Military Review

"Para los ICBM y los drones no se notó la novedad de un rifle": un nuevo rifle de asalto de China

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Los medios chinos continúan discutiendo activamente el desfile militar a gran escala que tuvo lugar en el centro de Beijing en octubre 1. En la información analítica militar y las publicaciones analíticas de la RPC, se observó que importantes innovaciones, incluidas las armas pequeñas, pasaron desapercibidas detrás de los misiles balísticos intercontinentales (ICBM) y los últimos drones.


"Para los ICBM y los drones no se notó la novedad de un rifle": un nuevo rifle de asalto de China


Se observa que por primera vez en un desfile militar en la Plaza Tiananmen, se demostraron los últimos rifles de asalto de fabricación china. Según algunos informes, esta es una nueva etapa en el desarrollo del rifle de asalto NORINCO CQ M311, que a su vez se copia de los estadounidenses M16.

El nuevo rifle de asalto, como se señaló, ha cambiado el extremo delantero: ahora con "mayor ergonomía", el volumen de la tienda también aumenta. Desafortunadamente, no hay datos sobre si los fabricantes chinos decidieron cambiar el calibre del 5.56x45 anterior a uno más grande (por ejemplo, al calibre 5.8 "chino").


De una declaración en la televisión china:
Este nuevo rifle de asalto tiene un diseño conveniente y un concepto de diseño modular, que tiene las ventajas de alta potencia, alta confiabilidad y versatilidad.

Los medios chinos usan la abreviatura NSS (del "nuevo sistema de tiro").

Cabe señalar que desde el 1997 del año, el PLA ha sido armado con el rifle de asalto QBZ-95 del mismo NORINCO. Cadencia de tiro de esta automática armas - Rondas 650 por minuto. Diseño de bullpup. La versión básica es un cartucho desarrollado en China del calibre 5,8 mm.

Al mismo tiempo, los chinos participan activamente en la exportación de QBZ-95. Se vendió (en varias modificaciones) a países como Myanmar, Pakistán, Camboya, Sudán y Sri Lanka.

Se afirma que el nuevo rifle de asalto tiene una mayor tasa de fuego y fuerza letal de cartucho. El tamaño potencial del mercado es impresionante: ¡240 millones de unidades!
205 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 3 de octubre 2019 07: 14
    +3
    no les importa tanto en su "tirador", con tales "volúmenes", el oponente necesitará algo más.
    1. Civil
      Civil 3 de octubre 2019 07: 31
      +1
      Millones de Kalashnikovs en sus brazos y en almacenes. ¿Quién necesita un oficio chino? Qué sueño de exportación húmedo riendo
      1. donavi49
        donavi49 3 de octubre 2019 08: 16
        + 15
        Bueno, he entrado en Filipinas. Después de la solución de los problemas territoriales (recientemente), todavía los ordenarán por dinero real.



        1. bessmertniy
          bessmertniy 3 de octubre 2019 09: 43
          +4
          Un buen rifle siempre estará en demanda. Pero el rifle chino parece no haber dicho nada malo. qué
          1. Herman 4223
            Herman 4223 3 de octubre 2019 09: 55
            0
            ¿Y dónde fue probado? Este es M16 en la versión china. De ninguna manera se fueron a desarrollar.
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 3 de octubre 2019 10: 24
              +1
              ¿De dónde viene esta opinión?
              1. Herman 4223
                Herman 4223 3 de octubre 2019 12: 05
                -3
                M16 no es el rifle más confiable del mundo, por así decirlo. En los EE. UU. Se lo recuerda más o menos, pero sigue siendo endeble y no ama la suciedad.
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 3 de octubre 2019 12: 28
                  +1
                  ¿Endeble? Bueno, no sé, la puerta se golpeó con un tope (de madera) M-16A1 y nada se rompió.
                  1. Herman 4223
                    Herman 4223 3 de octubre 2019 12: 35
                    0
                    Las puertas son diferentes.
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 3 de octubre 2019 12: 53
                      -4
                      Varios. Pero si el rifle fuera realmente endeble, se desmoronaría. Sobre cómo se nos mostró un truco con AK-74 en el décimo grado. Tope en el patio de armas y la cubierta del receptor vuela, dispersando el marco deslizante, el resorte y el perno en todas las direcciones.
                      1. empapado
                        empapado 4 de octubre 2019 11: 31
                        +2
                        Cita: Zeev Zeev
                        A tope en el patio de armas y la cubierta del receptor vuela, dispersando el perno, el resorte y el perno en todas las direcciones.

                        Sí, desgaste extremo, pero qué bueno es desmontar ...
                      2. Zeev zeev
                        Zeev zeev 4 de octubre 2019 11: 53
                        +1
                        Tal vez. Solo ahora, mi M-16 era de Vietnam, con un extremo triangular, y no fue transferido al batallón recién formado desde las armas del re-batallón (fue allí donde nos mostraron un truco con AK), sino desde la base de KMB, donde fue violada con fuerza y ​​fuerza por krivoruky salagas, disparando en tres meses KMB por un par de miles de rondas de municiones.
                      3. empapado
                        empapado 4 de octubre 2019 12: 02
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        Solo que ahora mi M-16 era de Vietnam, con un extremo triangular,

                        Pido disculpas, pero ¿fueron liberados "después de Vietnam"?
                  2. Vlad.by
                    Vlad.by 3 de octubre 2019 19: 40
                    +4
                    La pregunta es si el M16 disparó a la puerta. Y cuanto tiempo si pudiera.
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 3 de octubre 2019 19: 59
                      0
                      Fui con ella durante casi un año y disparé periódicamente.
                2. ssergey1978
                  ssergey1978 3 de octubre 2019 19: 07
                  +2
                  ¿Por qué escribir franca estupidez? Estás muy lejos del mundo de las armas pequeñas. En mi humilde opinión
              2. RUSS
                RUSS 3 de octubre 2019 14: 36
                -1
                Cita: Zeev Zeev
                ¿De dónde viene esta opinión?

                Es solo que los patriotas de kvas no tienen nada mejor y más barato que Kalashnikov y no pueden ser a priori.
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 3 de octubre 2019 14: 40
                  -6
                  A menudo sostenía AK en mis manos, pero no podía disparar (a excepción de tres balas en la escuela). No me impresiona, en ninguna de las opciones que me son familiares.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 3 de octubre 2019 19: 43
                    +6
                    no me impresiona ...

                    ¡Mierda significa un rifle de asalto, una vez después de disparar tres cartuchos, e incluso en la escuela, e incluso Zeev Zeev!
                    Al parecer, Galil no es un ejemplo mejor?
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 3 de octubre 2019 19: 56
                      -1
                      Yo tampoco disparé desde Galil. Por lo tanto, solo puedo juzgar por los sentimientos personales por la conveniencia de sostener y apuntar. Comparado con AK, es más pesado. Long "Galil" tampoco es una fuente, especialmente con un guardamanos de plástico, "Glilon" descansa en las manos más convenientemente que AK, pero aún peor que M-16.
                      1. empapado
                        empapado 4 de octubre 2019 11: 34
                        0
                        ¿Puedes probar un póster?
                2. Cottodraton
                  Cottodraton 3 de octubre 2019 16: 11
                  +2
                  ¿Y qué hay de los "elfos rubios" además de las críticas y las quejas interminables?
            2. Shurik70
              Shurik70 3 de octubre 2019 10: 28
              + 16
              No sé si este rifle de otros modelos es mejor o peor, pero esto es lo que literalmente causa una erupción: ¡SECRETO!
              Solo piensa en ello. ¡El ejército chino, el más grande del mundo en términos de números, está volviendo a equiparse con un nuevo rifle, y en el extranjero aún no saben exactamente qué cartucho hay!
              Soy una mierda Y quítate el sombrero.
              amarrar
              1. Herman 4223
                Herman 4223 3 de octubre 2019 12: 18
                0
                Sí, en cualquier caso, 5,8. ¿Por qué necesitan el calibre de la OTAN? Para la exportación, pueden hacer otro calibre.
          2. Omskgasmyas
            Omskgasmyas 5 de octubre 2019 09: 55
            0
            Se toma como base el americano M-16. ¿Desde cuándo se volvió confiable publicitarlo así? Este pasaje es poco probable de los chinos, esto ya es "nuestras" afirmaciones agregar
        2. StudentVK
          StudentVK 3 de octubre 2019 23: 46
          +1
          Según tengo entendido, significaba la CALIDAD de sus armas; de lo contrario, puede impulsar el mismo tema sobre la venta de sus helicópteros a Myanmar con sus motores "fiables y de alta calidad" (me refiero al hecho de que los chinos suministran armas a muchos países asiáticos en condiciones muy favorables)) )) Bueno, nos gusta cómo recientemente enviamos un lote de lanzagranadas, etc., a Filipinas. los filipinos los elogiaron en todos los sentidos. Si el obsequio ha funcionado, entonces el gYmn lo presentará para glorificarlo. La NORINCO china y otras empresas chinas son más grandes que nuestras principales empresas de defensa, y las exportaciones estimadas de VRAZY son mayores que las nuestras. Pero por alguna razón, nuestra exportación militar es la SEGUNDA en el ranking mundial)))) Yo personalmente disparé con QBZ 95 y honestamente digo que es una mierda) Me gustó el cuchillo scout pero nada más.
  2. Sarduor
    Sarduor 3 de octubre 2019 07: 14
    + 11
    China tiene un dicho: temernos en mil años. Todavía no es miedo, pero ya causa miedos.
    1. Abuelo
      Abuelo 3 de octubre 2019 07: 57
      + 20
      Cita: Sarduor
      China tiene un dicho: temernos en mil años. Todavía no es miedo, pero ya causa miedos.

      los chinos tienen una idea y motivación, es malo para nosotros, es algo que no protegimos a los Sichs y los Molineros con rotenbergs, ahora es solo para parientes y familias.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 3 de octubre 2019 08: 40
        +2
        Cita: Dead Day
        Sechins y Miller con rotenbergs para proteger, ya que no salió mal, ahora solo para familiares y familiares

        El verdadero abuelo dice aquí, más. hi
      2. Mestny
        Mestny 3 de octubre 2019 09: 28
        -2
        Si. Cada uno por lo suyo.
        No hay necesidad de cuidar el resto. ¿Por qué necesitamos un país? Nos esconderemos detrás de las cercas y defenderemos nuestra cabaña desde el borde.
        1. Kalmar
          Kalmar 3 de octubre 2019 09: 46
          + 25
          Cita: Mestny
          ¿Por qué necesitamos un país?

          Me parece, Abuelo Identificó correctamente el problema: la oligarquía existente ha devaluado enormemente el concepto de país. Cada uno de nosotros considera que Rusia es su país, pero en realidad no hay tanto "nuestro" en él: el gas pertenece a Miller, el petróleo pertenece a Sechin, etc.

          Esto crea una grave crisis de motivación cuando se trata de amenazas externas. El enemigo quiere quitar nuestros minerales. - por lo que ya no son nuestros, específicamente no podemos quitarlos más. Bueno, ¿el aceite no pertenecerá a Sechin, sino a algún John Smith o Sun Hun Qiu condicional? Específicamente, ¿qué es para nosotros?

          Entonces resulta que la defensa de la Patria se reduce a proteger lo poco que realmente sigue siendo suyo: familia, parientes, amigos. Y esta situación, lo admito, es triste y preocupante.
          1. Herman 4223
            Herman 4223 3 de octubre 2019 09: 59
            +1
            Y si a la familia se le ofrecen las mejores condiciones, el deseo de defenderse desaparecerá por completo.
          2. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 3 de octubre 2019 12: 19
            + 12
            Tal posición es una idiotez, en mi humilde opinión, si tengo que luchar por mi patria, cuyo gas y petróleo pensaré en último lugar, para mí la Patria es, ante todo, la fe de mis antepasados, el idioma y la cultura rusos, las tumbas de mis abuelos, mis hijos ! Y para reducir todo a una masa y un comedero con comida, esto es una pocilga, no la Patria.
            1. Kalmar
              Kalmar 3 de octubre 2019 13: 40
              + 11
              Cita: tío Vanya Susanin
              ¡Patria, esta es principalmente la fe de mis antepasados, el idioma y la cultura rusos, las tumbas de mis abuelos, mis hijos!

              Por lo tanto, un ocupante competente no le quitará nada de lo anterior, no lo necesita. Incluso su bandera sobre el Kremlin no pasará el rato (¿por qué la gente debería enojarse en vano). Simplemente ordena suavemente todo lo valioso bajo su control, bueno, dejará a las personas adecuadas en el poder que saben a quién obedecer.
              1. michell
                michell 3 de octubre 2019 14: 18
                +4
                Cita: Kalmar
                Simplemente ordena suavemente todo lo valioso bajo su control, bueno, dejará a las personas adecuadas en el poder que saben a quién obedecer.

                Indique que a partir de la lista actual de cuernos rusos (backstage mundial) en Rusia no se hace?
                1. Kalmar
                  Kalmar 3 de octubre 2019 14: 34
                  +6
                  Cita: michell
                  Indique que a partir de la lista actual de cuernos rusos (backstage mundial) en Rusia no se hace?

                  Miro, entendiste el punto;)
            2. Sanichsan
              Sanichsan 3 de octubre 2019 17: 07
              -2
              Cita: tío Vanya Susanin
              Esta posición es idiotez

              aquí a través de una Vlasovita. También hay competidores que venderán su tierra natal más rápido.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 07
              +1
              Cita: tío Vanya Susanin
              Y para reducir todo a una masa y un comedero con comida, esto es una pocilga, no la Patria.

              Hubieran sido extraños patriotas sobre esto en 1991. Cuando el país más grande del mundo fue destruido por el canal. Y sí, la economía es la base. ¿Qué demonios es tu extraño patriotismo si no tengo frío o calor de él? Si alguien come tres gargantas mientras su familia vive de sueldo en sueldo, entonces que proteja al país y él tiene la mayor motivación. Y todos estos gritos sobre el patriotismo, este es un intento demagógico miserable para encubrir sus intereses egoístas con ellos como una hoja de parra.
              1. Tio Vanya Susanin
                Tio Vanya Susanin 5 de octubre 2019 10: 39
                0
                ¡Aproximadamente 91 años, estoy completamente de acuerdo, con el resto no!
          3. Incisivo
            Incisivo 3 de octubre 2019 12: 33
            -2
            El enemigo quiere quitar nuestros minerales.
            No solo quiere destruir el país y a nosotros, Occidente ha estado tratando de lograr esto durante mucho tiempo, los métodos están cambiando, la esencia sigue siendo la misma.
            1. Kalmar
              Kalmar 3 de octubre 2019 14: 36
              +2
              Cita: Incursor
              No solo quiere destruir el país y a nosotros, sino que Occidente ha estado tratando de lograrlo durante mucho tiempo.

              Relájate, él, Occidente, no se preocupa por ti, de hecho. Y el país es completamente necesario en lugar de obstaculizado: necesita un enemigo externo distinto, bajo cuya confrontación será posible escribir (y asimilar) miles de millones para la industria de defensa.
              1. meandr51
                meandr51 4 de octubre 2019 14: 35
                -3
                Bueno, sí, escupir. Pero solo en un sentido moral. Solo somos un blanco difícil para ellos. Si se escupiera en el ejército y en la economía, no se desperdiciarían en misiles balísticos y otras municiones, que solo se necesitan para combatir a Rusia.
                1. Kalmar
                  Kalmar 4 de octubre 2019 15: 37
                  +2
                  Cita: meandr51
                  Si fuera a escupir en el ejército y la economía, entonces no se desperdiciarían en misiles balísticos y otras municiones, que son necesarias solo para combatir a Rusia.

                  En balística, en todo caso, gastamos mucho más activamente. los estadounidenses de alguna manera se modernizan muy lentamente; Entiendo que esto es más un juguete de estado. El resto de las armas que están desarrollando, por así decirlo, para todos. Y para todo lo que aplican.

                  Una vez más, no olvide que al ejército estadounidense también le gustan los fondos audaces, por lo que regularmente intimidan a su congreso con la "amenaza rusa" para obtener un par de dólares en olimpíadas en contra de ella. Desde este punto de vista, la destrucción real de Rusia es extremadamente desventajosa para ellos, porque ahora no pueden encontrar otro "enemigo" similar.
                  1. meandr51
                    meandr51 4 de octubre 2019 20: 45
                    0
                    ¿Y su SLBM también es un juguete de estado? Pensé que estaban compitiendo con nosotros. Y resulta que juegan juguetes ... ¡Nobel en el estudio!
                    Has "olvidado" el principio fundamental de la geopolítica: no se tienen en cuenta los hábitos ni las intenciones, sino las oportunidades.
          4. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 3 de octubre 2019 19: 42
            +2
            Es gracioso ... para empezar, Miller y Sechin no son los dueños del petróleo, sino los jefes de corporaciones estatales que donaron 6,7 billones de rublos en impuestos el año pasado por un par de segundos ... y el presupuesto en 2018 fue de 15,1 billones de rublos ... ... las empresas pagan más de 1/3 del presupuesto en dos ... y si las empresas occidentales vienen después de la guerra, ¿crees que pagarán impuestos? improbable, como demostraron los años 90, básicamente no los pagaron, ajustando el marco legislativo por sí mismos ... si se omite esto "insignificancia", como la pérdida de personas ... Incluso en Irak, donde, de hecho, no hubo largas hostilidades durante 5 años, la invasión estadounidense provocó la muerte de 1 millón de personas ... y en Irak solo viven 38 millones de personas ... es decir. Al menos 4-5 millones de niños, mujeres y ancianos morirán debido a la falta de atención médica ... Y sí, Estados Unidos necesita fósiles, no nosotros, por lo que estarán muy activos para ayudar a morir ...
            1. Tanque duro
              Tanque duro 3 de octubre 2019 20: 59
              -3
              Cita: Boris Chernikov
              Es ridículo ... para empezar, Miller y Sechin no son dueños del petróleo, sino los jefes de las corporaciones estatales, que donaron 6,7 billones de rublos de impuestos el año pasado ... y el presupuesto en 2018 fue de 15,1 billones de rublos ... Eso es . Las empresas pagan más de 1/3 del presupuesto en dos.

              Y la verdad es graciosa ...
              Cita: Boris Chernikov
              Incluso en Irak, donde de hecho no hubo hostilidades a gran escala durante 5 años, la invasión estadounidense provocó la muerte de 1 millón de personas ... y solo 38 millones de personas viven en Irak ... eso es. Al menos 4-5 millones de niños, mujeres y ancianos morirán debido a la falta de atención médica.

              Me preocupa más el destino de los pueblos de la antigua URSS en general, y de los rusos en particular. Qué hacer, soy un hombre mercantil. guiño
              Cita: Boris Chernikov
              Y sí, Estados Unidos necesita fósiles,

              Y sí, Rusia los está vendiendo activamente ... solicita
              1. meandr51
                meandr51 4 de octubre 2019 14: 38
                -3
                Eso es. Vende. Y después de la ocupación se regalará gratis. La URSS también vendió trigo y mineral a Alemania antes de la guerra. Compra de pistolas, prensas y máquinas herramientas para préstamos alemanes. Todo fue muy útil.
              2. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 4 de octubre 2019 21: 58
                -1
                Y estoy preocupado por el destino de los ciudadanos rusos, los habitantes de la antigua URSS tomaron una decisión en ese momento ... Y sí, Rusia vende sus recursos, porque le permite recibir dinero por el cual se están construyendo fábricas y fábricas, se pagan pensiones y salarios a los empleados estatales ...
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 4 de octubre 2019 22: 42
                  0
                  Cita: Boris Chernikov
                  Los habitantes de la antigua URSS tomaron una decisión al mismo tiempo.

                  A juzgar por esta afirmación, en el momento del colapso de la URSS, tenías muy pocos años o algo andaba mal contigo, porque incluso aquellos que tomaron una decisión a favor de una URSS unida no tuvieron esta opción. Incluso discutir esto no es una cacería, tk. "acordeón de botón barbudo".
                  Cita: Boris Chernikov
                  Y sí, Rusia está vendiendo sus recursos, porque le permite recibir dinero por el cual se están construyendo fábricas y fábricas, se pagan pensiones y salarios a los empleados estatales.

                  Hay un buen dicho sobre esto:
                  - "Meli, Emelya, tu semana". matón
                  1. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 5 de octubre 2019 12: 38
                    0
                    aquellos. de hecho no hay nada que decir, entonces es mejor guardar silencio;
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro 5 de octubre 2019 15: 12
                      +1
                      Cita: Boris Chernikov
                      aquellos. nada que decir en realidad?

                      ¿Por qué hecho? guiño
                      Cita: Boris Chernikov
                      entonces es mejor callarse;

                      Aparentemente este es tu credo de vida, condolencias ... sentir
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 12
              0
              Y parece que estás diciendo la verdad, pero al final obtienes demagogia. Porque guardas silencio sobre otra cosa. En esencia, a tu amada burguesía nacional tampoco le importa un bledo tu pueblo. Solo el miedo a su riqueza les hace asignar un poco de dinero para la defensa y otros programas sociales. ¿Cuánto tiempo hace que cierto Putin ha hablado de Europa desde Lisboa a Vladivostok?
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 2 noviembre 2019 11: 18
                0
                Argumenté, antes del discurso de Munich, y luego dejé de discutir, ya que la UE demostró que no quieren aceptar países fuertes en la "familia europea amiga", de lo contrario no habrá gesheft ... En todo caso, entonces querían unirse a la OTAN en un momento ...
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 3 noviembre 2019 10: 34
                  0
                  Cita: Boris Chernikov
                  Argumenté, antes del discurso de Munich, y luego dejé de discutir, ya que la UE demostró que no quieren aceptar países fuertes en la "familia europea amiga", de lo contrario no habrá gesheft ... En todo caso, entonces querían unirse a la OTAN en un momento ...

                  Eso es. Entonces, todo lo que se habla sobre el patriotismo es que el proletariado luche por los intereses de la clase dominante de la burguesía.
      3. Tio Vanya Susanin
        Tio Vanya Susanin 3 de octubre 2019 11: 01
        -1
        Y aquí, sechins, rotenbergs y otros, siempre hemos luchado por nuestra Patria, bueno, o Por Fe, el Zar y la Patria, aunque el rey entonces lo percibió como una figura sagrada.
        1. NordOst16
          NordOst16 3 de octubre 2019 11: 20
          +5
          Hasta ahora ha sido motivación y fe. Tarde o temprano, todos se preguntarán qué están gritando y si vale la pena seguir luchando. Si el estado no se adapta a sus ciudadanos, entonces ese estado desaparece
          1. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 3 de octubre 2019 12: 11
            +2
            En primer lugar, es necesario luchar por la patria, y esto es algo más amplio que el estado, y en segundo lugar, el estado ha desaparecido dos veces en nuestro país en los últimos 20 siglos, y ¿cómo ha ayudado esto a la gente? Es la vida mejor? La vida se ha vuelto más divertida?
            1. NordOst16
              NordOst16 3 de octubre 2019 12: 20
              +3
              Cita: tío Vanya Susanin
              Primero, debemos luchar por nuestra patria, y esto es algo más amplio que el estado

              ¿El punto es luchar por lo que no te pertenece o no cumple con tu tarea? ¿Y cuál es la patria? Algunos pueden decir que la patria es todo el estado, mientras que otros dirán que para ellos, la patria es su ciudad o región. Y estos dos enfoques entran en competencia entre sí.

              Cita: tío Vanya Susanin
              segundo, el estado ya ha desaparecido dos veces en los últimos 20 siglos, y cómo esto ayudó a la gente

              ¿Y cómo ayudaría si sobrevivieran? Se desmoronaron debido al hecho de que perdieron un voto de confianza de la gente. Y sin esto, ningún estado puede existir
          2. Sanichsan
            Sanichsan 3 de octubre 2019 17: 11
            -2
            Cita: NordOst16
            Tarde o temprano, todos se preguntarán por qué están luchando y si vale la pena seguir luchando.

            ya preguntaban. quien fue a Vlasov, quien está en las SS por raciones ... por cierto, la actitud hacia personas como tú aún no ha cambiado entre las personas y lo más probable es que termines como Vlasov guiño
            1. NordOst16
              NordOst16 3 de octubre 2019 23: 26
              0
              Y quién, después de trabajar duro en las fábricas, recibe un centavo. Entonces quieres cosechar, pero quieres forjar de todos modos ...

              Cita: SanichSan
              Por cierto, la actitud hacia las personas como usted aún no ha cambiado entre las personas y probablemente terminará tan bien como Vlasov

              Por cierto, la actitud de las autoridades hacia personas como tú tampoco ha cambiado, el estado te ha desgarrado, no está claro por qué, continuará porque no eres mamuts, no morirás
              1. Sanichsan
                Sanichsan 4 de octubre 2019 14: 42
                -2
                Cita: NordOst16
                Por cierto, la actitud de las autoridades hacia personas como tú tampoco ha cambiado,

                como que no pedimos beneficios y subsidios de energía. pasamos por 90 y solíamos confiar en nuestras fortalezas, y no en el hecho de que alguien nos dará una deliciosa hamburguesa.
                pero puedes seguir creyendo en el buen rey Navalny que vendrá y aquí vivirás wassat
                es bueno que personas como tú sean una pequeña minoría soldado
                1. NordOst16
                  NordOst16 5 de octubre 2019 15: 04
                  -1
                  Cita: SanichSan
                  como que no pedimos beneficios y subsidios de energía

                  Así es, pague impuestos y no pregunte a qué se dirigen, los lacayos son inútiles. Por lo tanto, caminos de mierda y hospitales terribles.

                  Cita: SanichSan
                  y no que alguien le dé una hamburguesa sabrosa

                  Luego, antes de nuestras grandes elecciones, las autoridades recaudan un par de centavos en pensiones o reducen los precios de los servicios públicos.

                  Cita: SanichSan
                  pero puedes seguir creyendo en el buen rey Navalny que vendrá y aquí vivirás

                  Cada uno tiene su propio rey, algunos Navalny que resolverán todos los problemas, otros que no conocen el PIB, cómo su entorno reduce el dinero, aunque todos los que lo rodean tienen su propio dinero, ¿cómo pueden plantarlo?

                  Cita: SanichSan
                  es bueno que personas como tú sean una pequeña minoría

                  Ah, por cierto, cada vez más personas comienzan a hacer preguntas inteligentes como: ¿a dónde van nuestros impuestos? ¿Y por qué, si nuestro país está rodeado de enemigos de todos lados, los funcionarios compran bienes inmuebles caros sobre la colina y les enseñarán a sus hijos allí? ¿Y por qué dinero?
                  Está claro que tales problemas son desagradables para las autoridades y, por lo tanto, llamaremos traidores a estas personas.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 7 de octubre 2019 15: 10
                    0
                    Cita: NordOst16
                    Así es, pague impuestos y no pregunte a qué se dirigen, los lacayos son inútiles. Por lo tanto, caminos de mierda y hospitales terribles.

                    ¿Eres toda la población trabajadora de Rusia llamada siervos? y luego los morales como usted se preguntan por qué su candidato presidencial Ksyusha obtuvo un 2 por ciento riendo ¿Qué, otra vez, atrapó la gente equivocada? solicita
                    Cita: NordOst16
                    Luego, antes de nuestras grandes elecciones, las autoridades recaudan un par de centavos en pensiones o reducen los precios de los servicios públicos.

                    Nunca le presté atención. Arreglo mi vida sin beneficios estatales. por tí mismo. pero para algún escolar que no ha trabajado durante un día, esto probablemente sea realmente indicativo.
                    Cita: NordOst16
                    Cada uno tiene su propio rey, algunos Navalny que resolverán todos los problemas, otros que no conocen el PIB, cómo su entorno reduce el dinero, aunque todos los que lo rodean tienen su propio dinero, ¿cómo pueden plantarlo?

                    ¿Tu imagen del orden mundial significa necesariamente un rey? confundiste la campaña con los esclavos riendo este es tu camino guiño
                    Cita: NordOst16
                    Ah, por cierto, cada vez más personas comienzan a hacer preguntas inteligentes como: ¿a dónde van nuestros impuestos? ¿Y por qué, si nuestro país está rodeado de enemigos de todos lados, los funcionarios compran bienes inmuebles caros sobre la colina y les enseñarán a sus hijos allí? ¿Y por qué dinero?
                    Está claro que tales problemas son desagradables para las autoridades y, por lo tanto, llamaremos traidores a estas personas.

                    ja ja ja riendo ¡gritar! riendo
                    ¿De verdad crees que el problema está en las preguntas? Bueno, para un siervo que busca un mejor rey, esto es probablemente normal.
                    Te diré, no es para lo que estás hablando, sino con quién estás hablando. todo está en contra de la corrupción, incluso los funcionarios corruptos guiño pero ¿bajo qué estandartes decidiste luchar contra la corrupción? Estafador a granel? también con fuentes desconocidas de financiación? bien ok riendo
                    y allí y las Juventudes Hitlerianas con las SS tenían un estilo de vida saludable. ¿Estás para un estilo de vida saludable? entrarás riendo
                    1. NordOst16
                      NordOst16 7 de octubre 2019 15: 43
                      0
                      Cita: SanichSan
                      ¿Eres toda la población trabajadora de Rusia llamada siervos?

                      No todos, pero aquellos que no quieren exigir al gobierno lo que están obligados a hacer y luchar por sus derechos.

                      Cita: SanichSan
                      y luego las morales como te preguntas por qué su candidato presidencial, Ksyusha, obtuvo un 2 por ciento que, de nuevo, atraparon a las personas equivocadas.

                      La gente tiene el gobierno que se merece. Pero la gente es grande y todos tienen opiniones diferentes, creo que estoy en lo cierto y vale la pena luchar por eso.

                      Cita: SanichSan
                      Nunca le presté atención. Arreglo mi vida sin beneficios estatales. por tí mismo. pero para algún escolar que no ha trabajado un día, esto probablemente sea realmente significativo

                      Esto no es indicativo del estudiante en absoluto, ya que ellos mismos no ganan dinero. Y tampoco necesito realmente beneficios, pero es importante que mis impuestos se utilicen de la manera más eficiente posible, pero no veo esto.

                      Cita: SanichSan
                      ¿Tu imagen del orden mundial significa necesariamente un rey? confundiste la campaña con los esclavos este es tu camino

                      Esta comparación es bastante buena. Porque hay aquellos para quienes todo es posible, pero hay todos los demás. Y a la cabeza de la élite hay una persona que es bastante buena, pero no hace nada para reducir la desigualdad entre los ingresos de las personas más ricas y todos los demás.
                      Y los lacayos son aquellos que no quieren luchar por el poder de respetar su opinión y sus necesidades.


                      Cita: SanichSan
                      ja ja ja grito!
                      ¿De verdad crees que el problema está en las preguntas?

                      No, el problema es que después de que no se han recibido respuestas sensatas a estas preguntas, la gente sale a la calle y comienza a buscar atención de otras formas, pero esto ya está molestando a los "servidores del pueblo".

                      Cita: SanichSan
                      Bueno, para un siervo que busca un mejor rey, esto es probablemente normal.

                      Esto debe decirse a aquellos que buscan otra "mano fuerte" y recuerdan con reverencia lo buena que era la vida bajo Stalin, sin haber vivido un año bajo el gobierno de Stalin (bueno, o atrapar este período de tiempo solo en la infancia).

                      Cita: SanichSan
                      Te diré, no es para lo que estás hablando, sino con quién estás hablando. todo está en contra de la corrupción, incluso los funcionarios corruptos, pero ¿bajo qué estandartes decidiste luchar contra la corrupción? Estafador a granel? también con fuentes desconocidas de financiación?

                      Cuando las personas no tienen otra opción, están listas para seguir a todos los que están en contra del objeto de su descontento. Aunque solo fuera porque estaba en contra del gobierno. Sí, y la elección es pequeña: ¿navalny estafador o estafadores en el poder? El primero tiene una sola ventaja: no logró desacreditarse a sí mismo tan bien como a las autoridades. Para mí, ambos son objetos inaceptables, pero el primero es nuevo.

                      Bueno, los manifestantes no violan ni la constitución ni la Declaración Universal de Derechos Humanos.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 7 de octubre 2019 16: 34
                        0
                        Cita: NordOst16
                        No todos, pero aquellos que no quieren exigir al gobierno lo que están obligados a hacer y luchar por sus derechos.

                        Vamos a evaluar objetivamente la situación, a la mayoría no le importa. Por supuesto que no les gusta la corrupción, pero no tanto como para provocar una revuelta. el nivel de protesta no es grande, y el gobierno, no importa cuán corrupto sea, está siguiendo esto.
                        y, por supuesto, la propia minoría de protesta se demuestra regularmente como un grupo de marginales inapropiados. mira al menos recuerda la campaña del chamán para expulsar a Putin ... solicita
                        Cita: NordOst16
                        La gente tiene el gobierno que se merece. Pero la gente es grande y todos tienen opiniones diferentes, creo que estoy en lo cierto y vale la pena luchar por eso.

                        tal vez sí. a los 90, cuando se destruyó el sindicato, y obtuvieron lo que se merecían. por cierto, también destruyeron la "prisión de los pueblos" para todos los buenos si
                        Cita: NordOst16
                        Esto no es indicativo del estudiante, ya que ellos mismos no ganan dinero.

                        De hecho, casi lo mismo. pero mira las sesiones de fotos de avtozak. ¿Quién es la víctima del régimen? trabajadores? agricultores colectivos? pueden los empleados?
                        Cita: NordOst16
                        Esta comparación es bastante buena. Porque hay aquellos para quienes todo es posible, pero hay todos los demás. Y a la cabeza de la élite hay una persona que es bastante buena, pero no hace nada para reducir la desigualdad entre los ingresos de las personas más ricas y todos los demás.
                        Y los lacayos son aquellos que no quieren luchar por el poder de respetar su opinión y sus necesidades.
                        Lo siento, pero la estratificación de la sociedad es un fenómeno inevitable del sistema capitalista. por lo cual lucharon por ello y se toparon con él ... ¡pero libertad y publicidad! de tipo riendo que no te gusta Entonces, ¿ese "buen hombre" de la élite no eres tú? como en la broma? "¡La corrupción y el soborno están en el poder! ¿Vas a luchar contra esto? ¡Qué vas a participar!" riendo
                        Cita: NordOst16
                        No, el problema es que después de que no se han recibido respuestas sensatas a estas preguntas, la gente sale a la calle y comienza a buscar atención de otras formas, pero esto ya está molestando a los "servidores del pueblo".
                        ¿personas? sale ??? ¡vuelve a la realidad! shkolota y "temporalmente desempleados" están siendo llevados a mítines para ganar un poco de dinero extra. oh sí, también están los organizadores y la prensa ... ¿dónde está la gente entonces?
                        Cita: NordOst16
                        Esto debe decirse a aquellos que buscan otra "mano fuerte" y recuerdan con reverencia lo buena que era la vida bajo Stalin, sin haber vivido un año bajo el gobierno de Stalin (bueno, o atrapar este período de tiempo solo en la infancia).

                        gee gee gee wassat y ¿cómo se puede organizar todo sin una "mano dura" en el poder? ¿Pueden los "siervos del pueblo" darse cuenta de repente de que robar es malo? como "¡oh, pecador, pecaminoso! ¡No aceptemos más sobornos una vez que sea presidente de Navalny!" riendo
                        Les diré que Stalin está afligido por el hecho de que bajo Stalin la estratificación de la sociedad fue mínima y la corrupción no recibió la condición, pero es bueno que los campos fueran confiscados.
                        Tengo curiosidad, ¿crees ingenuamente que los nuevos activistas que llevan a los escolares a las calles no robarán ni aceptarán sobornos? ¿Es esto a pesar de que ni siquiera pueden informar sobre las fuentes de su financiación?
                        Cita: NordOst16
                        Cuando las personas no tienen otra opción, están listas para seguir a todos los que están en contra del objeto de su descontento.

                        termina muy mal. Un ejemplo sorprendente es el general Krasnov. cayó lo más bajo posible y terminó mal.
                        Cita: NordOst16
                        Para mí, ambos son objetos inaceptables, pero el primero es nuevo.

                        no lo creas pero igualmente si solo para mí el segundo es más permisible.
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, los manifestantes no violan ni la constitución ni la Declaración Universal de Derechos Humanos.

                        ¡ley! violan la ley de la Federación de Rusia sobre reuniones masivas. y más o menos no te refieras a la constitución, no deshonres. a partir de ahí también hay 27 artículos sobre libertad de movimiento. ¿Ahora liberarás a todos los prisioneros de la prisión, desde la libertad de movimiento? si no, entonces no lleves tonterías sobre 31 artículos. ¿Quién incluso lanzó esta estúpida tendencia a romper la constitución de la ley? solicita
                      2. NordOst16
                        NordOst16 7 de octubre 2019 18: 09
                        +1
                        Cita: SanichSan
                        Vamos a evaluar objetivamente la situación, a la mayoría no le importa. Por supuesto que no les gusta la corrupción, pero no tanto como para provocar una revuelta. el nivel de protesta no es grande, y el gobierno, no importa cuán corrupto sea, está siguiendo esto.

                        Sí, desafortunadamente, no tenemos muchas personas que estén listas para mostrar una posición social activa (((

                        Cita: SanichSan
                        y, por supuesto, la propia minoría de protesta se demuestra regularmente como un grupo de marginales inapropiados. mira al menos recuerda la campaña del chamán para expulsar a Putin ...

                        Sí, hay personalidades bastante dudosas, pero periódicamente las propias autoridades estimulan su interés por esas personas. Como fue el caso con ese chamán, bueno, ¿habría llegado a la Plaza Roja y qué sigue? Cometería un delito y sería enviado a una casa de los monos. De manera alternativa, se encuentran personalidades talentosas a ambos lados de las barricadas.

                        Cita: SanichSan
                        tal vez sí. a los 90, cuando se destruyó el sindicato, y obtuvieron lo que se merecían. por cierto, también destruyeron la "prisión de los pueblos" para todos los buenos

                        Sí, el gobierno soviético perdió un voto de confianza, la gente quería cambios y los recibió. Simplemente no aproveché la oportunidad. Pero en ese momento, muchos querían un cambio y sin importar el costo (y esto, me parece, es el más peligroso en todo tipo de disturbios, ya que las personas están listas para lanzarse al remolino solo para no ser como antes. Pero cómo resulta, mejor o no, ya No pienses).
                        Pero la esperanza de lo mejor siempre se está calentando, que la próxima vez definitivamente será mejor que la anterior.


                        Cita: SanichSan
                        De hecho, casi lo mismo. pero mira las sesiones de fotos de avtozak. ¿Quién es la víctima del régimen? trabajadores? agricultores colectivos? pueden los empleados?

                        La última vez fue bastante adulta. Es más fácil criar a los escolares (así como a los estudiantes, aunque los recomendaría a la generación adulta), que es lo que usan.

                        Cita: SanichSan
                        gee gee gee y ¿cómo se puede organizar todo sin una "mano dura" en el poder? ¿Pueden los "siervos del pueblo" darse cuenta de repente de que robar es malo? como "¡oh, pecador, pecaminoso! ¡No aceptemos más sobornos una vez que sea presidente de Navalny!"

                        No, es bastante posible vivir sin una mano fuerte, si los ciudadanos son lo suficientemente activos como para demoler la cima que no cumple con sus requisitos cada vez. Y no es el punto de que nadie robe y no acepte sobornos, siempre lo será. Lo principal es que los ciudadanos viven (o creen que) mejor o igualmente bien en comparación con los países más ricos y con más relaciones públicas (Francia, Alemania, EE. UU.). Incluso si hay una gran brecha de ingresos entre las personas más ricas y el resto de los ciudadanos, las autoridades siempre pueden jugar con el hecho de que sus ingresos son uno de los más grandes del mundo, y los magnates pretenderán que invierten mucho dinero en productos públicos y, en general, son blancos. y esponjoso

                        Cita: SanichSan
                        Les diré que Stalin está afligido por el hecho de que bajo Stalin la estratificación de la sociedad fue mínima y la corrupción no recibió la condición, pero es bueno que los campos fueran confiscados.

                        Hay una opinión diferente sobre este período y una evaluación diferente de sus acciones, pero este es un tema completamente diferente.

                        Cita: SanichSan
                        lo siento, pero la estratificación de la sociedad es un fenómeno inevitable del sistema capitalista. lo que lucharon y se toparon con ... ¡pero libertad y publicidad! que no te gusta entonces, ¿ese "buen hombre" de la élite no eres tú? como en la broma? "¡La corrupción y el soborno están en el poder! ¿Vas a luchar contra esto? ¡Qué vas a participar!"

                        Como escribí anteriormente, la estratificación de la sociedad no irritará tanto a las masas si están convencidas de que viven mejor que todos o si los indicadores están entre los mejores del mundo. En parte me gustan las ideas del socialismo y en parte las ideas del capitalismo. En general, lo principal es convencer a las personas de que son ricas, que están bien alimentadas y que podrían ser mejores que el sueño ruso. Bueno, convencer a los ciudadanos de los opositores de lo mismo (tenemos todo en chocolate, pero tú tienes todo lo malo).

                        Cita: SanichSan
                        termina muy mal. Un ejemplo sorprendente es el general Krasnov. cayó lo más bajo posible y terminó mal.

                        Sí, pero ya nadie lo piensa. Después de todo, todos esperan lo mejor.

                        Cita: SanichSan
                        No lo creo, pero de manera similar solo para mí el segundo es más permisible.

                        Es solo que, aunque intentan escribirme casi con Judas, esta ira nace del hecho de que quiero lo mejor, pero no mejora. Quiero estar orgulloso de mi tierra natal, pero no funciona. Quiero que mi sueño ruso cautive al mundo y no babear sobre el estadounidense.
                        Y a veces se vuelve directamente insultante y como en una canción:
                        Deja que la rabia noble
                        Hierve como una ola,
                        Hay una guerra popular,
                        Guerra santa
                        Probablemente no me equivoque mucho porque muchos están listos para bajar las patas y hacer lo que digan a cambio de darse cuenta de que el refrigerador está lleno y viven en una superpotencia. Y luego puedes girar el dinero tanto como quieras, y una vaca gorda y bien alimentada traerá más dinero, pero es una pena que no quieran mirar hacia el futuro.

                        Cita: SanichSan
                        ¡ley! violan la ley de la Federación de Rusia sobre reuniones masivas. y más o menos no te refieras a la constitución, no deshonres. a partir de ahí también hay 27 artículos sobre libertad de movimiento. ¿Ahora liberarás a todos los prisioneros de la prisión, desde la libertad de movimiento? si no, entonces no lleves tonterías sobre 31 artículos. ¿Quién incluso lanzó esta estúpida tendencia a romper la constitución de la ley?

                        Tampoco veo ninguna razón para examinar por separado estas colecciones de leyes, pero al mismo tiempo, la Constitución tiene prioridad y las leyes adoptadas por el gobierno no deben contradecir la Constitución.
                        Creo que no violan la ley (aunque este es un tema discutible) y aún me referiré a la Constitución de la Federación de Rusia, a su tercer artículo:
                        1. El portador de la soberanía y la única fuente de poder en la Federación de Rusia es su gente multinacional.
                        2. Las personas ejercen su poder directamente, así como a través de organismos gubernamentales y gobiernos locales.
                        Según la lógica de los manifestantes, se viola gravemente el derecho del pueblo a gobernar el estado (en parte no puedo estar en desacuerdo con ellos) y, por lo tanto, recurren a medidas que, en su opinión, deberían corregir esta situación. El derecho a la rebelión, si no me equivoco, se llama tales acciones. Si observa los documentos internacionales y las constituciones de otros países, puede encontrar una indicación explícita de tal oportunidad (le daré un ejemplo, sin embargo, nuestra Constitución es algo con lo que debemos comparar nuestras acciones, aunque lo corregiría un poco agregando un par puntos):

                        En la Declaración Universal de Derechos Humanos de la ONU, adoptada en 1948, el preámbulo dice:
                        "Considerando que es esencial que los derechos humanos estén protegidos por el estado de derecho para garantizar que las personas no se vean obligadas a recurrir a la rebelión contra la tiranía y la opresión como último recurso".

                        Para los estadounidenses, en la Declaración de Independencia de Estados Unidos de 1776, el preámbulo de este documento generalmente establece que "[...] si algún sistema estatal viola estos derechos, entonces las personas tienen derecho a cambiarlo o abolirlo y establecer un nuevo sistema basado en tales principios y organización gobernanza de la manera más adecuada para garantizar la seguridad y el bienestar de las personas. [...] cuando una larga serie de abusos y violencia [...] revela un deseo de someter a la gente al despotismo absoluto, el derecho y el deber de la gente de derrocar a ese gobierno y crear nuevas garantías para su seguridad futura ".
                        Creo que esto no es malo, y añadimos a nuestra Constitución.
                      3. Sanichsan
                        Sanichsan 8 de octubre 2019 15: 20
                        0
                        tal vez una ventaja ... soldado
                        Cita: NordOst16
                        Sí, desafortunadamente, no tenemos muchas personas que estén listas para mostrar una posición social activa (((

                        estás muy equivocado sí, hay quienes simplemente se adaptan, hay quienes prefieren reflexionar sobre su parte dura como algún tipo de Sharlamov o Nikulin, pero hay quienes buscan justicia, simplemente no hacen esto en las manifestaciones. Para proteger sus derechos necesita, como mínimo, un deseo de hacer esto. Aquí hay un ejemplo familiar para ti, mi amigo una noche no cogió el metro. Por la noche, los autobuses municipales pasan cada media hora a lo largo de la ruta del metro. se quejó en la parada del autobús durante dos horas hasta que esperó el autobús y se congeló un poco. después de eso, no lo anunció en foros y redes sociales, no comenzó una manifestación, no ... encontró quién estaba a cargo de estos autobuses y presentó una queja oficial allí, ¡y ayudó! si
                        toda la pregunta es qué necesitas. si hay mucho ruido y bombo (palabra estúpida matón ) entonces su elección de redes sociales y manifestaciones, si el resultado es que las formas de lograrlo son mucho menos ruidosas, pero mucho más efectivas, es decir, contactar las estructuras de control.
                        Cita: NordOst16
                        Sí, hay personalidades bastante dudosas, pero periódicamente las propias autoridades estimulan su interés por esas personas. Como fue el caso con ese chamán, bueno, ¿habría llegado a la Plaza Roja y qué sigue? Cometería un delito y sería enviado a una casa de los monos. De manera alternativa, se encuentran personalidades talentosas a ambos lados de las barricadas.
                        para cuando lo llevaron a su compañía, ya había al menos un reincidente y posiblemente algunos extremistas. ¿Necesitas una compañía así en el patio por la noche? Definitivamente no.
                        Cita: NordOst16
                        Como escribí anteriormente, la estratificación de la sociedad no irritará tanto a las masas si están convencidas de que viven mejor que todos o si los indicadores están entre los mejores del mundo. En parte me gustan las ideas del socialismo y en parte las ideas del capitalismo. En general, lo principal es convencer a las personas de que son ricas, que están bien alimentadas y que podrían ser mejores que el sueño ruso. Bueno, convencer a los ciudadanos de los opositores de lo mismo (tenemos todo en chocolate, pero tú tienes todo lo malo).
                        La propaganda es ciertamente importante, pero en el espacio de información moderno y con la libertad de movimiento moderna, la gente tiene la oportunidad de verlo todo por sí misma. Las tonterías sobre la "libertad de expresión en el extranjero" se irán ahora quizás solo a los más obstinados y a los que se les paga por difundir estas tonterías ... el nivel de vida ... bueno, por experiencia personal puedo juzgar que vivo mejor que muchos alemanes o británicos, a pesar de que tengo bastante ingresos medio. para que los cuentos estándar sobre el paraíso en el oeste ya no funcionen, así como los cuentos sobre cómo todo está bien para nosotros guiño
                        Cita: NordOst16
                        Es solo que, aunque intentan escribirme casi con Judas, esta ira nace del hecho de que quiero lo mejor, pero no mejora.

                        Duc es .. el programa "Líderes de Rusia" para ayudarle! guiño Lo digo en serio. si realmente decides luchar por la justicia, adelante. No hay ninguna calificación relacionada. Ascenso social bastante legal.
                        Cita: NordOst16
                        Tampoco veo ninguna razón para examinar por separado estas colecciones de leyes, pero al mismo tiempo, la Constitución tiene prioridad y leyes
                        oh que equivocado estas matón en realidad, la ley siempre es más alta que la constitución. la constitución es un conjunto de derechos, pero la edad adulta no es solo derechos, sino también responsabilidad, y la responsabilidad es el Código Penal de la Federación Rusa en virtud del cual será encarcelado por una manifestación no autorizada.
                        Una pequeña digresión histórica, el derecho del pueblo a gobernar el país estaba consagrado en las leyes polacas, el llamado "derecho de la nobleza a la buza". terminó con la partición de Polonia ...

                        Cita: NordOst16
                        Para los estadounidenses, en la Declaración de Independencia de Estados Unidos de 1776, el preámbulo de este documento generalmente establece que "[...] si algún sistema estatal viola estos derechos, entonces las personas tienen derecho a cambiarlo o abolirlo y establecer un nuevo sistema basado en tales principios y organización gobernanza de la manera más adecuada para garantizar la seguridad y el bienestar de las personas. [...] cuando una larga serie de abusos y violencia [...] revela un deseo de someter a la gente al despotismo absoluto, el derecho y el deber de la gente de derrocar a ese gobierno y crear nuevas garantías para su seguridad futura ".
                        Creo que esto no es malo, y añadimos a nuestra Constitución.

                        Muy mala idea. miren cuántas veces durante este tiempo el gobierno de los Estados Unidos reprimió los disturbios y, lo cual es característico, no puso activistas en los vagones de automóviles. allí de alguna manera dispararon y no balas de goma en absoluto. ¿Qué le parece la posibilidad de apoderarse de una bala perdida en el pulmón de la Guardia Nacional en el camino a la tienda? y cuidado, todo está dentro de la ley guiño Personalmente no me gusta esta perspectiva. hi
                      4. NordOst16
                        NordOst16 8 de octubre 2019 16: 53
                        0
                        Cita: SanichSan
                        sobre cómo te equivocas en realidad, la ley siempre es más alta que la constitución. la constitución es un conjunto de derechos

                        Bueno, no estoy de acuerdo, las leyes no deben violar los derechos prescritos en la constitución. O entonces puede ser abolido.

                        Cita: SanichSan
                        allí de alguna manera dispararon y no balas de goma en absoluto. ¿Qué le parece la posibilidad de agarrar una bala perdida en sus pulmones de la Guardia Nacional en el camino a la tienda? y tenga en cuenta que, en el marco de la ley, personalmente no me gusta esta perspectiva.

                        Bueno, puedes agarrar los riñones en la Federación Rusa, en la estación de policía.
                        No hubo una reacción fuerte al overclocking en los Estados Unidos solo porque la mayoría de la población no apoyaba a los rebeldes, porque de lo contrario sería mucho más divertido, dada la cantidad de armas pequeñas en la población
                      5. Sanichsan
                        Sanichsan 9 de octubre 2019 14: 57
                        0
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, no estoy de acuerdo, las leyes no deben violar los derechos prescritos en la constitución. O entonces puede ser abolido.

                        y las leyes no violan guiño ¿El Código Penal prohíbe las actuaciones en masa? ¡por supuesto no! El Código Penal regula el procedimiento para realizar manifestaciones masivas, pero una violación ya es punible. si la constitución declara la ley misma, el Código Penal determina el procedimiento para la implementación de este derecho y responsabilidad. ¿tan claro?
                        de lo contrario, en virtud del artículo 27 de todos los maníacos y terroristas a voluntad wassat
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, puedes agarrar los riñones en la Federación Rusa, en la estación de policía.

                        Bueno, si antes era la norma, ahora debes intentar deshacerte de los riñones. si Tengo algo con lo que comparar. pero si te lanzas a la policía, entonces no solo puedes riñones ... aquí hay un ejemplo ... el año pasado vi el próximo programa, un equipo de policía ve a un par de estudiantes gruñendo en la entrada del metro. es 100% administrativo. aptos para dibujar y la niña comienza a cubrirlos con matyuga, esto también es un insulto a la ejecución. y en esta situación estoy completamente del lado de la "maldita pelirroja". si
                        Cita: NordOst16
                        No hubo una reacción fuerte al overclocking en los Estados Unidos solo porque la mayoría de la población no apoyaba a los rebeldes, porque de lo contrario sería mucho más divertido, dada la cantidad de armas pequeñas en la población

                        Ciertamente no de esa manera. no hubo reacción debido a la estricta censura. Los estadounidenses ni siquiera saben sobre la mayoría de las protestas reprimidas. Es aquí donde los activistas de derechos humanos en todo el país aullan a un esquizo o un imbécil que se enterró en la plaza del palacio el XNUMX de agosto de cada chamán, y en los Estados Unidos el sheriff le disparó al líder de las protestas de los agricultores y escribimos sobre eso en el estado donde sucedió que mataron Al ser detenido. esa es toda la resonancia. solicita
                        es solo que en nuestro país la situación con la seguridad y la censura del estado se asemeja a un intento de levantar jabón en el alma de una prisión en compañía de cinco niggas fuertes ... los agentes extranjeros trabajan con total impunidad ...
                      6. NordOst16
                        NordOst16 9 de octubre 2019 16: 40
                        0
                        Cita: SanichSan
                        y las leyes no violan ¿El Código Penal prohíbe las protestas masivas? ¡por supuesto no! El Código Penal regula el procedimiento para realizar manifestaciones masivas, pero una violación ya es punible. la constitución declara la ley misma, el Código Penal determina el procedimiento para la implementación de este derecho y responsabilidad. ¿tan claro?

                        Pero al mismo tiempo, las autoridades, según los manifestantes, violan el artículo 3 al manipular las elecciones (con lo que estoy de acuerdo) y, por lo tanto, van a manifestaciones (incluidas las no autorizadas. Cometen un delito en virtud del Código Penal de la Federación de Rusia, pero al mismo tiempo luchan por sus derechos porque no puede hacerse por otros medios legales, por lo que, en su opinión, ejercen su derecho a gobernar el estado. Este es un tema muy resbaladizo.

                        Cita: SanichSan
                        Bueno, si antes era la norma, ahora debes intentar deshacerte de los riñones.

                        Hace poco vi, vi, y creo que, si es interesante, puede encontrarlo fácilmente, donde el observador se metió en el estómago de cierto ciudadano y el policía se paró y no hizo nada. Aparentemente, ahora debemos tratar de asegurarnos de que nuestra valiente policía cumpla con sus deberes.

                        Cita: SanichSan
                        Ciertamente no de esa manera. no hubo reacción debido a la estricta censura. Los estadounidenses ni siquiera saben sobre la mayoría de las protestas reprimidas. Es aquí donde los activistas de derechos humanos en todo el país aullan a un esquizo o un imbécil que se enterró en la plaza del palacio el XNUMX de agosto de cada chamán, y en los Estados Unidos el sheriff le disparó al líder de las protestas de los agricultores y escribimos sobre eso en el estado donde sucedió que mataron Al ser detenido. esa es toda la resonancia.

                        Bueno, el chamán simplemente se reiría y sería aceptado en Washington si hubiera cometido algún delito. Y sobre el hecho de que el sheriff le disparó al granjero, no sabemos en qué circunstancias sucedió esto porque Todos los primeros tienen armas allí, la policía, por razones obvias, está muy nerviosa, y si el granjero saliera al borde con el baúl, yo haría lo mismo que el policía.

                        Cita: SanichSan
                        es solo que en nuestro país la situación con la seguridad y la censura del estado se asemeja a un intento de levantar jabón en el alma de una prisión en compañía de cinco niggas fuertes ... los agentes extranjeros trabajan con total impunidad ...

                        Lo que no es tan malo, solo necesita introducir la responsabilidad de la tergiversación deliberada. Pero no solo las fuentes de los medios de comunicación, sino también las autoridades y los que van allí (diputados), para que todos sean responsables de sus palabras en el país (por cansados ​​de ver cómo cuelgan fideos en sus oídos, permítales practicar el uso de fuerza y ​​poder para no ser balabolami)
                      7. Sanichsan
                        Sanichsan 10 de octubre 2019 15: 15
                        0
                        Cita: NordOst16
                        incluidos los no autorizados. De acuerdo con el Código Penal de la Federación Rusa, cometen un delito, pero al mismo tiempo luchan por sus derechos porque, de otras maneras legales, esto no funciona.

                        perdón qué? ¿Por qué otros triunfan y estas cifras fracasan? ¿Por qué varios candidatos no aprobados impugnaron con éxito la decisión de la comisión electoral en los tribunales y obtuvieron acceso a las elecciones? incluyendo una serie de candidatos de la oposición.
                        ¡No te dejes engañar por ti mismo y por los demás! aquellos que organizaron manifestaciones no autorizadas no iban a defender ningún derecho, necesitaban un dibosh. hicieron un dibosh y obtuvieron lo que se supone que es un dibosh, algunos en forma de términos muy reales. Personalmente, creo que las autoridades se condujeron demasiado suavemente.
                        Cita: NordOst16
                        el observador se metió en el estómago de cierto ciudadano y al mismo tiempo el policía se levantó y no hizo nada.

                        todo el país vio cómo un gay se puso en la cabeza cuando estaba desenterrando a los paracaidistas el día de las Fuerzas Aerotransportadas, no simpatizo con él. aunque su policía salvó ...
                        Tienes razón en que la policía no debe estar inactiva, pero no siento simpatía por los provocadores. y usted?
                        Cita: NordOst16
                        Bueno, el chamán simplemente se reiría y sería aceptado en Washington si hubiera cometido algún delito.

                        Shyzik reúne a una pandilla de extremistas y la lleva a Moscú ... ¿de verdad crees que esto es divertido? qué
                        Cita: NordOst16
                        no sabemos en qué circunstancias sucedió esto porque Todos los primeros tienen armas allí, la policía, por razones obvias, está muy nerviosa, y si el granjero saliera al borde con el baúl, yo haría lo mismo que el policía.

                        como si fuera un avión no tripulado ... es decir, en esta situación, todas las reglas, pero dispararle a una pandilla dirigida por un esquizo que tiene la intención de derrocar al gobierno legalmente elegido, no puedes ... ¡ni siquiera detenerlo gravemente! ¿En serio? amarrar
                        Cita: NordOst16
                        Lo que no es tan malo, solo necesita introducir la responsabilidad de la tergiversación deliberada. Pero no solo las fuentes de los medios de comunicación, sino también las autoridades y los que van allí (diputados), para que todos sean responsables de sus palabras en el país (por cansados ​​de ver cómo cuelgan fideos en sus oídos, permítales practicar el uso de fuerza y ​​poder para no ser balabolami)

                        idea brillante pero utópica si cualquier diputado, especialmente uno de oposición, promete desde tres cajas y todo esto solo para llegar al comedero. muchos ejemplos! ¿Los diputados de la oposición no tenían posiciones de liderazgo en los organismos municipales? ¿Y cómo? ¿Son normales los caminos allí y la corrupción se ha ido? riendo ¿Y qué planeas hacer con Internet? ¡Aquí está el tugurio más feroz!
                        PS
                        todo el mundo quiere de verdad que todo alrededor sea atractivo y limpio como en la vieja Europa, pero a nadie le gusta recordar que la bondad europea se logró mediante la represión más severa. cualquier luchador por un futuro mejor será hecho trizas por la propuesta de introducir fuertes multas y trabajo laboral por tirar basura en la calle, pero gritar que "está limpio allí, pero está sucio aquí" es obligatorio. ¡No tire basura y estará limpio! pero no pueden tirar basura y no quieren ser responsables de ello.
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 6 de octubre 2019 11: 28
                  -2
                  Cita: SanichSan
                  como que no pedimos beneficios y subsidios de energía. pasamos por 90 y solíamos confiar en nuestras fortalezas, y no en el hecho de que alguien nos dará una deliciosa hamburguesa.

                  Eso fue solo en 90 que salieron a comer una deliciosa hamburguesa, y la bandera bajo la cual luchó el Vlasov aún se cierne sobre el Kremlin.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 7 de octubre 2019 15: 14
                    0
                    Cita: Mordvin 3
                    Eso fue solo en 90 que salieron a comer una deliciosa hamburguesa, y la bandera bajo la cual luchó el Vlasov aún se cierne sobre el Kremlin.

                    en en. y no queremos repetirlo. una vez es suficiente.
      4. Herman 4223
        Herman 4223 3 de octubre 2019 12: 21
        0
        Bueno, ¿qué puede hacer si la idea del estado está prohibida por la ley?
      5. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 3 de octubre 2019 19: 35
        0
        la idea? En serio? es más difícil encontrar gente más no iniciada que los chinos ... Sí, incluso si miras su escuela de armas, es muy notable que simplemente vean lo que otros han hecho y copien en casa: primero AK, luego Famas, luego Emka ... de hecho ellos copian
    2. comandos27
      comandos27 3 de octubre 2019 12: 25
      0
      China tiene un dicho: temernos en mil años. Todavía no tiene miedo, pero los miedos ya están causando

      No necesita tener miedo en absoluto; defiende a la humanidad y no a un estado separado.
  3. Lanzadera
    Lanzadera 3 de octubre 2019 07: 15
    +7
    Estás en el camino correcto, camaradas. En China, ahora es algo así como nuestra NEP. Puede durar incluso 50-100 por años. Quien sabe! China experimentó un período de resistencia activa interna y agresión externa después de la revolución, aprovechando el patrocinio y la asistencia de la URSS. Puede construir tranquilamente su propia economía, su defensa.
    1. búho real
      búho real 3 de octubre 2019 07: 25
      -3
      China ya ha alcanzado el umbral. Ningún lugar para desarrollarse más. Ya estancado
      1. Abuelo
        Abuelo 3 de octubre 2019 07: 43
        + 12
        Cita: Uhu
        China ya ha alcanzado el umbral. Ningún lugar para desarrollarse más. Ya estancado

        los chinos no saben ...
        1. Lanzadera
          Lanzadera 3 de octubre 2019 08: 22
          +1
          Cita: Dead Day
          Cita: Uhu
          China ya ha alcanzado el umbral. Ningún lugar para desarrollarse más. Ya estancado

          los chinos no saben ...

          Y los estadounidenses tampoco pueden calmarse. Todos piensan que los chinos están a punto de hacerlos. ¿Probablemente estadounidenses estúpidos porque no ven, no quieren notar el estancamiento chino? ¿Eh?
          [sarcazm_mode = apagado]
        2. dzvero
          dzvero 3 de octubre 2019 11: 05
          0
          Lo saben, pero no comentan. Pero, y lo más importante, buscan formas de desarrollarse más.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 de octubre 2019 07: 49
        +5
        Cita: Uhu
        China ya ha alcanzado el umbral. Ningún lugar para desarrollarse más. Ya estancado
        Esto es poco probable, los números dicen lo contrario.
        2010 - 6 billones. 066.3 billones de dólares
        2011 - 7 billones. 522.1 billones de dólares
        2012 - 8 billones. 570.3 billones de dólares
        2013 - 9 billones. 635.0 billones de dólares
        2014 - 10 billones. 534.5 billones de dólares
        2015 - 11 billones. 226.1 billones de dólares
        2016 - 11 billones. 221.8 billones de dólares
        2017 - 12 billones. 062.2 billones de dólares
        2018 - 13 billones. 407.3 billones de dólares
        2019 - 14 billones 216.5 mil millones de dólares (pronóstico)
        A modo de comparación, en Rusia en 2018, el PIB ascendió a 1 billón. 630,659 mil millones de dólares. hi
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 de octubre 2019 08: 32
          +2
          Y el camarada Ugu tiene razón.
          búho real
          China ya ha alcanzado el umbral. Ningún lugar para desarrollarse más. Ya estancado
          El estancamiento todavía está muy lejos, pero descansó en el umbral, mira tus números. 2010-11 = 24%, 2018-19 = 6%, y luego la pelea con los EE. UU., Las sanciones serán peores ...
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 de octubre 2019 08: 49
            +5
            Cita: Mavrikiy
            y luego la pelea con los Estados Unidos será peor

            No es un hecho Estados Unidos se ha podrido durante muchos años, pero aún no se ha doblado. Y China cada año aumenta su PIB en una cantidad casi igual a todo nuestro PIB.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 3 de octubre 2019 09: 03
              +1
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Mavrikiy
              y luego la pelea con los Estados Unidos será peor

              No es un hecho Estados Unidos se ha podrido durante muchos años, pero aún no se ha doblado. Y China cada año aumenta su PIB en una cantidad casi igual a todo nuestro PIB.
              ¡No leas los periódicos chinos! sentir Vive en el mundo real.
              2018 - 13 billones. 407.3 billones de dólares
              2019 - 14 billones. 216.5 millones de dólares (pronóstico) en Rusia en 2018, el PIB ascendió a 1 billón. 630,659 mil millones de dólares
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 de octubre 2019 09: 13
                0
                Cita: Mavrikiy
                ¡No leas los periódicos chinos! Vive en el mundo real.

                Datos de nuestras fuentes. Tus números no son exactos. Vuelve a consultar otras fuentes.
                http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
        2. Sergej1972
          Sergej1972 3 de octubre 2019 11: 14
          0
          Esto está a la par. Tanto nosotros como los chinos preferimos usar los indicadores del PIB PPA. En comparación con el PIB a la par, es mayor tanto en nuestro país como entre los chinos.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 3 de octubre 2019 11: 43
        +1
        Esto es comentado por un ruso que tiene un crecimiento del 1,5% en el país (al mismo tiempo, depreció el dinero a la mitad), y en China en 2018 un crecimiento del 6,6%, ¿es esa la diferencia?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 18
          0
          Cita: DimerVladimer
          Esto es comentado por un ruso que tiene un crecimiento del 1,5% en el país (al mismo tiempo, depreció el dinero a la mitad), y en China en 2018 un crecimiento del 6,6%, ¿es esa la diferencia?

          ¿Al médico no le gusta su medicamento? ¿Al apologista del capitalismo no le gustan sus efectos secundarios? riendo
      4. meandr51
        meandr51 4 de octubre 2019 14: 41
        0
        Y el puente de Crimea fallará, Rusia se desmoronará. ¡La precisión de los pronósticos es asombrosa!
    2. tihonmarina
      tihonmarina 3 de octubre 2019 07: 54
      -4
      Cita: Shuttle
      En China, ahora es algo así como nuestra NEP.

      Yo discutiría Lo que le dio la NEP a la URSS. Simple especulación sin vigilancia y crimen desenfrenado.
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 3 de octubre 2019 08: 01
        +8
        La NEP ha dado crecimiento económico, mejores niveles de vida, una afluencia de inversiones, salvación del hambre y una disminución en el lado interno de la tensión en el país.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 de octubre 2019 08: 35
          -2
          Cita: Zeev Zeev
          La NEP ha dado crecimiento económico, mejores niveles de vida, una afluencia de inversiones, salvación del hambre y una disminución en el lado interno de la tensión en el país.

          Y también corrupción, corrupción de la población con una vida hermosa y un obsequio. Cada moneda tiene dos caras.
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 3 de octubre 2019 09: 04
            + 14
            La corrupción es una buena vida? En su opinión, las personas deberían vivir en una choza, comer pan integral con arenque y usar trapos
            1. Mestny
              Mestny 3 de octubre 2019 09: 38
              -7
              Por supuesto no. Es solo que no hay suficiente buena vida para todos. Y muchos se encuentran en barracas con pan integral y arenque. Mientras que la otra parte es lo contrario: en palacios con caviar.
              En este contexto, la propaganda comunista sobre la igualdad y "quien era nada, se convertirá" se convierte en un sabroso escupitajo en la cara del pueblo.
              Esto es lo que es la NEP.
            2. Mavrikiy
              Mavrikiy 3 de octubre 2019 18: 10
              0
              En mi opinión, las personas deberían vivir con dignidad, pero deberían crear esa vida, ganársela. Ahora, una porción importante también come pan integral con arenque y usa una segunda mano. Luego, bajo la NEP, una parte importante también se extendió para especular sobre productos, con dinero fácil hay corrupción.
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 3 de octubre 2019 18: 53
                +1
                Entonces la gente tuvo la oportunidad de ganarse esta vida. Es NEP. Y la gente ganó.
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 3 de octubre 2019 19: 13
                  -2
                  Cita: Zeev Zeev
                  Entonces la gente tuvo la oportunidad de ganarse esta vida. Es NEP. Y la gente ganó.

                  Disparates. NEP permitió crear un mercado y lo llenó con productos de artels y pequeños empresarios. Y los tiburones-especuladores se han ganado. Y cuando la NEP se cerró de golpe, fueron ellos quienes gritaron.
                  1. Zeev zeev
                    Zeev zeev 3 de octubre 2019 19: 24
                    +2
                    ¿Qué son los tiburones especulativos? La abuela Matryona, ¿quién compró un primus en un artel y lo vendió más caro en un pueblo? ¿O el tío Vasil, un veterano de la campaña contra Varsovia, hizo este primo? Ah, lo entiendo! El apicultor Aslan, que hizo té en esta estufa. Maldita sea, tiburones ...
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 21
                      -3
                      Cita: Zeev Zeev
                      ¿Qué son los tiburones especulativos? La abuela Matryona, ¿quién compró un primus en un artel y lo vendió más caro en un pueblo? ¿O el tío Vasil, un veterano de la campaña contra Varsovia, hizo este primo? Ah, lo entiendo! El apicultor Aslan, que hizo té en esta estufa. Maldita sea, tiburones ...

                      Permítanos contarle aún más cuentos de hadas. Pero los mismos Berezovsky y Khodorkovsky de alguna manera no se parecen a la abuela Matrena que vendía estufas primus, y son precisamente esos mismos herederos ideológicos de Nepman. La demagogia no ha despegado, inténtalo de nuevo.
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 22: 27
                        0
                        ¿Qué tienen que ver Khodorkovsky y Berezovsky? ¿Cuáles son los herederos ideológicos?
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 28
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        ¿Qué tienen que ver Khodorkovsky y Berezovsky?

                        A pesar de que no hay necesidad de silbar sobre las abuelas de Matren. Ninguno de ellos estaba formado por nepomanos.
                      3. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 22: 30
                        +2
                        ¿Podría dar más detalles sobre los oligarcas de la era de la NEP? Propietarios de fábricas, periódicos, barcos ...
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 57
                        -3
                        Cita: Zeev Zeev
                        ¿Podría dar más detalles sobre los oligarcas de la era de la NEP? Propietarios de fábricas, periódicos, barcos ...

                        ¿Estás de nuevo en la demagogia? ¿Qué decidiste probarme? ¿Qué oligarcas no eran entonces? ¿Y qué? La burguesía, se compone solo de mujeres Matren y oligarcas Berezovsky? Nuevamente su demagogia no despega, intente nuevamente.
                      5. Zeev zeev
                        Zeev zeev 4 de octubre 2019 06: 35
                        -1
                        No, eres tú quien está haciendo demagogia aquí, tratando de justificar el cuartel en el que vivían nuestros abuelos, el equilibrio que arrastraron en los campamentos y, en general, la vida extremadamente mala que tenían.
                      6. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 4 de octubre 2019 22: 34
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        No, eres tú quien está haciendo demagogia aquí, tratando de justificar el cuartel en el que vivían nuestros abuelos, el equilibrio que arrastraron en los campamentos y, en general, la vida extremadamente mala que tenían.

                        Entiendo que el demagogo tiene una feroz histeria en la cara? ¿Por qué decidiste que estaba tratando de justificar algo allí y que algo allí necesitaba ser justificado? ¿Quién eres, un juez autoproclamado? Vine aquí, entiendes el anónimo desconocido de Internet y comienza a enseñarnos la vida. Qué bien y qué mal. Desde el sofá es muy fácil discutir cómo gobernar imperios.
                      7. Zeev zeev
                        Zeev zeev 5 de octubre 2019 16: 01
                        0
                        ¿Entonces eres una umperet? Oh wow ...
                      8. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 de octubre 2019 22: 15
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        ¿Entonces eres una umperet? Oh wow ...

                        ¿Estás celoso de un chovinista pequeño burgués?
                      9. Zeev zeev
                        Zeev zeev 5 de octubre 2019 22: 20
                        0
                        no Lo siento antes
                      10. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 de octubre 2019 10: 33
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        Lo siento antes

                        Vamos, ni siquiera sabes lo que es.
                      11. Zeev zeev
                        Zeev zeev 6 de octubre 2019 13: 16
                        0
                        Ser estadounidense? Yo sé eso. Pero desde entonces he madurado y más sabio.
                      12. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 6 de octubre 2019 18: 20
                        0
                        Cita: Zeev Zeev
                        Ser estadounidense? Yo sé eso. Pero desde entonces he madurado y más sabio.

                        Sobre más sabio, dudo algo. En general, probablemente detengo nuestra discusión, porque no tiene sentido. Aún no me entiendes. Tu presunción no te lo permitirá.
                      13. Zeev zeev
                        Zeev zeev 6 de octubre 2019 19: 33
                        0
                        Entenderé. Él mismo cuando era Ymperts. Pero no aceptaré, porque me curé de esta basura.
                    2. Mavrikiy
                      Mavrikiy 4 de octubre 2019 07: 15
                      0
                      Cita: Zeev Zeev
                      ¿Qué son los tiburones especulativos? La abuela Matryona, ¿quién compró un primus en un artel y lo vendió más caro en un pueblo? ¿O el tío Vasil, un veterano de la campaña contra Varsovia, hizo este primo? Ah, lo entiendo! El apicultor Aslan, que hizo té en esta estufa. Maldita sea, tiburones ...

                      Las abuelas Matryona no dieron préstamos. sentir No quiebraron fideicomisos. solicita
                      1. Zeev zeev
                        Zeev zeev 5 de octubre 2019 16: 02
                        0
                        Sí, la inspección financiera en quiebra confía en recaudar dinero.
            3. meandr51
              meandr51 4 de octubre 2019 14: 43
              0
              El hombre tenía en mente ejemplos de "vida hermosa" en forma de lujo y libertinaje de los pocos Nepmen.
          2. tihonmarina
            tihonmarina 3 de octubre 2019 12: 46
            +1
            Cita: Mavrikiy
            Y también corrupción, corrupción de la población con una vida hermosa y un obsequio.

            Crimen y problemas durante 10 años, no se construyó nada, funcionarios corruptos y mucho más. NEP no dio nada bueno. Y no lean con gusto la "Historia de la AUCPB", está muy truncada en este asunto. Era imposible menospreciar el papel de Lenin.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 3 de octubre 2019 08: 44
          +2
          Cita: Zeev Zeev
          La NEP ha dado crecimiento económico, mejores niveles de vida, una afluencia de inversiones, salvación del hambre y una disminución en el lado interno de la tensión en el país.

          Nunca había oído tanta idiotez. En nuestra Academia, este NEP se cortó así, todavía lo recuerdo. Bueno, si parezco liberales, les gusta mucho (hasta tres menos). luego responda - "¿Qué se construyó durante el período de la NEP?" ¿Y por qué Stalin lo detuvo de inmediato? Los capitalistas estaban engordando como ahora. En una sociedad socialista no debería haber propiedad personal: la ley de Marx y Engels. Y la tensión ha aumentado hasta el límite. Aunque usted, que vive en su país, cuya gente ha hecho muchos trucos sucios por mi país, no se puede explicar.
          1. Mestny
            Mestny 3 de octubre 2019 09: 41
            +4
            Cita: tihonmarine
            En la sociedad socialista no debería haber propiedad personal: la ley de Marx y Engels.

            ¿No debería ser privado? Lo personal no debería ser solo en una sociedad de esclavos entre esclavos.
            ¿O tal vez a Marx y Engels se les ocurrió la teoría de un nuevo sistema de esclavos?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 de octubre 2019 10: 09
              -2
              "¿O quizás Marx y Engels acaban de inventar una teoría de un nuevo sistema esclavista?" ////
              ----
              Eso es exactamente lo que pasó. Aunque no lo pensaron.
              El sistema de la URSS se parecía en gran medida al sistema en el antiguo Egipto. Todos los medios de producción están en un estado omnipotente. Solo en lugar del faraón y los sacerdotes, el Secretario General y el Buró Político. La gente recibe comida escasa, pero garantizada, vivienda pobre pero garantizada. Y busca un salario simbólico en los sitios de construcción nacionales universales. Canales y pirámides en una versión moderna.
              La nomenklatura estatal se dedica a toda la ciencia y el arte con privilegios: "casas estalinistas" y altos salarios. Lo mismo sucedió en la supercivilización del Antiguo Egipto.
              1. asv363
                asv363 3 de octubre 2019 12: 07
                +2
                Cita: voyaka uh
                La nomenklatura estatal se dedica a toda la ciencia y el arte con privilegios: "casas estalinistas" y altos salarios.

                El talentoso sistema de selección juvenil en la URSS funcionó a la perfección, sin necesidad de suciedad. Y con la ciencia fundamental y aplicada, todo estaba bien.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 3 de octubre 2019 12: 23
                  -2
                  Entonces, en el antiguo Egipto, funcionó perfectamente. También había ascensores sociales. Esclavos talentosos promovidos. Mire, Moisés se ha convertido en un asesor del mismo Faraón. Tanto la ciencia fundamental como la aplicada fueron avanzadas. Por otra parte, cientos de años.
                  1. meandr51
                    meandr51 4 de octubre 2019 14: 49
                    0
                    ¡Así que debemos seguir el ejemplo de las personas exitosas! Por cierto, si llama gratis a un empleado de oficina, entonces su naturaleza esclava no cambiará de esto. Su "libertad" difiere de la del escriba egipcio sólo para peor. Porque siempre está en contacto con el propietario.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 3 de octubre 2019 22: 26
                -2
                Cita: voyaka uh
                Eso es exactamente lo que pasó. Aunque no lo pensaron.

                Bueno, entonces no entiendes lo que estaba sucediendo, ¿por qué entonces atraes lo que no atrae los oídos? Todo lo que dijiste no es más que tus estúpidas fantasías.
              3. meandr51
                meandr51 4 de octubre 2019 14: 54
                -1
                "Lean", "simbólico" ... Depende de qué comparar. Con el advenimiento del capitalismo en los años 90, el consumo no aumentó, sino que disminuyó, la demografía y la salud se deterioraron. La gente empezó a descansar menos que en la URSS. Y, si lo comparamos con RI, que es más correcto, luego de la industrialización de la URSS, el crecimiento en la calidad de vida fue exponencial. Sólo la guerra lo impidió. Esta información es de mis parientes cercanos. Evaluaron la calidad de vida en RI como baja.
            2. tihonmarina
              tihonmarina 3 de octubre 2019 12: 47
              0
              Cita: Mestny
              ¿No debería ser privado? Lo personal no debería ser solo en una sociedad de esclavos entre esclavos.

              Lo siento, pero tenemos una segunda NEP.
            3. meandr51
              meandr51 4 de octubre 2019 14: 45
              -1
              Más precisamente, los clásicos deberían ser citados. Bajo el socialismo no existe una gran propiedad de los medios de producción. No hace pivotar a pequeños comerciantes, fotógrafos y zapateros.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 3 de octubre 2019 11: 16
            -1
            No confunda propiedad privada y personal.
          3. NordOst16
            NordOst16 3 de octubre 2019 11: 29
            0
            Eso es solo que la NEP permitió a las personas recaudar los fondos que fueron retirados, posteriormente, durante la industrialización (el país se industrializó con estos fondos). Entonces, la NEP ha jugado un papel importante en la vida del estado. Los capitalistas engordan: con razón, bajo el comunismo, todos deberían ser iguales, si parte de la población vivía mal, entonces el resto del país debería vivir de la misma manera.

            Cita: tihonmarine
            ¿Y por qué Stalin lo detuvo de inmediato?

            El estado necesitaba fondos y dónde obtenerlos, si no de sus ciudadanos, para sobrevivir todo de ellos. Si los países occidentales exportaron capital de las colonias, entonces lo recibimos de nuestros propios ciudadanos.
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 3 de octubre 2019 12: 12
            +3
            Cita: tihonmarine
            No he escuchado tal idiotez. En nuestra Academia, esta NEP ha sido tan cortada, todavía lo recuerdo.


            Un ejemplo:
            Trabajo con China. Coopero con dos dos plantas de ingeniería.
            La historia se ha estado desarrollando desde 1989, la base inicial fue la misma: el estado compró la tecnología de las excavadoras Komatsu y Caterpillar y firmó un contrato de 10 años para establecer la producción en serie.
            Ambas fábricas estatales fabricaron excavadoras, bajo el orden estatal.
            Luego, el estado vendió fábricas de tractores (había 7 en total), entonces: una planta se corporativizó y vendió acciones a inversionistas privados, y la segunda permaneció con el estado y los gerentes fueron nombrados por el comité del partido del PCCh cada 3-5 años, por supuesto, líderes del partido de la industria.

            La primera planta comenzó a expandir su línea de producción, atrajo inversionistas, mejoró la calidad, ingresó a los mercados mundiales, el resultado, aumentó las ventas en un orden de magnitud.

            La segunda - el estado vivía principalmente por órdenes estatales, la calidad era variable, debido a las bajas tasas salariales de los ensambladores y la alta rotación de personal, la reconstrucción de la producción se llevó a cabo 7 años después de la primera planta y a expensas del inversor estatal - una empresa siderúrgica estatal, que fue "impuesta" planta tractora.
            Dado que hay una rotación regular del gen del gerente de planta, cada 3-5 años cambia la dirección del desarrollo y la "política de ventas" :)).
            La segunda planta también está tratando de expandir la línea de productos (los diseñadores son excelentes allí, ¡podemos hacerlo!), Pero la administración está mal orientada a las necesidades del mercado y los deseos de los clientes y fabrica excavadoras buenas, caras y ... no reclamadas. La planta también ingresó a los mercados mundiales, pero de manera mucho más modesta, ya que los salarios de los gerentes intermedios no dependen del resultado de sus esfuerzos.
            Total ahora:
            Una fábrica privada de tractores vende entre 10 y 15 veces más equipos y mejor calidad a través de inversiones privadas que una fábrica estatal.
            Todo esto sucedió ante mis ojos: la primera planta estaba entre las 50 empresas de ingeniería más importantes del mundo (33 ° lugar).
            El segundo no es. La brecha es enorme.
            Este es el mejor indicador de efectividad.

            Hay que decir que de las 7 corporaciones de propiedad estatal, solo una permaneció de propiedad estatal, una se declaró en quiebra y 3 alcanzaron un nivel muy alto de ventas, por debajo de la primera planta, pero por encima de la segunda.
            Entonces esto no es un accidente, un patrón.


            Observación: la planta estatal tenía la ventaja: poseía tecnologías de los conocidos fabricantes Caterpillar y Komatsu, mientras que las plantas vendían, solo tecnologías Komatsu, y ese resultado después de 20 años ...
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 3 de octubre 2019 13: 47
              +3
              [/ quote] [quote = DimerVladimer] Hay que decir que solo una de las 7 fábricas de acciones conjuntas permaneció en propiedad estatal, una se declaró en quiebra y 3 alcanzaron un nivel de ventas muy alto, menor que la primera planta, pero mayor que la segunda.
              Así que esto no es un accidente, un patrón. [/ Cita]

              PD Los contras parecen especialmente ridículos: en realidad era una declaración de hecho.
              El signo negativo es como intentar rotar la Tierra en la dirección opuesta: no se toca :)
              No hay nada que hacer con el hecho: la economía estatal perderá en la mayoría.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 3 de octubre 2019 17: 28
                -2
                Cita: DimerVladimer
                PD Los contras parecen especialmente ridículos: en realidad era una declaración de hecho.
                El signo negativo es como intentar rotar la Tierra en la dirección opuesta: no se toca :)
                No hay nada que hacer con el hecho: la economía estatal perderá en la mayoría.

                menos planteado como un estúpido intento de pasar por alto los problemas de la incompetencia del personal directivo para la viabilidad del sistema de administración pública.
                ¿Darle ejemplos de quiebra de plantas comerciales? entonces crees que la propiedad no estatal conduce a la ruina y la bancarrota? solicita
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 4 de octubre 2019 09: 11
                  +2
                  Cita: SanichSan
                  menos planteado como un estúpido intento de pasar por alto los problemas de la incompetencia del personal directivo para la viabilidad del sistema de administración pública.


                  Mi más querido es este ejemplo concreto, mejor que largas fabricaciones sobre este tema.

                  La empresa privada, aunque no cuenta con el apoyo financiero como el estatal, resulta ser más eficaz en la mayoría de los casos, ya que aborda la selección de gerentes con más cuidado y la alienta mucho mejor.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 4 de octubre 2019 15: 06
                    -1
                    Cita: DimerVladimer
                    Mi más querido es este ejemplo concreto, mejor que largas fabricaciones sobre este tema.

                    un ejemplo especifico? bien.
                    Cita: DimerVladimer
                    La empresa privada, aunque no cuenta con el apoyo financiero como el estatal, resulta ser más eficaz en la mayoría de los casos, ya que aborda la selección de gerentes con más cuidado y la alienta mucho mejor.

                    ¿cierto? ¿Tesla no está saliendo de las pérdidas cuando está exento de impuestos y tener muchos beneficios es muy efectivo? o tal vez la planta de Packard, debido a la bancarrota que Detroit convirtió en basura, ¿es efectiva? ¿u olvidó que todas las plantas en quiebra y cerradas en Rusia fueron privatizadas? Estas son miles de producciones que se llevaron a la quiebra y se agotaron. ¿Este genocidio de la industria que nombras es efectivo? amarrar
                    Perdón por la franqueza, pero eres un sinfín feroz. solo refiérase a las estadísticas. cuántas empresas estatales se declararon en quiebra y cuántas empresas privadas. ¡Docenas privadas, si no cientos de veces más! Espero que no niegues lo obvio. hi
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 4 de octubre 2019 16: 15
                      +1
                      Cita: SanichSan
                      las plantas en quiebra y cerradas en Rusia fueron privatizadas

                      Cita: SanichSan
                      Estas son miles de producciones que fueron llevadas a la bancarrota y vendidas

                      Por lo general, no se guía por la pregunta: la mayoría de los "privatizadores" en Rusia compraron fábricas a bajo precio y vendieron propiedades, habiendo recibido mucho dinero rápidamente, esto no se debe a que no supieran cómo hacer nada, lo tomaron barato y vendieron lo mejor que pudieron, ese era su objetivo. y no obtener ganancias y modernizar las instalaciones de producción obsoletas (el 70% de los activos fijos soviéticos estaban desactualizados y requerían inversiones; por lo tanto, era más fácil vender que invertir, esto se refiere precisamente a la versión de los ladrones de "agarrar", que el copete pelirrojo logró.

                      En la República Popular China, todo era completamente diferente, las fábricas se privatizaron costosamente y nadie las arruinó rápidamente para obtener dinero, por el contrario, las invirtieron y las desarrollaron.

                      Cita: SanichSan
                      Perdón por la franqueza, pero eres un sinfín feroz. solo refiérase a las estadísticas. cuántas empresas estatales se declararon en quiebra y cuántas empresas privadas

                      Usted tiene poca experiencia en economía para culpar a las estadísticas.
                      El capital privado funciona donde es rentable, y el estado se ve obligado a mantener empresas no rentables por razones sociales o porque se trata de empresas estratégicamente importantes, como el mismo AvtoVAZ, donde solo el privado Renault-Nissan podría simplificar el proceso y Kamaz, en la junta directiva en la que se incluyó al representante del fabricante.
                      Si no fuera por las tarifas de chatarra y los deberes de protección, estos fabricantes se habrían inclinado durante mucho tiempo, incapaces de resistir la competencia, pero habrían creado condiciones de invernadero, ya que estas son direcciones estratégicas importantes (sino las únicas que quedan).

                      Teorizas sobre la marcha, y yo vivo en él. Sé por qué y cómo las fábricas de la antigua URSS fueron devastadas y por qué.
                      Y sé qué industrias se desarrollaron en China y conozco a muchos directores de fábricas en China, tanto públicas como privadas, y veo quién trabaja y qué tan eficientemente.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 4 de octubre 2019 17: 23
                        0
                        Cita: DimerVladimer
                        El capital privado funciona donde es rentable, y el estado se ve obligado a mantener empresas no rentables por razones sociales o porque se trata de empresas estratégicamente importantes, como el mismo AvtoVAZ, donde solo el privado Renault-Nissan podría simplificar el proceso y Kamaz, en la junta directiva en la que se incluyó al representante del fabricante.

                        y crees que esto no es normal? ¿Crees que es mejor como en los Estados Unidos, donde la mayoría de las industrias de alta tecnología se han ido a Asia y ahora los estados no tienen nada que ofrecer a China, excepto la soja? ganó en Ucrania, también, llevó a cabo la privatización. buen ejemplo pero no a tu favor.
                        Cita: DimerVladimer
                        Teorizas sobre la marcha, y yo vivo en él. Sé por qué y cómo las fábricas de la antigua URSS fueron devastadas y por qué.
                        Y sé qué industrias se desarrollaron en China y conozco a muchos directores de fábricas en China, tanto públicas como privadas, y veo quién trabaja y qué tan eficientemente.

                        pero no teorizas, simplemente ignoras los hechos si
                        En la RPC, así como en Rusia, toda la producción a gran escala está bajo control estatal, lo que pone fin a su teoría. En Rusia, a la gran mayoría de las empresas que entraron en manos privadas se les ordenó vivir mucho tiempo. es un hecho. en la RPC tuvo en cuenta esta experiencia y evitó la realización de su teoría suicida. Los chinos aprenden bien de los errores de los demás, pero usted es un excelente ejemplo del hecho de que algunas personas no aprenden nada. solicita
                        no es absolutamente importante si se nombra al jefe de estado o al inversor, es importante qué tareas se encarga el gerente. si está configurado para liquidar la producción, como lo fue con nosotros, entonces lo hará. si para él el bienestar es más importante, recortará el presupuesto como en AvtoVAZ.
                        En 1920-1950, los líderes nombrados por el gobierno desarrollaron empresas estatales y crearon la economía más fuerte del mundo. Ésto es un hecho histórico. ¿O correrás el riesgo de negar esto también?
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 8 de octubre 2019 08: 56
                        +1

                        Aquí están las 50 compañías de ingeniería más grandes: ¿cuántas compañías estatales hay? No hay ninguno de ellos.
                        Esto refuta tus suposiciones.

                        En cuanto a la estructura de la economía de la RPC, no olvide que ya hace 20 años, el 95% de las empresas chinas tenían leyes estatales sobre empresas privadas solo en 1999, no hace más de 20 años, algunas estadísticas chinas para la reflexión:
                        En 2001, aproximadamente 1/5 de todas las empresas industriales a gran escala eran de propiedad privada, con más de 6 millones de instituciones individuales y más de 1 millón de instituciones privadas en funcionamiento. Ya en 2003, había alrededor de 30 millones de granjas individuales. En 2009, las 500 empresas privadas más grandes de China produjeron productos por un total de 4,74 billones. RMB, que es un 15% más que 2008 y supera la tasa de crecimiento promedio de las organizaciones estatales

                        Dos monstruos estatales chinos "China Mobil" y "Petro China", es cierto, el monopolio estatal.
                        A finales de 2013, el sector privado representaba más del 60% del PIB de China, el número de empresas privadas registradas en el país ascendía a más de 12 millones y el número de hogares individuales: más de 44 millones


                        La banca en China hasta 2014 estuvo monopolizada por el estado (yo mismo coopero con la sucursal del Banco de China en Rusia, conozco personalmente a la presidenta del banco, la Sra. Gao, conozco la política del banco en Rusia.
                        En 2014, la Comisión Reguladora de la Banca de China aprobó una versión de prueba de la creación de 3 a 5 bancos privados, que prestarán principalmente a empresas medianas y pequeñas.

                        Ahora el sector no estatal crea más del 78% del PIB de China.
                      3. Sanichsan
                        Sanichsan 8 de octubre 2019 14: 29
                        -1
                        Cita: DimerVladimer
                        Aquí están las 50 compañías de ingeniería más grandes: ¿cuántas compañías estatales hay? No hay ninguno de ellos.
                        Esto refuta tus suposiciones.

                        mal ejemplo. Todas estas corporaciones se fueron después del colapso de la URSS. nunca ha habido grandes empresas estatales. Ninguna de estas corporaciones es administrada por una persona privada, todas están gobernadas por juntas directivas y accionistas. ¿Es esto muy diferente de la administración pública donde los gerentes son nombrados por los ministros de economía en lugar de la junta directiva? ¿con quién cuenta con una falsificación tan barata? en los escolares? riendo
                        Cita: DimerVladimer
                        En cuanto a la estructura de la economía de la RPC, no olvide que ya hace 20 años, el 95% de las empresas chinas tenían leyes estatales sobre empresas privadas solo en 1999, no hace más de 20 años, algunas estadísticas chinas para la reflexión:

                        Les recuerdo una vez más que todo esto está bajo control estatal. Todas estas estructuras son muy condicionalmente privadas.
                        Cita: DimerVladimer
                        La banca en China hasta 2014 estuvo monopolizada por el estado (yo mismo coopero con la sucursal del Banco de China en Rusia, conozco personalmente a la presidenta del banco, la Sra. Gao, conozco la política del banco en Rusia.

                        Como usted sabe, no recuerde a dónde envió Xi a Trump una propuesta sobre inversión directa en la economía china y hasta dónde. guiño

                        Veamos qué hay de grande en Rusia. ¿Industria minera? bajo control estatal ¿industria aerea? bajo control estatal gran ingenieria mecanica? bajo control estatal ¿la energía nuclear? bajo control estatal ¿construcción naval? bajo control estatal Fue precisamente esto lo que hizo posible salvar estos crecimientos de la destrucción completa en los años 90. Sí, condicionalmente son JSC, etc., pero en realidad controlados por el estado y cumplen el orden estatal. La propiedad privada condicional se necesita solo para acceder a la inversión externa.
                        Por cierto, arrancamos este esquema de China, que lo desarrolló sobre la base de la experiencia de nuestra anarquía económica de 90 años.

                        Si los negocios no están controlados por el estado como en Rusia o China y tienen total libertad como en los EE. UU., todo terminará con lo mismo que en los EE. UU., la inflación del PIB debido a los préstamos continuos y el enorme crecimiento de la deuda pública. Estados Unidos puede permitírselo ... mientras que ellos pueden. Rusia y China no van a un agujero de la deuda ...
              2. Ciudad de hierro
                Ciudad de hierro 3 de octubre 2019 22: 31
                +2
                Es inútil, para los apologistas del socialismo, China se ha mantenido una luz en la ventana. Y no se les puede explicar con ningún ejemplo o estadística que China se desarrolle tanto como el componente capitalista de su economía y su componente socialista sea igual de atrasado. Toda la imagen del mundo colapsará. Eso es menos ...
            2. Ingeniería
              Ingeniería 3 de octubre 2019 16: 17
              0
              Esto es interesante
              Si no es difícil, ¿qué opinas de este artículo?
              https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/468377/
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8 de octubre 2019 09: 31
                0
                Cita: ingeniero
                Si no es difícil, ¿qué opinas de este artículo?


                Bueno, los muchachos que pidieron a los chinos documentación sobre un banco de energía, simplemente no se orientan muy bien en los negocios y no pueden negociar, habrían sido rechazados en Rusia.

                En general, me sorprende que se les haya ofrecido documentación para ellos para 100 bancos de energía, este es un lote muy insignificante, lo más probable es que no sea un fabricante. La fábrica opera en lotes de miles.

                Llevo 14 años trabajando con China y tengo algo de experiencia.

                También hay estafadores de los chinos: por ejemplo, en 2009 firmé un acuerdo de distribución en la Federación de Rusia con una planta de construcción de máquinas, creé un sitio web, publicité directamente, envié catálogos publicitarios, participé en exhibiciones, los gerentes participaron en negociaciones, y luego sé que son las ventas minúsculas las que la planta abastece directamente a los clientes con los que negociamos, pasando decenas de millones de dólares.
                Me reuní con su director, dijo que no era interesante para mí trabajar, asumir los costos y no obtener ganancias, se ofreció a vender solo a través de nosotros, el director se negó.
                Dije, bueno, sé de quién le quitas el chasis y los accesorios, solo haces el ensamblaje. Trabajaré directamente con el proveedor del chasis y ordenaré el ensamblaje completo de acuerdo con mis especificaciones bajo mi marca. Me reí cortésmente después de ...
                Me inscribí con su proveedor de chasis y en un año promocioné mi marca: me hice cargo de la mayor parte de este estrecho sector de la tecnología, saqué a los chinos del mercado ruso. El resultado de 2 años perdidos, marca propia y el óptimo precio / calidad de productos.
                Más tarde, los "estafadores" se arruinaron; aparentemente, la reputación en China también vale mucho ...

                Aquí todo es individual: las obligaciones son como en Europa, los chinos no cumplen y tratan los contratos fácilmente, como se firman, y rescinden antes de la fecha de vencimiento del contrato, fácilmente.
                Aquí debe trabajar sabiamente y estar preparado para las medidas de represalia o para ser un socio tan interesante al que se aferraría. Pero es difícil: Rusia es un país pobre con un mercado pequeño, como dicen los chinos, no es un mercado interesante.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 8 de octubre 2019 10: 18
                  +1
                  Rusia es un país pobre con un mercado pequeño.

                  Por desgracia sí. Solo quedan órdenes del gobierno, pero esto sigue siendo un placer.
            3. andrew42
              andrew42 3 de octubre 2019 20: 23
              -1
              Nuevamente los cuentos de hadas sobre la motivación de los gerentes. Allí, además de la motivación, necesita azotes regulares, la amenaza de depreciación y ojo y ojo. He visto bastantes directores comerciales y sus "equipos", nuevos cada 2-3 años. Esto es un desastre no solo para el estado, sino también para el propietario privado. No queremos invertir en I + D, no queremos invertir en equipos tecnológicos; es una pena por el dinero, que eso estimule a los vendedores y escuche a los entrenadores de negocios. ¡Esto es lo que realmente importa! ¡De moda! Y no sabe que sin ofrecer un nuevo producto, sin República de China, sin tecnologías, el "arte de negociar" en un mercado saturado de competencia tiene límites muy estrechos, es imposible hacer un margen de un año a otro en aproximadamente el mismo nivel tecnológico del producto: la participación de mercado disminuirá. Agregue la caída en el poder adquisitivo, y vaya ... Así que deje los cuentos de cómo se venden las empresas promocionadas. Es bueno si no lo secan con un paño, y gracias por eso.
      2. Lanzadera
        Lanzadera 3 de octubre 2019 08: 29
        -2
        Cita: tihonmarine
        Cita: Shuttle
        En China, ahora es algo así como nuestra NEP.

        Yo discutiría Lo que le dio la NEP a la URSS. Simple especulación sin vigilancia y crimen desenfrenado.

        La NEP de Lenin-Stalin no es la única opción para la transición al socialismo. China tiene diferentes condiciones, por lo tanto, el camino es diferente. Pero el objetivo es el mismo. En la transición de la economía multiestructura de la entonces Rusia al socialismo de la URSS, ayudó por completo. No sin errores, excesos locales, pero en general la transición es exitosa. Desde un punto de vista histórico, abruptamente que el primer satélite. Porque el satélite fue en última instancia el resultado de esta transición.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 3 de octubre 2019 08: 57
          +3
          Cita: Shuttle
          NEP Lenin-Stalin

          Lenin pero no Stalin, por favor no confunda. 14 de marzo de 1921 sobre la idea de V.I. El NEP adoptó a Lenin como una medida temporal, pero el X Congreso del PCR (B.) no decidió la introducción del libre comercio y la legalización de la empresa privada. Además, en este congreso, Lenin declaró inequívocamente que la libertad de comercio era para los bolcheviques. "Un peligro no menos que Kolchak y Denikin combinados". Las fábricas funcionaron al menos con un tramo, los campesinos casi no producían alimentos, y los "Nepmen" subieron los precios de todo en tres caminos y engordaron, pero la gente se empobreció. Estos son los resultados de la NEP. O no vemos lo que está pasando ahora. Compare y comprenda.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 de octubre 2019 09: 17
          +2
          Para escribir así, no necesitas ir a la escuela.
          NEP no es opción de transición al socialismo.
          Delirio. Esta es una medida necesaria para
          crear un flujo de bienes en el país, desarrollar el comercio y luego, habiendo dominado las principales posiciones en el campo del comercio, establecer un vínculo entre la industria y la economía campesina a través del comercio.

          Si no hubiera habido guerra civil y la destrucción de la economía, entonces la NEP no habría sido necesaria.
      3. NordOst16
        NordOst16 3 de octubre 2019 11: 22
        -2
        NEP ha permitido a la población acumular fondos que posteriormente fueron retirados por el estado para la industrialización
  4. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 3 de octubre 2019 07: 20
    +2
    ¿Se alejó del concepto Kalashnikov? Para más detalles sobre esta carabina. El artículo "se burla", pero no da nada, ninguna información útil.
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 3 de octubre 2019 07: 44
      +4
      Observamos cuidadosamente el dispositivo. Aparentemente, este es un QBZ-95 en un diseño clásico, es decir, automatización de ventilación de gas con una carrera de pistón corta, lo más probable es que la culata no se pliegue, pero es telescópica como M-16 con varias posiciones y dentro de la culata hay un resorte de retorno, la mira principal es óptica o un colimador, el mecánico va al apéndice, el arma se divide (nuevamente según el principio M-16) en las partes superior e inferior. Bueno, algo como esto.
  5. Arquero magico
    Arquero magico 3 de octubre 2019 07: 31
    +1
    Las conclusiones se sugieren por sí mismas. En primer lugar, el bullpup anterior aparentemente no le conviene al ejército, el rifle solo tiene 20 años y ya se está cambiando. Y lo segundo. Los chinos están mejorando. Y no muy lejos, muchos líderes han sido promovidos en el mercado de armas. Y si las armas chinas anteriores eran "famosas" por su baja calidad y bajo precio, ahora el Imperio Celestial tiene muestras muy competitivas pero capaces.
    1. proverbial
      proverbial 3 de octubre 2019 15: 14
      0
      Hay una gran pregunta sobre la competitividad.

      El talón de Aquiles de toda la industria china es la metalurgia, o más bien, la compleja metalurgia de las aleaciones. Si el acero y el hierro fundido, China ahora se funde como el resto del mundo, entonces se necesitan décadas de investigación científica para la metalurgia de las aleaciones. Es por eso que, por ejemplo, el recurso de los motores de los aviones completamente copiado de nuestras muestras para clones chinos del Su-27 (J-11) es de varios cientos de horas frente a varios miles del original ruso, y los chinos se ven obligados a comprarnos motores.

      En la producción de armas de alta calidad, los materiales juegan un papel importante. Por ejemplo, un rifle de asalto Kalashnikov en Rusia está hecho de una amplia gama de aleaciones especiales, y en China está azotado por todas las mierdas y palos, por lo que el Kalash ruso puede soportar un montón de bullying, como la inmersión en tierra / agua / arena, arrojándolo sobre concreto desde un metro y medio, congelando y después Esto es normal para disparar, y la mierda china se auto-ordenó después de una larga fila para toda la bocina (google hay un video en Internet).

      Entonces surge la pregunta, ¿cuánto se utilizan las tecnologías dendríticas en la producción del resto de las armas chinas?
      1. vosotros que
        vosotros que 3 de octubre 2019 15: 57
        +1
        Probablemente has estado durmiendo durante mucho tiempo, los tiempos están cambiando.
        Los chinos ya han comenzado a moverse a nuevos niveles de calidad.
        Según tengo entendido, ahora la base del tiroteo sigue siendo el NAR-10 y su desarrollo. Es más confiable que el nuevo bullpup.
        1. vosotros que
          vosotros que 3 de octubre 2019 16: 09
          0
          en general, los chinos ahora están enseñando tanto a sus soldados que desgarrarán a los marines estadounidenses armados con barriles de la Segunda Guerra Mundial.
        2. proverbial
          proverbial 1 noviembre 2019 18: 32
          0
          No afirmo ni pretendo que los chinos se queden quietos y siempre se contentarán con las tecnologías dendríticas.

          Pero la metalurgia compleja sin una escuela científica de muchos años no se puede crear desde cero. Y ni siquiera puedes comprarlo. Estos son años y décadas de desarrollos, experimentos, hurgando a ciegas.

          Admito plenamente que ya fabrican modelos modernos de rifles con mejores materiales.

          Pero ... el número de barriles necesarios para el rearme del ejército y la creación de una reserva de movilización estable se estima en decenas de millones al menos, y este no es un año de producción en más de una fábrica de armas. Entonces el precio unitario juega un papel importante. Aquí es donde se encuentra el diablo, que se conoce en detalle. ¿Puede la industria china permitirse meter decenas de miles de toneladas de aleaciones baratas de alta calidad en la producción de armas pequeñas, cuando, con seguridad, tales aleaciones tienen una gran demanda en otras áreas de la industria ...
          1. vosotros que
            vosotros que 5 noviembre 2019 11: 56
            0
            ¿Pero por qué los disparos más avanzados?
            afecta solo a un ejército fuertemente integrado, que solo tiene EE. UU. y solo en casos excepcionales cuando la logística de la operación se concentra
            El resto de los países no tienen tanto dinero y recursos y están enfocados en la eficiencia, no en la inclinación.
  6. gorenina91
    gorenina91 3 de octubre 2019 07: 37
    0
    El nuevo rifle de asalto, como se señaló, ha cambiado el extremo delantero: ahora con "mayor ergonomía", el volumen de la tienda también aumenta. Desafortunadamente, no hay datos sobre si los fabricantes chinos decidieron cambiar el calibre del 5.56x45 anterior a uno más grande (por ejemplo, al calibre 5.8 "chino").

    - Extraño ... - y nuestra inteligencia no atrapa ratones en absoluto ... - ya que incluso tan elemental "lamentablemente, no hay datos" ...
    -Los propios chinos hace tiempo que lo saben todo sobre todos los engranajes de nuestros mecanismos y todos los arbustos de nuestro territorio ... -Sí, y no solo lo saben, sino que también tienen muestras ...- Los propios nuestros "se las tiran" ... -Nada No esconden secretos a los chinos ... -Porque ...- estos son "su propia gente" ... -Tantos "nuestros" que solo el miedo se apodera de nuestra generación ...
    1. Livonetc
      Livonetc 3 de octubre 2019 07: 52
      +7
      Nuestra inteligencia en los medios no funciona.
      Espero hi
    2. proverbial
      proverbial 3 de octubre 2019 15: 21
      0
      Sí, eres un genio!

      Del hecho de que el autor del artículo sobre VO "no tiene datos", has concluido con un giro de lógica inimaginable que "nuestra" inteligencia tampoco tiene estos datos (aquí, claro, surge la pregunta, ¿qué tipo de inteligencia es "nuestra" para ti?).

      Después de todo, tiene información absolutamente precisa que el liderazgo de los servicios de inteligencia rusos llama al autor diariamente y le informa sobre la información obtenida, y dado que no sabe algo, entonces ... Hay una lógica diferente que lo llevó a tales ... conclusiones originales para mí Es difícil de imaginar.
  7. Cruorvult
    Cruorvult 3 de octubre 2019 07: 38
    +5
    Me parece que la tienda es dolorosamente estrecha y esto es un PP, no un rifle de asalto.
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 3 de octubre 2019 07: 48
      +3
      Parece. Las tiendas son estándar del chino "bullpap" QBZ-95 con cámara de 5.8x42
    2. svp67
      svp67 3 de octubre 2019 08: 29
      +2
      Cita: CruorVult
      Me parece que la tienda es dolorosamente estrecha y esto es un PP, no un rifle de asalto.

      También llamó la atención sobre esto, más bien es un análogo de MP-5
      Pero probablemente deberías prestar atención a esto.
      Este nuevo rifle de asalto tiene un diseño conveniente y el concepto de diseño modular, que tiene las ventajas de alta potencia, alta fiabilidad y versatilidad.
      Es decir, deberíamos esperar la presencia de un rifle similar, pero debajo de un cartucho de rifle
    3. svp67
      svp67 3 de octubre 2019 09: 19
      +7
      Ahora revisado este desfile es un arma en el arsenal de sus aerotransportados

      Tripulaciones de BMD,

      vehículos todo terreno ligeros

      y giroscopios

      Y sí, hay una revista debajo del cartucho del rifle

      y debajo de la pistola ...
  8. Mavrikiy
    Mavrikiy 3 de octubre 2019 07: 48
    -2
    sentir Artículo:
    Diseño de bullpup.

    Hola de WIKI:
    Bullpup (ing. Bullpup): un diagrama de diseño de los mecanismos de los rifles y las ametralladoras, en el que se aprieta el gatillo hacia adelante y se encuentra frente a la tienda y el mecanismo de percusión
    ¿Estoy durmiendo o qué?
    Según algunos informes, esta es una nueva etapa en el desarrollo del rifle de asalto NORINCO CQ M311, que a su vez, de hecho, se copia de los estadounidenses M16.
    También se podría decir: "Kalashnikov", este es el desarrollo del sistema de "máximas" sentir
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 3 de octubre 2019 08: 13
      -4
      Cita: Mavrikiy
      ¿Estoy durmiendo o qué?

      Aparentemente sí.
      El QBZ-95 es el rifle anterior para reemplazar que viene el NSS.
      Cabe señalar que desde 1997, el EPL ha estado armado con el rifle de asalto QBZ-95 del mismo NORINCO. La cadencia de tiro de esta arma automática es de 650 disparos por minuto. Diseño de bullpup. La versión básica es un cartucho de diseño chino de calibre 5,8 mm.

      Pero, a juzgar por las fotos presentadas, este producto no alcanza el alto rango de "rifle de asalto". La tienda es demasiado estrecha.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 de octubre 2019 08: 21
        +1
        Mejor dormir que delirar. Sobre el fotos enviadas No es un pub de toros.
  9. Vasyan1971
    Vasyan1971 3 de octubre 2019 08: 04
    -1
    ... que tiene las ventajas de alta potencia, alta fiabilidad y versatilidad.

    Texto sin formato escrito en todas las manualidades chinas desechables de Dishman. Es que sobre "material de calidad" no se agrega.
  10. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 08: 11
    -1
    Según algunos informes, esta es una nueva etapa en el desarrollo del rifle de asalto NORINCO CQ M311, que a su vez, de hecho, se copia de los estadounidenses M16.
    China sobre la copia, nunca se molestó, siempre hizo todo por el bien de su país, y por qué métodos no es importante, si solo hubiera un resultado positivo. En cuanto al nuevo rifle de asalto, lo más probable es que esto no sea una copia, sino su propia invención, el M-16 no es un rifle de asalto tan efectivo, cuya base, podría tomar una copia de la muestra.
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 3 de octubre 2019 08: 19
      -3
      El M-16 es un rifle de asalto bastante efectivo, y en términos de ergonomía y modularidad en general, es un estándar que ha influido en el desarrollo de armas de fuego durante 50 años.
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 08: 28
        +1
        Cita: Zeev Zeev
        El M-16 es un rifle de asalto bastante efectivo, y en términos de ergonomía y modularidad en general, es un estándar que ha influido en el desarrollo de armas de fuego durante 50 años.

        M-16 es un rifle de asalto bastante efectivo,
        Y en qué se manifiesta exactamente su efecto.
        y en términos de ergonomía y modularidad en general, es un estándar,
        Y cómo este estándar puede afectar su efectividad, si ahora este estándar ya no es un problema para el arma, cualquier tirador puede elegir este estándar por sí mismo, ya han aparecido muchas variedades.
        influyendo en el desarrollo de armas de fuego durante 50 años.
        En qué arma en particular, sin contar los que copian de ella.
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 3 de octubre 2019 09: 20
          0
          M-16 es un rifle de asalto efectivo suficiente para afectar el rearme de armas SA con un nuevo cartucho. Que es 5.45.
          Y el M-16 influyó en todas las armas, donde tanto el botón de expulsión del cargador como el fusible / traductor de los modos de disparo se controlan con una mano y se pueden mejorar reemplazando una parte del arma. Por ejemplo: FN SCAR, HK G36, X95, Beretta AR-70, FN FNC, Daewoo K2, etc. etc.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 09: 42
            0
            Y M-16 influyó en todas las armas,

            Solo en su copia y no más.
            donde el botón de expulsión de la tienda y el fusible / traductor de los modos de disparo se controlan con una mano
            Estas modificaciones se inventaron mucho antes que en el M-16, modificaciones similares ya estaban en Sturmgewehr.44, STG 44.
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 3 de octubre 2019 10: 10
              -2
              ¿Y estaban entre Sturmgever y el M-16? Dudo algo de que los creadores del X95 pongan el botón de almacenar frente al gatillo, copiándolo de Sturmgever
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 10: 13
                -1
                Cita: Zeev Zeev
                ¿Y estaban entre Sturmgever y el M-16?

                ¿Qué fue exactamente?
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 3 de octubre 2019 10: 23
                  -2
                  Bueno, por ejemplo, ¿un botón de guardar debajo del dedo índice de la mano derecha? Por cierto, en Stg44 este botón está en el lado IZQUIERDO del arma y es para el pulgar de la mano izquierda, que saca la tienda (aproximadamente donde el M-16 tiene un retraso de obturación). Y un fusible con un traductor alemán de incendios.
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 10: 27
                    -1
                    En este caso, las pequeñas cosas no importan en absoluto, el diseño es independiente.
                    1. Zeev zeev
                      Zeev zeev 3 de octubre 2019 10: 31
                      -2
                      Estas no son insignificantes, son características de diseño que distinguen un arma de otra. En todas las muestras anteriores, no son idénticas a Stg. 44, pero M-16
                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 11: 58
                        -1
                        Cita: Zeev Zeev
                        Estas no son insignificantes, son características de diseño que distinguen un arma de otra. En todas las muestras anteriores, no son idénticas a Stg. 44, pero M-16

                        Esto es lo mismo que el ejemplo que trajo el M-16 en el que el botón eyector, fue hecho usando la misma tecnología.
                      2. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 13: 07
                        0
                        Tienda de botones en el otro lado del arma y debajo del otro dedo de la otra mano. Eso es todo lo contrario.
                      3. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 13: 18
                        0
                        La función y la tecnología del trabajo son las mismas.
                      4. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 13: 22
                        0
                        Por supuesto, la función es la misma. Y funciona de manera diferente. Conveniente. Por lo tanto, es tan popular en todo el mundo.
                      5. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 13: 29
                        -1
                        Ahora ellos mismos acordaron que este no es el mérito del Stripovskaya M-16, sino el de donde fue copiado.
                      6. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 13: 49
                        0
                        Este es el mérito de Eugene Stoner, quien creó el M-16.
                      7. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 13: 52
                        -1
                        ¿Qué tipo de mérito? el hecho de que él lo copió, e incluso él no lo copió él mismo, sino con la ayuda de los alemanes.
                      8. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 14: 00
                        0
                        ¿Qué copió exactamente de los alemanes? ¿Fusible? No. Traductor de modo fuego? No. Botón de tienda? También no. ¿Sistema de automatizacion? No otra vez. Por cierto, ¿quién de los armeros alemanes trabajó en los Estados Unidos para ayudar a Stoner?
                      9. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 14: 08
                        0
                        ¿Qué copió exactamente de los alemanes?
                        Los productos en sí.
                      10. Zeev zeev
                        Zeev zeev 3 de octubre 2019 14: 12
                        0
                        También no. Nada copiado. Ni esquema de automatización, ni ergonomía, nada.
                      11. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 3 de octubre 2019 14: 17
                        -1
                        De todos modos, sí, se tomó como base.
            2. Parkello
              Parkello 4 de octubre 2019 10: 35
              0
              y en el G-3A3 el traductor de fuego estuvo mucho antes de la aparición del M-16. El M-16 fue esencialmente un conjunto de las mejores soluciones de varios diseñadores, incluido M.T. Kalashnikov. pero en realidad tenemos un rifle ligero y ergonómico con un cartucho débil. Este rifle es más adecuado para la caza de caza menor y personas sin equipo de protección personal (armadura) para disparar deportes y otras escenas de caza que son más entretenidas en la naturaleza. es decir, disparar a aquellos objetivos que son golpeados desde el primer disparo y no pueden responder con fuego. de hecho, AKM y ADF pueden llamarse armas de combate. Nuevos modelos de AK 12 .-. 15 No lo sostenía en mis manos, no disparaba, por lo tanto no puedo decir nada por ellos. pero estoy seguro de que ocuparán dignamente su nicho. y ADS es guapo. A pesar de que no me gustan los bullpups, respeto esta máquina.
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  11. Tanque duro
    Tanque duro 3 de octubre 2019 08: 45
    0
    Los chinos aún no han logrado crear un arma de "viaje" ellos mismos, por decirlo suavemente - "copia" en general. sentir
  12. Troll
    Troll 3 de octubre 2019 09: 01
    0
    Los medios chinos continúan discutiendo activamente un desfile militar a gran escala
    Me parece que la discusión activa no terminó no solo en China bebidas
    1. Tanque duro
      Tanque duro 3 de octubre 2019 09: 08
      0
      Cita: Troll
      Los medios chinos continúan discutiendo activamente un desfile militar a gran escala
      Me parece que la discusión activa no terminó no solo en China

      Aparentemente la amistad con China es una nueva tendencia en Rusia, ahora "sintonizarán" al electorado con la ola deseada ... solicita
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 3 de octubre 2019 09: 44
        +2
        Danil hi
        Sí, no se trata de la "tendencia" ... Tal cantidad de nuevos productos, algunos causan envidia no solo entre nosotros, sino también sobre la colina.
        1. Tanque duro
          Tanque duro 3 de octubre 2019 12: 19
          +1
          Cita: LiSiCyn
          Danil
          Sí, no se trata de la "tendencia" ... Tal cantidad de nuevos productos, algunos causan envidia no solo entre nosotros, sino también sobre la colina.

          Stas, hola! hi Quizás estás en lo cierto. Recientemente, señaló VO, un aumento significativo en los artículos sobre China, parece que alguien está tratando de llamar demasiado la atención sobre China, tal vez me equivoque. No me esconderé, tengo mi propia visión de China, él (esta visión) es parcial, no considero a China un posible amigo de Rusia. Aparentemente, el lugar de nacimiento se hace sentir ... bebidas
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 3 de octubre 2019 13: 48
            +2
            Cita: Tanque duro
            Al parecer, el lugar de nacimiento se hace sentir ...

            Entonces nos enseñaron: el tiempo de vuelo del cohete (Alma-Ata) es de 2 minutos. Bueno, el puesto de avanzada vive 2 horas, así que tienes una mejor oportunidad de vivir, más ... riendo
            1. Tanque duro
              Tanque duro 3 de octubre 2019 13: 52
              +1
              Cita: LiSiCyn
              Entonces nos enseñaron: el tiempo de vuelo del cohete (Alma-Ata) es de 2 minutos. Bueno, el puesto de avanzada vive 2 horas, así que tienes una mejor oportunidad de vivir.

              Entonces tienes la hora de llegada de nuevo ... N-sí ... recurso
  13. Ciudad de hierro
    Ciudad de hierro 3 de octubre 2019 10: 08
    +1
    Este es un truco militar oriental en caso de conflicto con los Estados Unidos. Todos saben que los estadounidenses arrojan inmediatamente sus inútiles M-16 en la batalla para reemplazarlos con un mejor arma atómica. Y luego saltaron, entraron en la batalla, m4 y m16 abandonaron por costumbre, y el enemigo también tenía un arco. Nada que luchar, ni siquiera llorar, tendrá que irse a casa.
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 3 de octubre 2019 11: 32
    0
    Bueno, quién no se dio cuenta, quién se dio cuenta.
  15. Incisivo
    Incisivo 3 de octubre 2019 12: 30
    0
    ¿Cuál es la familia QB ya ... no están satisfechos o no cumplen con los requisitos?
  16. Antiguo26
    Antiguo26 3 de octubre 2019 13: 18
    +3
    Cita: Civil
    Millones de Kalashnikovs en sus brazos y en almacenes. ¿Quién necesita un oficio chino? Qué sueño de exportación húmedo riendo

    Si el volumen de exportación potencial es de 240 millones de unidades, entonces esto es aproximadamente el doble del número total de Kalashnikovs producidos en el mundo desde el inicio de su producción.
    Estamos hablando de "artesanías chinas" basadas en el dinero de los años 90, cuando llevaban todo tipo de basura producida en algún lugar de un galpón o sótano. Cuchillos que se doblaban con los dedos, por ejemplo. Pero hace unos 10 años, mi amigo me dio un cuchillo chino, de tamaño pequeño, no plegable. Y sucedió que tuve que usarlo durante varias horas como cincel. Por lo que habría al menos una rebaba en la hoja. Su calidad aún mejoró (al menos cuchillos)

    Cita: Shurik70
    No sé si este rifle de otros modelos es mejor o peor, pero esto es lo que literalmente causa una erupción: ¡SECRETO!
    Solo piensa en ello. ¡El ejército chino, el más grande del mundo en términos de números, está volviendo a equiparse con un nuevo rifle, y en el extranjero aún no saben exactamente qué cartucho hay!
    Soy una mierda Y quítate el sombrero.
    amarrar

    Bueno, los cálculos del desfile tienen un nuevo rifle; esto no significa que el ejército ya haya sido rearmado.
  17. Zeev zeev
    Zeev zeev 3 de octubre 2019 13: 19
    0
    Por cierto, hay un esquema.
    https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/4-1.jpg
  18. Mentat
    Mentat 3 de octubre 2019 14: 53
    0
    Cita: Kalmar
    Entonces resulta que la defensa de la Patria se reduce a proteger lo poco que realmente sigue siendo suyo: familia, parientes, amigos. Y esta situación, lo admito, es triste y preocupante.

    Defence of the Motherland siempre se basa en lo que amas. Si sirvió, vivió hasta la vejez y aún tiene dudas e inseguridad sobre qué y por qué necesita protegerse, existe la duda de que sirvió, y lamenta que no se haya completado de una vez.
  19. vosotros que
    vosotros que 3 de octubre 2019 15: 52
    0
    Por lo que he leído, la fiabilidad del QBZ-95 resultó ser insuficiente y ya no se entregó al PLA.
    armas limitadas a Hong Kong y la policía.
  20. Antiguo26
    Antiguo26 3 de octubre 2019 21: 27
    +1
    Cita: yehat
    Por lo que he leído, la fiabilidad del QBZ-95 resultó ser insuficiente y ya no se entregó al PLA.
    armas limitadas a Hong Kong y la policía.

    Fueron lanzados más de 3 millones de piezas. Algo no se une. La policía y Hong Kong no son en absoluto 3 millones de copias.
  21. bunta
    bunta 4 de octubre 2019 16: 09
    0
    A juzgar por el cartucho dentro del antiguo esquema arqueado con la liberación de la manga debido a la presión residual de los gases. Primavera con un amortiguador en el trasero. En general, si algo es de AK, una palabra pequeña.
  22. John22
    John22 5 de octubre 2019 17: 03
    0
    Algo que este nuevo BW se parece más a PP. La tienda es estrecha, no debajo de un cartucho intermedio.