Military Review

Putin: declaraciones sobre el estallido de la guerra por Stalin, el colmo del cinismo

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El presidente ruso habló en la sesión plenaria del Valdai Discussion Club el día anterior. Uno de los temas tratados son las acusaciones cada vez más comunes de que la culpa de desatar la Segunda Guerra Mundial supuestamente recae igualmente en Hitler y Stalin. En particular, con tal interpretación de los eventos, hace un mes, hicieron un poco en Polonia, donde los eventos se llevaron a cabo en memoria del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los mismos eventos donde decidieron no invitar al presidente ruso, pero el estadounidense simplemente no vino.




Según Vladimir Putin, hacer declaraciones sobre el estallido de la guerra por parte de Joseph Stalin es el colmo del cinismo.

El Presidente de Rusia señaló que tales declaraciones son un vívido ejemplo de intentos de falsificación. historias. De un discurso de Vladimir Putin en el Foro Valdai:
Como en 4 en la mañana de junio 22, las tropas soviéticas cruzaron la frontera. En este día, fueron las tropas alemanas las que invadieron la URSS.

Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.

Es importante señalar aquí que los intentos de poner a Hitler Alemania y la Unión Soviética en la misma escala se están haciendo cada vez más activamente.

Los métodos para contrarrestar estos procesos son necesarios, de lo contrario, Rusia se encontrará con una corriente de información errónea que finalmente conducirá al hecho de que en la terminología occidental solo la URSS será considerada la culpable del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Para esto, es necesario abrir activamente archivos, publicar datos sobre la cooperación de los gobiernos europeos con los nazis, y que no solo las unidades y formaciones alemanas, sino casi la mitad de Europa invadieron la URSS. Además, este trabajo no debe ser una sola vez, sino sistemático, de modo que la Gran Victoria no logre calumniar incluso a aquellos que se proponen una tarea tan estratégica.
266 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 4 de octubre 2019 07: 20
    + 41
    Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.
    .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 4 de octubre 2019 07: 23
      + 21
      Cita: parusnik
      Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo

      Algunos incluso molestos cubiertos.
      1. Abuelo
        Abuelo 4 de octubre 2019 07: 30
        + 21
        Putin: declaraciones sobre el estallido de la guerra por Stalin, el colmo del cinismo
        es decir, contra Solzhenitsyn? Pero, ¿qué pasa con las flores para el monumento al "gran escritor"?
        1. Vladimir16
          Vladimir16 4 de octubre 2019 07: 57
          -22
          Cita: parusnik
          .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...

          Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.
          Como resultado de su toma armada del poder, estalló una guerra civil en nuestro país.
          Decenas de millones asesinados.
          Millones en inmigración.
          El país está en la pobreza.

          El último (¡Dios no lo quiera!, Ese sería el último) conflicto en Ucrania. De hecho, esta es la misma guerra civil.

          ¿Porque estas tan feliz? ¿Que ustedes comunistas les lavaron el cerebro?

          El pueblo ruso ganó la guerra con los europeos.
          Los europeos liderados por Hitler atacaron nuestro país

          Permítanme recordarles que los rusos fueron llamados anteriormente no por nacionalidad, sino por idioma. Todas las personas que vivían en el Imperio ruso y hablaban ruso eran rusas. Y los tártaros y buriatos y todos los demás pueblos que vivieron desde tiempos inmemoriales en Rusia para todo el mundo eran rusos.

          No necesitas ser perrito, sino aprender a vivir juntos de nuevo.
          Putin tiene razón.

          Un Ulyanov como espantapájaros para muchos millones. Por lo tanto, en las vacaciones a nivel nacional no es visible.
          1. Owerlord negro
            Owerlord negro 4 de octubre 2019 08: 23
            +6
            ¡Atrapar sobresaliendo!
          2. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 4 de octubre 2019 08: 33
            + 27
            Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.

            Fue Ulyanov quien aisló a Rusia en "Belovezhskaya Pushcha" en su mayor parte, no estropees quién más.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 4 de octubre 2019 08: 56
              -17
              Verás, Edward, en el bosque de Bialowieza, un grupo de comunistas acordó que ahora están solos. Pero estrictamente dentro de los límites establecidos por el Hospital Clínico Republicano.
              Ulyanov nació y recibió una BUENA educación en un país que era significativamente más grande que el país en el que murió.
              Además, por acuerdo, el estrecho y Constantinopla, según los resultados de la Primera Guerra Mundial, abandonaron Rusia. Y esto se esperaba en 1917 ...
              Como resultado de ningún estrecho, ni Constantinopla, ni Rusia.
              Bueno, ¿por qué diablos derramó la sangre de nuestra familia en el primer mundo?

              Han pasado cien años y todavía estamos perseguidos.
              Y en Ucrania, la guerra en este momento.
              Eso es maldito comunismo. Esta infección nos ha traído de Europa.

              Sí, aún recuerdo a los funcionarios que, según la LEY, no tienen nada en su propiedad, pero administran todos los beneficios de NUESTRA MOTHERLAND.
              Y esta infección de la gloriosa URSS. Ni el infierno ni lo que ha cambiado.
              Vivimos debajo de los partócratas, solo que cambiaron el nombre de la fiesta.

              Y, por supuesto, los empresarios de IPeshniki, las amas de casa y los autónomos, que no pagan impuestos a este chantrop, tienen la culpa. riendo bueno
            2. Olgovich
              Olgovich 4 de octubre 2019 09: 17
              -20
              Cita: Eduard Vaschenko
              Ulyanov circuncidó a Rusia en "Belovezhskaya Pushcha "No eches a perder más, a quién más.

              Anteriormente, desde 1917. Pero incluso DESPUÉS de la formación de la URSS, el territorio de Rusia rechazado con velocidad 10 CRIMENES AL AÑO (1922-1940gg)!

              Y en las repúblicas de la URSS ninguno (a excepción de los rusos, e incluso los que tenían miedo) no pensó en considerarlo Rusia.
              .
              Fronteras rusas Siglo xnumx Nacido precisamente entonces, en 1917-1940.
              1. Leshy1975
                Leshy1975 4 de octubre 2019 10: 47
                +7
                Cita: Olgovich
                Cita: Eduard Vaschenko
                Ulyanov circuncidó a Rusia en "Belovezhskaya Pushcha "No eches a perder más, a quién más.

                Anteriormente, desde 1917. Pero incluso DESPUÉS de la formación de la URSS, el territorio de Rusia rechazado con velocidad 10 CRIMENES AL AÑO (1922-1940gg)!

                Y en las repúblicas de la URSS ninguno (a excepción de los rusos, e incluso los que tenían miedo) no pensó en considerarlo Rusia.
                .
                Fronteras rusas Siglo xnumx Nacido precisamente entonces, en 1917-1940.

                Andrey, ¿por qué eres un mentiroso tan patológico? Bueno, después de todo, ya había una polémica similar, donde abogó por una estupidez similar. Y ahora es necesario, ya que tú mismo no puedes parar, meterte en tus mentiras:
                disminuido [/ b] con velocidad 10 CRIMENES AL AÑO (1922-1940gg)!

                Especialmente, solo para ti (de WIKI):
                El 12 de noviembre de 1939, la tercera Sesión Extraordinaria del Soviet Supremo de la BSSR decidió: "Aceptar a Bielorrusia occidental en la República Socialista Soviética de Bielorrusia y así reunir al pueblo bielorruso en un solo estado bielorruso".

                El 14 de noviembre de 1939, la tercera Sesión Extraordinaria del Consejo Supremo de la RSS de Ucrania decidió: "Aceptar a Ucrania occidental en la República Socialista Soviética de Ucrania y así reunir al pueblo ucraniano en un solo estado ucraniano".

                Ambos territorios hasta el 28 de septiembre de 1939 formaban parte del estado polaco. Según los resultados del Tratado de Paz de Riga de 1921, su frontera occidental estaba casi completamente al este de la línea Curzon, recomendada por la Entente como la frontera oriental de Polonia en 1918.

                PD: Me pregunto por ti. Bueno, después de todo, estás malinterpretando los hechos conocidos por la mayoría. Y lo que es más sorprendente, hazlo con una constancia envidiable. E incluso si suponemos que considera a Rusia por separado de la URSS, entonces 1940-1922 = 18 años. 18 años * 10 CRIMEA en un AÑO = 180 Crimea. ¡¿Dónde están esas pérdidas de territorios ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                If (fuente Wiki) Después de la adhesión de parte de los territorios fronterizos de Finlandia recibidos por la URSS en virtud del Tratado de Paz de Moscú, que completó la guerra de "invierno" soviético-finlandesa (1939-1940)El 31 de marzo de 1940, se celebró en Moscú la VI sesión del Soviet Supremo de la URSS (Soviet Supremo de la URSS de la primera convocatoria).

                Aquí no puedes prescindir de él engañar
                1. Olgovich
                  Olgovich 4 de octubre 2019 11: 42
                  -7
                  Cita: Leshy1975
                  Andrey, ¿por qué eres un mentiroso tan patológico?

                  A los ignorantes les traje NÚMEROS SECOS de: "La economía nacional de la URSS en 1956
                  (Resumen estadístico)
                  ttp: //istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                  1922 Territorio de la RSFSR ------ 20,8 millones de km2
                  1940 g del territorio de la RSFSR ---------- 16,8 millones de km2


                  La contracción de Rusia en 18 años. 4 millones de km2.
                  Territorio de Crimea 0,027 millones de km2

                  La tasa de disminución en Rusia durante 18 años: 4 millones / 18 = 0,023 millones de km2

                  Aquellos. Rusia circuncidada - con velocidad 10 CRIMEAs por año!

                  Y esto DESPUÉS se cortó antes, durante la creación de la URSS, Malorosiya, Novorossiya, Slobozhaschina y Donbass, etc.

                  ¿Llegó allí? no hi
                  1. TAMBU
                    TAMBU 4 de octubre 2019 12: 18
                    +3
                    Enseñar historia en el contexto de eventos históricos y con base en las metodologías utilizadas en la ciencia histórica. y si al mismo tiempo expandes tus horizontes a la dialéctica, entonces serás feliz ... o "ay de los ingenios", o mejor dicho, ambos están en sí mismos =)
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 de octubre 2019 12: 30
                      -6
                      Cita: TAMBU
                      aprender historia en el contexto de eventos históricos y en base a las metodologías utilizadas en la ciencia histórica. y si al mismo tiempo expandes tus horizontes a la dialéctica, entonces serás feliz

                      Además del vacío Boltovnina, sobre el hecho de la reducción salvaje de Rusia, ¿no hay nada con qué discutir? Nada.

                      Las fronteras de Rusia del siglo XVII hoy son HECHO. Como el hecho de que fueron creados en 1917, 1918, 1919, 1922-1940 (mayormente)

                      La figura fue recordada (¡-10 CRIMEA por AÑO!) Y está bien.
                      Tal vez algún día ... no
                      1. Vladimir16
                        Vladimir16 4 de octubre 2019 15: 43
                        -1
                        ¡Andrew, un terco comunista no puede arreglar al líder de Lenin! riendo
                        No necesitan hechos.
                        Es como arreglar un jorobado.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 5 de octubre 2019 08: 26
                        0
                        Cita: Vladimir16
                        ¡Andrew, un terco comunista no puede arreglar al líder de Lenin!
                        No necesitan hechos.
                        Es como arreglar un jorobado.

                        Nada, el número en el cerebro ya se resolvió, déjalo perforar ahora. si
                      3. TAMBU
                        TAMBU 4 de octubre 2019 19: 52
                        +4
                        ¿Por qué 1940? ¿Por qué no 1945? Esta vez. La cuestión nacional en su "-10 Krymov" y la situación al final de la Primera Guerra Mundial no ha sido analizada y evaluada como el contexto de las razones objetivas del declive del Imperio después de su destrucción y colapso, ¡ATENCIÓN! después de la revolución de FEBRERO. Estos son dos. Las nacionalidades son parte integrante del capitalismo, o más bien de sus formas de imperialismo, como esencia del desarrollo y la destrucción, y de ahí el movimiento del concepto mismo de capitalismo. Estos son tres. (si lees a Lenin, todo está escrito claramente sobre él, pero no lo has leído y no lo has leído, es más interesante). Ahora preste atención a la pregunta: ¿Qué tienen que ver los bolcheviques con esto? Gracias.
                        Que viene ¿Que no entiendes la historia como ciencia? Así que ya. Lea a los "historiadores" con sus interpretaciones personales y la selección de diferentes hechos para la conclusión deseada y golpéese en el pecho demostrando, por un lado, lo obvio, por otro, incompatible lógicamente.

                        Bueno, este es el prefacio, y ahora en orden.

                        Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.
                        Obviamente, confunde las revoluciones de febrero y octubre o las considera como una (la misma). El Imperio ruso perdió su territorio por dos razones principales: como resultado de la Segunda Guerra Mundial y el atraso de lo socioeconómico, especialmente en el contexto de los países con los que los separatistas limitan. De hecho, hay muchas más razones y todas ellas son importantes de una forma u otra, demasiado flojas para resolverlas.

                        Como resultado de su toma armada del poder, estalló una guerra civil en nuestro país.

                        Como resultado de la toma del poder por parte de los soviéticos (y no se trata de los bolcheviques, pero es necesario leer libros al respecto, demasiado flojos para explicarlo todo), una guerra civil podría no estallar, pero sucedió. El cuerpo checoslovaco también jugó un papel importante en esto, y también una historia interesante resultó estar directamente relacionada con los mejores aliados de la Rusia zarista: los franceses.

                        Decenas de millones asesinados.
                        Millones en inmigración.
                        El país está en la pobreza.

                        Si ... horror. Y también la intervención. Sin embargo, la mayoría de los campesinos en Rusia después de los primeros dos años de la guerra entendieron quién y qué les ofrecía. Todos conocen el resultado.

                        El pueblo ruso ganó la guerra con los europeos.

                        El pueblo soviético derrotó ... kazajos, bielorrusos, rusos, ucranianos y otros. Esto fue así porque el modelo de sociedad no implicaba división a nivel nacional, pero para no provocar a los nacionalistas, Lenin dividió el país en repúblicas y al mismo tiempo alentó el desarrollo de las características nacionales. Oh sí ... fue una bomba atómica ... que salvó al país del separatismo durante 70 años.

                        Permítanme recordarles que los rusos fueron llamados anteriormente no por nacionalidad, sino por idioma. Todas las personas que vivían en el Imperio ruso y hablaban ruso eran rusas. Y los tártaros y buriatos y todos los demás pueblos que vivieron desde tiempos inmemoriales en Rusia para todo el mundo eran rusos.

                        Sobre los extranjeros, los judíos (la cuestión judía era muy interesante en tiempos zaristas, muy ...), se podía leer a malorosov y otros ...

                        Y Ulyanov es como un espantapájaros para muchos millones. Por lo tanto, en las vacaciones a nivel nacional no es visible.


                        Esto es de una mente cercana ...
                      4. Olgovich
                        Olgovich 5 de octubre 2019 08: 22
                        -1
                        Cita: TAMBU
                        ¿Por qué 1940? ¿Por qué no 1945?
                        Es posible y área de Rusia de 1946 ... 16,9 millones de km2.

                        Sí, un incremento "enorme": prácticamente-nada (compárese con la pérdida de MILLION km2)!
                        Cita: TAMBU
                        y descomposición, ¡ADVERTENCIA! después de la revolución FEBRERO.

                        Acostado. TODA independencia es solo DESPUÉS de los ladrones sobre su base. Es un hecho.
                        Cita: TAMBU
                        Las nacionalidades son una parte integral del capitalismo, o más bien su forma de imperialismo, como la esencia del desarrollo y la destrucción y, por lo tanto, el movimiento del concepto mismo del capitalismo. Estos son tres. (si lees a Lenin

                        ¿Quién es ... Lenin? Escribió muchas tonterías, completamente refutadas. cuál es el costo de reemplazar el ejército y la milicia ... con "armamento universal del pueblo" engañar
                        Cita: TAMBU
                        ¿Que no entiendes la historia como ciencia? Así que ya. Lea a los "historiadores" con sus interpretaciones personales y la selección de diferentes hechos para la conclusión deseada y golpéese en el pecho demostrando, por un lado, lo obvio, por otro, incompatible lógicamente.

                        Charla. ¿Para qué?
                        Cita: TAMBU
                        El Imperio ruso perdió su territorio por dos razones principales: como resultado de la Segunda Guerra Mundial y el atraso de lo socioeconómico, especialmente en el contexto de los países con los que limitan los separatistas. De hecho, hay muchas más razones y todas ellas son importantes de una forma u otra, demasiado flojas para resolverlas.

                        Imperio: NO perdió NADA, los bolcheviques perdieron (vendieron).
                        Cita: TAMBU
                        Como resultado de la toma del poder por parte de los soviéticos (y no se trata de los bolcheviques, pero es necesario leer libros al respecto, demasiado flojos para explicarlo todo), una guerra civil podría no estallar, pero sucedió.

                        Hasta el ladrón, no hay masacre. Este HECHO: córtate un paquete.
                        Cita: TAMBU
                        El pueblo soviético derrotó ... kazajos, bielorrusos, rusos, ucranianos y otros.

                        Donde esta el
                        Cita: TAMBU
                        Lenin dividió el país en repúblicas, al tiempo que alentó ampliamente el desarrollo de características nacionales. Oh sí ... fue una bomba atómica ... que salvó al país del separatismo durante 70 años

                        Durante 70 años, los dientes del Dragón sembrados en 1917 han madurado. NADIE de RI no se fue, a diferencia de la URSS.
                        Cita: TAMBU
                        Esto es de una mente cercana.

                        Lo esperaban en San Petersburgo, en la universidad. si
                      5. TAMBU
                        TAMBU 5 de octubre 2019 11: 41
                        -2
                        Ya no perderé más tiempo en tu educación. Tiene poco conocimiento y no es interesante para usted, en vista de la estupidez que considera sus respuestas o comentarios durante la discusión. Si este tema es interesante, estudíelo usted mismo. Si no puedo, dejaré un enlace aquí a Yegor Yakovlev, quien está involucrado en este tema y se acerca de manera bastante imparcial y el narrador es interesante.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 5 de octubre 2019 12: 28
                        -1
                        Cita: TAMBU
                        Ya no perderé más tiempo en tu educación. Tienes poco conocimiento y no te interesa debido a la estupidez que la considera sus respuestas o comentarios durante la discusión.

                        lol riendo
                        Cita: TAMBU
                        sobre Yegor Yakovlev, que trata este tema y se acerca de manera bastante imparcial

                        ¿Por qué necesito estos conversadores?
                  2. Leshy1975
                    Leshy1975 4 de octubre 2019 12: 43
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Cita: Leshy1975
                    Andrey, ¿por qué eres un mentiroso tan patológico?

                    A los ignorantes les traje NÚMEROS SECOS de: "La economía nacional de la URSS en 1956
                    (Resumen estadístico)
                    ttp: //istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                    1922 Territorio de la RSFSR - 20,8 millones de km2
                    1940 g del territorio de la RSFSR ---------- 16,8 millones de km2


                    La contracción de Rusia en 18 años. 4 millones de km2.
                    Territorio de Crimea 0,027 millones de km2

                    La tasa de disminución en Rusia durante 18 años: 4 millones / 18 = 0,023 millones de km2

                    Aquellos. Rusia circuncidada - con velocidad 10 CRIMEAs por año!

                    Y esto DESPUÉS se cortó antes, durante la creación de la URSS, Malorosiya, Novorossiya, Slobozhaschina y Donbass, etc.

                    ¿Llegó allí? no hi

                    Rusia no podía circuncidarse solo por la sencilla razón de que antes de eso en la República de Ingushetia, no había división en repúblicas, sino que existían otras unidades administrativas: provincias y regiones. Un mapa de Rusia era = mapa de TODOS RI.
                    Lo cual, sin embargo, no cancela la existencia de problemas, por ejemplo, el general A.N. Kuropatkin escribió en 1916 sobre el territorio de Turkestán: "Durante medio siglo de dominio en la región, las autoridades rusas no solo no lograron convertir a los extranjeros en fieles servidores del emperador ruso y ciudadanos devotos del estado ruso, sino también en inculcar en sus mentes un sentido de unidad de sus intereses con los intereses del pueblo ruso.'

                    Y sin embargo, a partir de la historia de la República de Ingushetia y si la cuestión nacional tuvo que ser tomada en cuenta (fuente karhu53.livejournal.com, escribe Karl Corey (karhu53):

                    Cuando se reprimió el levantamiento (en Turkestán, mi nota), los castigadores mostraron crueldad no menos que los rebeldes mismos: cuando los soldados enviados para pacificar los disturbios vieron las cabezas de mujeres y niños rusos plantados en los tenedores, su reacción fue correspondiente. Se crearon tribunales militares que podían pronunciar fácilmente la pena de muerte, los rebeldes capturados a menudo fueron fusilados en el acto, incluso sin dicho tribunal, o fueron asesinados durante la escolta con una respuesta formal "al intentar escapar". Artillería ampliamente utilizada, destruyendo pueblos enteros. Hubo casos en que los cosacos encuestaron a toda la población masculina de auls con borradores.

                    Pero en el mapa de RI, todo esto no fue así.
                    Y lo que trajo es solo una reorganización administrativa interna en UN ESTADO.
                    Y si vienes de este lado, sabrás que se basó en motivos completamente diferentes, por ejemplo (fuente VESTNIK OF PERM UNIVERSITY, UCRANIZACIÓN DE LA REGIÓN DE VORONEZH EN 1923-1932):

                    Basado en materiales del censo de 1920. La población ucraniana en la provincia de Voronezh totalizó 1070411 habitantes y representó más del 33% de la población. Los ucranianos prevalecieron en el sur de la provincia, en los distritos de Ostrogozhsky, Bogucharsky y Rossoshansky. [Korotun, 2012 p.69]. Fueron estos territorios los que se convirtieron en el polígono de ucranización en la región de Voronezh. La educación, el trabajo de oficina, el trabajo cultural y educativo aquí estaban sujetos a traducción al ucraniano. La posición de este actor puede describirse como pasiva. La idea misma de la indigenización consistía en la perspectiva de interacción entre la población en su idioma nativo, que se suponía que facilitaría la difusión de las ideas comunistas y haría que el nuevo régimen político fuera más atractivo. Sin embargo, en el caso del idioma ucraniano, no fue tan simple. Como resultado de la migración compleja y los procesos histórico-culturales en la provincia de Voronezh, tanto en Kuban como en el sureste de Ucrania, la población hablaba un dialecto que era significativamente diferente del idioma literario ucraniano. El término "surzhik" se usa a menudo para denotarlo.

                    Entonces, la división administrativa se llevó a cabo dentro de un solo país, de acuerdo con tareas completamente diferentes, y no coincidió necesariamente con las fronteras de las nacionalidades. Y como el ejemplo actual de reorganización es la transferencia de parte de la tierra de Ingushetia a la República Chechena.

                    PD: trataron de aumentar el territorio de un solo país y trataron de aprender y enseñar a todas las naciones a vivir en UNA CASA COMÚN, aunque con sus propios apartamentos: las repúblicas.
                    Para que esto no vuelva a suceder (fuente rg.ru, Lecciones del levantamiento de Turquestán): los cadáveres de niñas violadas de 10 años con interiores alargados y cortados se encontraron en la carretera. Los niños fueron aplastados contra piedras, desgarrados, plantados en picos y brochetas. Más adultos fueron colocados en filas y pisoteados por caballos.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 de octubre 2019 13: 20
                      -11
                      Cita: Leshy1975
                      Y lo que trajo es solo una reorganización administrativa interna en UN ESTADO.

                      NO MIENTES aquí, pero lee la Constitución de la URSS, NO hay divisiones "administrativas" allá, pero hay ESTADOS NACIONALES -Repúblicas, con sus propias fronteras.
                      CÓMO lo cortaron entonces, hace 80 años, así que las fronteras FINAS son hoy.
                      Koi hoy y ver de primera mano!
                      Cita: Leshy1975
                      Y por eso, administrativo la división tuvo lugar dentro de un solo país, de acuerdo con tareas completamente diferentes,

                      En la ventana, observe la división "administrativa" y, al mismo tiempo, el país "único".

                      Cita: Leshy1975
                      Y el territorio de un solo país, trataron de aumentar

                      eche un vistazo al libro de texto: mayor UCRANIA, BIELORRUSIA.
                      Rusia-QUÉ con este beneficio, excepto pérdidas y costos?
                      1. Leshy1975
                        Leshy1975 4 de octubre 2019 13: 57
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        NO MIENTES aquí, pero lee la Constitución de la URSS, NO hay divisiones "administrativas" allá, pero hay ESTADOS NACIONALES -Repúblicas, con sus propias fronteras.
                        CÓMO lo cortaron entonces, hace 80 años, así que las fronteras FINAS son hoy.

                        Bueno, si todo está en camino, ¿cómo apareció la misma Crimea en la RSS de Ucrania?
                        Si la república, según la constitución, son todos esos ESTADOS nacionales e independientes.

                        Constitución de 1924 de la URSS.
                        Capitulo dos
                        Sobre los derechos soberanos de las repúblicas sindicales y la unión
                        ciudadanía
                        6. El territorio de las repúblicas de la Unión no se puede cambiar sin
                        su consentimiento


                        Constitución de 1936 de la URSS.
                        Artículo 18. El territorio de las repúblicas de la Unión no puede ser
                        mutable sin su consentimiento.


                        Pero había un pequeño problema con la constitución en la URSS, a saber, no se correspondía con el estado actual de las cosas.
                        Por lo tanto, una vez más: no pudieron cortar nada de Rusia, porque ANTES del poder soviético, RI y Rusia son lo mismo. Y cuando el poder soviético recogido los fragmentos de RIluego creó un nuevo diseño (sí, con las repúblicas), pero en UN ESTADO. Y dentro de este estado, las fronteras entre las repúblicas no jugaron ningún papel decisivo. Porque La retirada de la unión, aunque estaba prescrita en la constitución, de hecho no era factible. Y esta situación continuó hasta la desaparición de la propia URSS. Y luego las fronteras definidas en la URSS tuvieron que ser confirmadas por la fuerza militar. Por lo tanto, los bolcheviques estaban construyendo un estado UNO, y no cómo estás tratando de imaginar que Rusia es otra cosa, menos que RI.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 5 de octubre 2019 08: 35
                        -2
                        Cita: Leshy1975
                        Por lo tanto, una vez más: no pudieron cortar nada de Rusia, porque ANTES del poder soviético, RI y Rusia son lo mismo.

                        amarrar Las estadísticas estadísticas en el territorio de la RSFSR le dan DÍGITOS OFICIALES, donde se indican MENOS 4 millones de km2.
                        Cita: Leshy1975
                        Y cuando el gobierno soviético recolectó los fragmentos de RI, crearon una nueva estructura (sí, con las repúblicas), pero en UN ESTADO.

                        Cortó el territorio de Rusia en gats. afirma, qué ... "fragmentos", qué tontería?
                        ¿DÓNDE está el "estado unido? ¡Mire por la ventana!"
                        Cita: Leshy1975
                        Porque La retirada de la unión, aunque estaba prescrita en la constitución, de hecho no era factible.

                        Miramos por la ventana.
                        Cita: Leshy1975
                        Por lo tanto, los bolcheviques construyeron un estado,

                        Y construyeron 15 estados y todos con tierras rusas.
                      3. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 5 de octubre 2019 08: 39
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        todo con tierras rusas.

                        Alaska, también, no olvides atribuir a los malditos bolcheviques. E hiperbórea.
                  3. Falso escéptico
                    Falso escéptico 4 de octubre 2019 13: 35
                    +3
                    Cité CIFRAS SECAS de: "La economía nacional de la URSS en 1956.
                    (Resumen estadístico) ttp: //istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                    1922 Territorio de la RSFSR ------ 20,8 millones de km2
                    1940 g del territorio de la RSFSR ---------- 16,8 millones de km2

                    Andrey, buenas tardes.
                    No será difícil para usted indicar la página en la colección indicada por usted, ¿dónde están estos números? gracias
                    1. Olgovich
                      Olgovich 5 de octubre 2019 08: 37
                      +1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Andrey, buenas tardes.
                      No será difícil para usted indicar la página en la colección indicada por usted, ¿dónde están estos números? gracias

                      Hola timur
                      Pagina 5.
                      He indicado la dirección anterior, repetiré: http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 7 de octubre 2019 08: 25
                        0
                        Gracias. Solo el enlace de arriba no fue directamente. Él comenzó a buscar por el nombre que le diste
                        He citado NÚMEROS SECOS de: "Economía Nacional URSS en 1956 ciudad

                        Y no lo encontré. Solo ahora noté que el enlace en sí dice el RSFSR.
                  4. Olgovich
                    Olgovich 5 de octubre 2019 11: 02
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    La tasa de disminución en Rusia durante 18 años: 4 millones / 18 = 0,023 millones de km2

                    Dividido inmediatamente por 10 para conducir al Terr de Crimea, que no es del todo correcto.

                    Más correctamente así:

                    La tasa de disminución en Rusia durante 18 años: 4 millones de km2 / 18 =0,23 millones de km2 / año,
                2. TAMBU
                  TAMBU 4 de octubre 2019 12: 09
                  +5
                  Pensé que este monstruo estaba bromeando ... bueno, tal sarcasmo ... pero no ...
                  1. Leshy1975
                    Leshy1975 4 de octubre 2019 13: 08
                    +1
                    Cita: TAMBU
                    Pensé que este monstruo estaba bromeando ... bueno, tal sarcasmo ... pero no ...

                    Olgovich se niega categóricamente a considerar el tema en el contexto de algo común y mayor.
                    Entonces se encuentra en una situación en la que varias personas ciegas sienten al elefante por diferentes partes y tratan de concluir cómo se ve. hi
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 4 de octubre 2019 09: 49
              -7
              Fue Ulyanov quien colocó la mina bajo el Poder, dividiéndola en entidades nacionales, con la posibilidad de su retirada del país.
          3. farón
            farón 4 de octubre 2019 09: 31
            +8
            Vladimir, ¿por qué el gobierno interino no pudo resolver los problemas acumulados? ¿Quizás no podrían resolverse de otra manera? ¿Excepto como sugirieron los bolcheviques?
            ¿El país, la mayoría de la población de RI, no estaba en la pobreza? ¿O la mayoría de la gente tenía una educación accesible, medicina? Había una pensión asequible. ¿El nivel de vida era más alto? ¿Estaba en RI?
            No olvidemos que a pesar del hecho de que el hombre soviético, no el ruso, sino el soviético, no tuvo la oportunidad de comprar bienes raíces y automóviles. No podría haber mil trapos y pares de zapatillas adidas. Tenía una educación normal y medicina normal.
            ¿Es normal que ahora tengamos ambulancia gratis de la Unión Soviética? Y no como en los estados de conexión: pago de ambulancia desde $ 250.
            Probablemente estos son los logros del camarada Lenin.

            ¿Y fueron todos los rusos en RI que hablaban ruso?
            No, según el censo, la división es más específica.

            ¿Y las nacionalidades, con la excepción de los desplazados, en la Unión Soviética se vieron afectadas en sus derechos?
            1. Vladimir16
              Vladimir16 4 de octubre 2019 09: 59
              -17
              Los bolcheviques no ofrecieron nada para el desarrollo de Rusia.
              Kerensky comenzó el colapso del país.
              Y los mismos burócratas lo ayudaron en esto como ahora.
              La avaricia y la sed de poder impulsan a esas personas.
              Ulyanov es aún peor. Decidió hacer experimentos en el país. Más de cientos de millones de personas.
              Ulyanov fue sacado de Europa y atrapado en Rusia por completo colapso y anticipando una guerra civil.
              El hombre con el apodo de "Lenin" ha cumplido su misión: la guerra civil se cobró decenas de millones de vidas. El país estaba en ruinas.

              Vi esto en un ataúd
              ... como lo sugirieron los bolcheviques? ...

              Propusieron la destrucción de decenas de millones de habitantes de mi tierra natal, y el resto se vio obligado a entrar en la pobreza.

              Entonces los bolcheviques comenzaron a destruirse a sí mismos. Molido en los campamentos.

              El mismo Korolev se sentó en la litera.
              Y estás orgulloso de haberlo encontrado en una litera y sacarlo de la cárcel.
              ¿Y quién lo llevó allí?
              ¿Y cuántos ingenieros se han ido?

              Sikorsky como resultado del trabajo leninista se fue a los Estados Unidos.

              "Ilya Muromets" fue creado en Rusia ¿recuerdas eso?

              No ves la historia más allá de tu nariz.

              Una generación similar se está cultivando en Ucrania. Una generación que no estará interesada en la historia antes de los 17 años.
              1. Leshy1975
                Leshy1975 4 de octubre 2019 11: 40
                +3
                Cita: Vladimir16
                y el resto se vio obligado a entrar en la pobreza.

                Bueno, dado que la transformación del poder soviético no es de su agrado, que por supuesto se dio en sangre y sudor. Guerra civil, no puedes cancelarla cuando el sistema se daña, bueno, no importa cómo no quisieras que el viejo sistema, como este, se rindiera sin luchar.
                Entonces, probablemente le daré un ejemplo para que pueda estar orgulloso y disfrutar de las descripciones de una vida feliz en RI. Escrito por Vera Figner, extraído de The Sealed Labor:

                En primer lugar, asumí mis deberes oficiales. Dieciocho días de cada treinta tenía que estar fuera de la casa, recorriendo pueblos y aldeas, y estos días me dieron la oportunidad de sumergirme en el abismo de la pobreza y el dolor nacional. Por lo general, me quedaba en una choza, llamada camino de entrada, donde los pacientes acudían de inmediato, notificados por el patio de la tienda o el anciano. 30-40 pacientes llenaron la cabaña al instante: había viejos y jóvenes, una gran cantidad de mujeres, incluso más niños de todas las edades que leían el aire con todo tipo de gritos y chillidos. Sucio, exhausto ... era imposible mirar a los enfermos con indiferencia; todas las enfermedades son crónicas: en adultos, reumatismo en cada paso, dolores de cabeza que duran 10-15 años; casi todos sufrían enfermedades de la piel: en una aldea rara había baños, en la gran mayoría de los casos fueron reemplazados por lavados en una estufa rusa; catarros incorregibles del estómago y los intestinos, estertores en el pecho, se escuchó a muchos pasos de distancia, sífilis, sin escatima edad, costras, úlceras sin fin, y todo esto con tan inimaginable suciedad en hogares y ropa, con alimentos tan insalubres y magros que te detienes en estupefacción sobre la pregunta: ¿Es esta la vida de un animal o humano?

                Es una pena que usted personalmente no pueda compartir el destino y vivir la vida de estos muy desafortunados:
                ¿Es esta la vida de un animal o humano?
                . Quizás ellos lo entenderían. hi

                PD Para información: Vera Figner - revolucionaria rusa, terrorista, miembro del Comité Ejecutivo del "Narodnaya Volya", más tarde un Partido Socialista Revolucionario, pero se retiró del partido después de la revelación de E.F. Azef y la posterior decepción por el terror. Después de la Revolución de febrero, fue presidente del Comité de Asistencia a los Prisioneros y Exiliados Liberados, miembro del Partido Cadete y candidato a la Asamblea Constituyente. Ella no aceptó la Revolución de Octubre, fue fiel a su pueblo de derecha y sus puntos de vista democráticos, pero se quedó para vivir en Rusia.
              2. Olgovich
                Olgovich 4 de octubre 2019 12: 03
                -5
                Cita: Vladimir16
                Ulyanov es aún peor. Él decidió experimentos poner sobre el país. Más de cientos de millones de personas.

                Escribió sobre esto directamente (sobre el golpe y el posterior):
                "EN EXPERIENCIA Curiosamente ¡participar!"


                Él experiencias sobre la gente, se preguntaba qué pasaría ...
              3. TAMBU
                TAMBU 4 de octubre 2019 19: 56
                0
                Oh ... Sé de dónde provienen estas frases sobre experimentos ... Starikov hace malabares con los hechos con las conclusiones que necesita. Un día te avergonzarás de que fueras su apologista, como lo hice en un momento, pero esto es normal. Tienes que empezar por alguna parte. Lo principal es no detenerse en su búsqueda y no perder su actitud crítica ante la información absorbida ... tendrá éxito. Simplemente no te detengas en un autor.
            2. Olgovich
              Olgovich 4 de octubre 2019 11: 59
              -11
              Cita: Faron
              ¿Por qué el gobierno interino no pudo resolver los problemas acumulados?

              Decidió SOLO, puesto a él por la gente, el emperador y los soviéticos. tarea: organizada Las elecciones más libres del mundo. en CSS.

              Y TODOS los problemas resueltos en todo el país. Pero fue asesinado por traidores que perdieron las elecciones libres.
              Cita: Faron
              ¿El país, la mayoría de la población de RI, no estaba en la pobreza?

              Ahi esta. vestir, vivir (m2 en la ciudad), como en 1913 El señor ruso solo pudo ....1950m añoses decir 40 años recién CASADOS.

              Con el socialismo construido en xnumx vivía MUCHO más pobre que 1913 en alimentos, ropa, vivienda.: ver Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955.

              En la década de 1930, comenzó la catástrofe demográfica.

              Esa es toda la historia.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 4 de octubre 2019 13: 50
                0
                Ahi esta. para vestirse, vivir (m2 en la ciudad), como en 1913, el pueblo ruso solo podía ... 1950, es decir 40 años recién CASADOS.

                Bajo el socialismo, construido en 1937, vivieron MUCHO más pobres que 1913 en términos de alimentos, ropa y vivienda: véase el Informe de la Administración Estadística Central de la URSS de 1955.

                En la década de 1930, comenzó la catástrofe demográfica.

                Esa es toda la historia.

                Se veían así más de una vez)) No solo eso, sino que le explicaron más de una vez qué y cómo en este informe. Por lo tanto, no deseo reunir las tablas combinadas de este informe en un resumen, puede mirar en conversaciones anteriores, pero será mejor que pregunte:
                ¿Y en qué año un ciudadano de la URSS comenzó a vivir mejor que un ciudadano de la República de Ingushetia no en 1913, sino en 1917?
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 de octubre 2019 08: 45
                  -2
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Se veían así más de una vez)) No solo eso, sino que le explicaron más de una vez qué y cómo en este informe. Por lo tanto, nuevamente, las tablas combinadas de este informe en un resumen de plomo

                  Plomo: falla COMPLETA.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y en que año sujeto ¿La URSS comenzó a vivir mejor que un ciudadano de la República de Ingushetia no en 1913, sino en 1917?

                  1. La ciudadanía no existía en la URSS
                  2. ¿Y qué?
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 7 de octubre 2019 08: 52
                    0
                    Dar:

                    Parece que él escribió
                    Así que de nuevo ... no quiero traer, puedes mirar en conversaciones anteriores

                    Pero como se verá como su famoso "Sí mismo, sí mismo", que así sea, le daré enlaces a temas donde apareció la desafortunada tableta.
                    https://topwar.ru/155410-podnjat-s-kolen-rossiju-sekrety-stalinskoj-jekonomiki.html#comment-id-9191117
                    https://topwar.ru/155538-trockizm-vse-bedy-ot-nepolnogo-znanija.html#comment-id-9205970
                    https://topwar.ru/159183-horoshaja-vojna-vladimira-putina.html#comment-id-9455996
                    1. La ciudadanía no existía en la URSS

                    Estoy de acuerdo, mal expresado.
                    2. ¿Y qué?

                    ¿Y cuál es la diferencia por qué decidí hacer la pregunta así? Aquí está su respuesta que me gustaría escuchar. Y si también con una explicación de por qué piensas eso y de qué datos confías en tus conclusiones, generalmente no habrá precio por esa respuesta.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 de octubre 2019 10: 10
                      +1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      https://topwar.ru/155410-podnjat-s-kolen-rossiju-sekrety-stalinskoj-jekonomiki.html#comment-id-9191117
                      https://topwar.ru/155538-trockizm-vse-bedy-ot-nepolnogo-znanija.html#comment-id-9205970
                      https://topwar.ru/159183-horoshaja-vojna-vladimira-putina.html#comment-id-9455996

                      Las tablas están equivocadas: la manipulación del verde y 1928 Este no es un año "soviético". Años soviéticos: 1937, 40.
                      En el Informe hay una TABLA, donde se calculan las Kcal consumidas per cápita "en 1954 g en el RSFSR: 2834 kcal / persona
                      LO QUE DEBAJO DE 3000 kcal 1913
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Y cuál es la diferencia por qué decidí hacer la pregunta así? Aquí está su respuesta que me gustaría escuchar.

                      Por favor: NUNCA
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 7 de octubre 2019 11: 33
                        0
                        Las tablas son incorrectas

                        Entonces no debería ser difícil para usted indicar un error en los cálculos.
                        1928 Esto no es un "soviético"

                        Oh como
                        En el Informe, sin embargo, hay un TABLA, que calcula las Kcal consumidas per cápita "en 1954 en la RSFSR: 2834 kcal / persona.
                        LO QUE DEBAJO DE 3000 kcal 1913

                        Este punto en los temas indicados por los enlaces ya explicó cuán descuidadamente lees. Una persona necesita consumir tanto como gasta. Al sufrir en la República de Ingushetia, los costos de un campesino alcanzaron 5-7 mil kcal. En la década de 1950 en las mismas obras Los agricultores colectivos gastaron 3,2-3,5 mil kcal. Lo que está escrito en el informe, por cierto, en blanco y negro. Y en nuestro tiempo, la tasa diaria promedio de 2500 kcal. Por lo tanto, ¿crees que la conclusión es que en 2019 vivimos peor que en 1913? La demanda de energía en la República de Ingushetia estaba cubierta por cereales, en la tabla resumida por mí esto está claro: en la URSS, las celdas para el pan son rojas. Así que ahora nadie come tanto pan, y eso está bien.
                        Por favor: NUNCA

                        Es decir, ¿usted dice que para todo el período de 1922 a 1991 no hay un año en que los ciudadanos de la URSS vivieran mejor que los súbditos de la República de Ingushetia del modelo de 1917?
                        Bueno, también hubo una solicitud
                        Y si también con una explicación de por qué lo cree así y de qué datos confía en sus conclusiones, generalmente no habrá precio por dicha respuesta.

                        Y luego cuando simplemente - "nunca" - de alguna manera poco convincente.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 7 de octubre 2019 15: 46
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Oh como

                        Así es: luego lo destruyeron como pudieron. Y los indicadores de 37 g son mucho peores que 1928 y, especialmente, 13 g
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Este punto en los temas indicados por los enlaces ya explicaba cuán desatento leía. Hombre necesita consumir tanto como gasta.

                        Bravo! bueno
                        Por lo tanto, el Informe CSB también escribe lo siguiente sobre el año 1954 (!):
                        en la dieta de la población de la URSS TOTALMENTE alimentos poco representados que contienen proteínas, grasas, vitaminas A y C, es decir verduras y melones, frutas y bayas, y productos animales.

                        La proporción de proteínas, grasas y calorías. El consumo animal en el consumo real para 1954 es inferior al recomendado por las normas científicas.
                        :
                        Aquellos. 2384 kcal, según el CSB, NO es suficiente para restaurar el gasto.

                        Y no olvide que los NIÑOS en Rusia eran MUCHO MÁS QUE en la URSS y más que los adultos. Aquellos. necesitaban MENOS, y los adultos obtuvieron MÁS.
                        En la URSS moribunda con pocos niños, pocos niños y menos adultos (del promedio)

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En la década de 1950, en el mismo trabajo, los agricultores colectivos gastaron 3,2-3,5 mil kcal

                        Sí, sí, y allí se tiene en cuenta cómo el agricultor colectivo trabajó aún más noches y noches en sus desechos, además de corvee (en la granja colectiva) durante el día.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Es decir, ¿usted dice que para todo el período de 1922 a 1991 no hay un año en que los ciudadanos de la URSS vivieran mejor que los súbditos de la República de Ingushetia del modelo de 1917?

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y si también con una explicación de por qué lo cree así y de qué datos confía en sus conclusiones, generalmente no habrá precio por dicha respuesta.

                        Y luego cuando simplemente - "nunca" - de alguna manera poco convincente.

                        No tengo ningún propósito para convencerte.

                        En breve:

                        1. Hasta 1960, se estaban poniendo al día: para comida, ropa, vivienda (finalmente se pusieron al día).
                        2. Según la demografía, colapso completo, de principio a fin.
                        3. Alcoholización completa de la población.
                        4. Para las libertades, cero.
                        5. Pueblo ruso destruido
                        6. Un país desgarrado.
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico 9 de octubre 2019 19: 20
                        -1
                        Así es: luego lo destruyeron como pudieron.

                        ¿Quién destruyó qué?
                        ¡Bravo! bueno
                        Por lo tanto, el Informe CSB también escribe lo siguiente sobre el año 1954 (!):
                        En la dieta de la población de la URSS, los alimentos que contienen proteínas, grasas, vitaminas A y C están COMPLETAMENTE subrepresentados, es decir verduras y melones, frutas y bayas, y productos animales.

                        La proporción de proteínas, grasas y calorías de origen animal en el consumo real para 1954 es inferior a la recomendada por los estándares científicos.
                        :
                        Aquellos. 2384 kcal, según el CSB, NO es suficiente para restaurar el gasto.

                        ¿Incluso intentas entender lo que estás sacando del texto?
                        1) No es suficiente, ¿y quién discute con eso? Ninguno. Siempre lucha por lo mejor. Pero en ninguna parte se dice que es más insuficiente que en 1913. Por el contrario, está claramente escrito, pero siempre se ignora:
                        Los datos presentados ... muestran que el consumo de productos alimenticios de alta calidad: verduras y melones, carne y manteca de cerdo, leche y productos lácteos, huevos y azúcar, ha aumentado significativamente en las familias de trabajadores y campesinos, en comparación con el período prerrevolucionario.

                        Las familias trabajadoras y campesinas son 9/10 de la población de la República de Ingushetia.
                        2)
                        2.1) Menor proporción de proteínas, grasas y calorías. origen animal, no más bajo en absoluto. Estas son cosas diferentes. La falta de BFU de origen animal todavía fue compensada por el BFU de origen vegetal. ¿Y aparentemente decidiste que en RI esto era mejor con esto? Y Klepikov y yo decimos que es peor en un 26,6% (20 / 15,8) para las calorías de origen animal y el 29,7% (38 / 29,3) para las proteínas de origen animal.
                        2.2) Las normas científicas de principios de siglo y mediados de siglo son completamente diferentes. Además, puedo decirles a principios del siglo XX 20 investigadores europeos y 6 rusos y las normas que derivaron. Y todos son diferentes. Lo mismo es cierto para mediados de siglo. Excepto por un "pero" que importa en el contexto de nuestra disputa. Y lo que creo que entenderás con el ejemplo:
                        Los higienistas de principios de siglo creían (tomado del mencionado Klepikov) que la norma científica para que los humanos obtengan proteínas animales es el 35% del número total de proteínas. Ahora mire el mismo parámetro en su informe favorito de los años 1950: 60%. Por lo tanto, lo que se consideró por debajo de la norma en la década de 1950 (38%) para el comienzo del siglo estaba por encima de la norma.
                        2.3) Sobre la "insuficiencia" de 2384 kcal debería haberse aclarado sobre la base de los párrafos 2.1 y 2.2 - mezcló lo general y lo particular (componentes animales).
                        Y no olvide que los NIÑOS en Rusia eran MUCHO MÁS QUE en la URSS y más que los adultos. Aquellos. necesitaban MENOS, y los adultos obtuvieron MÁS.
                        En la URSS moribunda con pocos niños, pocos niños y menos adultos (del promedio)

                        Otra prueba de que no sabes nada sobre el cálculo estadístico. Porque incluso una persona que intenta aprender algo sobre estadísticas en la parte superior no habría escrito lo que usted escribió.
                        Porque la composición de género y edad ya se tiene en cuenta al corregir los coeficientes basados ​​en normas científicas de consumo para diferentes edades. Y para los tiempos prerrevolucionarios (por ejemplo, según la metodología de Herzenstein) y para las estadísticas posrevolucionarias. Lo que, por cierto, también se menciona en el informe: si intentara descubrir lo que estaba leyendo, lo vería usted mismo.
                        Los estándares de nutrición científica fueron desarrollados por el Instituto de Nutrición de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS para grupos de edad individuales. Para obtener normas nutricionales promedio per cápita, las normas para grupos de edad individuales deben ponderarse por la proporción de cada grupo de edad en toda la población.
                        A cargo del camarada Khrushchev N.S. en el Pleno de septiembre del Comité Central del PCUS (1953), el Instituto de Nutrición de la Academia de Ciencias Médicas de la URSS calculó los datos sobre los estándares científicos de nutrición al ponderar a la población de 1939; Estas normas son ligeramente diferentes de las normas obtenidas al sopesar la estructura de edad de la población de 1954:
                        En la población de 1954, la proporción de la población adulta aumentó y, por lo tanto, la tasa de nutrición aumentó para aquellos productos para los cuales la norma para la nutrición de adultos es más alta que para otros grupos de edad.

                        Sí, sí, y allí se tiene en cuenta cómo el agricultor colectivo trabajó aún más noches y noches en sus desechos, además de corvee (en la granja colectiva) durante el día.

                        llanto de Yaroslavna.
                        Es decir, ¿usted dice que para todo el período de 1922 a 1991 no hay un año en que los ciudadanos de la URSS vivieran mejor que los súbditos de la República de Ingushetia del modelo de 1917?


                        Esto generalmente es una clínica ya.
                        En breve:
                        1. Hasta 1960, se estaban poniendo al día: para comida, ropa, vivienda (finalmente se pusieron al día).
                        2. Según la demografía, colapso completo, de principio a fin.
                        3. Alcoholización completa de la población.
                        4. Para las libertades, cero.
                        5. Pueblo ruso destruido
                        6. Un país desgarrado.

                        1) Se te mastica tu informe favorito. No hay otro lugar para masticar. Si continúas con este mantra con obstinación digna de un burro o un carnero, puedes ponerte fin como un interlocutor sensato.
                        2) El colapso es la tasa de natalidad de la República de Ingushetia cuando se administra como en la República de Ingushetia. Y a qué desastre llevaría esto (si hubiera permanecido igual), gracias a Dios no lo sabremos. Y, por cierto, su vertedero de basura favorito www.demoscope.ru, sin embargo, se atrevió a escribir que el punto de inflexión en la tasa de natalidad se había producido desde 1906 y más allá: generaciones de hijas comenzaron a reproducir hijas menos que generaciones de madres.
                        3) El lamento de Yaroslavna, los ingresos de la operación estatal de vino y de beber al presupuesto fueron más que bajo la URSS. ¿Podría darnos los números o usted mismo? El consumo incluso en la mayoría de los bebedores de 1980-85 fue menor o igual que en el 80% de los países desarrollados en los mismos años, se verifica fácilmente por cualquier colección de "Comercio en la URSS". Aunque el problema de consumir bebidas alcohólicas sí lo era.
                        4) El grito de Yaroslavna, solo la presencia del mecanismo de un mandato imperativo hace pensar a todos "los países más democráticos de nuestro tiempo"
                        5) aislamiento completo de la realidad
                        6) y no probará de ninguna manera que sin la URSS después de 1917 no habría sucedido lo mismo que no fue por culpa de la URSS después de 1991. Pero hay razones para que esto suceda.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10 de octubre 2019 10: 09
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Quién destruyó qué?

                        NEP destruido.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Incluso intentas entender lo que estás sacando del texto?

                        ¿QUÉ se "saca"? Está escrito claramente para usted: NO SUFICIENTES kcal soviéticas para una persona. Pocos. ¿De qué otra forma escribir algo? Y su ridículo HOY 2000-2500 kcal no es de ninguna manera suficiente para ESAS necesidades.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por el contrario, está claramente escrito, pero siempre lo ignoras:
                        Los datos presentados ... muestran que el consumo de productos alimenticios de alta calidad: verduras y melones, carne y manteca de cerdo, leche y productos lácteos, huevos y azúcar, ha aumentado significativamente en las familias de trabajadores y campesinos, en comparación con el período prerrevolucionario.

                        Carne, grasa, huevos, MENOS 1913
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La proporción de proteínas, grasas y calorías de origen animal es menor, y no menor en general.

                        ¿Entiendes ruso? DE NUEVO:
                        в ración de comida la población de la URSS COMPLETAMENTE alimentos subrepresentados que contienen proteínas, grasas, vitaminas A y C, es decir verduras y melones, frutas y bayas, y productos animales.
                        todos los productos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y aparentemente decidiste que en RI esto era mejor con esto? Y Klepikov y yo decimos que es peor en un 26,6% (20 / 15,8) para las calorías de origen animal y el 29,7% (38 / 29,3) para las proteínas de origen animal.

                        No eres una autoridad para mí. Como Klepikov.
                        RI-3000 kcal, RSFSR-2834 kcal. Desgracia ......
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Otra prueba de que no sabes nada sobre el cálculo estadístico. Porque incluso una persona que intenta aprender algo sobre estadísticas en la parte superior no habría escrito lo que usted escribió.
                        Porque la composición de género y edad ya se tiene en cuenta al corregir los coeficientes basados ​​en normas científicas de consumo para diferentes edades. Y para los tiempos prerrevolucionarios (por ejemplo, según la metodología de Herzenstein) y para las estadísticas posrevolucionarias. Lo que, por cierto, también se menciona en el informe: si intentara descubrir lo que estaba leyendo, lo vería usted mismo.

                        No escriba tonterías: todas las kcal se muestran en el consumo promedio para el alma promedio. Naturalmente, la estructura de consumo de la población anciana moribunda de la URSS estaba cambiando: para los ancianos, otros productos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Esto generalmente es una clínica ya.

                        Phiii ...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1) Se te mastica tu informe favorito. No hay otro lugar para masticar. Si continúas con este mantra con obstinación digna de un burro o un carnero, puedes ponerte fin como un interlocutor sensato.

                        ¿Qué hay de ti? amarrar
                        Colapso total en todos los indicadores. Y fíjate, ¡CUARENTA AÑOS!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        2) El colapso es la tasa de natalidad de la República de Ingushetia cuando se administra como en la República de Ingushetia. Y a qué desastre llevaría esto (si hubiera permanecido igual), gracias a Dios no lo sabremos. Y, por cierto, su vertedero de basura favorito www.demoscope.ru, sin embargo, se atrevió a escribir que el punto de inflexión en la tasa de natalidad se había producido desde 1906 y más allá: generaciones de hijas comenzaron a reproducir hijas menos que generaciones de madres.

                        El colapso es la cruz rusa es SU logro.
                        El demoscopio, a diferencia de la agitación de los bolcheviques, escribe directamente que NINGUNA GENERACIÓN, que entró en la edad adulta desde 1928, NO SE REPRODUCIÓ.
                        más-Gran Aborto matando -el primer lugar para ellos- TU.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El lamento de Yaroslavna, los ingresos de la operación estatal de vino y de beber al presupuesto fueron más que bajo la URSS. ¿Podría darnos los números o usted mismo? El consumo incluso en la mayoría de los bebedores de 1980-85 fue menor o igual que en el 80% de los países desarrollados en los mismos años, se verifica fácilmente por cualquier colección de "Comercio en la URSS". Aunque el problema de consumir bebidas alcohólicas sí lo era.

                        Revista "Joven Comunista" - Ayuda.
                        RI es el país que NO BEBE más en Europa.
                        TODO fue comido en la URSS
                        y niños.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        El grito de Yaroslavna, solo la presencia del mecanismo de un mandato imperativo hace pensar a todos "los países más democráticos de nuestro tiempo"

                        engañar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        aislamiento completo de la realidad

                        engañar 1985 g_ millones de ha tierra cultivable, prados, pastos solo en NO-EARTHLAND, cubiertos de bosques, hay medio millón de casas de ferrocarril VACÍAS y menos 60 aldeas.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        y no puede probar de ninguna manera que sin la URSS después de 1917 no hubiera sucedido lo mismo que no hubiera sido culpa de la URSS después de 1991. Pero hay razones para que esto suceda.

                        Antes de ti, NO fue, contigo, se convirtió.
                        ¿Qué más se necesita?

                        Reducción de Rusia ¡MENOS DIEZ CRIMENES AL AÑO!

                        PS en la VENTANA echa un vistazo: la Cruz Rusa y las fronteras del siglo XVII son TUS logros.

                        Aviso de PS 2, NO te impongo discusiones. USTED hace esto constantemente.

                        Así que sálvame el tuyo:
                        digno burro o carnero, continúa este mantra - en ti como en cuerdo interlocutor
                        .


          4. LON
            LON 4 de octubre 2019 09: 41
            + 11
            Cita: Vladimir16
            Decenas de millones asesinados.

            Mira, no te ahogues con el placer de mentir.
          5. Sergey1987
            Sergey1987 4 de octubre 2019 09: 43
            -10
            Cita: Vladimir16
            Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.

            Y enseguida los comunistas te enfocaron. Bueno, siempre esculpen contras por la verdad, pero de hecho no tienen nada que decir.
            1. solzh
              solzh 4 de octubre 2019 09: 57
              +9
              Cita: Sergey1987
              Cita: Vladimir16
              Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.

              Y enseguida los comunistas te enfocaron. Bueno, siempre esculpen contras por la verdad, pero de hecho no tienen nada que decir.

              De hecho, cansado de cualquier tontería gebelsadzapadnogelvogordeyoshikhovinistichesky para comentar.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 de octubre 2019 15: 02
                -2
                Cita: solzh
                De hecho, cansado de cualquier tontería gebelsadzapadnogelvogordeyoshikhovinistichesky para comentar.

                Otra prueba de mis palabras. De hecho, no hay nada que responder como tú. Sus comunistas dividieron al pueblo ruso unido, pero luego destruyeron la URSS.
                1. solzh
                  solzh 4 de octubre 2019 16: 05
                  +4
                  Cita: Sergey1987
                  Otra prueba de mis palabras. De hecho, no hay nada que responder como tú.

                  Sería algo que responder, nada que responder. De hecho, nadie dice nada nuevo de la propaganda antirrusa y antisoviética. Todo se repite en viejos cuentos inventados por perdedores por los blancos y los Goebbels, que han sido refutados durante mucho tiempo, pero hay algunas personas que todavía creen en esa mentira y la repiten como un mantra.
                  Cita: Sergey1987
                  Sus comunistas dividieron al pueblo ruso unido, pero luego destruyeron la URSS.

                  Es la naturaleza humana errar y errar. Espero que entiendan esto de una manera moderna y encuentren la verdadera razón, así como los culpables del colapso de la URSS, y que no repitan ciegamente la propaganda liberal antipopular.
                  1. Sergey1987
                    Sergey1987 5 de octubre 2019 12: 50
                    0
                    Cita: solzh
                    De hecho, nadie dice nada nuevo de la propaganda antirrusa y antisoviética.

                    ¿Es todo normal con tu cabeza? ¿Dónde encontraste propaganda anti-rusa en mis palabras? Las políticas antirrusas como las que ustedes llevaron a cabo los comunistas, dividieron al pueblo ruso en pseudo repúblicas y tomaron muchas tierras de Rusia. Y ahora todavía balbuceas resulta que estamos involucrados en propaganda anti-rusa.
                    No soy anticomunista y me gustaría que la URSS no se desmoronara, sino que llevara a cabo reformas siguiendo el ejemplo de la RPC. Pero solo por esos quejidos y conversadores de comunistas como tú, se vino abajo.
                    1. solzh
                      solzh 5 de octubre 2019 12: 56
                      0
                      Cita: Sergey1987
                      ¿Es todo normal con tu cabeza? ¿Dónde encontraste propaganda anti-rusa en mis palabras?

                      ¿Dónde, en mi comentario, dije acerca de usted que está llevando a cabo propaganda antirrusa?
                      Cita: Sergey1987
                      Las políticas antirrusas como las que ustedes llevaron a cabo los comunistas, dividieron al pueblo ruso en pseudo repúblicas y tomaron muchas tierras de Rusia. Y ahora todavía balbuceas resulta que estamos involucrados en propaganda anti-rusa.
                      No soy anticomunista y me gustaría que la URSS no se desmoronara, sino que llevara a cabo reformas siguiendo el ejemplo de la RPC. Pero solo por esos quejidos y conversadores de comunistas como tú, se vino abajo.

                      Te responderé con tus propias palabras:
                      Cita: Sergey1987
                      ¿Es todo normal con tu cabeza?
                      1. Sergey1987
                        Sergey1987 5 de octubre 2019 15: 59
                        0
                        Cita: solzh
                        ¿Dónde, en mi comentario, dije acerca de usted que está llevando a cabo propaganda antirrusa?

                        Cita: solzh
                        De hecho, nadie dice nada nuevo de la propaganda antirrusa y antisoviética. Viejos cuentos inventados por perdedores por alyaks repiten todo

                        Definitivamente necesitas un médico.
                      2. solzh
                        solzh 5 de octubre 2019 16: 50
                        0
                        Le pregunto de nuevo, ¿dónde dije que estaba hablando de propaganda anti-rusa en el extracto de mi comentario que citó? Dice: "... NADIE ..." Si hubiera escrito sobre ti, habría escrito que eres TÚ y así sucesivamente en el texto. ¿Dónde dice que estás diciendo esto? Tratar querido. Considero cerrado el diálogo contigo. Tú, como oponente, te has vuelto poco interesante para mí. hi
              2. TAMBU
                TAMBU 4 de octubre 2019 19: 59
                +2
                no debemos ser flojos y trabajar con las masas ... qué hacer si ha sido engañado durante tantos años ... ¡necesita trabajar!))
            2. axiles100682
              axiles100682 4 de octubre 2019 12: 44
              +8
              No soy comunista y nunca lo he sido, pero pongo un punto negativo. Puedo explicar por qué, de acuerdo con mi visión del mundo. 1. El imperio se dirigía al colapso Nicholas 2 ala Gorbachev. 2. El emperador no fue derrocado por Lenin, sino por el círculo íntimo de Nicolás. 3. El gobierno provisional era un grupo de personas. liberales que hablan maravillosamente pero no hacen nifiga. 4. Personalmente, no siendo comunista, creo que Lenin todavía salvó al país del reasentamiento completo en muchos principados. Y logró devolver la mayoría de las tierras de RI, excepto Polonia y Finlandia. Y Stalin devolvió incluso lo que se perdió "santurrón" Nikolai Kuritsy e incluso el puerto de Arthur.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 de octubre 2019 17: 19
                -1
                Cita: axiles100682
                No soy comunista y nunca lo he sido, pero puse un punto negativo. Puedo explicar por qué, de acuerdo con mi visión del mundo. 1.

                No soy monárquico y estoy completamente de acuerdo en que Nikolay 2 tiene la culpa del colapso del imperio.
                Cita: axiles100682
                2. El emperador no fue derrocado ni por Lenin, sino por el círculo íntimo de Nikolai.

                Yo también estoy de acuerdo.
                Cita: axiles100682
                3. El gobierno interino es un grupo de liberales que hablan muy bien pero no hacen nada.

                Pero estoy parcialmente de acuerdo con esto, porque casi no había liberales.
                Cita: axiles100682
                4. Personalmente, no siendo comunista, creo que Lenin, sin embargo, salvó al país del reasentamiento completo en muchos principados.

                Y Nikolay 2 RI no se sumergiría en la Primera Guerra Mundial, ciertamente no habría millones de víctimas, ni colapso. Pero no está claro qué demonios nos trajo allí, pero para personas como Lenin esto era todo lo que se necesitaba. Y si también le hubiera dado a Stolypin para llevar a cabo reformas, RI habría preservado y construido la economía. Déle al Estado 20 años de paz, interna y externa, y no reconocerá la Rusia actual.
                Cita: axiles100682
                Y lograron devolver la mayor parte de las tierras de RI, excepto Polonia y Finlandia, y Stalin incluso devolvió lo que el "santurrón" Nikolai Kuritsa e incluso el puerto de Arthur se perdieron.

                Si. Pero no había nada que perder. Y la esencia del asunto es que fue bajo Lenin y Stalin que se crearon fronteras artificiales, que se convirtieron en el embrión del colapso futuro. Fueron ellos quienes crearon ese sistema de gobierno que condujeron al colapso.
                1. axiles100682
                  axiles100682 4 de octubre 2019 17: 53
                  +2
                  Usé la palabra liberal porque para mí la palabra liberal se descifra de la mejor manera como demagogo, en el peor de los casos, un cajero es un vagabundo. Cuando todos estos socialistas revolucionarios, mencheviques, cadetes, etc., tenían que hacer lo que más les gustaba por los liberales, la boltología y la demagogia. Nikolai tonto y estúpido Comenzó a manifestarse mucho antes del PMV. Se mostró en todo su esplendor incluso en ruso-japonés. Sí, la creación de las repúblicas fue definitivamente una bomba de tiempo. Pero con el desfile de soberanías que comenzó, todavía pensé que era difícil encontrar otra forma de combinar todo en un todo nuevamente. .
                  1. Sergey1987
                    Sergey1987 5 de octubre 2019 12: 32
                    0
                    Cita: axiles100682
                    Usé la palabra liberal porque, para mí, la palabra liberal se descifra de la mejor manera como demagogo, en el peor de los casos, en el peor de los casos.

                    Estoy totalmente de acuerdo.
                    Cita: axiles100682
                    Sí, seguro, la creación de las repúblicas fue una bomba de tiempo, pero con el desfile de soberanías que comenzó, todavía pensé que era difícil encontrar otra manera de unir todo en un todo.

                    En un todo único, todo estaba unido no por la creación de repúblicas, sino por las armas. Por lo tanto, creo que esto fue un gran error para los comunistas. Las fronteras mismas me sorprenden especialmente. ¿Qué ... toda la región del Mar Negro, Donbass y Slobozhanshchina entraron en la RSS de Ucrania? BSSR es generalmente payaso. El norte de Kazajstán todavía era ruso bajo Pedro 1. Hay muchos ejemplos
          6. Den717
            Den717 4 de octubre 2019 09: 50
            + 12
            Cita: Vladimir16
            ¿Que ustedes comunistas les lavaron el cerebro?

            Luego los tienes (cerebros) claros como el cristal sin ninguna incursión de dudas y conocimiento de la historia y otras cosas ... La guerra civil no comienza sin dividir a la sociedad en partes que odian a la población. ¿Es probablemente Lenin quien se hartó tanto de los campesinos que fueron a quemar a sus terratenientes? Se sentirá un poco inspirado por el sistema de relaciones en Rusia en ese momento. La historia es una ciencia, primero debe estudiarse y luego debatirse.
            1. Silenciador
              Silenciador 4 de octubre 2019 11: 05
              -1
              ... Los grandes rusos no pueden "defender la patria" si no quieren la derrota del zarismo en cualquier guerra; "La consigna de" paz "es incorrecta, la consigna debe ser la transformación de una guerra nacional en una guerra civil"; “El menor mal sería la derrota de la monarquía zarista y sus tropas.
              (Lenin V.I. Poln. Sobr. Soch. T.26 S. 108-109, 6; colección Lenin. T.2 S.195)
              1. Den717
                Den717 4 de octubre 2019 11: 32
                +5
                Cita: Squelcher
                el lema debería convertir una guerra nacional en una guerra civil

                ¿Lees a Lenin? Luego profundice en su teoría de la situación revolucionaria ... Las citas Jerky fuera de contexto no cuestan nada, solo son engañosas.
          7. ork_333
            ork_333 4 de octubre 2019 09: 52
            + 11
            Con su guerra "santa" contra los comunistas, ahora está tratando de lavar el cerebro a todos los presentes aquí. Lo que pasó, pasó, y todos aquí lo recuerdan, pero no debemos olvidar que fue en la época de los comunistas que odiabas, nuestro país rompió con los nazis. Y, por cierto, eres tú quien empieza a "perro" y al mismo tiempo insta a "vivir juntos".
            1. Alex Justice
              Alex Justice 4 de octubre 2019 11: 47
              -12
              Lo que sucedió, sucedió, y todos aquí lo recuerdan, pero no debemos olvidar que fue precisamente durante el tiempo de los comunistas que odiaron que nuestro país rompió a los nazis.

              Sin comunistas, el país habría roto a los nazis más rápido y sin pérdidas terribles.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 de octubre 2019 12: 42
                -12
                Cita: Alex Justice
                Lo que sucedió, sucedió, y todos aquí lo recuerdan, pero no debemos olvidar que fue precisamente durante el tiempo de los comunistas que odiaron que nuestro país rompió a los nazis.

                Sin comunistas, el país habría roto a los nazis más rápido y sin pérdidas terribles.

                Sin ellos, la Segunda Guerra Mundial simplemente NO existiría, porque una Rusia no bolchevique, participante en Versalles, simplemente no dejaría que Alemania se armara nunca más.
              2. TAMBU
                TAMBU 4 de octubre 2019 20: 02
                +3
                sí ... casi lo mismo que en la Primera Guerra Mundial o en el ruso-japonés ...
          8. PROXOR
            PROXOR 4 de octubre 2019 09: 57
            +4
            En 1991, volvió a ser lo mismo.
          9. qqqq
            qqqq 4 de octubre 2019 09: 58
            + 11
            Cita: Vladimir16
            Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.
            Como resultado de su toma armada del poder, estalló una guerra civil en nuestro país.
            Decenas de millones asesinados.
            Millones en inmigración.
            El país está en la pobreza.

            Aprende el material. Lenin recogió lo que quedaba de la dinastía Romanov y la revolución de febrero. La guerra civil estalló gracias al cálido apoyo de Occidente de exactamente los mismos aspirantes al poder.
            1. Mikh-Korsakov
              Mikh-Korsakov 4 de octubre 2019 10: 45
              +8
              Responder Vladimir16. Lo cito: Como resultado de su toma armada del poder, estalló una guerra civil en nuestro país.
              Decenas de millones asesinados.
              Millones en inmigración.
              El país está en la pobreza.

              1. Sobre la toma armada del poder. Hasta 1917, el país libró una guerra durante tres años, lo que condujo a la pérdida de varios millones de personas. La causa de esta guerra no fue de ninguna manera Lenin; la guerra no fue en absoluto doméstica. Entonces alguien lamentó que Rusia como resultado de la guerra no recibió a Constantinopla. Preguntémonos si la gente común necesitaba a Constantinopla. Los intereses de esta guerra eran ajenos al pueblo, y Lenin lo entendió muy bien. Como resultado de la guerra de 1914-1918 La pérdida de la población masculina fue mucho mayor que como resultado de la guerra civil.
              2. Como resultado de la revolución de febrero, cuando los liberales parlantes ineptos llegaron al poder en el país, el orden se derrumbó, comenzó el incendio de propiedades y el colapso del sistema de transporte. Los bolcheviques simplemente tomaron el poder y comenzaron a hacer exactamente lo que los partidarios de hoy piden sobre la selección de propiedades por parte de "un puñado de socios cercanos de Putin", incluidos los principalmente de propietarios extranjeros. Exactamente esto iniciado guerra civil: la pérdida en la cual es mucho menor que las decenas de millones sobre las que escribe. No millones, sino decenas de miles que emigraron, muchos de ellos, por ejemplo, Gorky, Kuprin, luego regresaron, sin necesidad de culparlos de que no sabían lo que estaba sucediendo en la URSS, sino porque vieron logros reales, a pesar del cerco hostil y el bloqueo.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 de octubre 2019 11: 58
                0
                Me veo como hechos distorsionadores.
                Muertos y desaparecidos:
                Datos del personal general 3.10.1917/775000/XNUMX - XNUMX
                Datos de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1925 - 855000
                Cálculos de N.N. Golovin 1939 - 1300000
                Por todos los motivos 1670000
                Como resultado de la guerra civil:
                Total de muertos y muertos por heridas: 2
                Murió como resultado del terror - 2
                Murió de hambre y epidemias - 6
                Total de muertos - 10 500 000
                Emigrado - 2
                Pérdidas totales: 12 millones.
                Entonces, ¿qué estás esculpiendo aquí? Los santos se están retorciendo.
                1. Mikh-Korsakov
                  Mikh-Korsakov 4 de octubre 2019 12: 41
                  +4
                  Sergei! Los datos que tomaste de Wikipedia. Wikipedia es un basurero, pero intentaré objetarte con la misma arma. Más adelante se escribió la misma Wikipedia. Según fuentes occidentales, en el momento de la retirada de la guerra, las pérdidas totales del ejército imperial ruso ascendieron a 1,7 millones de muertos y heridos; 4,95 millones de heridos y 2,5 millones de prisioneros de guerra [5]

                  El historiador Volkov citó datos de que la proporción de hombres movilizados en Rusia con respecto al número total de hombres de 15 a 49 años fue del 39%, mientras que por cada mil movilizados hubo 115 muertos y muertos, respectivamente, por cada mil hombres de 15 a 49 años, Rusia perdió 45 personas, y las pérdidas en términos de cada mil habitantes de Rusia ascendieron a 11 personas [1].
                  1. Mikh-Korsakov
                    Mikh-Korsakov 4 de octubre 2019 12: 56
                    +3
                    Sergei! Sobre las bajas del Ejército Rojo en la Guerra Civil. Yo cito. https://historicaldis.ru/blog/43725950548/LYUDSKIE-POTERI-KRASNOY-ARMII-ZA-VREMYA-GRAZHDANSKOY-VOYNYI-I-IN?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru Para determinar el número de bajas entre los soldados rojos y los comandantes del Ejército Rojo la guerra civil, existen grandes diferencias en las diferentes fuentes literarias. Entonces, en las enciclopedias modernas ("Gran Enciclopedia Soviética", "Enciclopedia Histórica Soviética", la enciclopedia "Guerra Civil e Intervención Militar en la URSS"), se da el mismo número de militares muertos: alrededor de un millón de personas [200].

                    El famoso investigador soviético B. Ts. Urlanis en el libro "Guerras y población de Europa" da otras cifras: alrededor de 125 mil personas fueron asesinadas en el frente, unas 300 mil personas murieron en el ejército y en los distritos militares. [201] El número total de muertos y muertos ascendió a 425 mil personas. Esto es aproximadamente dos veces menor que la cifra de pérdida dada en las enciclopedias mencionadas anteriormente.

                    También se encuentran muchas contradicciones en los materiales estadísticos de los órganos centrales del Ejército Rojo, que resumen los datos sobre las pérdidas de personal en combate en la guerra civil. Por ejemplo, según las estimaciones de la Dirección de Movilización de la Sede de Campo RVSR, el número de soldados y comandantes asesinados a diciembre de 1920 ascendía a 85 y 343 heridos. [502]. Se basó en los cálculos del Departamento de Movilización que emitieron juicios sobre decenas de miles. Porque. No creo en las personas comprometidas, y porque estoy seguro de que es imposible separar el número de muertos del número de muertes en el frente, por ejemplo, del tifus o la gripe. En particular, mi abuelo en 1920 era el jefe del hospital de evacuación en el Ejército Rojo y murió de una mujer española. Pero luego, en Europa, millones murieron de gripe. ¿Lenin es demasiado culpable?
                    1. Sergey1987
                      Sergey1987 4 de octubre 2019 18: 08
                      -2
                      Cita: mikh-korsakov
                      ¿Lenin es demasiado culpable?

                      Miras cualquier dato, incluso la URSS, incluso los occidentales. El número no es muy diferente. No conté los muertos del Ejército Rojo y los Guardias Blancos por separado. El hecho permanece. En la guerra civil, mucho más murió. Y cómo Lenin puede no ser el culpable de los asesinados si él es uno de los que comenzó la guerra civil.
          10. Petrogrado
            Petrogrado 4 de octubre 2019 13: 16
            +2
            Cita: Vladimir16
            Este es el Ulyanov apodado Lenin dividió el Imperio ruso, nuestra patria, en partes.

            Si realmente lo odias por escribir a Lenin, pero no a Lenin, cambia tu nombre - "Vladimir" - tocayo a Lenin ... guiño
          11. bayard
            bayard 4 de octubre 2019 15: 39
            +3
            Cita: Vladimir16
            Como resultado de su toma armada del poder, estalló una guerra civil en nuestro país.
            Decenas de millones asesinados.
            Millones en inmigración.
            El país está en la pobreza.

            Tú, Vladimir, probablemente te olvidaste de que el golpe de octubre (como lo llamaban los bolcheviques) fue un golpe. La revolución de febrero fue burguesa, cuando la burguesía derrocó al zar y al "zapanuvali". La verdad no es larga. Y el Imperio comenzó a desmoronarse gracias a su ... la revolución de febrero.
            ¿O no saben que el golpe de octubre en sí no fue preparado por Lenin en absoluto, sino por el Estado Mayor ruso y el jefe de contrainteligencia del distrito militar de Petrogrado, Sr. Bonch-Bruevich? Y Stalin y Dzerzhinsky fueron iniciados en él, pero no Lenin ni Trotsky. Fue un intento de salvar a Rusia del colapso final, la intervención extranjera y la guerra civil. No fue posible salvarse de estos últimos, aunque el poder pasó a los bolcheviques casi sin derramamiento de sangre, pero fueron los febreroistas y los generales asociados a ellos quienes levantaron el motín y crearon el "Movimiento Blanco", cuya aparición y acciones sumieron al país en una guerra civil. Además, actuaron apoyándose en los países de la Entente, invitando a invasores a nuestro territorio y pagando el reconocimiento y apoyo de los territorios rusos.
            Si los blancos ganaran en esa guerra civil, nuestro país no habría estado en el mapa durante mucho tiempo. Y el nombre ruso probablemente sería olvidado.
            La mitad de los oficiales y la mayoría de los generales del Estado Mayor se pusieron del lado de los Rojos, un tercio de todo el cuerpo de oficiales (otro tercio no participó en el conflicto y emigró o simplemente se fue).

            ¿Has oído hablar del general Yudenich? ¿El autor de la brillante operación Erzurum? ¿Y uno de los líderes del movimiento blanco, avanzando con su ejército en Petrogrado desde Finlandia? Estudié con su bisnieto en una universidad militar (en la Unión Soviética). Se convirtió en un soviético y luego en un oficial ruso. Por lo tanto, deja de recoger las viejas heridas de la Guerra Civil: fue una gran tragedia para todos para alegría de los anglosajones.

            Y Lenin ... Podemos agradecerle al menos por la educación gratuita universal ... Y por los ascensores sociales abiertos.
        2. Voyager
          Voyager 4 de octubre 2019 12: 34
          +2
          VO sacó una frase fuera de contexto en sus noticias ... en el mismo momento, el PIB condenó la represión y cosas por el estilo.
    2. Civil
      Civil 4 de octubre 2019 07: 41
      -16
      La victoria es gloriosa por sus resultados, ¿qué queda de ellos en 2019?
      1. Andrey chistyakov
        Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 07: 43
        + 13
        Cita: Civil
        La victoria es gloriosa por sus resultados, ¿qué queda de ellos en 2019?

        Tu vives.
        1. Varyag71
          Varyag71 4 de octubre 2019 07: 57
          + 11
          ir al cementerio y ver los resultados desde el colapso de la URSS
          1. Andrey chistyakov
            Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 07: 57
            -2
            Cita: Varyag71
            ir al cementerio y ver los resultados desde el colapso de la URSS

            Empuja como quieras. No lo necesito
            1. Varyag71
              Varyag71 4 de octubre 2019 08: 29
              +7
              Me gusta, estas son personas nacidas en la URSS, y que creen que nos privaron de nuestra patria. Y no lo necesitas, porque tu tierra natal es EP (comemos Rusia)
              1. Andrey chistyakov
                Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 08: 31
                -8
                Cita: Varyag71
                Me gusta, estas son personas nacidas en la URSS, y que creen que nos privaron de nuestra patria. Y no lo necesitas, porque tu tierra natal es EP (comemos Rusia)

                Afortunadamente, no voy a pasar cerdos contigo y no voy a hacerlo.
                Los empujarás.
                Buena suerte.
                1. Varyag71
                  Varyag71 4 de octubre 2019 08: 39
                  0
                  mira tu importancia no te ahogues, Putin
                  1. Andrey chistyakov
                    Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 08: 40
                    -6
                    Cita: Varyag71
                    mira tu importancia no te ahogues, Putin

                    No deja ir? Bebe un poco de agua.
          2. Xnumx vis
            Xnumx vis 4 de octubre 2019 08: 23
            -14
            Cita: Varyag71
            ir al cementerio y ver los resultados desde el colapso de la URSS

            ¡Quizás deberías mirar las señales del cementerio en el cementerio desde principios de 1917 hasta los años 60! Millones de personas fueron arruinadas por el partido rector y gobernante del país ........ Y, de nuevo, la élite del partido de la URSS traicionó al pueblo de la URSS y puso a millones de ciudadanos en los años 90 a principios de 2000 ... ¿O es culpa de Putin nuevamente? Compañero
            1. Varyag71
              Varyag71 4 de octubre 2019 08: 30
              -4
              ¿Quizás cada mañana rezas por el icono del PIB?
              1. Vladimir16
                Vladimir16 4 de octubre 2019 09: 32
                -3
                Varyag, el problema es que la nomenclatura del partido (ahora los llaman los funcionarios) pone un cerrojo a Putin y a todos los demás habitantes de Rusia.
                Y eliminando a Putin, no obtendrá mejoras en su vida. hi
                1. Varyag71
                  Varyag71 4 de octubre 2019 11: 56
                  +5
                  Así es. Putin es solo una pantalla. Pero quién está detrás de él es otra pregunta.
            2. Olgovich
              Olgovich 4 de octubre 2019 09: 26
              -9
              Cotización: 30 vis
              ¡Quizás deberías mirar las señales del cementerio en el cementerio desde principios de 1917 hasta los años 60!

              qué tabletas hay en memoria de muchos millones muriendo de hambre en la URSS? ¿Aproximadamente cientos de miles de personas ejecutadas en 1 año 1937-38? ¿Sobre los muertos en los lazos campesinos, etc.?

              Ninguna. Y ningún lugar por venir ... Como si no hubiera muchos millones de nuestros compatriotas y conciudadanos ...

              Sobre el tema: El Presidente, lamentablemente, no dijo nada sobre la resolución del Parlamento Europeo de fecha 17 de septiembre, en la que el Pacto de la República de Moldavia fue nombrado la causa de la guerra.
              ¡ESO DEBE CONDENARSE públicamente y a todos los niveles, EN TODAS PARTES!

              Hable acerca de la captura de Austria, Checoslovaquia (Alemania y Polonia), Manchuria, China, ¡todo fue ANTES del Pacto!
            3. Mikh-Korsakov
              Mikh-Korsakov 4 de octubre 2019 11: 42
              +2
              Tanto Yuri como Chistyakov - Basta de peleas, águilas victoriosas. Discuta, no discuta, no volverá al pasado. Y el primero siempre tiene dos lados: claro y oscuro. ¿No es realmente claro para la gente, como yo lo entiendo, los adultos? A pesar de todos, citaré a V.I. Lenin "Un paso de un movimiento real es más importante que una docena de programas". Pero el anciano tiene razón. Nota para Putin.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 de octubre 2019 12: 45
                -3
                Cita: mikh-korsakov
                "Un paso de movimiento real es más importante que una docena de programas"

                "Mide siete veces, corta una", ¿no te suena?
              2. Xnumx vis
                Xnumx vis 4 de octubre 2019 15: 35
                0
                Cita: mikh-korsakov
                Y Yuri y Chistyakov: deja de disputar águilas para que salgas victorioso. Bicker - no discutas - no puedes devolver el pasado. Y el primero siempre tiene dos lados: claro y oscuro.

                Todo esto es correcto, estoy de acuerdo contigo ..! Pero el siglo pasado en la historia de nuestro país fue el más sangriento ... Guerras, revoluciones, todo tipo de perestroika y colectivización, revoluciones industriales y liberales ... Tantas víctimas ..., pérdidas. ¡Millones de aquellos que murieron de hambre y pena, niños no nacidos! Quiero una vida tranquila y creativa para nuestro país, para las personas ...
          3. Para ser o no ser
            Para ser o no ser 4 de octubre 2019 09: 37
            +6
            Si vas, entonces al Cementerio Conmemorativo de Piskaryovskoye
            . "En las fosas comunes yacen 420 mil habitantes de Leningrado, que murieron de hambre, frío, enfermedades, bombardeos y bombardeos, así como 70 mil soldados - defensores de Leningrado. Hay alrededor de 6 mil tumbas militares individuales en el monumento" https: // pmemorial .ru / memorial
            Y Occidente todavía tenía el descaro de decir que era blanco y esponjoso y que la URSS había comenzado la guerra.
            Allí ellos (toda Europa) en una gira y los dejaron pararse en el triste silencio de la historia ... Todavía no entienden. Lo que han hecho y están haciendo ...
            En Europa, están tratando de revivir el fascismo. Primero, retire los cargos en su contra por la Segunda Guerra Mundial. para blanquear y otra vez "nach osten" (Natisk hacia el este, Drang nach Osten (alemán Drang nach Osten, literalmente significa "Embestida hacia el este") Crear una crisis (migrantes. declive económico. descontento de las masas). para elevar las tendencias nacionalistas y los partidos de derecha y avanzar ... "White Tiger" (un símbolo del fascismo y la guerra, Shakhnazarov, película) no ha ido a ningún lado ... todavía está en el pantano ... Mientras que en la niebla. Está esperando en las alas ...
    3. tihonmarina
      tihonmarina 4 de octubre 2019 07: 59
      + 13
      Cita: parusnik
      Mausoleo de Drape Lenin el 9 de mayo ...

      En las escuelas y otras instituciones educativas, incluidas las universidades) en Rusia, presente la lección "Historia de la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945" ¡y asegúrese!
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 4 de octubre 2019 08: 02
      +3
      Cita: parusnik

      Cita: parusnik
      Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.
      .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...
      Creo que cuando el PIB se arrodille ante la bandera roja de Victoria, entonces el proceso se irá. Y llamará a Stalin el salvador de la humanidad.
      Para esto, es necesario abrir archivos más activamente, publicar datos sobre la cooperación de los gobiernos europeos con los nazis, que no solo las unidades y formaciones alemanas invadieron la URSS, sino también casi la mitad De europa
      ¿El PIB no conoce la historia? Casi toda Europa presionados contra nosotros "para establecer un nuevo orden". El hecho de que Inglaterra, Grecia y Yugoslavia no estuvieran allí no cambia el hecho.
      1. Les
        Les 4 de octubre 2019 08: 29
        +3
        Cita: Mavrikiy
        ¿El PIB no conoce la historia? Casi toda Europa ha venido a nosotros para "establecer un nuevo orden". El hecho de que Inglaterra, Grecia y Yugoslavia no estuvieran allí no cambia el hecho.

        Y tampoco hubo Portugal, España, Francia, Bélgica, Holanda, Polonia, Suecia, Noruega, Suiza ... El hecho de que representantes de estos estados estuvieran presentes en el ejército alemán "no cambia el hecho". De lo contrario, la Gran Guerra Patria tendrá que calificarse de civil por el hecho de que los representantes de la URSS lucharon del lado de Alemania, pero en realidad eran solo traidores.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4 de octubre 2019 09: 45
          0
          Cita: Menos
          Cita: Mavrikiy
          ¿El PIB no conoce la historia? Casi toda Europa ha venido a nosotros para "establecer un nuevo orden". El hecho de que Inglaterra, Grecia y Yugoslavia no estuvieran allí no cambia el hecho.

          Y tampoco hubo Portugal, España, Francia, Bélgica, Holanda, Polonia, Suecia, Noruega, Suiza ... El hecho de que representantes de estos estados estuvieran presentes en el ejército alemán "no cambia el hecho". De lo contrario, la Gran Guerra Patria tendrá que calificarse de civil por el hecho de que los representantes de la URSS lucharon del lado de Alemania, pero en realidad eran solo traidores.

          Entiendo que los currículos escolares ahora están reducidos, incluso pregunte por la División Azul, la Legión Holandesa, la Legión Flamenca de la Cola de Zorro y la 5ta División SS Viking Panzer se formó sobre su base.
          En noviembre de 1941, la legión llegó a las cercanías de Leningrado como parte de la segunda brigada motorizada de las SS. En feroces batallas, la Legión sufrió enormes pérdidas, a pesar de su preparación para batallas en condiciones extremas. Hasta el 2 de mayo de 31, luchó en el Frente Oriental, pero después de que los alemanes comenzaron a ser exprimidos, la legión se disolvió y los soldados fueron transferidos a una nueva unidad: la sexta brigada de asalto voluntario SS Langemark, sobre la base de la cual el 1943 División SS "Langemark".
          Los belgas del regimiento de las SS Nordwest.
          Y en general, vaya a VO y lea "Legiones de voluntarios extranjeros y cuerpos de las SS en el frente oriental" con fecha del 20 de marzo de 2013. Además, estos no son traidores y si no tuviéramos unidades suizas, esto no significa que ella no participó en la guerra en El lado de Hitler, suministrando accesorios para armas. No hay nada que decir sobre Suecia. El mismo y EE.UU., un aliado, suministró a Alemania, a través de los neutrales, todo lo necesario, para que toda europa, esto es para decir lo menos.
          De lo contrario, la Gran Guerra Patria tendrá que llamarse civil porque los representantes de la URSS lucharon del lado de Alemania,
          Bien hecho, de acuerdo, toma un pastel del estante.
          1. Les
            Les 4 de octubre 2019 10: 03
            0
            Cita: Menos
            El hecho de que representantes de estos estados estuvieran presentes en el ejército alemán "no cambia el hecho".

            ¿Esta frase te dice algo?
            Los países que enumeré no declararon la guerra a la URSS, al igual que no estaban en alianza con el Reich. Y, en consecuencia, no nos "pellizcaron", como tú lo dices. Y los ciudadanos individuales de estos países fueron "inmovilizados".

            Cita: Mavrikiy
            Bien hecho, de acuerdo, toma un pastel del estante.

            Además de la grosería, no hay argumentos, amante de los productos de panadería?


            PS
            Cita: Mavrikiy
            Y generalmente ve a VO y lee

            "No me digas qué hacer y no te diré adónde debes ir".
        2. Shaitan_by
          Shaitan_by 4 de octubre 2019 10: 59
          0
          Y tampoco había Portugal, España, Francia, Bélgica, Holanda, Polonia, Suecia, Noruega, Suiza

          Estos países se mantuvieron oficialmente neutrales, sin embargo, cooperaron activamente con los alemanes, proporcionándoles recursos y proporcionando territorio para las bases. Las fábricas y plantas estaban trabajando activamente, suministrando productos.
          Así es como se dice que cocineros, médicos, trabajadores en fábricas, etc. no luchó, y no contribuyó a la Victoria.
          1. Les
            Les 4 de octubre 2019 11: 11
            +3
            Cita: Shaitan_by
            Estos países se mantuvieron oficialmente neutrales
            No exactamente
            La mayoría de estos países no observaron neutralidad, pero estaban total o parcialmente ocupados por Alemania y estaban en guerra con ella (con Alemania).
            Cita: Shaitan_by
            sin embargo, cooperaron activamente con los alemanes, proporcionándoles recursos y proporcionando territorio para las bases.

            Esto no niega el hecho de que los ejércitos de estos países no participaron en la guerra contra la URSS y no estaban en un estado de guerra con la URSS. Por lo tanto, reprochar a Putin con la ignorancia de la historia (en este contexto), al menos, no es apropiado. O entonces es necesario reprochar al liderazgo soviético, que no declaró a estos países agresores. Pero en algunas mentes este hecho no encaja.
        3. Alex Justice
          Alex Justice 4 de octubre 2019 11: 59
          +1
          Y tampoco había Portugal, España, Francia, Bélgica, Holanda, Polonia, Suecia, Noruega, Suiza ...

          Goebels escribió con entusiasmo en sus memorias que los franceses son 20 por ciento más rápidos en la construcción de submarinos para Alemania que los alemanes. Los checos produjeron excelentes equipos para los alemanes, hicieron todo lo posible.
          Solo Franco era el más inteligente, ya que podía mantener la neutralidad, no permitió arrastrar al país a la guerra, a pesar de la presión de Alemania.
          Mira la serie de muelles de la Segunda Guerra Mundial Día tras día.
        4. Edmond dantes
          Edmond dantes 6 de octubre 2019 16: 29
          0
          Los españoles también eran franceses, noruegos, belgas y polacos.
      2. Sergey1987
        Sergey1987 4 de octubre 2019 10: 06
        -3
        Cita: Mavrikiy
        Creo que cuando el PIB se arrodille ante la bandera roja de Victoria, entonces el proceso se irá. Y llamará a Stalin el salvador de la humanidad.

        ¿Por qué debería doblar la rodilla ante el estandarte de la victoria? ¿Por qué son estos gestos pathos? Y no Stalin ganó la guerra, sino el pueblo soviético.
        Cita: Mavrikiy
        ¿El PIB no conoce la historia? Casi toda Europa ha venido a nosotros para "establecer un nuevo orden". El hecho de que Inglaterra, Grecia y Yugoslavia no estuvieran allí no cambia el hecho.

        ¿Y de dónde sacaste la idea de que él no conoce la historia?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4 de octubre 2019 10: 29
          +5
          SÍ, sí, Hitler perdió la guerra, no el pueblo alemán. La derrota es huérfana, y la victoria es la hija del regimiento. Stalin ganó la guerra, el cerebro del país, porque previó la guerra, creó no solo la industria y el complejo militar-industrial, sino que también educó a la gente, le dio educación, ideología, sacudió la organización del PCUS (b), la columna vertebral del país. Las personas son músculos, fuerza, pero no organizadas y, por definición, no pueden ganar la guerra por sí mismas.
          1. Sergey1987
            Sergey1987 4 de octubre 2019 14: 56
            -5
            Cita: Mavrikiy
            SÍ, sí, Hitler perdió la guerra, no el pueblo alemán.

            ¿He escrito algo así en alguna parte? Alemania perdió la guerra.
            Cita: Mavrikiy
            Stalin ganó la guerra: el cerebro del país

            La guerra no la gana una persona, sino el estado.
            Cita: Mavrikiy
            porque previó la guerra, creó no solo la industria y el complejo militar-industrial, sino que también educó a la gente, le dio educación, ideología

            No creó una ideología. Hizo la industrialización, por supuesto, pero a qué costo. Y sobre el hecho de que él previó la guerra, ciertamente sonrió. ¡Es bueno que lo haya previsto, pero el sentido de su previsión fue que los alemanes habían llegado a Moscú y capturado casi toda la parte europea? El sentido de esta predicción si luego murieron millones.
            Cita: Mavrikiy
            sacudió la organización del PCUS (b), la estructura principal del país.

            riendo Me sorprende directamente cómo vive el resto del mundo sin este esqueleto.
            Soy normal con Stalin, pero no puedo entender tu loco y ciego fanatismo por parte de él. Llevó a cabo la industrialización, pero el nivel de vida de las personas era muy bajo, la esperanza de vida promedio de 42 años (algunos se llaman menos). Hambre, pobreza y represión. Tú mismo no querrías vivir en ese momento.
            Sin embargo, no digo que necesite destruir monumentos o no erigirlos. Para mí, que Volgogrado sea renombrado a Stalingrado. Jugó su papel en la historia, tanto positiva como negativa.
          2. Alex Justice
            Alex Justice 4 de octubre 2019 16: 23
            -5
            Stalin ganó la guerra: el cerebro del país

            Y arruinó millones con Zhukov, Shapochnikov, Tributs, Konev, etc. Dos años aprendieron a pelear. Polonia, Francia, Finlandia no les enseñaron nada.
            La victoria de Pirov.
          3. parusnik
            parusnik 4 de octubre 2019 19: 02
            +3
            Mavrikiy... El jefe de Estado habla de la falsificación de la historia y la lucha contra ella. ¿No son falsificaciones las cortinas del mausoleo? , ¿has oído hablar de eso ahora? Se habla mucho en el país sobre la falsificación de la historia por parte de Occidente, pero nosotros mismos estamos falsificando nuestra historia. Las cortinas del mausoleo son un ejemplo. Y hay muchas, como en el período soviético. "Dostochka" Mannerheim, monumentos a los checos blancos - "libertadores" de Rusia , memoriales a los invasores, el período de la Guerra Patria ... etc ... ¿Estamos indignados por Occidente y al mismo tiempo seguimos una política pro-occidental? Presta atención a los muchos comentarios de quienes se consideran patriotas ... No hablan de falsificación de la historia en Rusia , tienen el culpable Lenin, Stalin, el mando, no Hitler con la Europa capitalista, pero son malvados ... Hicieron una revolución, liquidaron no la alfabetización, llevaron a cabo la industrialización ju, ganó la guerra, si no lo hubieran hecho, el propio Hitler se habría disparado en los años 30 ... no escriben sobre esto directamente ... pero ... el texto subyacente es visible ... hi
            1. Sergey1987
              Sergey1987 5 de octubre 2019 14: 01
              -1
              Cita: parusnik
              ¿Y las cortinas del mausoleo no son falsificaciones?

              Ustedes, comunistas, por las orejas, hacen cualquier cosa solo para criticar el poder.
              El fraude en los medios es el engaño de la información o la difusión deliberada de información errónea en las redes sociales y los medios tradicionales para engañar a fin de obtener beneficios financieros o políticos.
              ¿Y la falsificación del mausoleo?
              Cita: parusnik
              ¿Indignado por Occidente y, al mismo tiempo, siguiendo una política prooccidental?

              ¿En que? Ejemplo.
              Cita: parusnik
              No hablan de falsificar la historia en Rusia, tienen al culpable Lenin, Stalin, comando, no Hitler con la Europa capitalista, pero son siniestros

              ¿Qué es la falsificación? ¿Y de dónde viene Lenin a la Segunda Guerra Mundial?
        2. KERMET
          KERMET 4 de octubre 2019 10: 55
          -2
          Bueno, si dice que la Segunda Guerra Mundial comenzó a las 4 de la mañana del 22 de junio ...
          1. Les
            Les 4 de octubre 2019 11: 30
            +1
            Cita: KERMET
            Bueno, si dice que la Segunda Guerra Mundial comenzó a las 4 de la mañana del 22 de junio ...

            ¿Dónde encontraste esto? ¿Puedo citar?
            1. KERMET
              KERMET 4 de octubre 2019 19: 57
              0
              ¿Dónde lo encontraste? Sí, en el artículo que estás comentando. Especialmente para usted:
              Uno de los temas cubiertos son las acusaciones cada vez más comunes de que la culpa es de desatar La segunda guerra mundial supuestamente se encuentra igualmente con Hitler y Stalin. En particular, con tal interpretación de los eventos, hace un mes, hicieron un poco en Polonia, donde los eventos se llevaron a cabo en memoria del comienzo segunda Guerra Mundial

              Del mismo artículo anterior:
              De un discurso de Vladimir Putin en el Foro Valdai:
              Como en 4 en la mañana de junio 22, las tropas soviéticas cruzaron la frontera. En este día, fueron las tropas alemanas las que invadieron la URSS.
    5. RUSS
      RUSS 4 de octubre 2019 08: 49
      + 15
      El artículo guardó modestamente silencio sobre la cita completa de Putin sobre Stalin, sobre la página negra de la historia.
      "
      No quiero caracterizar el régimen de Stalin ahora. Todos sabemos lo que está conectado con las represiones, con los campamentos, con las pérdidas entre nuestra gente, nuestros ciudadanos durante estas represiones. Esta es una página negra en la historia de nuestro país ”, dijo el líder ruso durante una discusión en la XVI reunión anual del Club Valdai.
      1. Stas157
        Stas157 4 de octubre 2019 09: 25
        0
        Cita: RUSS
        "
        No quiero caracterizar ahora al régimen estalinista. ... Eso página negra en la historia de nuestro país ", dijo el líder ruso

        Este es el colmo del cinismo. Putin a las alturas de Stalin, cómo ... Dejemos que primero haga por la gente cuánto hizo Stalin, y solo entonces escucharemos sus críticas. Una página negra en la historia es más una característica de Putin regimen.
        1. Sniperino
          Sniperino 4 de octubre 2019 10: 06
          0
          Cita: Stas157
          Primero permítale hacer por la gente cuánto hizo Stalin, y solo entonces escucharemos sus críticas.
          Stalin destruyó a quienes debilitaron y socavaron el poder en la URSS en vísperas de la guerra más terrible, considerándolos con razón como enemigos del pueblo, y no solo sus personales. Si Putin comienza este proceso, personalmente usted, en mi humilde opinión, no tiene posibilidades de escuchar sus críticas.
          1. Stas157
            Stas157 4 de octubre 2019 10: 20
            0
            Cita: sniperino
            Si Putin comienza este proceso, personalmente usted, en mi humilde opinión, no tiene posibilidades de escuchar sus críticas.

            Stalin reprimió a la élite, no a la gente común. La gente común no le tenía miedo (no se inmutó por la noche desde los cráteres negros, como se imaginan), sino que por el contrario le encantó. Putin es lo contrario. Exalta a la élite y humilla a la gente.
            1. Sniperino
              Sniperino 4 de octubre 2019 10: 37
              +2
              Cita: Stas157
              Stalin reprimió a la élite
              No espere esconderse detrás de la gente. La disciplina laboral y la responsabilidad ante la ley se endurecieron en todos los niveles, ya que después de Trotsky los sindicalistas fueron "manchados" en toda la vertical del poder estatal, y ellos, como saben, se inclinan hacia el anarquismo. Pero se metió de manera adulta y la fraternidad de escritores, que no seguían "el bazar", y hasta simples gubias. Sin esto, era imposible movilizar al país de esa manera durante los años de guerra.
              1. Stas157
                Stas157 4 de octubre 2019 12: 13
                0
                Cita: sniperino
                No esperes esconderte detrás de la gente.

                ¿Por qué te pones personal? ¿La gloria de Kisa Golovan da descanso? Y deja de verter chernukha contra Stalin y retratarlo como un tirano sangriento.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 4 de octubre 2019 12: 27
                  -3
                  Cita: Stas157
                  ¿Por qué te pones personal? ¿La gloria de Kisa Golovan da descanso?

                  bueno riendo bueno

                  Matrícula de Stas, pronto soñaré contigo ... en pesadillas riendo
                  1. Stas157
                    Stas157 4 de octubre 2019 12: 45
                    +2
                    Cita: Cat Man Null
                    Matrícula de Stas, pronto soñaré contigo ... en pesadillas

                    ¡Aquí está Kitty, aquí está! Tengo miedo de decepcionar tus expectativas, Kitty, ¡pero es más probable que esto se aplique a ti! Sigues y reaccionas a casi todos los comentarios míos. Pero no me importas.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 4 de octubre 2019 12: 48
                      -5
                      Cita: Stas157
                      Sigues y reaccionas casi a todos mis comentarios

                      Digamos que en este momento eres uno de mis juguetes favoritos. Como se hace llamar Svarog, por cierto.

                      Cita: Stas157
                      Pero no me importas

                      Creer si riendo
                      1. Stas157
                        Stas157 4 de octubre 2019 12: 56
                        0
                        Cita: Cat Man Null
                        Actualmente eres uno de mis juguetes favoritos.

                        Cuanto más sueñas, más ridículo te ves.
                2. Sniperino
                  Sniperino 4 de octubre 2019 22: 43
                  +1
                  Cita: Stas157
                  ¿Por qué te pones personal?
                  En la cita anterior, no hay ninguna indicación de una persona, se indica arriba su acción, por la cual durante el tiempo de Stalin podrían haber sido atraídos, porque aquí se usa la palabra "ocultar", que se refiere a su débil argumentación.
            2. Okolotochny
              Okolotochny 4 de octubre 2019 12: 20
              +1
              Stalin reprimió a la élite, no a la gente común.

              Stas, es bueno mentir, sal de la imagen. Dile a mis antepasados.
              1. Stas157
                Stas157 4 de octubre 2019 12: 27
                +4
                Cita: Okolotochny
                Dile a mis antepasados.

                ¡Así que seguro, por la causa! No conozco a tus antepasados, pero estaba preguntando a mis antepasados ​​en detalle, así que no toqué a nadie del lado de mi padre o madre, ni de ninguno de mis muchos parientes. En diferentes regiones! Nadie tenía miedo. Y cuando Stalin murió, todos lloraban. Y así fue en realidad.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 4 de octubre 2019 12: 44
                  -5
                  Cita: Stas157
                  Y cuando Stalin murió, todos lloraban. Y así fue realmente

                  Y cuando Kim Jong Il murió, todos también lloraron ... Stasik, qué bebé eres. riendo
                  1. Stas157
                    Stas157 4 de octubre 2019 12: 50
                    +3
                    Cita: Cat Man Null
                    Stasik, qué bebé eres

                    Todos tus embarazosos intentos de lastimarte eventualmente se vuelven contra ti. La bilis venenosa abruma su cuerpo ya joven y golpea al paciente mismo. ¿Se ha curado la pancreatitis por fin? No te arrepientas de ti mismo.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 4 de octubre 2019 12: 59
                      -8
                      Cita: Stas157
                      tus torpes intentos de lastimarte eventualmente se volverán contra ti

                      Oh no ... soy gracioso. Ya es como papá, pero loco, como un bebé. riendo

                      Cita: Stas157
                      ¿Se ha curado la pancreatitis por fin?

                      ¿Para qué? Soy amigo de el riendo
                2. Okolotochny
                  Okolotochny 4 de octubre 2019 12: 54
                  -1
                  No bebí vodka y no lo haré.
                  Así que seguro
                  [b] [/ b]!
                  No conozco a tus antepasados

                  Te daría ... por esto. Pregunte por Blackboards of Shame. Como resultado, la hermana mayor de mi madre murió, de un año, ¿por la causa, Svarog? Primos y hermana. Su fosa común todavía se llama "Niños". ¿Por negocios, Svarog? ¿De dónde es? Por cierto, Stalin también puso a personas como tú, apedreadas, contra la pared. E hizo lo correcto.
                  1. Stas157
                    Stas157 4 de octubre 2019 13: 00
                    +2
                    Cita: Okolotochny
                    No bebí vodka y no lo haré.

                    ¿Tu comentario, sabio?
                    Cita: Okolotochny
                    Stas, es bueno mentir, sal de la imagen. Dile a mis antepasados.

                    Aprende a hablar cortésmente. No hay necesidad de estar molesto.
                    Cita: Okolotochny
                    Te daría ... por ello.

                    Así que dalo. ¿Por qué estás lanzando una tormenta de nieve en vano?
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 4 de octubre 2019 13: 05
                      -3
                      ¿Por qué estás lanzando una tormenta de nieve en vano?

                      Sidelets, o qué? En un secador de pelo te molesta ser una persona conocedora. Según mis hechos, ¿hay algo con lo que discutir? ¿Por hambre artificial en los pueblos de Kuban y Don? ¿No? Por lo tanto, stasikisvarogi, siéntate y guarda silencio.
                  2. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 4 de octubre 2019 13: 01
                    -5
                    Cita: Okolotochny
                    Svarog

                    Alexey hi

                    Svarog no es un stasik. Y el stasik no es Svarog. Aunque, estoy de acuerdo, a veces parecen desgracia si

                    Para un buen consejo, acepta:

                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 4 de octubre 2019 13: 04
                      -4
                      Novela, dos en uno, dos del ataúd. Lo mismo ... bueno, entiendes, solo una vista lateral. bebidas
                      1. Stas157
                        Stas157 4 de octubre 2019 13: 08
                        +2
                        Entonces se encontraron. Ustedes dos hablan allí. Comparte tus experiencias.
                      2. Okolotochny
                        Okolotochny 4 de octubre 2019 13: 11
                        -5
                        Fusionado? Stasik? Si no conoce la esencia del problema, no se entrometa con sus consignas y cantos. En el estadio, es mejor gritar y beber cerveza.
                      3. Stas157
                        Stas157 4 de octubre 2019 13: 16
                        +1
                        Cita: Okolotochny
                        Fusionado? Stasik? Si no conoce la esencia del problema, no se entrometa con sus consignas y cantos. En el estadio, es mejor gritar y beber cerveza.

                        Cállate. Héroe. ¿Por qué tan emocionado en público? Vamos todos los reclamos en PM.
                      4. Okolotochny
                        Okolotochny 4 de octubre 2019 13: 26
                        -3
                        ¿De qué puedes hablar con el ignorante?
                      5. Leopold
                        Leopold 4 de octubre 2019 19: 39
                        +3
                        Alexey hi ¿Sobre el clima, sobre mujeres, sobre vecinos? No Sobre el oponente (qué palabra de dos dígitos) puedes al lado del oído y al sol. ¿Por qué en el silencio de las oficinas? Entonces empezó - aquí y el punto sobre el "yo" debería ponerse.
        2. Alex Justice
          Alex Justice 4 de octubre 2019 16: 44
          -5
          Primero déjelo hacer por la gente cuánto hizo Stalin

          ¿Qué hizo él por la gente? El comunismo construido para sí mismo y su séquito. Conduje al resto a la esclavitud. Destruyó a la élite. Zhdanov, durante el bloqueo, no perdió un solo kilogramo de su peso de 82 kg.
          A mi abuelo le dispararon por una casa de té en una encrucijada. Los ricos fueron considerados. Los padres tuvieron que escapar de los pobres por la noche. Queridas personas estaban en el pueblo. Los aldeanos advirtieron que serían arrestados mañana, como puños. Tenían más por vaca que el resto. El resto estaba orgulloso de tener más en un taburete que sus vecinos. Los ganadores se hicieron pobres, los vencidos pronto se convirtieron en países prósperos y ricos. Este es el resultado del socialismo.
          1. TAMBU
            TAMBU 4 de octubre 2019 20: 13
            +1
            Como muestra la práctica, si profundiza en asuntos similares con más detalle, también se busca el motivo y el cuerpo del delito, pero, por supuesto, hubo excesos ... pero es obvio negar que trabajas como una historia de contratación demasiado dolorosa, o tan estúpida como un embotellamiento, lo siento ... .
      2. Sergey1987
        Sergey1987 4 de octubre 2019 10: 16
        -1
        Cita: RUSS
        El artículo guardó modestamente silencio sobre la cita completa de Putin sobre Stalin, sobre la página negra de la historia.

        ¿Qué tiene que ver Putin con el régimen estalinista y el hecho de que están tratando de culpar a Stalin al comienzo de la Segunda Guerra Mundial?
        1. RUSS
          RUSS 4 de octubre 2019 11: 05
          +3
          Cita: Sergey1987
          ¿Qué tiene que ver Putin con el régimen estalinista y el hecho de que están tratando de culpar a Stalin al comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

          A pesar del hecho de que Putin en Valdai en un monólogo dijo sobre la página negra de la historia bajo Stalin, pero inmediatamente dijo que no se puede culpar a Stalin por incitar a la guerra, y el artículo guardó silencio tímidamente sobre la "página negra de la historia".
          1. Sergey1987
            Sergey1987 4 de octubre 2019 14: 59
            -2
            Cita: RUSS
            A pesar del hecho de que Putin en Valdai en un monólogo dijo sobre la página negra de la historia bajo Stalin, pero inmediatamente dijo que no se puede culpar a Stalin por incitar a la guerra, y el artículo guardó silencio tímidamente sobre la "página negra de la historia".

            ¿Lees mal? Uno no se aplica al otro. También tengo una actitud inequívoca hacia el régimen estalinista, pero esto no significa que considere a Stalin culpable al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Cualquiera puede odiar a Stalin, pero no lo consideres culpable al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    6. Eco del mal
      Eco del mal 4 de octubre 2019 09: 18
      +2
      ¿Y de dónde viene Lenin y el Día de la Victoria?
    7. Leshy1975
      Leshy1975 4 de octubre 2019 09: 39
      0
      Cita: parusnik
      Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.
      .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...

      Agregaré "mis 2 kopeks". O más bien, por supuesto, no el nuestro, sino el de Konstantin Semin. Con cuya opinión estoy de acuerdo. Yo mismo he expresado una opinión similar más de una vez, pero es mejor escuchar Semin:
      1. parusnik
        parusnik 4 de octubre 2019 19: 18
        0
        Hmm ... parece que las autoridades de Z. Kosmodemyanskaya quieren expulsar del Komsomol ... riendo.... Y Semin tiene razón ...
    8. IvanIvanov
      IvanIvanov 4 de octubre 2019 10: 34
      +1
      Cita: parusnik
      .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...

      Tal es el biopodio del poder. Gracias al menos en este caso, objetivo. Todavía se detendría para que Katyn se arrepienta
    9. datur
      datur 4 de octubre 2019 23: 10
      +1
      CHO LENIN ES ACTITUD DE LA GUERRA
  2. Tio lee
    Tio lee 4 de octubre 2019 07: 23
    +4
    declaraciones sobre el estallido de la guerra por Joseph Stalin: este es el colmo del cinismo.
    Bueno, finalmente una reacción a las viles falsificaciones europeas.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 4 de octubre 2019 07: 48
      +8
      Tal declaración habla de la completa degradación moral de Occidente, y no sería sorprendente que en un futuro cercano escribieran en los libros de texto escolares que fue la URSS la responsable de la Segunda Guerra Mundial y que Stalin bombardeó a Hiroshima y Nagasaki con bombas nucleares. Aunque muchas personas analfabetas ya hablan de ello. Y escrito correctamente en el artículo, si nosotros mismos no transmitimos la verdad a la humanidad, entonces, en el análisis final, la abrumadora mayoría confiará en la culpa del pueblo ruso.
      1. lucul
        lucul 4 de octubre 2019 08: 08
        +3
        Tal declaración habla de la completa degradación moral de Occidente, y no sería sorprendente que en un futuro cercano escribieran en los libros de texto escolares que fue la URSS la responsable de la Segunda Guerra Mundial y que Stalin bombardeó a Hiroshima y Nagasaki con bombas nucleares.

        Pfff ... será así.
        Sí, tenemos toda nuestra historia oficial al revés, comenzando con la teoría normanda, porque hemos adoptado la versión occidental de nuestra historia. ¿O crees en vano que Lomonosov en la historia de Milera le golpeó la cara?
        Así será con la historia de la Segunda Guerra Mundial ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 05
      +6
      Cita: tío Lee
      Bueno, finalmente una reacción a las viles falsificaciones europeas.

      Antes de culpar de todo a Stalin y a la URSS, sería mejor que todo el mundo declarara la conspiración de Munich, quien la firmó, quien inició la guerra y no culpó a los sanos. ¡Esto no se puede llamar cinismo, por maldad!
    3. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 4 de octubre 2019 08: 23
      +2
      Escribes tio lee
      Bueno, finalmente una reacción a las viles falsificaciones europeas.

      -Su infamia es un reflejo de sus creencias. No puedes vencer las convicciones con hechos, no te importa la fe del conocimiento.
      —- Por lo tanto, estas palabras simplificadas son un signo de impotencia: "... Se necesitan métodos para contrarrestar estos procesos, de lo contrario Rusia se encontrará con esa corriente ... que en última instancia ... conducirá en absoluto ... Para esto, es necesario más activamente ... "publicar datos ... pero casi la mitad de Europa ..."
      -Estas predicciones, palabras - pompas de jabón, no disminuirán la vileza y las creencias de los "socios": creencias, fe ... - hechos, conocimiento, nada.
      -Al menos los pueblos de Rusia no deberían perder ideas en la guerra, de lo contrario obtendremos clones de "Koli de Urengoy" y discusiones como "habría sido mejor pasar Leningrado ...".
      —- Para esto, alguien, al menos el General Kartopolov de los nuevos Jefes de PUR, debe declarar o explicar si no hay suficientes metales, usted mismo sabe dónde, qué La guerra ideológica, o al menos ideológica, con Rusia continúa. En voz alta, militar brevemente, con precisión e inteligibilidad.
      "-" Hacen lo que usted (Rusia) les permite hacer "- según Kedmi.
      —- Por lo tanto, uno no puede ser débil en ninguno de los enfrentamientos con Occidente. No hay direcciones sin importancia en la nueva Guerra Fría. ¿Y dónde está el PIB de 2007 en el discurso de Munich ... o en el momento del regreso de Crimea a Rusia ...?
    4. 210ox
      210ox 4 de octubre 2019 08: 24
      +4
      Vladimir hi Tengo una propuesta (aunque no factible en la realidad actual). La fiesta estatal-Cumpleaños de Joseph Vissarionovich en diciembre ... Incluso puede cancelar una de las "vacaciones jóvenes" ..
    5. Prisionero
      Prisionero 4 de octubre 2019 09: 08
      +3
      Y el comienzo de estas falsificaciones se estableció en nuestro país, cuando Nikita Khrushchev inició una campaña para desacreditar a Stalin. "El que escupe sobre su pasado termina en su propio futuro". ¡Aquí estamos!
  3. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 4 de octubre 2019 07: 26
    +9
    PIB, hay que empezar por el hecho de que dejar de llamar "socios" a algunos compañeros que no son en absoluto nuestros compañeros, sino llamarlos potenciales adversarios, y mejores enemigos. Entonces puedes llevar a cabo un diálogo quién desató qué.
    1. Abuelo
      Abuelo 4 de octubre 2019 07: 32
      +2
      Cita: Dmitry Potapov
      PIB, hay que empezar por el hecho de que dejar de llamar "socios" a algunos compañeros que no son en absoluto nuestros compañeros, sino llamarlos potenciales adversarios, y mejores enemigos. Entonces puedes llevar a cabo un diálogo quién desató qué.

      al diablo con los "socios", primero necesitas sentarte en tu propia gente para la gente.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Vasyan1971
    Vasyan1971 4 de octubre 2019 07: 26
    +7
    Se leyó en alguna parte que, supuestamente, Hitler dijo que si no había comenzado la guerra en 1941, entonces Stalin supuestamente lo atacó pobremente más tarde: 100500%. Entonces, Hiley Likely no nació en Skripal, sino mucho antes.
    1. NKT
      NKT 4 de octubre 2019 07: 39
      +6
      Rezun promueve esta idea
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 de octubre 2019 07: 49
        +2
        Sí, algo así como leerle ... Supuestamente ...
      2. tihonmarina
        tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 09
        +4
        Cita: NKT
        Rezun promueve esta idea

        Si Rezun no "ladra como un perro de jardín", entonces sus dueños regresarán rápidamente a Rusia, y aquí está "White Swan".
    2. Avior
      Avior 4 de octubre 2019 07: 47
      0
      ¿Crees que Stalin no tenía los más mínimos planes e intenciones para luchar contra el fascismo?
      En cuanto a la guerra, Hitler comenzó en 1939.
      Así se registra en los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial, las decisiones de la Conferencia de Potsdam y el Tribunal de Nuremberg.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Avior
          Avior 4 de octubre 2019 07: 56
          -7
          De hecho, no puedes mirar los planes, son planes, no hechos.
          Argumentar que Stalin no tenía planes para un ataque contra Alemania solo porque Rezun escribió lo contrario significa confirmar que la Alemania nazi y el nazismo en sí estaban bastante contentos con el liderazgo soviético.
          Y si Hitler no atacó a la URSS, no habría lucha contra los nazis por parte de la URSS.
          Pero los combatientes con Rezun de alguna manera no piensan en esto, qué feo representan personalmente a la URSS y a Stalin.
          1. Andrey chistyakov
            Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 08: 00
            +2
            "En realidad no puedes mirar los planos"
            Si de hecho no puedes mirar, ¿de qué puedes hablar?
            Sobre la especulación? ¿Para qué?
            1. Avior
              Avior 4 de octubre 2019 08: 02
              -6
              Los planes y los eventos reales no son lo mismo.
              Cómo fue en realidad, todos lo sabemos, pero cuáles fueron los planes, es otro asunto.
              1. Andrey chistyakov
                Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 08: 03
                +4
                Cita: avior
                Los planes y los eventos reales no son lo mismo.
                Cómo fue en realidad, todos lo sabemos, pero cuáles fueron los planes, es otro asunto.

                Bueno, al menos se dio cuenta de que los planes y los hechos no son lo mismo. Esto me hace feliz.
                1. Avior
                  Avior 4 de octubre 2019 09: 44
                  0
                  Me alegra que lo hayas entendido.
                  Escribí sobre esto inicialmente.
              2. Eco del mal
                Eco del mal 4 de octubre 2019 09: 23
                +3
                Tengo planes de acostarme con un vecino, pero en realidad dormir con mi esposa. ¿No debería ser considerado fiel?
                1. Avior
                  Avior 4 de octubre 2019 21: 46
                  0
                  Si no comparte sus planes con su esposa, puede ser considerado prudente sonreír
                  1. Eco del mal
                    Eco del mal 4 de octubre 2019 23: 18
                    0
                    ¿Y quién compartió sus planes?
                    1. Avior
                      Avior 4 de octubre 2019 23: 37
                      0
                      Te preguntaste a ti mismo. Escribí sobre ti.
                      Y si la pregunta le interesa más ampliamente, entonces la analogía en su opinión no corresponde a la situación.
          2. Alex Justice
            Alex Justice 4 de octubre 2019 17: 11
            +1
            Los archivos aún están cerrados. Hay algo que esconder de la gente.
      2. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 de octubre 2019 07: 56
        0
        Cita: avior
        ¿Crees que Stalin no tenía los más mínimos planes e intenciones para luchar contra el fascismo?

        Bueno, en general, los pensamientos sobre la Revolución Mundial se dispararon. Cuán reales eran realizables es otra cuestión. Y en cualquier caso, era necesario luchar por, de hecho, la existencia misma del joven Estado. La experiencia de las intervenciones de 1918-1921 es prueba de ello.
      3. tihonmarina
        tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 10
        0
        Cita: avior
        En cuanto a la guerra, Hitler comenzó en 1939.

        ¿Qué piensas?
        1. Avior
          Avior 4 de octubre 2019 08: 57
          0
          Piensa, no pienses, hay resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial, consagrados en las decisiones de la Conferencia de Potsdam. Y solo las personas no muy inteligentes intentan revisarlos, pensando que tal revisión solo es posible en una dirección favorable para ellos.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 4 de octubre 2019 09: 51
            0
            Cita: avior
            Y solo las personas no muy inteligentes intentan revisarlos

            Bueno, pero el "Anschluss" de Austria y el "Acuerdo de Munich", y luego la captura de Checoslovaquia, este no es el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, esto simplemente no es beneficioso para muchos. Pero el hecho es un hecho. Ni siquiera me refiero al hecho de que la guerra ya estaba ardiendo con fuerza en el Lejano Oriente. Entonces, ¿quién se beneficia de la revisión?
            1. Avior
              Avior 4 de octubre 2019 11: 07
              0
              La revisión es beneficiosa para aquellos que no están satisfechos con los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial.
              Para la URSS y, por lo tanto, Rusia, los resultados registrados en la Conferencia de Potsdam y otros documentos son muy beneficiosos y, lo que es más importante, son universalmente reconocidos.
              Y tratar de sacudirlos y socavar su universalidad, pensar que cualquier revisión de ellos es posible solo de manera conveniente no es un comportamiento muy inteligente.
      4. Leshy1975
        Leshy1975 4 de octubre 2019 09: 34
        +1
        Cita: avior
        ¿Crees que Stalin no tenía los más mínimos planes e intenciones para luchar contra el fascismo?
        En cuanto a la guerra, Hitler comenzó en 1939.
        Así se registra en los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial, las decisiones de la Conferencia de Potsdam y el Tribunal de Nuremberg.

        Había planes de cómo no ser. Solo recordaré a aquellos que ya lo hayan olvidado y a los que quizás no lo sepan. Y planes muy sensatos. No permita que esta plaga marrón crezca a una escala paneuropea (y más). Hubo una oferta para proporcionar asistencia militar a Checoslovaquia. Pero desde Dado que la URSS no tenía una frontera común con Checoslovaquia, era necesario permitir que Polonia pasara las tropas. Y Polonia, que ya tiene un tratado de paz con Alemania, y que ya "babea" en el territorio de la URSS, y también hace planes para actuar en este caso junto con Alemania, se opuso categóricamente. Bueno, todos pagaron por ello. Primero, Polonia pagó por su sentimiento marcadamente antisoviético, y luego todos los demás "garantes" de la seguridad europea, por su excesiva inteligencia.

        Sin embargo, los mismos franceses (y toda Europa occidental, excepto el Reino Unido), con tal decisión, a nivel mundial no perdieron mucho, porque para ellos, el precio de la victoria lo pagó principalmente la URSS. A menos, por supuesto, que sean "víctimas" del servicio en divisiones como Valonia o Nordland.

        PD Stalin, esta es una figura política. De hecho, ¿cómo podría no haber planes si el liderazgo de la URSS fuera consciente de hacia dónde iba todo? hi
        1. tihonmarina
          tihonmarina 4 de octubre 2019 10: 17
          +3
          Cita: Leshy1975
          A menos, por supuesto, que no los consideremos "víctimas" del servicio en divisiones como Valonia o Nordland.
          No agregaste un poco, pero solo en las tropas Waffen SS de 37 divisiones, solo 12 eran "puramente" alemanas, y el resto eran nacionales de sus "satélites". Sólo Grecia no estaba en su composición, bueno, los checos formaron una compañía de 70 personas que desertaron de inmediato. Así que toda Europa debe responder, y no importa que no se sentara con los nazis en el banquillo de los acusados ​​en el juicio de Nyurberg.
          1. Leshy1975
            Leshy1975 4 de octubre 2019 10: 51
            +2
            Cita: tihonmarine
            Cita: Leshy1975
            A menos, por supuesto, que no los consideremos "víctimas" del servicio en divisiones como Valonia o Nordland.
            No agregaste un poco, pero solo en las tropas Waffen SS de 37 divisiones, solo 12 eran "puramente" alemanas, y el resto eran nacionales de sus "satélites". Sólo Grecia no estaba en su composición, bueno, los checos formaron una compañía de 70 personas que desertaron de inmediato. Así que toda Europa debe responder, y no importa que no se sentara con los nazis en el banquillo de los acusados ​​en el juicio de Nyurberg.

            Esto es así, gracias. hi
      5. NKT
        NKT 4 de octubre 2019 11: 11
        +2
        ¿Crees que Stalin no tenía los más mínimos planes e intenciones para luchar contra el fascismo?
        En cuanto a la guerra, Hitler comenzó en 1939.
        Así se registra en los resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial, las decisiones de la Conferencia de Potsdam y el Tribunal de Nuremberg.


        Por supuesto, había planes. De lo contrario, ¿por qué necesita la primera gestión de GS?
    3. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 07: 48
      0
      Cita: Vasyan1971
      Se leyó en alguna parte que, supuestamente, Hitler dijo que si no había comenzado la guerra en 1941, entonces Stalin supuestamente lo atacó pobremente más tarde: 100500%. Entonces, Hiley Likely no nació en Skripal, sino mucho antes.

      Este es alguien "Suvorov" - él es el traidor V. Rezun escribió.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 de octubre 2019 07: 50
        +2
        Cita: Andrey Chistyakov
        Este es alguien "Suvorov" - él es el traidor V. Rezun escribió.

        Bueno, Duc, digo: "Aparentemente".
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 de octubre 2019 07: 27
    + 10
    ¿Quiénes apoyan (y cultivan) más activamente el punto de vista de la "responsabilidad igualitaria? ¡Polacos! ¿Y no sienten su culpa por desencadenar la Segunda Guerra Mundial? ¿Quizás por eso es que gritaron más fuerte?"
    1. tihonmarina
      tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 12
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Polacos! ¿Y no sienten su culpa al desatar la Segunda Guerra Mundial? ¿Tal vez por eso están hablando más fuerte que todos los demás?

      Todo es como en una broma infantil sobre cómo alguien se tiró un pedo mal.
  6. búho real
    búho real 4 de octubre 2019 07: 28
    +3

    Grandes luchadores con fascismo
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 4 de octubre 2019 08: 02
      +2
      Cita: Uhu
      Grandes luchadores con fascismo

      Lo que es, eso es ...

  7. Livonetc
    Livonetc 4 de octubre 2019 07: 29
    +4
    Si, cinismo.
    El cinismo práctico permite a los anglosajones impulsar sus intereses prácticos.
    Y somos extremadamente tolerantes y diplomáticos.
    Y eso, en lugar de reproches cariñosos, le indicaría a la pareja siempre y en todas partes la verdad obvia.
    Consiste en el hecho de que en los últimos 100 años, los crímenes más sangrientos e inhumanos, junto con el nacionalismo alemán, fueron cometidos por los anglosajones.
    Y continúan haciéndolos.
    Este bombardeo nuclear de ciudades y el uso de armas químicas y el asesinato de miles de personas a través de aviones no tripulados (se estima que más de 2 mil), la invasión en curso de estados soberanos bajo pretextos exagerados.
    ¿Es hora de llamar a las cosas por su nombre en todas partes y siempre?
    Entonces, muy posiblemente, se alcanzará un compromiso con respecto a las distorsiones de la historia.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 4 de octubre 2019 08: 20
      +2
      Los polacos muertos destruidos por los nazis ya no malinterpretan las historias. negativas
  8. Angelo provolone
    Angelo provolone 4 de octubre 2019 07: 30
    +3
    Bueno, Sr. Putin, ¿el comienzo a arder?
    Pronto comenzaremos a restaurar los monumentos a Stalin. Y con razón.
    1. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 4 de octubre 2019 07: 44
      +2
      Cita: Angelo Provolone
      Bueno, Sr. Putin, ¿el comienzo a arder?
      Pronto comenzaremos a restaurar los monumentos a Stalin. Y con razón.

      ¿Realmente el mismo Putin derribó monumentos a Stalin?
      1. dauria
        dauria 4 de octubre 2019 09: 45
        +3
        ¿Realmente el mismo Putin derribó monumentos a Stalin?


        No lo hice, pero el régimen de Stalin ... " Esta es una página negra en la historia de nuestro país.“Estas son las palabras de Putin, en la misma reunión del club en el mismo discurso.
        Entonces - "o cobardes, o una cruz"
    2. Les
      Les 4 de octubre 2019 07: 51
      +5
      Cita: Angelo Provolone
      Bueno, Sr. Putin, ¿el comienzo a arder?
      Pronto comenzaremos a restaurar los monumentos a Stalin.

      No fueron destruidos bajo Putin. Y cerca del muro del Kremlin, un monumento a Stalin tal como estaba y aún en pie.
  9. Fantazer911
    Fantazer911 4 de octubre 2019 07: 31
    +2
    Como en 4 en la mañana de junio 22, las tropas soviéticas cruzaron la frontera. En este día, fueron las tropas alemanas las que invadieron la URSS.

    Creo que no solo en Polonia, sino también en la mitad de Europa, todos los tolerantes están en el poder, ¡Polonia es un país de ambición + influencia estadounidense y los zombis conducirán no solo a un censo de la historia, sino también a un desprecio total por la historia misma, así como a una atracción total del cerebro y enviado a la matanza!
    1. Avior
      Avior 4 de octubre 2019 07: 43
      +3
      De hecho, la Segunda Guerra Mundial comenzó dos años antes, en 1939.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 4 de octubre 2019 07: 53
        -2
        ¿Y qué? y entramos más tarde ¿Cambia de alguna manera lo que se dice?
  10. Lanzadera
    Lanzadera 4 de octubre 2019 07: 34
    +9
    No solo tropas alemanas. Alguien más debería ser recordado.
    Y sí, ya es hora de estudiar la historia del período soviético, y no de la progresiva desovetización. Y luego, en nuestro país, si ellos mismos comienzan a escalar de todas las grietas. Sí, todavía Svanidzy y otros graznidos Mukhomoskovtsy. ¡Abramos los archivos ya!
  11. Rocket757
    Rocket757 4 de octubre 2019 07: 35
    +1
    ¡La traición a menudo comienza pequeña!
    Ellos, el actual superior, por otro. Su poder, no el poder inmediato, es una preocupación para todos ...
    Indicador, son los verdaderos enemigos de Rusia, su gente, los llaman "socios", e incluso ellos mismos, algunos, al menos, "garra", al menos "pico" allí enganchados ..... ¿entonces qué hablar con ellos?
  12. viktor_ui
    viktor_ui 4 de octubre 2019 07: 37
    +2
    Pronto dirán que atacamos VERMAHT y todo el 3 REICH ... la verdad está en nuestro territorio, pero ¿a quién le importa esta hora? Atacaron con seguridad, porque simplemente los clavan allí.
    1. Tio lee
      Tio lee 4 de octubre 2019 08: 00
      +2
      ¡Y el pobre Adik fue llevado al suicidio! ¡Bárbaros eslavos!
  13. Magro
    Magro 4 de octubre 2019 07: 38
    +3
    Vladimir Vladimirovich, con sus palancas de poder, quién o qué interfiere exactamente
    para evitar los medios de comunicación de masas del país de declaraciones difamatorias, y en
    Las heridas de Rusia, la aparición de programas de televisión, programas y películas pseudoartísticas francamente mentirosas que distorsionan los acontecimientos de la época en que Stalin estaba en el poder.
  14. aszzz888
    aszzz888 4 de octubre 2019 07: 39
    0

    Según Vladimir Putin, hacer declaraciones sobre el estallido de la guerra por parte de Joseph Stalin es el colmo del cinismo.

    No se puede decir con más precisión. La frenética propaganda de Occidente "atrae" cada vez más hechos blasfemos y falsos. ¡Esto es lo que está haciendo el becerro de oro y tratando de remodelar la historia! enojado
    1. Leshy1975
      Leshy1975 4 de octubre 2019 09: 49
      +1
      Cita: aszzz888

      Según Vladimir Putin, hacer declaraciones sobre el estallido de la guerra por parte de Joseph Stalin es el colmo del cinismo.

      No se puede decir con más precisión. La frenética propaganda de Occidente "atrae" cada vez más hechos blasfemos y falsos. ¡Esto es lo que está haciendo el becerro de oro y tratando de remodelar la historia! enojado

      Y el mismo colmo de cinismo, y quizás aún más, es destinar fondos estatales de la Federación Rusa a tonterías sobre la Segunda Guerra Mundial, como la "película" "4 días de mayo".
      Las palabras de Putin son correctas, pero con los negocios, de alguna manera, no es muy bueno.
      Las palabras divergen de los hechos. hi
      1. aszzz888
        aszzz888 4 de octubre 2019 10: 08
        -1
        Leshy1975 Hoy, 09:49 ... asignar fondos estatales de la Federación de Rusia para chernukha sobre la Segunda Guerra Mundial, como la "película" "4 días en mayo"

        ¿Está seguro de que se gastaron "fondos estatales de la Federación de Rusia" en esta película? .... agarra y tenemos algún liberalismo ... hi
        1. Leshy1975
          Leshy1975 4 de octubre 2019 10: 31
          0
          Cita: aszzz888
          Leshy1975 Hoy, 09:49 ... asignar fondos estatales de la Federación de Rusia para chernukha sobre la Segunda Guerra Mundial, como la "película" "4 días en mayo"

          ¿Está seguro de que se gastaron "fondos estatales de la Federación de Rusia" en esta película? .... agarra y tenemos algún liberalismo ... hi

          Lamentablemente sí, claro. Ya tuve una polémica sobre este tema. El dinero se asigna (por supuesto, no todo, pero parte del presupuesto de la película) desde el lado: la Agencia Federal de Cultura y Cinematografía de Rusia.
          Aquí hay otro ejemplo sobre este tema: la película Bastards (fuente kinoanons.ru) - "El siguiente hecho le da a la historia un sabor especial: la financiación de la película por un monto de $ 700000 se realizó con fondos públicos".

          PD: Desafortunadamente, hay muchos ejemplos de este tipo. hi
  15. Chaldon48
    Chaldon48 4 de octubre 2019 07: 46
    +2
    Es necesario elevar el nivel de educación en el país, entonces quizás no se le ocurriría a ninguno de los jóvenes decir que Lenin es el hijo de Stalin. Y sabrán más sobre la Segunda Guerra Mundial y sobre quiénes son Suvorov y Kutuzov.
  16. Boris55
    Boris55 4 de octubre 2019 07: 48
    -1
    Se necesitan métodos para contrarrestar estos procesos.

    A finales de los años 80, en la Universidad Estatal de Leningrado, siguiendo las instrucciones del Comité Central del PCUS, se desarrolló una metodología para contrarrestar la ideología occidental. Pero desafortunadamente, cuando el trabajo estuvo listo, el traidor Gorbachov ya estaba al mando del país, y este trabajo no era muy solicitado.

    Para que el trabajo de muchos científicos no se desperdiciara, decidieron publicarlo para acceso general. Hoy en día, esta obra se conoce con el nombre "El concepto de seguridad pública" (COB), que figura en el libro "Dead Water", que en un momento se prohibió su distribución, pero después, a petición del tribunal, capítulos sobre el papel de los judíos en edificio de la civilización moderna, aunque de forma truncada, vuelve a estar disponible para todos.

    Las audiencias parlamentarias sobre el tema "Concepto de seguridad pública" se llevaron a cabo el 28 de noviembre de 1995 y fueron recomendadas para su distribución. Los burgueses, que se hicieron con el poder en el país, se oponen de todas las formas posibles a su expansión y hacen todo lo posible por desacreditarlo.

    1. tihonmarina
      tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 18
      +6
      Cita: Boris55
      La burguesía, que tomó el poder en el país, se opone en todo lo posible a su propagación y hace todo lo posible para desacreditarlo.

      Todo encajó en el país, el sistema capitalista, que no puede ni debe limpiar el país del proletariado victorioso.
  17. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 de octubre 2019 07: 49
    +2
    que en la terminología occidental exclusivamente, la URSS será considerada la culpable del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    Despierta. Ya en nuestros cerebros, esto se demuestra con espuma en la boca. enojado
  18. comradChe
    comradChe 4 de octubre 2019 07: 58
    -1
    ¿Y por qué la falta de respeto no "brilló" con su oslomia? ¡No había nada en nuestro pasado por el bien de los "socios" para escupir toda su shobla! ¡El regreso fue, pero tal que todo el país no puede borrar el harkotin!
  19. Aficionado
    Aficionado 4 de octubre 2019 08: 01
    +8
    Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.

    Los polacos no pueden hacerlo. ¿Es posible falsificar al mejor amigo N.S. Mikhalkov? ¿Es posible incluir las "obras" de Solzhenitsyn en el plan de estudios de la escuela y correr con su viuda como con un "bolso escrito a mano"?
    ¿Es posible financiar todo tipo de "Stalingrads" y películas similares por parte del Ministerio de Cultura?
    El patriarca Alexy en 1995 dijo: "Pido disculpas al pueblo alemán por no traerle la libertad, sino otro totalitarismo".
    Tienes que empezar a luchar contigo mismo contra las falsificaciones de la historia. Entonces, todo tipo de "otros polacos" no podrán
    1. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 4 de octubre 2019 08: 22
      +5
      Tal esta cabra Valdai, de muchos lados, tanto la nuestra como la tuya detrás de un centavo
  20. tihonmarina
    tihonmarina 4 de octubre 2019 08: 14
    0
    Cita: Livonetc
    Si, cinismo.
    El cinismo práctico permite a los anglosajones impulsar sus intereses prácticos.

    ¡Mezquindad! Lo que la gente de la "isla grande" ha estado haciendo toda su vida.
  21. Mcar
    Mcar 4 de octubre 2019 08: 16
    +6
    Putin: declaraciones sobre el estallido de la guerra por Stalin, el colmo del cinismo

    Me di cuenta ...

    Pero colgar un trapo en el mausoleo de Lenin, prohibir incluso las banderas rojas y los retratos del comandante en jefe de esa victoria incluso en el Día de la Victoria, ¿qué es esto? ¿No es el colmo del cinismo?

    Uno de los temas tratados son las acusaciones cada vez más comunes de que la culpa de desatar la Segunda Guerra Mundial supuestamente recae igualmente en Hitler y Stalin. En particular, con tal interpretación de los eventos, hace un mes, hace poco, salió a la luz en Polonia, donde los eventos se llevaron a cabo en memoria del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

    Jugamos aquí, no jugamos aquí ... Pero aquí envolvimos el pescado.

    Al principio, explicó a los polacos por qué Stalin había disparado a los oficiales polacos en Katyn (aunque se había demostrado cien veces que los nazis habían disparado a los polacos), y ahora, ¿el colmo del cinismo?


    Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.

    Sí ... ¿Esto solo se aplica a la guerra o qué?

    Putin:
    - Lo que produjimos fue que nadie era inútil, porque nadie compró nuestros chanclos, excepto los africanos, que tuvieron que caminar en la arena caliente ...

    1. Boris55
      Boris55 4 de octubre 2019 08: 28
      -2
      Cita: McAr
      Putin:
      - Lo que produjimos fue que nadie era inútil, porque nadie compró nuestros chanclos, excepto los africanos, que tuvieron que caminar en la arena caliente ...

      ¿Pero está realmente tan equivocado? Los trotskistas, que tomaron el poder después del asesinato de Stalin, hicieron todo lo posible para destruir la economía del país, incluida la planificación excesiva hasta el número de chanclos producidos.

      Bajo Stalin:



      Cuando Gorbachov:



      Y sobre el hecho de que acaba de entenderte, te equivocas. Siempre hablaba de eso. Tomemos el ejemplo de los chinos y su evaluación de las actividades de Mao: 70% positivamente, 30% negativamente. Cualquier persona no es perfecta incluyendo y gobernante.
      1. Mcar
        Mcar 4 de octubre 2019 08: 50
        +4
        Cita: Boris55
        ¿Pero está realmente tan equivocado? Los trotskistas, que tomaron el poder después del asesinato de Stalin, hicieron todo lo posible para destruir la economía del país, incluida la planificación excesiva hasta el número de chanclos producidos.

        Estoy de acuerdo con los que "han tomado el poder" y "destruyen la economía", pero no con el resto.

        La "planificación excesiva" es un mito. Perjudicial. Y tú, como yo una vez, como la mayoría de las personas en su cautiverio. Libérate.
        Cualquier monopolio capitalista tiene un plan. Sin ella, es impensable. Y no solo un plan de negocios, sino también un plan de producción. Sin un plan, incluso los palillos de dientes son imposibles de producir. Todo esto es planeado por el capitalismo. En todo momento y en todas las naciones, la sociedad "planeó conscientemente", tanto las reformas de Solón (después de los levantamientos de los esclavos), como las reformas de Bismarck, y la introducción del rublo de oro Witte, y el plan Marshall, y la gran mayoría de las guerras provienen de la planificación, y no de la que obtuvo el gobernante. bajo la cola de las riendas La Primera Guerra Mundial es la ley, no los pensamientos nocturnos del Kaiser. Por supuesto, no la ley de colisión de bolas de billar. Pero la ley. Una persona generalmente difiere de un animal en que planea conscientemente (y no instintivamente) sus actividades.
        Este es un extracto, si es curioso, más aquí: https://aftershock.news/?q=node/790964&full

        Si alguno de los presidentes estadounidenses comenzara a lamentar públicamente que el bienestar de los estadounidenses se basa en el robo de otros países, en la destrucción de otros pueblos, comenzando con los nativos americanos (indios), ¿no estaría en lo cierto? ¿Y por qué sus presidentes no están siendo confirmados en su justicia? Estúpido, probablemente sí?
        1. Boris55
          Boris55 4 de octubre 2019 09: 25
          0
          Cita: McAr
          Cualquier monopolio capitalista tiene un plan.

          A continuación se muestra una imagen que recopilé hace mucho tiempo:



          Cita: = McAr
          ¿Y por qué sus presidentes no están siendo confirmados en su justicia? Estúpido, probablemente sí?

          No los candidatos presidenciales son estúpidos, sino los votantes.
          1. Mcar
            Mcar 4 de octubre 2019 09: 38
            +1
            Cita: Boris55
            A continuación se muestra una imagen que yo coleccióno hace mucho tiempo:

            ¿Eres un autor? Solo honestamente.
            1. Boris55
              Boris55 4 de octubre 2019 10: 12
              0
              Cita: McAr
              ¿Eres un autor? Solo honestamente.

              Sí, soy el autor de un conjunto de imágenes de Internet en la interpretación que necesito.
              Esta es la última opción.
              1. Mcar
                Mcar 4 de octubre 2019 11: 41
                0
                Cita: Boris55
                Sí, soy el autor de un conjunto de imágenes de Internet en la interpretación que necesito.

                Bueno, esa es la interpretación correcta. Resultó maravilloso material de propaganda. Una cosa no está clara: usted es el autor de tan buena agitación y está hablando de "planificación excesiva". Esto es extraño.
                1. Boris55
                  Boris55 4 de octubre 2019 11: 59
                  -1
                  Cita: McAr
                  Estás hablando de "planificación excesiva". Esto es extraño.

                  Todo es bueno con moderación y cualquier buena empresa puede llegar a ser absurda.
          2. Mestny
            Mestny 4 de octubre 2019 10: 34
            0
            Cita: Boris55
            No los candidatos presidenciales son estúpidos, sino los votantes.

            ¿Gente equivocada?
            Busca otro.
            1. Boris55
              Boris55 4 de octubre 2019 11: 47
              +1
              Cita: Mestny
              ¿Gente equivocada? Busca otro.

              Las personas son iguales en todas partes. El poder propio le oculta el conocimiento de gestión. Es por eso que en todas las elecciones se discute una persona, y no lo que ofrece esta persona. Las personas que no entienden los principios de gestión no pueden entender las consecuencias de ciertas propuestas en el programa del candidato. Es por esta razón que los candidatos prometen bancos de gelatina y ríos lácteos: esto es comprensible para la gente, pero lo que sucede si vende su país por vales es incomprensible para la gente en el momento de tal maniobra administrativa (las consecuencias de esto).
      2. Mestny
        Mestny 4 de octubre 2019 10: 37
        -4
        Las fotos de arriba son una cruda manipulación ideológica. Bajo Stalin, esas tiendas podían contarse con los dedos de una mano lisiada. Pero sopló de todos los hierros que era así en todas partes.
        Hemos descubierto esta mentira hace mucho tiempo, y nuevamente tienes este viejo órgano de barril.
    2. Alex Justice
      Alex Justice 4 de octubre 2019 17: 16
      -1
      aunque desde hace mucho tiempo se ha demostrado un centenar de filas que los nazis dispararon a los polacos

      Alguien más cree en ello.
      Creo que Putin y Gorbachov tienen más información que los lectores.
      1. Mcar
        Mcar 4 de octubre 2019 17: 49
        0
        Cita: Alex Justice
        Я Yo pienso Putin y Gorbachov tienen más información que lectores.

        ¿Tu crees? Es bueno. No todo el mundo sabe cómo hacer esto. Ahora prueba otra habilidad para dominar. Se llama "saber".

        Maldad de Katyn:
  22. Tusv
    Tusv 4 de octubre 2019 08: 19
    -2
    Me gusta el humoresque de 6 fotogramas. "Ahora mira con cuidado quién te atacó".
    (Por desgracia, este contenido es temido en este sitio. Marque usted mismo en Yandex)
    ¿Se puede hacer un experimento de investigación?
  23. Owerlord negro
    Owerlord negro 4 de octubre 2019 08: 26
    0
    El polvo y el wino son los culpables.
    Además, el iPhone está luchando activamente con un día laboral de ocho horas.
    De acuerdo, voy a reparar las botas de agua de la marca TV-16.
  24. Glory1974
    Glory1974 4 de octubre 2019 08: 33
    +3
    Para esto, es necesario abrir archivos más activamente, publicar datos sobre la cooperación de los gobiernos europeos con los nazis, que no solo las unidades y formaciones alemanas, sino casi la mitad de Europa invadieron la URSS.

    Anteriormente, teníamos que pensarlo, pero ahora estamos cosechando los frutos de la tolerancia de nuestro gobierno para varias hienas en Europa y no solo para ellas.
    ¿Por qué se considera el comienzo de la Segunda Guerra Mundial desde el ataque alemán contra Polonia? Porque después de la guerra se convirtieron en nuestros amigos y decidimos convertirlos en víctimas del agresor. Y el hecho de que Polonia misma fuera anteriormente un agresor prefirió olvidar por el bien de los intereses momentáneos.
    Desafortunadamente, casi lo mismo está sucediendo en Chechenia. Solo dicen que las tropas rusas comenzaron la guerra, pero sobre el hecho de que las tropas se introdujeron en respuesta al genocidio, de hecho, están en silencio.
    De hecho, los jóvenes no saben nada sobre la culpa de los chechenos, sino que solo guardan rencor contra las tropas. Algún día este silencio jugará un papel, tal vez en nuestra vida.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. BAI
    BAI 4 de octubre 2019 08: 37
    +3
    Casi toda la Unión Europea actual, de una forma u otra, durante los años de guerra, luchó contra la URSS bajo las banderas y el liderazgo de Hitler como parte del 3er Reich, directamente o fabricando armas contra la URSS. Ahora la UE es una especie de 4 Reich, nuevamente liderado por Alemania. Por lo tanto, necesitan excusarse del pasado y culpar de la guerra a la URSS. Nada personal, solo política. Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores está buscando enérgicamente "socios" allí. Simplemente no pueden entender que no tenemos socios allí, solo negociadores que se ven obligados contra su voluntad (las realidades son tales) a contar con Rusia.
    1. Les
      Les 4 de octubre 2019 08: 59
      -4
      Cita: BAI
      Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores está buscando enérgicamente "socios" allí. Simplemente no pueden entender que no tenemos socios allí, solo negociadores,

      Creo que nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores entiende con quién está hablando. Simplemente debe haber al menos algo de decencia ...
  27. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 4 de octubre 2019 08: 49
    +3
    Tal vez las palabras de Putin no estén citadas en su totalidad, pero de nuevo no escuché que el 22 de junio de 1941, en los días siguientes, la frontera fue cruzada no solo por los alemanes, sino también por ROMANOS, ALETAS, HOLANDESES, ITALIANOS, HÚNGAROS, FRANCESES, etc. - de nuevo tenemos miedo de perder "druzhbanov". Y es necesario pinchar a estos europeos con un "tazón tolerante" más a menudo en el "Hitlerismo" apoyado por ellos ... ¡¡¡¡tal vez llegue !!!
  28. Stas157
    Stas157 4 de octubre 2019 08: 51
    0
    Limitrofov en algún lugar que puedas entender. Tienen una vida así: pasar el rato entre las grandes potencias. Cada vez que se clava al otro lado, lo viejo se considera ocupación.
  29. Zeev zeev
    Zeev zeev 4 de octubre 2019 09: 04
    -8
    El Ejército Rojo cruzó la frontera el 17 de septiembre de 1939. A las 6 am.
    1. salvado
      salvado 4 de octubre 2019 09: 27
      +5
      Cita: Zeev Zeev
      El Ejército Rojo cruzó la frontera el 17 de septiembre de 1939. A las 6 am.

      Sí ... Y se extendió por toda Europa, incendió ciudades y llevó a los europeos pobres a campos de concentración. Ya lo hemos creído. Si ...
      Como resultado de la conspiración de Munich contra la cual la URSS e incluso el aliado de Alemania, Italia, Polonia capturaron a Tesinska Selisia. Sí, y amenazó a la URSS. El 21 de mayo de 1938, el embajador polaco en París, Lukasevich, aseguró al embajador de Estados Unidos en Francia Bullitt que Polonia declararía inmediatamente la guerra a la URSS si intentaba enviar tropas a través del territorio polaco para ayudar a Checoslovaquia. Bueno, la hiena posteriormente obtuvo lo que merecía el mosto ... Y sobre todo de aquellos con quienes conspiró.
      Sigan con el buen trabajo ... Saludo!
      1. Zeev zeev
        Zeev zeev 4 de octubre 2019 11: 13
        -3
        No, en esos años solo los ciudadanos soviéticos fueron llevados a campos de concentración, incluso si se convirtieron en tales en contra de su voluntad. Primero, la NKVD en Bielorrusia Occidental, Ucrania y los países bálticos de todos los que no encajaban en el sistema soviético, luego los alemanes que ocuparon este territorio, todos los que no encajaban en su "nuevo orden", luego nuevamente la NKVD, que está por la causa, que está por “Viví en el territorio ocupado, alimenté a los alemanes” ... Para mi familia personalmente, los dos bigotudos eran malos y mis antepasados ​​sufrían de ambos.
        Por cierto, sobre "ciudades en llamas". ¿No me recuerde por qué los campesinos entregaron Zoya Kosmodemyanskaya a los alemanes?
        1. Okolotochny
          Okolotochny 4 de octubre 2019 12: 23
          +1
          El "bigote" de Stalin acabó con el Holocausto y llevó ante la justicia a sus fundadores. ¿Crees que lo hiciste en vano?
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 4 de octubre 2019 18: 32
            -3
            El bigotudo Stalin llevó a Hitler al punto en que Hitler tuvo la oportunidad de hacer el Holocausto. Y la extradición de judíos alemanes que vivían en la URSS a manos de la Gestapo - esto no es "detuvo el Holocausto", sino que "participó". En comparación, la emisión a los alemanes de exactamente los mismos emigrantes políticos: judíos (solo que no decenas, sino ocho) en Finlandia casi condujo a la caída del gobierno (durante la guerra, por cierto), y Karl Mannerheim se disculpó personalmente con los judíos en la sinagoga.
        2. salvado
          salvado 4 de octubre 2019 13: 14
          0
          Cita: Zeev Zeev
          No, en esos años solo los ciudadanos soviéticos fueron llevados a campos de concentración, incluso si se convirtieron en tales en contra de su voluntad. Primero, la NKVD en Bielorrusia Occidental, Ucrania y los países bálticos de todos los que no encajaban en el sistema soviético, luego los alemanes que ocuparon este territorio, todos los que no encajaban en su "nuevo orden", luego nuevamente la NKVD, que está por la causa, que está por “Viví en el territorio ocupado, alimenté a los alemanes” ... Para mi familia personalmente, los dos bigotudos eran malos y mis antepasados ​​sufrían de ambos.
          Por cierto, sobre "ciudades en llamas". ¿No me recuerde por qué los campesinos entregaron Zoya Kosmodemyanskaya a los alemanes?

          Espero que tengas la inteligencia suficiente para imaginar lo que le pasaría a Rusia, y también al mundo, si no fuera el "bigote" como lo llamas lo que ganó. Si hay suficiente, entonces, ¿qué estamos discutiendo aquí? De lo contrario, lo más probable es que no nos sentemos a discutir esto ahora, al igual que muchos otros pueblos, que estaban destinados a ser completamente destruidos en cámaras de gas. Esta es la respuesta a la pregunta de quién tiene la culpa de la guerra y de qué lado estaba el mal. Nosotros, como muchos ahora, vivimos gracias a la victoria de la URSS. Es hora de recordar esto si es tan difícil pensar en ello. En mi opinión, estás confundiendo cálido con suave ...
          Estoy lejos de blanquear a Stalin, Lenin y otros líderes bolcheviques, hicieron mucha ilegalidad ... Pero al final, esta ideología comunista rusa, junto con sus líderes fanáticos, fue digerida y humanizada por el pueblo ruso con su gran cultura y su sed innata. a la misericordia y la justicia, por lo tanto, a fines de la URSS, tales atrocidades ya no existían. Y muchos, incluso en este foro, están tan celosamente nostálgicos ahora por tal URSS, aunque ellos mismos pueden no entender esto, porque junto con la nostalgia sacan de allí los ídolos de aquellos tiempos (atributos de Lenin, mausoleo, etc.) , por lo que se aferran desesperadamente, pensando que fueron ellos quienes proporcionaron prosperidad. Pero este es un gran error. No se trata de ídolos, sino de personas que crean la historia ... en sus cualidades morales y espirituales. En las personas que ganaron esa guerra y luego restauraron el país destruido, estas cualidades estaban en su mejor momento, y ahora ...
          1. Shahno
            Shahno 4 de octubre 2019 13: 23
            +1
            No entiendo. Bueno, Trotsky habría ganado.
            Como una opción. La Rusia insolente lidera la mitad de Europa. Ya ves que todo sería diferente.
  30. Vladímir A. Trifonov
    Vladímir A. Trifonov 4 de octubre 2019 09: 33
    +3
    Que primero explique esto a "Kalinka", para quien Stalin es dos veces más malo que Hitler.
  31. Arconte
    Arconte 4 de octubre 2019 09: 41
    +2
    Para demandar a las empresas estadounidenses que colaboraron con Alemania durante la guerra contra la URSS, ¿débil?
  32. farón
    farón 4 de octubre 2019 10: 07
    +4
    Cita: Vladimir16
    El mismo Korolev se sentó en la litera.
    Y estás orgulloso de haberlo encontrado en una litera y sacarlo de la cárcel.
    ¿Y quién lo llevó allí?

    El trabajo ineficiente y el desperdicio lo llevaron a la litera. Y allí reinó rápidamente su cerebro. Lo mismo ocurre con millones de "ejecutivos de negocios eficaces": son kulaks, también son los jefes de grupos del crimen organizado local.

    Y Stalin se sienta y garabatea todas las denuncias, pobrecito)
    1. Mestny
      Mestny 4 de octubre 2019 10: 33
      -7
      Entonces, ¿todas las denuncias?
      Todos tenemos suerte de que no murió allí. Pura casualidad.
      Y cuántos de estos Korolevs perecieron, cuántos comunistas se pudrieron.
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev 4 de octubre 2019 11: 19
      -4
      La Reina fue llevada a los bunkers por el sistema de denuncia creado por la URSS por el camarada Stalin y la lista de la primera categoría de disparos, firmada personalmente por el camarada Stalin. Por cierto, muchos de los vecinos de Sergei Pavlovich en esta lista fueron fusilados.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 4 de octubre 2019 12: 25
        -1
        El sistema informador creado en la URSS por el camarada Stalin

        Personalmente, Stalin creó, CAM ??? ¿O hubo gente antes que él? Bueno, dígame, ¿quiénes por nacionalidad fueron los primeros líderes de la Cheka y la NKVD? ¿Los primeros líderes del Ejército Rojo? ¿Ideólogos del "Terror Rojo"? ¿Puedes decirlo o adivinarlo tú mismo?
        Soy de la región de los cosacos. Mis antepasados ​​sufrieron en los años 30. ¿Sabes quién fue el ideólogo de la DESTRUCCIÓN de los cosacos? Sverdlov. ¿Lo leerás por ti mismo en Wikipedia?
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 4 de octubre 2019 13: 16
          -6
          Puedo recordar que Yakov Sverdlov murió en 1919. Y desde 1929, después de la derrota de la oposición interna del partido, la URSS no fue gobernada por Leon Trotsky, sino por Joseph Stalin. Por cierto, la primera deportación a la URSS fue en 1920, los cosacos fueron deportados, se llevó a cabo en la región de Terek a sugerencia del Comisario del Pueblo para las Nacionalidades. ¿Recordar quién era?
          1. Okolotochny
            Okolotochny 4 de octubre 2019 13: 17
            0
            Fue SVERDLOV quien marcó la pauta de la represión. Luego estaban los artistas intérpretes o ejecutantes, pasaron por las "obras". Y recuerde a los "georgianos democráticos" para el Comisario del Pueblo. Aquellos cuyo ejército ayudaste a formar y modernizar. Luego, de los T-72 mejorados por usted, nuestros soldados y nuestros ciudadanos fueron destruidos. Ferstein?
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 4 de octubre 2019 18: 36
              -4
              La tendencia represiva es la esencia de cualquier dictadura, y la "dictadura del proletariado" no es diferente en este sentido. Es ese el ámbito, que alcanzó su punto máximo bajo la "sabia gestión" de Moustache.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 4 de octubre 2019 21: 01
                0
                ¿Y quién creó tanto la dictadura como el "terror rojo"? Después de todo, ¿Putin ya lo recordaba? ¿Olvidó el famoso carro?
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 5 de octubre 2019 00: 26
                  -2
                  Un país muy interesante y gente muy interesante, si un automóvil con 29 emigrantes políticos puede darle la vuelta wassat
                  Por cierto, ese Putin suyo, que dijo que el 80-85% del primer gobierno soviético eran judíos, ¿a qué escuela asistió? En la primera composición del Consejo de Comisarios del Pueblo el 25 de octubre de 1917, solo había un judío: el Comisario del Pueblo Lev Davidovich Trotsky. En la segunda composición, que funcionó desde diciembre de 1917 hasta marzo de 1918, había un judío más: se agregó el Comisario de Justicia del Pueblo Isaac Steinberg. Quien se enganchó fuertemente con el "Félix de Hierro" debido a los métodos ilegales de trabajo de la Cheka, y después de la firma del Tratado de Paz de Brest abandonó por completo el Consejo de Comisarios del Pueblo. No hubo más judíos en el primer, segundo o tercer gobierno soviético.
  33. Mestny
    Mestny 4 de octubre 2019 10: 30
    -2
    Cita: Dead Day
    oh, ¿contra Solzhenitsyn? Pero, ¿qué pasa con las flores para el monumento al "gran escritor"?

    Y así, que la otra mitad de los skakuas lo considera un gran escritor, a diferencia de sus compañeros creyentes.
    Tanto el tuyo como ellos son ciudadanos de Rusia. el presidente para esos y otros, respectivamente, debe actuar para todos.
    Pero el tuyo no entiende esto, quieres poder exclusivo y solo tu verdad histórica.
  34. PavelM
    PavelM 4 de octubre 2019 10: 37
    +2
    Cita: "Según el jefe de Estado, ES NECESARIO RESISTIR LA FALSIFICACIÓN DE LA HISTORIA, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria".
    - Bueno, él (V. Putin) y tarjetas en sus manos! Para hacer esto, ¡deja de PROMOVER esta falsificación en tu propio país! En particular, detenga inmediatamente la difamación del nombre y las actividades de I.V. STALIN. Fue el estímulo a nivel estatal del fango vertido de Stalin lo que se convirtió en la condición principal y el comienzo del comienzo de la falsificación de la historia de la Segunda Guerra Mundial en Occidente.
    Voy a saltar sobre el papel de Jruschov,
    pero nuestra Quinta Columna moderna (como Svanidze, Mlechin, Gozman, Venediktov, Latynina y otras, así como V.R.Solovyev, que se unió a ellas) se ha inundado sinceramente y continúa regando impunemente las inundaciones de mentiras del verdadero creador de la URSS, reduciendo en realidad La actividad de Stalin al nivel de Hitler, y la URSS a la Alemania nazi. Pero, después de todo, más aún, NUESTRO Ministerio de Defensa se niega a instalar un busto (¡por dinero de la gente!) Al Comandante en Jefe
    en la Segunda Guerra Mundial, Generalisimus I. Stalin en el territorio de la Casa de Oficiales en Novosibirsk, y NUESTRO presidente Putin introduce Solzhenitsyn en el plan de estudios escolar, permite la distribución de libros falsos del traidor a la Patria Rezun, abre el "muro de las lamentaciones", pero no puso NINGUNA flor en la tumba de Stalin. Y cuando el Día de la Victoria cierran el mausoleo de Lenin con madera contrachapada, ¿qué es esto? ¿Y la declaración de Putin de que "la URSS no produjo nada más que chanclos" ??? ¿Qué es ESTO sino una falsificación de la Historia?
    Y después de todo ESTO, ¿Putin acusa a Occidente de cinismo? Esto es al menos ridículo, ¡pero de hecho es el cinismo más cínico!
    Antes de culpar a Occidente, para empezar, debe instalar "espejos mágicos de la verdad" en los pasillos del Kremlin y mirar allí con más frecuencia.
    Occidente, calumniando a la URSS, respeta sus intereses, pero ¿de quién defienden nuestros modernos antiestalinistas? Detengamos a SAMI, en primer lugar a nivel estatal, para escupir en nuestra Historia y nadie se atreverá a hacer esto. ¡NINGUNO!
    Esa es toda la receta.
  35. Veteranvssr
    Veteranvssr 4 de octubre 2019 10: 42
    0
    Cita: Echo del mal
    Tengo planes de acostarme con un vecino, pero en realidad dormir con mi esposa. ¿No debería ser considerado fiel?

    Eres un devoto !!!
  36. teron
    teron 4 de octubre 2019 10: 51
    +3
    Después de la destrucción de la URSS, las autoridades de la nueva Rusia democrática llamaron a Stalin y su régimen criminales, y en general el comunismo es malo. Comenzaron a coincidir con las declaraciones de Solzhenitsyn y otros anticomunistas. Socios extranjeros representados por varios países apoyaron a nuestro gobierno y a nuestros anticomunistas: sí, Stalin es un criminal y su régimen es criminal y el comunismo es malo. Y no solo en política interior (represión, deportación y "despojo", "descossackización", "Holodomor", etc.), sino también en política exterior - aquí y casi una alianza con la Alemania de Hitler (pacto de no agresión), aquí y la "ocupación" de los países de Europa del Este durante la guerra contra los nazis. Bueno, el comunismo es tan malo que posiblemente sea peor que el nazismo. Y si Stalin es un criminal (según las declaraciones de los propios políticos rusos), el comunismo no es mejor (o incluso peor que el nazismo), entonces es lógico suponer que la URSS fue la culpable del estallido de la Segunda Guerra Mundial: las tropas fueron traídas a Polonia (ni contexto ni detalles nadie está interesado ahora). Bueno, está claro que los soldados del Ejército Rojo también son criminales, cómplices del régimen sangriento.
    Una cosa no está clara: con qué están insatisfechos los representantes de nuestro gobierno, cada año colmando tímidamente un mausoleo en la Plaza Roja el 9 de mayo.
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. farón
    farón 4 de octubre 2019 12: 18
    +1
    Cita: Olgovich
    Ahi esta. para vestirse, vivir (m2 en la ciudad), como en 1913, el pueblo ruso solo podía ... 1950, es decir 40 años recién CASADOS.

    Aquí, como durante 4 años, la parte europea fue arrasada.
    A los 30 años. Desastre demográfico. 1 MV, guerra civil. Quizás ellos son la causa, y no solo el gobierno soviético.
    Estados Unidos, no podía decidir, fueron asesinados. ¿O el gobierno no tenía apoyo y no podía organizar el trabajo?
  39. farón
    farón 4 de octubre 2019 12: 22
    +1
    Cita: Olgovich
    Bajo el socialismo, construido en 1937, vivieron MUCHO más pobres que 1913 en términos de alimentos, ropa y vivienda: véase el Informe de la Administración Estadística Central de la URSS de 1955.

    Conclusiones del informe https://www.proza.ru/2016/02/08/187

    CONCLUSIONES


    1. La nutrición de la población de la URSS está mejorando sistemáticamente, la cantidad de alimentos consumidos está creciendo y la estructura nutricional está mejorando. La proporción de alimentos de alta calidad (leche, carne, huevos, verduras y melones) está aumentando en la dieta de la población de la URSS. Sin embargo, el aumento en el consumo de estos productos es insuficiente. La calidad nutricional de la población no agrícola es más alta que la de la población agrícola.

    2. En varios países capitalistas, se observa la tendencia opuesta: el deterioro de la nutrición de la población. Sin embargo, de acuerdo con las normas promedio per cápita para el consumo de leche, carne, huevos, azúcar y frutas, todavía estamos detrás de los principales países capitalistas.

    3. Las normas de nutrición real de la población de la URSS son más bajas que las normas científicas para todos los productos, excepto los productos de pan y papas. Es necesario asegurar un aumento más marcado en la dieta de la [población] de la URSS de leche y productos lácteos, carne, pescado, huevos, frutas, verduras y melones.

    4. En la URSS en los últimos años ha habido un aumento en el consumo de bienes industriales por parte de la población del país. Sin embargo, para los bienes industriales, estamos a la zaga de las tasas de consumo promedio de los principales países capitalistas.


    A pesar de un aumento significativo en el consumo de bienes industriales por parte de la población de la URSS, el nivel de consumo de bienes manufacturados, especialmente por parte de la población agrícola, es insuficiente.

    Aquellos. se han vuelto mejores para comer. No tenían hambre.
    Pero hasta ahora no hay nada que ponerse: la industria no satisface la demanda. ¿Entonces?
  40. Shahno
    Shahno 4 de octubre 2019 12: 45
    0
    Aquí, por un milagro de coincidencia, Israel está en guardia sobre este tema en el mundo occidental. Entonces, todo estará bien ...
    Bueno, de lo contrario. Tendrán que enfrentar nuestro entendimiento. Eso para todos, solo pérdidas.
  41. O_s_c_a_R
    O_s_c_a_R 4 de octubre 2019 12: 57
    +2
    Pensamos en vano que ganamos la Gran Guerra Patria. En la historia no
    Hay victorias finales.
    PD no es mio
  42. Volk
    Volk 4 de octubre 2019 13: 29
    +2
    ¡El peligro de falsificación de historias es muy grande! La falsificación de la historia es una vieja tecnología de lavado de cerebro. ¡Ella ha estado aplicando activamente los últimos 1.500 años! Od Sazdania Iglesia Católica del Vaticano. ¡Incluso hoy, todos nosotros en las escuelas estamos aprendiendo un FALSO FONDO! Hay muchos ejemplos, IVAN GREAT (terrible) es un lugar importante. También la creación de NPR. Nación Rkmunsk antes del avance de la UE Masonsk con Napoleón en la frente, etc. Lo lograron muchas veces y ahora atacarán fuertemente con falsificaciones. V.V. ¡Putin tiene razón al decir que es difícil sobreestimar este peligro! Si logran manejar a Ruski, la gente será reconocida como un villano peor que el soldado de Hitler, y después de 2 siglos, ¡Ruse será llamado GROZNY como Ivan, que debe ser destruido sin piedad! Putin dice bien que es necesario desclasificar el documento de la Segunda Guerra Mundial y nombrar todas las divisiones del lado europeo que Kotor envió al frente oriental. NACISAM fue BOLEST expandido por toda Europa, un lavado de cerebro masivo de las personas en la UE en el que las personas se movilizaron en toda Europa para la guerra contra el pueblo ruso. ¡Algo parece estar haciendo hoy con una CONTRASEÑA SOBRE LA AMENAZA RUSA!
    ¡Es necesario publicar agresivamente la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial, así como la inteligencia de las contraseñas sobre la amenaza rusa! Lo principal es declarar al pueblo de Europa por qué Rusia necesita el territorio de Europa, Rusia no tiene razón para agregar nuevos territorios europeos, el país más grande con Siberia vacía y el este no tiene una razón lógica para luchar por el territorio europeo, y hoy Rusia no exportará la revolución y ¡no es necesaria!
    ¡La amenaza es muy grande y peligrosa con la falsificación de la historia!


    En vivo fueron!
  43. Roman070280
    Roman070280 4 de octubre 2019 13: 57
    +2
    Cita: Vladimir16
    Los bolcheviques no ofrecieron nada para el desarrollo de Rusia.
    Kerensky comenzó el colapso del país.
    Y los mismos burócratas lo ayudaron en esto como ahora.
    La avaricia y la sed de poder impulsan a esas personas.
    Ulyanov es aún peor. Decidió hacer experimentos en el país. Más de cientos de millones de personas.
    Ulyanov fue sacado de Europa y atrapado en Rusia por completo colapso y anticipando una guerra civil.
    El hombre con el apodo de "Lenin" ha cumplido su misión: la guerra civil se cobró decenas de millones de vidas. El país estaba en ruinas.
    .


    Una broma de higo ..))
    El hombre ha proporcionado poderosos ascensores sociales específicamente para las personas.
    La codicia y el poder tienen que ver con los "gobernantes" modernos ... pero definitivamente no se trata de Lenin / Stalin ...

    Y los experimentos en el país fueron iniciados por un hombre con el apodo de "borracho" .. y continúa el hombre con un apodo por el que serán prohibidos aquí ..
  44. Kostadinov
    Kostadinov 4 de octubre 2019 16: 15
    +1
    Finalmente amaneció que había una nueva batalla de propaganda sobre la Segunda Guerra Mundial.
    Lo que está sucediendo en la UE sobre este tema muestra que la lección de historia se ha seguido durante más de 70 años. Y el que no recuerda las lecciones de la historia vuelve a cometer los mismos errores.
  45. Kostadinov
    Kostadinov 4 de octubre 2019 16: 22
    +1
    Cita: Lobo
    ¡El peligro de falsificación de historias es muy grande! La falsificación de la historia es una vieja tecnología de lavado de cerebro.

    El peligro de falsificación de la historia es muy grande en primer lugar para los falsificadores mismos.
  46. Tomich3
    Tomich3 4 de octubre 2019 16: 48
    +1
    "Para hacer esto, necesita abrir activamente los archivos". Bueno, abre, ¿qué pasa entonces?
  47. Lexus
    Lexus 4 de octubre 2019 22: 10
    +1
    El colmo del cinismo es instar a la gente a "apretarse el cinturón" metiendo dinero del Estado en los bolsillos de sus amigos.
  48. filin
    filin 5 de octubre 2019 18: 54
    0
    Cita: parusnik
    Según el jefe de estado, es necesario resistir la falsificación de la historia, la generación de mitos sobre la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria.
    .... Cubra el mausoleo de Lenin el 9 de mayo ...

    ... y Volgogrado para devolver el nombre de Stalin
  49. NF68
    NF68 6 de octubre 2019 15: 06
    0
    Habrá más.
  50. BecmepH
    BecmepH 6 de octubre 2019 16: 51
    0
    Cita: Vladimir16
    Bueno, ¿por qué diablos derramó la sangre de nuestra familia en el primer mundo?

    ¿Y cuándo comenzó la Primera Guerra Mundial? ¿Lenin la desató? Sí, eres un narrador)))