Military Review

¿Quién y por qué colgaron en la Unión Soviética?

198
Antes de la introducción de una moratoria sobre la pena de muerte en nuestro país, la pena de muerte se ejecutaba mediante ejecución. Pero en agosto 1 de 1946 en Moscú, el ex comandante del "traidor No. 1" del Ejército de Liberación de Rusia Andrei Vlasov y un grupo de sus asociados fueron ahorcados. Y esto estaba lejos de ser la única ejecución en forma de ahorcamiento.




La pena de muerte en la Unión Soviética


A diferencia de muchos otros estados, la URSS nunca ha sido muy diversa en la elección de la forma de la pena de muerte. Ni la silla eléctrica, como en los Estados Unidos, ni el colgante, como en muchos países europeos de la época, ni el corte de la cabeza, como en el Medio Oriente, se practicaban en la URSS.

Como saben, en 28 de octubre 1917 del II Congreso de los Soviets abolió la pena de muerte en la Rusia soviética, pero ya en 5 de septiembre 1918 del año se restableció la pena de muerte en el país, lo que se explica por la necesidad de imponer la pena capital con respecto a los elementos y bandidos contrarrevolucionarios. Sin embargo, se hicieron intentos de limitar la pena capital en casi todo el país soviético. historias. En julio 27 1922, la pena de muerte estaba prohibida para personas menores de 18 y mujeres embarazadas.

En la gran mayoría de los casos, la pena de muerte en la Unión Soviética se llevó a cabo mediante ejecución. La sentencia fue llevada a cabo primero por unidades de seguridad, luego por artistas individuales. En esto, la pena capital soviética difería de la Rusia prerrevolucionaria, en la que no solo dispararon (principalmente al personal militar), sino que también los ahorcaron.

Sin embargo, cuando en el verano de 1918 en la provincia de Penza estalló un levantamiento campesino contra el régimen soviético, Vladimir Ilich Lenin envió personalmente un telegrama a los bolcheviques de Penza, en el que exigía colgar los puños y "chupasangres" de 100, enfocándose precisamente en colgar, ya que la gente debería ver a los enemigos ahorcados. Sin embargo, los principales instigadores del levantamiento fueron fusilados.

En la época de Stalin, incluso durante las purgas de la mitad de la segunda mitad de los 1930, las sentencias de muerte también se ejecutaban mediante ejecución. Fueron fusilados en campos de entrenamiento especiales y en las propias cárceles. Los asesinatos de prisioneros por otros medios fueron extrajudiciales en todos los casos.

¿Por qué durante los años de la guerra volvió a colgar


La Gran Guerra Patria hizo ajustes a la pena capital. Por cierto, poco después de la victoria sobre la Alemania nazi, en 1947, se emitió el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de 26.05.1947 "Sobre la abolición de la pena de muerte", según el cual la pena capital ya no debería aplicarse en tiempos de paz.

Sin embargo, en enero del 1950 del año "a pedido de los trabajadores", la ejecución fue devuelta para traidores, espías y saboteadores, y en el Código Penal de la RSFSR del 1960 del año se proporcionó la pena de muerte para una lista impresionante de crímenes, desde traición a la patria hasta violaciones con consecuencias especialmente graves. También continuaron ejecutando el método de ejecución, pero en un corto período de tiempo, desde 1943 hasta 1947 años, se aplicó una penalización como la suspensión.

En la primavera de 1943 del año, Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS No. 39 de 19 de abril 1943 del año "Sobre medidas punitivas para los villanos nazis culpables de asesinatos y torturas de la población civil soviética y soldados del Ejército Rojo capturados, para espías, traidores de ciudadanos soviéticos y para ellos cómplices ". Justo en ese momento, los cuerpos de seguridad estatales soviéticos ya poseían información completa sobre las atrocidades de los invasores nazis y sus cómplices en los territorios ocupados.

En el párrafo 1 del decreto para los "villanos fascistas" alemanes, italianos, rumanos, húngaros y finlandeses que fueron condenados por asesinatos y torturas de la población civil y soldados capturados del Ejército Rojo, así como por espías y traidores de ciudadanos soviéticos, la pena de muerte se estableció mediante la ejecución. Por lo tanto, el decreto de abril 19 del 1943 del año fue único, ya que colgar en la Unión Soviética nunca antes se había utilizado como pena capital.

El liderazgo soviético decidió aplicar el ahorcamiento contra los verdugos de Hitler y sus secuaces, guiados por la necesidad de mostrar al pueblo la inevitabilidad y la severidad del castigo por crímenes de guerra. La ejecución parecía una medida de castigo más humana, y en caso de colgar, la ejecución se llevó a cabo públicamente y los delincuentes ahorcados durante algún tiempo se aferraron a la alegría del pueblo soviético y la intimidación a otros verdugos y traidores del pueblo soviético.

Pero en la práctica, el ahorcamiento también fue utilizado por los tribunales militares en el frente contra los castigadores y policías de Hitler capturados. Por ejemplo, de 15 a 18 de diciembre 1943 del año, un tribunal militar del 4-th frente ucraniano fue juzgado contra un empleado de la Gestapo y un traidor de entre los ciudadanos de la URSS. Ambos acusados ​​fueron condenados a muerte colgados y ahorcados.

¿Quién y por qué colgaron en la Unión Soviética?


El primer proceso contra los traidores.


14 - 17 En julio, 1943 en Krasnodar, liberado de los invasores nazis, tuvo lugar el primer juicio de un grupo de traidores que colaboraron con los nazis y fueron responsables de las masacres de ciudadanos soviéticos, civiles y soldados del Ejército Rojo.

11 arrestó a los traidores que sirvieron en el SS-10-A Sonderkommand y la policía de Krasnodar compareció ante el tribunal. Paramonov, Tuchkov y Pavlov recibieron 20 años de trabajos forzados, y Tischenko, Rechkalov, Pushkarev, Naptsok, Misan, Kotomtsev, Kladov, Lastovina fueron sentenciados a muerte por ahorcamiento y 18 en julio 1943 del año XN horas fueron colgadas en la plaza central de Krasnodar.

Alrededor de 50 mil personas asistieron a la ejecución de agentes de policía del Sonderkommando. Esta fue quizás la primera ejecución pública tan grande de traidores durante los años de guerra. Luego, procesos similares que involucraron el ahorcamiento público de criminales de guerra tuvieron lugar en varias otras ciudades de la Unión Soviética, en Kiev, Nikolaev, Leningrado.

Vlasovitas, Krasnivtsi y Semenovtsi


Varios traidores destacados a la patria y los emigrantes blancos que colaboraron con la Alemania nazi y el Japón imperialista fueron condenados a muerte en la horca.

En mayo 12 en mayo 1945, el ex general soviético Andrei Vlasov, comandante del Ejército de Liberación de Rusia, fue detenido por tropas soviéticas en territorio alemán. Pronto sus otros camaradas de armas prominentes del ROA fueron arrestados.



El juicio de Vlasov y los "Vlasovites" tuvo lugar en julio 30-31 en julio 1946. Era de naturaleza cerrada, aunque generalmente los nazis y traidores "para edificación" fueron juzgados y ejecutados públicamente. Pero en el caso de los Vlasovitas, el liderazgo soviético rechazó la publicidad del juicio, ya que se temía que Vlasov comenzara a expresar puntos de vista antisoviéticos. 1 de agosto 1946 del año Andrei Vlasov y sus asociados fueron ejecutados por ahorcamiento. Fueron quemados y enterrados en el suelo.

En 28 en mayo 1945 en la ciudad de Lienz, el comando británico transfirió a la Unión Soviética 2,4 miles de cosacos capturados por las tropas británicas que lucharon del lado de la Alemania nazi. Entre ellos figuraban figuras tan notables como el general de caballería Pyotr Krasnov, el teniente general Andrei Shkuro, el general mayor Timofei Domanov, el general mayor Sultan-Girey Klych.

Todas estas personas, ex oficiales blancos, durante los años de la Segunda Guerra Mundial apoyaron a la Alemania nazi, participaron en la formación y dirección de las unidades cosacas en el frente oriental. En particular, Pyotr Krasnov, desde septiembre 1943, se desempeñó como jefe de la Dirección Principal de Fuerzas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Orientales Ocupados del Tercer Reich.



Timofei Domanov era un ataman de campo del Campo cosaco y miembro de la Dirección principal de las fuerzas cosacas del Ministerio imperial de los territorios ocupados orientales de Alemania. A partir de 1944, Andrei Shkuro se desempeñó como jefe de la Reserva de las Fuerzas cosacas en el Estado Mayor de las Fuerzas SS, tenía el rango de Teniente General de las Fuerzas SS y la Pandilla del Grupo SS y fue responsable de la preparación de las unidades cosacas de Hitler Alemania. Finalmente, Sultan-Girey Klych ordenó las formaciones de los montañeses del norte del Cáucaso, que formaban parte del campamento cosaco del general Krasnov.

Junto con Krasnov, Shkuro, Domanov y Sultan-Girey Klych, el teniente general Helmut von Pannwitz compareció ante el tribunal. A diferencia de los generales cosacos mencionados anteriormente, Pannvits no tuvo nada que ver con Rusia: fue un aristócrata prusiano de nacimiento y desde muy joven sirvió en el ejército alemán. Cuando Alemania atacó a la URSS en 1941, Pannvitz comandó un batallón de inteligencia con el rango de teniente coronel. En el frente, rápidamente hizo carrera y fue transferido al aparato del Comando Supremo de las Fuerzas Terrestres, abordando los problemas de la creación de formaciones armadas entre los pueblos de la URSS, principalmente cosacos.

En 1944, Pannwitz fue ascendido a teniente general. En este momento, supervisó las unidades cosacas de la Alemania nazi, y en marzo del 1945 del año fue elegido Alto Camping Ataman del Campamento cosaco. Es decir, Pannvitz no era nativo de Rusia y traidor a la Patria, sino que era un general alemán ordinario. Y tenía todas las razones para evitar ser extraditado a la Unión Soviética, ya que era un sujeto de Alemania, pero voluntariamente aceptó ser extraditado a la URSS. Pannvitsa sufrió el destino de otros líderes del campo cosaco: fue condenado a muerte en la horca. En 16 de enero 1947 del año Krasnov, Shkuro, Domanov, Sultan-Girey Klych y von Pannwitz fueron colgados en el territorio de la prisión de Lefortovo por la corte.

En agosto de 1945, después de la victoria sobre Japón, varios ex emigrantes blancos y traidores a la patria que se pusieron del lado del Imperio japonés y se dedicaron a actividades subversivas contra la Unión Soviética fueron arrestados por las agencias de seguridad soviéticas. Entre ellos estaba Ataman Grigory Semenov, el famoso participante de la Guerra Civil, Teniente General del Ejército Blanco, que participó activamente después de la emigración de Rusia en los asuntos de la Oficina de Emigrantes rusos en el Imperio Manchuriano (BREM).



De 26 a 30 en agosto 1946, el juicio del "Semenovtsi" se celebró en Moscú. La gente de 8 compareció ante el tribunal: el propio Ataman Grigory Semenov, el teniente general Lev Vlasyevsky y Alexei Baksheev, ministro de finanzas en el gobierno de Kolchak, Ivan Mikhailov, líder del partido fascista de toda Rusia Konstantin Rodzaevsky, miembro de la dirección del partido fascista de toda Rusia Lev Okhotikh, ex periodista Nikko, ex oficialista blanco Niktokuk, ex oficialista Nik Boris Shepunov. Ukhtomsky y Okhotin fueron condenados a 20 y 15 años de trabajos forzados, Baksheev, Vlasyevsky, Rodzaevsky, Mikhailov y Shepunov - a la ejecución, y Grigory Semenov - a la muerte por ahorcamiento.

Por lo tanto, Ataman Semenov fue el único de los acusados ​​que fue sentenciado a ser ahorcado y ahorcado en 30 en agosto 1946 del año. De hecho, fue castigado, aunque tardíamente, por sus acciones durante la Guerra Civil en Rusia, ya que durante la Segunda Guerra Mundial Semenov ya no desempeñó un papel especial en las actividades de los servicios especiales japoneses contra la URSS, sino que fue una figura simbólica.

Después de los juicios de los castigadores y traidores de Hitler, ya no se aplicaba la pena capital en la Unión Soviética. Policías y castigadores expuestos en los 1960 - 1970 ya fueron condenados a muerte por ejecución.
autor:
198 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. aybolyt678
    aybolyt678 4 de octubre 2019 04: 39
    + 31
    Entonces hubo una solicitud pública para este tipo de ejecución, ya que los villanos estaban colgados ... La sociedad era una, la guerra unió a todos
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 210ox
        210ox 4 de octubre 2019 06: 51
        + 46
        Abuelo, querido ... Sí, el perro está con ellos, allí en Washington ... Pero en nuestra región de Rostov, un monumento a Krasnov, ¿cómo?
        1. parusnik
          parusnik 4 de octubre 2019 07: 16
          + 29
          Sí, todo está de acuerdo con la ley, un territorio privado, un monumento privado, un museo privado, la memoria privada, así como la propiedad privada, no se toca ... Y el hecho de que con la ayuda de esta "memoria privada" a otros se les lave el cerebro de poco interesa ... Se presentaron demandas al respecto, pero las reclamaciones fueron rechazadas ...
          1. kiril1246
            kiril1246 4 de octubre 2019 08: 29
            + 14
            ¿Entonces puedes comprar una casa y abrir un museo privado de Hitler allí?
            1. Arconte
              Arconte 4 de octubre 2019 09: 29
              +4
              si está en el extranjero, es fácil. y si estuviera en Rusia, para que nadie lo supiera, y la gente, como una cuestión de conciencia, simplemente incendiaría la casa.
              aunque incluso esto es bastante real si no hay materiales prohibidos como símbolos, banderas y otros objetos. Algunas fotos personales, ropa, objetos, diarios están bastante permitidos.
              1. Wolverine Wolverine
                Wolverine Wolverine 4 de octubre 2019 10: 31
                + 40
                ¿Por qué no quemaron el Centro Yeltsin sin conciencia?
                1. Arconte
                  Arconte 5 de octubre 2019 19: 48
                  +5
                  porque es un estado
                  Se estableció el Centro Yeltsin. de acuerdo con la ley 2008 "Sobre los centros del patrimonio histórico de los presidentes de la Federación de Rusia que dejaron de ejercer sus poderes" - para preservar, estudiar y presentar públicamente el patrimonio del primer presidente de la Federación de Rusia "en el contexto de la historia más reciente de la patria, el desarrollo de instituciones democráticas y la construcción de un estado de derecho". El fundador del centro es Administración presidencialSu jefe, Anton Vaino, encabeza el consejo de administración.
                  Es decir, es un proyecto estatal completo, y no un museo privado.
                  Y dañar al propietario de un museo privado o al centro estatal hace una gran diferencia.
                  1. Metallurg_2
                    Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 16
                    +5
                    ¿Y qué es interesante Medvedev-center no está construido? Parece que también fue presidente y dejó de ejercer sus poderes.
                    ¿O inmediatamente quiere construir un centro Medveputin?
                    1. Arconte
                      Arconte 5 de octubre 2019 20: 37
                      +3
                      ¿Quizás porque Medvedev todavía está vivo? Ahí es cuando él muere, luego veremos el Centro Medvedev.
                      1. Metallurg_2
                        Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 52
                        +3
                        Bueno, esto no es un obstáculo: la ley no especifica que el ex presidente debe morir para que se erija un centro en su honor.
                2. tatarín1972
                  tatarín1972 18 noviembre 2019 09: 19
                  0
                  Todo está por delante de él. El monumento a Yeltsin en Ekaterimburgo se empapa periódicamente con pintura.
            2. Viento libre
              Viento libre 4 de octubre 2019 09: 40
              + 31
              Por supuesto que es posible y necesario. Semen Konstantinovich Hitler, un artillero soldado del Ejército Rojo. El 9 de septiembre de 1941, herido, destruyó a más de cien fascistas con su ametralladora. Se le otorgó una medalla por su coraje !!!!!!!!!!!!!!. Murió el 3 de julio de 1942. Aquí está.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 4 de octubre 2019 14: 59
              +3
              Cita: kiril1246
              ¿Entonces puedes comprar una casa y abrir un museo privado de Hitler allí?

              Lata. Solo entonces espera una visita A quién necesitas - en virtud del artículo 20.3 del Código Administrativo de la Federación de Rusia "Propaganda o demostración pública de parafernalia o símbolos nazis, o parafernalia o símbolos de organizaciones extremistas, u otra parafernalia o símbolos, propaganda o exhibición pública de los cuales está prohibido por las leyes federales".
              En la audiencia, <***> no cuestionó las circunstancias señaladas en el protocolo, admitió culpabilidad en la comisión de una infracción administrativa, indicó que se dedicaba a la reconstrucción histórico-militar, restaura armas y vestimentas de una determinada época histórica, se interesa por la historia de Alemania, recoge atributos del Tercer Reich. Las armas y la ropa recuperadas se utilizan en festivales para recrear batallas históricas. Yo mismo tomé las fotos y las publiqué en VKontakte para mostrarlas a mis amigos. Señaló que en la actualidad todas las fotos que contienen símbolos y atributos nazis se han eliminado de su página VKontakte.

              Teniendo en cuenta la gravedad y peligrosidad social del hecho, la personalidad <***> la presencia de circunstancias atenuantes y la ausencia de agravantes, teniendo en cuenta el hecho de que se retira de <***>. cosas (un casco alemán de color verde oscuro, en el lado del cual hay una imagen de un escudo blanco, en el centro con dos símbolos "SS" en negro; la figura de un águila imperial en negro con alas extendidas, sentada sobre una corona de roble, dentro de la cual hay símbolos nazis - una cruz con extremos curvos; un par de guantes de cuero negro para hombres; cinturón de cuero negro para hombres con una hebilla de metal gris, que representa un águila imperial negra con alas extendidas, sentada sobre una corona de roble, dentro de la cual hay simbolismo nazi: una cruz con extremos curvos y una firma en un idioma extranjero; los tirantes de los hombres hechos de cuero negro con cierres de metal gris) tienen parafernalia y símbolos nazis, fueron adquiridos por él (<***> para uso personal y demostración de fotografías de estas cosas en las redes sociales, a saber “ Vkontakte ", considero necesario definir tal tipo de castigo para él como una multa administrativa con la confiscación de estossujetos de una infracción administrativa.
              © dos
              Otra persona publicó una foto de contacto de él con una reconstrucción histórica militar y una foto de archivo de atletas alemanes de los Juegos Olímpicos de 1936. Y agarró una multa, por el hecho de que
              llevó a cabo la colocación de símbolos nazis, disponibles para ver a otros usuarios.
            4. xax
              xax 4 de octubre 2019 22: 21
              +4
              Incluso querían (y quieren) comprar la casa de Hitler en Austria sobre este tema, y ​​las autoridades de la ciudad, al parecer, tienen cada vez menos objeciones a esto a lo largo de los años.
              1. Metallurg_2
                Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 20
                +5
                Aparentemente, las ideas de Aloizych vuelven a ser relevantes, especialmente cuando se considera cuántas Europa en la actualidad son todo tipo de barmaley de Oriente Medio que se comportan en casa, así como un dominio general de los homosexuales.
                1. T.Henks
                  T.Henks 24 de octubre 2019 16: 35
                  -1
                  Pero hay inconsciente. En poder. Destruye las tumbas de sus antepasados. Gruber de seda. En Austria.
          2. Oleg (Jarkov)
            Oleg (Jarkov) 4 de octubre 2019 09: 10
            +4
            Cita: parusnik
            así como la propiedad privada no se toca.

            ¿Y si el electorado no fuera una intelectualidad blanda y podrida, sino musulmanes devotos? ¿Esta "propiedad privada" los detendría? ¿Los patriotas normales habrían permitido que les lavaran el cerebro a sus hijos? incluso en propiedad privada?
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 22
              -14
              Cita: Oleg (Jarkov)
              ¿Y si el electorado no fuera una intelectualidad blanda y podrida, sino musulmanes devotos? ¿Esta "propiedad privada" los detendría? ¿Los patriotas normales habrían permitido que les lavaran el cerebro a sus hijos?

              Compare Chechenia antes de la segunda guerra y después y saque conclusiones. Intenta llegar a una conclusión no desde el lado del patriota ruso, sino desde el lado del checheno
              Cita: Oleg (Jarkov)
              fiel musulmán
              1. xax
                xax 4 de octubre 2019 22: 24
                +7
                Cita: Pedrodepackes
                Intenta llegar a una conclusión que no sea del patriota ruso

                Este no es un patriota ruso, sino un provocador típico. Te digo fielmente.
              2. Una buena
                Una buena 8 de octubre 2019 18: 05
                +4
                Cita: Pedrodepackes
                Tratar de

                ¿Eres pedrobodily aquí? guiño Cubierta de eneldo?
            2. samum
              samum 7 de octubre 2019 02: 59
              0
              Ya se les había lavado el cerebro estúpidamente hace mucho tiempo y en nuestro tiempo, solo los Wahhabis los criaron como retoños y probablemente todavía crían 30 vírgenes de guria, tan gracioso como eso.
            3. Una buena
              Una buena 8 de octubre 2019 17: 45
              +4
              Bueno, y el radiante que radiantes cayó sobre nuestra cabeza? La recarga es visible: morder el cerebro: leones, Canadá, Londres, estadounidenses, los elegidos de Dios. ¿Cómo se respira la gente y cómo a nosotros durante mucho tiempo?
          3. aybolyt678
            aybolyt678 4 de octubre 2019 13: 01
            +7
            Cita: parusnik
            Pero cómo, todo está de acuerdo con la ley, un territorio privado, un monumento privado, un museo privado, la memoria privada, como la propiedad privada, no se tocan.

            no puedes usar símbolos estatales para fines privados ... ¡y en la foto de la tumba de Vlasov, la bandera de Rusia!
            1. xax
              xax 4 de octubre 2019 22: 25
              -1
              Cita: aybolyt678
              bandera de Rusia

              En los Estados Unidos, la bandera rusa no es un símbolo de estado. ¿Alguien tiene alguna bandera?
              1. Zenion
                Zenion 7 de octubre 2019 15: 32
                0
                Intenta enarbolar la bandera del enemigo en los Estados Unidos, suficiente para un día de vida. ¿Por qué colgar personas? Entonces, desde tiempos inmemoriales, cuelgan del cuello, de otra manera es imposible colgar. En verdad, escribieron sobre piratas, se escribió que los hombres estaban colgados de sus colas. Las mujeres fueron colgadas en lugares por ganchos. Los piratas que sentían pena por las mujeres empujaron mientras su naturaleza vertía una bolsa de pólvora y la explotaba. Aquí argumentan digno, o no digno. Esto fue decidido por el tribunal. Aquí los estadounidenses decidieron que no valía la pena vivir con una compañía de las SS y les dispararon cerca del mismo granero donde mataron a los estadounidenses. Lea mejor a Ilf y Petrov, sobre una persona que amaba leer historias de aventuras mientras acariciaba una hernia madura.
                1. xax
                  xax 8 de octubre 2019 00: 48
                  0
                  Cita: Zenion
                  Intenta enarbolar la bandera del enemigo en los EE. UU.

                  La bandera rusa se cuelga, y todo parece ser normal.
          4. Misha Kvakina
            Misha Kvakina 8 de octubre 2019 17: 38
            +2
            Sí, mierda, ¿cómo? Estos pogans, engañaron a los cosacos ... Traidores, también son traidores en África ... ¡Y si también son criminales sucios contra la población civil, entonces son solo bandidos y criminales! No es bueno, construir las perspectivas de las sociedades civiles sobre estos fenómenos ... ¡Petya Krasnov fue una falta, se quedó!
        2. Petrogrado
          Petrogrado 4 de octubre 2019 14: 35
          + 10
          Cita: 210ox
          Abuelo, querido ... Sí, el perro está con ellos, allí en Washington ... Pero en nuestra región de Rostov, un monumento a Krasnov, ¿cómo?

          Buen día para ti, en San Petersburgo-Leningrado, la "placa de honor" inmortalizó la memoria de Mannerheim. Para el bastardo fascista, las tropas de esto llevaron a cabo y ayudaron a las tropas del 3er heikha- Bloqueo de Leningrado, ¿cómo es eso?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 de octubre 2019 18: 45
            + 16
            Cita: Petrogrado
            Buen día para ti, en San Petersburgo-Leningrado, la "placa de honor" inmortalizó la memoria de Mannerheim. Para el bastardo fascista, las tropas de esto llevaron a cabo y ayudaron a las tropas del 3er heikha- Bloqueo de Leningrado, ¿cómo es eso?

            Pero de ninguna manera, la junta no vivió mucho. Mientras las autoridades de la ciudad trataban oficialmente de conocer personalmente el punto de vista del Más Oscuro sobre este objeto cultural (porque la presencia de Medinsky e Ivanov en la inauguración indicaba claramente que la instalación del tablero estaba autorizada por alguien de los escalones superiores), extraoficialmente se puso todo lo que se podía poner en el tablero. ... Después de todo, se trataba de anécdotas: por la noche se cortaba una tabla con un hacha. Esta acción, acompañada de timbres y estrépito, se llevó a cabo a un par de cuadras de la "Casa Grande" y un par de cuadras del "barrio diplomático". Pero ni los rostros, ni la policía, ni los lugareños vieron ni escucharon nada.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Metallurg_2
            Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 22
            +2
            De esta manera:
            1. aybolyt678
              aybolyt678 6 de octubre 2019 06: 20
              +1
              ¿Y por qué se sorprenderían, el ex miembro de Komsomol, Merkel, gobierna el país, en el país ario de raza pura, el nombre más popular es Muhammad, y marchan no bajo la esvástica sino bajo los colores del arco iris ... pero qué hay de nosotros, piensa en una señal para un ex general del ejército zarista?
          3. Metallurg_2
            Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 26
            -7
            Aparentemente te saltaste las lecciones de historia en la escuela. En primer lugar, Mannerheim nunca fue fascista. Aliado de Hitler, sí, pero no fascista. Y en segundo lugar, él y Finlandia en general tenían algo que moler en la URSS: ¿o negarán que el incidente de Maynil, seguido de un ataque contra Finlandia, se inspiró en el NKVD?
            1. Petrogrado
              Petrogrado 5 de octubre 2019 21: 35
              +7
              Quizás estudiamos en diferentes escuelas. En el mío, tanto Mannerheim como Hitler (también, después de todo, no es un fascista, si encuentra fallas) y otros secuaces fueron llamados fascistas, y quiénes eran, si se los da en detalle, no tengo ningún deseo de ahondar en esta "mierda .... e". Y el hecho de que su pobre compañero y Finlandia "en general", como tú dices, me "ofendió" en (mat). Finlandia, como estado, espero que no sea necesario recordar cómo y como resultado de lo cual se formó, que también "se apoderó" de tan buen territorio. Y el hecho de que él, digamos, "ayudó" a un epiléptico con el bigote, al menos no lo pinta (por decirlo suavemente). Si estás interesado en todos los matices, hazlo, pero no necesito escribir predicaciones y encubrir a este bastardo. El bastardo, que al parecer estaba tan "ofendido" que simplemente cerró los ojos de su general ante las atrocidades de sus soldados, en relación con los presos y la población civil. Te daré un par de enlaces:
              https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html
              https://arctus.livejournal.com/154054.html
              Aunque puede escribir directamente en el motor de búsqueda "las atrocidades de los finlandeses durante la guerra", le sugiero que se familiarice con esto.
              "-" de mí, para los "pobres" finlandeses y el gustavka "ofendido".
              1. Metallurg_2
                Metallurg_2 6 de octubre 2019 10: 07
                -1
                Finlandia, como estado, espero que no sea necesario recordar cómo y como resultado de lo cual se formó, que también "se apoderó" de tan buen pedazo de territorios

                Creo que, si estuvieras en el lugar de Mannerheim, con la no oposición (y aprobación) del gobierno central (el derecho a la autodeterminación hasta la secesión), ¿también te gustaría establecer un estado independiente e incluso tomar más territorios?
                Y sí, no sé qué se le explicó en las lecciones de historia, pero Mannerheim no fue reconocido como un criminal de guerra. A diferencia de su predecesor, el presidente finlandés Risto Ryti.
            2. Misha Kvakina
              Misha Kvakina 8 de octubre 2019 17: 41
              +1
              Lo negare !!! NKVD y, esto es un mito ...
            3. tatarín1972
              tatarín1972 18 noviembre 2019 09: 26
              0
              Bueno, sí, él no era fascista, era en Italia, también eran nacionalsocialistas, estaban en Alemania. Pero los campos de concentración finlandeses eran, en Karelia, 10 campos, 6 de ellos en Petrozavodsk.
      2. Avior
        Avior 4 de octubre 2019 07: 27
        + 17
        ¿Qué te confunde?
        No es sorprendente que en Estados Unidos tenga un monumento, sino el hecho de que no está en Rusia.
        Después de todo, en Rusia ahora es el sistema por el cual Vlasov luchó con sus Vlasovitas y las banderas.
        Lea el manifiesto de Praga ...
        1. bober1982
          bober1982 4 de octubre 2019 08: 16
          -16
          Cita: avior
          Después de todo, en Rusia ahora es precisamente el sistema por el cual Vlasov luchó con sus Vlasovitas.

          No del todo, Vlasov y sus compañeros lucharon contra los Zhid-bolcheviques (según el propio Andrei Andreyevich), el artículo señaló que el juicio no era público debido a las opiniones antisoviéticas de los acusados ​​(por cierto, todos se arrepintieron), pero la razón principal del juicio cerrado es que cuántos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético. Eso me asustó.
          El gobierno actual no puede llamarse Zhido-bolchevique (la terminología y la ortografía de Vlasov no es mía) y, por lo tanto, los Vlasovitas no podían luchar por el gobierno actual.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 4 de octubre 2019 08: 47
            + 22
            Cita: bober1982
            No del todo, Vlasov y sus camaradas lucharon contra los Zhhe-bolcheviques (según el propio Andrei Andreevich)
            Es decir, durante un año entero, Vlasov luchó por los "ZhYdo-Bolcheviques", ¡¿y de repente vio la luz ?! En el juicio, negó públicamente a sus asociados
            Demandado Vlasov: Los crímenes que he cometido son geniales y espero un castigo severo para ellos. La primera caída es la rendición. Pero no solo me arrepentí por completo, aunque tarde, sino que en el juicio y la investigación traté de identificar a toda la pandilla lo más claramente posible. Espero un castigo brutal.
            Cita: bober1982
            así es como muchos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético.
            Dos divisiones y media, eso es todo lo que el liderazgo del ROA reunió del antiguo pueblo soviético, en comparación con la composición del Ejército Rojo.
            Cita: bober1982
            El gobierno actual no puede llamarse Zhido-bolchevique (la terminología y la ortografía de Vlasov no es mía) y, por lo tanto, los Vlasovitas no podían luchar por el gobierno actual.
            Tiene algún tipo de desajuste lógico. Vlasovites luchó contra las autoridades bolcheviques, y no por. Y el gobierno actual, también, blasfema todo sobre la Unión Soviética, como regla.
            1. bober1982
              bober1982 4 de octubre 2019 09: 02
              +8
              Vlasov es un traidor clásico, y no hay fe en ninguna de sus palabras.
              Cita: Stirbjorn
              Dos divisiones y media, eso es todo el liderazgo de ROA reunido

              Hitler declaró abiertamente que Vlasov era un cerdo, y el propio Hitler sospechaba de la idea de formar unidades militares rusas, y solo después del intento de atacarlo en 1944, bajo la presión de Himmler, se recibió el permiso para crear divisiones rusas, como resultado eran una chusma, que incluso los hombres de las SS tenían miedo.
              Cita: Stirbjorn
              Y el gobierno actual, también, blasfema todo sobre la Unión Soviética, como regla.

              Al gobierno actual no le importa todo soviet, tal vez incluso tengan algo de nostalgia por esos tiempos, dadas sus raíces del partido Komsomol.
              1. Alex_59
                Alex_59 4 de octubre 2019 10: 59
                +6
                Cita: bober1982
                se recibió permiso para crear divisiones rusas; como resultado, eran una chusma, que incluso los hombres de las SS tenían miedo.
                Más bien, no tenían miedo, sino asco. Merodeadores y borrachos no eran particularmente necesarios. En términos de combate, se mostraron extremadamente mal.
                La razón principal del proceso cerrado es cuántos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético.
                ¿Y cuántos apoyaron a Vlasov? 0,85% de la población del país. Aproximadamente el 2% de la población de las regiones ocupadas del país. Y no todos los partidarios "odiaban" al régimen soviético: una parte significativa ingresó al ejército de Vlasov por estupidez, debilidad de espíritu o por intereses egoístas para mejorar sus condiciones de vida. Y como ha demostrado la práctica, toda esta chusma era muy consciente de la debilidad de su decisión. Mientras conducían a los partisanos, eran héroes valientes, pero cuando entraron en contacto con unidades regulares del Ejército Rojo se fusionaron de inmediato. ¿Y cuántos de ellos devolvieron a los suyos oa los partisanos? Por ejemplo, en la brigada Tatar Idel, la huida hacia los partisanos fue tan masiva que amenazó la existencia de la brigada como tal.
                1. bober1982
                  bober1982 4 de octubre 2019 11: 16
                  -5
                  Cita: Alex_59
                  En términos de combate, se mostraron extremadamente mal.

                  Estas divisiones se formaron a principios de 1945, por supuesto, fue un paso de propaganda, ya que no participaron en tales hostilidades, hubo pequeñas escaramuzas.
                2. karabass
                  karabass 4 de octubre 2019 12: 24
                  +5
                  Lucharon bien, lucharon hasta la muerte porque no tenían nada que perder. El difunto abuelo me dijo hace mucho tiempo que durante la Segunda Guerra Mundial liberaron una ciudad de los nazis (ya olvidé el nombre), y al día siguiente los Vlasovitas se lo quitaron y resultó ser golpeado mucho. más duro que los alemanes, y con pérdidas mucho mayores
                  1. bober1982
                    bober1982 4 de octubre 2019 17: 22
                    -2
                    Cita: Karabass
                    Lucharon bien, lucharon hasta la muerte

                    Estas batallas no fueron tantas, en abril de 1945, ¿qué tipo de batallas podrían tener?
                3. Metallurg_2
                  Metallurg_2 5 de octubre 2019 20: 31
                  +1
                  Merodeadores y borrachos no eran particularmente necesarios. En términos de combate, se mostraron extremadamente mal

                  Los merodeadores y borrachos más notorios sirvieron en la división Dirlewanger. Estos eran realmente temidos incluso en el liderazgo de las SS. Por cierto, los "patriotas" actuales de voluntarios ucranianos no están lejos de ellos.
            2. jurásico
              jurásico 4 de octubre 2019 12: 08
              +8
              Cita: Stirbjorn
              Vlasov y Vlasovites, así como otros traidores, lucharon contra el gobierno bolchevique, y no por él.

              Son traidores porque lucharon por la Alemania nazi, mataron a sus antiguos colegas, conciudadanos por los objetivos e ideas de que la Alemania nazi implementó la esclavitud y la destrucción de nueve de cada diez ciudadanos soviéticos, eslavos en primer lugar. Todos entendieron claramente lo que estaban haciendo y por qué. Las vidas arruinadas de muchos, muchos miles de nuestra gente, nuestros padres y abuelos, indigentes en la guerra y en la vida de posguerra de nuestra gente, están en su conciencia.
          2. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 32
            -6
            Cita: bober1982
            La razón principal del proceso cerrado es cuántos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético. Eso me asustó.

            Estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero hay otra versión del proceso cerrado. Vlasov tenía algo que decir al culpar a las autoridades, pero lo más importante, había alguien a quien escuchar. La guerra terminó y la euforia de la victoria terminó con una amarga resaca (la fiesta de la victoria no se celebró por mucho tiempo), grandes víctimas, devastación, hambre, multitudes de pobres lisiados en las calles y veteranos de guerra que regresaron de Europa, que vieron cómo la gente vive en otros países. Pero Vlasov era un enemigo ideológico, pero no fue por un plato de sopa para servir a los alemanes. Me parece que esta versión es más creíble.
            PD: Para nuestros turbopatriotas, no apruebo a Vlasov por sus aliados elegidos para luchar contra el régimen soviético.
            1. bober1982
              bober1982 4 de octubre 2019 09: 48
              +2
              Cita: Pedrodepackes
              Pero Vlasov era un enemigo ideológico; no fue a servir a los alemanes por un plato de sopa

              El hecho es que Vlasov corrió hacia los alemanes precisamente por este mismo plato de sopa: aguardiente gratuito, dinero y mujeres, y esa es toda su ideología.
              Cita: Pedrodepackes
              Vlasov tenía algo que decir al culpar a ese gobierno, pero lo más importante, había alguien a quien escuchar

              También se puede estar de acuerdo, pero una cosa es decir en un estupor borracho, mientras los alemanes estaban en cautiverio con sus propias raciones, otra cosa es lo que dijo cuando era un general soviético, ¿dónde está la ideología?
              Es una pena las personas que le creyeron, que sinceramente, algunos de intereses egoístas.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 59
                -5
                Cita: bober1982
                ¿Dónde está la ideología aquí?

                al menos en el hecho de que no dejó a las tropas subordinadas a él tres veces, a diferencia de algunos generales soviéticos.
                Cita: bober1982
                pero una cosa que decir en un estupor borracho

                Sin embargo, el liderazgo soviético tenía preocupaciones, por lo que el proceso se cerró
                Cita: bober1982
                Vlasov corrió hacia los alemanes precisamente por este mismo plato de sopa: aguardiente gratuito, dinero y mujeres.
                ¿Hay alguna evidencia de esto?
                Cita: bober1982
                Esa es toda su ideología.
                su espíritu ideológico en el lema "A Rusia - con los alemanes. En Rusia - ¡sin los alemanes!", que no ocultó, en su enfatizado vistiendo el uniforme ruso. No, es un traidor ideológico, los que acudieron a los alemanes para salvarles la vida y ni un plato de sopa les dispararon al primero: Ponedelin, Kirillov.
                1. bober1982
                  bober1982 4 de octubre 2019 10: 15
                  +7
                  Cita: Pedrodepackes
                  tres veces no dejó a las tropas subordinadas a él

                  Al salir del cerco, dejó el segundo Choque, y lo dejó, llevando consigo una cubierta de ametralladoras, sin olvidar tomar una esposa militar de campo, con quien luego se entregó a los alemanes.
                  Cita: Pedrodepackes
                  su espíritu ideológico en el lema "A Rusia - con los alemanes. En Rusia - ¡sin los alemanes!"

                  Podía decir cualquier cosa, ¿qué podía hacer? Los alemanes no eran tan ingenuos como muchos de nuestros antiguos compatriotas, ¿quién permitiría que Vlasov equipara a Rusia sin los alemanes? Era una charla ordinaria de Vlasov.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 4 de octubre 2019 10: 33
                    -4
                    Cita: bober1982
                    El segundo choque, sus restos, cuando se escapó del medio ambiente, simplemente arrojó
                    ¿Estás distorsionando deliberadamente la información? Se negó a volar en el avión que Stalin envió a buscar, y envió a un soldado herido a la retaguardia. No hubo ningún avance del cerco, finalmente fueron bloqueados y esparcidos: "Los últimos días no hubo absolutamente nada de comida. Nos estamos comiendo los últimos caballos. La gente está extremadamente agotada. Se observan muertes grupales por hambre. No hay municiones ..." Este es el último mensaje de radio de su cuartel general.
                    Cita: bober1982
                    quien permitió haría Vlasov
                    la historia no tolera los estados de ánimo subjuntivos. Sin embargo, no se vistió, como miles de otros como él en forma alemana, aceptando las ideas de Hitler. Vlasov sabía muy bien que Hitler nunca derrotaría a Rusia sin la ayuda del pueblo ruso. Sin embargo, esto no justifica su elección de un aliado en la lucha contra el poder soviético y no niega su traición.
                    1. bober1982
                      bober1982 4 de octubre 2019 10: 45
                      +5
                      Cita: Pedrodepackes
                      El avance del medio ambiente ya no era

                      Hubo un gran avance, a lo largo de un corredor muy estrecho, que los alemanes atravesaron con todo lo que pudieron, pero Vlasov no estaba con los restos del ejército.
                      Cita: Pedrodepackes
                      Vlasov entendió perfectamente

                      No era una persona estúpida en absoluto: un seminarista semieducado, un profesionalista hasta la médula de los huesos, una especie de pepita campesina dudosa, inteligente, que ascendió al rango de General del Ejército Rojo y favorito de Stalin.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 4 de octubre 2019 10: 51
                        -3
                        Cita: bober1982
                        Una carrera hasta la médula de los huesos, peculiar, inteligente, una especie de pepita campesina que ascendió al rango de General del Ejército Rojo y favorito de Stalin.

                        pero si Vlasov no hubiera sido capturado por los alemanes, ¿lo caracterizarías también?
                      2. bober1982
                        bober1982 4 de octubre 2019 10: 57
                        +4
                        Cita: Pedrodepackes
                        pero si Vlasov no hubiera sido capturado por los alemanes, ¿lo caracterizarías también?

                        No, no lo describiría de esa manera, lo llamarían uno de los mariscales de la Victoria, pero probablemente habría ascendido al rango de mariscal.
                      3. Edvid
                        Edvid 4 de octubre 2019 23: 24
                        0
                        Los giros de la historia, en casos extremos, pueden llamarse accidentales, y el punto de inflexión inmediato se debe a la última "caída de eventos" específica. Desde este punto de vista, si, por ejemplo, Stalin envió a Zhukov a comandar el segundo ejército de choque, entonces con un alto grado de probabilidad podemos decir que el Acta de rendición de Alemania estaría firmada por Vlasov ...
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 4 de octubre 2019 14: 37
                      +8
                      Por supuesto, Vlasov es "ideológico". Solo su idea es la formulada por Lakhnovsky: vivir más y comer más dulce. Sirvió fielmente al poder soviético durante veinte años, hasta que personalmente estuvo caliente. Y se puso caliente: adaptó su idea a las nuevas condiciones.
                      Cita: Pedrodepackes
                      Vlasov sabía muy bien que Hitler nunca derrotaría a Rusia sin la ayuda del pueblo ruso.

                      Esto es poco probable En 1942, la probabilidad de la victoria de Hitler parecía bastante alta, porque Vlasov, una vez que llegó a los alemanes, trató de aprovechar esto. Y luego comenzó a comprender que Hitler perdería ante el pueblo ruso de cualquier manera, y lo más importante, comenzó a comprender cómo se relacionan los rusos con personas como él. Pero ... la roña está atascada: hay un abismo en todo el pájaro.
                      Y sobre la "población apoyada": en el frente de los vlasovitas, lo peor fue reunirse con soldados comunes, el mismo pueblo ruso. No SMERSH guardado.
                    3. Serg Koma
                      Serg Koma 4 de octubre 2019 17: 26
                      +5
                      Cita: Pedrodepackes
                      Este es el último radiograma de su cuartel general.

                      Y qué blanco y esponjoso ...
                      "Comenzaré con disciplina y orden. Nadie dejará mi ejército, simplemente porque quisieron irse". La gente de mi ejército irá a aumentar con las órdenes o a dispararles.. "- El 19 de abril de 1942, comenzó a comandar el ejército rodeado por. La última orden de Vlasov:" Todos deberían retirarse independientemente ". Del testimonio de Vlasov -" Durante mi estancia en el cerco enemigo, mis sentimientos antisoviéticos se intensificaron aún más, y no queriendo pelear Yo el 13 de julio de 1942, aprovechando la llegada de los alemanes al pueblo donde me encontraba, me entregué voluntariamente a ellos ".
                      Lo más probable es que esta ciudad… pero no volaba en avión ya teniendo un plan de rendición y una buena vida bajo los alemanes, solo había que venderse "más cara". En septiembre de 1941, Vlasov salió del caldero de Kiev, caminó 700 km por la retaguardia de los alemanes y abandonó el cerco el 01.11.1941/XNUMX/XNUMX, por lo que hubo una experiencia "partidista".
                      ADAPTATIVO !!!
                      Cita: Pedrodepackes
                      Sin embargo, no se vistió, como miles de otros como él en forma alemana, aceptando las ideas de Hitler.

                      ¿Qué forma o contenido es más importante? Por supuesto - "no aceptó las ideas de Hitler", y a la par con él "no aceptó las ideas" - Shukhevych, Bandera, y qué bagatela - Guderian (en las memorias de la posguerra) y muchos otros supervivientes de Hitler.
                  2. Kapa
                    Kapa 5 de octubre 2019 09: 59
                    -4
                    No dejó a nadie: se dio la orden de dividirse en grupos y dirigirse a los suyos. Y también se negó a evacuar en un avión que voló detrás de él. Como Efremov. Y muchos arrojaron tropas y se alejaron. Un ejemplo es al menos la evacuación de los comandantes de Sebastopol . No es necesario atribuir actos a una persona que no cometió. Su delito es diferente.
                    1. bober1982
                      bober1982 5 de octubre 2019 12: 43
                      +1
                      Cita: Kapa
                      Se le ordenó dividirse en grupos y dirigirse a los suyos, y también se negó a evacuar en un avión que voló detrás de él.

                      Vlasov se abrió paso a través de los pantanos, hacia los escondites con comida.
                      No podía haber aviones, y nadie envió a buscarlo, porque los alemanes bloquearon todo.
                      Cita: Kapa
                      Y muchos arrojaron tropas y se fueron volando

                      No fantasees.
                      1. Kapa
                        Kapa 9 de octubre 2019 10: 26
                        0
                        Enviaron un avión para él. No se fue volando. Y sobre lo que tenía allí, botín allí. Automatización y PPS ya son la tercera cosa. En la condición de que aceptara el ejército de dos golpes, el genio no habría sido sacado del cerco.
                      2. bober1982
                        bober1982 9 de octubre 2019 10: 29
                        0
                        Cita: Kapa
                        En la condición de que tomara el segundo ejército de choque, el genio no se habría retirado del medio ambiente.

                        Estoy de acuerdo, él no condujo el segundo choque en los pantanos, estaba condenado mucho antes de su comando, su culpa: no logró un gran avance con sus luchadores y comandantes.
                      3. Kapa
                        Kapa 9 de octubre 2019 10: 58
                        0
                        ¿Por qué? Había docenas de grupos allí. ¿A cuál ir para no ser culpable? Se fue con uno de los grupos. Era su derecho. No lo olvides, después de todo es un general.
                      4. bober1982
                        bober1982 9 de octubre 2019 11: 05
                        0
                        Cita: Kapa
                        Fue con uno de los grupos

                        Pero, no hizo un gran avance, como resultado, terminó a salvo en un acogedor granero del pueblo.
                      5. Kapa
                        Kapa 9 de octubre 2019 11: 12
                        +1
                        Si quieres comer, irás donde te lleve la nariz. Después de todo, es suficiente vino sin granero
                      6. bober1982
                        bober1982 9 de octubre 2019 11: 14
                        0
                        Cita: Kapa
                        Si quieres comer, irás a donde te lleve la nariz

                        Sí, todo está correcto: se fue, acompañado de ametralladoras a escondites con comida, tenía un olor.
                      7. Kapa
                        Kapa 9 de octubre 2019 22: 49
                        0
                        Escucha, ¿eres su cronista o un testigo ocular? No estabas en su posición y nunca serás como él. Su culpa ha sido probada por la corte y cómo fue allí y lo que no sabía en su cabeza. Déjalo en paz
            2. Stirbjorn
              Stirbjorn 4 de octubre 2019 10: 05
              +1
              Cita: Pedrodepackes
              Pero Vlasov era un enemigo ideológico, pero no fue por un plato de sopa para servir a los alemanes.
              Krasnov, o el mismo Kononov, que inmediatamente se puso del lado de los alemanes, era ideológico. Pero Vlasov, quien se hizo una carrera bastante normal en el Ejército Rojo, se distinguió cerca de Moscú
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 4 de octubre 2019 10: 09
                +3
                Cita: Stirbjorn
                Krasnov, o el mismo Kononov, que inmediatamente se puso del lado de los alemanes, era ideológico.

                El hecho es que Krasnov no era un traidor, sino un enemigo ideológico, porque no se puso del lado de los alemanes, desde el principio estaba en contra del régimen soviético y ni siquiera era un ciudadano soviético. Vlasov, aunque ideológico, es un traidor. Al principio fue partidario de una idea, y luego comenzó a luchar por otra idea.
                1. bober1982
                  bober1982 4 de octubre 2019 10: 46
                  +6
                  Cita: Pedrodepackes
                  Krasnov no era un traidor, sino un enemigo ideológico.

                  Aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 4 de octubre 2019 11: 14
                  +6
                  Cita: Pedrodepackes
                  El hecho es que Krasnov no era un traidor, sino un enemigo ideológico, porque no se puso del lado de los alemanes, desde el principio estaba en contra del régimen soviético y ni siquiera era un ciudadano soviético.

                  Lo más interesante es que Krasnov todavía era un traidor. Pero no el sistema soviético, sino el Imperio ruso o la República. Por lo demás, es difícil calificar su separatismo y su relación con el jefe de un estado en guerra con la República con la propuesta de neutralidad de un estado separado encabezado por él a cambio de la ayuda militar del enemigo. Después de todo, la Primera Guerra Mundial por el movimiento blanco aún continuó: no reconocieron el mundo obsceno. guiño
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 4 de octubre 2019 11: 17
                    -5
                    Cita: Alexey RA
                    Por lo demás, es difícil calificar su separatismo y su relación con el jefe de un estado en guerra con la República con la propuesta de neutralidad de un estado separado encabezado por él a cambio de la ayuda militar del enemigo. Después de todo, la Primera Guerra Mundial por el movimiento blanco aún continuó

                    pero luego estamos hablando de la traición de los traidores, porque Lenin también colaboró ​​con los alemanes y los ayudó, instando al ejército a girar las bayonetas y descomponerlo con la ayuda de sus agitadores. Esta es una pregunta dificil.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 4 de octubre 2019 14: 24
                      +6
                      Cita: Pedrodepackes
                      pero luego estamos hablando de la traición de los traidores, porque Lenin también colaboró ​​con los alemanes y los ayudó, instando al ejército a girar las bayonetas y descomponerlo con la ayuda de sus agitadores.

                      Y consideré la situación no desde el punto de vista de los Rojos, sino desde el punto de vista del movimiento Blanco: los mismos Denikin y Kolchak. En caso de su victoria, Krasnov bien podría ser juzgado, por el independiente Don Army.
                      Y también por sabotear el movimiento blanco. Las memorias de Denikin describen los intentos de Krasnov a expensas de los Belykh de resolver los problemas de la pequeña ciudad del Ejército del Don (un intento de transferir el golpe de las tropas blancas a Tsaritsyn, la "retirada" de los cosacos, un intento de subyugar el destacamento de Drozdovsky).
                      Este pequeño pueblo, la ingenua esperanza de arrebatar una choza del Imperio bajo la apariencia de un khatinka con un jardín de infantes y tirar de él, pero deja que otros luchen y destruyan a los enemigos de los Rojos. Primero Bolcheviques y simpatizantes frente a los luchadores para uno e indivisible, y luego una aplanadora caminó a través de todo tipo de nezalezhnimi.
                      1. Petrogrado
                        Petrogrado 5 de octubre 2019 00: 55
                        +2
                        Cita: Alexey RA
                        Y consideré la situación no desde el punto de vista de los Rojos, sino desde el punto de vista del movimiento Blanco: los mismos Denikin y Kolchak. En caso de su victoria, Krasnov bien podría ser juzgado, por el independiente Don Army.
                        Y también por sabotear el movimiento blanco. Las memorias de Denikin describen los intentos de Krasnov a expensas de los Belykh de resolver los problemas de la pequeña ciudad del Ejército del Don (un intento de transferir el golpe de las tropas blancas a Tsaritsyn, la "retirada" de los cosacos, un intento de subyugar el destacamento de Drozdovsky).
                        Este pequeño pueblo, la ingenua esperanza de arrebatar una cabaña del Imperio bajo la apariencia de un khatinka con un jardín de infantes y golpearlo, pero deja que otros luchen y destruyan a los oponentes de los Rojos. Al principio, los bolcheviques y simpatizantes trataron con los luchadores por un solo e indivisible, y luego la pista de vapor pasó por todo tipo de no adyacentes.

                        De manera competente.
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 4 de octubre 2019 14: 25
                      +4
                      Y Krasnov ofreció lo mismo a Lenin, una paz separada: no apoyar a los voluntarios a cambio de la independencia de los "cosacos". Leni se negó ... Así que Krasnov es un traidor puro. Tu país y tu gente.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 6 de octubre 2019 10: 01
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Leni se negó ... Así que Krasnov es un traidor en forma pura. Su país y su gente.

                        en el contexto de la guerra civil, definitivamente, pero estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 6 de octubre 2019 13: 09
                        +1
                        Y más aún en la Segunda Guerra Mundial. Es cierto, con la condición de que Krasnov, quizás, no consideraba que el pueblo de la URSS fuera su pueblo ("el país de los judíos y los parásitos"). Entonces realmente no es un traidor. Es enemigo de todo lo ruso, como Hitler.
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 6 de octubre 2019 13: 18
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Entonces él realmente no es un traidor. Es el enemigo de todos los rusos, como lo es Hitler.

                        Verá, en la guerra civil algunos rusos mataron a otros rusos y cada uno luchó por su propia Rusia, ¿cuál de ellos es un traidor a Rusia? Muchas personas consideran que la Segunda Guerra Mundial es el segundo civil, aquellos que no estaban satisfechos con el régimen soviético alistado en el campo enemigo, convirtiéndose automáticamente en traidores, pero ¿qué traicionarían si estuvieran en contra del consejo todo el tiempo? Creo que los traidores eran ex trabajadores soviéticos y del partido que se pusieron del lado de Hitler, pero las personas que sufrieron del régimen soviético (desposeídos campesinos prósperos o reprimidos sin razón) por qué tenían que defender ese régimen. Toda la tragedia de su situación fue que tuvieron que elegir entre la Patria y el estado. Tomemos los mismos antifascistas alemanes, también lucharon contra las tropas alemanas por una nueva Alemania, por nosotros luchadores valientes contra el nazismo, por los alemanes-traidores.
                      4. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 7 de octubre 2019 04: 56
                        +2
                        Así que estoy hablando de esto: contra los soviéticos, como Krasnov, estaban listos para ser amigos del diablo (es decir, con el mayor mal posible), y si la gente apoyaba a los soviéticos, entonces, en su opinión, peor para la gente.
                        Si nos fijamos en la situación desde el otro lado: ¿esos emigrantes blancos que lucharon contra los alemanes o al menos apoyaron a la URSS con dinero o propaganda, traidores a su idea? ¿Entonces resulta? ¡Después de todo, sus antiguos asociados culparon precisamente a esto!
                    3. Serg Koma
                      Serg Koma 4 de octubre 2019 17: 57
                      +6
                      Cita: Pedrodepackes
                      porque Lenin también colaboró ​​con los alemanes

                      ".... Pido ser aceptado en el ejército británico en cualquier condición.
                      ...... 30 de diciembre de 1917 Fui aceptado en el servicio de Su Majestad el Rey de Inglaterra.
                      ...... por orden del gobierno británico de regresar inmediatamente a China para trabajar en Manchuria y Siberia .. "- AV Kolchak Comandante en Jefe Supremo del Ejército Ruso
                3. T.Henks
                  T.Henks 24 de octubre 2019 16: 54
                  0
                  ¿Cómo es con las personas no? Eran comunistas, se convirtieron en capitalistas. Famosamente.
              2. Serg Koma
                Serg Koma 4 de octubre 2019 18: 29
                +4
                Cita: Stirbjorn
                Y Vlasov, se hizo una carrera normal en el Ejército Rojo,

            3. jurásico
              jurásico 4 de octubre 2019 12: 19
              +5
              Cita: Pedrodepackes
              Me parece que esta versión es más creíble.

              Creo que esta versión es errónea y distrae de las verdaderas razones, a saber, los errores de cálculo y los errores podrían haberse revelado en el proceso, nuestro comando durante la guerra, entre los cuales posiblemente era inaceptable, podría verse comprometido en algunos líderes militares, y las mentiras directas contra ellos con el objetivo de desacreditar, que era necesario para refutar, y para eliminar la autoridad y manchar la reputación de los ganadores, nadie en ese momento no podía permitirse.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 4 de octubre 2019 12: 28
                0
                Cita: Jura
                podrían haberse identificado errores de cálculo y errores durante el proceso, de nuestro comando durante la guerra, entre los cuales posiblemente eran inaceptables, algunos comandantes militares podrían haber sido comprometidos,

                así que de eso se trata
                1. jurásico
                  jurásico 4 de octubre 2019 13: 42
                  0
                  Cita: Pedrodepackes
                  Pero Vlasov era un enemigo ideológico, pero no fue por un plato de sopa para servir a los alemanes.

                  Y aquí está la letal y básica pregunta que el pueblo podría plantear a sus superiores: "¿Cómo sucedió que un enemigo ideológico pudo ascender a los más altos cargos del ejército, logró pasar al bando del enemigo y todo esto sin consecuencias para él?" Esta pregunta, eso sí, en el contexto de los reprimidos y por pecados menores, sería difícil excusarse. Y sí, realmente no profundicé en tu comentario, lo entendí mal.
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 4 de octubre 2019 18: 43
                    +3
                    Cita: Jura
                    la pregunta principal que podría surgir de la gente a los superiores: "¿Cómo sucedió que enemigo ideológico podría surgir a los puestos más altos del ejército,

                    La gente ya estaba acostumbrada a "esto" en ese momento y no habría hecho tales preguntas. Además la lista (incompleta): Trotsky; Tukhachevsky; Blucher; Yakir; Primakov; Uborevich; Gamarnik ... todos los espías EXTRANJEROS, traidores a la Patria, i.e. "Me fui / me pasé al lado del enemigo".
                    Entonces su conjetura parece ser por.
                    1. jurásico
                      jurásico 4 de octubre 2019 19: 13
                      -2
                      Cita: Serg Koma
                      La siguiente es una lista (incompleta): Trotsky; Tukhachevsky; Blucher Yakir Primakov; Uborevich; Gamarnik ..

                      Conozco esta lista desde 1966. ¿Pones a Vlasov en el mismo tablero que ellos? Pasado, ¿cuál es mi suposición?
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 5 de octubre 2019 07: 37
                        +1
                        Cita: Jura
                        Pasado, ¿cuál es mi suposición?

                        Pasado el siguiente supuesto
                        Cita: Jura
                        "¿Cómo sucedió que El enemigo ideológico pudo ascender a los puestos más altos del ejército, logró escapar al lado del enemigo. ¿y todo esto sin consecuencias para él? "Esta pregunta, sí, en el contexto de los reprimidos y por los pecados menores, sería difícil escapar
            4. lelik613
              lelik613 4 de octubre 2019 18: 06
              +1
              Vlasov tuvo 20 años para renunciar y cambiar su ciudadanía. Y en el año 42 no era apropiado producir ántrax, ya que había dejado al ejército en los pantanos.
              1. nikvic46
                nikvic46 5 de octubre 2019 07: 17
                +2
                El propio Vlasov no tiene ningún interés para mí. Pero la gente que se negó a luchar del lado de los alemanes lo lamenta mucho. Y esta es la tragedia principal.
            5. aybolyt678
              aybolyt678 4 de octubre 2019 18: 25
              +1
              Cita: Pedrodepackes
              Pero Vlasov era un enemigo ideológico, pero no fue por un plato de sopa para servir a los alemanes.

              ¿Por qué no para un plato de sopa? se rindió cuando no quedaba nada de su ejército, cuando no había a dónde ir, cuando la fe en la victoria se había secado ... Por cierto, en el liderazgo soviético estaba en buena posición. Es una enfermedad así, estar en buena posición, tener una carrera - ser un comunista consciente, sobrevivir entre los alemanes - convertirse en un enemigo ideológico, ganar el perdón - se arrepentirá ...
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 6 de octubre 2019 10: 08
                -3
                Cita: aybolyt678
                ¿Por qué no para un plato de sopa?

                porque estás razonando en el contexto de un laico sentado en un sofá en un departamento cálido con el estómago lleno. Vlasov simplemente estaba decepcionado con el régimen soviético, ocupando un puesto alto, sabía mucho sobre su lado equivocado, y la derrota de los 2 ejércitos y los disturbios relacionados con él pusieron fin a su percepción de la realidad socialista. Sí, cambió su juramento, es un traidor, pero no por un plato de sopa. Por un plato de sopa, podía, mientras Nedelin mira tranquilamente el campamento para oficiales superiores.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 6 de octubre 2019 13: 16
                  0
                  ¿Y hasta el verano de 1942, no renunció al poder soviético? Antes de ser asignado a la segunda descarga, asistió a una recepción en Stalin, por lo que casi se atragantó con la saliva con deleite. Solo ese plato que estaba en el campamento no fue suficiente para él.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 6 de octubre 2019 13: 30
                    -1
                    Cita: Sugar Medovich
                    ¿Y hasta el verano de 1942, no renunció al poder soviético?
                    No sé, tal vez hubo razones, pero ¿qué hizo en esas condiciones?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Antes de ser asignado a la segunda descarga, asistió a una recepción en Stalin, por lo que casi se ahogó con saliva de alegría.

                    ¿Lo viste tú mismo?
                    Cita: Sahar Medovich
                    Solo ese plato que estaba en el campamento no fue suficiente para él.

                    no es necesario sacar conclusiones para los demás. Cuando el caudillo estaba listo para enviarle un avión para un vuelo a España, o cuando el capitán Donahue, quien se desempeñaba como comandante de la zona americana, se ofreció a refugiarse en el lado americano, se negó, ¿cree que el plato de sopa española o americana estaba más delgado? Estoy de acuerdo en que traicionó la idea comunista, traicionó a la gente que lo alimentaba y vestía, pero no lo hizo por un "plato de sopa".
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 7 de octubre 2019 06: 51
                      +1
                      ¿Qué iba a hacer él en esas condiciones para obtener qué?
                      Vlasov escribió sobre su recepción con Stalin a dos de sus mujeres, se sabe desde aquí. Solo (mi error) fue en febrero de 1942, y no en verano.
                      Y en cuanto a España o la zona estadounidense, también quién sabe por qué fue guiado y qué esperaba. Lo atraparon cuando fue a los estadounidenses.
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 6 de octubre 2019 18: 57
                  0
                  Cita: Pedrodepackes
                  Vlasov simplemente estaba decepcionado con el régimen soviético,

                  él es un militar ... no dejan de prestar servicio al general, hacen el juramento, mutilan al soldado. Por otro lado, ¿cómo estás, simplemente decepcionado de Dios? o gobernante supremo? y decidí rehacer el mundo! lol ¡Ayuda a otro dios o alemanes a construir un futuro brillante para Rusia! wassat Por lo que fue ahorcado - ¡POR EL CUELLO! riendo
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 6 de octubre 2019 19: 16
                    0
                    Cita: aybolyt678
                    Por qué fue ahorcado - POR EL CUELLO

                    Esta es una clínica. Puramente una declaración de hechos. A la morgue, a la morgue ...
            6. T.Henks
              T.Henks 24 de octubre 2019 16: 50
              0
              Creo que estás equivocado. Las autoridades de aquellos tiempos no tenían miedo. Los actuales tienen miedo. Aquellos tuvieron una difícil, pero la victoria. Y las personas se sentían en su propia piel, por lo que querían reducirlo al mínimo. Y siempre hay quienes no están de acuerdo. Para los traidores en Rusia es siempre una relación. No depende del sistema actual.
          3. Avior
            Avior 4 de octubre 2019 15: 49
            +1
            Hay un manifiesto de Praga: la base ideológica del movimiento Vlasov
          4. Avior
            Avior 4 de octubre 2019 16: 11
            0
            Por extraño que parezca, los vlasovitas se negaron a aceptar la tesis sobre la lucha contra los judíos al preparar el manifiesto.
            Pero contra Inglaterra y Estados Unidos, estuvo de acuerdo.
            Daré un enlace a continuación, pero se han eliminado recientemente. Pruébelo usted mismo en Wiki para marcar el manifiesto de Praga.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          5. qqqq
            qqqq 4 de octubre 2019 16: 27
            +2
            Cita: bober1982
            así es como muchos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético.

            La mayoría absoluta fue a Vlasov por condiciones insoportables y cambió al costado de la nave espacial lo antes posible, hubo casos de transferencia de compañías y batallones enteros. No es de extrañar que fueran eliminados del Frente Oriental debido a su baja confiabilidad.
            1. bober1982
              bober1982 4 de octubre 2019 17: 25
              0
              Cita: qqqq
              No es de extrañar que fueron eliminados del Frente Oriental debido a su baja confiabilidad.

              ¿De qué frente podrían ser removidos? en 1945? Estaban huyendo Hola
          6. Serg Koma
            Serg Koma 4 de octubre 2019 16: 33
            +2
            Cita: bober1982
            cuántos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético. Que asustado.

            ¡NO EXAGERES!
            Interésate por los recuerdos de los soldados de primera línea (NUESTROS y no tuyos): los vlasovitas no fueron hechos prisioneros (¿y por qué?) ... Si el juicio fuera público, difícilmente habría espacio suficiente para todos los que quisieran desarmar a Vlasov. El autor del artículo presentó una versión: "comenzará a exponer puntos de vista antisoviéticos" (y qué de esto, todos ya sabían que era un antisoviético y un traidor), ¿no considera otras versiones? Por ejemplo, un proceso público se vería interrumpido por discursos del lugar o por un posible linchamiento de la mafia.
            1. bober1982
              bober1982 4 de octubre 2019 17: 28
              -4
              ¿por qué gallego nadie (la multitud) descuartizado? Cumplieron su condena y regresaron a casa, y ahora son honrados y respetados.
              1. lelik613
                lelik613 4 de octubre 2019 18: 13
                +3
                No le dieron a las personas la oportunidad de expresarles su agradecimiento. Y más tarde su apodo le otorgó la amnistía como socialmente cercano.
                1. bober1982
                  bober1982 4 de octubre 2019 18: 15
                  -1
                  ¿Dónde estaba la mafia?
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 4 de octubre 2019 18: 47
                    +1
                    Cita: bober1982
                    ¿Dónde estaba la mafia?

                    Fueron sacados a tiempo, no me dieron lágrimas.
                    1. bober1982
                      bober1982 4 de octubre 2019 18: 56
                      -1
                      Cita: Serg Koma
                      Fueron sacados a tiempo, no me dieron lágrimas.

                      O, no quería, ¿por qué tanta escrupulosidad? Por qué no se permitió el "gasto", los castigadores.
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 4 de octubre 2019 19: 38
                        0
                        Cita: bober1982
                        ¿Por qué no se les permitió ingresar al "gasto"

                        Villa remota La victoria fue un lugar de exilio para Bandera, Vlasov, "hermanos del bosque", policías y otros elementos antisoviéticos que trabajaron con éxito en la tala.

                        Genial escrito, de hecho, el lugar de referencia de las personas involucradas (y miembros de la familia) a lo anterior, es decir simpatizando y ayudando, albergando, etc.
                        Amnistía de Beria - incl. en virtud del artículo 193 del Código Penal de la RSFSR

                        Amnistía de Jruschov - Decreto del Presidium de las Fuerzas Armadas de la URSS del 17.09.1955/XNUMX/XNUMX sobre la amnistía de ciudadanos soviéticos que colaboraron con los invasores durante la Segunda Guerra Mundial
                        No puedo responder a la pregunta "¿por qué no les dispararon?" y ahora el personaje principal de la película patriótica militar.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 5 de octubre 2019 18: 38
                        +1
                        Este decreto fue adoptado durante el período de liderazgo colectivo. En consecuencia, Voroshilov, Malenkov, Molotov, Kaganovich, Bulganin, aún incluidos en este manual, no tenían nada en contra.
                      3. Serg Koma
                        Serg Koma 6 de octubre 2019 05: 44
                        0
                        Cita: Sergej1972
                        No tenía nada en contra.

                        No solo ellos, no había cartas de lectores indignados (por este decreto) en Pravda en las primeras páginas. La generosidad hacia el enemigo derrotado (a pesar de que tenía la ciudadanía) probablemente fue innecesaria en este caso. La historia real lo confirma.
                    2. bober1982
                      bober1982 4 de octubre 2019 19: 07
                      +2
                      Cita: Serg Koma
                      Fueron sacados a tiempo, no me dieron lágrimas.

                      Lo que está sucediendo: el dyuyraki ruso tuvo que ser colgado, pero los fascistas ucranianos, no.
                      Entonces, ¿qué tipo de poder era ese?
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 4 de octubre 2019 19: 51
                        +2
                        Cita: bober1982
                        Entonces, ¿qué tipo de poder era ese?

                        [img]https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRp5jomaqZn1R1akBXHGJFkA[/img]

                        Probablemente realmente "el más humano del mundo". Parece que tenemos esa mentalidad ... trata a tus enemigos magnánimos y nobles que a sus propios ciudadanos ...
                        Así fue, es y será, desafortunadamente.
                      2. nikvic46
                        nikvic46 5 de octubre 2019 07: 25
                        +2
                        Por supuesto, necesitas conocer la historia. Pero ninguna verdad histórica puede reemplazar la comunicación en vivo con personas de ese período. Solo un soldado ruso puede contarte toda la verdad. Incluso sobre la vida pacífica. La persona más simple tiene la mayor sabiduría.
                      3. Zenion
                        Zenion 7 de octubre 2019 15: 24
                        +1
                        Esta es una persona simple designada en la dirección que debe golpear. Este hombre sencillo se reunió con los líderes de la coalición anti Hitler y sabía todo lo que ocurría en el frente, desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro. Este simple hombre sabía cuántos tanques se necesitaban y quién los producía, y así sucesivamente. Un primo peleó bajo el petrolero Kursk y comandó un batallón de tanques pesados. Y no sabía qué tipo de proyectiles derribaron las torres de los tigres alemanes y ni siquiera trató de averiguarlo, a pesar de que era un mayor por rango.
          7. Alf
            Alf 4 de octubre 2019 19: 14
            +1
            Cita: bober1982
            (Todos se arrepintieron, por cierto)

            Todos se arrepintieron cuando vieron la verdadera cuerda.
            1. bober1982
              bober1982 4 de octubre 2019 19: 22
              0
              Cita: Alf
              Todos se arrepintieron cuando vieron la verdadera cuerda.

              Sí, Semyonov, Krasnov y Vlasov se arrepintieron, por cierto no fueron golpeados como camaradas del partido, y no había necesidad de vencerlos, confesaron rápidamente.
          8. Petrogrado
            Petrogrado 5 de octubre 2019 13: 29
            +2
            Cita: bober1982
            No del todo, Vlasov y sus compañeros lucharon contra los Zhid-bolcheviques (según el propio Andrei Andreyevich), el artículo señaló que el juicio no era público debido a las opiniones antisoviéticas de los acusados ​​(por cierto, todos se arrepintieron), pero la razón principal del juicio cerrado es que cuántos ex soviéticos apoyaron a Vlasov y cómo odiaron el poder soviético. Eso me asustó.
            El gobierno actual no puede llamarse Zhido-bolchevique (la terminología y la ortografía de Vlasov no es mía) y, por lo tanto, los Vlasovitas no podían luchar por el gobierno actual.

            Karbyshev (Héroe para mí) actuó de manera diferente ...
        2. Petrogrado
          Petrogrado 4 de octubre 2019 15: 48
          -1
          Por desgracia, pero tienes razón ...
          1. bober1982
            bober1982 4 de octubre 2019 18: 20
            +3
            Respetado Petrogrado, una pequeña recomendación, no lo cuentes como una obsesión, para evitar malentendidos, un comentario debe ser abordado directamente.
            Cita: Petrogrado
            Por desgracia, pero tienes razón ...

            Este es tu comentario "estira y estira" en tiempo y espacio y a quién va dirigido no está claro.
            1. Petrogrado
              Petrogrado 4 de octubre 2019 22: 05
              +1
              Estoy de acuerdo - mía y "honrada"
        3. menor
          menor 4 de octubre 2019 23: 21
          +5
          Cita: avior
          ¿Qué te confunde?
          No es sorprendente que en Estados Unidos tenga un monumento, sino el hecho de que no está en Rusia.
          Después de todo, en Rusia ahora es el sistema por el cual Vlasov luchó con sus Vlasovitas y las banderas.
          Lea el manifiesto de Praga ...

          ¡Estoy confundido por tu actitud! ¡Vlasov es un traidor! ¡Y el resto de sus actividades fueron traición! ¡Y su "general" luchó por vender su piel!
          1. Petrogrado
            Petrogrado 5 de octubre 2019 13: 12
            +3
            Cita: no primaria
            ¡Estoy confundido por tu actitud! ¡Vlasov es un traidor! ¡Y el resto de sus actividades fueron traición! ¡Y su "general" luchó por vender su piel!

            Estoy de acuerdo. Bien podría disparar una bala en la frente o luchar hasta el final con armas en sus manos. Pero, encontró una "salida" para su cadáver, escondiéndose detrás de palabras fuertes, se convirtió en un traidor y un traidor. Aunque me alegro de haberme complacido con mi cadáver: "bailé el último baile con una tía de cáñamo", el perro es la muerte de un perro.
      3. Serg Koma
        Serg Koma 4 de octubre 2019 08: 40
        +7
        Ayuda sobre la rehabilitación del teniente general von Pannwitz Helmut, publicado por la Fiscalía Militar Jefe, 23 de abril de 1996:
        "Von Pannwitz Helmut Wilhelmovich, nacido en 1898, arrestado el 9 de mayo de 1945, condenado el 16 de enero de 1947 por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS sobre la base del art. 1 del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 19 de abril de 1943 a la pena de muerte por ahorcamiento, de conformidad con el párrafo "a" del art. 3 leyes de la Federación Rusa "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" rehabilitado.
        Asistente del Fiscal Militar Jefe V.M. Kruk.

        ¡Suficiente mente y conciencia solo después de CINCO años!
        Jefe del Departamento de Rehabilitación de Víctimas de las Represiones Políticas del GWP, Mayor General de Justicia V.K. Kondratova - “Les informo que la conclusión del 22 de abril de 1996 sobre la rehabilitación de von Pannwitz Helmut por irrazonable fue cancelada. El 28 de junio de este (2001), se concluyó que von Pannwitz fue cometido por actos criminales condenado razonablemente, no hay razón para protestar no está sujeto a rehabilitación".

        Pero nada, la "causa de los héroes" vive bajo la protección de la IGLESIA ORTODOXA RUSA am
        En el año 1994 von Pannvitsu, A.G. Shkuro, P.N. Krasnov, Sultan-Girey Klych, T.N. Domanov y otros. En Moscú, en el territorio de la Iglesia de Todos los Santos, se erigió un monumento a los "Soldados de la alianza militar rusa, el cuerpo ruso, el campo cosaco, Cosacos 15
        cuerpo de caballería que se enamoró de la fe y la patria ". 8 mayo del año 2007, en vísperas del día de la victoria, la losa de mármol se rompió. En este hecho emocionado
        caso penal bajo vandalismo. En 2014, en el centenario del estallido de la Primera Guerra Mundial, se instaló una nueva losa en el sitio de la losa, "Cosacos que se enamoraron de Faith, el Zar y la Patria".
        Se creó la lápida simbólica de los generales blancos, los cosacos atamanes y el general alemán Helmut von Pannwitz Grupo de Veteranos de la Segunda Guerra Mundial en 1998, y fue erigido en el Templo de Todos los Santos con la bendición del Arzobispo Tikhon de Bronnitsky, rector de este Templo en 1995-2000.
        "Señales memorables" "Generales del Ejército Imperial Ruso y del Movimiento Blanco", "Atamanes cosacos" "ESTÁ BAJO LA PROTECCIÓN DE LA IGLESIA ORTODOXA RUSA".
        y como excusa para la "NUEVA HISTORIA" - Helmut von Pannwitz mantuvo contactos activos con la organización clandestina anti-Hitler "Capilla Negra", que consistía en oficiales y generales alemanes - participantes en la conspiración contra Hitler, y él ahora - Antinazi alemán am
        PD: El "grupo de veteranos de la Segunda Guerra Mundial" incluía al notorio Lev Gitsevich
        1. Greg Miller
          Greg Miller 4 de octubre 2019 10: 53
          +6
          Y también sobre von Panwitz, que no era en absoluto un idiota y se rindió al cautiverio soviético, donde finalmente fue ahorcado, persiguió un objetivo específico: salvar su propio pellejo. En cautiverio soviético, él, a diferencia de sus camaradas de armas rusos, no era considerado un traidor y contaba con la condición de prisionero de guerra, que sería liberado en unos años. El propósito de esconderse en cautiverio soviético fue su negativa a extraditarlo a Yugoslavia, donde sin duda sería ahorcado por crímenes de guerra. Pero este astuto plan no funcionó: el premio encontró un "héroe" en la URSS ...
      4. xax
        xax 4 de octubre 2019 22: 19
        +7
        La mentira más cruel es la verdad a medias. Ella también es la más estúpida.
        ¡Este monumento está en los Estados Unidos! ¡Y la Iglesia Ortodoxa Rusa no lo estableció!
        Fue puesto por el llamado ROCOR, que es en parte (solo en parte) y formado en diferentes momentos por los villanos que huyeron de Rusia (incluso durante la Segunda Guerra Mundial, huyendo del castigo por la traición de la patria). En esta organización, muchos odian a la Iglesia Ortodoxa Rusa no menos que a la URSS. Un ejemplo de esto es el hecho de que parte de las parroquias de esa organización incluso rechazaron la posibilidad de comunicarse con la Iglesia Ortodoxa Rusa, cuando la Iglesia Ortodoxa Rusa en la década de 2000 intentó establecer esta comunicación.
        Entonces, los creadores de ese monumento (y los mimos para los sacerdotes que lucen en la foto) pueden ser hijos de esos mismos traidores. ¿Qué hay para sorprenderse?
    2. Glory1974
      Glory1974 4 de octubre 2019 08: 50
      +6
      Estoy de acuerdo contigo. En el artículo, el autor escribió:
      “A pedido de los trabajadores” se devolvió la ejecución

      Creo que ahora todas las personas normales pedirán la pena de muerte para ciertas categorías de geeks, por lo tanto, no pongan esta solicitud entre paréntesis.
    3. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 16
      0
      Cita: aybolyt678
      Entonces hubo una solicitud pública para este tipo de ejecución

      para villanos nazis culpables de asesinatos y torturas de la población civil soviética y soldados capturados del Ejército Rojo
      para estos formularía una solicitud pública para quemar a fuego bajo, porque una cosa es matar a tu enemigo (la guerra es la guerra, lo que sea), otra cosa es atormentar a las personas desarmadas.
      1. sergevl
        sergevl 5 de octubre 2019 10: 31
        -1
        Nadie en su sano juicio se comprometerá a cumplir sus fantasías enfermas. Si no hay suficiente extremo en la vida, y el olor a carne quemada contribuye a una erección, vaya a trabajar como voluntario en el departamento de quemaduras de los niños.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 6 de octubre 2019 14: 07
          -3
          Cita: sergevl
          el olor a carne quemada promueve una erección; voluntario para trabajar en la sala de quema de niños.

          ¿Estás obsesionado con la pedofilia? Entonces usted al médico, si aún no ha cumplido sus sueños húmedos.
        2. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 12 de octubre 2019 09: 40
          -1
          Cita: sergevl
          Si no hay suficiente extremo en la vida ...
          Tuve suficiente extrema, agarré en 1995 y en 2001 por el resto de mi vida.
          Cita: sergevl
          voluntario para trabajar en la sala de quema de niños

          el perfil educativo no me permite ir a trabajar allí, pero durante mis estudios en la escuela doné 5 litros de sangre como donante y fue al departamento de niños del centro de quemados y sé con certeza que tengo dos hijos salvados (uno de los niños era nieto de un maestro nuestra escuela). Me acordé de algo ...
          1. sergevl
            sergevl 12 de octubre 2019 11: 12
            0
            Un asistente voluntario es llevado a cualquier hospital. Sin educación Por cierto, no te acusé de pedofilia. Antes de ahogarse en Internet por quemar personas vivas, vaya y vea cómo se ve como carne quemada y cómo las personas sufren quemaduras. No me gustan los niños: intente como adulto, voluntario. Del mismo modo, se recomienda que aquellos a quienes les gusta especular sobre el efecto de las balas expansivas trabajen un poco en la sala de operaciones, donde las personas son llevadas después del impacto de las balas expansivas. En cuanto a los soldados de las SS, es mucho mejor que quemarlos públicamente en cruces en el contexto de aldeas incendiadas, la conclusión más común de LIFE con condiciones humanas de detención y el duro trabajo diario en algún lugar de Siberia, en beneficio de la sociedad. Por otra parte, a una edad muy avanzada en las células. Es poco probable que uno pueda pensar peor para una persona que vivir toda su vida en una jaula. Y saber al mismo tiempo que esto será toda la vida.
            1. sergevl
              sergevl 12 de octubre 2019 11: 39
              0
              formó una solicitud pública de incineración, ==================
              Aquí están los soldados de las SS y formó una pregunta pública para la quema de aldeas supuestamente pacíficas pero en realidad partidistas. Y lo implementó con éxito.
              En el Maidan, también se formó una solicitud pública para quemar basura y águilas doradas con cócteles molotov.
              Y en Afganistán, los aldeanos también formaron una solicitud pública para la ejecución de soldados soviéticos llamada "tulipán rojo".
              Aquí está mi opinión: si te hubieras encontrado en un campo de concentración por voluntad del destino, te habrías dado cuenta por completo de la solicitud pública de ejecución de los comunistas.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 12 de octubre 2019 12: 33
                -1
                Cita: sergevl
                Si tuviera la voluntad del destino en un campo de concentración, entonces se habría dado cuenta por completo de la solicitud pública de ejecución de los comunistas.

                Estoy solo para y sin un campo de concentración
                Cita: sergevl
                Encarcelamiento de por vida con condiciones humanas de detención y trabajos forzados diarios en algún lugar de Siberia, en beneficio de la sociedad.

                Sí, ¿y te pondremos allí en la torre? Personalmente no quiero congelar los mocos en el frío con el viento, de alguna manera es más cálido para mí cerca del fuego.
            2. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 12 de octubre 2019 12: 29
              -1
              Cita: sergevl
              ve y mira cómo se quemó la carne
              visto ya
              Cita: Pedrodepackes
              Agarró en 1995 y en 2001 por el resto de su vida.
    4. RAA
      RAA 5 de octubre 2019 15: 26
      -1
      Vlasov y sus compañeros de bebida fueron relativamente afortunados: ¡fueron alimentados, regados, tratados y ahorcados! Fue mucho peor para aquellos pintores que se negaron a unirse al ejército de Vlasov, ¡pero fueron cuestionados sobre Stalin durante el interrogatorio de los alemanes! Después de la Victoria, fueron llevados a Moscú y simplemente golpeados. ¡de la muerte!
  2. Constructor militar
    Constructor militar 4 de octubre 2019 05: 04
    + 11
    ahora también hay una demanda pública, pero la dirección actual teme presentarla, porque todos los grandes empresarios "maestros de la vida" serán los primeros en estar al tanto
    1. Amuretos
      Amuretos 4 de octubre 2019 05: 20
      +3
      Cita: War Builder
      ahora también hay una demanda pública, pero la dirección actual teme presentarla, porque todos los grandes empresarios "maestros de la vida" serán los primeros en estar al tanto

      Sí, no tiene miedo, pero se desata las manos. "La pena de muerte en Rusia existió hasta 1999. Actualmente, la institución del asesinato como castigo se ha detenido. En la sociedad, este estado de cosas ha estado provocando serias disputas y desacuerdos durante casi veinte años".
      Sin embargo, una moratoria de la pena de muerte en Rusia permite al país operar con mayor libertad en el ámbito internacional. En cierto sentido, la negativa a quitar vidas es un pago por el derecho a hablar en igualdad de condiciones con los países más desarrollados. Estos últimos a nivel legislativo han consagrado durante mucho tiempo el derecho de toda persona a la vida, independientemente de su comportamiento y peligro para la sociedad ".

      Fuente: https://pravonarushenie.com/otvetstvennost-i-nakazanie/vidy/smertnaya-kazn-v-rossii
      1. Gato montés
        Gato montés 4 de octubre 2019 13: 42
        +6
        hi
        Me temo que te equivocas.
        La pena de muerte también fue abolida bajo la influencia de la política exterior (el deseo de entrar en las estructuras europeas), esto es cierto, pero también hubo una razón interna: en los 90 se entendía que el estado hasta los 80 disparaba no solo a asesinos, etc. y "criminales económicos" que no hicieron nada para merecer la ejecución. Más el volumen estándar de errores judiciales, pero no se puede volver a cavar de la tumba. Habiendo vuelto a introducir la pena de muerte, es muy difícil detener: ¿a quién matar? Asesinos? Violadores? Maníacos? Traidores? Traidores? ¿Maestros de la vida? ¿Qué porcentaje de personas inocentes serán asesinadas?
        Por ejemplo, puede ver los casos de violación, como negados, pero la acusación es solo oscuridad.
        En general, nuestro estado hizo lo correcto, dejó de matar e introdujo una cadena perpetua. Nuevamente, el estado no sufre la imposibilidad de matar a alguien. Y si llegan noticias del extranjero sobre el próximo agente 007 (siempre hay problemas con los documentos, ahora el TIN, ya sea incorrecto ...), entonces adentro, tranquilo y con gracia, eso es necesario y eso está sucediendo ...
        1. sergevl
          sergevl 5 de octubre 2019 10: 33
          +4
          La cadena perpetua según los presos no es una pena de muerte mucho más humana))))
          1. Gato montés
            Gato montés 6 de octubre 2019 23: 36
            +3
            hi
            Bueno, en primer lugar, nadie realmente les pregunta cómo quieren ser castigados, de lo contrario, los resorts FSIN estarían vacíos.
            En segundo lugar, si realmente se aburrió allí, entonces ...
            En tercer lugar, hay una lista muy impresionante de cosas por las que se da cadena perpetua, y si las personas con esta lista se sientan con seguridad y nunca se van, déjenlas vivir, de repente otra vez el "más humano" "jodido" ...
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 5 de octubre 2019 20: 16
        +3
        Cita: Amurets
        Sin embargo, una moratoria sobre la pena de muerte en Rusia permite al país actuar más libremente en el ámbito internacional.

        Deja de decir tonterías. ¿Cree que Estados Unidos y China están caminando de lado en la arena internacional? Con la introducción de la pena de muerte por la comisión de ciertos delitos, uno no necesita preocuparse mucho por el empleo posterior de aquellos que están involucrados en la corrupción o simplemente culpables de alta traición, o, digamos, involucrados en el golpe de estado de 1993 ...
        De lo contrario, el momento de la formación de una nueva Rusia y el establecimiento del capitalismo "a petición de los trabajadores" se olvida rápidamente.
        Todas las leyes en Rusia fueron adoptadas por el bien de cierto grupo de personas, que simplemente no podían existir en el campo legal de las leyes soviéticas.
    2. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 08
      +1
      Cita: War Builder
      tiene miedo de presentar el liderazgo actual, porque todos los grandes empresarios "maestros de la vida" serán los primeros en estar al tanto

      Bueno, esto es poco probable, porque para ello hay que atraparlos y juzgarlos, pero entonces surge la pregunta: "¿Quiénes son los jueces?" Así que eso
      Cita: War Builder
      solicitud pública
      no se ejecutará bajo esta autoridad.
  3. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 4 de octubre 2019 06: 10
    +6
    Así es, ahorcarse es para escoria (¡no confundir con suicidio!). En cuanto a los "generales blancos" que esencialmente traicionaron a Rusia, este es un ejemplo de quienes consideran al régimen zarista en Rusia blanco y esponjoso y la Revolución de Octubre es un golpe de Estado, yo no discuto que haya suficiente escoria por todas partes, pero una cosa es estar en desacuerdo con las autoridades y otra luchar en el bando el que quiere destruir tu patria.
    1. Ezequiel 25-17
      Ezequiel 25-17 4 de octubre 2019 06: 40
      -20
      Rusia fue traicionada por los bolcheviques y sus camaradas, pero por alguna razón no fueron ahorcados y "de ure" merecían esta ejecución.
      1. azkolt
        azkolt 4 de octubre 2019 09: 31
        -16
        Cita: Ezequiel 25-17
        Rusia fue traicionada por los bolcheviques y sus camaradas, pero por alguna razón no fueron ahorcados y "de ure" merecían esta ejecución.

        Ahora estará atiborrado por personas que no tienen la costumbre de volver la cabeza y para quienes el gobierno soviético es el secretario general que toca pacíficamente. ¡Y a quién le importa un comino los millones de víctimas como resultado de este golpe de estado bolchevique, el hambre, la represión e incluso el hecho de que la mayoría de la población del país no tenía pasaportes a fines de los años 50, trabajando para varitas! Después de todo, no trajeron sacrificios, son descendientes de los que sobrevivieron. ¡Bueno, el hecho de que tu gente iba a traer al horno de la revolución mundial no me importa un comino! ¡Y gracias a Dios que, como resultado, un hombre con la mente de un estadista entró en escena! ¡Y eso todavía sería una revolución organizada en África!
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 de octubre 2019 11: 07
        +9
        Cita: Ezequiel 25-17
        Rusia fue traicionada por los bolcheviques y sus camaradas, pero por alguna razón no fueron ahorcados y "de ure" merecían esta ejecución.

        De hecho, incluso antes Rusia fue traicionada por su propia "élite" militar e industrial, que protagonizó una revolución en el punto álgido de la guerra y arruinó al ejército con sus acciones. En su deseo de sentarse entre todas las sillas, apoyó las disposiciones de la infame Orden No. 1 o amenazó con devolver la pena de muerte en el frente. Como resultado, para el verano la disciplina en las unidades del ejército había caído tanto que la siguiente gran ofensiva se rompió debido a la ausencia de la mayoría de sus participantes. Y para la caída, el gobierno actual no pudo reunir tropas ni siquiera para protegerse del discurso de Kornilov, dirigido por él. Y para mantenerse en el poder, se vio obligado a recurrir a los soviéticos y armar a las formaciones armadas ilegales de su principal enemigo político, también conocido como la Guardia Roja.
        1. sergevl
          sergevl 5 de octubre 2019 10: 06
          0
          La élite no traicionó a nadie, solo el zar Nicholas era un reptiloide, en connivencia con su familia alemana de reptiles, organizó una masacre sin sentido, de la que no había nada bueno para la gente sino hambre y cementerios. La gente vio esto resuelto y sugirió en lugar de la guerra organizar una revolución con fraternidades, no solo en Rusia, sino en toda Europa. Como resultado, los soldados eran oficiales en sus caras, bayonetas en el suelo y en toda Europa, porque no hay tontos que mueran por reptiles. Cambiamos al modelo de guerra civil cuando solo aquellos que quieren pelear están peleando, por lo tanto, las personas más inútiles para la sociedad, verdugos, sádicos y otros, se mataron entre sí, y no a la gente común. Y ya en los reptiles del segundo mundo enviaron a Hitler a la tierra, y para resistirlo, la gente se vio obligada a copiar los métodos de los reptiles de los campos de concentración de la Gestapo y otras cosas desagradables. En respuesta, a la gente se le ocurrieron armas nucleares para que el futuro Hitler no pudiera atraer a naciones enteras a la matanza, y misiles, con los cuales puedes quemar cualquier reptiloide en cualquier parte del mundo.
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 4 de octubre 2019 14: 40
        +1
        No colgaron un poco, ellos, los bolcheviques, gracias a la idea de poner fin a la guerra, recibieron un apoyo masivo en el ejército ruso y en Rusia en general. De particulares a generales inclusive.
    2. Anatole Klim
      Anatole Klim 4 de octubre 2019 07: 06
      +6
      Cita: Dmitry Potapov
      Así es, ¡colgar es lo mismo para la escoria!

      Colgar desde tiempos antiguos se consideraba una ejecución vergonzosa, los guerreros creían que era mejor morir de una espada, lanza, flecha, bala que ser ahorcado. Se creía que cuando colgar el alma no puede abandonar el cuerpo, el lazo lo sostiene, y Judas se ahorcó y la ejecución colgando: esta es la ejecución para traidores y sinvergüenzas. Y, por supuesto, al colgar, los músculos se relajan y el intestino y la vejiga se vacían, lo que causa asco al cadáver. Los delincuentes en los juicios de Nuremberg solicitaron que los fusilaran, pero fueron ahorcados. Así es ..
      1. lin garri
        lin garri 4 de octubre 2019 13: 54
        +2
        Si agrega que hay muchas formas de colgar, entonces con la entrada correcta es un espectáculo para los observadores.
    3. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 4 de octubre 2019 09: 11
      -12
      Cita: Dmitry Potapov
      No argumento suficiente escoria en todas partes, pero una cosa es estar en desacuerdo con las autoridades y otra es luchar del lado de quien quiere destruir tu patria.

      sí, así ayudó a Ulyanov, quien respondió al apodo Lenin, y a sus secuaces a lograr sus objetivos, aunque también lucharon del lado de los enemigos, aunque no en las trincheras.
    4. azkolt
      azkolt 4 de octubre 2019 09: 25
      -3
      ¡Tu lógica Dmitry es de hierro!)))))) Desde que Krasnov colaboró ​​con los alemanes, el "régimen zarista" no era blanco y esponjoso, ¡y por lo tanto la Revolución de Octubre no puede considerarse un golpe!))))) Es cierto que Vlasov era un general soviético, y Entonces, siguiendo su lógica, el régimen soviético no era blanco y esponjoso, lo que significa que la revolución puede considerarse un golpe, ¿y qué? ¡Qué lío en tu cabeza!
  4. cobalto
    cobalto 4 de octubre 2019 06: 10
    +7
    El propio Decreto en el texto es pequeño, pero muy conciso y comprensible, aquí tanto el Código Penal como el Código de Procedimiento Penal y PEC, todo encaja inmediatamente en 1 hoja. Ellos sabían cómo escribir documentos antes, sin agua.
  5. Ros 56
    Ros 56 4 de octubre 2019 07: 15
    +6
    Los traidores no merecen nada más que la horca. Incluso disparan zapadlo, solo armas de guerra sucias. Esto también se aplica a los actuales.
    1. atos_kin
      atos_kin 4 de octubre 2019 11: 32
      0
      Es una pena que no se haya introducido el aterrizaje en una estaca.
      1. lin garri
        lin garri 4 de octubre 2019 13: 55
        +1
        Ejo ya es de hojalata y medieval. Créame, si lo cuelgan correctamente, entonces no puede haber menos tormento.
  6. igordok
    igordok 4 de octubre 2019 07: 38
    +4
    El artículo no habla sobre la ejecución de oficiales alemanes en el Maidan en Kiev el 29 de enero de 1946. presentado en la primera foto.
    1. sergevl
      sergevl 5 de octubre 2019 08: 52
      +1
      El abuelo se paró en un cordón en 1947 en Kiev en la Plaza Kalinin, en la Plaza Europea, los policías estaban colgados, uno de ellos era menor en el momento de la guerra, recibió un término, el resto fue ahorcado, el cordón era para proteger a la multitud de la horca.
  7. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 4 de octubre 2019 08: 40
    -9
    Según Vlasov, hay una versión sobre él siendo enviado al campo enemigo bajo la apariencia de un traidor por Stalin personalmente para controlar el ejército de nuestros prisioneros de guerra, esto se describe en el libro "The Leader's Privy Counselor", el general Pannwitz tuvo la oportunidad de salvar a los británicos, pero los historiadores le atribuyen las palabras "Luché con esta gente Moriré con ellos "este es un acto digno de un hombre, y los británicos entregaron a los cosacos a los nuestros junto con sus familias, no creo que todos fueron puestos bajo el cuchillo
    1. Glory1974
      Glory1974 4 de octubre 2019 09: 03
      +6
      Según Vlasov, hay una versión sobre su traslado al campo enemigo bajo la apariencia de un traidor personalmente por Stalin para controlar el ejército de nuestros prisioneros de guerra,

      Para hacer esto, ¿tuvo que deshacerse de todo un ejército en los bosques de Leningrado? Versión dudosa
      1. Amuretos
        Amuretos 4 de octubre 2019 11: 31
        +4
        Cita: glory1974
        Según Vlasov, hay una versión sobre su traslado al campo enemigo bajo la apariencia de un traidor personalmente por Stalin para controlar el ejército de nuestros prisioneros de guerra,

        Para hacer esto, ¿tuvo que deshacerse de todo un ejército en los bosques de Leningrado? Versión dudosa

        En un momento, esta versión fue popular en la prensa liberal y amarilla de principios de la década de 2000.
  8. Olgovich
    Olgovich 4 de octubre 2019 08: 42
    0
    tampoco se practicaba cortar la cabeza, como en el Medio Oriente.


    Y en Pyatigorsk en 1918, ¿por qué los rehenes fueron cortados en el cementerio por orden del Comandante en Jefe Sorokin? Además, la gente estaba ansiosa por hacer cola para cortarle la cabeza al que cortaba de un solo golpe.

    En cuanto a la caída: ahorcados y criminales nazis después Nuremberg.
    1. BAI
      BAI 4 de octubre 2019 10: 03
      +2
      Bueno, los "caballeros blancos" de los alemanes se recuperaron. Y así, para diversión de los alemanes.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 de octubre 2019 11: 20
        0
        Cita: BAI
        Bueno, "caballeros blancos" en

        ¿Qué tiene que ver con ... blanco? amarrar

        Las personas comunes que fueron tratadas en Pyatigorsk, que no tenían nada que ver con las blancas o las grises, fueron pirateadas. POR ORDEN DE PODER.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 4 de octubre 2019 18: 14
          +2
          Cita: Olgovich
          Las personas comunes que fueron tratadas en Pyatigorsk, que no tenían nada que ver con las blancas o las grises, fueron pirateadas. POR ORDEN DE PODER.

          “Los soldados de Semenov y Kalmykov, bajo la protección de las tropas japonesas, inundaron el país como animales salvajes, golpearon y robaron a la gente. En el este de Siberia, se cometieron terribles asesinatos, pero no fueron cometidos por los bolcheviques, como generalmente se pensaba. No me equivocaré si digo que en el este de Siberia por cada persona asesinada por los bolcheviques, había 100 personas asesinadas por elementos antibolcheviques ”. William Greves es un general estadounidense.
          "Los degenerados que llegaron del destacamento se jactan de que durante las expediciones punitivas dieron a los bolcheviques para que los chinos los mataran, habiendo cortado previamente los tendones debajo de las rodillas por los prisioneros (" para no huir "); También se jactan de haber enterrado vivos a los bolcheviques, con el fondo del pozo cubierto de entrañas liberadas de los lugares enterrados ("para que fuera más suave") ... "- Ministro del gobierno de Kolchak, barón A. Budberg
          "... Bajo la protección de las bayonetas checoslovacas, las autoridades militares rusas locales se permiten acciones que están horrorizadas por todo el mundo civilizado. La quema de aldeas, la golpiza de ciudadanos pacíficos rusos por cientos, el disparo de representantes de la democracia sin juicio por simple sospecha de falta de confiabilidad política es algo común, y la responsabilidad de todo ante la corte de los pueblos de todo el mundo recae en nosotros: por qué, teniendo fuerza militar, no se opuso a esta ilegalidad. ..."- Líderes políticos del cuerpo checoslovaco B. Pavlu y V. Girsa, Irkutsk, 13 de noviembre de 1919.
          1. Olgovich
            Olgovich 5 de octubre 2019 09: 21
            -1
            Cita: Serg Koma
            También se jactan de haber enterrado vivos a los bolcheviques, con el fondo del pozo cubierto de entrañas liberadas de los lugares enterrados ("para que fuera más suave") ... "- Ministro del gobierno de Kolchak, barón A. Budberg

            Brudberg
            A pedido del almirante, le contó sus impresiones sobre la vida militar, política y pública de Harbin y Vladivostok; expresó su credo que Los atamanes y el atamanismo son los escollos más peligrosos en nuestro camino hacia la restauración de la estadidad. y que es necesario ejercer todos los esfuerzos, pero para lograr eso, obligar a los jefes a cambiar a una posición legal y acostarse sinceramente en el curso del trabajo estatal general, o romperlos sin piedad, sin detenerse ante nada.

            El almirante respondió que ya había comenzado esta lucha hace mucho tiempo, pero que era incapaz de hacer nada con Semenov, ya que este era apoyado por los japoneses, y los aliados se negaron resueltamente a intervenir en este asunto y ayudar al almirante; Sin embargo, Kolchak enfatizó que no solo los representantes militares japoneses, sino también el gobierno japonés defendieron a Semenov.

            Reiteré al almirante mi creencia en la necesidad de una vez por todas resuelva la pregunta ataman y expresó su opinión de que el único resultado sería un llamamiento oficial a todos los aliados para protestar contra el comportamiento de Japón, apoyando un rebelde claro que no reconoce el poder del gobierno de Omskque socava su autoridad e inculca en su violencia y fealdad el odio al gobierno y la simpatía por los bolcheviques

            ¿Qué no está claro?
            Con respecto a las atrocidades: lea S.P. Melgunov. El terror rojo en Rusia. Si el cabello no se pone de punta ...
            1. Serg Koma
              Serg Koma 5 de octubre 2019 13: 36
              +1
              Cita: Olgovich
              El terror rojo en Rusia

              El terror blanco que probablemente pienses que estaba ausente como tal ... Rojo malo, blanco esponjoso.
              1. Olgovich
                Olgovich 5 de octubre 2019 16: 53
                -2
                Cita: Serg Koma
                El terror blanco que probablemente pienses que estaba ausente como tal ... Rojo malo, blanco esponjoso.

                fue, por supuesto, la respuesta.
                Los futuros blancos estaban ante el ladrón en el poder y NO había terror en absoluto.
                Y el terror rojo que apareció después del VOR nunca terminó y después de gr. guerra.
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 6 de octubre 2019 05: 37
                  0
                  Cita: Olgovich
                  fue, por supuesto, la respuesta

                  Bueno, todos permanecen (como antes) en su posición (como referencia: mi patria histórica es Altai y Siberia Occidental, por lo que el conocimiento "inicial" del tema proviene de fuentes primarias). Creo que nuestra polémica contigo, excepto por un montón de publicaciones sobre la guerra civil, no agregará nada significativo al tema. - hasta nuevas "reuniones" ( lengua )
                  PD Para una disputa con un oponente, no menos. hi
                  1. Olgovich
                    Olgovich 6 de octubre 2019 07: 24
                    -3
                    Cita: Serg Koma
                    Bueno, todos permanecen (como antes) en su posición (como referencia: mi patria histórica es Altai y Siberia occidental, por lo que el conocimiento "inicial" del tema proviene de las fuentes primarias)

                    No son sus fuentes primarias, sino las mentiras del poder, para las cuales la peor hambruna en la historia de la humanidad (1933) simplemente no existía en su realidad paralela.
                    Solo piense en el HECHO del hecho de que antes del Ladrón, nunca ha habido tal terror en la historia de Rusia. hi
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 6 de octubre 2019 07: 44
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Antes del ladrón, nunca ha habido tal terror en la historia de Rusia.

                      Tu falsedad ... El terror del poder en relación con los ciudadanos siempre ha estado al servicio de quienes están en el poder, desde lo económico hasta lo físico.
                      Cita: Olgovich
                      No son tus fuentes primarias, sino las mentiras del poder.

                      ¿Y de dónde viene el poder y la fuente?
                      Cita: Olgovich
                      La peor hambruna en la historia de la humanidad (1933): simplemente no existía
                      ¿Está usted seguro de eso? ¿O, bajo el ungido, el mundo era diferente y no había hambre como tal? Hágase una pregunta - "¿Qué clase de demonios son millones de campesinos (una población muy sedentaria por ocupación), que abandonan las tumbas de sus antepasados, se trasladan a Siberia?" (ejemplos de Ermak, Khabarov, Dezhnev, etc., por favor, no los considere), ¿es solo para rublos Stolypin? Yo tengo la FUENTE PRINCIPAL del conocimiento básico, y tú tienes los "expertos" del movimiento blanco.

                      La tabla aún está lejos de 1861 y antes de las reformas de Stolypin.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 6 de octubre 2019 09: 49
                        -1
                        Cita: Serg Koma
                        Tu falsedad ... El terror del poder en relación con los ciudadanos siempre ha estado al servicio de quienes están en el poder, desde lo económico hasta lo físico.

                        Palabras comunes ....
                        TAN brutalidad del poder nunca ha sucedido. ¿Recuerdas que las víctimas de la "paz" post-ladrón fueron varias veces más víctimas del mundo guerra?
                        Cita: Serg Koma
                        ¿Y de dónde viene el poder y la fuente?

                        ¿QUIÉN inventó y publicó esta "fuente primaria"?
                        Cita: Serg Koma
                        ¿Estás seguro de eso?

                        Lo sé. Si profundiza en la historia del hambre en el mundo, la encontrará comparable a nuestra de 1933 en India, China, Pakistán del siglo XIX y China de 60 del siglo pasado. Pero EN CUALQUIER LUGAR, durante ese período y para tanta población, tanta gente, no murió. Y en Rusia, esto nunca estuvo a la vista.
                        Cita: Serg Koma
                        Hágase una pregunta - "¿Qué clase de demonios son millones de campesinos (una población muy sedentaria por ocupación), que abandonan las tumbas de sus antepasados, se trasladan a Siberia?"

                        ¿Qué hay para preguntarse si la respuesta se conoce hace mucho tiempo: en la Rusia europea hubo Más de 40 millones Población rural.
                        Tengo una "Estrella Polar" de 1907 con un artículo: "¡¿DÓNDE conseguir la tierra?!", Que establece un aumento de 2,5-3 millones al año, una salida: aumento del reasentamiento en Siberia, en particular, en Altai.
                        Mucho ha sucedido: los hombres reasentados araron caballos casi tanto como todo el tractor de la URSS en las tierras vírgenes.

                        El reasentamiento y la acumulación de rusos también se realizaban el miércoles. Asia, el Cáucaso, Transcaucasia (Aznrbai).
                        Los últimos boletos de reubicación fueron cancelados por Lenin.

                        Familia de inmigrantes rusos, 1912, La estepa hambrienta, en el asentamiento ruso de Mugan Bakú provincias
                        Cita: Serg Koma
                        Yo tengo la FUENTE PRINCIPAL del conocimiento inicial, y tú tienes "expertos " movimiento blanco

                        amarrar ORÍGENES: una fuente de conocimiento.
                        Por cierto, tu mesa es concienzuda.
  9. Millón
    Millón 4 de octubre 2019 08: 47
    +3
    Creo que colgar es muy popular hoy en día. Especialmente para los políticos y los funcionarios corruptos. Un buen ejemplo será mejor para enfriar sus cabezas.
  10. Stirbjorn
    Stirbjorn 4 de octubre 2019 08: 51
    0
    El 16 de enero de 1947, Krasnov, Shkuro, Domanov, Sultan-Girey Klych y von Pannwitz fueron ahorcados en el territorio de la prisión de Lefortovo por orden judicial.

    Por lo tanto, Ataman Semenov fue el único de los acusados ​​que fue sentenciado a ahorcado y ahorcado el 30 de agosto de 1946.
    Olgovich necesita ser mostrado, de lo contrario le gusta difundir obituarios sobre los comandantes rojos reprimidos, desafiando a los "héroes-patriotas" blancos
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche 4 de octubre 2019 14: 11
      +2
      Olgovich necesita ser mostrado, de lo contrario le gusta difundir obituarios sobre los comandantes rojos reprimidos, desafiando a los "héroes-patriotas" blancos

      En este caso, no hay blancos o rojos, solo hay traidores y la litera de Hitler, y no importa quiénes fueron antes de su traición, blanco o rojo (que también tenían los alemanes).
  11. Undecim
    Undecim 4 de octubre 2019 09: 11
    +2
    Si el autor decidió cubrir una cuestión como la aplicación en la URSS de tipos de castigo penal que no estaban previstos por los requisitos de los actos jurídicos normativos oficiales de esa época, entonces debería mencionarse la servidumbre penal prevista por el mismo Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre medidas punitivas para la Alemania nazi" "villanos culpables de asesinatos y torturas de la población civil soviética y capturados soldados del Ejército Rojo por espías, traidores a la patria".
    El trabajo duro fue previsto en el segundo artículo del Decreto solo para cómplices de los criminales de guerra de Hitler condenados por represalias y violencia contra civiles y soldados capturados del Ejército Rojo por un período de 15 a 20 años.
    De conformidad con el Decreto, se organizaron departamentos de trabajos forzados: en el campo de Vorkuta, para 10 personas para su uso en la construcción de nuevas minas de carbón y trabajos subterráneos en minas de carbón existentes; Campamento de Norilsk: para que 000 personas trabajen en minas, minas, canteras y fábricas de ladrillos; Sevvostlage (Dalstroy) - para 10 personas.
    En vista de la necesidad económica especial, el despacho prioritario de los condenados adecuados para el trabajo debería haberse llevado a cabo en el Norilag NKVD de la URSS.
    Dadas las condiciones de mantenimiento y trabajo (en Norlag, la tasa de producción es de 1,5 toneladas de mineral por turno durante 11 horas), nadie vivió hasta el final del período. Durante todo el tiempo que se aplicó este Decreto hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, más de 29 personas fueron condenadas por trabajos forzados.
    Por cierto, el derecho internacional moderno no condena el trabajo duro, en contraste con la pena de muerte.
  12. BAI
    BAI 4 de octubre 2019 09: 56
    +3
    1. Perros - muerte del perro. Aunque esto no se puede decir de los alemanes ahorcados.
    2. El autor no dijo nada sobre Odessa, el 10 de abril de 1944. No doy una foto, los moderadores volverán a prohibir.
  13. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 4 de octubre 2019 10: 02
    +3
    Cita: Amurets
    Cita: War Builder
    ahora también hay una demanda pública, pero la dirección actual teme presentarla, porque todos los grandes empresarios "maestros de la vida" serán los primeros en estar al tanto

    Sí, no tiene miedo, pero se desata las manos. "La pena de muerte en Rusia existió hasta 1999. Actualmente, la institución del asesinato como castigo se ha detenido. En la sociedad, este estado de cosas ha estado provocando serias disputas y desacuerdos durante casi veinte años".
    Sin embargo, una moratoria de la pena de muerte en Rusia permite al país operar con mayor libertad en el ámbito internacional. En cierto sentido, la negativa a quitar vidas es un pago por el derecho a hablar en igualdad de condiciones con los países más desarrollados. Estos últimos a nivel legislativo han consagrado durante mucho tiempo el derecho de toda persona a la vida, independientemente de su comportamiento y peligro para la sociedad ".

    Fuente: https://pravonarushenie.com/otvetstvennost-i-nakazanie/vidy/smertnaya-kazn-v-rossii

    ¿Y por qué no hacemos lo mismo que en EE. UU., Donde la pena de muerte está permitida en ciertos estados? Introducir la pena de muerte en una sola región y atraer a los no humanos que lo merecen ...
    1. Rzzz
      Rzzz 4 de octubre 2019 14: 31
      +2
      Dado que la policía y el poder judicial trabajan para nosotros, el retorno de la pena de muerte tendrá graves consecuencias. Habrá algo así como los años 30.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 5 de octubre 2019 18: 49
      0
      En aquellos estados donde se permite la ejecución, solo se permite a los delincuentes que han cometido un delito en ese estado.
  14. gorenina91
    gorenina91 4 de octubre 2019 10: 02
    +3
    -Y por qué hay tan pocos alemanes a los que colgar ... -Porque "prisioneros SSES" podrían ser enviados a la horca. ??? -O simplemente no estuvieron a la altura de la horca ...
    1. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 4 de octubre 2019 18: 42
      +2
      No sobrevivieron. Se consideraba de mala educación hacer prisioneros a nuestros hombres de las SS. Guderian en "Memories of a Soldier" se quejó de que los petroleros fueron confundidos con hombres de las SS debido a sus uniformes negros, por lo tanto. destruido en el acto, no hecho prisionero.
  15. lin garri
    lin garri 4 de octubre 2019 13: 58
    +2
    A juzgar por la foto, la forma más humana de ejecución se aplicó al ahorcado. Cuerda delgada, nudo deslizante. No mucho tiempo atormentado.
    1. Freeman
      Freeman 4 de octubre 2019 22: 27
      0
      Cita: garri-lin
      A juzgar por la foto, la forma más humana de ejecución se aplicó al ahorcado. Cuerda delgada, nudo deslizante. No mucho tiempo atormentado.

      No lo creo.
      Quizás este no sea el más doloroso de los tipos de ahorcamiento, pero aún así, la asfixia no es el tipo de muerte más "agradable".

      El estilo angloamericano se considera más "humano".



      Con este método, la muerte de los condenados proviene de una fractura de las vértebras cervicales, al caer un par de metros hacia abajo, y no por asfixia.

      Amenaza. En la foto aparece el sargento del ejército estadounidense John Woods, quien ejecutó la sentencia de muerte del Tribunal de Nuremberg contra criminales nazis.
      1. lin garri
        lin garri 5 de octubre 2019 03: 46
        +1
        Tal nodo parece llamarse deslizamiento inglés. Con respecto a la asfixia, estoy de acuerdo, no es una muerte agradable. Pero la cuerda delgada son los vasos sanguíneos transmitidos. Y muerte rápida. Minuto. Tal vez menos. Mientras que en las fotografías de la venganza de la ejecución de partisanos o cómplices partidistas, a menudo se puede ver un nodo fijo. Con un nudo en la nuca. Una muerte completamente diferente. Y si las piernas llegaban al suelo, el tormento podría durar horas. Dumpyu El pueblo soviético actuó con traidores extremadamente humanos.
  16. por
    por 4 de octubre 2019 21: 03
    -2
    ¿Quién y por qué colgaron en la Unión Soviética?

    ¡Ahora son gratificantes por esto!
  17. por
    por 4 de octubre 2019 21: 16
    -3
    Cita: aybolyt678
    no puedes usar símbolos estatales para fines privados ... ¡y en la foto de la tumba de Vlasov, la bandera de Rusia!

    Y dime bajo qué bandera traicionó.
  18. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 4 de octubre 2019 21: 26
    +4
    Cita: para

    Y dime bajo qué bandera traicionó.

    Bajo la bandera con una esvástica traicionó. Y no es necesario insinuar el tricolor, no tenía nada que ver con eso, en ese momento no había estado con tal bandera en el mundo, por lo que era un asunto sin sentido y sin rostro.
  19. Orang
    Orang 4 de octubre 2019 21: 34
    +1
    Para mí, no hay razón para molestarse con la escoria, en el barranco y desde la ametralladora.
    1. edelweiss968
      edelweiss968 5 de octubre 2019 12: 53
      -1
      más fácil de eliminar disolviéndolo en ácido, sin dejar residuos.
  20. Lexus
    Lexus 4 de octubre 2019 21: 57
    0
    ¿Quién y por qué colgaron en la Unión Soviética?

    Ahora se hizo obvio para todas las personas sanas que estaban claramente suscritas.
  21. Ryaruav
    Ryaruav 4 de octubre 2019 22: 49
    +2
    perros, muerte del perro, bueno, blancos, pero Vlasov, carbyshev, es un ruso con mayúscula
  22. datur
    datur 4 de octubre 2019 23: 06
    0
    JUZGAR EN TODO UN POCO FRAWERS !!!! guiño
  23. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 5 de octubre 2019 11: 39
    +2
    Gracias al autor por el artículo. Claro, claro, competente. De mí mismo agregaré sobre colgar. El conocido traidor a la Patria lo espera cuando lo cuelgan por el colapso del estado de la URSS. ¿Cómo no engañar a sus expectativas? En general, el trabajo es una tierra interminable ... Si Dios alguna vez otorga el poder ruso a Rusia
  24. iouris
    iouris 6 de octubre 2019 00: 00
    +1
    ¿Y quién sigue marchando en Riga, en Lviv o en Kiev?
  25. Pavel skaletski
    Pavel skaletski 6 de octubre 2019 23: 45
    +1
    Ahora era divertido soportar un día tan valiente con fuego que no encontrar.
  26. Molot1979
    Molot1979 7 de octubre 2019 11: 40
    0
    Está claro que no se deben poner entre comillas "las demandas de los trabajadores", al menos por la razón, cuántos partidarios del retorno de la pena de muerte hay ahora. Apenas había menos de ellos en esos días.
    También fue agradable mirar el Código Penal de la URSS antes de escribir el artículo. Allí, en la sección de castigos, era blanco y negro que se permite colgar en casos de traición a la patria.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Eugene (Eugene)
    Eugene (Eugene) 15 noviembre 2019 17: 10
    0
    Será necesario colgar a los que mataron a los habitantes de la Nueva Rusia, violaron a las jóvenes y soplan espuma de construcción en los órganos genitales, y aquellos que en Rusia (Rusia) simpatizan con Bandera y son felices cuando los rusos son asesinados, y también ayudan a Bandera financieramente.