Military Review

Tragedia kazaja del chico ruso

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La madre de un soldado acusado de matar a un hombre de 15: "Los familiares de las víctimas nos apoyan, nadie cree en la versión oficial de lo que sucedió".


A fines de mayo noticias de Kazajstán hizo estallar a los medios rusos: el ruso Vladislav Chelakh, de 19 años, disparó a sus compañeros y cazadores de 14, y él mismo confesó. Sin embargo, no todos los residentes de Kazajstán creen en la versión oficial de lo que sucedió. Y, por supuesto, sus padres no reconocen al acusado: ¿cómo podría un niño enclenque poner a la vez a más de una docena de hombres fuertes?

En este historias Y de hecho muchas inconsistencias y contradicciones. No hay testigos de la masacre. La acusación se basa únicamente en la confesión de Chelah.

No nos comprometemos a refutar o estar de acuerdo con la opinión de las autoridades investigadoras de Kazajstán. Solo damos algunos datos y una historia detallada de la madre de la acusada, su opinión sobre los acontecimientos que se desarrollan en el puesto fronterizo "Arkan-Kergen".

Tragedia kazaja del chico ruso

Amistoso puesto de avanzada Segundo a la izquierda - Vlad Chelakh


La tragedia ocurrió en los últimos días de mayo en el puesto de avanzada temporal Arkan-Kergen en la región de Alma-Ata (en la frontera con China). Aquí, el personal de servicio contratado de 3, los conscriptos de 11 y los oficiales de 1 sirvieron. En mayo, 30, debido a la pérdida de comunicación, la Patrulla Fronteriza fue enviada al puesto, quien descubrió el edificio incendiado de los cuarteles. En las cenizas encontramos los restos de un hombre 13. Otro cadáver carbonizado fue encontrado en la orilla de un río que fluye cerca. En 150 metros del puesto, en la casa del vigilante de la granja de caza, yace el cadáver de un cazador. El presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, declaró una masacre sangrienta como un acto terrorista. Pero unos días después apareció una versión diferente: el ejecutante de ejecución masiva - Vladislav Chelakh, de 19 años. El motivo del crimen: no podía soportar la burla de mis colegas.

La madre de la acusada, Svetlana Vashchenko, de 38, ha fallecido notablemente en el último mes. La mujer hermosa, una vez majestuosa, parece agotada. Círculos grises debajo de los ojos hinchados por las noches de insomnio y derramando lágrimas, whisky, cubierto con el pelo gris senil durante un par de días, las manos temblando, la voz temblaba.

"Tú eres mi esperanza, de lo contrario el mundo no escuchará la historia", solloza una mujer. - Hace dos semanas recibimos llamadas de todos los canales de televisión, acordamos reunirnos con periodistas, pero nadie vino. Y luego llamaron desde Moscú: "¿Qué te pasó? Los operadores tienen prohibido disparar, para cubrir este evento en la televisión central, también es imposible ". Desde entonces, ningún periodista nos ha llamado.

- ¿Cómo supiste lo que pasó en el puesto fronterizo?

- En mayo, 31, cuando los servicios secretos ya sabían sobre la muerte de los niños y mi hijo aún no había sido acusado de todos los pecados mortales, los oficiales del Comité de Seguridad Nacional (Comité de Seguridad Nacional) corrieron a mi casa: "Su hijo está sirviendo, queremos saber cómo se siente". ¿Al hecho de que después del ejército lo llevaremos a nuestro comité? Es un chico joven, y necesitamos actualizar el estado ". Me sentí avergonzada: "No lo sé, tengo que hablar con él, no puedo decidir por él". Y luego recordó: Vlad ya había recibido una oferta similar en la oficina de registro y alistamiento militar, a su hijo le prometieron un aumento en las filas. Aquí lleva gafas de color rosa y se dirigió al ejército.

- Por lo que yo entiendo, tal oferta no llega a nadie?

"Creo que sí". El hijo luego me dijo: "Mamá, me gustaría comenzar sirviendo en las tropas fronterizas, y luego probablemente iré a trabajar en los órganos". Todavía estaba sorprendido: "Hijo, no es realista, no tienes una educación superior, no sabes el idioma kazajo, no los llevan a puestos responsables". Pero luego el mismo Vlad perdió interés en esta idea. Esto es lo que me escribió en sus últimas cartas: “No, mamá, el ejército no es mío. Aquí hay una gran parte, amigos, pero esto no es mío. Sin embargo, decidí convertirme en un conductor de locomotoras ".

- Vlad quería entrar en las tropas fronterizas?

- Incluso parecía pedirle a sus conocidos que se presentara en la frontera. Por cierto, los oficiales de KNB me torturaron: "¿Quién lo envió a estas tropas, cómo llegó allí?". Luego me pidieron que les mostrara las cartas de mi hijo. Sin pensarlo dos veces, les permití leer todo. No encontraron nada delictivo en los textos; en cada mensaje, el hijo informó lo cómodo que estaba en el puesto de avanzada, a los que capturaron a los buenos.


Svetlana Vashchenko


- ¿No te sentiste mal?

- No hay malos pensamientos. Además, los representantes de los servicios especiales aseguraron: "Debido al hecho de que necesitamos personal nuevo, entrevistaremos a todos los padres de los jóvenes".

- ¿Cuándo se enteró de la tragedia?

- La misma noche, recibí un correo electrónico de mi amigo Vlad, que iba a ser llevado al ejército en dos días: “Hoy estaba en la oficina de registro y alistamiento militar. Escuché que en el puesto de avanzada donde Vlad sirve, eliminaron a todos los muchachos. Simplemente no le digas nada a tu madre todavía. Pero inmediatamente noté que no había cara en la hija. Y ella admitió: "el puesto de avanzada de Vlad estaba completamente cortado". Tenía mis dudas, pero no pensé: "Vamos, todas estas tonterías no pueden ser así. Los oficiales de KNB vinieron a mí, probablemente habrían dicho algo ".

- Según tengo entendido, en ese momento, ¿aún no habían hablado sobre lo que sucedió en los medios?

- No, la información aún no se ha filtrado a la prensa. Después de las palabras de mi hija, solo me mantuve calmada hacia afuera, y en mi corazón todo estaba burbujeando. Me dormí esa noche sólo por la mañana. Y al amanecer, me despertó una llamada telefónica de la oficina militar de registro y alistamiento: “Ocurrió una emergencia en la frontera. Tu Vlad está en la lista de los muertos. Casi me desmayo Resulta que, ¿no dejó el corazón de la madre? No escuché al interlocutor, estaba histérica. Al final de la línea, trataron de calmarme: "Es temprano para ponerme nervioso". Prepárate, un auto llegará en 20 minutos para llevarte a Astana, necesitas pasar una prueba de ADN ". En Astana, yo y otros cinco padres de los niños muertos nos pusieron en un hotel, donde pasamos todo el día. Durante este tiempo nadie se acercó a nosotros, no dijo nada, no explicó nada. ¡Esta ignorancia nos estaba matando! No pudimos esperar hasta la mañana y fuimos a la mesa de reclutamiento. Organizaron un verdadero mitin allí, gritando: "¡Cuéntame lo que les pasó a nuestros hijos!" Pero todavía no querían comunicarse con nosotros. Un psicólogo nos mandó a calmarnos. Fue horrible Nos contó algunas cosas estúpidas: asumió que los niños podían ser atacados y ellos huyeron, escondidos, para que los cuerpos no fueran suyos. Ninguno de nosotros ya hemos escuchado a este hombre ... Apenas esperamos al día siguiente. Donamos sangre para las pruebas de ADN, después de lo cual nos dijeron que nos fuéramos a casa y esperáramos los resultados en los días 10.

- Después de todo, hay mucho más muertos?

- Al parecer, tenían miedo de una gran multitud de personas. El resto de las familias debían llegar después de nuestra partida.

- Además de las pruebas, ¿logró averiguar las circunstancias de la tragedia?

- Antes de irse, el fiscal de la ciudad nos emitió un protocolo sobre el inicio de un caso criminal, donde estaba escrito: se encontraron tales y otros cuerpos con signos de muerte violenta. Nos quedamos sin aliento. Después de todo, antes de eso nos informaron que los niños habían sido quemados, no tenían heridas de bala. Empezamos a preguntarle al fiscal: ¿cómo podrían quemarse a todos? ¿Por qué ninguno de ellos salió? ¿Están encerrados y ventanas anotadas? No conseguimos nada inteligible de él.

"En el lugar donde había un puesto de avanzada, pasa el tráfico de drogas"

- No tuve días 10 para mí, como llamaron desde la oficina de registro y alistamiento militar: "No hay ADN para su hijo". Me sorprendió, porque el resto de los padres dijeron: "el ADN no está listo". ¿Por qué está lista nuestra experiencia? Y a partir de ese momento, algo incomprensible comenzó ...

- Es decir, ¿no le dijeron de inmediato que su hijo está vivo y de qué se sospecha?

- Algún tiempo después de una noticia tan extraña, el KNB una vez más visitó mi casa: "¿Ya lo sabes?" Mi esposo y yo nos sentamos: "¿Qué sabes?" ¿Funciona nuestra inteligencia mejor que la tuya? ". Y de repente oímos:" Encontramos un guardia de fronteras. Este es tu hijo. Él está vivo, pero no podemos decirte nada bueno. Él cometió el crimen. Prepárate para una sentencia de por vida ".

Después de estas palabras, ya no me controlé, grité en voz alta: "¡Esto no puede ser!" Y me tranquilizan mucho: "Tu hijo confesó que lo hizo". Y aquí escucho cómo ya dicen en la televisión que han encontrado a la guardia de fronteras desde el puesto de avanzada, pero se encuentra en un estado terrible, no puede hablar. Una vez más, me dirijo a los oficiales de KNB: "¿Por qué dice que mi hijo es adecuado, que está hablando y que lo contrario se transmite por televisión?" - "Tenemos información más precisa. Y nuestra versión es que cometió el asesinato no solo, sino con un grupo de compañeros. Eran tres o cuatro. Después de su escritura, se pusieron en marcha. En el camino a las montañas, su hijo se peleó con sus cómplices y les disparó. Varios cadáveres encontrados fuera del correo. Luego siguió su camino solo ". No percibí sus palabras, me tapé los oídos: “¡¿De qué estás hablando ?! ¡Esto es irreal! ”. Antes de irse, uno de los oficiales de seguridad se dirigió hacia mí:“ ¡No podía matar a todos solos! ”

"Pero tu hijo se echó la culpa a sí mismo".

“Al día siguiente, en la televisión, mostraron el testimonio de mi hijo, donde dijo que había hecho todo solo, que no había socios cercanos, y que solo él era el culpable de todo. El mismo día, los empleados de la oficina militar local de registro y alistamiento vinieron a mí. Me apoyaron: “Sabemos que su hijo, lo enviamos a la frontera, él es normal, adecuado, amable, nunca ha habido quejas en su contra. Necesitas levantar al público para salvar a Vlad. Estamos seguros: ¡él no podría hacer esto! ”. Entonces me dijeron cosas terribles. Recuerdo bien sus palabras: “Algo extraño sucedió en el puesto de avanzada. Allí, desde la época soviética, hay tráfico de drogas: envían drogas desde China a Rusia. Quizás tu hijo fue testigo de lo que sucedió allí. Y ahora quieren colgarlo todo. Así que tienes que golpear todas las campanas, subir a todos, a los psíquicos, para que no se lo cuelguen de Vlad ". Después de esta noticia, comencé a llamar al público. Y la gente me defendió.



Un año antes de los trágicos acontecimientos.


- Pero antes de todo, ¿buscó una cita con su hijo?

- Golpear una cita no fue fácil. Después de todo, al principio me avisaron: puedo contar con reunirme con Vlad no antes de un año. Pero más tarde, los representantes del Comité de Seguridad Nacional me hicieron una oferta inesperada: "Te daremos una fecha, incluso mañana". No lo dudé, y al día siguiente me llevaron con mi hijo al centro de detención. El camino no fue largo. Los oficiales conducían conmigo en el coche. Nos pusimos a hablar. Me dijeron que solo conocían a mi hijo del mejor lado, hablaron sobre su capacidad de respuesta. Entonces uno de ellos cayó: "Una verdadera masacre se desarrolló en el puesto de avanzada. Esto da miedo. En lugar de los cuarteles se formó un cráter gigante, que proviene de un lanzallamas. Seguramente le mostrarán las fotos, hablarán con franqueza y usted mismo comprenderá que una persona no podría hacer esto ... "Pero todo resultó muy diferente.

"Mamá, soy culpable de estar vivo"

- Cuando finalmente llegamos a SIZO, tuve una reunión con el jefe del centro de detención. Solo dijo: "No creo que este sea tu hijo, y el punto". No pude conseguir nada más de él. Sí, y háblame normalmente, no pudo. Solo en un trozo de papel, escribió algo y mostró signos hacia arriba: se dice que hay "escuchas telefónicas" allí. Y luego apareció el fiscal militar y declaró: “Le permitiremos una fecha solo en nuestros términos. Si está de acuerdo, firme el documento, si se niega, no se llevará a cabo una fecha ". “¿Qué condiciones?” Me preguntaba. "Descubrirá esto en el centro de detención, pero sin su firma no nos mudaremos". En ese momento, acepté todo, solo para ver a mi hijo.

- ¿En el centro de detención te llevaron bajo la escolta?

- Un convoy de personas 20 se reunió conmigo frente al edificio SIZO. En el mismo lugar descubrí que la reunión se llevará a cabo en presencia de diez personas y nuestra reunión será grabada en video. No me opuse: estas eran las condiciones de la reunión, en las que me inscribí.

"¿Recuerdas los primeros segundos cuando viste a tu hijo?"

"Me llevaron a una pequeña celda con una mesa y una silla". Corrí hacia mi hijo, nos abrazamos y él me susurró: "Mamá, yo no hice esto". Y luego, cuando se encendió la cámara, comenzó como un disco: "Es mi culpa, es mi culpa". Intenté darle vida: “Hijo, ya sabes, solo te miraré y ya sabré lo que hiciste y lo que no hiciste. Veo cuando dices la verdad, y cuando mientes. Me miró: “Lo sé, mamá, que tú lo sabes todo. Soy culpable por seguir vivo ".

Más tarde, cuando nuestra fecha se mostró en la televisión, este momento se cortó. Durante el resto del tiempo, Vlad repitió las frases memorizadas: "Esto es mi culpa". Ya no levantó la cabeza, solo miró constantemente al convoy. Intenté sacarle una sola palabra: "No los miras, me escuchas, ¿quién te intimidó aquí?". En ese momento, disparé a través de los ojos de todos los presentes, algunos ni siquiera lo soportaron, dejaron la cámara. Pero Vlad solo negó con la cabeza: dicen, no puedo decir nada mientras están parados aquí. Entonces la fecha fue interrumpida. "Sus minutos 5 han caducado": este es el tiempo que me han asignado para comunicarme con el niño. Aunque la ley permite al menos 20 minutos. Por supuesto, entiendo que la madre le ordenó a Vlad que confesara a la cámara sobre el crimen. Necesitaban este registro para mostrarlo a todo el país: ¡mira, incluso le confesó a su madre!

- ¿La película muestra que los dedos de Vlad estaban vendados?

- También noté dedos vendados y rebabas negras desgarradas. Le pregunté: "Hijo, ¿qué es esto?" Él no dijo nada. Y en sus fosas nasales se veían llagas sangrientas visibles, que son solo después de fuertes palizas. "Me he resfriado", justificó. ¿Pero es tan fácil? ..

- ¿Se veía asustado?

- No reconocí a mi hijo - parecía ser reemplazado. Tenía ojos de cristal, como loro repitió el discurso memorizado. Vlad nunca ha hablado tan extrañamente antes. Me pareció que estaba bajo algún tipo de drogas. Estaba aterrorizado.

- ¿A dónde fuiste después de una cita?

- Me llevaron al interrogatorio, que duró 3 horas. Preguntaron algunas cosas extrañas: de qué se trataba el embarazo, cuando di a luz a Vlad, cómo nació, con qué se enfermó, cuándo fue la primera vez, cuántos años habló, qué juegos jugó ... Al final, le preguntaron si jugaba. juego de computadora "Counter Strike"? Bueno, por supuesto, jugó. A todos los niños les apasiona este juego. "Así que allí aprendió a matar", concluyó el investigador.



El comandante de la avanzada Altynbek Kereev no pudo resistir al niño de 19 años


"Te enviaremos una película sobre cómo tu Vlad disparó a la gente"

- ¿Cómo te conociste en casa?

- Antes de volver a casa, tuve otro incidente desagradable. Después del interrogatorio, me dijeron: "Hoy no podrás ir a casa, no habrá nadie que te lleve, ten paciencia hasta mañana". Y tuve un bebé en casa, pero este momento no molestó a nadie. Y luego di rienda suelta a las emociones, estallé en lágrimas. Uno de los oficiales se compadeció de mí, se comunicó con alguien y me dijo que había reservado un boleto de avión para mañana. El mismo hombre me llevó al hotel, cerca del cual me esperaba algún general. El oficial me susurró: dicen que esta es la persona más importante que tienen, que me compró un boleto y que sería bueno agradecerle. Fui al general, dije hola, dije "gracias". Y luego explotó: "¡No necesito tu" gracias "por nada! Ahora estamos filmando a su hijo en la cámara, donde recuerda en detalle cómo mató a la gente, cómo todos se arrastraron frente a él, suplicaron clemencia y les disparó en el culo. Definitivamente te enviaremos un disco con esta película. No tengo nada más de lo que hablarte. ¡Fuera de aquí!

Estaba temblando y vagaba tranquilamente por el hotel. Bueno, ¿qué podía decirle? ... Para ese momento mi fuerza se había secado. Y ya en casa transmití a los periodistas locales las palabras de ese general. No sé si llegó a la prensa, pero recientemente este general renunció.




- ¿Se comunica con el investigador que está a cargo?

- No lo creas, pero desde que volví a casa, ya nadie me llamó. Me comunico con el abogado que fue asignado a Vlad. Pero no es posible lograr nada de él, solo repite: "Vlad se arrepiente de todo, lo ha dicho todo". Cuando le pregunté: "¿Tú mismo crees eso?" Él respondió: "¿Y qué voy a hacer con eso?" Por lo tanto, ahora estamos saliendo de nuestro camino para contratar a nuestro propio abogado. Pero en nuestra ciudad ninguno de los abogados aceptó defender a Vlad. Encontramos un buen abogado en Almaty. Es cierto que sus servicios cuestan 15 miles de dólares. Para nosotros, esta es una cantidad muy pesada, así que abrimos una cuenta y les pedimos a los ciudadanos que ayuden a quién puede.

- ¿Qué dicen en tu ciudad sobre lo que pasó?

- La ciudad está de nuestro lado. Recientemente, una amiga me llamó y me informó que había recibido información de fuentes confiables. Ella dijo que en toda esta historia estaban involucradas personas de alto rango, que mencionó un apellido. Este hombre ahora está desaparecido. Un par de días después, su madre me contactó y dijo que su hija estaba encerrada en un asilo en nuestro caso. Por supuesto, sabía que mi teléfono estaba siendo intervenido, le advertí, pero ella no me escuchó. Poco después de esa conversación, un hombre salió y explicó que en una clínica psiquiátrica, la mujer no fue accidental: habla mucho. Luego agregó: "No debes prestar atención a sus palabras, dado su diagnóstico". Pero antes de todos estos eventos no se habló de ningún diagnóstico.

"¿Estás siendo presionado?"

- No hay presión directa, pero algunas cosas extrañas pasan todo el tiempo. Por ejemplo, recientemente nos llegaron de la policía acusándonos de que ocupábamos ilegalmente un apartamento. Pero personalmente compré una casa, tengo documentos para un apartamento. Trataron de convencerme de lo contrario: "Los anfitriones están en el extranjero, y ustedes están asentados ilegalmente aquí". Mi esposo logró poner al policía de distrito en su lugar, incluso se disculpó: “Te confundimos con alguien. Solo busco apartamentos que se hayan asentado ilegalmente ". Es cierto que ya no entrevistaron a nadie en la casa.



Vladislav Chelakh (en la foto - la extrema derecha en la parte superior) con sus compañeros soldados


- Por lo que sé, todavía no hay información sobre los tres guardias fronterizos muertos.

- Personas identificadas de 11. Hasta ahora, nada se sabe sobre el destino de los tres. Tal vez los chicos sobrevivieron, pero no querían culparse a sí mismos, como hizo mi hijo. Ahora, nadie sabe qué hacer con ellos. No es en vano que los oficiales de KNB presenten una versión de que los criminales eran 3 - 4.

- ¿Te llaman los familiares de las víctimas?

- Nos apoyan constantemente, nadie cree en la versión oficial de lo sucedido.

- ¿Cuál es la naturaleza de tu Vlad?

- Es un tipo increíblemente amable, ¡ya que fue amado en nuestro distrito! Las mujeres siempre le dejaban a sus hijos si no había nadie con quien sentarse. Vlad estuvo de acuerdo. Él es un niño simpático, siempre ayudó a la gente: las abuelas de los vecinos fueron a buscar papas, si alguien derramó un grifo, todos nos llamaron a la vez: "Vlad, ¿no puedes arreglarlo?" No se negó a ayudar a nadie.

- El mismo Vlad, sobre los motivos del asesinato, dice que el acoso es la causa de todo ...

- Tonterías. Permaneció para servir el 4 del mes, era el más viejo entre sus compañeros soldados. Lo más probable es que pueda llamarse "abuelo". Vlad me llamaba a menudo, su voz siempre sonaba alegre: “Mamá, ¡qué suerte tengo, qué parte más maravillosa tenemos, la mejor! ¡Encontré verdaderos amigos aquí! ”. Él escribió lo mismo en letras. Fue galardonado más de una vez, pasó la enseñanza lo mejor de todo y siempre ayudó a los demás si alguien no tuvo éxito.

- Analizó la situación, se comunicó con personas informadas: según su versión, ¿qué pudo haber ocurrido en el puesto de avanzada?

- Este es un asesinato por contrato. Y Vlad se hizo extremo por las mismas personas que cometieron el crimen. El hecho es que los muchachos se reunieron en el puesto, que siempre lucharon por la verdad, dicen los padres de las víctimas. Antes del juramento, todos dijeron: "Debemos servir para que estemos orgullosos". Probablemente, antes, a través del correo, los narcotraficantes pudieron llevar la carga con calma y llegar a un acuerdo con los guardias de fronteras. Y luego vinieron los nuevos chicos y descansaron ...

Vlad encontró más tarde, en el invierno, completamente angustiado. Tenía un reloj de oro en sus manos, una pistola yacía a su lado, había una botella de vodka. Y todo esto tomó la cámara del teléfono de otra persona. Pero todos nuestros amigos lo saben: mi hijo no bebe. Incluso en sus propios cables, tomó solo un sorbo de cerveza, para no ofender a los amigos. Los expertos dicen que el tipo podría bombear algunos medicamentos poderosos que se eliminan del cuerpo durante mucho tiempo y, al parecer, afectan seriamente al cerebro. Solo queda esperar en el examen médico oficial, que por alguna razón aún no se ha realizado, y en el hecho de que Vlad no se rindió, recordará y le contará a todo el mundo lo que sucedió en el puesto fronterizo. Pero, ¿es esta dura verdad realmente necesaria para nuestro estado y será reconocida?



Lugar de tragedia


“No planifiqué un crimen. Yo solo herví y me fui "

El video de interrogación de Vladislav Chelakha y el experimento de investigación de hoy se pueden ver en Internet. En el marco, un joven informa sobre la motivación de su acto: "Durante todo el tiempo que serví, fui humillado e insultado con demasiada frecuencia ... La última gota fue un intento del colega Aganas Kambar de golpearme por despertarlo para que cambie de centinela ... . "

A esto le sigue una historia detallada de la guardia de fronteras: "Le digo a él (Aganas Kambaru):" Venga rápido, todavía tengo que sacar al viejo centinela, él también quiere dormir ... "Se volvió hacia mí y se fue ... No planifiqué un crimen, simplemente Hervido y se fue ".

Además, Chelakh, en una conversación con el investigador, describe constantemente sus acciones.

"Siendo un oficial de servicio en servicio, abrí la habitación para armas - Tenía las llaves. Tomé dos tiendas del AKS, abrí las cajas con municiones. Sacó una caja en la cantidad de cincuenta rondas. Equipó dos tiendas de cartuchos 25. Abrió la caja fuerte con una pistola Makarov, cargó dos tiendas llenas con ocho cartuchos de municiones. Tomó dos AKS y se fue con todo esto a la sala de servicio.

Una tienda adjunta a la máquina. Escondí ambas armas detrás de la estufa, que está en la sala de servicio.

... Al principio maté a Kambar Aganas - le disparé en la cabeza.

Luego corrió hacia el puesto de avanzada, entró en la sala de servicio, tomó la ametralladora oculta y fue a la sala de dormir. Cuando salí al corredor, el soldado Ray caminaba hacia mí. Le disparó en la cola.

Corrió hacia el dormitorio, donde otros empezaron a despertarse del ruido. Comenzó a disparar a todo el mundo.

Cuando los cartuchos se agotaron, salí al pasillo y me di cuenta de que el capitán Kereev estaba escondido detrás de la puerta. Volví a cargar la ametralladora y comencé a dispararle a través de la puerta.

Luego volvió al dormitorio y continuó disparando. Cuando los cartuchos se agotaron, saqué una pistola Makarov y comencé a disparar.

Cuando me convencí de que ya nadie se movía, recordé que la guardia de la granja de caza permanecía en el siguiente campamento. Me acerqué a él y le disparé a la cola. Cayó, pero todavía se movió. Luego me acerqué un poco más e hice algunos disparos más.

Luego fui al almacén de combustible, llevé gasolina allí, vertí la cocina de verano, el almacén, vertí todos los barracones, todas las habitaciones. Arrastré el cuerpo de Aganas desde el camino más cerca del río. Lo roció con gasolina. Todo prendió fuego ... "

Y ahora algunos momentos de casos de alto perfil que hoy están sujetos a dudas.

№ 1.

De acuerdo con los psicólogos, en un estado como la nubosidad de la razón, una persona no puede recordar los eventos que ocurrieron. El acusado lo dice todo claramente, describiendo cada disparo a cada minuto. Para llevar a cabo un examen psicológico de la guardia de fronteras comenzó ayer. Expertos independientes están sorprendidos: “Si un hombre fue bombeado con drogas, entonces ya están fuera del cuerpo. Ahora cualquier examen mostrará que Chelah es imputado. Fue necesario realizar el examen inmediatamente después de que se descubriera, cuando se encontraba en estado de shock ".

№ 2

Según la versión oficial, el cazador fue asesinado dos días antes de que los guardias fronterizos llegaran al puesto de avanzada. Sin embargo, Chelah dice que le disparó el último.

№ 3

Según el fiscal militar, se encontraron pruebas materiales durante el arresto en Chelakha. Entonces, el acusado estaba vestido con ropas civiles del capitán asesinado Kereev. En su dedo había un anillo de uno de los muertos, en la bolsa había teléfonos móviles de colegas, la computadora portátil del comandante y una pequeña cantidad de dinero.

№ 4

El segundo día después del incidente, se informó que se encontró un automóvil Lexus cerca del puesto fronterizo. Hubo rumores de que los VIP acudieron a la caza en ese lugar. Sin embargo, posteriormente esta información fue refutada por organismos oficiales.

№ 5

El abuelo del acusado, Vladimir Chelakh, después de una reunión con su nieto, celebró una conferencia de prensa en la que dijo que en el puesto de avanzada de Arkan-Kergen, los actos terroristas se cometieron repetidamente, aunque el bombo de alguna manera logró ser silenciado. Aquí hay algunos extractos de la conversación de Chelah con representantes de los medios de comunicación.

“Mi nieto se dedicaba al ciclismo, reparaba automóviles, amaba la pesca. Nunca le gustó disparar ".

"No entiendo cómo el niño de 19 de años podría tratar con un comandante de unidad experimentado que dominaba perfectamente las artes marciales. Además, se encontraron múltiples hematomas, heridas de bala 6 y un disparo de control en la frente en el cuerpo del comandante. Dígame, ¿podría una persona haber hecho esto?

"Uno de los muertos fue encontrado con múltiples heridas de cuchillo en su cuerpo. ¿El nieto no solo disparó, sino que también cortó y golpeó a la gente?"

№ 6

Durante el interrogatorio, Vladislav Chelakh dijo que fue uno de los primeros en matar al soldado Ray. Sin embargo, los padres de Denis Ray todavía no saben nada sobre el destino de su hijo. Quizás entre los muertos no esté.
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Originador:
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147 comentarios
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  1. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 11 julio 2012 08: 01
    +1
    No sé, no sé, todo es demasiado confuso e incomprensible ...
    Y no me gustan esos títulos, ¿es esta su tragedia? ¿Después de que decidió tanta gente? Si decides, por supuesto ...
    Entonces, el artículo es solo otro moco en azúcar, francamente ...
    Una cosa puede decirse que no hay orden en las tropas fronterizas: recordemos cómo unos días después huyó una multitud de soldados del puesto avanzado, es bueno que incluso sin matar ...
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 10: 05
      hasta el 31
      Estoy de acuerdo Apiló todo el puesto avanzado y ahora hacen el sacrificio de él.
      Chikatilo también describió todo como un ciudadano tranquilo y respetable.
      En Nikolaev, la niña fue quemada viva, y las madres de escoria, como de costumbre, convencieron a todos de que sus hijos eran todos ángeles rubios, de ojos azules y cabello dorado.
      Particularmente avanzados convencen a todos de que no podría hacerlo solo, dicen, no Rambo. Dos dedos en el asfalto hacen esto. Y se conocen ejemplos de masa similar.
      El diablo sabe qué. Y tráfico de drogas, pandillas y cacería VIP ...
      1. Homo
        Homo 11 julio 2012 10: 46
        + 17
        ¿Has estado allí para culpar de todo a un chico? En tal caso, es mejor guardar silencio en un trapo. Y luego miro, ya has dibujado paralelos y sentenciados. Siéntate en el culo con tu especulación, no riegues al tipo con barro.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 10: 52
          hasta el 27
          Cállate a tu chica, ¿de acuerdo? Con un trapo. Fuera de tu trasero. Normalmente no enseñó a discutir? ¿Solo como basurero?
          No es necesario estar allí para entender a la primaria: quién está vivo, mató.
          1. Gerente
            Gerente 11 julio 2012 11: 53
            + 15
            Cita: Generalissimus

            Cállate a tu chica, ¿de acuerdo? Con un trapo. Fuera de tu trasero. Normalmente no enseñó a discutir? ¿Solo como basurero?
            No tienes que estar allí para entender a la primaria: quienquiera que esté vivo, mató


            Héroe! Tomemos un arma y salgamos contra un hombre 11 con armas. Incluso si la mitad de ellos duermen. Sobrevivir a hablar.
            Elemental lo tiene todo .... Panqueque Sherlock Holmes.
            1. Tersky
              Tersky 11 julio 2012 13: 00
              + 11
              Cita: Gerente
              Héroe! Tomemos un arma y salgamos contra un hombre 11 con armas.

              Maxim, ¿lo sostuvo en sus manos? Excepto el plástico ... por eso es genial como "Rambo"
              1. Generalísimo
                Generalísimo 11 julio 2012 16: 44
                hasta el 10
                Y lo compruebas. =) Mariscal .. peleas en Internet.
                1. Tersky
                  Tersky 11 julio 2012 18: 09
                  +2
                  Cita: Generalissimus
                  Y lo compruebas. =) Mariscal .. peleas en Internet.

                  ¿Ya estamos contigo? ¿No se tragó una taza de sopa? Convierta no solo las batallas de Internet ...
                  1. Generalísimo
                    Generalísimo 11 julio 2012 18: 31
                    -6
                    No lo creo. El razonamiento es muy sencillo. No tiene sentido. No me importa quedarme contigo si excluyes comentarios sobre mí de esa manera. De lo contrario, ¿qué esperas de mí? ¿El respeto? Mira, a la derecha hay un "menos": disfruta. =)
                    1. Tersky
                      Tersky 11 julio 2012 19: 46
                      +3
                      Cita: Generalissimus
                      si excluye comentarios sobre mí así.

                      Antes de exigir excluir comentarios en este espíritu, excluir en los suyos, citoContesto todo de una vez, ustedes son cachorros infelices.
                      A diferencia de la mayoría de ustedes, dushar de un año de edad y hamsters de sala hogareños en general, me alejé de 20 hace solo dos años. Francotirador, sargento mayor de la reserva KV KGB URSS.
                      , continuar o dar un ejemplo? Tengo un color morado oscuro donde serviste allí, pero serví en 13 años antes de que estuvieras lejos en condiciones de invernadero, y no pertenezco a los cachorros. Pero creer o no creerte es una opinión puramente personal de mí y, nuevamente, de tus problemas. No tengo el hábito de menos, pero no dejo ir la grosería.
                      1. Generalísimo
                        Generalísimo 11 julio 2012 20: 01
                        -3
                        Y usted en el momento de la publicación, que se dice, eche un vistazo. Fue publicado después de todo el flujo, tu y tu gente de ideas afines, Homo, gerente, etc.
                        No bajes de una cabeza enferma a una sana. No sé dónde sirvió allí y qué tubos de cobre han pasado, pero solo sé que no hay problema en cortar, como un Chelakh, un puesto de avanzada para dormir. Esto le confirmará a cualquiera que realmente sepa de primera mano el servicio.
                        Respecto a la rudeza - devuelve tu retrato. Repito una vez más, solo respondí después de mucho tiempo a las perlas de tu equipo. La grosería y el odio de Bydlostayl odian y responden de acuerdo a la situación.
                      2. Tersky
                        Tersky 11 julio 2012 20: 41
                        +3
                        Cita: Generalissimus
                        después de mucho tiempo en las perlas de tu equipo.

                        Mi equipo no está aquí. Y por mi parte, no vi el "flujo". A expensas de la cabeza, volver a ser grosero, saber ser tolerante con las opiniones ajenas, cualquier opinión tiene derecho a la vida, no impongas algo que a otro sea inaceptable. La excentricidad es algo bueno, pero dentro de límites razonables. Y aquí es donde lo pegamos, al "flujo" -Cállate a tu chica, ¿de acuerdo? Con un trapo. Fuera de tu trasero. Normalmente no enseñó a discutir? ¿Solo como basurero?
                        No es necesario estar allí para entender a la primaria: quién está vivo, mató.
                        Este es alguien que normalmente aprende a discutir, así que esto es para ti.
                      3. Generalísimo
                        Generalísimo 11 julio 2012 21: 29
                        -1
                        Impresionante solipsismo! En respuesta a lo que se dijo - paralelos))
                        Tú, Tersky, ve solo lo que necesitas.
                        No veo ninguna razón para continuar discutiendo esto contigo. Está todo claro.
                      4. carbofo
                        carbofo 12 julio 2012 10: 56
                        +1
                        Generalísimo,
                        Tersky,
                        Garra de liebre como niños ... Hace mucho tiempo me di cuenta de que no solo nadie realmente puede apreciar lo que se ha escrito, y la mayoría de los me gusta son de publicaciones "yyyy" "ja, ja", donde tu mente, al menos piensa un poco, arregla un luchador muzhdus, mata la flecha si son tan implacables y charla como corderos prado, no te bastará para más, o ladrar en persona, 40 publicaciones es una herejía.
                        Los comentarios son necesarios para el autor y los usuarios para intercambiar opiniones y no para "influí en tu pipa" entre ellos.
                        Piense en esto, así como en el hecho de que, si bien no hay razón para decir que lo hizo, no hay resultados de exámenes relevantes que indiquen inequívocamente su participación en el caso, solo podemos suponer.
      2. Generalísimo
        Generalísimo 11 julio 2012 16: 43
        -8
        Sulaga eres miserable. No hagas pucheros para que las mejillas estallen Terminar la escuela: será el mejor regalo para la patria.
        1. Armata
          Armata 11 julio 2012 20: 15
          +5
          Generalísimo Por qué tan grosero, no sé quién eras en el ejército, pero llamarte a ti mismo un título tan ruidoso es al menos hablar de tus ambiciones no realizadas. En este sitio, pocos no han servido, y casi todos los adultos, y usted se comporta como un niño e incluso muestra dónde sirvió. Está mal, cada uno de nosotros una vez sirvió a la Patria, pero no muestra todo el cofre en las cruces. Para que los que Ponte aquí no tengan respeto.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 11 julio 2012 21: 38
            0
            =) Tú (estoy a favor de todos en esta parte de la rama que me ataca aquí) sacas tus conclusiones sobre una base muy inestable.

            El fuerte nombre "Generalísimo" es simplemente una ironía en relación con la calificación tan cara aquí por los presentes, medida en rayas.
            No considero necesario desfilar nada, solo respondí las afirmaciones de que supuestamente no entiendo nada al respecto, a personas que son claramente profanas.
            Y nunca pensé qué decir sobre el hecho de que presté servicio en las tropas fronterizas (esto es un indicador de Ponte))
            Una vez más, llamo la atención sobre el hecho de que mi respuesta se hizo a individuos individuales de varios días. Hablo cortésmente a los demás.
            Ponte, no soy un ñu, esto es solo una afirmación como resultado de tus ambiciones incumplidas, en base a lo que he dicho. Simplemente no te gusta mi posición. Acabo de expresar mi opinión de que no hay razón para afirmar la inocencia de Chelakha. Por lo que inmediatamente tomó en su dirección toneladas de declaraciones inadecuadas.
            Si no puedes verlo objetivamente, bueno ... Este no es mi problema.
            ==============================================

            Tácticas vergonzosas, menos aquellas con las que discrepan. =)) Sigan con el buen trabajo.
            Rara vez comento sobre el diablo en este sitio, porque no hay discusiones aquí, solo charlas vacías como "¡Sí, hermano, estoy de acuerdo! ¡Genial!" solo por el bien de otra marca. El cuco alaba al gallo por alabar al cuco.
            Kinder
      3. Generalísimo
        Generalísimo 11 julio 2012 18: 02
        0
        Si todos como usted y sus amigos estuvieran en este piquete de verano, sería posible cortar tres puestos de avanzada. Niños
      4. Generalísimo
        Generalísimo 11 julio 2012 18: 49
        -2
        Cita: Gerente
        Héroe! Tomemos un arma y salgamos contra un hombre 11 con armas. Incluso si la mitad de ellos duermen. Sobrevivir a hablar.
        Elemental lo tiene todo .... Panqueque Sherlock Holmes.


        Honestamente te diré: si todos en este piquete fueran como tú, podrías eliminar tres puestos de avanzada.
      5. moroz2200
        moroz2200 11 julio 2012 20: 05
        +3
        ¿Has estado en el puesto de avanzada al menos una vez? ¡No estoy hablando de lo que serví! En los primeros días, solo 2 personas estaban de pie: de guardia y centinela. Sentinel en silencio al margen de la calle. ¡el resto está dormido en una fila! ¡La excepción es el jefe del puesto y el cocinero que se levantó para preparar el desayuno y a quien conoció en el pasillo! ¡Todo es transparente y claro como un día!
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 21: 48
          0
          =) e incluso cuentan con las teshes de cabeza. Aquí están todos los expertos que dieron años y años de vida a la defensa de la Patria.

          Todavía hace tres semanas, al parecer, traté de explicarles en detalle en un tema similar sobre Chelakha, qué iba a pasar allí y cómo. También traje tus palabras de que el ChZ y el cocinero son los únicos que no durmieron, y el ruido del río de montaña realmente amortiguaría el disparo del primer ministro, de modo que casi nadie puede darse cuenta de lo que está sucediendo. Sí, todo ya ha sido desmantelado cientos de veces, cómo y por qué puede pasar esto.
          Para cualquiera que REALMENTE sirviera en el puesto de avanzada, es tan claro como el día que Chelakh podría llenar a todos. Lo que hizo.
  2. Gerente
    Gerente 11 julio 2012 11: 51
    +8
    Cita: Homo

    ¿Has estado allí para culpar de todo a un chico? En tal caso, es mejor guardar silencio en un trapo. Y luego miro, ya has dibujado paralelos y sentenciados. Siéntate en el culo con tu especulación, no riegues al tipo con barro.


    Estoy de acuerdo contigo Homo! En este caso, tanto no es real, que es una tontería decir que 1 hombre lo hizo. Aquellos que escriben que son como 2 dedos, que primero traten de lidiar con al menos 2 a 3 hombres armados. (Incluso si está armado). Y aquí hay 11 personas. Alguien podría haberlo herido o matado.
    Completa tontería. No creo que él pueda hacerlo. Al menos solo, esto es casi imposible incluso para los comandos. Ciertamente no es culpable solo. O no culpable en absoluto.
    1. pistones
      pistones 11 julio 2012 18: 15
      +4
      No, no necesariamente. Ya di un ejemplo de la historia, en el mismo lugar en Kazajstán, en Baikonur, solo durante la URSS, el niño puso a 16 personas en una caseta de vigilancia e hirió a una.
      Así que todo es posible.
    2. moroz2200
      moroz2200 11 julio 2012 20: 09
      +4
      Repito una vez más que en el momento del asesinato había 2 personas armadas en el puesto avanzado, una de las cuales murió en la calle (centinela). ¡El resto tenía una mínima posibilidad en un sueño y sin armas! ¡Y no discuta aquí, Generalissimus tiene razón en que una persona puede hacerlo!
  3. moroz2200
    moroz2200 11 julio 2012 20: 03
    +5
    ¿Te sirves a ti mismo? ¡99 por ciento de que es culpable! He estado sirviendo en PV desde 96, y desafortunadamente he visto suficientes casos de este tipo y he escuchado lo suficiente sobre esto. Es incorrecto llamar a un asesino antes del juicio, él es claro en mi opinión. Desafortunadamente (Perdón por el tipo. El desarrollo de los eventos es inequívocamente en el contexto de una situación inestable.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 22: 01
      -1
      Gracias a Dios, hay gente aquí. que entienden qué y cómo.
      Lo que es notable: los guardias no tienen dudas sobre la posibilidad de la culpa.
      el resto se basa en el principio de hablador: las autoridades, el Comité de Seguridad Nacional y los peces de colores son obviamente los culpables. Cualquier otra persona, pero no Chelah.
      Ya las fuerzas especiales chinas arrastraban. Si tan solo supieran lo que son las fuerzas especiales chinas.

      De todos modos - ¡me doy la mano al guardia de fronteras! La frontera estatal de la URSS es sagrada e inviolable. Espero, y después de nosotros, en Rusia, el significado sigue siendo el mismo.

      P.S. Ahora este jardín de infantes y usted lanzarán un chapoteo en un profundo menos =))) Esto es significativo, maldita sea.
      Bueno, nada! Los guardias fronterizos no se rinden. =))
  • carbofo
    carbofo 11 julio 2012 12: 01
    0
    Generalísimo,
    Sus palabras pueden ser interesantes, pero no en este caso, hay demasiada turbidez para que tenga razón.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 16: 52
      -1
      En vano me apoyaste. Ni siquiera apoyaron, pero no se unieron al ostracismo colectivo. Vea cuánto * un ram en usted rebotó volando. Se dirige a los guardias de batalla saqueados.
      ¿Hay algún adulto aquí, gente razonable? =)))
      1. carbofo
        carbofo 11 julio 2012 17: 58
        0
        Generalísimo,
        De alguna manera, ya estoy empezando a acostumbrarme al hecho de que muchas personas no leen sobre lo que escriben.
        El acento incorrecto es una cosa, es otra cosa cuando uno lo lee y lo percibe con exactamente lo contrario.
  • Vitaly PV
    Vitaly PV 11 julio 2012 15: 59
    +5
    inmediatamente puede ver a una persona que no tiene idea sobre el servicio en el puesto avanzado.
    Si fuera un paria en su puesto avanzado, nunca lo hubieran puesto en servicio, porque el puesto de servicio está obligado a controlar centinelas, centinelas, secretos, postes de radar, etc. El deber del oficial de turno es comunicarse con puestos avanzados ubicados en barrio, así como la comunicación con el escuadrón. Ch.M.O.shnikov nunca se pone en servicio, porque este es el equipo más responsable (ya que no es raro comunicarse con coroneles y generales). Si hubiera sido omitido para siempre, sería inadecuado y nunca se le habrían confiado las llaves del arma. Lo máximo con lo que un chico podría contar, si nadie lo respetara como inadecuado, es limpiar los cerdos en el subwoofer, como lo hicimos nosotros.
    .
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 16: 39
      -7
      Contesto todo de una vez, ustedes son cachorros infelices.
      A diferencia de la mayoría de ustedes, dushar de un año de edad y hamsters de sala hogareños en general, me alejé de 20 hace solo dos años. Francotirador, sargento mayor de la reserva KV KGB URSS.
      Su razonamiento sobre la posibilidad e imposibilidad de lo que sucedió es el razonamiento de profanos completos que absolutamente no entienden el tema de la conversación, que no conocen los detalles del SP, STW y, en particular, de este destacamento fronterizo. Infeliz generación de cacao-cola. ¿Qué hicieron todos ustedes 20 años de devastación?
      1. Vitaly PV
        Vitaly PV 11 julio 2012 16: 43
        +2
        probablemente gracias a personas como usted, nuestra "generación Coca-Cola" se volvió tan miserable
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 16: 48
          0
          Es posible Pero hace 20 años atrás, nuestra generación también era una loca de los goldfingers. Entonces no tenemos la culpa.
      2. moroz2200
        moroz2200 11 julio 2012 20: 13
        +3
        ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! ¡Los ataques de escritores que no conocen la forma de vida en el puesto de avanzada son absolutamente estúpidos! Todavía tienen que cortarse en "tanques" y beber Coca-Cola. Desde el 96 he estado sirviendo en el PV (95, 14, 100 unidades). ¡No hay barro en este negocio! Error del jefe del puesto: confió el reloj al ghoul.
      3. sichevik
        sichevik 11 julio 2012 20: 25
        +2
        Generalísimo, eres como un francotirador en el pasado. Especialmente no joven ya. Y actúas como un niño. Insultando a todos. Llamando ofensivo, malas palabras. ¿Dónde está tu exposición de francotirador, dónde está la compostura? Después de todo, un francotirador no es una especialidad. Un francotirador es un estado mental. Puedes decir, llamando ...
        Y estás hirviendo, nervioso, chisporroteando con saliva ... De alguna manera feo de tu parte. Como un adulto
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 22: 11
          -2
          Lea atentamente, sichevik, prestando atención al momento de publicación de los mensajes.
          Acabo de reaccionar. Y por cierto, estoy absolutamente tranquilo. Incluso me estoy divirtiendo, para ser honesto. Créeme, soy sincero.
          Mi llamado no es un francotirador, sino uno completamente diferente. Soy ingeniero de diseño.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 11 julio 2012 08: 17
    +7
    negocios problemáticos
  • Tersky
    Tersky 11 julio 2012 08: 36
    + 15
    Desde el primer día que hablé y hablaré, el niño vio lo que no debería haber visto. Según todos los trazados, este "alguien" no esperaba que uno de los pagrnats quedara vivo, pero aquí - Aquí tienes, estoy vivo y salí del bosque delante de testigos. Así que la nueva versión del testigo en el asesino se fue y se fue.
    1. carbofo
      carbofo 11 julio 2012 12: 12
      +5
      Tersky,
      Por lo general, en tales casos, los testigos no se quedan, demasiados problemas.
      Fue más fácil conseguir que escribiera una nota de suicidio diciendo que me arrepiento del diablo engañado, ya no puedo hacer esto, me voy.
      Limpio y sin problemas.
      Hay algo más, hay varias opciones:
      1- lo hizo, pero la prudencia con la que se hizo todo plantea más preguntas que respuestas.
      2- este no es él, esto es una limpieza de aquellos que son objetables, resulta que no lo encontraron de inmediato y él sobrevivió, y ya era demasiado tarde para regresar por él.
      3- Admito que hubo problemas en el equipo y estallaron, pero nadie quiere saber quién lo hizo.
      En general, el asunto es muy confuso y solo seis meses después, cuando terminan todos los exámenes, desde qué distancia dispararon, etc., pueden describir lo que sucedió, entonces será necesario decidir quién es el culpable.
      Pero algo me dice que nadie lo entenderá seriamente.
      1. Gavrilon
        Gavrilon 11 julio 2012 12: 54
        +5
        Cita: carbofo
        2- este no es él, esto es una limpieza de aquellos que son objetables, resulta que no lo encontraron de inmediato y él sobrevivió, y ya era demasiado tarde para regresar por él.


        La opción más plausible.

        Puramente mi visión subjetiva de lo que sucedió:
        - ¿Alguien intentó cruzar la frontera? o algo de ese lado para recoger!
        - El desastre en el puesto avanzado (razones desconocidas), el tipo y otros tres mudan.
        - Todos lo pusieron, quizás tres más atrapados. Chelakh se fue.
        - Alguien engrasó a alguien en su pata, una provocación de masacre de mulas todo importa
        - Chelakh emerge un "grupo engrasado" oops, hay que sacar el testigo, pero alguien ya ha visto la polla y la ha extendido !! Qué hacer ? ¡Así que les disparó a todos!
        - ¡El resultado es todo esto!

        ¡Y hasta donde sé, en las tierras fronterizas de casi todos los países, la disciplina severa (esto no es un jardín de infantes en la parte trasera) y todo hablar de intimidación parece una tontería!
        1. carbofo
          carbofo 11 julio 2012 13: 13
          +2
          Gavrilon,
          El peligro puede ser el mismo, especialmente en el contexto de las tensiones nacionales y la descomposición general de la nación en términos de fomentar la cordura y la moral.
          Por lo tanto, cualquier opción no es una excepción, pero personalmente, me inclino por la segunda opción, pero hasta ahora solo sobre la base de la información incompleta que tuve la oportunidad de leer.
          No había un jardín de infantes en la URSS, ahora no puedo responder por nada. especialmente para las repúblicas orientales.
        2. Vitaly PV
          Vitaly PV 11 julio 2012 16: 22
          +2
          de hecho, no hay lugar en los puestos avanzados para la novatada que existe en los destacamentos. Por supuesto, con nosotros un niño fuerte llegó al puesto avanzado, que trató mal el servicio, lo enviaron de vuelta al destacamento en los primeros meses y trajo uno nuevo.
      2. Tersky
        Tersky 11 julio 2012 13: 05
        +2
        Cita: carbofo
        Por lo general, en tales casos, los testigos no se quedan, demasiados problemas.

        ¿Y no excluye que en este caso el "sacrificio" era necesario? ¿Y cuándo se vería obligado a escribir una nota de suicidio? ¿Cuándo había mucha gente alrededor, en presencia de testigos? Luego se fue después de que aparecieran personas de fuera. Analiza por ti mismo. Hay muchas, muchas inconsistencias en la conversión.
        1. carbofo
          carbofo 11 julio 2012 13: 20
          +1
          Tersky,
          Podría haber sido, ya se mencionó que ya se lo podía encontrar con testigos, lo que condujo al hecho de que en este escenario el barrido ya plantearía más preguntas que culparlo por todo en silencio, no me sorprendería si el juicio se cerrara.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 11 julio 2012 18: 46
            -2
            Todo lo contrario - seguramente la corte estará abierta.
            Y será divertido ver cuando, con la obvia falla de Chelakha, todos los que tuvieron que defenderlo con su pecho ignorarían modestamente lo obvio.

            Navaja de Occam: No sunt entia multiplicanda praeter necesariamente.
            No necesita multiplicar entidades innecesariamente.
  • Remolque
    Remolque 11 julio 2012 08: 41
    + 17
    Leo - Dejaré mis comentarios:

    "Sin embargo, no todos los residentes de Kazajstán creen en la versión oficial de lo que sucedió ..." - Soy uno de ellos.

    "Hace dos semanas recibimos llamadas de todos los canales de televisión, organizamos reuniones con periodistas ... A los operadores se les prohibió filmar, también fue imposible cubrir este evento en la televisión central". Desde entonces, ningún periodista nos ha llamado ... - bueno, según tengo entendido, este tema ya no es tan interesante para los canales centrales, como los mismos arbustos de la mujer Mani y el conflicto por la dependencia ...

    “No hay testigos de matanzas. La acusación se basa únicamente en la confesión del propio Chelakha ... " - ¿Y dudáis de una base de pruebas tan dura? wassat

    "Luego me pidieron que mostrara las cartas de mi hijo ... en cada mensaje, el hijo me informó de lo cómodo que estaba en el puesto de avanzada, de lo que los buenos chicos fueron atrapados ..." - ¡Falla, tuve que cavar más! sentir

    "Los días que me asignaron, 10, no pasaron, como llamaron desde la oficina de registro y alistamiento militar:" Tu hijo no tiene ADN " Me sorprendió ... " - y cómo no puede uno sorprenderse, además de él no se han encontrado tres más.

    "Y de repente escuchamos:" Encontramos un guardia de fronteras. Este es tu hijo. Él está vivo, pero no podemos decirte nada bueno. Él cometió el crimen. Prepárate para una sentencia de por vida "..." - Siento la presencia de una base de evidencia sólida. ¡Probado y acusado más rápido que interrogado! wassat

    "Antes de irme, uno de los oficiales de seguridad se dirigió hacia mí:" ¡No podía matar a todos solos! "..." - ¡No te caigas, hermano! guiño

    “En lugar de los cuarteles se formó un cráter gigante, que proviene de un lanzallamas. Seguramente te mostrarán las fotos, hablarán con franqueza y tú mismo comprenderás que una persona no podría hacer esto ... "..." - ¡No caigas, hermano 2!

    "Corrí hacia mi hijo, nos abrazamos y él me susurró:" Mamá, no hice eso ". Y luego, cuando se encendió la cámara, comenzó como un disco: "Es mi culpa, es mi culpa" ... " - Lo he visto en películas muchas veces. Parece que algún tipo de estructura, en el año 37, a la NKVD también le encantaron tales confesiones antes que la más cercana. Naturalmente, siempre con el consentimiento del acusado. bebidas

    "Me miró:" Lo sé, mamá, que tú lo sabes todo. Es mi culpa que haya sobrevivido "..." - No Bro, si todo está escrito, entonces no eres culpable. ¡Así que lo decidiste de antemano!

    "Dedos vendados y rebabas negras desgarradas ... en sus fosas nasales se veían llagas sangrientas visibles, que ocurren solo después de fuertes palizas ... Me resfrié ..." - ¡Muy contento! La cámara es angosta: estornude, ya sea si frota las manos en la pared o puede romperse la nariz al hacerlo. wassat

    "Y luego explotó:" ¡No necesito tu regalo de "gracias"! Ahora estamos filmando a su hijo en la cámara, donde recuerda en detalle cómo mató a la gente, cómo todos se arrastraron frente a él, suplicaron clemencia y les disparó en el culo. Definitivamente te enviaremos un disco con esta película. No tengo nada más de lo que hablarte. ¡Fuera de aquí! "..." - y qué, todavía sólo el general. Con un mercado así, es solo en los ministros de cultura y ballet, ¡hu-lya! buena

    "Me comunico con un abogado ... Cuando le pregunté:" ¿Tú mismo crees eso? ", Él respondió:" ¿Y tengo algo que ver con eso? "..." - maldito abogado. Por tal, como por el Corton!

    "Poco después de esa conversación, un hombre se me acercó y me explicó que la mujer en la clínica psiquiátrica no fue accidental: habla demasiado ..." - Entendido, entendido, entendido ... qué

    "Los anfitriones están en el extranjero, y ustedes están asentados ilegalmente aquí" ... Incluso se disculpó: "Le confundimos con alguien". Sólo busco apartamentos que se hayan asentado ilegalmente "..." - Aquí están los colegas del abogado. bebidas

    “Al estar de guardia en el puesto, abrí la sala para las armas, tenía las llaves. Tomé dos tiendas del AKS, abrí las cajas con municiones. Sacó una caja en la cantidad de cincuenta rondas. Equipó dos tiendas de cartuchos 25. Abrió la caja fuerte con una pistola Makarov, cargó dos tiendas llenas con ocho cartuchos de municiones. Tomé dos AKS y fui con todo esto a la sala de servicio ... " - ¿Quién escribió estas lecturas? ¿Amateur Counter o militantes estadounidenses con Schwarzenegger? matón

    "Y ahora algunos momentos de casos de alto perfil que hoy están sujetos a dudas ..." - Loco sin sentido. ¿Es posible que después de lo que se ha escrito anteriormente, alguien crea, sí o simplemente, tome el tiempo para leerlo? Solo el que no lo hace wassat
    1. Tersky
      Tersky 11 julio 2012 08: 55
      + 16
      Cita: Karavan
      Leo - Dejaré mis comentarios:

      Agregaré de mí mismo, cito:Al final, le preguntaron si jugaba el juego de computadora "Counter Strike". Bueno, claro, jugado. Todos los niños son apasionados de este juego. "Entonces allí aprendió a matar", concluyó el investigador. Shorleck Holmes, con su método de deducción, fuma nerviosamente al margen. Si hablas como este "investigador" juega a Chelakh en "Granja", entonces se convertiría en un zoófilo. Madhouse ....
      1. Remolque
        Remolque 11 julio 2012 09: 04
        + 15
        Y sería divertido si el investigador hubiera jugado algún juego que no fuera el de él. ¿Podría Chelakha nombrar a su madre antes que a su madre si no hubiera conducido a Contra?
        Así que veo:
        - ¿Jugaste contra?
        - no!
        - ¿En Sims jugó?
        - Sí!
        - Bueno, aquí y la descomposición de la persona está disponible.

        Opción 2:
        - ¿En Tetris jugó?
        - Sí!
        - Bueno, ¡ahí aprendí a calcular todo y a pensar!

        Opción 3:
        - ¿Jugaste contra?
        - no!
        - ¿En Sims jugó?
        - no!
        - ¿En Tetris jugó?
        - no! Sí, no tenemos una computadora en absoluto!
        - Bueno, tú mismo eres el culpable. Engañado y endurecido su hijo ..

        ¡No fume la propia oficina de su fiscal! Salud para ti!
      2. Esso
        Esso 11 julio 2012 09: 55
        +3
        y dónde dispara la computadora, el juego es uno, pero la vida es diferente, ¡las autoridades están ocultando algo! Es más fácil culpar a un niño asustado que sobrevivió y vio algo que no se puede ver o aquellos que lo hicieron, los bandidos atacaron o personas VIP que no lo hicieron ¡Permitieron cazar o China lo hizo aquí! ¡Ocultaron al tipo al que se le prohibió hablar, dijeron: ve y di que quieres vivir, toma todo lo que te sientas!
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 10: 11
          -8
          Tienes que ser un gran idiota para asustarte, eventualmente recibir una cadena perpetua y una bata a rayas. Es mejor morir, pero no hacerse cargo.
          Brad lo es todo. Teorías de la conspiración.
          1. Homo
            Homo 11 julio 2012 10: 48
            +4
            Si lo dices, significa que todavía no te ha picoteado el culo por un "gallo asado".
            1. Generalísimo
              Generalísimo 11 julio 2012 10: 57
              -8
              La "polla" solo te picó en el culo, esto ya está claro. Has visto la vida.
          2. carbofo
            carbofo 11 julio 2012 12: 17
            +3
            Generalísimo,
            Aquí, todos deciden por sí mismos, no muchas personas están listas para volver la cabeza.
            El instinto de autoconservación no ha sido cancelado.
          3. Tersky
            Tersky 11 julio 2012 18: 27
            +3
            Cita: Generalissimus
            . Es mejor morir, pero no enfrentarte a ti mismo, todo esto no tiene sentido. Teorías de la conspiración.

            No olvide que Chelakha tiene parientes y amigos, donde hay garantías de que no se siente intimidado sobre esta base.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 11 julio 2012 18: 34
              -2
              Sí, por el bien de algo? Fue más fácil golpear el primer día.
              ¿Por qué hacer que cada vez más personas ridículas justifiquen esta versión de la conspiración?
              1. Tersky
                Tersky 11 julio 2012 19: 33
                +2
                Cita: Generalissimus
                ¿Por qué hacer que cada vez más personas ridículas justifiquen esta versión de la conspiración?

                Tonterías? O toda la misma verdad bajo lo absurdo. La primera discrepancia y, además, bastante importante en la versión oficial, leemos el párrafo 2 del final del artículo y, por cierto, no solo este periodista lo publica.
  • patriot2
    patriot2 11 julio 2012 08: 42
    +9
    Hermano Sarych, es muy fácil atribuir toda la culpa al único superviviente. Mi opinión es que este es el caso de los capos de la droga, cuya pandilla atacó el puesto de avanzada, y Chelakha fue drogado y presentado a la investigación y la prensa. Todo es muy inverosímil, y especialmente la confesión del chico. Intimidado, golpeado, torturado. Para las autoridades, cualquier persona no es nada, "0". Bajo tortura, casi cualquiera confirmará cualquier cosa que se le presente.
    Si solo las personas no ayudan, entonces estarás en problemas: harán que el chico sea un urka, le romperán la vida por completo. Necesito ayudar a la madre de un soldado.
    1. Tersky
      Tersky 11 julio 2012 08: 47
      +9
      Cita: patriot2
      estar en problemas: el tipo hará un grito, le romperán la vida por completo.

      ¡Saludos, Nikolay! Ya lo han roto por él, no importa cómo se atreva el caso a andar con la eterna pegatina del "asesino". Afortunadamente, no todos los padres de colegas se divorciaron por el hecho de que el niño mató a sus hijos ...
      1. Armata
        Armata 11 julio 2012 10: 16
        +8
        Cita: patriot2
        Si solo la gente no ayuda, entonces ten en problemas: el hombre creará un urky, le romperán la vida completamente.

        ¿Y cuál es su vida humana? Tanto en Kazajstán como en Rusia, lo más importante es encontrar el último y ocultarlo en el agua.
        1. Tersky
          Tersky 11 julio 2012 11: 57
          +7
          Cita: Tren de vapor
          Lo principal es encontrar el extremo y los extremos en el agua para esconderse.

          Zhenya, ¡bienvenidos amigos! Según los estándares modernos, la vida humana no es más que una botella de cerveza, en el caso de Chelakh, si el puesto de avanzada estaba siguiendo el rastro del narcotráfico, imagina qué tipo de burbuja es y aquellos que conducen allí. En comparación, la vida de un niño es cero. Y con una carrera tan específica hacia el padre, está claro que para alguien (y lejos de ser un traficante de drogas ordinario), el niño es como un hueso en la garganta.
      2. carbofo
        carbofo 11 julio 2012 12: 20
        +2
        Tersky,
        No todas las personas son ingenuas y muchos entienden que todo está cosido con hilo blanco.
        Si había una base de evidencia, no importa qué y cómo, incluso si disparas al menos a 100 periodistas, no obtendrás ningún dato, pero hay demasiados PERO.
        Por lo tanto, tan duras condiciones con la censura.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 10: 19
      -5
      Yolki-stick, ¿qué señores de la droga nafig? Todavía recuerdas sobre el movimiento Basmachi aquí.
      La frontera es china. ¿Qué es el tráfico de drogas en el culo? Esto no es afgano de ese lado.
      1. Kaa
        Kaa 11 julio 2012 14: 03
        +4
        China, querida, es líder mundial en la producción de drogas sintéticas, todo tipo de anfetaminas, éxtasis, "sales de baño", "fertilizantes".
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 17: 30
          +4
          Sí, incluso el líder de todo el sector de la galaxia. Esta es una frontera específica con Kazajstán, un tráfico hipotético del distrito de Xinjiang Uygur de China. Esto nunca ha estado cerca y no está presente. Además, ese tráfico, incluso si existiera, es mucho más cómodo para los atacantes hipotéticos que atraviesan Khorgos. Estamos hablando de cuerdas geniales, ¿verdad? =))
          Brad, todo. No te dejes engañar por esto.
  • Koksalek
    Koksalek 11 julio 2012 08: 57
    + 10
    No creo en su culpa
  • ilichstar
    ilichstar 11 julio 2012 09: 04
    +7
    Hubo un incidente similar en uno de los puestos de avanzada en la isla Damasco. inmediatamente antes de la invasión de los hermanos chinos y los eventos posteriores.
    una desmovilización pasó por un profundo sueño justo en el choque ... y cuando se despertó por la mañana vio que sus 10 colegas fueron asesinados ... y decidió que, dado que no recordaba nada cuando estaba borracho, probablemente lo hizo, irrumpió en una armería y se defendió. pero mire cuidadosamente que la gente técnicamente se golpea en el oído y duerme, no se molestó ... casi un día se fumaba desde allí ... aunque sabían con seguridad que los chinos lo hacían y le gritaban, pero no creía ... tercamente disparó ... y disparó su..
    Esta historia me la contó uno de los participantes en este conflicto y el posterior en la isla de Damasco. en esos años fue sargento.
    1. Remolque
      Remolque 11 julio 2012 09: 12
      +1
      Enlaces posibles si hay?
      1. ilichstar
        ilichstar 11 julio 2012 09: 16
        +4
        ¿Qué son los enlaces? Esto me lo contó personalmente un testigo presencial durante su vida. No hay razón para no creerle. el hombre era muy respetado, el comandante retirado, mi vecino, lo conocí por más de 10 años, murió en un accidente de tránsito a 92m.
        Creer en esto es asunto tuyo.
        1. Remolque
          Remolque 11 julio 2012 09: 29
          +3
          Yo creo, ¿por qué no? ¡Justo en los libros de texto donde no se lee!
          1. Generalísimo
            Generalísimo 11 julio 2012 10: 34
            -1
            No lo creas) Ve mejor a la Escuela Fronteriza de Almaty. Allí, algunos de los héroes del Damansky estudiaron y la historia del Damansky le contará en detalle.
        2. carbofo
          carbofo 11 julio 2012 12: 22
          -1
          ilichstar,
          Ya he escuchado esto.
          Teniendo en cuenta lo que escuché de un amigo de la guardia de fronteras sobre todo tipo de historias extrañas y episodios reales individuales, lo creo sin ambigüedades.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 10: 27
      +2
      Damansky en realidad ... No estaba allí así. Cuentos Los chinos realmente actuaron con baquetas, pero no en Damansky o guardias fronterizos. Hubo tales casos, cuando eliminaron los cálculos de defensa aérea, que tenían en la frontera.
      1. Beck
        Beck 11 julio 2012 11: 45
        +6
        Ilikhstar y todos los demás. Ilikhstar o no escuchaste a tu estimado mayor, o él mismo lo inundó. Lo escuché en alguna parte, pero nada en realidad. Este incidente ocurrió en 1968, en Primorye. Está el pueblo de Bikin en el que se encontraba la unidad de entrenamiento, un "entrenamiento" que entrenaba a los sargentos. Allí, incapaz de soportar las novatadas, uno de los cadetes después de regresar de la guardia y disparó a unos 30 compañeros, sin contar los heridos. Luego respondió casi toda la noche. Fue capturado y juzgado. Esto no tiene nada que ver con el esqueleto de Damansky. Desde que se desarrollaron los acontecimientos en Damanskoye el 2 de marzo de 1969. Y antes de los acontecimientos en la isla, los saboteadores chinos disparaban centinelas en sus puestos. Pero esto no tiene nada que ver con Bikin.
        Ahora sobre el artículo. Un artículo de un periodista no resiste críticas. Este es otro fenómeno periodístico para las actualizaciones de calificación. No voy a señalar punto por punto. Pero Kaka fue dicho correctamente en los cometas. No hay rutas de narcotráfico en la frontera china. En China misma por tal pena de muerte. A juzgar por las cartas de Vlad y las historias de su madre, no huele a novatadas. Solo una especie de crisis psicológica. Y no necesita tener una gran capacidad para distraer a las personas que duermen. Y puedes prescindir de Rhmbo. Puedes entender madre, ella es madre. El periodista no entiende. Con el deseo de su calificación, está lista para entusiasmar a todos. Aunque comprende perfectamente que su tono de publicación de este tipo puede provocar a otras personas a acciones inapropiadas. En mi opinión, muy anatema para ella.
        1. Egor-dis
          Egor-dis 11 julio 2012 12: 55
          +4
          Cita: Beck
          Este incidente ocurrió en 1968, en Primorye. Hay un pueblo Bikin en el que se ubicó la parte educativa: "formación" preparando sargentos. Aquí, incapaz de resistir las novatadas, uno de los cadetes después de regresar del guardia y disparó a unos 30 colegas, sin contar a los heridos. Luego disparó casi toda la noche. Fue capturado y juzgado

          Creo que sí, hay una ligera diferencia entre la parte de formación y el puesto fronterizo. Al menos en el número de centinelas y en su reacción al tiroteo. ¿O cree que después del primer disparo todos siguieron durmiendo y los guardias no lo "escucharon" en absoluto? ¿No es un oficial, no un cazador?
          1. Generalísimo
            Generalísimo 11 julio 2012 17: 34
            -1
            Ya sabes, aquí tienes razón. En la enseñanza del tiempo varias veces más.
            En el puesto avanzado lineal.
            1. Egor-dis
              Egor-dis 16 julio 2012 12: 13
              0
              Cita: Generalissimus
              En la parte de entrenamiento, los centinelas son varias veces más grandes.

              Cantidad no significa calidad.
        2. Tersky
          Tersky 11 julio 2012 16: 11
          +3
          Cita: Beck
          No hay senderos de tráfico de drogas en la frontera china.

          Si, enserio? China continúa siendo no solo la principal ruta de tránsito para la heroína del sudeste asiático, sino también para la heroína del sudoeste asiático, que ingresa al noroeste de China desde Birmania en tránsito hacia el sur de China y a varios mercados internacionales de drogas por mar. Los narcotraficantes aprovechan la expansión de las instalaciones portuarias en ciudades costeras, como Gingdao, Shanghai, Thianjin y Guangzhou, para enviar heroína por mar. La heroína del sudeste asiático (principalmente de Afganistán) representa hasta el 20% de heroína que ingresa al noroeste de China. Las autoridades chinas creen que estas áreas se desarrollarán y atribuyen este aumento al desarrollo continuo de la infraestructura y la economía de China. Incautaciones de drogas en China (en toneladas métricas) 1995-2003 aa

          1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003

          Heroína 2.376 4.347 5.477 7.358 5.364 6.281 13.2 9.29 4.07

          Opio 1.11 1.745 1.880 1.215 1.193 2.428 2.82 1.2 sin datos

          86 219 383 344 272 215 208 300 XNUMX sin datos

          químico

          drogas

          Marihuana .466 4.876 2.408 5.076 .106 4.493 .751 1.3 sin datos

          Puro 1.304 1.599 1.334 1.608 16.059 20.9 4.82 3.19 4.53

          metanfetamina

          Fuente: Gobierno chino, 1995-2001; DEA Beijing, 2002 e INSCR (China), enero 2003-junio 2003, noto que esta es la versión oficial, es decir figuras descubiertas, y ¿cuántas no? Y si hubiera una brecha en el tráfico terrestre, ¿quién no la usaría? Pero cómo surgió, y no sin la ayuda de nadie, es otra cuestión.
      2. Igor
        Igor 11 julio 2012 18: 19
        +2
        Cita: Generalissimus
        Damansky en realidad ... No estaba allí así. Cuentos Los chinos realmente actuaron con baquetas, pero no en Damansky o guardias fronterizos. Hubo tales casos, cuando eliminaron los cálculos de defensa aérea, que tenían en la frontera.


        Es extraño, pero me contaron la misma historia, solo que hubo 2 mujeres chinas que mataron a una compañía de soldados dormidos con baquetas por el hecho de que una de ellas las detuvo al cruzar la frontera y las violó.

        Así que estas son todas las bicicletas del ejército, para que los soldados las vigilen mejor cuando vigilan la guardia.
        1. Capitán45
          Capitán45 11 julio 2012 22: 29
          +2
          Cita: Igorek
          Así que estas son todas las bicicletas del ejército, para que los soldados las vigilen mejor cuando vigilan la guardia.

          Estoy de acuerdo en que durante el servicio militar en Mongolia 80x, la misma historia acerca de la empresa eliminada se contó solo en Saynshand. Los chinos pueden cortar los huevos por la noche. Y sobre el artículo que me abstendré de comentar, es aburrido, no estaba allí, pero por el momento no veré la escena con mis propios ojos, no tocaré la versión que no estoy construyendo.
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 11 julio 2012 09: 36
    +9
    El hecho de que el tipo sea inaceptable aquí es obvio, el hecho de que el estado también esconde a los verdaderos perpetradores. Es lamentable que no descubramos la verdad ...
  • marismas
    marismas 11 julio 2012 09: 38
    +2
    Para quienes lo deseen.
    http://tengrinews.kz/chppogranzastava/
  • Darkman70
    Darkman70 11 julio 2012 09: 53
    0
    Sería necesario que el gobierno ruso le diera un buen abogado.
    1. romb
      romb 11 julio 2012 10: 40
      +2
      No es necesario hacer notas interétnicas en este incidente.
      ¿Y cómo imagina una situación en la que un ciudadano de la República de Kazajstán estará protegido por un abogado contratado por un estado extranjero?
      1. Darkman70
        Darkman70 11 julio 2012 15: 12
        0
        No lo puse correctamente. No se trata de relaciones interétnicas. Tal como lo entendí, ese abogado que es - Madre Chelaha no se adapta. Solo necesita ayudar a pagar a un buen abogado, por supuesto, Kazajstán.
    2. marismas
      marismas 11 julio 2012 10: 50
      0
      Cita: darkman70

      Sería necesario que el gobierno ruso le proporcionara un buen abogado

      ¿Por qué no griego?
  • Senzey
    Senzey 11 julio 2012 10: 15
    +2
    Incluso si el tipo grita que no lo hizo, lo cortarán y nadie lo sabrá. Intimidado tanto miedo. Aparentemente renunció. Bueno, allí había drogas o cazadores de alto rango; la ilegalidad es evidente. El KNB es corrupto ...
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 10: 46
      0
      Es decir, mañana te amarrarán y te dirán que confiesas pedofilia, explosiones 9 \ 11, asesinatos, etc., o serás golpeado con un combate mortal, o incluso estrellado, y todo el país sabrá que fuiste encarcelado y empujado. tales acusaciones ... entonces usted, muy asustado, ¿se rompe y se declara culpable? ¿Con la perspectiva de ir a la tumba con cáncer, de cara al piso, con una túnica rayada, en una celda de por vida? ¿Qué hay para aceptar? ¿Qué podría ser peor que esto? ¿Qué estrangular? Sí, mejor morir.
      1. Gur
        Gur 11 julio 2012 12: 56
        +1
        ¿Está bien si te golpean, pero si comienzas con tu familia? accidente, accidente, etc. Aquí puedes desglosar y estar de acuerdo con todo. Hay mucho muti, no hay una respuesta única. Y cada vez que surgen nuevos hechos, heridas cortadas, contusiones, un guardabosques asesinado dos días antes (según una versión) también en ropa interior femenina, los cuerpos dispuestos en literas, tenía suficiente fuerza para ellos, y el río no tiene , si parece que se dio cuenta de las huellas (prendió fuego)? O no se encontraron rastros de alcohol, o parecían ser los restos de una fiesta cerca de la cocina de verano. Sobre el hecho de que el narcotráfico con China no es posible, y existe la pena de muerte. Entonces, madre EP, hay muchas penas de muerte en el mundo para las drogas, pero llevan a Mlyn. VIPs, en la caza ??? estúpidamente, pero por otro lado, existen tales hechos sin límite, muchos propietarios de la vida ahora se han divorciado. (Hace aproximadamente 4 años, en los mismos lugares, un poco más cerca, también hubo una pequeña guerra, los lugareños atacaron jeepers, al principio azotaron sus látigos, y luego comenzaron a disparar, y tampoco se sabe qué hubiera pasado si los guardias con armas no hubieran aparecido) Y nuevamente la pregunta con los otros tres, ¿dónde? No, no todo es tan simple. O el tipo era demasiado afortunado en este terrible negocio, o se suponía que el puesto de avanzada moriría borracho o se quedaría dormido. Y también, en el hecho de que este problema es mejor descartar rápidamente a quién es el hilo, para los órganos tampoco necesita tener siete tramos en la frente.
  • Magadan
    Magadan 11 julio 2012 10: 30
    +3
    En este caso, sólo una persona valiente, un abogado imparcial puede ayudar ... Y por supuesto, la atención de la gente, la publicidad generalizada, si este abogado "muere accidentalmente". Entonces todavía hay algunas posibilidades. Y así, si crees en el artículo, el tipo definitivamente está fuera del negocio.
    Caravana muchas gracias por los mensajes.
  • nokki
    nokki 11 julio 2012 10: 40
    +1
    En la antigua frontera estatal de la URSS, ahora están sucediendo cosas terribles. Especialmente en las áreas pertenecientes a los países recién acuñados, las drogas entraron a Rusia en una corriente. Por tanto, es muy probable que un canal muy importante bajo el techo de personas no menos importantes "se ilumine" en este puesto fronterizo. De alguna manera es poco probable que un niño como Rambo fuera capaz de llenar a tanta gente ... Los Testigos simplemente fueron eliminados.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 11: 02
      0
      Simplemente no sabes de qué estás hablando. Créeme, la frontera con China está más tranquila que nunca. Todo el aspecto más ridículo sobre el tráfico de drogas desde China. Espero, recuerda por qué.
      1. Kaa
        Kaa 11 julio 2012 14: 09
        0
        "China es la principal fuente de los productos químicos originales necesarios para producir cocaína, heroína y metanfetamina pura. China produce más de 1000,000 de toneladas métricas de anhidrato acético al año e importa otras 20,000 toneladas métricas de Estados Unidos y Singapur. Los informes indican que el anhidrato acético se distribuye desde Fábricas chinas de procesamiento de morfina y heroína en el Triángulo Dorado. China también es un exportador líder de grandes cantidades de efedrina y es un país de origen de efedrina y pseudoefedrina importadas a México; estos productos químicos originales se utilizan respectivamente para producir metanfetamina con destino a los Estados Unidos.

        Aunque China está tomando medidas agresivas a través de la legislación y la regulación de la producción y exportación de productos químicos, se requieren acciones aún más amplias para controlar la distribución ilegal y el contrabando de productos químicos de origen.

        China sigue siendo no solo la principal ruta de tránsito de la heroína del sudeste asiático, sino también de la heroína del sudeste asiático que ingresa al noroeste de China desde Birmania en tránsito hacia el sur de China y varios mercados internacionales de drogas por mar. Los traficantes de drogas están aprovechando la expansión de las instalaciones portuarias en ciudades costeras como Gingdao, Shanghai, Tianjin y Guangzhou para enviar heroína por mar. La heroína del sudeste asiático (principalmente de Afganistán) representa no menos del 20% de la heroína que ingresa al noroeste de China. Las autoridades chinas creen que estas áreas continuarán desarrollándose y atribuyen este aumento al desarrollo continuo de la infraestructura y la economía de China ”. INFORME de China.
        Oficina de Administración de Control de Drogas de Beijinghttp: //kiev-security.org.ua/box/4/143.shtml
      2. MONTAÑÉS
        MONTAÑÉS 11 julio 2012 16: 18
        0
        Los lanzamientos sobre el tráfico de drogas desde China parecen aún más ridículos. China tiene un flujo bastante grande de sintéticos
    2. Beck
      Beck 11 julio 2012 12: 04
      -2
      Nokkiyu. Estoy de acuerdo en que el negocio de las drogas da miedo a todos los países. Y el problema aquí no está en los países "recién aparecidos". Este es un problema común. Y si acusas a alguien de flujo de drogas a Rusia. Y aquí puede prescindir de la Rusia "recién acuñada". Lo más simple es dejar de consumir drogas y el flujo disminuirá por sí solo. O forma tu nuevo borde en el "candado". ¿No entiendes dónde hay demanda y oferta? Si ahora toda Rusia de repente quiere usar chanclos de goma, entonces algunas fronteras no ayudarán en el flujo de chanclos de Afganistán. No tienes una cabeza de repollo sobre tus hombros, así que piensa antes de comentar.
  • MONTAÑÉS
    MONTAÑÉS 11 julio 2012 10: 41
    0
    de alguna manera tampoco creo realmente en el disparo de una publicación por parte de una persona, pero para información, Russky Island (mediados de los 90) también disparó un puesto avanzado allí más derribó un helicóptero, aunque había dos de ellos
  • sorrento
    sorrento 11 julio 2012 11: 06
    +2
    Tal asesinato no es realista para cometer solo. ¡Cómo es eso! de todos modos, los centinelas se pararon en el puesto y no durmieron en los barracones. Y todo el puesto avanzado de dos cuernos de 25 rondas no es suficiente, especialmente porque disparó una ráfaga.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 11: 11
      +1
      ChZ en el puesto avanzado UNO. De acuerdo con la carta. Asesinado y fue el primero.
      Cuernos de 2 2 lo suficiente como para un puesto avanzado para dormir. Además, no había un puesto avanzado completo, sino un número de piquete en personas 15 con Chelakh. Después del ChZ, necesitaba matar solo a las personas 12 que estaban desarmadas y solo despertaban.
      1. MONTAÑÉS
        MONTAÑÉS 11 julio 2012 15: 55
        0
        ChZ: uno o más (esto está de acuerdo con la carta) en la oscuridad, generalmente un par de atuendos. la organización del servicio en el puesto aparentemente no estaba organizada, ¿por qué el oficial de servicio tenía las llaves de la caja fuerte para el jefe del puesto? donde esta el cocinero ¿Por qué después de los disparos nadie se escapó del poste? ¿Dónde está la persona a cargo si el jefe estaba descansando? y muchos más por qué la organización del servicio.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 11 julio 2012 17: 24
          +1
          ¿Dónde está la regla? Que llevas ChZ toda su vida y en todas partes fue uno, con raras excepciones. No hay necesidad de un segundo, esto no es una guarnición, y la gente siempre tiene algo que hacer por el equipo de combate, y no un puesto avanzado de dos puertas. =)) Las llaves de la caja fuerte con una pistola pueden ser el oficial de servicio, ya que las llaves son un conjunto 2 de un arma, una es para el oficial de servicio y otra para el comienzo. divisiones Responsable del puesto (? - puestos avanzados, probablemente) - este es el oficial de servicio del puesto avanzado, y el jefe del puesto avanzado no puede permanecer despierto todo el tiempo.
          No confunda la carta de guardia del ejército con la frontera.
          1. Bekzat
            Bekzat 12 julio 2012 15: 37
            0
            y también quiero agregar, puede que no sea necesariamente tráfico de drogas, aún se pueden perder los cuernos de saiga, por un kg en China, el costo es de 3000-4000 dólares estadounidenses, pueden saltear la carga de contrabando. En la frontera con China, hay algunas secciones de la frontera que no están separadas por una espina, lo vi yo mismo, yo mismo soy una frontera.
        2. moroz2200
          moroz2200 11 julio 2012 20: 20
          +1
          ¡Qué persona más responsable! El oficial estaba solo, pero el "contrabajo" dormía tranquilo. Centinela, incluso de noche, el atuendo NO es un par. Emparejado solo en caso de recibir información sobre el ataque. Y el hecho de que el servicio no esté organizado es un hecho, ya que un luchador desequilibrado fue designado a la "sala de guardia", e incluso sin autoridad, si fue enviado en lugar de levantarse.
      2. Bekzat
        Bekzat 12 julio 2012 15: 33
        0
        no es culpable, imagina a un tipo con una ametralladora AKC-74, una cola, salta en sus manos, ¿en quién caerá? Sí, y estos son los guardias fronterizos, en cuyo caso inmediatamente con un arma, y ​​dices que durmiendo, si realmente fue un asesino, inmediatamente lo ataron allí.
  • marismas
    marismas 11 julio 2012 11: 17
    +1
    “Contrariamente a los intereses de la investigación, decidimos mostrarles algunas secuencias de video de las acciones de investigación. Al mismo tiempo, llamo su atención sobre el hecho de que los materiales de video que se les presentarán son fragmentos separados de los interrogatorios y otras acciones de investigación. Dado que su demostración en tiempo real, como comprende, llevará un tiempo considerable ", - dijo el fiscal militar

    Más detalles: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/video-genprokuratura-obnarodovala-fragmenty
    i-doprosa-chelaha-215826 /
    Solo se permite el uso de materiales si hay un hipervínculo a Tengrinews.kz
    VIDEO: En una reunión con su madre, Vladislav Chelakh confesó el asesinato de colegas y cazador
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/video-vstreche-materyu-vladislav-chelah-pri
    znalsya-ubiystve-soslujivtsev-egerya-215819 /
    VIDEO: El Grupo de Investigación Operativa examina el puesto de Arkankergen
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/video-operativno-sledstvennaya-gruppa-osmat
    rivaet-post-arkankergen-215823 /
    VIDEO: En las montañas, el guardia fronterizo Chelakh se filmó en video
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/video-v-gorah-pogranichnik-chelah-snimal-se
    bya-na-videokameru - 215817 /
    El abuelo del guardia fronterizo Chelakh "se confunde en el testimonio"
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ded-pogranichnika-chelaha-putaetsya-v-pokaz
    aniyah-215744 /
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 11: 26
      +3
      Estoy confundido ... La humanidad progresista ya ha expresado, Bolot, que todo esto ha sido eliminado bajo tortura, y que Chelah es inocente por definición, porque la autoridad siempre es criminal.
      Yo, por así decirlo, no me hago ilusiones sobre las autoridades en Rusia, en Kazajstán, pero aún así debería tener sentido común.
      El narcotráfico a través de este tramo de la frontera ya premeditaba que los piquetes anteriores estaban en el lóbulo, pero este resultó ser honesto, que era caza VIP, etc.
      1. marismas
        marismas 11 julio 2012 11: 34
        +1
        Ya ves que ahora todo el mundo está en las emociones, ese será el tribunal, todos mostrarán qué información dejaron para el tribunal. Por qué "mostrar todas las tarjetas" ante el tribunal, proporcionaron información para los medios, pero según la ley no podían hacer esto.
    2. carbofo
      carbofo 11 julio 2012 12: 37
      +3
      marismas,
      Tus páginas estaban rayadas, nesprostaaaa. !!!
      1. marismas
        marismas 11 julio 2012 12: 44
        +2
        Los enlaces no pasan?
        Mira youtube.
  • Cadet787
    Cadet787 11 julio 2012 12: 05
    0
    Me parece que la gran política está involucrada en este asunto, alguien no quiere estropear las relaciones con alguien.
  • vvvvv
    vvvvv 11 julio 2012 12: 30
    +4
    No es necesario complicar las cosas y construir teorías de conspiración. La investigación establecerá sin ambigüedades si el soldado es culpable o no. No es una figura para tejer "pasiones de espionaje" a su alrededor. Lo más típico en tal caso es la ejecución de colegas en un contexto de acoso. De lo contrario, también será fácil de instalar.
    Hace apenas un par de días, detecté un montón de inconvenientes en la discusión de la encuesta "¿Estás listo para defender la Patria"? Argumentó que no es necesario llamar a todos en fila para el servicio militar. En tiempos de paz, esto termina así, y en tiempos de guerra, termina con una traición o una trampa de colegas. Pero si trabajaba como ordenanza, alternativamente o en una fábrica, habría algún beneficio de él.
    ¡Es por eso que el ejército está reclutado solo por género, aunque una persona claramente no ha nacido para esto? Bueno, entonces designemos y en todas las demás áreas a los lugares de lo inadecuado ... Le daremos al campeón F. Emelianenko al ballet, especialmente desde que completó su carrera de lucha. Zhirinovsky - maestra de jardín de infantes.
    ¿Por qué no hay un criterio de idoneidad profesional en el ejército?
    A mi entender, este caso es un buen argumento para mi posición.
    Puedes continuar a menos. Mayor General Fox 070, ¿aún no ha cambiado de opinión después de un buen ejemplo? ¿Entonces esperas hacer un guerrero de alguien? ¿O tales casos serán así? Por eso discutí.
    1. Focker
      Focker 11 julio 2012 13: 09
      +1
      Cita: vvvvv
      La investigación establecerá inequívocamente si el soldado es culpable o no.

      Si eres serio, entonces eres una persona muy ingenua.

      Cita: vvvvv
      no hay necesidad de llamar a todos en fila para el servicio militar. En tiempo de paz, termina así, <...> Pero si trabajara como ordenanza alternativamente o en una fábrica, sería útil.

      Aquí está tratando de ajustar lo que sucedió con sus convicciones, pero este no es el caso.
      En el incidente, en la forma en que todo se presenta con mayor precisión, hay muchas inconsistencias que indican que Chelakh se estipula a sí mismo. Y ya dices que lo hizo todo.
      1. vvvvv
        vvvvv 11 julio 2012 13: 38
        +1
        No estoy afirmando nada, solo estoy hablando de lo más probable en tales casos. Sobre la ingenuidad: dije "establecerá", por supuesto, pueden expresar algo más ...
        Pero, esta es la segunda pregunta.
        Dicen: iría con él en inteligencia / no iría. Pero en realidad no dan esa opción. ¿Te gustaría personalmente que tu compañía esté formada por personas muy poco confiables que puedan disparar por la espalda o correr hacia el enemigo, tomándote como su lengua :)?! Bueno, dado que (para comentarios a continuación) solo los oficiales son profesionales, entonces continuemos con esta lógica. Emitiremos armas inadecuadas a las tropas o, en lugar de ametralladoras, cariño. termómetros ...
        Que no quieres aceptar obstinadamente que un ejército contratado es razonable. Y con la movilización general, es útil identificar de antemano quién es quién y no construir el edificio sobre una base conscientemente débil. Después de todo, usted personalmente quiere vivir en un edificio hecho de elementos duraderos, y no con traicioneros débiles, amenazando con derrumbar todo ... ¿Y qué? ¿Por qué el principio de fiabilidad es poco convincente aquí? Muy simple: conservadurismo irracional. En la vida, elegimos un círculo de amigos, una compañía con la que se puede beber y amigos, y en una situación de combate con los brazos en la mano, ¿estamos listos para ir a las trincheras con personas poco confiables? Luego encuentre de noche en la ciudad el lugar más vicioso y en esta puerta de entrada de personas armadas desconocidas y espere lo que pueda de ellos ... Ya estamos discutiendo un ejemplo, habrá más si hace lo que le propongo.
        No es necesario guiarse en el razonamiento solo por el principio "con un sable calvo" y en realidad no debe permitirse, para que no quede nada más.
        1. Focker
          Focker 11 julio 2012 13: 53
          0
          Bueno, tu eres mayormente Gur'Tú respondes, no yo, pero te diré que todo tu razonamiento se desmorona sobre su última frase: wassat
          Cita: GUR
          Su propuesta llegaría a tiempo, si viviéramos alrededor de amigos, con ideología tendríamos todo lo normal, o nuestra población sería como en China.
    2. Gur
      Gur 11 julio 2012 13: 19
      +1
      En realidad, en el ejército, de acuerdo con la idoneidad profesional, son tomados solo como oficiales y los soldados son carne de cañón. Y ahora no sé cómo, pero en búhos. tiempo, te miraban como un caballo en venta, miraban todos los agujeros, y no lo tomaban con las más mínimas desviaciones en tu psique (aunque luego te preguntas dónde hay tantos monstruos en el ejército que fuma clavos, tuerce lápices entre sus palmas, solo para no servir) la propuesta llegaría a tiempo, si viviéramos alrededor de amigos, con ideología tendríamos todo lo normal, o tendríamos una población como en China.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 11 julio 2012 12: 33
    +3
    Hola querido foro chane! ¡Quiero llamar a la prudencia! ¿Qué es el puesto de avanzada? 1. Las tiendas siempre están abastecidas; de lo contrario, "¡EN LA HABITACIÓN!" 2. Jefe con armas personales, ¡siempre! (escondiéndose detrás de la puerta -?) 3. ¿Mató al centinela (?) en la nuca -? = disparar al puesto de avanzada y nadie en un sueño o espíritu? ¿Donde está esto? Cazador - DRYNE -? = ¿Se dispararon 50 rondas en el puesto de avanzada y estaba dormido? ¡Completa tontería!
    ¡Te insto a que le ayudes al chico!
    1. Gerente
      Gerente 11 julio 2012 13: 12
      0
      Mi opinión sobre su inocencia consiste solo en el hecho de que un hombre no podrá dispararle a 11 personas. Aunque la mitad de ellos duerma. De todos modos, al menos alguien habría logrado herirlo o incluso matarlo. Por supuesto, depende de la investigación decidir, pero mi opinión es que o no es culpable en absoluto, o actuó lejos de estar solo.
      El tiempo lo dirá.
      En cuanto a la ayuda, simplemente no podemos ayudarlo con nada. Solo un buen abogado. En el que puede chip en todo Kazajstán.
      1. carbofo
        carbofo 11 julio 2012 13: 22
        0
        Gerente,
        Una persona bien motivada puede hacer cualquier cosa.
        Pero la probabilidad de esta alineación es dudosa.
  • Neutral
    Neutral 11 julio 2012 13: 21
    0
    Sí, ni el abogado ni tú y yo lo ayudaremos.
    El chico se sentará por mucho tiempo.
    Sin embargo, hay bastantes preguntas para los guardias fronterizos y especialistas kazajos.
    De acuerdo, se encontró el "chivo expiatorio". Una cosa es si es realmente él. Y otra muy distinta, si no está en el negocio.
    Es decir, si realmente no es él, entonces, ¿qué está pasando allí, hermanos kazajos, qué está pasando en las tropas de la frontera?
  • Rashid
    Rashid 11 julio 2012 13: 38
    +3
    El artículo fue escrito directamente con una angustia periodística, aquí hay una hermosa madre y villanos de la KNB, y todas las tazas de pasión, e incluso con un toque de nacionalidad (ver el título del artículo), lo cual no es correcto en absoluto. Por supuesto, es difícil para nosotros juzgar. lo que realmente sucedió allí, espero que con el tiempo todo se aclare. En su juventud, habría sido investigador, ya que todas las madres de los acusados ​​(excepto los delincuentes reincidentes) afirmaron que su hijo no pudo haber cometido tal cosa. A lo que les respondí: dado que otra persona puede, significa que él puede. Esto no es un argumento o prueba en absoluto: las palabras de la madre.
  • Focker
    Focker 11 julio 2012 13: 40
    +1
    Creo que muchos discutiendo sobre esto sería útil ver un ensayo fotográfico sobre Chelakh.
    Incluso tener una idea de qué tipo de persona es:
    Chico más ordinario - http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/694
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 11 julio 2012 14: 00
    +2
    ¡De TODO, el COMANDANTE es responsable! ¿Intimidación insoportable de compañeros? - ¡El comandante tiene la culpa! ¿No es la eficacia de combate del puesto? ¡El comandante tiene la culpa! Mala disciplina (lo puso en el atuendo y lo golpeó en la "cara") - ¡El comandante tiene la culpa!
    ¿Y cómo entras en los COMANDANTES? Escuela de Mando Superior! (bueno, o algo así) o para "KALY" se nombra? ¡BIEN ENTONCES A LA RESPUESTA DE LOS QUE NOMBRA! (el comandante se escondía detrás de la puerta ... yo estaba a través de su puerta) ESTE ES ÉL Y SERÁ JUZGADO POR COBARDEZA, POR DURACIÓN Y PR. (bueno, póstumamente) pero ESTA será una LECCIÓN - similar a este "comandante" y lo más importante - para averiguar CÓMO terminó en comandantes y no salvó a 16 personas.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 11 julio 2012 15: 20
    +1
    Creo que DEBE RELACIONES: ¡las novatadas pueden llevar a cualquiera a un acto similar! Hay testigos: el escritor es una persona conocida y un artista nacional, como lo mencionaron en una conversación desde su experiencia personal (estaban en ZEC). ¡Entonces dijeron que era imposible soportar esos acosos! ¡La prisión y el servicio son idénticos!

    Aquí vale la pena ver el foro:
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sledit-rassledovaniem-tragedii-arkankergene
    -nezavisimyiy-obschestvennyiy-komitet-215795 /
  • cuba22
    cuba22 11 julio 2012 16: 16
    0
    Cita: Generalissimus
    Es decir, mañana te atarán y te dirán que confiesas pedofilia, explosiones del 9 de septiembre, asesinatos y otras cosas, o serás derrotado por un combate mortal, o incluso generalmente explosión, y todo el país sabrá que usted fue puesto a cargo y presentó dichos cargos ... entonces usted, muy asustado, ¿se derrumbará y se declarará culpable?

    Hay un error en la declaración: "se estrellan en absoluto".
    Es solo que no golpean, pero de maneras conocidas y desconocidas para ti, escucharán de ti lo que quieren. No necesitan un cadáver y "culpable".
    Y despierta hasta que aceptes ser "culpable".
    La muerte solo se ve en los sueños más deseables. Todos se rompen.
    Y usted, aficionado en este asunto, una vez que no sabe las cosas practicadas (en términos de reconocimiento) durante más de un siglo.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 17: 40
      +2
      Bueno ..) Bueno, realmente no soy un profesional en obtener testimonio.
      ¿Tienes una conclusión obvia de antemano: el KNB torturó mortalmente a Chelakha para ocultar algo? La caza de Nazarbayev para niños inocentes ¿Especialmente seleccionada?
      Palitos de Navidad, ¿de dónde viene? No, bueno, puedo creer que en Alemania tales métodos son la norma. Dicen que allí, durante los interrogatorios, sacan sus ojos a través del ano si es necesario.
  • NKVD
    NKVD 11 julio 2012 17: 50
    +2
    Si él es ruso, entonces yo soy chino
    1. marismas
      marismas 11 julio 2012 17: 57
      0
      Cita: NKVD
      Si él es ruso, entonces yo soy chino

      Tiene raíces griego-ucranianas.
  • paxel
    paxel 11 julio 2012 18: 39
    -2
    No creo en la versión oficial. Por el contrario, el puesto avanzado fue cortado ya sea por vendedores ambulantes o por fuerzas especiales chinas.

    No puedo imaginar que alguien haya podido dispararle a 14 (!) Personas. Alguien habría logrado escapar o, más probablemente, desarmar al tirador. El comandante de avanzada no se ve como un debilucho.

    De todos modos, estos son soldados, no adolescentes del campamento noruego donde fue Breivik.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 11 julio 2012 19: 06
      +3
      Cuando en este sitio publican la historia de un soldado Ovcharenko, que por sí solo empacó soldados de la Wehrmacht que no dormían 50, los expertos locales gritan: ¡Gloria al héroe!
      Cuando Chelah se derrumba con Kalash 11 (!) ¡Una persona que duerme - NO PUEDE SER ESTO!

      Así que tu decides, joder ..)))
      1. Bekzat
        Bekzat 12 julio 2012 15: 44
        0
        ¡No compares al héroe de la Segunda Guerra Mundial, que mató por la Patria, y el tipo al que todos cuelgan para ocultar sus errores u omisiones!
    2. moroz2200
      moroz2200 11 julio 2012 20: 23
      +3
      Desafortunadamente, los soldados dormidos sin armas no son diferentes de los niños (((¡Esto es cierto!
  • Capitán45
    Capitán45 11 julio 2012 23: 04
    +3
    Cita: Generalissimus
    Cuando en este sitio publican la historia de un soldado Ovcharenko, que por sí solo empacó soldados de la Wehrmacht que no dormían 50, los expertos locales gritan: ¡Gloria al héroe!
    Cuando Chelah se derrumba con Kalash 11 (!) ¡Una persona que duerme - NO PUEDE SER ESTO!

    De hecho, antes del Día de la Victoria, había un artículo sobre cómo en 41 con un hacha de montar en un día blanco cortó a más de 20 soldados de la Wehrmacht, y estos eran guerreros, debo admitir, con armas y esto es normal, lo logré. ¡Héroe soldado hónralo y gloria! Y aquí, bueno, imagínense, chicos de 19 años, a las 4 o 5 de la mañana, todos duermen, a quienes la tarta de la madre, a quienes sueña el culo de la niña desnuda y luego hay una línea de AK sobre la oreja, imaginen la reacción de la persona a esto. Corrieron en un grupo, todos adormilados, asustados, especialmente los disparos en la habitación, y no en el espacio abierto. Además, el dormitorio del piquete (puesto de avanzada) no es un dormitorio de una compañía de fusileros para más de 100 personas, hay un "despegue" de 50 metros de largo, pero aquí = camas en dos filas, en el mejor de los casos la longitud de la habitación es de 15 metros y desde la entrada de 5-7 metros, todo está naturalmente en un montón y hasta la salida del arma directamente al maletero. Sí, ni siquiera necesitan conducir, retrocederán y, por lo tanto, conducirán con un esparcimiento, el frente probablemente a través del punzón, luego remató. No quiero decir que Chelakh tenga razón o sea culpable, yo no estuve allí, no puedo juzgar, pero que argumentan: no pudo, pero alguien habría agarrado el arma. Qué tipo de arma, está en la pistola, pero las llaves están en de guardia, es decir del tirador. Tampoco se puede saltar por la ventana de inmediato, porque como regla, hay una cama debajo de la ventana, hay que trepar por ella, y cuántas ventanas había en el dormitorio y dónde están ubicadas. Entonces él no es él, no lo sé, pero uno podría fácilmente poner a todos en el cuartel. ... Especialmente si el estado de ánimo para este caso era.

    Sobre el dormitorio, la foto no se cargó de inmediato, está claro que las camas en una fila contaban con literas 6, todas hechas, ventanas 4, la mesa está en frente de las camas, se puede asumir que todas las camas están en una fila y todas durmieron en un lado, como las camas Se supone que bloquea las ventanas. Al disparar desde los niveles superiores, era muy posible que alguien saltara sobre sus cabezas en un estacionamiento, los tirara al suelo o al pasillo, mientras ambos se levantaban a lo largo de la bala.
    1. Bekzat
      Bekzat 12 julio 2012 15: 50
      +2
      Escuche, un grupo de guardias fronterizos sale del puesto de avanzada por un equipo de combate, el comandante suele recoger a tipos que son más rápidos, más audaces, "abuelos" que no le defraudarán en el momento adecuado, y los débiles (informadores, frenos) se quedan en el puesto de avanzada. y ahora la pregunta es ¿cómo podría un niño, su propio niño entre otros niños, matarlos a todos? no converge
  • redcod
    redcod 12 julio 2012 07: 58
    +2
    "Caso Chelakh": una nota misteriosa de un guardia fronterizo al comandante


    El famoso abogado kazajo Sarsenov se unió al proceso

    Este caso polémico y de alto perfil requiere esfuerzos de protección increíbles. El día anterior, la Oficina de Derechos Humanos de Kazajstán se unió al grupo de abogados bajo el liderazgo de Vasily Rezvan. Las partes "se mueven" entre sí y también se preparan para determinar las líneas de defensa del soldado. Mientras tanto, el sitio de medios "j" se dio cuenta de una misteriosa nota supuestamente escrita por Vlad Chelakh a su ex comandante Alexei Fomin. Su contenido no solo conduce a una nueva versión de la ejecución en Arkankergen, sino que también confirma indirectamente que Vlad Chelakh se convirtió en un acusado por una razón.


    No hay muchos abogados en Kazajstán. Por desgracia, el abogado Serik Sarsenov conoce esta verdad más que otros. Defendió al periodista Sergei Duvanov y Rustam Ibragimov, acusados ​​de matar a Altynbek Sarsenbaev y a sus asistentes Vasily Zhuravlev y Bauyrzhan Baibosyn. Sí, ambos procesos se perdieron, pero esos fueron casos "desesperados". Había muchas "personas interesadas" de alto vuelo y posición en ellas.



    Sin embargo, ahora los defensores de Kazajstán tienen una oportunidad real de deponer el sistema. Había una "razón" para unirnos y mediante esfuerzos comunes para encontrar la verdad en el "caso Chelakh". Un soldado es una persona no afiliada al establecimiento político actual y sus competidores. Vladislav es víctima de las circunstancias? ¿O un peón en el próximo gran juego? ¿O un seguidor de Bonnie y Clyde? La última versión es confirmada por la policía y los militares. ¿No es demasiado celoso, como lo fue con Nurkadilov, Sarsenbayev, Zhuravlev, Baybosyn?


    Apendicitis de Chelakh o servicio fronterizo de la República de Kazajstán en su conjunto?



    De repente, apareció una nota misteriosa que podría poner todo en su lugar. El mismo hilo que conectaría los hechos, "ciruelas de informantes", especulaciones, las opiniones de los comentaristas. Inmediatamente recordé toda la cronología de los eventos que llegan a través de "NO" y los canales oficiales. Una vez más, se revelaron aún más inconsistencias, golpes, detalles.



    Nuestros colegas fueron los primeros en enterarse de la ejecución en el destacamento fronterizo de Usharal. Habiéndose conectado con la "investigación periodística", los autores del sitio de medios "j" entrevistaron diariamente a expertos. No a nosotros, pero construyeron versiones de lo que sucedió. Solo quedaba transmitir correctamente las palabras y frases.



    Desde los primeros días, la confusión comenzó con la fecha de la emergencia, los cuerpos descubiertos en la frontera, el arsenal de guardias fronterizos. Los fusiles de asalto y el arma del comandante Kereyev fueron encontrados o ausentes. Por el momento, el servicio de prensa del PS del Comité de Seguridad Nacional de la República de Kazajstán mantuvo en silencio a los generales de alto rango. Solo el policía principal, Kasymov, aparecía ocasionalmente en las pantallas con información fragmentaria, lo que generaba aún más preguntas.



    Unos días más tarde, a través de informantes cercanos al grupo de trabajo que investiga a Arkankergen, descubrimos que "se encontró un guardia fronterizo vivo cerca del puesto de avanzada quemado". Sin embargo, estos datos no se eliminaron del voltaje. Al principio se pensó que en este momento sabríamos la verdad, y el presidente, quien por primera vez declaró el duelo nacional en el país y dejó en claro que una emergencia en la frontera era un ataque terrorista. Pero al hacerlo, los kazajos estaban estupidos y atrapados aún más pánico.



    Entonces pareció que Vlad Chelakh tuvo suerte. Sobrevivió. Más tarde resultó lo desafortunado que era que estaba vivo. El poder de propaganda de las fuerzas de seguridad cayó sobre un adolescente de Karaganda de 19 años. El escenario más increíble surgió de sus labios: se suponía que debía calmar a la gente, suavizar la tensión y dejar las preguntas. Esto no sucedió. Por el contrario, la "respuesta oficial" de un soldado pálido y no quemado por el sol en las montañas arrojó leña a las cenizas del Arkankergen.



    Ni los rastreadores militares ni los policías siguieron el rastro de los cazadores VIP. Por las buenas o por las malas nos estamos alejando de esta versión. ¿Es porque tiran con la conclusión prometida de los expertos alemanes? Por cierto, esto ya ha sucedido en Kazajstán. Los expertos del FBI estuvieron involucrados en el caso Sarsenbayev. Durante varias horas fueron interrogados utilizando el "detector de mentiras" Rustam Ibragimov. Como resultado, nadie más que los iniciados sabían qué respuestas le dieron el "asesino" Altynbek Sarsenbaev y sus asistentes.



    Volvamos al Arkankergen, donde, además del puesto avanzado y la casa del guardabosques, había un helipuerto, el edificio de la capital obviamente no era un "baño" para el Capitán Kereyev y sus subordinados. ¿Quién, además de los guardias fronterizos, estaba en el puesto avanzado en esos días sangrientos? Esa es la pregunta principal. No es difícil de descubrir, solo es necesario descartar el miedo, que, aparentemente, "arruinó" a Vlad Chelakh. Suponiendo que no cometió un crimen terrible, ¿quién y por qué podría obligarlo a incriminarse? ¿Miedo a ser atrapado en algo o cobardía banal? Quizás esto es precisamente lo que dice la nota del soldado a su ex comandante Sary-Boxer Alexei Fomin (enfatizado por el autor - "j").



    "Chelakh V., mientras estaba bajo custodia, le escribió al jefe de la frontera fronteriza de Sary-Bokter, Fomin A., una nota con el siguiente contenido:" Leh, hagamos esto, no voy a aterrorizarlo más, la última vez que como cigarrillos, té y un poco de té, y en esto nuestros caminos y caminos divergen, no me conoces y yo no te conozco, no hubo ningún juego de rol en absoluto ".



    ¿Es esta nota genuina o no? Vasily Rezvan no dio una respuesta definitiva. Para esto, se necesita otro examen de escritura a mano. Además, un detalle importante es cuándo, dónde y quién realizó la operación para eliminar el apéndice de Chelakhu. Según algunos informes, del 2 al 3 de abril, según otros, ya son del 22 al 23. ¿En qué condición fue dado de alta y en qué fecha? Y sin embargo, ¿dónde está Alexey Fomin ahora, de qué se le acusa exactamente? ¿Está vivo el jefe del puesto fronterizo de Sary-Bokter, donde originalmente sirvió el soldado Chelakh?

    Una pregunta a través de la cronología de los acontecimientos: ¿estaba Chelakh en el puesto avanzado?

    Recordemos, a juzgar por la decisión del fiscal militar Sekenov, los señaleros que llegaron al puesto de avanzada descubrieron los cadáveres quemados de los guardias fronterizos, cazadores y 12 ametralladoras, junto a los cuales había un bote. Los cuerpos estaban desfigurados por el fuego tanto que los expertos aún no podían dar una conclusión final sobre tres de ellos. ¿Cómo entendieron entonces los señalistas quién estaba delante de ellos? Con Huntsman Kim, todo está claro, su cuerpo quedó intacto por el fuego.
    12 unidades de armas automáticas? Nunca se encontraron dos AKC más o simplemente no estaban allí. Los comentaristas del foro han expresado una versión aún más increíble de lo que sucedió. Al parecer, Vlad Chelakh en el "Arkankergen" no estaba en absoluto. Muy posible. Él "encontró" unos días más tarde solo porque estaba involucrado en otra historia desagradable con Alexei Fomin. En realidad, la nota de Vlad a su comandante insinúa esto. El "caso con el RPG" podría ser una ocasión, una razón, para "forzar" a un soldado de la provincia a confesar.
    Recordemos que Chelakh en un video interrogatorio dijo acerca de la "aparición, escrita voluntariamente y sin coerción". Según datos preliminares, Vlad no fue encontrado en la casa de un pastor, sino en una cueva cerca del puesto avanzado. Estaba completamente estupido, y esto se explica fácilmente por lo que el tipo se convirtió en un posible testigo. Entonces, por ejemplo, podría dejar el puesto que se le confió según sea necesario. En este momento, lo que sucedió fue después de que los señalizadores llegaron al puesto avanzado.
    Otra variante Funcionarios de alto rango estuvieron involucrados en la emergencia en el puesto avanzado, los guardias fronterizos se convirtieron en testigos involuntarios. Muchos expertos independientes dicen que "Arkankergen" fue cortado "de manera experta". Obviamente, era necesario encontrar el extremo. Con amplias conexiones e influencia, esto no es difícil. Chelakh, Fomin y RPG aparecieron por el brazo. La conversación en tales casos suele ser amplia y breve.
    "Cegar" el reconocimiento de un soldado es una cuestión técnica. Es porque está repleto de características y detalles puramente profesionales: "Equipaba 25 rondas por tienda", "Saqué una botella de gas para que no explotara", "Llené el diesel con gasolina". ¿O para no barrer cientos de metros de evidencia?
    Por cierto, según los últimos datos, "Arkankergen" realmente tenía un motor diesel funcionando con combustible diesel. La gasolina en el puesto avanzado no podría ser a priori, es inflamable, ya que hay un bosque alrededor. Esto se sabe en cada puesto, porque los guardias fronterizos periódicamente tienen que apagar incendios forestales. Además, Vlad es un maquinista de profesión, es decir, una persona con experiencia en motores de combustión interna y combustibles y lubricantes.
    1. carbofo
      carbofo 12 julio 2012 11: 17
      +1
      redcod,
      ¡Gracias, casi la única publicación en el caso!
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 12 julio 2012 11: 47
    -1
    Y los comentarios son cada vez más interesantes. El usuario Generalisimus sorprende, quien insiste mucho en que Chelakh es culpable. Sí, y según el artículo, como no se señaló por primera vez, los datos de tres más faltantes están en duda. Si ahora determinan con calma el ADN, un neandertal que murió hace 40 mil años, ¿por qué no pueden determinar el ADN de esas tres personas no identificadas? ¿O los datos no encajan en la "base de pruebas"?
    1. carbofo
      carbofo 12 julio 2012 12: 02
      0
      kotdavin4i,
      Simplemente cree sagradamente en la culpa, su negocio.
      Me inclino por la versión de que para un tema tan simple, hay demasiada turbidez.
      1. Generalísimo
        Generalísimo 12 julio 2012 19: 16
        +1
        Vamos a tratar con calma una vez más discutir algunos puntos.

        En primer lugar, no tengo una fe santa en nada. ¿En qué es este énfasis?
        En segundo lugar, veamos la mayoría de los argumentos a favor de la inocencia de Chelah en este hilo.
        Un gran número de estos argumentos se reducen a lo que dice la gente: ----- Héroe! Tomemos un arma y salgamos contra un hombre 11 con armas. Incluso si la mitad de ellos duermen. Sobrevivir a hablar. (como un gerente) Declaración de privacidad

        Es decir, estas personas ni siquiera se molestaron en profundizar en el tema. No saben que desde este puesto de verano no podría tener un arma con ellos para saltar y agarrar la automática, para resistir.
        A algunos les gusta gerente, cree que las armas de los guardias fronterizos aparentemente están ubicadas a su lado, posiblemente debajo de una almohada. Aunque el arma, por supuesto, está en la sala de la armería y está bloqueada con una llave, que (ATENCIÓN) estaba en el propio Chelakha, como oficial de servicio. Por lo tanto, naturalmente, desde el puesto de avanzada no podría proporcionar ninguna resistencia a Chelah.
        Hay otra categoría de especialistas, como bekzat: --- no es culpable, imagina a un tipo con una ametralladora AKC-74, una cola, salta en sus manos, ¿en quién caerá? Sí, y estos son los guardias fronterizos, en cuyo caso inmediatamente con un arma, y ​​dices que durmiendo, si realmente fue un asesino, inmediatamente lo ataron allí. . . .
        Es difícil entender la lógica de por qué el AKS-74 (por cierto, ¿por qué AKS? =) ¿Porque suena hermoso?) En las manos de Chelakh debería estar temblando y debe haber sido retorcido allí. Esto es solo de la categoría de santa fe y no tiene nada que ver con la realidad. Permítanme explicarlo, ya que esto claramente necesita una aclaración, a juzgar por la "profesionalidad" de muchos de los que piensan que sí.
        El Akm-74 realmente "tiembla" cuando dispara ráfagas. Pero este "temblor" afecta cuando se dispara a largas distancias. Es por eso que se le enseñó al ejército a disparar en ráfagas cortas de 2-3 tiros. Lo que no impidió que un tirador normal y ordinario realizara un ejercicio con 2 cargadores, en uno de los cuales hay 24 rondas, y en el otro 8, y destruya objetivos (altura - 300 metros, movimiento de 800 metros, equipo de ametralladora tendido - 100 metros - I No recuerdo exactamente las distancias específicas, porque han pasado 20 años, pero casi lo mismo).
        En mi tiempo, el guardia de fronteras, que podía disparar, destruyó tales objetivos con una munición 6, dos por cada tipo, en un minuto.
        Pero ese no es el punto. Un punto aún más importante fue enseñar al tirador, en principio, a no apretar el gatillo durante mucho tiempo, ya que con una cola continua la tienda completa se gasta en 3-4 segundos, lo que llevó a los combatientes inexpertos a completar el gasto de municiones en los primeros minutos de la batalla en Afganistán.
        ¡Pero ese no es el punto! En las instalaciones del puesto de avanzada, donde el / s DORMIR durante el crimen, SIN TENER un arma debajo de la almohada, que estaba encerrada en la armería, se encontraba a tal distancia del tirador que el "temblor" del arma, afectando la precisión de los golpes a largas distancias, no tuvo absolutamente ninguna influencia en este caso. Incluso si el criminal mismo agitó la ametralladora mientras lo hacía. =)
        El tiroteo tuvo lugar a corta distancia.

        Pero hay otra categoría de aquellos que no creen en la posibilidad de que una persona ejecute el puesto de avanzada. Afirman que cuando se despertaron, inmediatamente se apresuraron hacia Chelakh y lo torcían.
        Es difícil comentar sobre tal afirmación. Personalmente, creo que esto sería una manifestación de gran heroísmo para aquellos que se orientan instantáneamente, se apresurarían hacia el cañón de la ametralladora y al costo de la vida le darían al resto de la oportunidad la oportunidad de desarmar a Chelah. Esto sería una repetición de la hazaña de Matrosov.
        Sin embargo, es bastante natural que esto no haya sucedido.

        ¿Cómo habló Chelakh de su crimen? Recordemos lo que ya sabemos: utilizaré el artículo anterior publicado aquí de memoria.

        Entonces Mañana 4 o 5 en la mañana - No recuerdo exactamente. La acción tiene lugar en un piquete de verano, al que el grupo llegó el día anterior.
        ATENCIÓN a aquellos "profesionales" que hablan de los deberes y tipos de vestimenta en el puesto de avanzada. Un piquete tan remoto es temporal (estacional), se conserva en el otoño y se desconserva en la primavera. Esto es exactamente lo que se suponía que debía hacer el grupo, habiendo llegado el día anterior. El piquete de verano NO está equipado por el puesto avanzado del estado de la línea. No tiene un sistema que mantenga, ni puestos de observación técnica, ni facilidades de comunicación y señalización inherentes a un puesto avanzado de línea, etc.
        L \ a partir de tal piquete controla el NGND NGG, que se abrió durante la temporada y, de hecho, impasable en el invierno pasa, rastrea, wielia. Esto se lleva a cabo principalmente mediante el establecimiento de tipos de orden de frontera como ND (atuendo Dozor), NN (atuendo de observación), NA (atuendo Secreto) y no siempre. De hecho, la mayoría de estos piquetes de verano son de medio tiempo, regalos de promoción. Los soldados se apresuran a tales piquetes.
        Entonces, la situación general en este piquete en el día del crimen es clara para nosotros. El grupo está en el piquete para el segundo día, está preparando el piquete para el servicio, ordenado y otro HZR.
        Seguimos
        Así que por la mañana. L \ S duerme. Vestidos en GG aún no están preparados por el comandante.
        No duermas: chelah, chz, cocinero.
        El arma en este momento tiene SOLAMENTE CHZ. El resto del arma está bloqueada en un arma, tal como DEBE estar. El acceso al arma está en servicio Chelah y el comandante Kereev.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 12 julio 2012 19: 17
          +1
          No hay otros equipos actualmente protegidos por el GG (ver más arriba). No hay publicaciones de TN y otras cosas, esto no es un puesto de avanzada lineal. Si Kereev hubiera tenido tiempo incluso para un día o dos para preparar el piquete para el servicio y se pusiera en el orden de los atuendos de GG ND, etc., no habrían tenido la oportunidad de intervenir, ya que deberían haber estado a varios kilómetros del territorio de este puesto de verano.
          Cerca de la entrada fluye un río. El río de montaña produce un fuerte, constante, alto nivel de ruido. Chelah, sacando al comandante de la PM de la armería, mata a la cabeza negra con un tiro en la cabeza. Tiene lugar cerca del río. El ruido del río apaga el sonido de un disparo del PM. En cualquier caso, un solo disparo del PM contra el fondo del ruido de un río de montaña no despierta l / s. Esto es completamente normal.
          Después de eso, Chelakh va al puesto de avanzada donde se encuentra con el cocinero.

          Vamos a hacer una pausa. Entonces Sabemos que Chelah ocultó la máquina 2 y la tienda 2. Puede decir con seguridad que era innecesario, por si acaso.
          Fue suficiente para matar al ChZ y recoger su ametralladora y su bolsa.
          Las bolsas en los puestos de avanzada generalmente están equipadas con tiendas y selladas con plastilina o papel o un sello combinado. Es en este formulario que se emiten al realizar un pedido para proteger el GG. Sea como fuere, Chelah tenía una ametralladora 1 y una tienda de bordillos 2 (por lo general, el CK usa una tienda vacía cerrada para evitar, por así decirlo, accidentes, tradicionalmente) o, si Chelah ocultó algo por adelantado, 3 Tiendas automáticas y equipadas con 4: 2 FH y 2 ocultos.

          Vamos más allá. Después de matar a ChZ, Chelakh corre hacia el puesto de avanzada. Conoce al cocinero. Chelah mata al cocinero. A partir de este momento comienza a despertar ls. Pero Chelah ya está en el dormitorio.
          Sabemos que el grupo era de personas 15. ChZ y cocinar - menos. Chelah - menos. 12 permanece. Uno de ellos es Kereev, que se encuentra actualmente en su oficina. Así, en el dormitorio - el hombre 11, acaba de despertarse, no entiende lo que está pasando. Huntsman Kim está fuera del territorio, tal vez también se despertó.
          Chelakh comienza a disparar contra el personal de la UPOR. El "temblor" de la máquina en manos de Chelakh (debido a las colas, como dicen algunos) en este caso no importa. Pasaron varios segundos después de los disparos al cocinero. Quizás algunos de los l / s saltaron de la cama, seguro, algunos de ellos continuaron acostados en sus literas y se dieron cuenta de lo que los había despertado.
          Disparar, herir o matar a 11 desarmado, solo despertó a las personas en un pequeño dormitorio: no es necesario que sean fuerzas especiales, Rambo o Karatsupa. En los primeros segundos de la ejecución, parte de la unidad fue asesinada, parte fue herida, parte trató de esconderse.
          En este momento, Kereev sale. Obtiene sus balas. Todo esto sucede de hecho en la misma habitación, porque la oficina del comandante (y su cama en el mismo lugar) está conectada por el mismo espacio al dormitorio a través de un pequeño vestíbulo.
          Después de eso, Chelah termina l \ s.
          Todo esto requiere no más de un minuto o dos.
          Huntsman Kim, que escuchó disparos en el puesto de avanzada, salió de su casa. Él podría estar armado hasta los dientes, sentarse en un tanque y tal. Pero él tenía, en el mejor de los casos, Saiga. PERO lo mas importante, no podía esperar que el soldado que había dejado el puesto fuera un enemigo.
          Y él no podía saber lo que pasó. Porque también fue asesinado.

          PREGUNTA: ¿Qué hay en todo esto irreal? Esta es una situación absolutamente probable. Esto será confirmado por cualquiera que haya tratado con armas, conozca la estructura y las características del servicio de las tropas fronterizas, mucho menos participó en operaciones de combate y vio el comportamiento de las personas.

          Las versiones sobre las acciones de las fuerzas especiales chinas son similares a las versiones sobre las acciones de los ovnis. Por supuesto, las fuerzas especiales chinas "Dongbei Tigers" podrían eliminar 20 de esos puestos avanzados de verano con las fuerzas de sólo uno de sus grupos. Estábamos asustados por estos tigres incluso durante mi servicio en la frontera china. PERO simplemente no tienen tareas aquí. la pregunta natural es PROPÓSITO?

          Las versiones con tráfico de drogas de China tampoco contienen agua. ¿Por qué construir este tráfico solo en verano? ¿POR QUÉ desde el territorio del Distrito Administrativo del Noreste a través de la unidad fronteriza de Ucharan? Esto es ciertamente un engaño, porque la conveniencia es cero. Aquí citamos cifras sobre las drogas en China. Queda por pensar en qué camino trazar las cifras dadas. Y a través de qué países pasa el tráfico cuando es de China. Los sintéticos se precipitan por los canales oficiales, por los cruces fronterizos y las costumbres. Este es un canal de larga data. Los casos individuales con pruschimi inadecuado a través del sistema o pasos de montaña son exóticos. Esta no es la frontera entre Afganistán y Tayikistán.

          La caza VIP es generalmente ya de la paranoia de los pantanos.

          La explicación más simple es siempre la más probable.
          El tribunal pondrá todo en su lugar.
          No sé por qué Chelah llenó todo el puesto de avanzada. Tal vez presionaron demasiado, pero dicen que no era un marginado. Tal vez el techo se ha ido; los médicos afirman que poco antes de esto, Chelakhu estaba bajo anestesia general. Tal vez sólo apedreado.
          Tal vez sólo un poco.
          Él es el único vivo. La conclusión es obvia.
          Él podría hacerlo fácilmente. Fácil El que no pueda darse cuenta de esto, en virtud de la incompetencia, o en virtud de la solidaridad rusa con el tipo que abrumó al puesto de avanzada de los kazajos, ya es su problema.

          Sé saludable todos. Cuídate y cuida a tus seres queridos.
          1. nick 1 y 2
            nick 1 y 2 12 julio 2012 22: 38
            0
            Te compones bien (no en vano tienes el rango militar MÁS ALTO). ¡Simplemente no te mejores! ¡Mira sus manos! (foto arriba). ¡Sobre sus hombros! ¿Recogerá AK? ¿Y a quién, dónde, podrá arrastrar? ¡Con tal "salud" durante tanto tiempo, "bajado" puede "asustarse" shmalnut una vez y perder el conocimiento! La psicología aquí es la siguiente: ¡este reptil disparará y correrá Y HAY ALIVIO DE ESTA PESADILLA! En prisión, si alguien está PERDIDO, ¡este "pollo" ya no puede convertirse en "Águila"! Se necesita mucho tiempo para "tratar" a una persona "rota" para que ÉL pueda "GOLPEAR".
            No había "ARMY", es decir. - ¡ESTA NO ES UNA UNIDAD MILITAR! ¡Ni siquiera es una pandilla! ¡ESTE ES UN CUARTO!
            Y el chico preferiría ahorcarse y MATAR, como una película LIMPIADOR - ¡en una fila! ¡Disparates! Si uno y disparó con un GRAN, GRAN INTERRUPTOR = ¡habría muerto de miedo!
            Y lo que se da aquí ... todo tipo de comparaciones - ¡EN ESTAS COMPARACIONES PUEDES PRESENTAR MUCHAS OPUESTAS! ¡Todas las personas son diferentes! Pero aquellos que se inclinaron y "bajaron", ¡este "SLOM" ya no se restaura, por regla general! ¡Si! lo más "genial": un boxeador una vez recibió un nocaut y, a menudo, en el RING ya no tiene un pie. ¡Y la lucha llegará lejos! ¡Así que ESTE ha sido el GANADOR muchas veces! ¡Lo probé! ¡Y aquí hay un niño que no mató ni una mosca! ¡De qué estás hablando!
            Apenas! ¡No lo creo!
            Más bien, para un chico (niño), solo = un niño, se ponen una piel de "lobo", ¡y solo un traje de "pollo" le quedará bien!
            Pero - los POBRES GENERALES = ¡nadie quiere ELIMINAR!
            1. Generalísimo
              Generalísimo 12 julio 2012 23: 01
              0
              Generalísimo: esto es ironía y broma en relación con aquellos que aquí con todas las fuerzas del Marshall gana. Según el principio "el cuco alaba al gallo por alabar al cuco". Todo parece ridículo.
              En cualquier caso, encontrar fallas en un nick es absurdo. Puedo apodar a cualquiera de los presentes aquí para analizar y sacar una conclusión que no coloree el soporte del nick. Por ejemplo, la suya es una evidencia de una personalidad dividida. ¿Es cierto, no en la ceja, sino en el ojo? No?
              Bien, bien, dejémoslo.
              No veo más sentido unirme a la discusión.
              Expresé mi opinión. No me interesan las conjeturas regulares y los absurdos para probar la inocencia de Chelah.
              En las fotografías, donde se ven las manos de Chelakha, sobre la base de las cuales se extraen conclusiones de gran alcance, las personas de la edad de 15-16 años. Estas no son fotos del ejército. Probar lo contrario.

              Dixi
              1. marismas
                marismas 12 julio 2012 23: 22
                0
                Vi su foto cuando fue fotografiado después de un juramento en el hotel, un chico malo, ahora no puedo encontrarlo.
              2. nick 1 y 2
                nick 1 y 2 13 julio 2012 10: 03
                0
                Generalissimus -, 23:01 -)))) Perdón por el apodo. ¡Escríbelo por mucho tiempo!
                Y las manos (miré no solo las manos) la madre en la reunión le pide que desnude a su hijo, ¡y eso se agradece! ¡Echar un vistazo!

                Otra cosa también está clara: ¡la corrupción FLORECE allí! ¡En lugar de servicio de BP, obsequios, sobornos! ¡"combatientes" - han organizado las condiciones del sanatorio! ¡Allí, al parecer, de arriba abajo está plagado de extorsiones! ¡Es necesario "empacar" el Chelokh para que no sea revelado!
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 13 julio 2012 11: 32
                  0
                  Estás en lo correcto y lo incorrecto.
                  El hecho de que haya un desastre y una corrupción, ¿y quién dudaría? ¿Y dónde está ella ahora no en la antigua URSS? No hay Georgia - nos asegura Saakashvili. =)
                  Y a causa de este caso particular. Ves, estás comparando dos límites diferentes. Esta no es la frontera afgana. Y a expensas de este post en particular, en el que ocurrió la tragedia, como ya he dicho, tales piquetes son como vacaciones en una parte. Los soldados se apresuran allí. Esta sección de la frontera china es tranquila, no hay avances ni enfrentamientos armados aquí. Bueno, la bestia se pierde, o algo así.
                  1. nick 1 y 2
                    nick 1 y 2 13 julio 2012 12: 14
                    0
                    Generalísimo ---))))))
                    En Sebastopol, en Streletskaya Bay hay una playa PZ - = 300, en Laspi (cerca) - PZ, = ¡ni una sola emergencia!
                    Entonces = SI HAY UN COMANDANTE (a cargo) - ¡Hay disciplina y UNIDAD MILITAR! Y no hay excusas, pero ¿qué hay que proteger?

                    Compañero ---- (((((Los soldados se apresuran hacia allí. Esta sección de la frontera con China está en calma, no hay avances ni enfrentamientos armados. Bueno, el ganado se perderá, o algo así. "
                    1. Generalísimo
                      Generalísimo 13 julio 2012 13: 04
                      0
                      En Sebastopol, en Streletskaya Bay hay una playa PZ - = 300, en Laspi (cerca) - PZ, = ¡ni una sola emergencia!
                      Entonces = SI HAY UN COMANDANTE (a cargo) - ¡Hay disciplina y UNIDAD MILITAR! Y no hay excusas, pero ¿qué hay que proteger?


                      ¿Pero quién está discutiendo con esto? Solo estoy tratando de explicarte que la situación operativa en el sitio no implicaba una preparación real para el combate. Esto a menudo conduce a descuidos y no reglamentarios con un comandante débil.
                      1. nick 1 y 2
                        nick 1 y 2 13 julio 2012 15: 00
                        0
                        ¡Y en nuestro tiempo, .......! (no teníamos teléfonos móviles y nadie estaba esperando una llamada como: - ((((¡Hola! ¿Puesto avanzado? ¿Cómo estás engordando? ¡Bueno, entonces llevaremos algo a través de ti! ") Estábamos listos = ¡SIEMPRE!

                        Parece en 63 g: una pandilla (50 personas) de Irán para nosotros. Su tarea: a lo largo de nuestro territorio a lo largo de la frontera, varios km. y de nosotros a Afganistán !!! ¡Lo supimos! ¡Se han levantado potentes DISPOSITIVOS DE VISIÓN NOCTURNA! ¡Y sin embargo, cumplieron su idea! Nuestro objetivo era no perder gente y no permitir que los bandidos se quedaran con nosotros si los afganos no les permitían penetrar.
                        Gran Suvorov: "¡Es difícil en los ejercicios, fácil en la batalla! ¡Mantén la pólvora seca y el ENEMIGO ciertamente vendrá!"

                        Algo como esto!
                        Oh! ¡HORA!
          2. carbofo
            carbofo 13 julio 2012 10: 30
            0
            Generalísimo,
            No escribió nada fundamentalmente nuevo, nadie niega la realidad de la trama que describió, esto bien podría ser, pero la situación en torno al caso plantea preguntas sobre esta situación en particular.
            O la policía se mete por lo que se apresuran o no todo es tan simple como parece.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 13 julio 2012 11: 20
              0
              Sí, no estaba buscando nada nuevo, solo que una vez más pinté lo que había dicho más de una vez.
              Pero solo
              nadie niega la realidad de la trama que describiste, bien podría haber sido
              No coincide con lo que está sucediendo. Estaba precisamente por esta posición y comencé a desgarrarme.
              De una manera grosera y disecado agresivamente todos mis rasgos de carácter, acusado de todos los pecados, demostró mi completa falta de aficionados en todas las esferas. Cuando respondí a individuos con la misma moneda, la orgía comenzó por completo). Esto también es un signo negativo, lo que parece demostrar su corrección.
              Entonces, ¿qué es? Discusión? Este instinto de patio gregario de los jóvenes.
              Honestamente - el nivel por debajo del zócalo. Esto no es algo que no pinte el sitio, pero, mucho peor, lo hace marginal. Si eres un frecuentador, piénsalo.

              En cuanto al desorden y la turbidez, el apresuramiento de los cuerpos de la República de Kazajstán en este asunto, sí, tienes razón. Estos lanzamientos pueden hacer dudar a cualquiera.
              Pero el principio también funciona aquí: la explicación más simple es la más probable. Esto es simplemente la estupidez y falta de preparación de las autoridades para abrir relaciones con la sociedad, causada por la oposición permanente a los intereses de la gente. Lo que está en RK, lo que en RF ...
              Parecería que sería más fácil y más correcto reconocer la brevedad entre las tropas, el estado insatisfactorio de la disciplina y la calidad general del servicio. De ahí el crimen de Chelakha, de ahí el escape en pocos días de un grupo de soldados de otro puesto de avanzada.
              Este es un ímpetu para la reforma seria de las tropas, aumentando la preparación para el combate y la disciplina.
              Pero esto también es un reconocimiento del fracaso del trabajo del comando de los guardias de fronteras de la República de Kazajstán, lo que significa que las conclusiones del personal seguirán. Y afecta a los intereses del clan, etc. etc.
              Ese es todo el misterio.
              Lo único que me gustaría señalar es que no es necesario pensar que todo en Kazajstán es mucho peor que en Rusia. Créeme, sé de lo que estoy hablando. Tenemos un lío en Rusia y la corrupción, la ilegalidad burocrática es un orden de magnitud peor que en Kazajstán.
              1. carbofo
                carbofo 13 julio 2012 11: 38
                0
                Cita: Generalissimus

                Entonces, ¿qué es? Discusión? Este instinto de patio gregario de los jóvenes.


                Hay tal :(.
  • Bekzat
    Bekzat 12 julio 2012 15: 55
    0
    Mucho en este asunto no está claro, si la cabeza y el tiro, al estar en un trastorno mental, ¿cómo podría poner todos los cadáveres en su lugar? no está claro, es mejor descartar el ataque de los terroristas y no torturar a los padres del niño y a los padres de los guardias fronterizos caídos.
    1. carbofo
      carbofo 13 julio 2012 10: 33
      0
      Bekzat,
      Significa que a partir de una fuerte perturbación emocional que una persona normal pasa en minutos, esperó varias horas para preparar un arma y no converge.
      El afecto y la matanza intencional son dos cosas diferentes.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 12 julio 2012 21: 32
    +1
    1. En la parte superior de la foto está la escena de la tragedia. La pregunta es ¿dónde está el puesto avanzado? = ¡Esta es una POST ampliada en el camino de probable penetración a través del borde! (si los kazajos no tienen todo este servicio en un solo lugar)
    2. El jefe de la POST - un oficial en un puesto de combate - siempre con armas (si no es así = PICNIC).
    3. Huntsman: ¿qué hizo allí? Sin embargo, este es un cazador - ¡DISPARO! FRONTERA ! Para resolverlo de manera tan simple, no lo sé (¿tal vez no es un cazador en absoluto?)
    4. ¿Has visto al INDIVIDUO VER? ¿De dónde viene el poder? Hay manos = de la mano al hombro del mismo diámetro! ¿A dónde puede arrastrar, para tumbarse?
    5. Si el SERVICIO no está organizado en el POSTE MILITAR? Si estos luchadores están en el camino del probable movimiento de BANDITOS, VIOLADORES con armas? ¿Si NO QUIEREN llevar el SERVICIO de combate? SI ESTOS SERVIDORES MILITARES NO CUMPLEN EL Juramento?
    ¿QUÉ VAS? SÍ (Y) LOS HA DISPARADO PARA EL CERE = CORRECTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡ALLÍ Y SU CAMINO! ¡pero era necesario tener un comandante en el muro! ¡Y EL RESTO EN EL BATALÓN DISCIPLINARIO DEL AÑO PARA TRES TODOS! PARA REGISTRAR TODO SU "SERVICIO" Y DE HOGAR A ESCUELA PARA FAMILIAS VECINOS = CHICAS PARA NOVIAS!
    Y le cuelgan todo al tipo, porque si todos = TODO entenderá que así es como pinté aquí, ¡entonces toda la GENERALIDAD necesita quitarse las correas de los hombros! ¡Y la oficina del fiscal militar también! etc.
    1. marismas
      marismas 12 julio 2012 23: 13
      0
      Cita: nick 1 y 2

      1. En la parte superior de la foto está la escena de la tragedia. La pregunta es ¿dónde está el puesto avanzado? = ¡Esta es una POST ampliada en el camino de probable penetración a través del borde! (si los kazajos no tienen todo este servicio en un solo lugar)

      Esta publicación se exhibe en el verano, para que los lugareños no vaguen y no violen el régimen, hay montañas allá arriba, montañas serias.
      Cita: nick 1 y 2
      2. El jefe de la POST - un oficial en un puesto de combate - siempre con armas (si no es así = PICNIC).

      Piknichek es más bien un sanatorio, no es la frontera sur u oeste.
      Cita: nick 1 y 2
      4. ¿Has visto al INDIVIDUO VER? ¿De dónde viene el poder? Hay manos = de la mano al hombro del mismo diámetro! ¿A dónde puede arrastrar, para tumbarse?

      Él es bastante alto, yo tenía medio metro, pero eran resistentes.
      apodo 1 y 2,
      Cita: nick 1 y 2
      5. Si el SERVICIO no está organizado en el POSTE MILITAR? Si estos luchadores están en el camino del probable movimiento de BANDITOS, VIOLADORES con armas? ¿Si NO QUIEREN llevar el SERVICIO de combate? SI ESTOS SERVIDORES MILITARES NO CUMPLEN EL Juramento?
      ¿QUÉ VAS? SÍ (Y) LOS HA DISPARADO PARA EL CERE = CORRECTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡ALLÍ Y SU CAMINO! ¡pero era necesario tener un comandante en el muro! ¡Y EL RESTO EN EL BATALÓN DISCIPLINARIO DEL AÑO PARA TRES TODOS! PARA REGISTRAR TODO SU "SERVICIO" Y DE HOGAR A ESCUELA PARA FAMILIAS VECINOS = CHICAS PARA NOVIAS!

      ¿Qué tipo de servicio hay? Los chinos piensan que estamos protegiendo, por cierto, tienen un servicio como ese, creemos que los chinos están protegiendo. sonreír broma. El puesto avanzado fue arrestado por no informar que la publicación no había sido contactada.
      A expensas de Chelokh, como entendí que se subió ... sin jabón, las autoridades, no se acordaba de esto ... Sin paternidad, su propio padre se fue a los dos años, fue criado por su abuelo. Un abuelo bastante extraño parece un "moretón".
      Pero para tomar otro software, los del sur, lograron abrumar a dos infractores en el marco de la ley en un mes. Allí siento que están cumpliendo, por cierto, son 100% nat. marcos.
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 13 julio 2012 09: 37
        +2
        pantanos -)))))) Tengo 39 meses. en Turkmenistán en la frontera con Irán. 400m. desde el PCB hasta la frontera! hasta 13 veces por noche "EN LA HABITACIÓN" = es decir - UN ORGANISMO DE COMBATE CLARO DESPLEGADO. (ya medio siglo como = y luego estaban "endebles" en la BR - lo sacaron a colación, 1º, 2º - ¡me quité el atuendo y me fui! y las ballestas = estaban; no fue fácil - ¡lo fue, porque!) Entiendo esto - si te encomendaron PERSONAS - personal militar con armas (las madres regalaron a sus hijos) ¡DEVUELVAS A SU MADRE VIVA Y SANA! Muere tú mismo, ¡salva a los niños! (como hizo recientemente el mayor - se recostó sobre una granada = ¡¡¡ESTA ES LA PERSONA CORRECTA !!!!) Lo siento, ¡el COMANDANTE! Y si admitimos que NO SE ORGANIZÓ TRABAJO EDUCATIVO, ENTRENAMIENTO DE COMBATE, entonces ¡ES NECESARIO privar a muchísimas PERSONAS RESPONSABLES DE UN BUEN SALARIO!

        ¡Y la gente como Chelokh necesita ser "filtrada" de los puntos "calientes"! Esto es necesario en DOSAAF - ¡a la fuerza, para bombear los músculos y la voluntad durante uno o dos años y luego para SERVICIO!
        1. marismas
          marismas 13 julio 2012 12: 31
          0
          Cita: nick 1 y 2
          ¡Y la gente como Chelokh necesita ser "filtrada" de los puntos "calientes"! Esto es necesario en DOSAAF - ¡a la fuerza, para bombear los músculos y la voluntad durante uno o dos años y luego para SERVICIO!

          No me sorprenderá que los padres de Chelokh hayan traído lo que llamarían. Al principio, mi abuelo se indignó de que no aceptaran trabajar en una empresa estatal sin servicio. Se graduó de una escuela técnica ferroviaria, asistente del conductor.