En Ucrania: cuando se cumpla la fórmula de Steinmeier, el país se vendrá abajo como un castillo de naipes

En Ucrania, la información de que el representante de Kiev puso su firma en un documento llamado fórmula Steinmeier fue rápidamente recibida. El documento implica un alto el fuego en el Donbass, la retirada de las tropas, así como la posterior celebración de elecciones locales.

Si en las Repúblicas Populares de Donbass los acuerdos alcanzados en Minsk fueron llamados el primer paso hacia una posible paz, en Kiev cada vez más se escuchan las amenazas de los radicales al proceso de paz.

Los representantes de los extremistas de los Batallones Nacionales, que están invitados a los estudios de programas de entrevistas sociopolíticos, están especialmente desenfrenados.
Entonces, el ex Diputado del Pueblo de Verkhovna Rada, el ex líder de la compañía de asalto del batallón nacional "Aydar" (una organización extremista está prohibida en la Federación de Rusia) Igor Lapin en la televisión ucraniana dijo que el cumplimiento de la fórmula de Steinmeier en Kiev conducirá al colapso de Ucrania "como un castillo de naipes".

"Aidarovets" declaró que "todo tiene la culpa" de la condición de estatus especial (LPR y DPR). Según Lapin, lo siguiente puede aparecer, por ejemplo, la República Popular de Volyn, "algún principado gallego-Volyn".

Mientras tanto, algunos expertos en Rusia expresan la idea de que la fórmula de Steinmeier no significa en realidad el colapso de Ucrania, sino el cese de incluso discutir las ideas de Nueva Rusia, que se discutió tanto en 2014.

En el programa "Minutos 60" sobre TC "Rusia 1", se hizo una declaración de que el cumplimiento de la fórmula de Steinmeier significaría lo siguiente: no repúblicas de Donbass, no jefes de repúblicas.

Desde el programa:

Pushilin en el mejor de los casos seguirá siendo el alcalde de Donetsk. Pero con la subordinación de estos territorios a Kiev, ¿cuánto tiempo permanecerá en este puesto? ..

Comments

[Chaldon48]

Entonces, ¿no está claro quién firmó este acuerdo y cuál es su esencia?

[Vladimir16]

Cuando se cumpla la fórmula de Steinmeier, el país se vendrá abajo como un castillo de naipes

¿Qué se acerca al final de este estado fascista?

Recientemente, una persona dijo que Ucrania estaba perdida por Rusia.

No digas gop.

[Vladimir16]

La firma de este documento sugiere que nada dura para siempre bajo la luna.
No debe sacar conclusiones apresuradas, pero todo está cambiando, y las personas, el poder y la actitud de las personas entre sí.

[Stas157]

Quienes argumentaron que la conspiración de Minsk es una victoria, no un drenaje del Donbass, avivaron su pensamiento diciendo que estos acuerdos nunca se cumplirían. Al firmar la fórmula Stanmeier, los ucranianos dieron un paso importante hacia el hecho de que el Donbass se convertiría en parte de Ucrania. No veo un motivo de alegría.

PD Uno de los próximos pasos bajo este plan es tomar las fronteras de Donbass y Rusia bajo su control por Bandera.

[Dietmar]

Firmar es el primer paso. El segundo es la ejecución o el fracaso.
El cumplimiento es al menos un alto el fuego y una retirada de las tropas.
Fracaso - y el nuevo gobierno liderado por el presidente será completamente tóxico para aquellos países que aún lo apoyan a flote.
En cualquier caso, Donbass no será peor.

[Stas157]

Cita: Dietmar

En cualquier caso, Donbass no será peor.

¿Y qué seguirá cuando las tropas ucranianas tomen el control de la frontera de Donbass y Rusia, según los documentos firmados? En la implementación de otros puntos, en términos de cierta autonomía, solo hay que olvidar. Bandera restaurará aún más su orden.

[Rusoru]

https://strana.ua/news/225257-formula-shtajnmajera-dlja-donbassa-chto-podpisala-ukraina-v-minske.html

[Antares]

Cita: RussianRu

https://strana.ua/news/225257-formula-shtajnmajera-dlja-donbassa-chto-podpisala-ukraina-v-minske.html

Tenga en cuenta que la publicación Country Yua es una plataforma de oposición. La parte principal de los lectores es este, sur, centro.
Y si lees toda la prensa ucraniana, puedes encontrar diferentes reacciones y análisis (de Poroshenko, de nacionalistas, de oposición, de voluntarios, etc.) y todos son diferentes.
En general, el país de Yua acaba de resaltar la reacción de las principales personas en el segmento ucraniano (incluso minimizado por los nacionalistas y Poroshenko).

[dauria]

¿Y qué seguirá cuando las tropas ucranianas tomen el control de la frontera de Donbass y Rusia, según los documentos firmados?

Este (borde) no está en el "documento", no redacte. Zelensky insiste en esto y antes de las elecciones. Es decir, ya no va a ejecutar la fórmula en el orden en que están los puntos.
En realidad, todo depende de Donbass, sus autoridades y residentes. Bueno, y de nuestro deseo de "presionar" a Kiev.

[Stas157]

Cita: dauria

Este (límites) en el "documento" no, no compongas.

Aquí, Boris lideró seis pasos, mostrados en Rusia. Espero que no lo cuestiones? Si tiene enlaces a un documento oficial, por favor proporcione. El sexto paso, mira con cuidado.

Cita: Boris55

Cita: Chaldon48

cual es su esencia

[dauria]

Aquí, Boris lideró seis pasos, mostrados en Rusia.

Hermosa foto Solo que este no es un documento, sino una presentación simplificada de Minsk -2.
Ni siquiera celebrarás las elecciones, porque primero debes cambiar la constitución y determinar qué tipo de piezas son, con el poder dotado de los poderes que quedan en Kiev. Y con el consentimiento del Donbass. Y si hay un punto - 1 puesto avanzado
con insignia, soldado y perro local ? Y no mas ? ¿Y el Ministerio del Interior está subordinado al presidente local y al parlamento?
En una palabra, todo permanece en su lugar. Si se quitan todos los guerreros de todas las franjas, ya está bien.

[Stas157]

Cita: dauria

Hermosa foto

¡Si! En el canal de Rusia. ¿Crees que Skabeeva está mintiendo de nuevo?) Pero tú, al confirmar tus palabras, no trajiste nada, ni siquiera una hermosa imagen.

Cita: dauria

Solo que este no es un documento, sino una presentación simplificada de Minsk -2.

¿Por qué tan seguro? Eche un vistazo a la imagen superior, hay blanco sobre negro: fórmula Steinmeier. Así que ahora estás componiendo, no yo.

[dauria]

Eche un vistazo a la imagen superior, hay blanco sobre negro: fórmula Steinmeier.

Bueno, ¿cómo discutir contigo? ¿El dicho "Está escrito en el granero ... y hay leña"? ¡Bueno, esta es una imagen de televisión! Todo lo que se publica oficialmente son textos firmados de los partidos. "Qué hacer de forma temporal, por dónde empezar"

Aquí está nuestro Gryzlov ...

[Stas157]

Cita: dauria

En el granero dice ... ¿y hay leña "? ¡Bueno, esta es una imagen de televisión!

En realidad, este es el portavoz principal del país, el canal estatal de Rusia, y no un granero con leña, como se escribe.

Cita: dauria

aquí está nuestro Gryzlov

Gracias por intentar traer algo. Es cierto, no pude leer nada allí. La imagen es de baja calidad.

[Gato hombre nulo]

Stasik, disminuyes la velocidad:

el texto de la fórmula no dice nada sobre el procedimiento para que Ucrania establezca el control sobre la frontera de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk y Rusia

 Texto completo de la fórmula Steinmeier publicada

https://lenta.ru/news/2019/10/02/published/

Y aquí hay incluso fotos de trozos de papel:

 Apareció el texto completo de la fórmula Steinmeier, firmado por Kuchma

https://www.obozrevatel.com/abroad/poyavilsya-polnyij-tekst-formulyi-shtajnmajera-podpisannyij-kuchmoj.htm

Cita: Stas157

Eche un vistazo a la imagen superior, hay blanco sobre negro: fórmula Steinmeier. Entonces ahora compones, no yo

Sí ... atrapé a Ivan el príncipe una rana, y casémonos con ella (s).

PD: pero el hecho de que el robot local esté cortando "Kuschmoth "a" Kui "- realmente divertido

[Chaldon48]

¿Rusia participó en la firma de este documento de acuerdo con la fórmula Stannmeier?

[Antares]

Cita: Chaldon48

¿Rusia participó en la firma de este documento de acuerdo con la fórmula Stannmeier?

Firmaron todos los participantes: Ucrania, repúblicas, Rusia y la OSCE.

[Dietmar]

Cita: Stas157

¿Y qué seguirá cuando las tropas ucranianas tomen el control de la frontera de Donbass y Rusia, según los documentos firmados? En la implementación de otros puntos, en términos de cierta autonomía, solo hay que olvidar. Bandera restaurará aún más su orden.

Usted, mi amigo, simplemente está fuera de tema o está arrojando tonterías intencionalmente. ¡La frontera será transferida a Rusia SOLO por la policía popular del DPR y LPR!

[Stas157]

Cita: Dietmar

¡La frontera será transferida a Rusia SOLO por la policía popular del DPR y LPR!

¿Dónde está arreglado? Traer. Hasta ahora, todas las discusiones han sido solo sobre el control de la frontera de Ucrania. Y luego estoy en contra de la idea misma de devolver el Donbass al seno de Bandera Ucrania, en cualquier capacidad.

[Buscador]

Y como dijo el alcalde de Dnepropetrovsk.pan Filatov .- "Vamos a colgar". "Este supuestamente no es nuestro ejército. Este es un tipo de formación ilegal. Eh.Rossiya.Rossiya.soih.russkih".

[Zdishek]

Putin no será perdonado por esto)))

[Apasus]

Cita: Stas157

Al firmar la fórmula Stanmeier, los ucranianos dieron un paso importante hacia el hecho de que el Donbass se convertiría en parte de Ucrania.

¿Realmente cree que el Donbass podrá celebrar elecciones sin quejas de Ucrania? No pueden resolverlo dentro del país, y aquí las elecciones en la parte descontrolada del país, pero no lo reconocen en la vida. ¡No tienen un decreto de la OSCE!

Cita: Stas157

PD Uno de los próximos pasos bajo este plan es tomar las fronteras de Donbass y Rusia bajo su control por Bandera.

Este es, por cierto, el último punto, antes de que haya una amnistía, el reconocimiento de los jefes de regiones electos, la formación del Ministerio del Interior a partir de ex "militantes"
Es más probable que el país se desmorone realmente que varios camaradas reconocen tal poder en el Donbass

[Chaldon48]

Creo que debemos reconocer la independencia de LDNR y concluir un acuerdo de asistencia mutua.

[Proxima]

A la mierda con estos estados, lo principal es que las personas (eslavos) dejan de matarse entre sí. Tengo hermanas, una vive en el Donbass ucraniano (Svetlodarsk es solo la línea de demarcación), la segunda es Torez (DPR). Tumba de los padres - una franja neutral (el pueblo de Luganka). Cinco años ya es un infierno. ¡Cómo ver la luz al final del túnel!

[Chaldon48]

Me temo que sin una acción decisiva para forzar la paz, no se puede ver la paz entre Kiev y LDN.

[Oleg (Jarkov)]

Cita: Proxima

A la mierda con estos estados, lo principal es que las personas (eslavos) dejan de matarse entre sí.

no pares. no por esto en 1991 el país fue arruinado, por desgracia.

[Pedrodepackes]

Cita: Vladimir16

¿Qué se acerca al final de este estado fascista?

Sí, ya nos acercamos por quinto año. Todos estamos esperando que se congele, se desmorone, colapse la economía ... Pero sigue vivo.

[manifestación]

¿Puedo continuar tus palabras?
Si HELP no se congela, no se desmorona, no se derrumba, vivirá.
Conclusiones?

[Peligroso]

Si Zelensky no es estúpido, lo más probable es que simplemente atraiga a los habitantes de LDNR con todo tipo de ventajas (gracias a la amplia autonomía de estas repúblicas) y después de 5 años, los propios residentes admitirán que en 2014 derramaron sangre por una idea que nuestro simplemente no apoyó traicioneramente. Como resultado, incluso en las regiones orientales de Ucrania (Donetsk y Lugansk) habrá sentimientos antirrusos.

[Leshy1975]

Cita: Peligroso

los residentes admitirán que en vano en 2014 derramaron sangre por una idea que nuestro simplemente no apoyó traicioneramente. Como resultado, incluso en las regiones orientales de Ucrania (Donetsk y Lugansk) habrá sentimientos antirrusos.

Comparto totalmente tu opinión. Es poco probable que la traición de quienes se creía sea perdonada y olvidada, aún más rápidamente. Y aún más teniendo en cuenta el tipo de víctimas y privaciones sufridas por los habitantes de Donbass. Pero resulta que solo regresará a Ucrania.

[novela66]

y basura ... y apestar ...

[Den717]

Cita: Pedrodepackes

Pero vive.

Pero peor y peor.

[Andrei Nikolaevich]

¡No sé cómo terminará la implementación de esta "foomula", pero estoy seguro de que durante otros 200 años los haremans llorarán con la simple mención del Donbass!

[orionvitt]

Cita: Pedrodepackes

Y vive

Sí, pero peor y peor. Y él ni siquiera vive, pero apenas respira. Como un hombre comido por el cáncer. Parece aún vivo, pero no un inquilino.

[tihonmarina]

Cita: Pedrodepackes

Todos estamos esperando que se congele, se desmorone, colapse la economía ... Pero sigue vivo.

Los eslavos allí son como nosotros (aunque con un cambio), y están acostumbrados a todas las heladas, hambrunas y otros problemas. Aquí es donde debemos proceder.

[Pedrodepackes]

Cita: Nyrobsky

¿Quieres que "eso" se desmorone en un año?

Generalmente soy un oponente de cualquier cosa para destruir. Es solo que desde los televisores nos llegan a los oídos todo tipo de pronósticos que no se hacen realidad y, muy probablemente, no se hacen realidad. ¿Y por qué necesitamos el colapso de Ucrania?

[Nyrobsky]

Cita: Pedrodepackes

Cita: Vladimir16
¿Qué se acerca al final de este estado fascista?

Sí, ya nos acercamos por quinto año. Todos estamos esperando que se congele, se desmorone, colapse la economía ... Pero sigue vivo.

Bueno, puedes vivir de diferentes formas. Tienen "vida antes de 2014" y "vida después de 2014". Así que esta es la vida que "antes" nunca volverá a ellos, y la que "después" demuestra claramente los procesos que enumeraste, es decir. se congela, se desmorona, la economía colapsa... ¿Quieres que "eso" se desmorone en un año? Es necesario esforzarse mucho, lo que es inaccesible incluso para los ucranianos, aunque están haciendo esfuerzos considerables para colapsar el país, en el que han logrado no pequeños "éxitos". Solo que ahora se piensa que no se les darán fuerzas externas para acabar con su país, solo por el hecho de que casi todos los países tienen sus propios reclamos territoriales ante sus vecinos y su propia Cataluña, Irlanda, Escocia y Texas. La división de Urk Ain dará un impulso al desenlace del separatismo en Europa, al que los que están en el poder temen mucho. Por tanto, es muy probable que la LDNR se quede dentro de las fronteras de Urkayin, pero en forma de confederación, y por tanto, en cuyo caso, siempre podrán plantear la cuestión de su retirada.

[Voyager]

Ella esta perdida. Un país es siempre gente que lo habita. Y la mayoría de la población de Ucrania es un vecino a quien no desearás para el enemigo.

Y regocíjate prematuramente por algo que no valga la pena. Esta "fórmula" no puede seguirse exactamente de la misma manera que los acuerdos de Minsk.

[tihonmarina]

Cita: Voyager

Y la mayoría de la población de Ucrania es un vecino a quien no desearás para el enemigo.

Un vecino hambriento, peor que un vecino.

[Nymp]

No entiendo tanta alegría. En general, el consentimiento a esta llamada "fórmula shtan-ra" no es más que una traición a Novorossiya y a quienes derramaron sangre por ello. ¡Que sea con un estatus especial, pero Donbass estará obligado a someterse a Kiev, y por lo tanto aceptará la ideología nazi de Bandera y Shukhevych! ¿Y los niños de Donbass aprenderán historia de los libros de texto rusofóbicos de Kiev? ¿O Ucrania te permitirá estudiarlo en ruso? ¿De qué estás feliz?

[Garrett]

Aunque con un estatus especial, el Donbass estará obligado a someterse a Kiev y, por lo tanto, a aceptar la ideología nazi de Bandera y Shukhevych.

primero lea esta fórmula y luego toque las teclas con una cara inteligente))) la fórmula w es esencialmente una hoja de ruta para cumplir con Minsk2, lo que significa de jure y de facto la autonomía más amplia del Donbass con su milicia (considere su propio avión), sus cortes, sus humanitaria y económica política (se trata del tema de Bandera y Shukhevych), etc.
Otra pregunta es si la poción realizará estos pasos de acuerdo con esta fórmula ...

[Nymp]

Y sin embargo, no hay Nueva Rusia, ¿verdad? ¿Y la ausencia de constitución propia? Cualquiera, incluso la más amplia autonomía, no debería ir en contra de la constitución del estado, ¿algo debería conectar esta autonomía con el estado? "primero lee esta fórmula y luego aprieta las teclas con una cara inteligente))) la fórmula w es esencialmente una hoja de ruta para la implementación de Minsk2," todos ya saben cómo el holoparlamento está cambiando la constitución. Con una mirada inteligente, tropezó conmigo, pero en última instancia, ¿la misma sumisión a Kiev? ¿Por esto, los héroes de Donbass murieron bajo la bandera de Nueva Rusia?

[Ciudadano honesto]

Y sin embargo, no hay Nueva Rusia, ¿verdad?

Está bien Boris. No habrá Nueva Rusia. DLNR simplemente está "abarrotado" en 404, incluso si de repente El DLNR recibirá la "más amplia" autonomía: la Rada aceptará y abolirá esta ley. ¿Quién controlará? Y este será un verdadero asunto interno de Ucrania. Todos sabemos perfectamente bien cómo la comunidad mundial hace la vista gorda ante lo que es beneficioso para ella. Así que después del "empujón" comenzará la "limpieza", la "represión" y así sucesivamente. Y luego "inundar" silenciosamente la República de radicales y organizar algo así como procesiones de antorchas. La televisión, de nuevo, lavará el cerebro de la población ...
En una palabra, Rusia "fusionó" Novorossiya. O mejor dicho, no Rusia, sino los que ahora nos "dirigen".

[Garrett]

Cualquiera, incluso la autonomía más amplia, no debe ir en contra de la constitución del estado

sonrió))) usted no tomó mi consejo y no leyó la fórmula wy Minsk2, que prevé un cambio constitucional para que sin coordinación con el Donbass no se pueda reproducir
PD Boris, no te enfades, no quise ofenderte

[Stas157]

Cita: Garrett

medio de jure y de facto La autonomía más amplia del Donbas ...
Otra pregunta es si la poción realizará estos pasos de acuerdo con esta fórmula ...

Por supuesto que no. Pero tan pronto como Donbass tome el control, ¡no será inmediato! Y el resto solo tendrá que gemir, de nuevo nos engañó ...

[Leshy1975]

Cita: Garrett

Aunque con un estatus especial, el Donbass estará obligado a someterse a Kiev y, por lo tanto, a aceptar la ideología nazi de Bandera y Shukhevych.

primero lea esta fórmula y luego toque las teclas con una cara inteligente))) la fórmula w es esencialmente una hoja de ruta para cumplir con Minsk2, lo que significa de jure y de facto la autonomía más amplia del Donbass con su milicia (considere su propio avión), sus cortes, sus humanitaria y económica política (se trata del tema de Bandera y Shukhevych), etc.
Otra pregunta es si la poción realizará estos pasos de acuerdo con esta fórmula ...

Si si si. Vencí a todos, ganamos, ¡hurra! Donbass está "feliz".
Y recuerde cuántos documentos similares, con expresiones faciales alegres y dedos levantados en forma de lat. Las cartas que Victoria firmó y ¿en qué se convirtió todo esto más tarde? ¿Cómo va Kosovo (y no solo Kosovo)?

Tan pronto como crucen la frontera y coloquen a su gente en Kiev en lugares clave, TODO, puedes limpiarte con seguridad con Sh. ¿O con una batalla al otro lado de la frontera? Si, lo creo.

[Garrett]

Si si si. Vencí a todos, ganamos, ¡hurra! Donbass está "feliz".

no hay ganadores en una guerra civil ...

¿Cómo va Kosovo (y no solo Kosovo)?

No sé, no estaba interesado, pero ya están jugando en los partidos de clasificación de la UEFA y, en mi opinión, también están en el pase

Tan pronto como crucen la frontera y coloquen a su gente en lugares clave

si el DNR lo permite, entonces Vae victis ... no creo que sea posible

[Leshy1975]

Cita: Garrett

Si si si. Vencí a todos, ganamos, ¡hurra! Donbass está "feliz".

no hay ganadores en una guerra civil ...

¿Cómo va Kosovo (y no solo Kosovo)?

No sé, no estaba interesado, pero ya están jugando en los partidos de clasificación de la UEFA y, en mi opinión, también están en el pase

Tan pronto como crucen la frontera y coloquen a su gente en lugares clave

si el DNR lo permite, entonces Vae victis ... no creo que sea posible

no hay ganadores en la guerra civil

Así es como se ve. ¿Blanco contra rojo, como si no hubiera un lado ganador?
La victoria en la guerra civil, ya que usted mismo no quiere entender esto, determina el camino futuro del desarrollo del país. Y eso es un hecho. Dado que nuestra historia (de Rusia) no le enseña nada a mucha gente, por favor, el ejemplo de España. Guerra entre republicanos y partidarios del general Franco. Franco ganó, se convirtió en aliado de la Alemania nazi, y si los republicanos habían ganado. Hay dudas, ¿de quién se convertirían en aliados (voluntarios soviéticos en España)? Aquí hay una "pura bagatela" en respuesta a su

no hay ganadores en la guerra civil

Y si hablamos de la guerra civil, entonces esta pregunta no puede reducirse solo a Ucrania. Porque Esta es toda la continuación y el resultado del colapso del estado común: la URSS. Y por lo tanto, decir que este es un asunto interno de Ucrania por sí solo no es correcto. La Federación de Rusia, como el fragmento más grande de un país que alguna vez fue común, está directamente (por ejemplo, una base en Transnistria, Armenia, Abjasia, etc.) o indirectamente involucrada en estos conflictos aparentemente no relacionados. Pero hay una conexión común entre estos conflictos: son etnias mezcladas durante la existencia de la URSS.

Por supuesto, a diferencia de mí, es posible que no sea tan tonto como para encontrar algo positivo en la situación actual en Ucrania. Porque si espera, sin duda, todo se irá calmando gradualmente, para el deleite de una de las partes. Quien necesite ser multiplicado por cero, quien pueda ser reeducado, "reeducado". Pero, ¿por qué está tan seguro de que la parte ganadora ciertamente le estará agradecida y no recordará todos los agravios cuando resuelva este problema?

PD: Sí, me olvidé de las lecciones de historia que no se aprendieron, de Kosovo.

No sé, no estaba interesado, pero ya están jugando en los partidos de clasificación de la UEFA y, en mi opinión, también están en el pase

Bueno, después de eso asumiremos que los serbios, especialmente los kosovares, ahora son "felices". La cola para Donbass.

[Garrett]

entiendes lo que quiero decir)))) cadáveres, un país destruido, economía, pérdida de territorios, es decir al final, todos pierden ... ¿por qué es este paño? disputa por el argumento ???

[Leshy1975]

Cita: Garrett

entiendes lo que quiero decir)))) cadáveres, un país destruido, economía, pérdida de territorios, es decir al final, todos pierden ... ¿por qué es este paño? disputa por el argumento ???

Sí, entiendo tu tren de pensamiento. Pero yo pienso diferente. Según tengo entendido, en tales acciones (como por ejemplo vemos en Ucrania), debe haber un sentido y un propósito. Lo cual, no importa cuán trivial y cínico suene, justificará esos sacrificios por los cuales YA alguien fue voluntariamente y alguien fue condenado por circunstancias de fuerza mayor. Y así, peleemos un poco y volvamos a los iniciales, como si algo no hubiera sucedido, estoy totalmente en desacuerdo con este enfoque. Y no mencionaré (tal vez simplemente no estoy familiarizado con tales hechos) lo que sucedería en la historia. Por lo general, después de una pausa temporal, sin embargo, una de las partes prevalece, aunque no mediante operaciones militares abiertas a gran escala.
Por lo tanto, la pregunta es: ¿para qué fue todo esto? Para mí personalmente, permanece.

PD: No hay nada peor que asuntos pendientes.

[orionvitt]

No te apresures. Ucrania aún no ha cumplido un solo contrato o promesa.

[tihonmarina]

Cita: Nymp

¿Y aprenderán los niños de Donbass la historia de los libros de texto rusos de Kiev?

Bueno, esto es solo la mitad del problema, cuando obligarán a elogiar a los héroes de la ATO y los Batallones Nacionales, y los que mataron a sus padres y hermanas con los hermanos de estos niños, esto no puede ser peor que eso, "blasfemia" sonará como una palabra agradable. Solo hay una palabra "sadismo animal".

[Karabin]

Cita: Nymp

¿De qué estás feliz?

Acto de traición.

[210ox]

No, no vendrá ... Si aún no se ha derrumbado, tampoco se vendrá abajo. Pero la gente del Donbass tendrá que irse. Desafortunadamente. Las cenizas de los muertos solo late en el corazón.

[Andrey chistyakov]

Contestaré tus palabras también.
El quinto año del stand de LPR-DPR. Y los guerreros ukro no pueden hacer nada con ellos.

[210ox]

¿Por qué mueren estos guerreros? Usted juzga por sí mismo cuando todo puede ser devuelto a través de negociaciones ¿Cuenta cuántas personas maravillosas murieron durante este tiempo en LDNR? Pero podrías resolver el problema hace cinco años ...

[Andrey chistyakov]

Cita: 210ox

¿Por qué mueren estos guerreros? Usted juzga por sí mismo cuando todo puede ser devuelto a través de negociaciones ¿Cuenta cuántas personas maravillosas murieron durante este tiempo en LDNR? Pero podrías resolver el problema hace cinco años ...

Ahora bien, ¿qué pasa con eso? No solo tú sientes lástima por la gente.
Pero el escenario croata no funcionará. La experiencia ya es.

[Karabin]

Cita: Andrey Chistyakov

Pero el escenario croata no funcionará.

Croata no. Pasará serbio-montenegrino. Con la rendición de sus Milosevic-Karadziches y la deriva hacia los "valores europeos".

[Buscador]

pero todos entendemos perfectamente por qué Ucrania es incapaz de hacer algo con las Repúblicas.

[Andrey chistyakov]

Cita: Buscador

pero todos entendemos perfectamente por qué Ucrania es incapaz de hacer algo con las Repúblicas.

Por supuesto. Le devolveremos el dinero a Donbass, entonces querrán Crimea.

[tiburón]

Deseo tu optimismo. De hecho, Ucrania está perdida para Rusia en el futuro previsible. Rusia simplemente no tiene nada que ofrecer a Ucrania. El atractivo de la imagen de nuestro país fue arruinado por burócratas y funcionarios. La regulación excesiva de las pequeñas empresas en Rusia tampoco será de nuestro agrado. Después de todo, son precisamente las empresas pequeñas y "ultrapequeñas" las que interrumpen al grueso de los ucranianos. Ahora no estoy hablando de Ucrania. Estoy hablando de Rusia ahora, si eso.

[Andrey chistyakov]

Cita: tiburon

Deseo tu optimismo. De hecho, Ucrania está perdida para Rusia en el futuro previsible. Rusia simplemente no tiene nada que ofrecer a Ucrania. El atractivo de la imagen de nuestro país fue arruinado por burócratas y funcionarios. La regulación excesiva de las pequeñas empresas en Rusia tampoco será de nuestro agrado. Después de todo, son precisamente las empresas pequeñas y "ultrapequeñas" las que interrumpen al grueso de los ucranianos. Ahora no estoy hablando de Ucrania. Estoy hablando de Rusia ahora, si eso.

Es divertido leerte a Dios. Era necesario tratar con Ucrania antes.
Lo retuvieron durante 28 años. ¡¿Cómo gritaron que nos estaban alimentando ?! Viven separados durante 5 años. Y no pueden alimentarse por sí mismos. Corren hacia el "Ahressor" y desde su país. Lo que he perdido, no lo discuto. ¿Y ella necesita una Ucrania así?

[tiburón]

No discutimos la necesidad de Ucrania. La pregunta era si perdimos Ucrania o no. ¿Lo necesitamos o no? Segunda pregunta

[Andrey chistyakov]

Cita: tiburon

No discutimos la necesidad de Ucrania. La pregunta era si perdimos Ucrania o no. ¿Lo necesitamos o no? Segunda pregunta

Escribiste que perdiste Ucrania. Respondí, ¿es necesaria? ¿Qué es tan complicado?

[tiburón]

La necesidad no es necesaria. Bueno, después de todo, han perdido ... También comparto la opinión de que no lo necesitamos. Para un traidor traicionará una vez más de una vez.

[Andrey chistyakov]

Cita: tiburon

La necesidad no es necesaria. Bueno, después de todo, han perdido ... También comparto la opinión de que no lo necesitamos. Para un traidor traicionará una vez más de una vez.

Bueno para. Aunque de acuerdo con esto.

[Antares]

Cita: tiburon

También comparto la opinión de que no lo necesitamos. Para un traidor traicionará una vez más de una vez.

gracioso
No fue necesario. Deshazte. Al mismo tiempo, fueron acusados ​​de traición.
Muy interesante. Al menos de alguna manera explica todo el HPP. Bueno, ella es innecesaria. Sí, existe la frontera terrestre más grande, el país de habla rusa más grande después de la Federación Rusa, el mayor amortiguador frente a la OTAN ... el mercado de la cultura y los bienes rusos ...
Bueno, no lo necesito ... aquí vendieron / regalaron.
probablemente RB en el mismo principio, no es necesario, e incluso traiciona ..
justo después de eso, no hay nadie para vender / dar ... a menos que Voronezh bombardee ...

[Serg65]

Cita: tiburon

Imagen atractiva de nuestro país

¿Y de dónde vino esta atracción, me disculpo?

[tiburón]

Bien, estoy de acuerdo. Digamos, un posible atractivo de imagen.

[Serg65]

Bueno, sí, ¡en 1990 el atractivo de la imagen era POSIBLE!

[tihonmarina]

Cita: tiburon

El atractivo de la imagen de nuestro país fue reducido a nada por los funcionarios de los burócratas.

Bueno, incluso si imagina que Rusia y Ucrania se unirán, los hermanos mayores oligarcas (los nuestros) le quitarán rápidamente todo a sus hermanos menores (ucranianos).

[Antares]

Cita: tihonmarine

Bueno, incluso si imagina que Rusia y Ucrania se unirán, los hermanos mayores oligarcas (los nuestros) le quitarán rápidamente todo a sus hermanos menores (ucranianos).

comprensiblemente
el que tiene más derechos tiene razón (cursi más rico y más cerca de la cima)

[Barmaleyka]

Cita: Vladimir16

¿Qué se acerca al final de este estado fascista?

¿Te entiendo sobre Sumeria?
para empezar, preguntarías cómo los sumerios interpretan los papeles firmados

[Antares]

Cita: Barmaleyka

para empezar, preguntarías cómo los sumerios interpretan los papeles firmados

los sumerios se extinguieron hace mucho tiempo.
Pero los ucranianos interpretan esto de diferentes maneras.
En primer lugar, el acuerdo sobre la fórmula que firmó Poroshenko en 2016 significa solo el consentimiento para una reunión en el formato normando de Zelensky y Putin (con la OSCE, etc.) y habrá negociaciones.
Así que esto es un preludio. Esperemos el clímax (el resultado de la reunión en el formato normando)

[Barmaleyka]

Cita: Antares

los sumerios se extinguieron hace mucho tiempo.

usted inunda?

[tihonmarina]

Cita: Antares

Así que esto es un preludio. Esperemos el clímax (el resultado de la reunión en el formato normando)

Cuando no hay cerebro, no hay nada que inventar, mucho menos que interpretar.

[Civil]

La Fórmula Steinmeier prevé la entrada en vigor de la ley sobre el estatuto especial de Donbass después de las elecciones allí, que la OSCE debe reconocer como justa y libre.

Según las propuestas de Steimayer, primero se suponía que Ucrania promulgaría la ley de elecciones en el Donbass, y solo entonces los partidos retirarían las tropas. El siguiente paso es la celebración de elecciones. Además, se implementa un artículo sobre la retirada completa de los grupos armados ilegales y el retorno del control de la frontera estatal de Ucrania.

Firmado por el Grupo Minsk. Es decir, Rusia también.

Por lo tanto, las elecciones se celebrarán de acuerdo con las leyes ucranianas.

Nada de esto saldrá de eso.

[Andrey chistyakov]

"Así que las elecciones se llevarán a cabo de acuerdo con las leyes de Ucrania".
Si. Soñando

[Boris55]

Cita: Chaldon48

cual es su esencia

[Stas157]

Cita: Boris55

Cita: Chaldon48

cual es su esencia?

Después de completar el sexto paso (devolver el control sobre la frontera estatal de Ucrania), los cinco restantes pueden ser saboteados. Simplemente pierden su significado y nadie estará de acuerdo con Donbass.

[Boris55]

Cita: Stas157

Después de completar el sexto paso (devolver el control sobre la frontera estatal de Ucrania), los cinco restantes pueden ser saboteados.

¿Piensas en ucraniano - desde el final?

[Stas157]

Cita: Boris55

¿Piensas en ucraniano - desde el final?

Y simplemente no entiendes el significado de lo que está escrito. Intento número dos:

Cita: Stas157

Después de completar el sexto paso, los otros cinco ... simplemente pierden su significado

Y no importa en absoluto antes de que los primeros cinco se hayan completado o no.

[asv363]

Declaración de los jefes de LPR y DPR Leonid Pasechnik y Denis Pushilin

Ayer, gracias a Rusia, Alemania y Francia, Ucrania finalmente firmó la "fórmula Steinmeier", que garantiza a Donbass un estatus especial. Por lo tanto, reconoce el derecho especial de la gente de Donbass a determinar independientemente su destino. Nosotros mismos decidiremos qué idioma hablar, cómo será nuestra economía, cómo se formará nuestro sistema judicial, cómo la milicia de nuestro pueblo protegerá a nuestros ciudadanos y cómo nos integraremos con Rusia. Este es nuestro negocio, nuestro objetivo. Y continuaremos las negociaciones en Minsk para finalmente llegar al autogobierno y la autodeterminación.

E instamos al Sr. Zelensky a que no nos dicte las condiciones. Cuando dice que las elecciones en el Donbass se llevarán a cabo solo después de que Ucrania tome el control de la frontera, no entiende que no depende de él decidir cuándo se celebrarán las elecciones, sino para nosotros. Las autoridades de Kiev no recibirán ningún control sobre la frontera.

El Sr. Zelensky también dijo que se aprobaría una nueva ley sobre estatus especial. ¿Es interesante saber cuál? No nos gusta mucho la versión actual de esta ley, en la que Poroshenko emitió reservas inaceptables. Y estas reservas e inserciones deben eliminarse de la ley. Pero también contiene las disposiciones más importantes que no se pueden cambiar en ningún caso. Por lo tanto, cualquier cambio a la ley sobre estatus especial debe ser acordado con nosotros. De lo contrario, los consideraremos una violación directa y flagrante de los acuerdos de Minsk, y serán legalmente insignificantes para nosotros.

Queremos advertir al Sr. Zelensky contra acciones precipitadas. Si quiere lograr una coexistencia pacífica con el DPR y el LPR, permítale entablar un diálogo directo con nosotros y no hacer declaraciones unilaterales mal concebidas y sin sentido.

http://lug-info.com/news/one/zayavlenie-glav-lnr-i-dnr-leonida-pasechnika-i-denisa-pushilina-49211

Léalo antes de generar pánico y destreza entre las masas de shirnar.

[Stas157]

Cita: asv363

Leer antes

Yo leo y que? No había nada sobre la abolición del paso 6 (tomar el control de la frontera estatal). ¿Por qué te pusiste esto? En sus propias palabras, ¿por qué está satisfecho con este paso 6? ¿Estás al servicio de Bandera?

[asv363]

Ucrania no recibirá ningún control sobre la frontera entre la DPR, LPR y Rusia. El pasado presidente Poroshenko ya ha firmado el llamado. "Minsk-2", hay una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU No. 2202 del 15.02.2015, en el Apéndice No. 1 el primer punto es un alto el fuego.

Pregunta: ¿Ukrovermaht dejó de disparar contra las repúblicas populares? Solo el DNI en los últimos tres días, despedido, de memoria, 52 veces.

[Antares]

Cita: asv363

Solo el DNI en los últimos tres días, despedido, de memoria, 52 veces.

también estaban bien
El cuartel general de OOS también habla de disparos enemigos
por ejemplo, 30 de septiembre

El 30 de septiembre, los ocupantes, a pesar de un acuerdo sobre un alto el fuego completo, dispararon contra las posiciones de las Fuerzas Conjuntas en 19 ocasiones, como resultado de lo cual un soldado resultó herido.
Los militantes dispararon con armas prohibidas por los acuerdos de Minsk: morteros de calibre 120 mm y 82 mm, así como con armas BMP, armas antiaéreas, lanzagranadas de varios sistemas, francotiradores y armas pequeñas.

y todos los días 20-26 veces ...
todos son buenos allí ... es la misma guerra.

[Vend]

Esta es la muerte de Natsik y Svidomo, y para Ucrania es una oportunidad de sobrevivir como estado federal. Veamos que pasa después. No creo que Svidomity simplemente se rinda.

[elfo]

Después de cumplir con la fórmula W ... comenzará el genocidio de los residentes rusos de Donetsk de LDNR. ¡El cumplimiento de la fórmula es el empuje forzoso de LDNR de regreso a Ucrania! ¡ESTO ES UNA VENTA MINORISTA! No por esto, miles de residentes y voluntarios rusos de Donetsk perecieron.

[Buscador]

Estoy completamente de acuerdo con usted. Esta es una traición en forma de fórmula.

[Lelek]

Cita: Chaldon48

Entonces, ¿no está claro quién firmó este acuerdo y cuál es su esencia?

TENNESSE. La "fórmula Steinmeier" es un registro de INTENCIONES para implementar el registro de "acuerdos de Minsk". De hecho, esto ni siquiera es un paso hacia la resolución de la situación en Donbass, sino solo una declaración de estas intenciones. Más "tyagomotina" repetirá las acciones del liderazgo de Ruins bajo el ex-hetman Waltzman - total indiferencia. En una sesión informativa anteayer, el nuevo hetman confirmó esto, llamando a este plan la "fórmula Zelensky" (sin autonomía, sin fuerzas armadas de las repúblicas, control de Kiev de las fronteras de las repúblicas con la Federación de Rusia, elecciones a AUTORIDADES LOCALES, es decir, regionales, no republicanas, de acuerdo con las leyes de Ucrania, la introducción de formaciones armadas de Kiev en el territorio de la LDNR). Esto significa una limpieza completa de las repúblicas, la inutilidad de la muerte de 13000 residentes y la formación de una región hostil en esta sección de la frontera ruso-ucraniana (sin mencionar la masacre que organizarán los nazis). En mi humilde opinión, la Federación de Rusia no debería participar en ninguna reunión "steinmeier" hasta que Kiev cumpla plenamente con los tratados firmados. Pero, lamentablemente, la decisión no es nuestra.

[den3080]

Cita: Chaldon48

Entonces, ¿no está claro quién firmó este acuerdo y cuál es su esencia?

firmó con Amuch, pero no lo admite si se le pregunta:
ni yo ... bueno, tal vez yo ... tilki con la mano izquierda ... e incluso el engaño no se considera ...
así es como va toda su vida ucraniana.

[Barmaleyka]

Cita: Chaldon48

y cual es su esencia

estan en la arena
pero el hecho de que todos entiendan el documento firmado a su manera sugiere que todo esto es basura

[Chaldon48]

Entonces, ¿no está claro quién firmó este acuerdo y cuál es su esencia?

[CAT BAYUN]

Cuando se cumpla la fórmula de Steinmeier, el país se vendrá abajo como un castillo de naipes

Un país así con tal ideología (no estoy hablando de la élite gobernante) se vendrá abajo sin opciones. Es cuestión de tiempo.
En realidad, el proceso de descomposición ya comenzó hace mucho tiempo: Crimea, Donbass ...
Seguirán siendo amables durante un par de años y, en general, el trozo permanecerá.
Desde mi punto de vista ... lo que está sucediendo con Ucrania ahora es una consecuencia inevitable de todo lo que sucedió antes.

[Mihalych]

Un país así con tal ideología (no estoy hablando de la élite gobernante) se vendrá abajo sin opciones.

Y sin ninguna fórmula.

[210ox]

Te entiendo, y pensé por un tiempo así ... Pero hay un hecho: en los últimos cuatro años, las personas allí han logrado unirse lo suficiente como para formular la defensa del estado de la agresión externa. Cualquiera que sea la redacción es salvaje. La propaganda y la acción de las autoridades en Moscú les permitieron unir, si no a todos, una gran parte.

[hidrox]

Lo que se vendrá abajo ni siquiera se discute.
Más interesante para nosotros es la dirección del colapso y las perspectivas de Nueva Rusia, comenzando con Odessa.

[Peligroso]

Nadie se va a desmoronar en Ucrania. Nosotros mismos dijimos por cierto que para la integridad territorial de Ucrania, incluidos Donbass y Lugansk. ¿Y de dónde viene Odessa? Se siente bastante bien como parte de Ucrania y nadie va a ser parte de la Federación Rusa allí.

[hidrox]

Los rusos dicen "las perspectivas de Novorossia" en blanco, y realmente no nos importa Skakuasia, especialmente porque Skakuasia es un concepto de gángster-Bandera y ladrón egoísta, que tiene objetivos y significados de psheko-ucraniano - ideológico, cuyos objetivos y significados están conectados con Rusia - siente la diferencia.

[Andrei Nikolaevich]

¡Bueno! No Ucrania, no hay problema.
Además, la pipa ucraniana ya no es necesaria ... Bueno, después de un año, definitivamente no será necesaria.
Dar un poco de "Ucrania"!

[210ox]

En cuanto a la tubería, es mejor quedarse callado ... Para que el Año Nuevo no se eche a perder ...

[Andrei Nikolaevich]

210okv, es poco probable que estropee algo, la celebración de NG. Pero con el chantaje crónico sobre el bloqueo del tránsito de gas, debe terminar.

[210ox]

Por cierto. V. Putin sugirió concluir un acuerdo sobre tránsito a través de VNA. Hasta ahora por un año, parece.

[hidrox]

Cita: Andrey Nikolaevich

Dar algo pequeño

Así que solo estoy interesado en Novorossia, vi a todos los otros pequeños en el ataúd: alguien, vamos a recogerlo ...

[Andrei Nikolaevich]

,, alguien, sí, recoja ,,
Aquí estoy casi igual.

[hidrox]

Así que estos pequeños son zapadentsi: nuestros enemigos eternos son los de Bandera, OUN y UPA que no han reeducado durante 70 años y que no han reeducado durante el mismo tiempo y no amarán a Rusia, y lo único que puede esperar de ellos es solo un tiro en la espalda .

[Buscador]

Entonces, ¿puede una bala preventiva preventiva en la frente?

[hidrox]

La idea, por supuesto, es sólida, pero solo las autoridades ucranianas pueden hacerlo, y si lo hará aún es una gran pregunta ...

[Lelek]

Cita: Andrey Nikolaevich

... la pipa ucraniana ya no es necesaria ... Bueno, después de un año, definitivamente no será necesaria.

Sí lo es. Además, se lanzarán SP-2 y Power of Siberia (objetos de competencia entre Europa y Asia) y, en un futuro próximo, Turkish Stream. Entonces, la necesidad del sistema desgastado de la antigua Ucrania desaparecerá (bueno, recibirá gas para uso interno a la tarifa europea y después del prepago, pero sin dinero gratis para el tránsito).

[Andrei Nikolaevich]

,, pero sin dinero gratis para el tránsito ,,
En mi opinión (no soy especialista en la industria del gas) es necesario completar proyectos de gas. Lo que sucederá en Ucrania no es interesante. Pero, en cualquier caso, es necesario crear las condiciones para el colapso de Ucrania en sí misma como estado. Humana, por supuesto, el pueblo de Ucrania lo lamenta. Pero nadie nos arrepentirá. En esta situación, la pena es un signo de debilidad política, por lo que no hay tubería ni tránsito. Sin tránsito, sin ingresos para el presupuesto federal. No hay ingresos presupuestarios, Ucrania tampoco es necesaria, lo que le sucederá a Ucrania es el problema del pueblo de Ucrania. No es de extrañar que montaron. :-)

[Antares]

Cita: Andrey Nikolaevich

los proyectos de gas deben ser completados.

Terminales de GNL. Y no depende de los países de tránsito y sus políticas.
Y lo más importante, es más barato y no hay necesidad de compensar las pérdidas con el presupuesto como con el Poder de Siberia.
Y la geografía es más amplia.

[Garrett]

Para que desaparezca la necesidad de un sistema desgastado de la antigua Ucrania

no así, más precisamente, no del todo ... Explicaré brevemente: el sistema de transporte de gas no será necesario en la forma en que ahora existe (cuatro hilos), pero al menos uno funcionará en cinco y en diez años. Puedo explicar con más detalle, si está interesado)

[Lelek]

Cita: Garrett

... pero al menos uno trabajará en cinco y diez años.

Quizás, pero no se puede ignorar el deterioro del sistema. Una línea puede funcionar y funcionará para el consumo doméstico de gas, siempre que no se presuma de la antigua Ucrania, pero nada más. Ya ahora los "europeos" están cambiando para suministrar desde SP-1 (y pronto desde SP-2) y TP (hace apenas unos días Hungría anunció su transición a TP). Entonces, en cualquier caso, Ucrania necesita apretarse el cinturón y seguir babeando por dinero gratis del tránsito.

[Andrei Nikolaevich]

Lelek: ¿No vincula usted la negativa de Hungría al tránsito ucraniano con el posible retorno de su territorio a Transcarpatia por la fuerza? ..
Orban es un hombre inteligente y no hace nada en vano.

[Lelek]

Cita: Andrey Nikolaevich

Lelek, ¿no vinculas la negativa de Hungría al tránsito ucraniano con el posible retorno forzoso de sus territorios a Transcarpatia?

Quizás en el fondo de la política húngara este argumento está presente (no lo sé), pero básicamente es pragmatismo y el deseo de la seguridad de su sistema energético. La imprevisibilidad y la imprudencia de la ex Ucrania le dio una mala reputación en "Europa" y no solo. Sus "compañeros" perdieron la confianza en el futuro, pero hoy en Kiev "las nubes se están poniendo sombrías" y se desconoce cómo terminará.

[Garrett]

Para el consumo doméstico de gas, un hilo puede y funcionará

simplemente no para consumo interno) Polonia, Eslovaquia e incluso las pequeñas cosas

pero no debemos tener en cuenta el deterioro del sistema

será comprado por un consorcio internacional, muy probablemente sin la participación de Gazprom

[Lelek]

Cita: Garrett

será comprado por un consorcio internacional, muy probablemente sin la participación de Gazprom

Pero esto es poco probable. La restauración del sistema costará más que instalar uno nuevo (y en "Europa" saben contar el dinero), la renegociación del contrato para el suministro de gas manteniendo el pago por el tránsito a través de la Ruina no es rentable para la Federación de Rusia, además, la presencia del SP-2 y TP garantizan plenamente la seguridad de las necesidades de la UE (en mi humilde opinión) ...

[Garrett]

Además, la presencia de SP-2 y TP garantiza plenamente la seguridad de las necesidades de la UE

está equivocado ... la capacidad de diseño de sp2 es de 55 mil millones de metros cúbicos, el flujo turco es de 31 mil millones de metros cúbicos ... incluso si suponemos que ambos flujos funcionarán al máximo (lo cual es imposible en el futuro cercano debido a razones técnicas / de mercado / políticas), ¿Dónde poner el gas restante? En promedio, se bombean alrededor de 90 mil millones de metros cúbicos a través del sistema de transporte de gas de Ucrania. +/- 10 mil millones

[Lelek]

Cita: Garrett

¿Dónde poner el gas restante?

Bueno, en primer lugar, el SP-1 está funcionando a la mitad de su capacidad y, en segundo lugar, el proyecto UP en paralelo con el TP ya está "en emisión". La UE levantará las restricciones sobre SP-1 cuando cante el gallo.

[Garrett]

Bueno, en primer lugar, el SP-1 funciona a media potencia

colega, bueno, al menos eche un vistazo a los pedivics))) la empresa conjunta en 2018 tuvo una carga anual promedio de 106,9%

en segundo lugar, el proyecto UP en paralelo con el TP ya está "en cuestión"

El 11 de enero de 2016, los medios de comunicación búlgaros informaron sobre la disposición de la parte rusa para reanudar el trabajo en la construcción de South Stream. El mismo día, el representante del Ministerio de Energía de Rusia comentó sobre la situación en el gasoducto: "El estado es el mismo, el proyecto se ha detenido".
El 30 de mayo de 2018, el primer ministro de Bulgaria, Boyko Borisov, durante su visita a Rusia, se disculpó por la interrupción de South Stream: “Estoy agradecido de que Rusia no tenga maldad. El anciano siempre perdona "dijo Nuff))))

[Mavrikiy]

En Ucrania: cuando se cumpla la fórmula de Steinmeier, el país se vendrá abajo como un castillo de naipes

Disparates. Necesitas saltar más alto y todos estarán felices.

[bessmertniy]

Saltas más alto: caerás al cielo. Y qué felicidad celestial es. ¿A todos les gustará?

[Vasyan1971]

Cita: bessmertniy

Saltas más alto: caerás al cielo.

Rubor enfermo.

[antes]

¡El espectáculo debe continuar!
Ucrania, ¡dale un nuevo maidan!

[hidrox]

No será suficiente para uno nuevo, los skakuass ya han elegido el límite de Maidan para creer "en uno más".

[Tirador de montaña]

Tormenta en un vaso de agua. ¿Ucrania se vendrá abajo? Entonces nadie llorará. Yo ciertamente Deja de disparar, levanta el bloqueo económico. Un estado especial dará poder local ilimitado.
Y ahí, cómo va. Suspendió la situación durante cinco años. Ya es suficiente ... lo siento por la gente. ¡En qué minas vuelan!

[bessmertniy]

Según la fórmula o no según la fórmula, Ucrania se desmoronará: ¿cuál es la diferencia? Pero un día esto sucederá. Diferentes criaturas no pueden llevarse bien con el arca de este noé.

[Lelek]

Cita: bessmertniy

Según la fórmula o no según la fórmula, Ucrania se desmoronará: ¿cuál es la diferencia? Pero un día esto sucederá.

Sobre esto fue escrito en su artículo del periodista de Kiev Gleb Prostakov, aunque desde un ángulo ligeramente diferente. Traigo una pieza de lo que escribió:

[Mamuka petrovich]

Una amnistía total, un estado especial de forma continua y la preservación de sus fuerzas de seguridad LDNR para Ucrania amenaza con una explosión social en el país.

[Avior]

Fuerte duda.
Tan pronto como aparezca el poder y la autonomía reconocidos en el Donbass, los tribunales se verán inundados con reclamos de propiedad en el Donbass.
E incluso si serán los tribunales de Donetsk los primeros, seguirá llegando a Kiev, y los reclamos de indemnización multimillonarios irán allí, y habrá que pagar la autonomía por ellos. La vida económica en autonomía se paralizará.
Presionarán económicamente, y ningún tanque ayudará. Aplique armas: cancele automáticamente todos los acuerdos, Kiev solo lo necesita.

[hidrox]

No sé, no sé: Ucrania tiene varias decenas de miles de millones de dólares en atrasos en pensiones y otros servicios sociales para los residentes de LDNR, por mucho que requieran compensación por daños militares y bloqueo de ferrocarriles y relaciones externas, pero esto ya serán las preocupaciones del futuro período de cinco años, pero las demandas ciertamente lo serán, y Rusia seguramente ayudará a elaborarlos.

[Avior]

La deuda de decenas de miles de millones es de qué fuente tales cantidades? Hay dudas
Y para el futuro, todo esto será un problema para las nuevas autoridades de Donbass: la autonomía proviene de sus propias fuentes.
En cuanto al daño de las hostilidades y otras cosas, ¿quién les impide presentarse ahora? N-algo no cambiará, las reclamaciones serán consideradas eventualmente en Kiev, en algún tipo de corte suprema o como se llame.
Pero no veo tales afirmaciones en grandes cantidades.

[hidrox]

Cita: avior

Pero no veo tales afirmaciones en grandes cantidades.

Todavía no se ve mucho, pero este "un montón de cosas" se convierte en la base solo después del establecimiento de las estructuras estatales tanto de la U-ny como de la LDNR, y todo esto solo después de que se reconozca y ratifique el Estatuto del CEDH (así como otras estructuras judiciales).

[Avior]

El TEDH es reconocido por Ucrania durante mucho tiempo, nadie interfiere con el manejo.
Las estructuras estatales de Ucrania no desaparecieron, pero están siendo demandadas.
Y después de la implementación de estos acuerdos, nada cambiará a este respecto.

[hidrox]

Nadie está interesado en Ucrania ahora: todos están interesados ​​en la posición de LDNR sobre este tema.

[Antares]

Cita: hydrox

Todos están interesados ​​en la posición de LDNR sobre este tema.

la Federación de Rusia habla por ellos a través de su representante (Gryzlov, Surkov)
si Ucrania todavía tiene la oportunidad de manipular a Alemania y Francia (pero ceder ante la presión general + EE. UU.) pero no hay opciones.

[Andrei Nikolaevich]

,, pero no veo tales afirmaciones en grandes cantidades,
Esto se debe a que no ves más allá de tu propia nariz ... Lo siento ...
Ucrania debería ser responsable de la infraestructura destruida, las muertes y las privaciones de las personas.
En lugar del FMI, deduciría estos montos de los préstamos que gana el accionista. De ahora en adelante, serán más inteligentes.

[Avior]

¿Ves estas afirmaciones? Dale un enlace y lo veré.
Y sus historias sobre lo que haría en el acto del FMI están a favor de los pobres.

[asv363]

Del mismo nombre, aquí están las noticias recientes:

Activistas sociales del DPR entregaron a la CPI y al TEDH casi 5,5 materiales sobre víctimas del conflicto.
https://dan-news.info/obschestvo/obshhestvenniki-dnr-peredali-mus-i-espch-pochti-55-tysyachi-materialov-po-postradavshim-v-xode-konflikta.html

[Andrei Nikolaevich]

asv363, gracias, homónimo. De una manera oportuna...:-)

[Avior]

Miré, seguro, hay reclamos, tienes razón.
¿Pero de qué tratan las demandas y cuál es su perspectiva?
Hay demandas, pero no sabré mucho sobre los casos ganados.
Busqué y encontré lo siguiente

Los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk querían una compensación de Ucrania y Rusia.
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) rechazó tres quejas de los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk, exigiendo que Ucrania y Rusia compensen el costo de la vivienda perdida por ellos en el bombardeo. Esto se afirma en la decisión judicial, emitida en Estrasburgo el jueves 28 de julio.

En particular, estamos hablando de la queja de Svetlana Piven de Yasinovataya (región de Donetsk), así como de dos quejas: de Anton Lisny de Yasinovataya y Vladimir Anokhin de Trekhizbenka (región de Lugansk).

.... se supo que el TEDH se puso del lado de Kiev. El tribunal combinó siete quejas similares de ciudadanos de Ucrania que viven en Donetsk que dejaron de recibir pensiones del presupuesto ucraniano en 2014. La demanda ni siquiera se consideró por los méritos, sino que simplemente se rechazó debido al hecho de que Donetsk no está bajo el control de Kiev y, por lo tanto, el funcionamiento del sistema de justicia ucraniano, donde se puede quejar por el impago de las pensiones, es imposible allí.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha reconocido el derecho de Ucrania a no pagar pensiones en partes de las regiones de Donetsk y Lugansk no controladas por Kiev

https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2018/02/13/pensii/amp/
Pero no encontré nada sobre los casos ganados en el TEDH, especialmente los miles.
¿Se dan ilusiones con estas afirmaciones?

[asv363]

Cita: avior

Pero, ¿cuáles son las demandas y cuál es su perspectiva? Hay demandas, pero no es muy audible sobre los casos ganados.

Sergey, no sé la lógica utilizada por el TEDH. El uso de la APU contra sus propios civiles viola la Constitución de Ucrania. 02.07.2014/12/8, el avión fue bombardeado en una aldea pacífica, XNUMX personas murieron, XNUMX resultaron heridas. Sin embargo, usted citó que el TEDH rechazó una demanda similar. Sin el original en inglés, que debería contener la parte motivadora de la decisión, no puedo decir nada.

[Andrei Nikolaevich]

,,Dame un enlace,,
Si piensas solo por enlaces, lo siento por ti. Aprende historia, ciencias políticas, derecho romano ...

[Antares]

Cita: Andrey Nikolaevich

Ucrania debe ser responsable de la infraestructura destruida, las muertes y las privaciones de personas

hmm. Por lo general, el culpable es el "país ocupante". Según la opinión internacional y la ONU, está claro quién es.
Aunque también es posible demandar a Ucrania, esto no está prohibido.

[Proxima]

Cita: Antares

hmm. Por lo general, el culpable es el "país ocupante".

¿Estás listo para dar una orden al "respetable protestante" Turchinov por desatar una guerra en Donbass?

[Antares]

Cita: Proxima

¿Estás listo para dar una orden al "respetable protestante" Turchinov por desatar una guerra en Donbass?

por asumir responsabilidades y decisiones, sí,
para métodos y responsabilidad colectiva que llevaron a esta situación (es decir, razones), por el contrario.
Hay muchos culpables allí, incluidos los secuaces de las autoridades, los organizadores de la escisión, los "detonantes de guerra", los intervencionistas extranjeros que agravaron la situación y todos los "subcampeones" que destruyeron las Fuerzas Armadas y la capacidad del país para resolver problemas.

[SERGEY SERGEEVICS]

Igor Lapin en la televisión ucraniana dijo que el cumplimiento de la fórmula de Steinmeier por parte de Kiev conducirá al colapso de Ucrania "como un castillo de naipes".

Si no lo sabe, entonces el país se ha derrumbado durante mucho tiempo "como un castillo de naipes" y cada región vive como una república, pero hasta ahora no es a nivel oficial, pero es cuestión de tiempo, si continúas de la misma manera.

[Vasyan1971]

... el representante de Kiev puso su firma en un documento llamado la fórmula Steinmeier.

¿Cuándo lo detuvieron algunas firmas del ukronatsi? Yanukovich lo confirmará. Además, todavía van a colgar a todos.

[Sergey 777]

Según Lapin, lo siguiente puede aparecer, por ejemplo, la República Popular de Volyn, "algún principado gallego-Volyn".

Sin la ayuda de estados extranjeros, nada aparecerá allí.

[Para ser o no ser]

1. La fórmula de Steinmeier es solo un MARCO de un detector de minas, que no tiene poder ...
2. Kiev y especialmente Occidente necesitan calma. Con el fin de realizar la tierra agrícola declarada por las nuevas autoridades de Kiev (Chernozemy) es el sueño centenario de Occidente.

[Egoza]

Cita: ser o no ser

para realizar la tierra agrícola declarada por el nuevo gobierno de Kiev (Chernozemy) - el sueño centenario del oeste.

No queda nada del suelo negro: la colza, la química, etc., ya han arruinado toda la tierra. Pero si Ucrania se desintegra, irá allí. Sí, polacos, húngaros, rumanos, checos devolverán "sus" tierras. pero el resto de la Pequeña Rusia respirará libremente. Para ser honesto, de todos los "socios" occidentales que figuran en la lista, solo los húngaros se preocuparon por los húngaros ucranianos todo el tiempo: imprimieron libros de texto, construyeron jardines de infancia e incluso abrieron una universidad. Se lo quitarán, por lo que la gente al menos vivirá normalmente. Pero cuando los polacos saquen provecho - oh, y "complacerán" a Bandera. Será tanto Europa como "Felicidad". Puede abastecerse de semillas.

[Sergej1972]

No checos, sino eslovacos.

[Lelek]

Cita: Egoza

Pero si Ucrania se desintegra, allí es muy querido.

Buenas tardes, Elena.
Mi abuelo me contó desde uñas rosadas sobre tres pecados principales: la mentira, la codicia y la traición, que arruinan no solo a una persona individual, sino también a comunidades y naciones enteras. Es lo que pasó con la ex Ucrania, sobre la que cayeron estos tres desgracias. El fenómeno es muy triste, dada la historia centenaria de la gente de Ruins, pero "lo que ha crecido ha crecido", y este segmento del camino de un estado fallido pasará una vez a la historia mundial y todos (+) y (-) se pondrán en los estantes, y "todos serán recompensados ​​según sus obras ".

[Andrei Nikolaevich]

,, sobre los tres pecados principales ,,
¡Lelek, tu abuelo es la persona más inteligente!

[Livonetc]

Estado especial no se derrumbó Ucrania.
Este es un movimiento hacia la federalización.
Muchos llevan mucho tiempo ofreciendo esto a Ucrania.
Su ídolo estadounidense es un estado federal.
Incluso la legislación de estado a estado es diferente y en aspectos serios.
Aunque los caballeros pueden desmoronarse.
Nadie llorará.
Por el contrario, muchos se frotarán las manos.

[Para ser o no ser]

"Este es un movimiento hacia la federalización".

Sí, todo PODER LOCAL ¡OLIGARHAM! Con un centro duro.

[Livonetc]

Por favor explique con más detalle.
¿Es su posición un conflicto en curso y una guerra hacia un final victorioso?
No reclamo, solo pregunta.
En el decimocuarto año, mi posición era solo eso.

Muchas personas murieron y se hizo difícil vivir en los territorios de la antigua Ucrania.
Mis parientes viven en Donetsk y Kherson.
Algunos se encontraron en esta situación el resto de sus vidas.
La gente trabajó toda su vida, honestamente sirvió a la Patria.
Entonces, ¿cuál es la forma correcta, en su opinión?

[Den717]

Entonces, el ex Diputado del Pueblo de Verkhovna Rada, el ex líder de la compañía de asalto del batallón nacional "Aydar" (una organización extremista está prohibida en la Federación de Rusia) Igor Lapin en la televisión ucraniana dijo que el cumplimiento de la fórmula de Steinmeier en Kiev conducirá al colapso de Ucrania "como un castillo de naipes".

Obviamente, el nivel de actividad mental de la cosmovisión nacionalista no permite que este ex líder de la compañía de asalto del batallón nacional Aidar analice las causas y consecuencias del estado actual del país de manera más o menos objetiva. La razón principal de las grietas en este país fue la usurpación ilegal del poder por parte de los nacionalistas y la fuerte presión sobre todos los disidentes de la población del país. Natsik no es capaz de negociaciones y, como resultado, compromisos. Por lo tanto, el resultado del proceso puede ocurrir en tres direcciones: la capitulación de LDNR; el rechazo al poder en Kiev del nacionalismo en principio de la organización del poder en el país y el control de los grupos de gángsters Bandera; congelando el conflicto con una posible separación de los partidos y relaciones políticas inestables entre Kiev y LDN. Hasta ahora, se están viendo los requisitos previos para la tercera opción. En esta versión, ambas partes se adherirán a sus principios ideológicos sin concesiones ni acercamientos. Esto es aún más probable ya que Kiev no reconoce a los líderes del LDNR y niega la posibilidad de negociaciones directas.

[hidrox]

Ya es imposible frenar a estos bandidos (¡ya han probado la sangre!), Así que solo hay una opción: atraparán las oscuras calles secundarias y estrangularán a los más odiosos, hasta que el resto se calle y vaya a Canadá y Australia ...
Y aquellos que quieran "lidiar" con el banderlog sin duda se encontrarán, especialmente en venganza por su "abstinencia" post-Maidan (en otras palabras, indecisión, que dudarán en llamar cobardía)

[7,62h54]

El colapso de las afueras solo puede ser salvado por dos padrinos a ambos lados del frente. Un estado artificial, con un lenguaje ficticio y una historia ficticia, no puede ni debe existir.

[zliy_mod]

Un estado artificial, con un lenguaje ficticio y una historia ficticia, no puede ni debe existir.

Cualquier estado artificial, si se mide a lo largo de las fronteras, nada dura para siempre.
El lenguaje Nitsche inventado se ha estado desarrollando durante siglos y no es arrastrado por su ficción, entiendes la asimilación ...
Depende de usted decidir si existe o no, ni los polacos, ni los húngaros, ni los rusos obtendrán nada cuando el pueblo de Ucrania venga en defensa de su patria, cuando sientan el peligro real.
Al menos pasamos el poder del Maidan Natsik y ahora entendemos con qué amenaza: el colapso del país, créeme, nada se interrumpirá.

[7,62h54]

¿Cómo avivas una choza? ¿Gas o estiércol?

[Vladimir61]

Mientras tanto, algunos expertos en Rusia expresan la idea de que la fórmula de Steinmeier no significa en realidad el colapso de Ucrania, sino el cese de incluso discutir las ideas de Nueva Rusia, que se discutió tanto en 2014.

Por eso están "separados".
El reconocimiento de la forma Steinmeier en realidad significa no solo un cambio en la Constitución, en términos de federalización de la legislación ucraniana, sino también la abolición de las leyes estatales adoptadas después de 2014, incluido el regreso del estado neutral, la abolición de las leyes de descomunización, etc. Al firmar la fórmula, Ucrania ha dado el primer paso, pero no podrá dar el segundo en los próximos años y todo terminará ahí. No se producirá ningún regreso del DLNR a su redil "nativo".

[Antares]

Cita: Vladimir61

El reconocimiento de la forma Steinmeier en realidad significa no solo un cambio en la Constitución, en términos de federalización de la legislación de Ucrania, sino también la abolición de los actos estatales adoptados después de 2014, incluido el retorno del estado neutral, la abolición de las leyes de descomunización, etc.

no quiero decir
La ley es si. Enmienda a la Constitución, no.
Especialmente desde la cancelación de todo después de 2014 ... esto ya será una especie de sur. (Occidente mismo estaría en contra)

Cita: Vladimir61

Una vez firmada la fórmula, Ucrania ha dado el primer paso, pero no podrá dar el segundo en los próximos años, y eso será el final. No se producirá ningún retorno del DLNR a su redil "nativo".

Al firmar, indicaron intenciones de compromiso (lo que los predecesores no hicieron, también firmaron la fórmula)
Más negociaciones en el marco del formato normando.
Y allí, cada parte intercambiará sus argumentos.

[Vladimir61]

Cita: Antares

Y allí, cada parte intercambiará sus argumentos.

Visito a mis padres, en el Donbass, una o dos veces al mes y conozco el estado de ánimo allí. Por todos sus argumentos, lo pusieron allí hace mucho tiempo ...
Donbass, bajo ninguna circunstancia o los requisitos de otra persona, no volverá a Ucrania en la muestra 2014-2019.

[Antares]

Cita: Vladimir61

bajo ninguna circunstancia o los requisitos de otra persona, no volverá a Ucrania en la muestra 2014-2019.

Es muy desafortunado, pero cómo comenzaron a intercambiar nuestros destinos y los suyos, por lo que continúan. Y la decisión no será tomada por nosotros.
Podemos o no tomar una decisión, pero no podemos influir ni cambiar, al menos solos.

[Vladimir61]

Cita: Antares

Podemos o no tomar una decisión, pero no podemos influir ni cambiar, al menos solos.

A juzgar por las noticias, ya está tomando una decisión sobre el nuevo Maidan. ¡Están esperando en Donbass! La diferencia es que sus decisiones se toman bajo la presión de una parte más pequeña, pero con el apoyo político de las autoridades, de la población. Además, no sabes qué es la guerra civil. En Donbass, sus Fuerzas Armadas y administraciones actúan como autoridades de ocupación. La gente los ve de esta manera: asesinos, violadores, criminales, merodeadores. De 2014 a 2019, en los territorios ocupados por Ucrania, más civiles murieron y sufrieron a manos de "héroes" que durante las hostilidades activas en los mismos territorios en 2014-2015.
En Donbass, por el contrario, las autoridades necesitan "mirar atrás" a la opinión de la mayoría y, en consecuencia, tomar decisiones. Gritas: "como dice Rusia, que así sea". ¡No será! Hay gente con mentalidad equivocada, generación tras generación que ha trabajado en condiciones de alto riesgo y no hay presión sobre ellos. En conversaciones dicen: "Nadie decidirá por nosotros, ni las autoridades, ni Kiev, ni Moscú".
Y soy fiel de que así será. Las regiones mineras siempre han sido especialmente peligrosas para cualquier gobierno.

[Sayan]

Bueno, firmaron y firmaron, no harán nada de todos modos, sus firmas no se comprometen a nada, solo entienden el lenguaje del poder

[aszzz888]

En Ucrania: cuando se cumpla la fórmula de Steinmeier, el país se vendrá abajo como un castillo de naipes

Entonces ella, innecesaria, ya se acuesta de lado con el penúltimo suspiro.

[tihonmarina]

Si en las repúblicas populares de Donbass los acuerdos alcanzados en Minsk fueron llamados el primer paso hacia una posible paz, entonces en Kiev cada vez más a menudo se escuchan amenazas al proceso de paz por parte de los radicales

... Bueno, ¿qué pueden hacer los radicales? ¿Construir, construir o arar la tierra? La única respuesta es "Para pelear", para ellos la guerra es "que la madre es querida. Y ahora este comedero se está yendo por debajo de la nariz". Llevan chacha más allá de la empresa de ciruelas. Los políticos también necesitan guerra, oligarcas que hacen dinero no guerra (ejemplo Parashenka), La gente común en Ucrania es sorda y muda como siempre.

[beeper]

En la guerra, después de todo, pueden matar, por lo que los Natsiks se quedan en la retaguardia y suben al "timón del poder": el asesinato y el robo de la población civil desarmada de Ucrania y Donbass, la extorsión extorsiva y el robo a mano armada, los "recortes" patrióticos "incontrolados del presupuesto militar y los" militares " impuesto "impuesto a toda la población trabajadora ucraniana es una" madre nativa "de esos parásitos insidiosos que sirven a la policía secreta y" en las parcelas "de los kleptoligarchs -" w / Bandera "y el Gauleiter" Ucrania "- Ameroposla!
"La gente común en Ucrania, como siempre, es sorda y muda" ??? - amigo Tihonmarine (tienes muchos hechos a mano, claramente no eres sordo ni ciego, y todavía no entiendes qué es qué, realmente depende de cada laico viene solo cuando toca personalmente ???), que no se quedó callado, esos Natsiks, allá por 2014, fueron brutalmente asesinados de manera demostrativa e incluso organizaron una quema pública, no solo en Odessa, también en Mariupol en mayo, a plena luz del día, el departamento de policía regional con milicianos dentro de Natsiks de cañones automáticos de vehículos de combate de infantería y lanzagranadas disparados y quemados - "gente común", en su opinión, completamente estúpida, sorda y ciega, no entendía nada de estos "asesinatos públicos, quemaduras", cómo "comportarse correctamente" bajo ocupación Maidan "régimen, para no perder la vida y la salud de la noche a la mañana, para no pudrirse vivo en las" prisiones secretas de la CIA "y" zindans "del" bezpeki "de Bandera ??!
Los asesinatos sin castigo, con la aprobación de la "gente común" y "la comunidad mundial", por parte de Bandera que castiga a los civiles en Donbass, tampoco ayudan a deshacernos de nuestro "silencio artificial": todos los residentes ucranianos ven y saben lo que sucedió en esta rica tierra de la ciudad minera de un millón de rosas "y sus habitantes durante la Operación Terrorista Antipopular (ATO) llevada a cabo por Bandera ameroholui!
Por lo tanto, estamos en silencio ahora, si "rockean" -Natsik, "héroes de la ATO" o algún otro marginal "Svidomye" militante de Bandera ("cubierto" por las "autoridades de Maidan" y los cleptoligarchs locales - ¡"f / Bandera"!), Con la completa connivencia de la policía y la no intervención de la muchedumbre asustada y desunida de habitantes, ¡mutilarán, golpearán y matarán “patrióticamente” como “invisibles” y no les pasará nada a sus asesinos por esto! Y no descarte "Svidomo" informante-denuncia, incluso la VAZ maydanoprez con esta mezquina denuncia "se notó" en el mismo, que tampoco es, el "nivel mundial"!
Además, en Ucrania existen "leyes Maidan" sobre la descomunicación, sobre la Rusia agresora, sobre la ocupación rusa de Crimea y Donbass, que permiten enjuiciar a cualquier residente ucraniano que niegue el "ataque ruso" o esté comprometido con los símbolos soviéticos ("y si miras, entonces Cualquiera de nosotros encontrará "símbolos soviéticos" incluso en documentos educativos o en otros lugares, por lo que ahora todos los ciudadanos ucranianos caminan "bajo prisión" o una "multa" exorbitante, "¡si acaso!"
Incluso si los asesinos (que fusilaron en la capital Kiev al famoso periodista ucraniano, un verdadero patriota y divulgador de la historia de Ucrania, a plena luz del día, en la puerta de su casa, con una multitud de personas) Oles Buzina, conocido (¡no solo en Ucrania!), Fueron liberados con impunidad. "Autoridades de Maidan", entonces, ¿qué y para quién pueden esperar los "peresic hulks (" gente común ")", piénsalo, Tihonmarine, antes de escribir tus infundadas "acusaciones"?

[tihonmarina]

Cita: pishchak

Por lo tanto, guardamos silencio ahora, si "rockean", los nazis, los "héroes de la ATO" o incluso algún tipo de marginales "Svidomye" militantes de Bandera ("cubiertos" por las "autoridades de Maidan" y los cleptoligarcas locales, ¡"f / Bandera"!), Con la total connivencia de la policía. y la no intervención de la multitud asustada y desunida de habitantes, mutilar, golpear y matar "patrióticamente",

Gracias por iluminarse breve y específicamente, pero parece el caos de Bandera después de la Segunda Guerra Mundial.

[beeper]

Luego, en los años de la posguerra, estos demonios de Shronov tenían miedo de salir de las atrocidades durante el día, porque el pueblo soviético, la policía soviética y los combatientes de la MGB no les permitieron hacerlo, por lo que los banderlogs asesinados en Zapadenshchina solo se escabullen sigilosamente y, básicamente, irrumpiendo en casas para dormir por la noche trabajadores pacíficos!
Y ahora, en la amerocolonia "Ucrania", los asesinos de Banderonazi salieron sin miedo de sus escondites y subterráneos, se extendieron por Ucrania y las XNUMX horas del día dan rienda suelta a sus instintos de cueva: a plena luz del día, sedientos de sangre se aferran a sus conciudadanos y pueden entrar fácilmente en la casa, porque la policía y la "base", así como la "gente común" hipócrita, transatlántica y europea, con sus "valores" antihumanos, están completamente del lado de estos destructivos parásitos malignos - ¡"héroes"!

[stels_07]

No es una pena, pero es una fuga de Nueva Rusia

[gabonskijfront]

No le gusta la política, es partidario de decisiones simples, pero en política suele ser la forma más difícil y sangrienta, cualquier enfoque de múltiples vías siempre es ventajoso.

[hidrox]

Yo diría que esto es una patada para la unificación de la Nueva Rusia.

[Rocket757]

"Aidarovets" declaró que "toda la culpa"

De esta manera, crecerá toda una generación de "espiritualizados" que viven en la guerra, viven desde aquella guerra !!!
No necesitan paz ...

[Avior]

Incluso la posibilidad misma de una elección por esta fórmula es dudosa
Bueno, este es todo tipo de nacionalistas participarán y algunos Semyon Semenchenko y otros.
La interrupción de las elecciones en tales condiciones es muy probable.

[beeper]

Incluso la primera Constitución de Ucrania, en sus "emboscadas" nacionalistas ("fundamentos", si se traduce al ruso, pero precisamente eso una emboscada del gallego Shronopithecus y otro notorio embotellado natsimarginal Petliura-Bandera, durante la "catástrofe" de Gorbachov ¡El timón de las autoridades en la RSS de Ucrania!) "en, de hecho, una república post-soviética MULTINACIONAL, sentó las bases y la dirección del colapso futuro, que ya se ha convertido en una pérdida completa del estatus de sujeto de la actual, rápidamente desindustrializada y abandonada, amerocolonia" Ucrania "y una sangrienta guerra civil, ¡ay!
El proceso de desintegración y desfragmentación de la Ucrania "unitaria" se aceleró significativamente con el inicio de la "política" venal de Yanukov-Azarov de la "integración europea indiscutible" de Judeo-Mazepa y la connivencia con el banderonazismo gallego, que condujo al golpe de estado pro-estadounidense "Euromaid", la ocupación abierta de Washington "independiente" y su "Washington europeo". ameromarionette, en esencia y acciones, antinacional y antiestatal, "administración de Maidan"!

Y, sin embargo, si de repente "zaprody (" palabra favorita "del confederado del miembro de w / Bandera Frotman-Tyagnibok," frase "Farion, ¡no te ofendas!)" - los occidentales deciden separarse de los destruidos y "ponevolenoy (esclavizados)" participación !!!, Ucrania con su miserable "principado" - "soldadura" gangrenosa del camarada Stalin, luego de Donbass (¡a diferencia del sanguinario y merodeador Galicia Smerekopithecus!) nadie irá a matar y robar a los "separatistas" de Zapadensk Zapadenskie banderonatsik-non-brothers, traiga a sus criminales de guerra locales - "héroes ATO" al tribunal del pueblo y viva con quien quiera.

[Alexander Ra]

Debemos prestar atención a dos puntos que son comunes para Rusia y Ucrania.
1. Tanto allí como allí viven los rusos.
2. En ambos territorios, la venganza del trotskismo no está condenada hoy (de Gorbachov, Yeltsin, Chubais ...).
En Ucrania, esto se complica solo por el aumento en el número de traidores de su gente con armas, para nosotros, dé su propia definición de cómo llamar a nuestro negocio, actuando como una continuación de la política de los financistas globalistas.
En el primer momento: los rusos deberían unirse. Ningún extraño, tío Steinmeier, ofrecerá lo bueno. La unidad de nuestro pueblo debería entusiasmarnos, la unidad del territorio de Ucrania hoy puede y debe descuidarse.
Nueva Rusia es la primera rebelión seria contra el trotskismo en Rusia. Nueva Rusia solo la necesitamos nosotros, esta es la restauración de nuestra imagen nacional. Todos estarán en contra: nadie quiere un otro fuerte.
Nada impide que el presidente llame a Trump y diga: "Limpiaremos nuestras afueras, no nos molesta accidentalmente". Viejo en Bielorrusia: "Decide si estás con nosotros o ...". Donde viven los rusos, nadie tiene derecho a interferir en nuestras vidas. Es mejor dividirnos el territorio de Ucrania que los tíos de otras personas.

[gorenina91]

En el programa "Minutos 60" sobre TC "Rusia 1", se hizo una declaración de que el cumplimiento de la fórmula de Steinmeier significaría lo siguiente: no repúblicas de Donbass, no jefes de repúblicas.

-Sí, es cierto ... -Y todo esto no conducirá al colapso de Ucrania ..., sino al colapso de la Nueva Rusia ...
-No entiendo ...- que muchos están tan felices ... -es solo que Ucrania abolirá silenciosamente todos los organismos de autogobierno en Novorossia (es muy fácil eliminar físicamente a todos los líderes de Novorossia ...- simplemente les disparará o los hará explotar) ...- elimina todas las agencias de aplicación de la ley ... que han surgido en Novorossia durante todo el tiempo de su independencia y lentamente introducirán sus tropas de eneldo ... -Y habrá un terror total ...- quién puede evitar que esto ocurra ... -Nadie ...

[Vkd dvk]

Cita: Stas157

No veo un motivo de alegría.

Esto se debe a que no ha leído una sola línea del Acuerdo de Minsk y la fórmula misma. Regreso a las fuentes.
En todas partes hay la participación de LDNR. Y sin su consentimiento no es posible hacer nada. Y nuestros hermanos allí sienten nuestro apoyo y no van a rendirse.
Entonces, el título de este artículo es probablemente la razón. según el cual los ucranianos no irán a su adopción.

[Alex nevs]

Todos los ucranianos otshanmayreyut!

[RoTTor]

La "fórmula de Steinmeer" no es realista, porque es irrealizable, se retrasó / se retrasó cinco años. Hoy no se adaptará a ningún DPR - LPR, que nunca volverá a la Ucrania de hoy. Y Ucrania teme más su regreso; para los nacionalistas, es la pérdida de poder en el país.
Para ZE -path
¿El perdedor Poroshenko-revanchista mece a Kiev?
O Avakov, ahora es su turno: o tomará el poder real o se perderá el poder si se exagera y recalienta la situación. habiendo perdido el control de sus "virtuosos". El colapso del país se adelantó a lo previsto

[Goldmitro]

Cita: Stas157

No veo un motivo de alegría.

PD Uno de los próximos pasos bajo este plan es tomar las fronteras de Donbass y Rusia bajo su control por Bandera.
respuesta

Recuerde, al comienzo de los eventos, cuando la gente de Maydanuty tenía mucho miedo de que la ola de resistencia del sureste pudiera expandirse a toda Ucrania, uno de los principales líderes de Maydanuty declaró que Ahora tenemos que estar de acuerdo con los separatistas en todo, ¡y los colgaremos más tarde! ¡Y hubo acuerdos de Minsk, que los Madanut inicialmente no iban a cumplir, pero que se les permitió fortalecer! Siguen esta política hoy: al firmar nuevos acuerdos de acuerdo con la fórmula de Steinmeier, obtener el control sobre la frontera y luego escupir sobre todos los acuerdos y resultados electorales, comenzar a limpiar territorios LDNR con un famoso resultado sangriento! ¡Tanto Occidente como todos estos Steinmeier se verán favorablemente en esto, y Rusia se enfrentará al dilema de intervenir o expresar la preocupación tan querida por nuestros liberales!

[de caramelos]

representante de Kiev puso su firma en un documento llamado la fórmula Steinmeier

Prometer no es casarse. Firmaron firmas bajo los acuerdos de Minsk, no por primera vez

[Incisivo]

En Ucrania, la información de que el representante de Kiev puso su firma en un documento llamado fórmula Steinmeier fue rápidamente recibida.

Pero cuando se firmó la "Euroasociación", que prácticamente destruyó la economía, nadie se preocupó.

[zliy_mod]

No sé qué les pareció esta economía casi destruida. Pero a juzgar por el fortalecimiento de la hryvnia y el comercio principal con la Unión Europea, entonces sí, la economía ucraniana está "hecha trizas" ©, mmm, ya lo he oído en alguna parte ...

[Garrett]

Pero a juzgar por el fortalecimiento de la hryvnia y el principal comercio con la Unión Europea

Roman, no soy un patriota terco que odia a Nenko. PERO ... Me gustaría explicarles la naturaleza de este fenómeno TEMPORAL y las consecuencias de la política económica de Kiev. Dos factores contribuyen al fortalecimiento de la hryvnia: 2- Facturas T al 1-15% (esta es una pirámide financiera a nivel estatal, recuerde 18, ¿no recuerda? ), 2 - transferencias desde zarobitchans (a corto y mediano plazo esto es bueno, a largo plazo tendrá muchas consecuencias negativas). El resultado es un poco predecible)))
PD si estoy interesado, puedo ampliar mi respuesta un poco más tarde

[Vkd dvk]

Cita: 210ox

Por cierto. V. Putin sugirió concluir un acuerdo sobre tránsito a través de VNA. Hasta ahora por un año, parece.

¿De que otra forma? Nord Stream-2 corre hacia el invierno no está a tiempo. En enero, el acuerdo de tránsito finalizará. ¿Dejar Europa sin gas y, por sí sola, sin dinero para gas e incluso con multas por falta de entrega? ¿Enfurecer a toda Europa y demostrar que estamos chantajeando, usando energía para nuestros propios fines? Por supuesto, todo se presentará de esa manera. Se necesita un respiro, quizás humillante, pero .......

[Sapsan136]

Todo su país está en el mapa de 1654, dentro de los límites de los cuales vino de Polonia a Rusia, y todo lo demás tiene derecho a la libre determinación, que fue privado de los bolcheviques y la monarquía ...