociedad se unió a los esfuerzos de las autoridades para repeler la "inevitable agresión rusa". En la mente de muchos ciudadanos de Ucrania, Rusia comenzó a parecerse al demonio del infierno, que inevitablemente atacará a una Ucrania indefensa.

Nadie quería profundizar en el hecho de que la razón fue el golpe organizado por los oligarcas y la toma del poder por parte de los nacionalistas y nazis, a quienes los curadores estadounidenses atacaron hábilmente contra Rusia. Los curadores necesitaban títeres obedientes que continuaran la política de Poroshenko, robaran al estado y continuaran la guerra. Estas personas fueron encontradas en la persona de los protegidos de Kolomoisky, que están lejos de la política y el gobierno, que fueron reclutados, es ridículo decir, en Internet. Las consignas necesarias se les pusieron en la boca y la posición del equipo de Zelensky estaba en suelo público fértil.

La joven generación es "succionada"


No se puede decir que los ignorantes manejados estaban en el poder, esto no es así, el nuevo equipo y sus curadores están trabajando de manera competente y han logrado resultados impresionantes. Pudieron eliminar del poder a la generación anterior de la élite ucraniana y restablecer a los monstruos de la clase dominante ucraniana. Desde el nivel más alto de la generación anterior, solo Medvedchuk con sus asociados más cercanos se mantuvo como la oposición oficial, así como Avakov, que por los esfuerzos de Kolomoisky y los estadounidenses hasta ahora habían quedado en el equipo de Zelensky y a quienes este equipo probablemente trataría de eliminar.

El escalón superior de la clase dominante se ha renovado por completo; se están tomando medidas para reemplazar a los mandos intermedios. Quien reemplazado? Se trata principalmente de personas de 30-45 años que no tienen experiencia en administración económica o pública. Casi todos pasaron la escuela de fondos y subvenciones occidentales, estos son los alumnos de Soros - "cerdos". Mentalmente, son absolutamente pro-occidentales, no tienen experiencia en la vida en la Unión Soviética, y Ucrania es para ellos un estado inicialmente independiente, no vinculado por ningún vínculo con Rusia. Para ellos, esto es algo de otro mundo, y en Rusia ven a un enemigo listo para destruir su estado.

Son ambiciosos y creen sinceramente que Ucrania debe ser retirada del abrazo ruso y construida en la civilización europea. Son ajenos a la mentalidad gallega-campesina y al nacionalismo gallego. Están convencidos de la posibilidad de transformar Ucrania según los patrones occidentales en un país europeo próspero. Su visión del mundo no alcanza el nivel de análisis de las razones que llevaron a Ucrania a un estado tan deplorable. No se dan cuenta de que Ucrania se está utilizando como instrumento de lucha con Rusia y a Occidente no le importa un bledo Ucrania. Nunca invertirá en crear un estado poderoso en este territorio.

Una nueva generación de otro sistema, son insolentes y, al ver que pueden ganar, se vuelven aún más audaces en sus acciones, doblan su línea y logran el éxito. Están listos para servir fielmente a los titiriteros, para ellos Rusia es el principal enemigo y se debe hacer todo lo posible para debilitar al enemigo. Al mismo tiempo, entendieron claramente que Ucrania no puede sobrevivir sin lazos económicos con Rusia, y están tratando de construir estas relaciones, excluyendo cualquier interacción política y alianzas.

El nivel de confianza en la nueva generación de la élite ucraniana en la sociedad es extremadamente alto. Esto se debe al hecho de que la sociedad ucraniana, en la cual el nivel de expectativa y optimismo social es muy alto, ha madurado con la llegada de una nueva generación de élite. La población, como maná del cielo, está esperando una mejora en las condiciones de vida y espera un "mesías" que venga y haga todo bien, y en Ucrania vendrá casi un paraíso terrenal.

La perspectiva mundial y la mentalidad de la población ucraniana moderna a lo largo de los años ha cambiado mucho, las prioridades de la vida también han cambiado, se ha vuelto más pragmática y busca mirar en la dirección donde es más rentable. Ukropropaganda hizo su trabajo y de muchas maneras borró de la memoria de la gente el general historiay se metió en la cabeza de mitos y leyendas sobre la "gran nación ucraniana", que siempre ha luchado contra la ocupación rusa.

En muchos sentidos, nos hemos convertido en extraños, recuerdan con disgusto el pasado conjunto ruso y soviético y se centran no en Rusia sino en Occidente. La sociedad ucraniana se está orientando gradualmente hacia el oeste y cree que solo Occidente puede protegerla de la agresión rusa.

No había nadie para confiar en la población entre las élites ucranianas, y luego apareció un joven equipo de reformadores criados en Occidente, que promete resolver todos sus problemas. Nuevas caras dicen las palabras correctas y Occidente casi las lleva en sus brazos.

Entonces, desde el muñeco creó la imagen del "salvador de la nación". El equipo de Zelensky y la sociedad ucraniana se han encontrado y hasta ahora se divierten con el éxtasis. La resaca será peor cuando todo se derrumba y resulta que el rey está completamente desnudo y no es capaz de nada.
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rt.com
108 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 1 de octubre 2019 05: 32
    +1
    Los anteriores son peores ... e incluso peores. Los presentes también te aburrirán. Aunque la gente parece estar más limpia, ¡¡¡todos "se cambiaron por jabón" !!!
    1. Voluntad
      Voluntad 1 de octubre 2019 06: 47
      +9
      Cita: rocket757
      Los anteriores son peores ... e incluso peores. Los presentes también te aburrirán. Aunque la gente parece estar más limpia, ¡¡¡todos "se cambiaron por jabón" !!!

      ¿Realmente ves la diferencia entre ellos? amarrar
      En mi opinión, ¡esto es solo un cambio de signo y apellido!
      1. Rocket757
        Rocket757 1 de octubre 2019 07: 03
        0
        Cita: ANIMAL
        ¿Realmente ves la diferencia entre ellos?

        No hablé de la diferencia y no voy a ... ¡solo a costa del supuesto "lavado"! Aunque incluso aquí las dudas "roen" porque los familiares se quejan fuertemente, temen que les sea difícil con agua caliente, es decir. ¡Puede que no sea en absoluto!
      2. Hunter 2
        Hunter 2 1 de octubre 2019 07: 05
        +5
        Es como en el Teatro ... escena dos: ¡los participantes son iguales! riendo
        1. iConst
          iConst 1 de octubre 2019 08: 52
          +1
          Cita: Hunter 2
          Es como en el Teatro ... escena dos: ¡los participantes son iguales!

          Atrapado en espacios abiertos:
          -----
          Colgar en el escenario en el primer acto
          Motosierra, cubo y erizo
          Intrigado por Stanislavsky
          Miedo de ir al baño

          ------
          sonreír
        2. Greg Miller
          Greg Miller 1 de octubre 2019 08: 55
          +3
          Cita: Hunter 2
          Es como en el Teatro ... escena dos: ¡los participantes son iguales! riendo

          ¡Estoy completamente de acuerdo! Bajo el capitalismo, aquellos en cuyas manos la propiedad y los medios de producción siempre gobiernan ... En este sentido, no se han producido cambios en Ucrania ...
      3. Hlavaty
        Hlavaty 1 de octubre 2019 16: 22
        +1
        Cita: ANIMAL
        En mi opinión, ¡esto es solo un cambio de signo y apellido!

        Regla de Lampedusa:
        "Para que todo siga igual, todo debe cambiar".
        Esto es de la película (novela) "Leopardo" (Il Gattopardo) allí también, sobre la "revolución" de Garibaldi en Italia.
      4. TermNachTer
        TermNachTer 1 de octubre 2019 19: 05
        +2
        Realmente no hay diferencia. Llegó un nuevo equipo: Soros, Shmul Kamenetsky y Kolomoisky. Las mismas pautas: la venta de Ucrania a granel y minorista, unida por Geyropa y la Cancillería del Reich de Washington.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 1 de octubre 2019 07: 31
      +2
      Cita: rocket757
      Los anteriores son peores ... e incluso peores. Los presentes también te aburrirán. Aunque la gente parece estar más limpia, ¡¡¡todos "se cambiaron por jabón" !!!


      La "gente" abstracta es mucho peor de lo que algunos piensan.
      1. Rocket757
        Rocket757 1 de octubre 2019 07: 49
        -1
        Cita: SovAr238A
        La "gente" abstracta es mucho peor de lo que algunos piensan.

        ¡Todos eran como una familia! Entonces surge la pregunta, ¿se "resolvieron" o los dejamos por delante?
        1. Chaldon48
          Chaldon48 1 de octubre 2019 08: 23
          +3
          Y los búlgaros no eran nativos, y los griegos para quienes los helenófilos de todas las nacionalidades, incluidos los rusos, pusieron la cabeza, y cuántos de nuestros compatriotas lucharon bajo las banderas y Gaiibaldi, no estoy hablando de la República española. ¿Dónde está el recuerdo y la tristeza de estas víctimas?
          1. Rocket757
            Rocket757 1 de octubre 2019 08: 41
            +2
            ¡Había muchas cosas! ¡Somos un pueblo que vive de las emociones! Amar así en ruso, a la tumba ... ¡pelear tan completamente!
        2. tihonmarina
          tihonmarina 1 de octubre 2019 08: 42
          +2
          Cita: rocket757
          ¡Todos eran como una familia! Entonces surge la pregunta, ¿se "resolvieron" o los dejamos por delante?

          Creo que cuando surge una pregunta así, aquí todo pesa más que la "independencia", que está por encima de todo. Pero esto es solo en apariencia. Pero aquí algo anda mal. Había tal Getvan Mazepa, calentado por el zar y ascendió más allá de eso. Era un rey sin corona o gobernante de toda la Pequeña Rusia, era el mayor terrateniente no solo en la Pequeña Rusia, sino también en el Imperio. Parecía que se necesitaba más. Pero aquí de nuevo se dispara el "boot reflex" (la bota se puede lamer, pero también se la puede meter en la cara) y Mazepa se vende a los suecos. Y lo que ha cambiado desde entonces, pero nada "el efecto de arranque" funciona en el mismo modo. (Me besé, me puse una galleta, y luego en la "cara" con la misma bota).
          1. Rocket757
            Rocket757 1 de octubre 2019 08: 47
            +1
            Cita: tihonmarine
            La bota también se puede lamer, pero también se puede obtener por fisonomía) y Mazepa se vende a los suecos.

            No, no golpeando ... en la cara que obtuvieron por LO QUE, y no solo por eso. Necesito una razón / razón.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 1 de octubre 2019 09: 23
              +2
              Cita: rocket757
              No, no golpeando ... en la cara que obtuvieron por LO QUE, y no solo por eso. Necesito una razón / razón.

              Habría una cara, pero siempre hay una razón.
          2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 10: 57
            +2
            Tienen una independencia muy extraña. Todos se esfuerzan por que alguien venda, pero intentan ser independientes. Tal independencia de la independencia? ¡Queremos ser independientes! Pero la guía son los judíos. ¿O es que la nacionalidad ucraniana se llama alternativamente?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 07
              +1
              Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
              Tienen una independencia muy extraña. Todos se esfuerzan por que alguien venda, pero intentan ser independientes

              Ya inundado menos, oh, como si los ojos perforaran.
              1. Fan-fan
                Fan-fan 1 de octubre 2019 18: 03
                0
                Entonces arrojaré la verdad:

                El Banco Mundial confirmó el pronóstico para el crecimiento del producto interno bruto de Ucrania en 2019 a un nivel de 2,7%. Producto interno bruto de Ucrania de 2012 a 2019 (mln. UAH.):

                Años ______ PIB nominal ____ PIB real
                2012______1408889_________________ 1304064
                2013______1454931_________________ 1410609
                2014______1566728_________________ 1365123
                2015______1979458_________________ 1430290
                2016______2383182_________________ 2034430
                2017______2982920_________________ 2445587
                2018______3558706_________________ 3083409

                ¿Bien? Hooray-patriots, los números no coinciden con tus comentarios.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 1 de octubre 2019 22: 37
                  +2
                  Cita: Fan-Fan
                  ¿Bien? Hooray-patriots, los números no coinciden con tus comentarios.

                  Bueno, eso es bueno, la gente vive en casa, no viaja con dinero ganado, el dólar es estable. Pero vivo en Tallin y en mi oficina hay una oficina para contratar trabajadores (la empresa trabaja en Polonia). A una hora, 4,5 euros trabajan por 10 horas. El salario se retrasa, se engaña, pero todavía tenemos un divino. Les deseo éxito en su trabajo y un feliz fin de semana.
                  1. Victorio
                    Victorio 1 de octubre 2019 23: 02
                    +2
                    Cita: tihonmarine
                    Cita: Fan-Fan
                    ¿Bien? Hooray-patriots, los números no coinciden con tus comentarios.

                    En Tallin y en mi oficina hay una oficina para contratar zarobitschans (la compañía opera a través de Polonia).

                    ===
                    Hoy fui desde Riga en un viaje regular a Ventspils, veo a un joven visitante con zapatillas azules con pieles amarillas (solo para combinar con los colores de ukroflag), llaveros de tridente en las bolsas, una bolsa de plástico con la inscripción "de Ucrania con amor" y un gran tridente
                2. Orkraider
                  Orkraider 1 de octubre 2019 22: 43
                  +2
                  ¿Bien? Hooray-patriots, los números no coinciden con tus comentarios.

                  Las cifras son interesantes para usted, pero no tienen nada que ver con la realidad, aquí hay un gráfico basado en datos del FMI, que muestra la dinámica y las previsiones de los últimos años ... y, por cierto, Ucrania solo podrá alcanzar las cifras de 2022 para 2013 ... década perdida ..
                3. dmitry --- spb
                  dmitry --- spb 2 de octubre 2019 01: 16
                  +2
                  Estas cifras están tomadas de https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/, sin embargo, algunas han sido eliminadas. Toda la mesa da una impresión ligeramente diferente:
                  millones de jrivnia millones $
                  2012 1408889 92289 7.0% 175781 12622 7.7%
                  2013 1454931 46042 3.3% 183310 7529 4.3%
                  2014 1566728 111797 7.7% 131805 -51505 -28.1%
                  2015 1979458 412730 26.3% 90615 -41190 -31.3%
                  2016 2383182 403724 20.4% 93270 2655 2.9%
                  2017 2982920 599738 25.2% 112154 18884 20.2%
                  2018 3558706 575786 19.3% 130832 18678 16.7%

                  Fan-Fan, deja que todos saquen conclusiones sobre tu integridad.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 2 de octubre 2019 09: 24
                    0
                    Cita: dmitry --- spb
                    Estas cifras están tomadas de https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/, sin embargo, algunas han sido eliminadas.

                    Minfin.kom.ua, también tomaría los datos de "nigeria.minfin.com", cada lavandera elogia su pantano.
            2. Chaldon48
              Chaldon48 2 de octubre 2019 00: 19
              -1
              Ucrania es la mujer de contenido más común, pero el problema es que los propietarios ya han comenzado a cansarse, se está gastando mucho dinero en ello y cada vez hay menos placer. Entonces hubo un enfriamiento.
            3. Zdishek
              Zdishek 2 de octubre 2019 11: 00
              +1
              Bueno, obtuvieron esta infección de su nobleza polaca)))
      2. Pavel57
        Pavel57 2 de octubre 2019 11: 34
        0
        Y también está la psicología de la multitud.
    3. Oleg (Jarkov)
      Oleg (Jarkov) 3 de octubre 2019 22: 57
      +1
      Tienes razón. de dos males ...

    4. Cresta46
      Cresta46 6 de octubre 2019 11: 10
      0
      Para educar y capacitar a alguien, debe gastar dinero (dinero, tiempo, trabajo duro). Rusia perfilaba a Ucrania. ¿Qué valen solo los embajadores? Uno es más hermoso que el otro. Entonces la geopolítica no está hecha. Y ahora no necesitas mirar hacia abajo y no hacer nada, sino pensar con urgencia y comenzar a trabajar, y no pelear
      1. Rocket757
        Rocket757 6 de octubre 2019 11: 46
        0
        Sobre nuestros pensadores superiores, ya hemos expresado todo durante mucho tiempo. No agregue, no disminuya.
        Sobre el extremo en general ..... sobre los ucranianos simplemente no nos molestamos en descubrirlo nosotros mismos, sobre los Kukuevs, solo esperamos, ellos mismos .....
  2. Sakhalinets
    Sakhalinets 1 de octubre 2019 06: 19
    +5
    Cuanto mayores sean las expectativas, mayor será la decepción. Bueno, dado que no hay posibilidad de elevar la economía, derrotar la corrupción o conquistar el Donbass (ni siquiera estoy hablando de Crimea), en un año Zee y su pandilla se convertirán en Petya 2.0 con las calificaciones correspondientes.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 08: 45
      0
      Cita: Sahalinets
      aproximadamente en un año, Ze y su pandilla se convertirán en Petey 2.0 con las calificaciones correspondientes.

      Todo según Bulgakov, solo los Shvondery y los Sharikov.
      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 10: 59
        0
        Aquí es más probable una hábil manipulación de la conciencia de las masas.
      2. Fan-fan
        Fan-fan 1 de octubre 2019 17: 17
        -1
        Shaw chicos, de nuevo sobre los ucranianos?
        Pero no sabe que tenemos 5 años de estancamiento de la economía rusa y los últimos 3 años de rápido crecimiento de Ucrania, es decir en términos de crecimiento, nos superan.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 1 de octubre 2019 17: 34
          +1
          Cita: Fan-Fan
          que tenemos 5 años de estancamiento de la economía rusa y los últimos 3 años de rápido crecimiento de Ucrania, es decir en términos de crecimiento, nos superan.

          Bueno, todo el mundo lo sabe, incluso Trump lo confirmó ante la Asamblea General.
        2. Victor n
          Victor n 2 de octubre 2019 11: 35
          -2
          La economía ucraniana ya ha perdido con la economía LDNR, donde las condiciones de vida son mejores.
        3. Pavel57
          Pavel57 2 de octubre 2019 11: 36
          0
          Un ejemplo de Ucrania, ya que no es triste, pero es una buena vacuna para Rusia.
    2. Abuelo, crimea
      Abuelo, crimea 1 de octubre 2019 14: 16
      +2
      Entonces, será aún peor, el joven se lanzará a los polacos, no hay gas, no hay luz ni calor, queremos un sofá, en general somos un escriba, y hay una lección para todos ...
  3. nivander
    nivander 1 de octubre 2019 06: 20
    +4
    100000 años buscando regalos
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 09: 25
      -1
      Cita: nivasander
      100000 años buscando regalos

      Gran idea "Freebie pliz!"
  4. SovAr238A
    SovAr238A 1 de octubre 2019 07: 29
    +3
    Bueno, finalmente, al menos alguien escribió públicamente que la división es irreversible.
    Y aquellos que, una y otra vez, como por instrucción, escribirán que somos naciones hermanas, ya no somos hermanos. Hay enemigos
    1. Zliy_mod
      Zliy_mod 1 de octubre 2019 07: 45
      -1
      Sí, esto es así, la generación actual solo tiene que orientarse hacia Occidente, Oriente no ofrece nada bueno y no hay nada de qué enorgullecerse.
      1. Antares
        Antares 1 de octubre 2019 09: 18
        +4
        Cita: Zliy_mod
        Sí, esto es así, la generación actual solo tiene que orientarse hacia Occidente, Oriente no ofrece nada bueno y no hay nada de qué enorgullecerse.

        Aclararé la RF. Para el este es simplemente feliz en la ola. China y el sudeste asiático.
        no hay ideas en la Federación de Rusia excepto dinero, pero no hay idea social en absoluto.
        En general vendido con éxito.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 1 de octubre 2019 09: 29
          0
          Cita: Antares
          Para el este es simplemente feliz en la ola. China y el sudeste asiático.
          no hay ideas en la Federación de Rusia

          Y nadie te está obligando a adoptar ideas rusas "¡Occidente te ayudará!"
      2. tihonmarina
        tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 12
        0
        Cita: Zliy_mod
        el este no ofrece nada bueno y no hay nada de qué enorgullecerse

        Oriente sugiere "Enciende el mozie y piensa".
      3. Alexander Ra
        Alexander Ra 1 de octubre 2019 18: 27
        -1
        Cita: Zliy_mod
        la generación actual solo necesita enfocarse en el oeste, el este no ofrece nada bueno y no hay nada de qué enorgullecerse.

        - Este es un reconocimiento de la insolvencia creativa propia (ukro-selfdependencencence), cuando el cerebro está vacío, queda farolear con su gran misión y su súper historia.
    2. O. Bender
      O. Bender 1 de octubre 2019 08: 14
      +4
      Ya se está produciendo una división. Es demasiado tarde para negar lo obvio, cantar mantras sobre los hermanos.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 15
        0
        Cita: O. Bender
        Ya se está produciendo una división. Es demasiado tarde para negar lo obvio, cantar mantras sobre los hermanos.

        La enfermedad ha llegado lejos, la reanimación no ayudará.
    3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 11: 12
      +7
      La división no comenzó en el año 14, sino bajo Gorbachov. Cuando comenzó el desfile de la soberanía. Este fue el comienzo de la Guerra Civil. Comenzó con las mentes de la población. La idea soviética buscaba puntos comunes, un punto de quiebre moderno. Después de todo, no solo los ucranianos acuden en masa a Rusia. Para algunas repúblicas fraternas, también somos enemigos y ocupantes. Estas son las consecuencias de nuestro acercamiento con Occidente. Coexistencia pacífica !? Sería mejor resistir hasta ahora. Sería más tranquilo.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 17
        +3
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        La división no comenzó en el año 14, sino bajo Gorbachov.

        Probablemente bajo Jruschov, pero lo vimos bajo Gorbachov.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 17: 42
          0
          Tal vez. Aunque Jruschov probablemente comenzó a las tendencias generales, y no específicamente a Ucrania.
      2. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 1 de octubre 2019 15: 04
        -1
        Los ucranianos y el cultivo de otros comunistas autónomos comenzaron a participar apenas en el poder, en los años 20-30 del siglo pasado. Nada que culpar al espejo. Los gobernantes de la URSS hicieron todo lo posible por el colapso y la partición del país durante décadas.
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 17: 51
          +1
          Si estaban preparando un colapso, ¿por qué restauraron el territorio de la República de Ingushetia? El hecho de que los ucranianos cortaron áreas industriales, por lo que tenía su propia lógica. Al menos una pequeña lágrima de su choza y cerdo. Y Ucrania de los años 20 no es lo mismo que en los años 90. ¡Pero lo que hicieron en años santos y apresurados con la distribución de volosts de Kemsky! Esta ya es una nomenclatura de mentalidad liberal probada. Sí, y hoy aún no está claro qué bomba se está colocando y no se sabe cómo explotará. En general, es interesante saber la opinión, si los bolcheviques hicieron todo mal, ¿cómo fue necesario hacerlo bien? ¿Puedo sugerir mi versión de lo correcto?
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 1 de octubre 2019 18: 44
            -2
            1. No arruinar y saquear el país en dinero alemán
            2. No robes a la población y no masacres
            3. No dividir la población y el territorio, creando ucranianos, bielorrusos autónomos, etc.
            4. No cuelgue en el cuello de la gente basura inútil en forma de ideología e ideólogos.
            Y esto es solo para empezar.
            Antes de la distribución de la tierra en los años 90, la parte cultivaba cuidadosamente a aquellos a quienes debía distribuirse.
            1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
              UNIÓN SOVIÉTICA 2 2 de octubre 2019 01: 52
              -1
              1. ¿Y quién pagó a los bolcheviques? ¿A quien? A Lenin? Sellos o rublos? ¿Transferido a una tarjeta o en efectivo? Si en efectivo, ¿cuánto dinero le pagó KAMAZ a Lenin? ¿A quién le dio dinero Lenin? Ministros, generales? ¿Cuánto te guardaste? Si Lenin dio un golpe de estado, ¿por qué vivía constantemente en prisiones, exiliados y en el extranjero? Bajo Tsaritsyn, las barcazas de la muerte parecen haber sido la Guardia Blanca. Y los campos de concentración fueron creados por blancos e intervencionistas. El liderazgo de la Guardia Blanca Tchaikovsky-Miller creó un campo de concentración en Solovki.
              2. Los ucranianos se declararon independientes en 1917. E incluso entonces estaban ansiosos por que Europa colaborara con los alemanes. En 1941, había caballos corriendo a Europa y ayudando activamente a los nazis. Después de la revolución, los territorios no fueron divididos por los bolcheviques. Los mismos cosacos querían despertar algún tipo de república independiente en el sur de Rusia.
              3. ¿No divide los territorios por nacionalidad? ¿Y dónde poner identidad nacional? ¿O dividir el país en estados como en los Estados Unidos? Y
              4. ¿Y qué es mala ideología? Estamos indignados por la excomunión de la iglesia del estado, entonces no queremos ideología. Aunque la ideología de los bolcheviques se parece mucho a la fe ortodoxa. ¿Qué tiene de malo la promesa hombre a hombre, camarada y hermano?
              5. Antes de la distribución de la tierra, nuestros increíbles socios jugaban y avivaban el nacionalismo. Y lo hicieron para sus propios fines.
              1. Saul_Rhen
                Saul_Rhen 2 de octubre 2019 16: 57
                -1
                1. Estudie la financiación de los bolcheviques antes de la revolución y a tiempo. Lea sobre su toma ilegal del poder. Al mismo tiempo, lea sobre la paz de Brest. Además, es aconsejable leer la historia, y no la propaganda. Recordando los crímenes de los blancos, no nos olvidamos del terror rojo y la represión, la colectivización y el despojo.
                Lenin vivía en prisiones y exiliados porque era un criminal y un traidor, financiado desde el extranjero. En el buen sentido, era necesario colgarlo con todo el paquete unos años antes de la revolución. Eso es todo. Sus gritos sobre el dinero y KAMAZ ¿cuál es la carga semántica?
                2. Al mismo tiempo, observe el tamaño y el número de esa "Ucrania" y la misma Ucrania, creada por la sabia dirección del partido.
                3. Asimilar. Lo que hicieron en el Imperio con diferentes éxitos. Bueno, ciertamente no para imponer identidad, como lo impusieron los comunistas.
                Los estados son quizás una de las mejores formas de división administrativa.
                4. 1) Tenacidad, 2) Obligación, 3) El castigo por negarse a seguirlo, 4) Dogmatismo, 5) Delirio, etc.
                Ps yo personalmente soy ateo.
                5. Los "socios" en la URSS tenían muy poca influencia. Este es únicamente el mérito de un "liderazgo sabio".
                1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                  UNIÓN SOVIÉTICA 2 2 de octubre 2019 18: 15
                  -2
                  Bueno, leí sobre el financiamiento de los bolcheviques. Los alemanes no están allí para financiarlos. Sí, y lógicamente no encaja. ¿Fue legal la revolución de febrero, por supuesto? ¿Te gusta la propuesta a Nicolás II? ¿Qué tiene de malo la paz de Brest? Lenin envió a Trotsky con la tarea de ni la guerra ni la paz. Sobre el mundo como pago de Lenin por dinero no es necesario. ¿Hacer las paces con los alemanes y, después de la paz, someterse a la intervención alemana? En la mierda! No hay lógica Terror rojo en respuesta al blanco. ¿Las detenciones del régimen zarista de los miembros del partido bolchevique no son represiones? ¿Y la dispersión de la población protestante tampoco es represión? ¡Oh, el régimen zarista y los blancos! ¿Qué colectivización no le gusta? El mundo entero vive de la colectivización y no está indignado. E incluso preparándose para ir en filas ordenadas a la granja colectiva global. Fusiones, adquisiciones, empresas multinacionales no es colectivización? Sí, y Putin en la última línea recta admitió que la granja colectiva es más efectiva que el comerciante privado. Aunque la colectivización tuvo lugar en el pueblo, nadie les quitó el patio trasero personal a los aldeanos. Pero hoy no es muy personal. ASF hoy es una lucha con los propietarios privados? Por otra parte, una pelea regular. ¿O combatir la infección? ¿Por qué no existía antes, pero hoy existe de repente? Cuando hay un impuesto progresivo en Occidente, ¿es despojo? Sí, y los usureros rurales eran puños. Tales organizaciones de microfinanzas. El dinero se mide hoy con habitaciones y KAMAZ. Se apoderaron de la sala del dinero, se apoderaron de un KAMAZ y medio de dinero. Entonces pregunto. ¿Cuánto dinero de KAMAZ le dio Lenin? ¿A quién distribuyó con bolsas, a quién con monederos ya quién con billetes? No diré nada sobre el resto.
                  1. Saul_Rhen
                    Saul_Rhen 2 de octubre 2019 20: 10
                    0
                    Te entusiasmas con KamAZ otra vez. Esto no es para mí, es para especialistas.
                    Los bolcheviques fueron financiados por todos los oponentes de la Entente para actividades subversivas dentro de la República de Ingushetia. Hecho. Acerca de "no tomado como algo personal" es ridículo. Estudia la pregunta de nuevo y no digas tonterías. Bajo el lema "tierra a los campesinos" se les quitó la tierra a los campesinos.
                    Los manifestantes también fueron dispersados ​​por los bolcheviques con gran celo. (No hay diferencia, excepto por la legalidad). Después de eso, simplemente comenzaron a disparar a los que no estaban de acuerdo. Sobre la "respuesta al blanco" ... pedí leer historia, no propaganda.
                    Eche un vistazo a su tiempo libre sobre el Gobierno Provisional y la Asamblea Constituyente. Esta es la cuestión de la legalidad de los bolcheviques.
                    Sobre el hecho de que "Hoy con un personal no muy ..." ¿Hablas en serio? ¿En qué país vive usted? En la URSS, todo pertenecía al partido, ahora un sistema ligeramente diferente. Sal del coma.
                    Al ver esta obra maestra "preparándose para ir en filas ordenadas a la granja colectiva global", surgió la idea de buscar y publicar el viejo meme "Atrapa a un drogadicto", pero me abstendré.
                    ¿Para usted, el robo de personas llamado "colectivización" y la globalización en la economía mundial son lo mismo?
                    La desposesión no es un "impuesto progresivo", sino simplemente el robo a personas que saben trabajar (tonterías sobre los usureros (por cierto, ¿y de qué son culpables?).
                    Su comprensión de la economía está en algún lugar del nivel de la placa base. Las historias están en el mismo lugar. Si continúa respondiendo con agitación, consignas y delirio, ya no tiene la intención de pasar tiempo con usted.
                    1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                      UNIÓN SOVIÉTICA 2 3 de octubre 2019 01: 19
                      -2
                      Bueno, basta ya llevar tonterías. ¿Por qué era necesario financiar a los bolcheviques? Había suficientes otras partes. Imagina la foto. Lenin conduce hasta Deutsche Bank en diez camiones. Están cargados de dinero para que los muelles se doblen. Luego, con un zumbido tenso, esta columna se mueve ... ¿Dónde? ¿Hacia el frente o la frontera? Bueno, conduje hasta las trincheras. Ambos frentes pasaron libremente este convoy al territorio de Rusia. ¡Habiendo venido a Rusia, Lenin comenzó a repartir dinero! ¿A quien? ¿Lenin condujo a Petrogrado ya en autos vacíos?
                      ¿Y qué tiene de malo la globalización? Si los soviéticos se colectivizaron, esto es un robo. Si los burgueses colectivizan, ¿es eso seguro?
                      ¿Entonces un impuesto progresivo es un robo banal de personas que saben cómo trabajar?
                      Es interesante hacer tales preguntas a los lectores de VO. ¿Qué piensan ellos sobre estos temas?
                      1. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 3 de octubre 2019 17: 28
                        -1
                        Aprenda historia y economía, no manuales y propaganda. Y deja de delirar con camiones (esta vez incluso sin KamAZ). Las operaciones financieras se llevaron a cabo maravillosamente y se llevan a cabo en tiempos de guerra a través de bancos, maniquíes y estados independientes (en uno de los cuales Lenin vivió muy bien). Lea los testimonios de contemporáneos, y preferiblemente extranjeros, y no de historiadores soviéticos-lyuboslyudov que escribieron cuentos de hadas para la fiesta.
                      2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                        UNIÓN SOVIÉTICA 2 3 de octubre 2019 17: 33
                        -2
                        Bueno, ¡los escritores liberales ciertamente escriben toda la verdad! Se llevaron a cabo operaciones financieras. ¿Pero si traduces todo ese efectivo atribuido a Lenin en kilogramos? ¿Cuánto pesa un paquete de billetes? ¿O repartió cobres? ¿Quién soportará esta carga? ¿Quién protegerá? Alguien robará. ¿Cuántos camaradas de Lenin saquearon? ¿Qué fortuna hicieron con este dinero?
                      3. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 3 de octubre 2019 17: 41
                        -1
                        ¿Estás delirando de nuevo? Escribí sobre hacks liberales? Escribí sobre contemporáneos. Bernstein, por ejemplo, las memorias y cartas de políticos de la época. Los kilogramos vuelven a estar dormidos, o algo así.
                      4. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                        UNIÓN SOVIÉTICA 2 3 de octubre 2019 17: 57
                        0
                        A juzgar por el tamaño de los núcleos, ¡había toneladas de dinero allí! ¿Y por qué los alemanes de repente dejaron de ayudar a Lenin después de la revolución? ¿Por qué el blanco ayudó, pero no el rojo? ¿Es extraño? ¿Dónde está la lógica?
                      5. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 3 de octubre 2019 23: 32
                        -2
                        ¿Eres adecuado?
                        El tamaño de la mayoría de los "kerenoks" es de unos 5 x 5 cm, esta vez.
                        El dinero se asignó principalmente en sellos. Estos son dos
                        White, ayudado principalmente por los Aliados de la Entente de RI. Estos son tres.
                        Ponga su cabeza en orden y no deshonre al país.
                      6. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                        UNIÓN SOVIÉTICA 2 4 de octubre 2019 13: 47
                        0
                        El tamaño de los núcleos. 20 y 40 rublos 61 a 50 mm. 250 rublos 175 por 105 mm. 1000 rub 214 por 132 mm. el tamaño de 500 rublos en 1910 27.5 a 12.6 cm. La marca valía 6 marcos por dólar. y el rublo es de 11 rublos por dólar. Para la marca dio 0.46 rublos. Los costos de la guerra de 1914 a 1917 ascendieron a. RI $ 10.4 mil millones. Alemania 10.8 mil millones $. ¿Y dónde pones estos 5 millones o incluso 50 millones de marcas? Rusia exportó 17435 millones de rublos. e importaciones por valor de 13313 millones de rublos. Deuda total 41.6 mil millones de rublos. ¡Y luego unos miserables 2.5 millones de rublos presuntamente dados para derrocar el poder en Rusia! hi
                      7. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 4 de octubre 2019 16: 10
                        -1
                        Buena suerte. Vuélvete loco aún más.
  5. bistrov.
    bistrov. 1 de octubre 2019 07: 36
    + 10
    El hecho es que no hay razones reales para el crecimiento de la economía en "Ucrania" y, al mismo tiempo, al menos algún aumento en el bienestar de la gente común. La gente se ve obligada a salir de "Ucrania" para ganarse la vida. Ahora alrededor de 10 millones de ucranianos están en el extranjero, ya hay escasez de recursos laborales, el año pasado trajeron y transfirieron al territorio de "Ucrania" unos 11 mil millones de dólares (más del 10% del PIB). Solo debido a este dinero hay al menos algún tipo de estabilización económica y mantenimiento del tipo de cambio de hryvnia ... La economía ahora está congelada en aproximadamente un lugar, aunque las autoridades gritan sobre el crecimiento económico, que, en realidad, no se observa, un pequeño aumento en el PIB se produjo como resultado de un salto. precios del gas (10 veces en comparación con 2013) y otros servicios públicos. El PIB incluso incluyó préstamos recibidos, por los cuales en 2019 "Ucrania" está obligada a pagar más de 7 mil millones de dólares. No está claro si existe ese dinero en el presupuesto o se pagará a través de nuevos préstamos, por lo que ahora hay un escándalo con el FMI, está previsto ". "privatización residual" y aprobación de una ley de libre venta de tierras agrícolas.
    "Ucrania" en comparación con 1991 ha perdido aproximadamente la mitad de la población, era de 52 millones, ahora, probablemente, y 30 no se escribirán, de los cuales más de 11 millones son jubilados, retrasar deliberadamente, no realizar un censo de población, los resultados pueden ser demasiado amargamente deslumbrantes ...
    Mucha gente piensa con bastante realismo y no espera nada bueno de las autoridades, también hay personas especialmente testarudas que incluso tienen una apuesta en la cabeza, pero siguen repitiendo sobre el "camino a Europa" y la futura "vida libre", sin querer escuchar nada. Éstas son las realidades.
    1. Scud
      Scud 1 de octubre 2019 08: 11
      +4
      Estoy totalmente de acuerdo.
      He escrito repetidamente sobre mis compatriotas, ... aunque en lugar de mí y los politólogos, los psicólogos deberían hacer el diagnóstico. Puedo dar muchos ejemplos cuando las personas menores de 70 años y aquellos que recibieron todos los beneficios del gobierno soviético odian a Rusia y votan, si no por Bandera, por Gavrylyukov y Parasyukov.
      Hay una gran opacidad de la población. En cuanto al triunfo del 73% para Zelts, muchos, incluido el autor, se equivocan estúpidamente: si se toma el número de personas en la colonia penal y el número de personas que acudieron a las urnas, aproximadamente el cuarenta por ciento votó por Ze (ver el discurso de Medvedchuk en News Van).
      Insisto una vez más, aunque indirectamente, estoy agradecido de que los bandera-nazis estén en poder del eneldo; en esta situación, el colapso del eneldo es inevitable.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 1 de octubre 2019 08: 41
        +3
        en lugar de mí y los politólogos, los psicólogos deberían ser diagnosticados

        Está justo en el blanco.
        Son terribles narradores de historias, y si algo se les ocurre, entonces no hay lugar para la duda.
        La perspectiva mundial y la mentalidad de la población ucraniana moderna a lo largo de los años ha cambiado mucho, las prioridades de la vida también han cambiado, se ha vuelto más pragmática y busca mirar en la dirección donde es más rentable.

        Sí, siempre han sido así.
        La población, como maná del cielo, está esperando una mejora en las condiciones de vida y espera un "mesías" que venga y haga todo bien, y en Ucrania vendrá casi un paraíso terrenal.

        Además nada nuevo, lo más común para ellos es soñar así. "Duren dumkoy bagatie (riquezas en sueños) trata sobre ellos.
      2. Antares
        Antares 1 de octubre 2019 09: 21
        -2
        Cita: scud
        ver la actuación de Medvedchuk en News Van

        dijo lo que es beneficioso para él
        dado su estado en Ucrania
        Cita: scud
        los banderonazistas están en el poder del eneldo: en este escenario, el colapso del eneldo es inevitable

        extraño anterior ... que los rusos en el extranjero no son halagadores sobre su tierra natal, que los ucranianos
      3. tihonmarina
        tihonmarina 1 de octubre 2019 17: 40
        0
        Cita: scud
        Si tomamos el número de personas en la colonia ucraniana y el número de personas que acudieron a las urnas, aproximadamente el cuarenta por ciento votó por Ze como porcentaje (ver el discurso de Medvedchuk en News Van)

        Todo encaja. Lo principal es "Si no es un Moskal" e incluso hay un filipino, incluso un islandés.
      4. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 1 de octubre 2019 21: 38
        +1
        Scud, querido, eres mía, mis parientes y yo tenemos exactamente la misma situación. Muerde a Rusia, Putin y todos los rusos. Pero ... continúa viajando a Rusia, para ganar dinero, y no puedes expulsarlos de aquí.
        Y este artículo es estúpido e ingenuo. Waeren, que el autor de este garabato es ciudadano de las afueras. Muchas, palabras inteligentes y pathos de granjeros.
        Cada año visito las Afueras, con mi suegra y me comunico mucho con la gente. Estoy escuchando. Recuerdo. Analizo y mi conclusión es la siguiente:
        1. Todo es mucho más simple, la élite, en las afueras, no existe y no existió. Dado que las personas mismas son históricamente criadas artificialmente.
        2. La gente inteligente ha abandonado las afueras en su mayor parte en Rusia u otras repúblicas.
        3. La economía se derrumbó no porque no haya reforma, sino porque ya ha sido robada. Todo lo que se hereda de la Unión es saqueado.
        4. La gente del negro es codiciosa y envidiosa. Comernos el uno al otro.
        Y en conclusión ... Realmente no quiero volver ni una parte de las Afueras a Rusia. Como ucranianos, en el año 91 puedo decir con seguridad: Deja de alimentar a los estúpidos y ladrones ucranianos.
        Déjalos salir de esas heces en las que treparon.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 09: 35
      +1
      Cita: bistrov.
      y siguen repitiendo sobre el “camino a Europa” y la futura “vida libre”, sin querer escuchar nada.

      Busco en la red fotos de 1941, qué rostros alegres y obsequiosos se encuentran con los "libertadores" de la Europa civilizada.
    3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 11: 30
      +3
      El hecho de que muchas personas dejan Ucrania para ganar dinero, por lo que ellos mismos lo querían. Recuerda cómo se entrevistaron antes del Maidan. ¿Qué te gustaría? ¡Queremos viajar gratis a Europa, queremos trabajar en Europa! ¡Eso es! Su sueño se hizo realidad. Ahora deambulan por el mundo como gitanos. Aunque, al salir de la URSS, querían la independencia. En una generación, se ha producido una transformación de la conciencia. De independiente a gratis. Ahora son gratis. ¿Que sigue? ¿En 40 años buscarán su tierra natal? ¿Solo quién les dará el territorio para crear una Nueva Ucrania? ¿Cómo está en una ficción sobre el plan de Dulles? Entonces estallará una terrible tragedia? No importa cómo tuvieron que hacerlo como kurdos, con las armas estadounidenses intentan recuperar algún territorio. ¡Los estadounidenses vencieron directamente a los astutos ucranianos! Su destino es el de los indios. Bueno, tal vez la reserva sea un poco diferente. Pero ellos reducirán sus números ellos mismos.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 1 de octubre 2019 17: 34
        +5
        muchos dejan Ucrania para ganar dinero,

        ¿Y qué no deja Rusia?
        Aquí hay una referencia solo para científicos: "El número de especialistas altamente calificados que emigraron de Rusia aumentó de 20 mil en 2013 a 44 mil en 2016. Esto fue anunciado en la reunión general de la Academia de Ciencias de Rusia por el secretario científico jefe del Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia, Nikolai Dolgushkin. en tres años, el flujo de cerebros fuera del país se ha vuelto dos veces más poderoso.
        Durante el mismo tiempo, el número de científicos en la Unión Europea y los Estados Unidos aumentó en un 2-3%, y en Brasil, Corea y China, en un 7-10% ".
        ¿Bien? Tal vez lo suficiente sobre los ucranianos? ¿Quizás es hora de ver qué está pasando en nuestra casa?
        1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
          UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 18: 05
          +1
          De Verdad. Hay razones para pensar. Es triste que se vayan de Rusia. Aunque no tenemos tal humor como allí. Al menos no gritamos: ¡Rusia es Europa! No dicen en cada entrevista que quieren ir al extranjero. Para todas las similitudes con Ucrania, hay diferencias. ¿O no? ¿El liderazgo de nuestro país está gobernado por judíos? ¿Nos ayudan los estadounidenses y los amamos mucho por esto? A diferencia de los ucranianos, todavía tenemos armas nucleares. El ejército renace e incluso produce armas listas para el combate. Los residentes de nuestras ciudades tienen un buen nivel de vida.
        2. Alexander Ra
          Alexander Ra 1 de octubre 2019 18: 36
          +3
          Cita: Fan-Fan
          Tal vez lo suficiente sobre los ucranianos? ¿Quizás es hora de ver qué está pasando en nuestra casa?

          Solo hay una razón: el desorden en nuestra Rusia. Habrá orden en Rusia, y Ucrania recordará sobre la mente.
        3. bistrov.
          bistrov. 5 de octubre 2019 06: 18
          0
          Cita: Fan-Fan
          El número de especialistas altamente calificados que emigraron de Rusia aumentó de 20 mil en 2013 a 44 mil en 2016.

          ¿Cuánto son 44 mil para un país de 146 millones? Este es un error estadístico minúsculo, hay que tener en cuenta la psicología especial de las personas individuales que siempre deambulan por el mundo en busca de mejores condiciones de trabajo. Les parece que donde no están, hay mejores condiciones. Ilf y Petrov describieron un personaje así en El becerro de oro.
    4. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 21
      +1
      Cita: bistrov.
      Ahora unos 10 millones de ucranianos están en el extranjero,

      Y esta es la población más capacitada, y vryatli volverá a trabajar en su tierra natal.
  6. O. Bender
    O. Bender 1 de octubre 2019 08: 10
    +4
    Personalmente, estoy profundamente preocupado acerca de cómo está creciendo la economía, etc. Durante los últimos 5 años, Ucrania ha sido arrancada de Rusia. Ahora, en esencia, es un estado hostil y las relaciones con él deben construirse en consecuencia. Hay compromisos, no hay concesiones, es algo blando rigidez si quieres. Arrastrar a Ucrania por las orejas al seno de los eslavos en este momento es un trabajo en vano, mientras que en sus cerebros hay una Europa.
  7. tihonmarina
    tihonmarina 1 de octubre 2019 08: 12
    0
    La victoria en las elecciones y el fortalecimiento del poder del equipo de Zelensky con un índice de confianza inusualmente alto para el curso del nuevo presidente sorprendió a muchos y planteó muchas preguntas. ¿Por qué sucedió esto y cómo explicarlo?
    No viví bajo los zares y no sé cómo vivimos bajo ellos en Ucrania, pero no creo que eso sea malo. Pero llegó la revolución, "salieron personas que se autodenominaban, no las personas más respetadas como Petliura y Skoropadsky, ¡euforia, alegría! Pero parte de Ucrania occidental se desperdició. En la época soviética, ya recordamos cómo vivíamos allí, pero no nos gustó, se necesita la independencia. ¡Entendido! Nuevamente alegría y euforia". Pero es imposible vivir "sin un zar en la cabeza", y aquí es donde Kravchuks, Poroshenkos, Petliura comenzaron y se fueron. En general, estaba la RSS de Ucrania, hubo el "error 404." "Revolución de la dignidad" (qué palabras tan bonitas en un caso desagradable) y nuevamente esperanza, que el mesías vendrá en forma de Petliura o ??? U vino en forma de mama ZEL La respuesta es simple - podemos vivir sin un mesías, o sin un sapo .. ¿eh?
  8. trabajador del acero
    trabajador del acero 1 de octubre 2019 08: 13
    +6
    Todo está escrito correctamente ¿Entonces, el gobierno ruso no tiene nada que ver con eso? ¿No has visto nada desde 1991? ¿Y qué hicieron Putin y Lavrov para cambiar algo? Chernomyrdin fue nombrado embajador! Seamos honestos: ¡todo lo que se hace en Ucrania se hace con el consentimiento de las autoridades rusas! Incluso ahora, si Putin solo hace clic con el dedo y el 80% de la población está lista para unirse a Rusia, o darán un golpe. Solo es necesario identificar al líder como Estados Unidos en Venezuela. ¿Pero Putin parece estar contento con todo?
    1. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 1 de octubre 2019 09: 00
      0
      Cambiar la conciencia de una persona es difícil.
      Masa: una cuestión de deseo, tecnología y disponibilidad de fuerzas y medios

      Así sucedió en Ucrania: los medios de comunicación golpeaban y golpeaban el cerebro, y ese es el resultado.
      Y para ayudarlos, los trinos diarios de Soloveiko ... y el canto de Kulikov de la propia Rusia ((((Por cierto, sobre Kulikov con una sonrisa ... "Dmitry Kulikov aconsejó a Viktor Yanukovych en 2004, cuando perdió ante Yushchenko. Entonces, Kulikov decidió la próxima vez se puso "naranja" y comenzó a asesorar a Arseniy Yatsenyuk en las elecciones presidenciales de 2010. Yatsenyuk ocupó el cuarto lugar con un resultado de 4%, no había más personas dispuestas a comprar el consejo de Dmitry Kulikov en Ucrania a un precio alto, por lo que Dmitry Evgenievich comenzó a buscar aplicaciones para su talento en Rusia , .... "" "
      1. Nesvobodnaja
        Nesvobodnaja 1 de octubre 2019 15: 28
        +2
        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Yushchenko luego derrotó a Yanukovich lejos de inmediato y con cierta dificultad (los occidentales se esforzaron mucho).

        Y Yatsenyuk, tal vez, no era el ídolo de Kulikov, por lo que no trató particularmente de "consultarlo". ))
    2. Antares
      Antares 1 de octubre 2019 09: 25
      +3
      Cita: fabricante de acero
      Seamos honestos: ¡todo lo que se hace en Ucrania se hace con el consentimiento de las autoridades rusas!

      sí socios aquí y allá. El canal de comunicación es continuo. El padrino de Putin nunca se ha ahogado en todos los años de "agresión" y otros bombeos. Los canales comerciales están activos.
      El hecho de que, por acuerdo, en términos de billetes tengan un completo entendimiento.
      Y el hecho de que vendan intereses en países mayoristas y minoristas, entonces les ruego, y allí y allá la "gente" está de acuerdo en un 148%. Lo principal es que algunos de ellos tienen # lo que hay para el pueblo ucraniano, y el segundo # agresión, y ellos mismos estarán ocupados entre sí.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 26
      +1
      Cita: fabricante de acero
      Incluso ahora, si Putin solo hace clic con el dedo y el 80% de la población está lista para unirse a Rusia, o darán un golpe

      Bueno, nadie lo hará. Muy tarde, como dicen, "Es demasiado tarde para beber Borjomi".
    4. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 1 de octubre 2019 15: 06
      -5
      Y aquí Putin tiene la culpa. ¿Y cómo se las arregla para hacer todo?
      1. Fan-fan
        Fan-fan 1 de octubre 2019 17: 43
        +4
        ¿Qué sucedió de repente con Maidan para Putin? ¿Qué sentimiento anti-ruso apareció en Ucrania al instante? ¿Qué inteligencia no le informó sobre el estado anticipado de los ucranianos?
        Esta conclusión es que fue bajo Putin que recibimos un estado hostil a nuestro lado y Putin no pudo hacer nada. Esos son todos sus éxitos en política exterior.
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 1 de octubre 2019 18: 49
          -6
          Estás paranoico. El "territorio hostil" dentro del país fue organizado por el PCUS. ¿A los 90 no vivías? ¿Se comunicó con los ucranianos en ese momento, especialmente con los jóvenes? Con Putin, finalmente dejamos de invertir miles de millones en su independencia. Ahora solo quedaba un "hermano" en el cuello.
  9. comradChe
    comradChe 1 de octubre 2019 09: 12
    +4
    El papel de Putin en el surgimiento no solo de un estado no fraterno, sino claramente hostil, no está cubierto. El espíritu no es suficiente para llamar a las cosas por su nombre.
    1. dauria
      dauria 1 de octubre 2019 09: 38
      +3
      El papel de Putin no está cubierto.


      Esta burguesía nacional, aprovechando el momento, arrancó su cus. No solo Ucrania, todas las repúblicas. Y no se rendirá voluntariamente. Los príncipes fueron conducidos a un puesto con una espada y un látigo, o incluso una soga en sus propias puertas.
      Putin no fue más allá de Abjasia, Osetia y Crimea. ¿Por qué? La pregunta es para él, no para el autor. Ni siquiera sé quién es Putin, cuál es su papel entre nuestras bolsas de dinero. No estudié con él, no vivía cerca, no trabajaba y no servía
      Quizás tenga un papel "en el bailarín", o quizás "padrino", uno de los iguales. Yo no sé.
  10. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 1 de octubre 2019 09: 39
    +7
    Ucrania: en el nombre mismo reside su destino en las afueras, es decir por la frontera entre dos culturas: occidental (basada en el catolicismo) y euroasiática (basada en la ortodoxia). En diferentes siglos, esta frontera se desplazó hacia el oeste, luego hacia el este. "Ucrania" histórica - "Pequeña Rusia" es un territorio con un clima templado y tierras fértiles. "Novorossia" no es un territorio histórico de la cultura ucraniana-pequeña rusa, es un territorio anexado gracias a las exitosas campañas militares del Imperio Ruso, que logró establecer un "orden de poder estatal" en esta tierra en lugar de "caminar por los campos" - constantes incursiones y robos de los khans tártaros y sus "hordas" ... Occidente, que no pudo poner orden en las tierras de "Novorossiya", la Rusia ortodoxa, sí pudo, habiendo indicado claramente que ni los turcos ni los tártaros "gobernarían" en estas tierras. Así, la verdadera "Ucrania", el nombre occidental, "Pequeña Rusia", euroasiática o rusa, se extendía desde la región de Chernigov hasta Transcarpatia, y en el sur estaba protegida por las tierras de los cosacos de Zaporozhye. A menudo, los cosacos de Zaporozhye se confunden con los cosacos de Hetman, los cosacos no son ucranianos o pequeños rusos, son su propia subcultura, multinacional, pero basados ​​en las leyes de la ortodoxia. Los cosacos Hetman son ucranianos que sirven a los hetmanes polacos para proteger sus tierras en las afueras orientales de la Commonwealth. En consecuencia, la lucha por este territorio se libró entre "Occidente" y "Euro-Asia" no sólo a través de guerras, sino también atrayendo a la población local a su lado con "tentaciones" económicas y políticas. La población eligió un lado o el otro. Y todos los jefes icónicos ucranianos como Khmelnitsky y Mazepa siempre corrían de un lado a otro. La vida misma en un suburbio así ha creado una mentalidad de preferencias locales: donde es rentable unirse a ellas. Hoy los ucranianos son occidentalizadores, pero nada es permanente, mañana todo puede cambiar.
    1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 1 de octubre 2019 11: 41
      +4
      En general, la mentalidad de un comerciante. Rentable para vender Rusia, vendido. Rentable para vender Europa, se venderá. Solo me temo que para cuando Europa venda Ucrania a Ucrania, no quedará nada de Ucrania. Ridicula a sus comerciantes más hábiles.
      1. Nesvobodnaja
        Nesvobodnaja 1 de octubre 2019 15: 34
        0
        Así es ... Ya en la cola y la melena derbanat.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 1 de octubre 2019 12: 40
      -2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Hoy, los ucranianos deberían ser occidentales, pero no hay nada permanente: mañana todo puede cambiar.

      Todo es verdadero, breve, espacioso y tal como es. Aunque en mi opinión todo ha ido tan lejos que no hay retorno. Anteriormente, los pro occidentales eran el capataz cosaco de Hetman y los cosacos, esta es una parte escasa, y la gente ni siquiera se dio cuenta de esto. (Estoy escribiendo sobre Little Russia, pero no sobre Ucrania (oeste). Pero después de 1939 todo comenzó a crecer, y ahora una gran parte de la población, y no 2-3% como anteriormente pro-occidental, por lo que volverá durante los próximos 100 años. no se esperaba. Aquellos que querían irse de Ucrania, se fueron.
  11. vlados
    vlados 1 de octubre 2019 10: 10
    +4
    Me pregunto, ¿de dónde obtiene la información el autor y escritor de estas estatuas? ¿Ha viajado por toda Ucrania? No lo creo ...
    Lo más probable es que haya visto suficiente del "lavado de cerebro" de los medios rusos y, en ausencia total de pensamiento crítico (que los ucranianos tienen suficiente, porque, de hecho, no culpan a Rusia de todos sus problemas), comience a componer alguna herejía para mantener el espíritu de lucha del electorado de Putin. ...
    PD Sí, sí, soy ucraniano.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 1 de octubre 2019 17: 47
      +2
      Te apoyo, soy ruso y creo que en vano todos en el sitio se abalanzaron sobre los ucranianos. Los ucranianos son diferentes y creo que entre ellos hay muchas personas pro-rusas. Ciertamente hay Bandera, pero hay otros que odian a Bandera.
      1. mikle1999
        mikle1999 1 de octubre 2019 19: 31
        +1
        Te sorprenderás, pero sobre todo aquellos que odian tanto a Bandera como a Rusia. El único problema es que el odio a los muertos es una cosa, y hacia un estado vecino es algo diferente.
  12. iouris
    iouris 1 de octubre 2019 12: 13
    -1
    No hay "élite" (en el verdadero sentido del concepto), no hay "sociedad" (en el verdadero sentido del concepto). Muy pronto veremos cómo esta manada se vuelve cada vez más hostil hacia "Europa" y los Estados Unidos.
  13. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 1 de octubre 2019 12: 39
    +1
    Ya no veo a Kolomoisky entre los vivos ... Busca otro titiritero.
  14. Petrik66
    Petrik66 1 de octubre 2019 13: 55
    -2
    Existe un país así: Moldavia. Entonces, todos pasaron por eso allí, pero antes. Y la guerra fue, y los oligarcas y los Soros y así sucesivamente ... Finalmente, consiguieron que su dictador, traficante de drogas y un buen hombre, Plakhish, no resultara en absoluto interesante para nadie: ni la Federación de Rusia, ni los Estados Unidos, ni la UE. Todos dejaron de dar dinero, la población huyó, y lo que quedó fue solo pensar en a quién vender. Con el territorio que se llama Ucrania, todo pasará igual, porque los titiriteros son los mismos, la gente es la misma. Nos abastecemos de palomitas de maíz, cerveza y disfrutamos del "espectáculo fraternal".
    1. Nesvobodnaja
      Nesvobodnaja 1 de octubre 2019 15: 40
      +1
      Triste "espectáculo", sería mejor no verlo.
      Pero aún así, Ucrania no es Moldavia en el sentido geopolítico, no se quedará atrás.
  15. Lexus
    Lexus 1 de octubre 2019 14: 48
    +2
    El estado está condenado a la degradación si la "élite" se equipa "nidos" en el exterior, y la sociedad lo aprueba en esto.
  16. nznz
    nznz 1 de octubre 2019 15: 21
    -2
    Tengo una opinión
    1.año en 50-100 (sí, así) se pierde la confianza en los ucranianos en cualquier forma de su organización. Creo que tomaron el mesgo junto a los judíos, es decir, durante 10 años no serán encarcelados discretamente en lugares clave de los institutos de investigación, y así sucesivamente ... como con los judíos. Son corruptos, codiciosos, inescrupulosos. Simplemente no grite que entre ellos hay honestos, o no argumento, solo que son tan pocos como diamantes en el estiércol y ¿a qué equivalen en nuestros tristes asuntos?
    Esta vergüenza tendrá que ser borrada por mucho tiempo con remordimiento.
    2. No quedará nada del país de los cavadores del Mar Negro y los creadores de las montañas Karakaz. Donbass y Lugansk y algo más, habiéndose arrepentido, se les pedirá que vengan a nosotros. Pero llevará al menos 10 años, es rápido para la historia.
    3. Todos los riffraffers, incluso si los llamas tontos o saloides, todos huyen cuando queda claro que no hay nada más que robar, y en la Federación de Rusia empujar con un taladro que se sienta con bloomers. Los labios del pichón bajarán y saldrán.

    4. Comenzará una queja y una queja, como sucedió más de una vez bajo Khmelnitsky y otros, porque los inmigrantes que salen de Europa y escapan al desorden ...


    como este
  17. tihonmarina
    tihonmarina 1 de octubre 2019 17: 45
    -1
    Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
    ¡Los estadounidenses vencieron directamente a los astutos ucranianos! Su destino es el de los indios.

    Los anglosajones no pierden en el tablero de ajedrez mundial. Los sumerios pueden ganar cuando juegan el sorteo.
  18. mikle1999
    mikle1999 1 de octubre 2019 19: 24
    +3
    ¿No está claro quién engañó tanto a la población? ¿Autoridades? Y por qué tan extrañamente engañado, por lo que perdieron las elecciones.
  19. NF68
    NF68 4 de octubre 2019 15: 31
    0
    Hasta ahora, esta "élite" gobernante se parece más a un rebaño mal administrado de ovejas de dos patas.
  20. reservarv66
    reservarv66 23 de octubre 2019 12: 50
    0
    Estos ataques anti-rusos y anti-ucranianos me repugnan. Muchos intentan presentarse a sí mismos como no ... mis patriotas de su Patria, mientras se olvidan del papel de las autoridades que los vigilan, y están dispuestos a romperse el pelo unos a otros. Al depender de esos aspirantes a patriotas, los que están en el poder forman la situación tanto en el país como en las relaciones exteriores. En general, estos fenómenos son pocos, pero sacudieron a la UNION en 91, Ucrania 2013-14. Y Dios no quiera que la RF siga siendo sacudida. Entonces los habría mirado a ustedes, señores RUSOS. A los 91 años, le gritaron a BORKA-ALKASH "OK" que no te eches cenizas en la cabeza. Destruyeron la UNIÓN y, de hecho, el IMPERIO RUSO. De hecho, "¿DÓNDE está el camarada STALIN?" PS URSS es mi PATRIA y mi fe en la vida.
  21. reservarv66
    reservarv66 23 de octubre 2019 13: 17
    0
    Las opiniones personales de Trump, que se aplican tanto a Rusia como a su homólogo ruso, Vladimir Putin, son bastante favorables, ya no son una cuestión de principios: el presidente de los Estados Unidos depende en su política de la posición del establecimiento estadounidense, que está dominado por duros sentimientos anti-rusos.
    En continuación de lo anteriormente mencionado sobre el papel de los círculos propietarios de poder (el artículo se encuentra en este sitio)