Military Review

El creador del radar alemán niega la "invisibilidad" F-35

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La compañía alemana ha creado una estación de radar, cuyo trabajo ha negado la "invisibilidad" fuertemente promovida por el F-35. Es cierto que para esto tuve que organizar una búsqueda real del último avión de combate estadounidense.




El juego "gatos - ratones"


Hensoldt fabricó un radar pasivo TwInvis, que fija la ubicación de los aviones. Debido al hecho de que la radiación no proviene de este equipo, permanece oculta a miradas indiscretas, al tiempo que resalta los objetos de interés.

Con la ayuda del nuevo radar, el fabricante decidió detectar el vuelo F-35. Además, se presentó una oportunidad conveniente: dos "invisibles" llegaron de Arizona en el Salón Aeronáutico de Berlín, celebrado en abril 2018. Para una fijación más precisa, el radar utilizó el poder de las señales de los emisores de FM polacos que transmiten tierra adentro a Alemania. Sin embargo, los combatientes estadounidenses no salieron al aire en la exposición designada, pero los Eurofighters que volaban fueron "capturados".

Como resultado, Hensoldt reubicó el radar con una antena plegable (colocada en una camioneta o SUV) a un nuevo sitio ubicado a 150 km de Berlín. El equipo se colocó entre los caballos en una granja de ponis, no lejos del aeropuerto. Como explicó un testigo ocular, "alguien del espectáculo aéreo de Berlín apareció y se quedó aquí durante dos o tres días". Al mismo tiempo, cada paso del F-35 fue registrado por "agentes" antes de su vuelo.


Ejemplo de colocación de TwInvis


Trampa para F-35


Tan pronto como los aviones estuvieron en el aire, el radar comenzó a rastrearlos. La recopilación de datos se basó en señales de transpondedores ADS-B. Las llamadas lentes Luneberg están equipadas con máquinas para que su movimiento pueda ser registrado por los servicios terrestres. Los altísimos F-35 solo estaban equipados con ellos.

Sin embargo, como asegura el fabricante, el radar es capaz de detectar objetivos independientemente de si los reflectores de radar están instalados en ellos. Según Hensoldt, un radar pasivo funciona en un espectro diferente, lo que hace que la presencia (o ausencia) de estas lentes no sea importante.

El ejército alemán ya ha apreciado la nueva creación. La Bundeswehr está considerando actualmente un radar pasivo creado por la compañía como una tecnología capaz de expandir significativamente las capacidades de combate de las tropas, en particular, en materia de defensa aérea. El otoño pasado, en el sur de Alemania, se llevaron a cabo pruebas a gran escala de un sistema que registraba todo el flujo de aviones.

Además, se hicieron ajustes significativos al programa para crear un nuevo avión de combate, en el que participan Alemania, Francia y España.

El sigilo que conocíamos perdió su brillo

- escribe a este respecto, la publicación c4isrnet.

79 comentarios
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  1. Pafegosoff
    Pafegosoff 30 Septiembre 2019 09: 29
    + 47
    ¿Quién dudaría de eso? Desde 1974, en la aviación, estoy cansado de escuchar cuentos de hadas sobre lo invisible ...
    1. zache
      zache 30 Septiembre 2019 09: 36
      -2
      "Tan pronto como los aviones estuvieron en el aire, el radar comenzó a rastrearlos. La recolección de datos se llevó a cabo en base a las señales de los transpondedores ADS-B. Las llamadas lentes Luneberg están equipadas con los autos para que sus movimientos puedan ser registrados por los servicios terrestres. están equipados.

      Sin embargo, como asegura el fabricante, el radar es capaz de detectar objetivos independientemente de si están equipados con reflectores de radar ".
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      A continuación, ya no puedes leer.
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 30 Septiembre 2019 10: 27
        +9
        Cita: zaches
        Luego, ya no puedes leer
        Estoy completamente de acuerdo con usted: aquí la traducción es incorrecta o el autor no comprende de qué está escribiendo. Las lentes Lunenberg se instalan para aumentar el EPR, desempeñar un papel en el radar primario: el radar emite y recibe la señal reflejada, procesa ... Los transpondedores funcionan con radares de la ubicación secundaria: el radar solicitó, el transpondedor respondió, la aplicación principal en el sector civil. Probablemente solo una traducción incorrecta.
        Pero en serio, el año pasado un programador escribió de rodillas un programa para rastrear aviones militares, incluidos los coches furtivos: a menudo vuelan sin enviar planes de vuelo, pero con los transpondedores encendidos: no respondían a los radares civiles, pero interactuaban con los transpondedores de otros aviones / tcas trabajó, para criar smoles en caso de una aproximación peligrosa, es obligatorio, por supuesto que no se usa cuando se mantiene una base de datos / por lo que, de acuerdo con la información recibida de otras aeronaves, se animó para recibir datos sobre vuelos de furtivos y de otras aeronaves militares.
        1. Cube123
          Cube123 30 Septiembre 2019 10: 52
          + 16
          Cita: Pete Mitchell
          Cita: zaches
          Luego, ya no puedes leer
          Estoy completamente de acuerdo con usted: aquí la traducción es incorrecta o el autor no comprende de qué está escribiendo.

          O no entiendes de qué escribe el autor.

          "Para una fijación más precisa, el radar utilizó el poder de las señales de los emisores de FM polacos, transmitiendo profundamente en Alemania".


          Este es un sistema puramente pasivo que utiliza señales (posiblemente televisores y transmisores de radio civiles) para buscar reflejos en el hemisferio superior. Dado el poder de tales transmisores, una tarea muy real. La segunda ventaja es el reflejo del espejo hacia abajo. Para transmisor y receptor espaciados en el espacio.

          "Según Hensoldt, el radar pasivo es

          De esta manera, no puede obtener la coordenada exacta, pero fijar la presencia de la aeronave en el horizonte y la dirección hacia ella es bastante.
          1. Cube123
            Cube123 30 Septiembre 2019 11: 12
            +6
            https://studfiles.net/preview/2806470/page:3/
            "3. Los principales métodos de radar."

            "Con un radar activo con una respuesta activa (Fig. 1.6, b), se supone que hay un transpondedor (repetidor) en el objeto, que consiste en un dispositivo de recepción diseñado para recibir y amplificar una señal directa de un interrogador de radar y un dispositivo de transmisión para crear una respuesta señal (reemisión).
            Con radar pasivo el objetivo en sí mismo es una fuente de radiación electromagnética, y el radar realiza las funciones de un dispositivo receptor diseñado para determinar la dirección a esta fuente (Fig. 1.6, c) ".

            "Sistema de radar de diversidad - una especie de radar para objetivos pasivos. Su rasgo característico: los dispositivos de transmisión y recepción están separados por una distancia considerable. En la Fig. 1.6, d muestra un diagrama funcional de un sistema de diversidad de radar activo, en el que el dispositivo transmisor pertenece a la estación terrestre y el receptor "

            "El radar activo, a diferencia del pasivo, te permite determinar todas las coordenadas del objetivo (no solo la dirección hacia él). La ventaja del sistema pasivo es la naturaleza oculta de la ubicación (no hay radiación del radar)".
          2. Pete mitchell
            Pete mitchell 30 Septiembre 2019 11: 30
            +2
            Todavía me disculpo, pero el comentario estaba relacionado con una revisión específica. El resto estoy de acuerdo contigo: exactamente ubicación espaciada o los sistemas bi-radar son la amenaza más fácil para cualquier sigilo. En los sistemas pasivos, los llamaban por nombres femeninos, los checos progresaron muy bien en ese momento, como no sé ahora. Que tengas un buen día
      2. Letun
        Letun 30 Septiembre 2019 11: 27
        -2
        Cita: zaches
        A continuación, ya no puedes leer.

        Sí, en general, algún tipo de tontería. Un radar pasivo que rastrea el objetivo usando dos estaciones de radio FM polacas y un transpondedor montado en el F-35, pero puede hacerlo incluso sin ellos ... Verificamos el año pasado en el campo donde pastaban algunos ponis ... Loco loco.
      3. Venik
        Venik 30 Septiembre 2019 15: 51
        +5
        Cita: zaches
        A continuación, ya no puedes leer.

        ========
        "...Hensoldt fabricado radar pasivo TwInvis que fija la ubicación de la aeronave. Debido a que este equipo no emite radiación, permanece oculto para miradas indiscretas, al tiempo que resalta los objetos de interés.... ... "
        -----------
        ¡Señor, salva y ten piedad! "¿Qué lugar" piensan los moderadores ??? engañar En aquellos tiempos prehistóricos, cuando se desempeñaba como "recluta" como comandante de la tripulación, ESTO se llamaba RTR (¡¡¡Inteligencia Radio-Técnica !!!) ....
    2. edeligor
      edeligor 30 Septiembre 2019 09: 37
      +8
      Estoy de acuerdo. Cuando estudiaba en una universidad, a fines de los años 80, ya se estaban calculando las herramientas de detección. ¿Los científicos del país de los colchones siguen creyendo ciegamente en su tecnología? Es gracioso.
      1. bk316
        bk316 30 Septiembre 2019 10: 11
        +8
        ¿Los científicos del país de los colchones siguen creyendo ciegamente en su tecnología?

        Sí, ¿dónde están los científicos? los especialistas en marketing hablan de invisibilidad. ¿O quieres decir la verdad en publicidad? como lavarte el cabello con nuestro champú o no el nuestro de todos modos calvo? no, entonces no funciona .....
      2. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 30 Septiembre 2019 10: 16
        +4
        Cita: edeligor
        Estoy de acuerdo. Cuando estudié en una universidad, a finales de los años 80, incluso entonces se calcularon los medios de detección. ¿Los científicos del país de los colchones siguen creyendo ciegamente en su tecnología? Gracioso

        Quizás esta sea una "estación de sombra". Sigue la sombra de un avión sobre el fondo de las emisiones de radio reflejadas desde la ionosfera. La señal es muy débil, mucha interferencia, pero la inteligencia artificial hace maravillas ... Hay un indicio de esto en el artículo. Utilizaron señales de estaciones de radio polacas dirigidas a Alemania ...
    3. TARS
      TARS 30 Septiembre 2019 10: 47
      +5
      He estado en la aviación desde 2012, pero incluso antes de esa fecha sabía que la invisibilidad no existe, pero hay una tecnología de baja visibilidad. ¿Su cobertizo volador SU-57, y no solo sus homólogos estadounidenses, salen de sus palabras?
    4. Vol4ara
      Vol4ara 30 Septiembre 2019 10: 58
      +2
      Cita: pafegosoff
      ¿Quién dudaría de eso? Desde 1974, en la aviación, estoy cansado de escuchar cuentos de hadas sobre lo invisible ...

      No te puedes imaginar lo cansado que estoy de escucharlos, los periodistas tontos simplemente intentaron eso sobre la invisibilidad, cuando los desarrolladores declararon sigilo. ¿Desde qué distancia este radar detectó el avión? Con 3 km? no escribieron sobre lo más importante ... Debe ser porque con 4 ya estaría ofendido por buscarlo, mientras señalaba el eurofighter de 30, por ejemplo
    5. Pivot
      Pivot 30 Septiembre 2019 13: 13
      +1
      Bueno, creo que el Departamento de Estado impondrá sanciones al fabricante de estos radares.
    6. NEXUS
      NEXUS 30 Septiembre 2019 15: 17
      +3
      Cita: pafegosoff
      ¿Quién dudaría de eso? Desde 1974, en la aviación, estoy cansado de escuchar cuentos de hadas sobre lo invisible ...

      Creo que este radar pasivo es algo así como un OLS. En el SU-57, parece que están probando el nuevo OLS-50M. Y sospecho que ella está a la altura de la linterna con estos lentes Luneberg, pasión por el sigilo (sigilo)
      y así sucesivamente ...
  2. Livonetc
    Livonetc 30 Septiembre 2019 09: 30
    +4
    ¡Y tú eres Hans!
    ¿Primero ruso y chino, y ahora?
    Cuchillo en la espalda?
    La reacción de lo excepcional será interesante.
  3. Stalllker
    Stalllker 30 Septiembre 2019 09: 33
    -3
    Apagó el transpondedor y el radar quedó ciego. ¿Cuál es el principio de los relojes y aplicaciones para niños? ¿Dónde está el niño? riendo
  4. Yrec
    Yrec 30 Septiembre 2019 09: 36
    +4
    Bueno, ¿cuál es el rango de detección de tal "radar"? 10-15 km? El F-35 es visible en rangos ópticos e infrarrojos. Esto no es nada nuevo. Bueno, si el F-35 enciende su radar, cualquiera lo verá por radiación.
  5. anjey
    anjey 30 Septiembre 2019 09: 38
    +5
    Sí, no por negocios, los alemanes quieren arruinar uno de los mejores "proyectos militares empresariales" estadounidenses, donde se atraen a los consumidores potenciales de este producto, desacreditando el mito en acción, a nadie le gusta cuando se engañan sus cabezas riendo
  6. gabonskijfront
    gabonskijfront 30 Septiembre 2019 09: 41
    +3
    La eterna lucha de la espada y la armadura, entra en la lucha de la gorra de la invisibilidad y el ojo que todo lo ve, este es el posmodernismo del Señor.
  7. Nicomed
    Nicomed 30 Septiembre 2019 09: 42
    +7
    Pobre F-35 que simplemente no lo pisoteó ... sentir
    1. Vladimir16
      Vladimir16 30 Septiembre 2019 12: 07
      -1
      Realmente parece un pedazo de mierda. Vino por casualidad y apesta. lol
      Pero bajo los regímenes, los colchones lo venden en docenas. bueno
      Los vendedores trabajan su pan al cien por cien. guiño
      Los estadounidenses doblaron la masa y no se soplan el bigote. riendo
      1. Nicomed
        Nicomed 30 Septiembre 2019 12: 16
        +5
        Aparentemente, lo que en los últimos años está escrito en VO sobre el F-35, entonces solo el avión de los hermanos Wright es más primitivo que este avión.
        1. Chaldon48
          Chaldon48 1 de octubre 2019 06: 06
          0
          Anteriormente, el avión de Mozhaisky todavía aparecía.
          1. Nicomed
            Nicomed 1 de octubre 2019 17: 53
            0
            ¿Antes que? Y si estás hablando de Mozhaisky, entonces sería más correcto: se encontraron bocetos, muy similares a los dibujos y parte de la correspondencia de A.F. Mozhaisky con los departamentos militares. Eso es todo lo que sabemos sobre el "avión" de Mozhaisky hoy.
  8. Rocket757
    Rocket757 30 Septiembre 2019 09: 42
    +5
    La pregunta es, ¿qué quedará de las ventajas del "pingüino" en ausencia de una estructura de soporte de red completa para él, y el surgimiento de una estructura de red de control del espacio aéreo de sus oponentes?
    ¡Parece que no volará allí! porque ........
  9. Bosque
    Bosque 30 Septiembre 2019 10: 18
    +1
    No, es "invisible", que vendan más a los aliados)
  10. Operador
    Operador 30 Septiembre 2019 10: 38
    +9
    El radar pasivo funciona al recibir radiación generada por estaciones de radio y televisión, torres de células base y otros radares. En tiempos de guerra, estos son protozoos desechables.

    Para determinar las coordenadas del objetivo, necesita al menos dos antenas de recepción, y preferiblemente tres o más. En consecuencia, el sistema se llama radar biestático o multiestático. En Rusia y en el extranjero, en grandes megalópolis y suburbios con una cobertura densa de comunicaciones celulares, ya se han implementado radares pasivos multiestáticos con un receptor en torres celulares base 9. Estos sistemas detectan cualquier objeto volador hasta pequeños UAV.

    En el futuro, se supone que los receptores multiestáticos (que requieren poco consumo de energía) se instalarán en UAV y se conectarán a un solo sistema utilizando canales de radio estrechamente dirigidos con una estación terrestre equipada con computadoras de alto rendimiento.

    Después de eso, el bate no se deslizará hacia el objeto protegido por la defensa aérea (megalópolis, base militar, refinería de petróleo, etc.) riendo
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 Septiembre 2019 12: 39
      +3
      Cita: Operador
      En consecuencia, el sistema se llama radar biestático o multiestático.

      Hay otro "término", es posible que el inventado por los periodistas ...: "radar francés".
      Cita: Operador
      En Rusia, en grandes megaciudades y suburbios con una densa cobertura de comunicaciones celulares, ya se han desplegado radares pasivos multiestáticos ...

      Sí ... hubo informes de pruebas similares a su debido tiempo. Pero sobre las que se implementaron ... No sé, no sé ... Los mensajes eran principalmente sobre "actividades experimentales" para confirmar la posibilidad real de una amplia aplicación de tal método ... Entonces, tales mensajes de alguna manera "murieron". Parece que un mensaje "brilló en alguna parte" de que durante las pruebas no fue posible lograr una precisión aceptable para el uso práctico ... y el interés en el método disminuyó.
      1. Operador
        Operador 30 Septiembre 2019 12: 47
        +2
        El método se utiliza para controlar el espacio aéreo, incluso sobre el Kremlin y otras instalaciones gubernamentales, y por lo tanto no hay exageración en Internet.
  11. Parkello
    Parkello 30 Septiembre 2019 11: 05
    +1
    en resumen, Fritz dijo que puedes pintar tus fu-35s de blanco y rojo y tirarlos a un vertedero. porque sin pintar incluso para vertederos no son adecuados
  12. Alexzn
    Alexzn 30 Septiembre 2019 11: 10
    +8
    Me pregunto cómo los medios reemplazaron el problema de la dificultad para derribar la dificultad de detectar. La aeronave puede ser detectada por los modernos sistemas avanzados de defensa aérea (y no solo), ¿esto significa que derribar es tan simple como detectarlo? ¡Por supuesto no! Si los radares de iluminación funcionan en un modo activo, ellos mismos se convertirán en un objetivo, sin iluminación, surge la cuestión de la capacidad de los misiles para capturar un objetivo con una superficie reflectante baja y la capacidad significativa de contramedidas radioelectrónicas.
    Bueno, como de costumbre, la disonancia cognitiva: las mismas personas escriben sobre la estupidez de las tecnologías sigilosas y admiran el Su-57 en el que estas tecnologías están tratando de implementar ...
    1. Rocket757
      Rocket757 30 Septiembre 2019 11: 56
      0
      Cita: AlexZN
      Me pregunto cómo los medios reemplazaron el problema de la dificultad para derribar la dificultad de detectar.

      ¿Pero nadie hace misiles modernos y avanzados?
      La designación del objetivo es, tan pronto como se encuentre el objetivo ... deje que el misil entre en la zona de captura efectiva del GOS y eso es todo.
      Sólo para "menear" más activamente, más eficientemente o patinar con todos los trucos, protección ... nada fundamentalmente nuevo se ha inventado, no se ha establecido.
      1. Alexzn
        Alexzn 30 Septiembre 2019 14: 25
        +2
        Las capacidades del GOS y el radar estacionario son dos grandes diferencias. Cualquier método de designación objetivo hace que la designación objetivo sea objetivo. Bueno, los misiles avanzados aparecen contra aviones avanzados y viceversa. Si crees que una mejor maniobrabilidad es mejor que una baja visibilidad, entonces tienes razón. La relación de posibles sobrecargas para un cohete y un avión tripulado es muy diferente y no está a favor de la maniobrabilidad del avión ...
        1. Rocket757
          Rocket757 30 Septiembre 2019 14: 52
          +1
          Sigilo (y no INVISIBILIDAD), interacción con estructuras de redes de reconocimiento, control, organización del proceso de combate ... sí, ¡solo estoy PARA! Este es un indicador de modernidad, la perfección de la base técnica y todo lo demás, ¡cualquiera!
          Es cierto que el alto rendimiento de vuelo de los aviones no será superfluo.
          ¡Resulta que estoy a favor del enfoque INTEGRAL! Eso es todo.
          La confrontación de rivales bien equipados es una competencia del poder científico, tecnológico y económico más avanzado .....
  13. Karabas
    Karabas 30 Septiembre 2019 11: 15
    +2
    Un radar pasivo opera en un espectro diferente,

    En todo el espectro de ondas de radio, todavía no tienen suficiente para monitorear para ver la habilidad. sonreír
  14. Rayo
    Rayo 30 Septiembre 2019 11: 16
    +3
    No "invisibilidad", sino sigilo. Esto es precisamente por lo que luchan los estadounidenses, los chinos y nuestros diseñadores. Y esto es fundamental para la argumentación en los foros, todo debe estar claramente definido, a partir de ahí y empezar a criticar o alabar el arma.
    Además, el objetivo es poco para notar. Es necesario que el cohete apunte y se encuentre con el objetivo. Y van a interferir activamente con esto, tanto por el diseño mismo de la aeronave como por los medios de RE-protección.
    Lentes y transpondedores? ¿Y el piloto no cortó la música al volumen completo, de modo que ciertamente podría detectarse con un reconocimiento de sonido?
  15. ZVS
    ZVS 30 Septiembre 2019 11: 36
    +1
    En resumen, no ocurrió un experimento puro; sin lentes, el avión no se pudo encontrar. Por lo tanto, todas las declaraciones de los diseñadores son un bla, bla, bla.
    Para declarar las capacidades de este complejo, es necesario realizar pruebas y no una. con el seguimiento de un avión volando sin lentes Luneberg.
    1. Operador
      Operador 30 Septiembre 2019 12: 37
      0
      El radar multiestático funciona por radio sombra cuando un objetivo aéreo está entre el transmisor y el receptor, protegiendo una señal directa del primero al segundo. Por lo tanto, el valor absolutamente violeta multiestático del EPR del objetivo aéreo, al menos un cero absoluto.
      1. ZVS
        ZVS 30 Septiembre 2019 16: 24
        0
        No quiero discutir contigo, pero aparentemente el artículo no trata sobre el radar multiestático, sino sobre el efecto de la señal reflejada de otra estación, por ejemplo, ShVRS. Bueno, ¿cómo puede un objeto oscurecer una señal de una estación a una estación ubicada en el suelo si este objeto está en el aire?
        1. Operador
          Operador 30 Septiembre 2019 16: 33
          +1
          Tiene razón: la bistatica funciona con radiacion reflejada, pero hablo de la multiestatica con transmisores y receptores de radiacion elevados a las torres (en el futuro, UAVs). El último método para detectar el sigilo por su sombra de radio se presentó en una conferencia científica al comienzo de los 1990-s con la participación del autor del algoritmo matemático para diseñar un planeador sigiloso facetado del avión Peter Ufimtsev (si no me equivoco), y se implementó hace solo un año o dos, demasiado grande en hardware - los recursos de software tuvieron que usarse para obtener una imagen 3D confiable de la situación del aire en el área controlada.
          1. ZVS
            ZVS 1 de octubre 2019 10: 45
            0
            De lo que estás hablando es de un proyecto sin salida desde todos los puntos de vista. Y una advertencia, ¿no existe la defracción de las ondas de radio y no pueden rodear un objeto?
            1. Operador
              Operador 1 de octubre 2019 10: 57
              +1
              La difracción de las ondas de radio ocurre cuando su longitud es mayor que la longitud del objeto: la comunicación celular es compatible en el rango de 33 a 12 cm. La red 5g prospectiva tiene un rango de hasta 1 centímetros y tamaños de celda de hasta 100 metros.

              Es decir Desde el punto de vista del receptor de radiación ubicado en el UAV a una altitud de 6 km, las estaciones base 5g se ven como un gran radiador plano. Hélices UAV.
              1. ZVS
                ZVS 1 de octubre 2019 13: 50
                0
                ¿Cuánto tiempo vas a mantener una masa de vehículos aéreos no tripulados en el aire para detectar un objeto? ¿A qué distancia estará el UAV del localizador pasivo?
                Cree que esta idea no tiene aplicación práctica, ya que el enemigo irradia todos los objetos radiantes como nueces.
                1. Operador
                  Operador 1 de octubre 2019 14: 05
                  0
                  El tiempo estándar para el UAV 1-3 ton con ICE para bombardear es 24 horas.
                  La altura de la barrera de deriva de los UAV equipados con un receptor de radiación de rango celular, un módulo computacional y una antena altamente direccional de un transmisor de radio de datos es 6 km.
                  El número de vehículos aéreos no tripulados para controlar la situación del aire a una altitud de 3 km a 3 metros sobre el desarrollo urbano se puede estimar como una unidad en 10х10 km.

                  Para Moscú, dentro del MKAD, este es 10 UAV en el aire, más 10 UAV en el suelo para la sustitución.
                  1. ZVS
                    ZVS 4 de octubre 2019 14: 11
                    0
                    Hay en la aviación, y los UAV, creo que estará de acuerdo conmigo, se aplica a la aviación, ciertos tipos de trabajo en aviones, que deberán llevarse a cabo. Esto incluye la preparación preliminar, los días de estacionamiento, varios tipos de regulaciones y, en última instancia, la revisión al vencimiento del recurso asignado. Esto significa que esta cantidad debe aumentarse al menos tres veces. Sí, y solo la circunferencia de la carretera de circunvalación de Moscú 108 km. Pero no lo colocará encima, debe llevar el UAV a una distancia tal que se determine el avión de ataque del enemigo, pero aún no estará a la distancia de ataque. Significa que tendrá que hacer de estos sus emisores al menos a 100 km de Moscú.
                    Ahora otra pregunta: ¿por qué exactamente alrededor de Moscú? Me ubicaría alrededor de grandes centros industriales que prevén la transformación de la producción en el ejército, que Moscú no ha sido durante mucho tiempo (centro).
                    Entonces, todas sus "luces de fondo" pueden ser reemplazadas perfectamente por un par de radares adaptados para esta tarea (esto solo está cerca de las fronteras de Moscú. Y es más barato, y no existen tales hemorroides con la cantidad de sistemas y finanzas.
                  2. ZVS
                    ZVS 10 de octubre 2019 13: 54
                    0
                    Esto es lo que te dije sobre el 4 de octubre, https://topwar.ru/163398-rosteh-razrabotal-novuju-rls-sposobnuju-obnaruzhivat-malorazmernye-drony.html
  16. askort154
    askort154 30 Septiembre 2019 12: 02
    0
    Lógica simple. Si el F-35 fuera realmente "invisible", los estadounidenses no lo venderían a diestra y siniestra. Sí, tiene sigilo, pero con el rápido desarrollo de los medios modernos de detección y protección, el sigilo pierde su relevancia. Por lo tanto, no tenemos prisa por remachar el Su-57 en cientos. Los estadounidenses se apresuraron, clavaron mucho, ahora obligan a todos sus vasallos. Y en 20 años, será un "air-iron" ordinario,
    que será visible desde el momento del despegue desde la base del aeródromo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 de octubre 2019 11: 27
      -4
      "Los estadounidenses no lo venderían a diestra y siniestra". ////
      ----
      En primer lugar, saturan su propia Fuerza Aérea, y solo entonces los Aliados.
      Ahora es la formación del 8º escuadrón F-35A para la Fuerza Aérea de EE. UU.,
      el segundo escuadrón F-35C para la Marina de los EE. UU. y el quinto escuadrón F-5B
      para el Cuerpo de Marines.
  17. vadimtt
    vadimtt 30 Septiembre 2019 12: 27
    0
    Así es cómo. Y pensé que un biestático en toda regla todavía estaba solo en laboratorios. Y luego se extendieron a los "campos" bueno
  18. akarfoxhound
    akarfoxhound 30 Septiembre 2019 12: 28
    0
    Todo el sigilo giraba en torno a las modernas estaciones de rango de CC. Sin embargo, nuestros viejos "medidores" de tubo soviéticos P-18 pueden verlos perfectamente. Peor en alcance que los aviones "normales", pero pueden ver. Sorpresa, sin embargo ... wassat
  19. Antiguo26
    Antiguo26 30 Septiembre 2019 13: 06
    +4
    Cita: pafegosoff
    ¿Quién dudaría de eso? Desde 1974, en la aviación, estoy cansado de escuchar cuentos de hadas sobre lo invisible ...

    Es solo que Occidente siempre está "soplando en los oídos" que "sigilo" significa invisibilidad. En realidad, el sigilo siempre ha sido y sigue siendo un avión "discreto". Es decir, si se pudiera detectar uno ordinario, por ejemplo, desde una distancia de 500 km, entonces "sigiloso", desde una distancia de 150-200 km. Y cuanto más larga sea la longitud de onda del radar, mejor se verá este avión. No en vano, nuestros viejos radares VHF pueden ver perfectamente este tipo de aeronaves. Mientras que los radares occidentales milimétricos y centimétricos pueden no ver
    1. Operador
      Operador 30 Septiembre 2019 13: 25
      +2
      Reducir el RCS en un orden de magnitud reduce el rango de detección del radar en aproximadamente dos veces; por ejemplo, el Su-35 con RCS de 10 m500 se detecta a una distancia de 1 km, el Rafal con RCS de 250 m35 M, a una distancia de 0,3 km, F-175 con RCS XNUMX mXNUMX - XNUMX km.

      En el rango del medidor, la reducción en el rango de detección es menor, con la excepción del F-117 (retirado) con un planeador facetado y un EPR cuadrado 0,017: el radar visual S-125 del rango del medidor con la iluminación del hemisferio inferior fue capaz de detectar el F-117 a una distancia de 30 km .
      1. Algo
        Algo 30 Septiembre 2019 15: 32
        0
        Tomemos como ejemplo datos más reales: un caza con un tubo intensificador de imagen = 1 m2 El MiG-35 se encuentra a una distancia de D = 400 km en el espacio libre (radar N036 "Belka"), luego "sigilo" con un tubo intensificador de imagen = 0,3 m2 (F-22 , F-35) se detectará a una distancia de D = 296 km en el espacio libre.
        1. Operador
          Operador 30 Septiembre 2019 15: 36
          +2
          Cita: algo
          Intensificador de imagen = 1 m2 Mig-35

          ¿Dónde puede leer sobre este logro de RSK MiG?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 1 de octubre 2019 11: 31
        -5
        F-35 con un EPR de 0,3 m175 - XNUMX km.
        -----
        Pero como el EPR F-35 es 0.001 m2, dividimos (aproximadamente) 175 en dos y una vez más en dos.
        En algún lugar 30-35 km. Así es, su estimación es correcta.
        1. Algo
          Algo 1 de octubre 2019 14: 29
          +1
          voyaka uh (Alexey), el analfabetismo está ahí! Lockheed Martin estúpidos datos publicitarios para ti mismo. Finalmente, aprenda a comprender el EOP (EPR) y sienta la diferencia entre el valor promedio y el mínimo. Como siempre, escribe lo mismo sin entender. Y aprende a contar para empezar, estratega. La diferencia no está en 2 veces, Y en Xnumx veces.
    2. Avior
      Avior 30 Septiembre 2019 16: 52
      0
      La transición al rango del medidor desde un EPR decimétrico de un objetivo de tipo caza aumenta tres veces sin tener en cuenta la cobertura sigilosa.
      1. Algo
        Algo 4 de octubre 2019 09: 05
        +1
        Avior (Sergey), te equivocas ... Al cambiar al rango del medidor desde el rango del decímetro, el rango de detección del objetivo aumenta de 3,16 ... hasta 10 veces, lo que equivale a aumentar el intensificador de imagen del objetivo 100 veces a 10000 veces sin tener en cuenta la cobertura sigilosa.
        1. Avior
          Avior 4 de octubre 2019 09: 31
          0
          en casa en una computadora en algún lugar hay un libro de texto para operadores P-18.
          para un objetivo como un luchador, 3 veces, un bombardero 2 veces, para misiles de crucero, docenas de veces.
          debido a las dimensiones geométricas: para que el EPR aumente, las dimensiones de los elementos deben ser mucho más grandes que la longitud de onda
          1. Algo
            Algo 4 de octubre 2019 11: 55
            +1
            Avior (Sergey), toma la fórmula del radar y calcula ...
            1. Algo
              Algo 4 de octubre 2019 12: 16
              +1
              Avior (Sergey), tendrá razón de dos maneras: no interfiere entre sí, recalculando la distancia desde la longitud de onda y aumentando el intensificador de imagen de los fenómenos de resonancia cuando se refleja desde el planeador objetivo.
              1. Avior
                Avior 4 de octubre 2019 13: 13
                0
                Llego a casa con la computadora, le daré una tableta y un libro de texto.
              2. Avior
                Avior 4 de octubre 2019 14: 40
                +1

                En un lugar como ese.
                Esto no incluye cobertura de sigilo para diferentes tipos de propósitos.
                Para propósitos como un luchador, como vemos en el ejemplo de F-15, EPR aumenta tres veces.
            2. Avior
              Avior 4 de octubre 2019 13: 11
              0
              No puedes contar eso.
    3. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 1 de octubre 2019 19: 39
      -2
      Cita: Old26
      No es de extrañar que nuestros viejos radares

      Es bastante extraño leer una "tontería" de un camarada tan técnicamente preparado y no urapatriota
      1. Algo
        Algo 2 de octubre 2019 12: 08
        0
        Ayuntamiento (Ayuntamiento), puede estar en desacuerdo con Stary26 en algunos de sus juicios.
        Cita: Old26

        Y cuanto más larga sea la dina de la onda de radar, mejor se puede ver este avión. No en vano, nuestros viejos radares de metro ven perfectamente aviones de este tipo.

        Pero aquí aparentemente tiene razón.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 2 de octubre 2019 13: 08
          -1
          Cita: algo
          Y cuanto más larga sea la dina de la onda de radar, mejor se puede ver este avión. No en vano, nuestros viejos radares de metro ven perfectamente aviones de este tipo.

          Pero aquí aparentemente tiene razón.

          En realidad no, el radar de alcance del medidor no puede localizar las coordenadas de la aeronave, no puede dar el tipo de objetivo, ni la altitud, ni la velocidad, ni la dirección del movimiento. .No acompañar y emitir designación de objetivos. Lo único que puede - que en una determinada dirección hay algo e informar a otros radares que pueden calcular todos estos parámetros. Es una lástima que solo puedan trabajar en el rango de ondas "pequeñas" - decímetro, centímetro, milímetro. En el que el avión furtivo es "invisible". Por lo tanto, el valor práctico de los radares medidores contra el sigilo es cercano a cero
          1. Algo
            Algo 2 de octubre 2019 15: 05
            0
            Cita: Ayuntamiento
            Es una lástima que sólo puedan hacer esto trabajando en el rango de ondas "pequeñas": decímetro, centímetro, milímetro, en las que el avión furtivo es "invisible".

            El sigilo no es invisible, pero menos visible. Las estaciones de radar de decímetro, centímetro, milímetro lo "ven" bien, pero a una distancia más cercana. Staryy26 habló específicamente sobre la detección de objetivos (ven) y no se refirió a la designación de objetivos y la determinación precisa de coordenadas. Por tanto, en su expresión, tiene razón. No pienses, nada personal entre nosotros.
    4. Avior
      Avior 4 de octubre 2019 13: 14
      0
      La longitud de onda del radar no depende mucho de la nacionalidad. Desde el nombramiento del radar es otro asunto.
  20. Avior
    Avior 30 Septiembre 2019 13: 08
    -1
    Sin embargo, los combatientes estadounidenses no salieron al aire en la exposición designada, sino que fueron "atrapados" por Eurofighters que volaban.

    Curiosamente, ¿el autor anónimo mismo leyó su creación?
    Resulta que supuestamente era posible determinar los vuelos del Eurofighter.
    Pero el artículo por alguna razón sobre f-35
  21. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 30 Septiembre 2019 13: 53
    0
    La compañía alemana ha creado una estación de radar, cuyo trabajo ha negado la "invisibilidad" fuertemente promovida por el F-35.

    Oh calcetines ...
    Nadie dijo que Lightning fuera "invisible". Sutil, sí.

    Tan pronto como los aviones estuvieron en el aire, el radar comenzó a rastrearlos. La recopilación de datos se basó en señales de transpondedores ADS-B.

    Oh, wei ...

    Sin embargo, como asegura el fabricante, el radar es capaz de detectar objetivos independientemente de si los reflectores de radar están instalados en ellos.

    Pff, solo que el rango de detección caerá, como en cualquier radar. Y entonces sí, finalmente de lado.

    O los alemanes están coqueteando, o ...
  22. NF68
    NF68 30 Septiembre 2019 14: 39
    +2
    Ahora los estadounidenses pondrán en la lista negra a esta compañía. Es tan necesario estropear el hegemón.
  23. didra
    didra 30 Septiembre 2019 16: 16
    +2
    Yo, no un militar, me sorprende que durante tres años durante los cuales leí comentarios de vez en cuando, ningún comentarista notó lo obvio: los F-35 se venden a todos los aliados no para ganar dinero, sino para ganar la carrera por el liderazgo en el mundo. Cada país prepara pilotos, construye infraestructura, etc. Todo esto no solo descarga el presupuesto de los EE. UU., Sino que prepara una multitud para ellos. recurso. Incluso para mí está claro que el F-35 es un hierro. Pero miles de planchas, que tienen un solo control y que son difíciles de visitar, combinadas con la flota y los lanzadores de misiles a lo largo de nuestras fronteras ... Este es un instrumento de presión sobre todo. Y dado nuestro amor obsesivo por el auto-empoderamiento ... Necesitamos esperar hasta que hiervan los ciudadanos, agregar un poco de actividad cívica y simplemente esperar. Presiona afuera, presiona desde adentro, tal vez en algún lugar y empuja. Estos son vaqueros:
  24. Dzafdet
    Dzafdet 30 Septiembre 2019 16: 37
    0
    Hemos tenido Struna-1 durante mucho tiempo, que corrige este sigilo, con o sin lentes ... Un narrador de Haifa afirma que el EPR de Fu-35 = 0, 00001 sq. medidor ...
  25. Mentat
    Mentat 30 Septiembre 2019 18: 46
    0
    Cita: AlexZN
    Bueno, como de costumbre, la disonancia cognitiva: las mismas personas escriben sobre la estupidez de las tecnologías sigilosas y admiran el Su-57 en el que estas tecnologías están tratando de implementar ...

    Su-57 no es admirado debido a la "invisibilidad", obviamente. La disonancia solo está en tus esfuerzos de propaganda.

    Mi amigo, Rusia no está "tratando de implementar", la teoría de la firma de radar bajo se desarrolló en la URSS, EE. UU. La robó, pero no la desarrolló. Así que estamos muy conscientes de todo. El bien ya es una tormenta de venganza.
  26. Operador
    Operador 1 de octubre 2019 11: 57
    -1
    Cita: voyaka uh
    EPR F-35 0.001 m2

    Está claramente sobrecalentado en la celebración del Año Nuevo judío en su Haifa. riendo
  27. Operador
    Operador 1 de octubre 2019 14: 50
    -1
    Cita: algo
    aprender a contar para empezar

    No es relevante para ellos aprender a contar; después de su publicación alemana, arde con una llama clara riendo
  28. Operador
    Operador 14 de octubre 2019 10: 55
    +9
    Cita: SU
    Pero no lo colocará encima, debe llevar el UAV a una distancia tal que se determine el avión de ataque del enemigo, pero no estará a la distancia de ataque

    En términos de radar multiestático que utiliza UAV pequeños con un receptor de radio a bordo, podemos hablar exclusivamente sobre la detección de radio-sombra de objetivos aéreos directamente sobre el territorio cubierto por una red celular densa, es decir. sobre el edificio de la ciudad.

    La detección de objetivos aéreos en los enfoques de desarrollo urbano debe hacerse a la antigua usanza, utilizando UAV de gran tamaño con un radar a bordo del alcance del medidor.