"Estamos indefensos contra los submarinos de la Federación de Rusia" - en Polonia pidieron mejorar la flota de submarinos

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El Ministerio de Defensa de Polonia recibió informes del grupo de iniciativa de la Universidad Jagiellonian sobre la necesidad de fortalecer las capacidades de defensa del país en el mar. Los expertos en su apelación al jefe del departamento militar señalan que es necesario restaurar el submarino Orzeł ("Oryol") y comprar otro con el posible inicio de la construcción en los astilleros polacos.

"Estamos indefensos contra los submarinos de la Federación de Rusia" - en Polonia pidieron mejorar la flota de submarinos




El submarino Orzeł fue construido en el año 1985 en la Unión Soviética. En 1986, fue entregado a las fuerzas navales polacas. La base del submarino, que lleva el nombre del submarino del modelo 1938 del año, era Gdynia. En 2016, comenzaron a llegar informes de que el submarino polaco supuestamente permitió una colisión con el submarino ruso Krasnodar. Comenzó la reparación del submarino Orzeł, en una etapa de la cual se produjo un incendio en el submarino. El barco recibió daños significativos.

El profesor Lukas Kister firmó una apelación al Ministerio de Defensa. Según él, "Estamos indefensos contra los submarinos de la Federación Rusa, y el submarino Orzeł en ese momento también está inmovilizado en el puerto".

De la circulación:

Los trabajadores habrían reparado el submarino hace mucho tiempo, pero hasta ahora están esperando instrucciones del Ministerio de Defensa y la asignación de fondos.

La universidad dijo que la situación podría cambiar con la compra de "al menos un submarino usado".

Del material:

Y el Ministerio de Defensa Nacional, en relación con problemas presupuestarios no resueltos, pospuso la implementación del proyecto para adquirir nuevos submarinos para el período posterior al año 2023 (...) Y aunque la sección polaca del Báltico simplemente no tiene nada que proteger de los barcos rusos. Necesitamos mejorar la flota, incluido el submarino.

Además, el grupo universitario ofrece la llamada "hoja de ruta". Lo primero que dicen es restaurar Orzeł. Segundo: presentar una solución de software para las perspectivas del submarino flota. Tercero: comenzar a construir nuevos submarinos en los astilleros polacos.
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    64 comentarios
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    1. 0
      28 Septiembre 2019 12: 44
      Lo primero que dicen es restaurar Orzeł. Segundo: presentar una solución de software para las perspectivas de la flota submarina. Tercero: comenzar a construir nuevos submarinos en los astilleros polacos.

      El submarino polaco supuestamente chocó con el submarino ruso Krasnodar. Comenzó la reparación del submarino Orzeł, en una etapa de la cual se produjo un incendio en el submarino. El barco recibió daños significativos.
      y, para empezar, ¿aprenden a manejar una estructura tan compleja como un submarino moderno que no quieren?
      1. +8
        28 Septiembre 2019 12: 49
        Por cierto, en relación con el Capitán I rango Igor Martemyanov (de abril de 2012 a noviembre de 2017, el jefe de la división de submarinos Kronstadt) y el Capitán II rango Denis Sopin, quien fue el comandante de la tripulación de Krasnodar desde septiembre de 2014 hasta octubre de 2016, se presentaron cargos penales tras la colisión. negocio. El Tribunal Militar del Distrito de Leningrado decidió recuperarse de Denis Sopin (antes de que él comandara el submarino Alrosa), quien dirigió la peligrosa maniobra del submarino, 12 millones de rublos, y del superior a bordo de Igor Martemyanov, quien verificó el trabajo del comandante del barco, 5 millones de rublos. En la recuperación de los 16 millones de rublos restantes. el tribunal del Ministerio de Defensa se negó, ya que dictaminó que esta cantidad debería cubrirse con fondos asignados al departamento militar con cargo al presupuesto federal. La recuperación de Igor Martemyanov fue objeto de un litigio en el colegio militar de la Corte Suprema. Volviéndose hacia ella, Martemyanov señaló que el tribunal de primera instancia al determinar el monto de la pena no tuvo en cuenta completamente el hecho de que está retirado, no funciona, es una persona discapacitada del tercer grupo debido a enfermedades recibidas durante el servicio militar, es dependiente dos hijos menores, y también paga un préstamo al banco.
        El representante del Ministerio de Defensa se opuso a la reducción de las reclamaciones, y el colegio militar rechazó la denuncia del oficial. Según la base de datos FSSP, el departamento de alguaciles en los distritos de Kronstadt y Kurortny de San Petersburgo recolecta 5 millones de rublos de Igor Martemyanov. según el escrito de ejecución emitido el 21 de marzo de este año por el Tribunal Militar del Distrito de Leningrado.
        1. -2
          28 Septiembre 2019 12: 54
          Aristarkh Ludwigovich, ¿por qué esta mosca en la pomada?
          1. +6
            28 Septiembre 2019 12: 59
            Una emergencia con un submarino fue el colmo; casi todo el liderazgo de la Flota Báltica fue despedido. Casi 50 personas fueron removidas de sus puestos por descuidar sus deberes, y el comandante de la flota, el almirante Viktor Kravchuk, fue despedido por completo. En cuanto a la recuperación de daños en la Unión Soviética por daños causados ​​a equipos y bienes militares, los oficiales pagaron, pero fue razonable y proporcional a los ingresos de los pagos militares. Por ejemplo, un soldado pagó varios salarios o perdió los pagos de bonos, y el resto fue compensado por el estado.
            1. -1
              28 Septiembre 2019 13: 36
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              Por ejemplo, un soldado paga varios salarios ...

              ... tres, como regla. El tres es un número de la suerte.

              Pase PM, le diré ... sobre "tres salarios" si
            2. -8
              28 Septiembre 2019 14: 41
              Aristarkh Ludwigovich, ¿investigó este caso robado? ¿Es usted un juez militar? ¿O simplemente le gustan los medios?
              1. +4
                28 Septiembre 2019 15: 34
                Sí, en realidad tomé la información de los medios. solicita
                https://flotprom.ru/2016/219347/
                https://flotprom.ru/2016/219663/
                https://vpk.name/news/283266_nedoglyadeli_kapitanyi_zaplatili_za_avariyu_podlodki.html
                1. +1
                  28 Septiembre 2019 20: 33
                  en Polonia llamado a mejorar la flota submarina
                  Bueno, ahora el gran poder naval (en este caso, el gran submarino) desgarrará a todos
                  1. +2
                    28 Septiembre 2019 20: 46
                    Es hora de decidir ya: por tierra atacaremos a Polonia o al fondo del Báltico.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        29 Septiembre 2019 12: 24
        ...Para qué ?...
    2. -1
      28 Septiembre 2019 12: 50
      Perspectivas: barco polaco submarino en las estepas de Ucrania.
      1. +1
        28 Septiembre 2019 13: 28
        Además, el grupo universitario ofrece la llamada "hoja de ruta". Lo primero que dicen es restaurar Orzeł. Segundo: presentar una solución de software para las perspectivas de la flota submarina. Tercero: comenzar a construir nuevos submarinos en los astilleros polacos.

        Bueno, no hay nada para Polonia. Está empezando a construir nuevos submarinos. Es muy simple. Los franceses han estado construyendo sus Barracudas durante casi un cuarto de siglo.
      2. +1
        28 Septiembre 2019 15: 19
        Cita: depresor
        Perspectivas: barco submarino polaco en las estepas de Ucrania

        Y déjelos construir, qué diferencia nos hace. Cansado de Rusia, la ambición de los señores por quinta vez será la división de Polonia.
      3. 0
        28 Septiembre 2019 16: 45
        y en el mar de Bielorrusia también ... guiño
    3. +6
      28 Septiembre 2019 12: 51
      Psheki, ¿por qué necesitas un submarino? ¡Allí, un portaaviones se vende por un millón! ¡Tómelo antes de que sea demasiado tarde!
      1. +3
        28 Septiembre 2019 13: 18
        Y luego allí puedes organizar un gran kozino. ¡Qué ingresos serán!
        1. +2
          28 Septiembre 2019 14: 31
          Cita: Chaldon48
          Y luego allí puedes organizar un gran kozino.

          ¡Esto es verdad! candidato Precisamente - "kozino". Recoge un abrevadero de todas las cabras y sus compañeros para esto e inunde algún hueco ...
      2. -1
        28 Septiembre 2019 14: 43
        ,, Psheki, ¿por qué necesitas un submarino?
        Llevarán manzanas a Novorossiysk para la venta. Sanciones ... :-)
      3. +2
        28 Septiembre 2019 15: 25
        Cita: sabakina
        ¡Allí, un portaaviones se vende por un millón! ¡Tómelo antes de que sea demasiado tarde!

        Y en un año Polonia, como Ucrania, dará la vuelta al mundo con un sombrero y pedirá limosna.
        1. +5
          28 Septiembre 2019 16: 55
          Sí, y ahora están subsidiados.
    4. +2
      28 Septiembre 2019 12: 53
      La profundidad predominante en el Báltico es de 51 metros. ¿Dónde van a actuar los "pelods"?
      1. +3
        28 Septiembre 2019 13: 02
        Cita: lexus
        La profundidad predominante en el Báltico es de 51 metros. ¿Dónde van a actuar los "pelods"?

        ¿Y dónde operaban nuestros barcos en la Segunda Guerra Mundial? ¿Dónde operan ahora? También habrá polacos (bueno, si todavía lo harán)
        1. +1
          28 Septiembre 2019 13: 24
          ¿Y dónde operaban nuestros barcos en la Segunda Guerra Mundial?

          Desde entonces, la capacidad de detección significa "volar al espacio".
          ¿Dónde operan ahora?

          En el muelle son la mayor parte del servicio.
          1. +2
            28 Septiembre 2019 13: 32
            Cita: lexus
            Desde entonces, la capacidad de detección significa "volar al espacio".
            Г

            Por lo tanto, en términos de proporcionar submarinos a la Flota Báltica bajo el último número, ahora solo se asigna un barco allí.
            En el muelle son la mayor parte del servicio.
            Ver párrafo uno. Pero los polacos tienen la oportunidad de organizar la natación con alardes (y su deseo de tener submarinos es alarde) solo en el Báltico, así que deja que las abuelas pasen lo que quieran
        2. +2
          28 Septiembre 2019 14: 13
          Cita: KVU-NSVD
          ¿Y dónde operaban nuestros barcos en la Segunda Guerra Mundial?
          En ninguna parte. La Kriegsmarine báltica fue cerrada por nosotros. Solo la Flota del Norte actuó con toda su fuerza.
          1. +2
            28 Septiembre 2019 14: 15
            Vyacheslav, no seas categórico. Mire cómo se superaron las redes y cómo actuaron.
          2. +2
            28 Septiembre 2019 15: 10
            Los alemanes y los finlandeses cerraron el Mar Báltico desde mediados de 1942 hasta mediados de 1944, hasta el verano de 1942 nuestros barcos operaron en comunicaciones entre Alemania y Suecia, pero se sabe mucho sobre 1945, por ejemplo, Gustlov, Goya, etc.
      2. 0
        28 Septiembre 2019 13: 20
        ¡No están inmersos en su único tipo de miedo que los alcanzará!
      3. 0
        28 Septiembre 2019 15: 30
        Cita: lexus
        La profundidad predominante en el Báltico es de 51 metros.

        Bueno, desde 50 metros aún puedes surfear a través del tubo de torpedos. Descubren qué es qué.
      4. +2
        28 Septiembre 2019 18: 47
        Lo dejarán plano, lo llamarán "Platija" y se meterán en los compartimentos. guiñó un ojo
        1. +2
          29 Septiembre 2019 01: 19
          Se llamará "Cáncer". No "Cáncer", sino "Cáncer", en honor a la postura histórica de "gran dignidad". Aunque bien merecido. Y se moverán en los compartimentos en la forma legal correspondiente. lol
    5. +2
      28 Septiembre 2019 12: 55
      "Estamos indefensos contra los submarinos de la Federación de Rusia" - en Polonia pidieron mejorar la flota de submarinos.


      Estás indefenso frente a muchos tipos de armas que están en servicio con Rusia, lejos de ser solo submarinos, así que es mejor no sacudir el bote.
    6. +3
      28 Septiembre 2019 12: 59
      la situación podría cambiar con la compra de "al menos un submarino usado".

      Incluso puedo decir, con toda seriedad, a los polacos: dónde comprar. En Ucrania, solo hay uno de segunda mano, ya que este submarino ucraniano, habiéndose convertido en polaco, ¡ciertamente no pasará un solo submarino desde Rusia a través del canal del Mar Báltico-Negro! Sí, y puedes comprarlo por trueque, para manzanas polacas. Dejen que los granjeros polacos se regocijen)))
    7. +4
      28 Septiembre 2019 13: 03
      Pueblos verdaderamente fraternos: algunos tienen la esperanza de la flota de Orzeł, otros tienen Zaporizhzhya ... En el mismo estado ...
      1. 0
        28 Septiembre 2019 14: 52
        Cita: paul3390
        Pueblos verdaderamente fraternos: algunos tienen la esperanza de la flota Orzeł, otros tienen Zaporizhzhya ..

        No tenemos lengua Aunque Bulbyandia, según el Departamento de Estado de EE. UU., Es un poder marítimo wassat
    8. +3
      28 Septiembre 2019 13: 03
      "Estamos indefensos ante los submarinos rusos"

      Entonces, para esto es necesario, según tengo entendido, crear fuerzas antisubmarinas, y no submarinos.
    9. +2
      28 Septiembre 2019 13: 12
      Habrá una conversación especial con Polonia y Ucrania ... ¡No es que se preocupen! soldado \

      En vano apostaste por el judío USA hecho negativas
      1. -2
        28 Septiembre 2019 13: 41
        Bueno, ¿por qué este patetismo?
        1. +2
          28 Septiembre 2019 13: 57
          Cita: Meliodous
          Bueno, ¿por qué este patetismo?

          No sé, me duele el alma. Tal vez algunos de los jóvenes lean y piensen (levantando la vista desde sus teléfonos móviles)
          Este es el grito del alma rusa
          1. +2
            28 Septiembre 2019 14: 34
            Yo mismo no soy un hombre joven durante 48 años, ¡pero realmente me gustó! ¡Gracias!
    10. +4
      28 Septiembre 2019 13: 23
      ¿Por qué algunas frases oscuras de la prensa polaca se hacen realidad?
      Algún grupo universitario hizo una declaración.
      ¿Un par de profesores y siete estudiantes?

      ¿Ya comienzas a escoger noticias de la nariz?

      Comencemos ya con los foros estadounidenses (similares a Topvar), saque mensajes de Urya-Americans o "prosvsepolymerschikov" comience a escribir "Estados Unidos destruirá China y Rusia con fuerzas de solo indios de 82 divisiones".
      Hay inconmensurablemente los mismos idiotas que ensalzan sin pensar sus armas y sus líderes: tome sus mensajes de texto y publíquelos como noticias.
    11. +1
      28 Septiembre 2019 13: 41
      Bueno, por qué solo frente a los barcos, los polacos generalmente están indefensos, ya que tienen estrés en sus cerebros.
      1. -1
        28 Septiembre 2019 15: 45
        Bueno, por qué solo frente a los barcos, los polacos generalmente están indefensos, ya que tienen estrés en sus cerebros.


        No generalice, en primer lugar esto es feo, y en segundo lugar incorrecto, entre los polacos hay mucha gente inteligente y valiente, por ejemplo, el mariscal de la URSS Rokossovsky.

        Pero por alguna razón, realmente no tienen suerte con los políticos de forma regular))) Los políticos polacos constantemente buscan un conflicto con Rusia, que afecta a Polonia de la manera más negativa.
        1. +1
          28 Septiembre 2019 16: 33
          Estos "valientes e inteligentes" solo pueden pelear con monumentos y escupir en las espaldas de los que murieron por su liberación, y no hay necesidad de protegerlos, estamos hablando del país, no de los individuos. Por cierto, y los políticos, ¿aparentemente los extraterrestres los traen regularmente? ¿O los eligen ellos mismos?
    12. +2
      28 Septiembre 2019 13: 50
      Cita: Pedrodepackes
      y, para empezar, ¿aprenden a manejar una estructura tan compleja como un submarino moderno que no quieren?

      Bueno, a diferencia de Zaporozhye, no está soldado al muelle. Y se utilizó durante bastante tiempo (de 1986 a 2014). Pero el barco tiene casi 35 años. Y ella no se sometió a reparaciones en Rusia.

      Cita: paul3390
      Pueblos verdaderamente fraternos: algunos tienen la esperanza de la flota de Orzeł, otros tienen Zaporizhzhya ... En el mismo estado ...

      Los polacos están en las mejores condiciones.
      1. 0
        28 Septiembre 2019 14: 46
        Old26, te estás riendo en vano. PL ,, Zaporizhzhya ,, y el polaco ,, Orzet '' han sido de interés durante mucho tiempo.
        Para compradores de chatarra ...
    13. +1
      28 Septiembre 2019 14: 04
      ¿es 877 ecm?
    14. +3
      28 Septiembre 2019 15: 38
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Old26, te estás riendo en vano. PL ,, Zaporizhzhya ,, y el polaco ,, Orzet '' han sido de interés durante mucho tiempo.
      Para compradores de chatarra ...

      Zaporozhye - sí. Acerca de "Eagle" no es tan simple. La reparación se prolongó de 2014 a 2018 y, aunque la disponibilidad operativa del barco genera dudas en los medios polacos, no obstante está en servicio. Hace un año, desarrolló elementos de entrenamiento de combate en el mar.
      Y los polacos tienen un barco de una generación completamente diferente a la de Zaporozhye. El "Zaporozhye" que queda en Crimea es 641 proyectos. Polaco - 877 proyectos.

      Cita: Charik
      ¿es 877 ecm?

      No, proyecto 877E
    15. 0
      28 Septiembre 2019 15: 42
      Las ambiciones militares polacas no causan nada más que risas)))

      Han estado construyendo una serie de corbetas pr.621 "Grach" desde 2009, querían tener hasta 7 de ellas, después de 10 años de esfuerzos construyeron una nave patrulla, que todavía parece estar fuera de servicio)))

      Ahora querían DEPL, de lo contrario, estos rusos atacarán mientras saltan del agua como 33 héroes y tío Chornomor fuera del agua y capturarán toda Polonia))).

      Los submarinos diesel-eléctricos del tipo "Varshavyanka" cuestan menos de $ 300 millones, a pesar de que la serie es grande, más cara que una corbeta en $ 50 millones.

      Pronto los políticos polacos dejarán a los polacos sin pantalones))).
      1. 0
        28 Septiembre 2019 18: 40
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Las ambiciones militares polacas no causan más que risas

        En vano ... Los enemigos deben ser tomados en serio, incluso a los arrogantes polacos.
        Tal vez una mejor mirada a los hechos? Y los hechos son los siguientes:
        Ya han anunciado la base para las fuerzas expedicionarias de EE. UU. Con el pago de (¡manteca de cerdo 2!) Del contingente. En la ciudad de Redzikovo, en 150 km de Gdansk, se instaló la base del sistema de defensa antimisiles estadounidense, que debería ponerse en funcionamiento al final del año 2020. Van a comprar F-35, y los submarinos suecos tipo A-26 con un KR a bordo ... El batallón de tanques Abramov Mk-1A7 se desplegó en las fronteras con la región de Kaliningrado de forma continua ... Los automotores se están construyendo constantemente en la frontera, y con secciones de concreto en pares. km ... ¿Esto no te dice nada?
        Bueno, ¿sigues siendo "gracioso"? ...
        1. +1
          29 Septiembre 2019 04: 12
          La base de defensa antimisiles, así como los campos de aviación a los que pueden volar los refuerzos, así como los cruces ferroviarios de Polonia bajo la punta de pistola de la región de Iskander Kaliningrado y el calibre de la flota báltica.

          Permítales pagar la base de la OTAN, gastar menos dinero en el desarrollo de su economía, y el batallón de tanques claramente no es una amenaza para Rusia.

          Comprar F-35 no es suficiente, también necesitan mantenimiento y todo esto no es muy barato. Más que seguro de que en unos años, la mayor parte del F-35 estará encadenado al suelo debido a la falta de dinero para piezas de repuesto.

          Polonia tiene enormes ambiciones, pero el resultado es simplemente "zilch"))).

          Polonia todo el país no pudo construir una sola corbeta, sino que también quiere ser la dueña del mar))).
    16. 0
      28 Septiembre 2019 15: 49
      "Thyssen-Krupp" para ayudarles con el U-212A.
      1. 0
        28 Septiembre 2019 16: 47
        ¿Qué tipo de armas hay? En el mismo lugar, en mi opinión, no hay un CD para tocar el suelo.
        1. 0
          28 Septiembre 2019 18: 50
          Hay mucho en el mundo, amigo de Horacio ...
      2. 0
        28 Septiembre 2019 18: 07
        Cita: Zeev Zeev
        "Thyssen-Krupp" para ayudarles con el U-212A.

        Tales son las capacidades del U-212A. Y en mi opinión, la posibilidad de llevar RCC Harpoon sub aún no se ha indicado aquí. (para lanzar desde submarinos).
        La longitud del submarino del proyecto U-212A es de 55,9 m, el diámetro máximo es de 7 m, el desplazamiento de la superficie es de 1509 toneladas, la velocidad en la posición subacuática es de más de 16 nudos, la tripulación es de 27 personas. Armamento es de 12 torpedos antibuque DM 2A4 "Black Shark".

        https://dasein-u-boot.livejournal.com/28549.html
    17. +1
      28 Septiembre 2019 17: 44
      Hay una buena oportunidad para comprar usado. Un submarino en Ucrania que les ayudará enormemente de la amenaza de Rusia en la protección de su maldito país.
    18. +1
      28 Septiembre 2019 17: 55
      Honestamente escucho sobre las fuerzas submarinas de Polonia por primera vez.
      Pero incluso si el NDP construye submarinos mañana ... Dios los perdone, se necesitan equipos e infraestructura adecuada. De lo contrario, son piezas de hierro inútiles.
      Por alguna razón, constantemente se olvidan de esto. Los comentaristas en nuestro sitio incluidos.
      Por alguna razón, la gente piensa que construyeron un bote o un portaaviones, y allí él va a algún lugar para él solo. Vive su vida. Me temo que no. Entonces no es un paseo. Por decirlo suavemente... hi
    19. Geo
      0
      28 Septiembre 2019 18: 25
      Varshavyanka incluso se llama patriótico para ellos, ¿por qué no comprar?
    20. +5
      28 Septiembre 2019 20: 48
      Bueno, sí, arreglarán el bote, puedes ir de excursión a Moscú.
    21. +1
      28 Septiembre 2019 21: 04
      Los polacos pueden comprar un barco a sus vecinos, Ucrania lo venderá no es caro, solo uno usado y además de un portaaviones, donde el f-35 también debe ser un portaaviones
    22. 0
      29 Septiembre 2019 00: 16
      La adquisición del Zaporozhye ucraniano cambiará la situación en el Mar Báltico. ¿Lanzar, chtoli un rublo, arrancar este hierro de la costa rusa y ayudar a los pshek a fortalecer su flota submarina? Hasta que se rompan allí, necesitas ayudar.
    23. +1
      29 Septiembre 2019 00: 18
      Cita: Geo
      Varshavyanka incluso se llama patriótico para ellos, ¿por qué no comprar?

      ¿No olían el infierno? Ayuda a "Zaporozhye" a arrastrarlos. Que se diviertan.
    24. +1
      29 Septiembre 2019 00: 21
      Cita: BoA KAA
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Las ambiciones militares polacas no causan más que risas

      En vano ... Los enemigos deben ser tomados en serio, incluso a los arrogantes polacos.
      Tal vez una mejor mirada a los hechos? Y los hechos son los siguientes:
      Ya han anunciado la base para las fuerzas expedicionarias de EE. UU. Con el pago de (¡manteca de cerdo 2!) Del contingente. En la ciudad de Redzikovo, en 150 km de Gdansk, se instaló la base del sistema de defensa antimisiles estadounidense, que debería ponerse en funcionamiento al final del año 2020. Van a comprar F-35, y los submarinos suecos tipo A-26 con un KR a bordo ... El batallón de tanques Abramov Mk-1A7 se desplegó en las fronteras con la región de Kaliningrado de forma continua ... Los automotores se están construyendo constantemente en la frontera, y con secciones de concreto en pares. km ... ¿Esto no te dice nada?
      Bueno, ¿sigues siendo "gracioso"? ...

      ¿Podemos evitar que hagan esto? No, muy probablemente. ¿Podemos derribarlo todo cuando lo necesitemos? Podemos. Como hay en el viejo chiste judío: "¿Qué estás despierto, Moisha? -Mañana debo pagarle a mi vecina una deuda. Sara golpea la pared. Abram, mañana Moisha no te dará dinero. Duerme, Moisha, no dejes que Abram duerma ahora". Déjelos dar vueltas allí. De todos modos, serán un khan, si eso es así.
    25. 0
      29 Septiembre 2019 13: 48
      Cita: Meliodous
      Bueno, ¿por qué este patetismo?

      Para recordar a esos bastardos como tú. Vendremos y preguntaremos. Seguramente.

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