Military Review

NI: Copiar la tecnología de los aviones de combate soviéticos sin licencia "dejó China de lado"

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Los medios estadounidenses creen que el intento de China de copiar la tecnología de los aviones de combate basados ​​en portaaviones para portaaviones, en lugar de adquirirlos de Rusia, llegó a China de lado. Las aeronaves desarrolladas sobre la base del prototipo Su-33 adquirido en Ucrania resultaron problemáticas e ineficaces.




China aumenta su poder militar de año en año. Sin embargo, a pesar de que la economía más grande del mundo está financiando activamente a su ejército, el dinero no siempre es lo único que se necesita para desarrollar sus propios sistemas de armas efectivos. El intento de ahorrar a menudo resulta ser un gasto mucho más global para el estado. Y un buen ejemplo de esto es el proyecto de combate J-15 chino basado en portaaviones.

NI recuerda que el J-15 es una copia sin licencia del caza de combate ruso (soviético) Su-33, que es una modificación de cubierta del Su-27. China, queriendo ahorrar dinero, se negó a comprar Su-33 de Rusia y compró un prototipo Su-33 T-10K-3 de Ucrania, y luego lo rediseñó sin adquirir documentos para el uso de la tecnología.

La edición estadounidense de National Interest analiza los problemas de las "cubiertas" chinas, y se basa en un artículo punzante de la agencia de noticias Sputnik.

En los círculos chinos, rara vez muestran amor por el avión a reacción J-15 de cuarta generación. El Asia Times señala que los medios de comunicación de China han desestimado el avión, incluso llamándolo "pez" por su incapacidad para trabajar de manera efectiva con un portaaviones chino (por ahora, Liaoning - nota "VO").


El principal problema de J-15 es que en este momento se ven obligados a utilizar la tecnología soviética y llevar a cabo un inicio de trampolín. Los motores J-15 y el peso pesado limitan seriamente la efectividad del caza: con una masa vacía de toneladas 17,5, supera el peso habitual para los luchadores basados ​​en portaaviones. El peso del F-18 vacío, en comparación, es 14,5 t, Su-33 - 16 toneladas.

Poco confiable y propenso a accidentes


J-15 resultó no ser confiable, propenso a accidentes y fallas mecánicas por parte de los aviones. Varios tipos de mal funcionamiento en los sistemas de control de vuelo provocaron al menos cuatro accidentes. Hay evidencia de la muerte de al menos un piloto y heridas graves a otro. National Interest señala que esto aparentemente es el resultado de una copia fallida de la tecnología, y sugiere que China está buscando reemplazar los aviones de combate con el prometedor J-31 lo antes posible.

Al mismo tiempo, la publicación estadounidense no dejó de recordar que "La Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales".

Esto es en realidad un logro dudoso, una admisión de que la nación no tiene la capacidad de implementar verdaderamente su propia tecnología. Dado que China tiene ese hábito, aquí hay justicia.

- escribe una revista estadounidense, insinuando que China ha "vengado" a Rusia por el "robo" de tecnología de Occidente. Esto a pesar del hecho de que en los Estados Unidos dicen constantemente que los chinos les están robando constantemente tecnología.
199 comentarios
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  1. Andrey chistyakov
    Andrey chistyakov 6 de octubre 2019 08: 31
    +4
    Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?
    1. raw174
      raw174 6 de octubre 2019 08: 42
      +8
      Cita: Andrey Chistyakov
      Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

      En este caso, "robar" no significa exactamente robo, las tecnologías están desactualizadas y no son particularmente apreciadas, solo puede ser formalmente ... Con el mismo éxito, pueden "robar" tecnologías de producción de ICE, de los estadounidenses, por ejemplo ...
      1. Fff
        Fff 6 de octubre 2019 17: 11
        -16
        El Su-33 en sí mismo es un problema, copie, no copie, no hará dulces de mierda
        1. Alex777
          Alex777 6 de octubre 2019 18: 38
          +8
          China, queriendo ahorrar dinero, se negó a comprar Su-33 de Rusia y adquirió un prototipo Su-33 T-10K-3 de Ucrania, y luego lo rediseñó sin adquirir documentos para el uso de la tecnología.

          En mi humilde opinión, los chinos nadie ofreció comprar un Su-33. No había una amistad así ahora. Entonces tuvieron que tener hambre.
          Para aquellos que creen que la China de hoy puede copiar todo, permítanme recordarles que los motores de repuesto para el Su-35 fueron una de las principales razones para la adquisición de aviones. Y Pakistán para aviones chinos adquiere motores de Rusia. hi
    2. Kontrik
      Kontrik 6 de octubre 2019 08: 42
      + 32
      Copiar equipos no es tan fácil ... Recuerdo las memorias de los cohetes soviéticos ...: cuando el cohete Fau alemán fue desmontado y estudiado, resultaron ser alrededor de 1500 aleaciones metálicas diferentes que no se produjeron en Rusia ... Entonces, de hecho, todo tuvo que comenzar desde cero ... Y eso es todo Bueno, los chinos, especialmente, no inventan una bicicleta ... intenta, intenta ...
      Por cierto, el despectivo "¡Asamblea china de Fu ...!"
      Es más fácil para los instructores e ingenieros chinos cometer errores (mucho dinero) ... Pero, por desgracia, nuestros científicos no pueden ... Rusia está en un bloqueo político militar y en cualquier momento, puede esperar un ataque preventivo ... Luchemos con seguridad, pero ... soldado
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 6 de octubre 2019 09: 00
        -3
        La tecnología de copia no es tan fácil
        Solo para aquellos países que no tienen especialistas que puedan recrear todo esto y fábricas, mientras que China lo tiene todo.
        Por cierto, el despectivo "¡Asamblea china de Fu ...!"
        Probablemente no vayas a ningún lado, de esto y no escuches estas palabras. Ambos fueron y son.
        Es más fácil para los instructores e ingenieros chinos cometer errores (mucho dinero). Pero, por desgracia, nuestros científicos no pueden.
        Por el contrario, pueden ser castigados por su error, pero no tendremos nada para ello (solo pueden reprender un máximo) y nada más.
        1. igog
          igog 6 de octubre 2019 10: 53
          + 23
          Rezagado detrás de la vida. China es moderna y hace 30 años, dos grandes diferencias.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6 de octubre 2019 11: 47
            -4
            Cita: igog
            Rezagado detrás de la vida. China es moderna y hace 30 años, dos grandes diferencias.
            Sobre el hecho de que la China moderna, cualquier tecnología puede reproducirse en la práctica, ahora tiene los medios y especialistas para esto.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2019 19: 38
              +9
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Sobre el hecho de que la China moderna, cualquier tecnología puede reproducirse en la práctica

              Bueno, ¿dónde están los motores de los aviones chinos para los cazas chinos? :)))
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 7 de octubre 2019 07: 51
                -2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: SERGEY SERGEEVICS
                Sobre el hecho de que la China moderna, cualquier tecnología puede reproducirse en la práctica

                Bueno, ¿dónde están los motores de los aviones chinos para los cazas chinos? :)))

                En China, ¿dónde más pueden estar? Otra cosa es lo que son en términos de calidad y potencia. Simplemente no tiene que escribir que no los tienen, los tienen, pero solo la calidad y el poder desean lo mejor.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2019 08: 43
                  +5
                  Huh Y resulta que escribes que los chinos pueden copiar cualquier tecnología, pero en la práctica no han podido copiar el motor de desarrollo del avión 70 durante un cuarto de siglo: la calidad no es esa
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 7 de octubre 2019 09: 06
                    -2
                    Y resulta que escribes que los chinos pueden copiar cualquier tecnología,
                    Bueno, tal vez copió el motor que usa ahora, y el motor que no puede copiar, escribí la razón de esto.
          2. igor.borov775
            igor.borov775 6 de octubre 2019 16: 11
            + 11
            ¡¡Hola!! Estás equivocado, China en 2008 y ahora hay una gran diferencia, El punto de partida comenzó entonces, El lema "EL PERSONAL DECIDE TODO" fue declarado por la política del gobierno, Se volvió prestigioso ser ingeniero, agrónomo, médico, etc., China apeló a todos los chinos que viven en el extranjero Si USTED puede desarrollar habilidades de alta calidad, habilidades organizativas, tener una educación de alta calidad, ayudar a su país de origen, Y como ese año nos olvidamos, hurra, compramos OPEL y esas tonterías, China utilizó los dólares acumulados para adquirir las últimas tecnologías y construir nuevas empresas, ya que la crisis ayudó a Estados Unidos No pudo detener este proceso, recuerda General Motors rescatado. E invertimos los ahorros, salvamos a los bancos, después de eliminar las consecuencias del accidente en la central hidroeléctrica, y gastamos dinero lentamente en los Juegos Olímpicos en SOCHI, y eso es todo, así que construyeron lentamente, lentamente, el resultado cinco años después, cuando la mayoría de las industrias más nuevas ingresaron al edificio, el país avanzó, vi en la televisión cómo volaron un puente automovilístico de 15 kilómetros de 30 años de antigüedad con tráfico de 4 carriles, se convirtió en un cuello de botella para una nueva carretera, y se construyó un puente de ocho carriles en la distancia, China compró cien trenes expresos de alta velocidad a los franceses y la tecnología y la producción están completas, acabamos de comprar varios trenes expresos a los alemanes y estamos felices , Cual es la diferencia entre ellos y nosotros, China desarrolla proyectos y planes por cinco años, y solo por dos años con menos frecuencia tres, Que se puede construir o diseñar para este período, Nada, solo el Ministerio de Defensa diseña sus planes para cinco o más años, el resto ellos mismos ya sabes, sí, ya no copian, pero poco a poco empiezan a aplicar sus propios desarrollos y soluciones,
            1. lo mas importante
              lo mas importante 6 de octubre 2019 18: 52
              +2
              Cita: igor.borov775
              ¿Cuál es la diferencia entre ellos y nosotros?

              En primer lugar, es responsabilidad de las autoridades. Piensan en la gente y el país. Lo que nuestro gobierno piensa no lo sabe nadie ...
              1. Rey_ka
                Rey_ka 7 de octubre 2019 13: 28
                -1
                Dado que toda la producción está en manos de propietarios privados, es lógico que el desarrollo de la tecnología sea un dolor de cabeza para estos propietarios. y de donde viene el poder?
            2. hrych
              hrych 7 de octubre 2019 00: 59
              +4
              Cita: igor.borov775
              Y olvidamos los aplausos ese año, compramos OPEL y cosas así,

              Ese año, Mil Man, gritamos Hurray a los agresores georgianos. Entonces la costa de Abjasia se convirtió en la nuestra. Aparentemente esto no tiene sentido para ti. Y nos deshicimos de los valores estadounidenses, y los chinos los tienen por un billón por cierto ...
              1. Essex62
                Essex62 7 de octubre 2019 12: 47
                0
                Cosas muy buenas, es difícil incluso apreciarlas. Un enemigo serio estaba abrumado. Es cierto que esta gente siempre ha sido considerada nuestra. Nuestro emperador era georgiano no hace mucho, muchas personas recuerdan que llevan flores al monumento. Al principio fueron despedidos, y luego una gran victoria. Mdya .... Y sobre envoltorios masónicos aquí en general ...
                1. hrych
                  hrych 15 de octubre 2019 02: 46
                  0
                  En primer lugar, después de la limpieza de Osetia del Sur, Georgia habría ingresado a la OTAN con una solución a sus problemas, pero esto no es lo principal, la batalla fue por el control de la Gran Cordillera del Cáucaso y el área de agua abjasia de las estribaciones de Transcaucasia. Desde Osetia, comienza la conexión de Big Range con Small Range, a través de Likh Range y que, cortando Georgia, conecta con nuestra aliada Armenia. También hay un agujero en la cresta: el túnel de Roki es extremadamente importante. Teniendo en cuenta nuestras posiciones en el Caspio, seguimos dominando en el Transcáucaso y el enemigo allí está en una posición deprimente. Y por eso no tiene nada que hacer allí. Además, el interés ha desaparecido en Ucrania sin Crimea y Donbass. Los Ichkerianos intentaron borrarnos de la Cordillera, pero no funcionó, ahora aquí está nuestra Cordillera, y estas no son solo alturas dominantes, sino una fortaleza con muros de miles de metros y es importante qué radares están en ellos. Y el Ridge es la protección de nuestra panza de grano, bueno, tú "eh", entonces "eh". Al parecer, no se le ocurrió nada. Y el emperador, o el secretario general, no hay diferencia, era enemigo de nuestro pueblo, aunque en cierto sentido salvó al país y a la etnia, pero sin embargo ... no hay que rezar por él.
            3. Vlad.by
              Vlad.by 7 de octubre 2019 17: 08
              0
              Luego, más de un billón de verdes "acumulados" yacen en los bonos del Tesoro estadounidense. No es que todo sea maravilloso allí en la economía
            4. Bratkov Oleg
              Bratkov Oleg 7 de octubre 2019 17: 40
              +2
              Porque en China, el Partido Comunista está en el poder y, como legó el gran Lenin, toma lo mejor del capitalismo y el comunismo.
        2. Venik
          Venik 6 de octubre 2019 11: 16
          +8
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          La tecnología de copia no es tan fácil
          Solo para aquellos países que no tienen especialistas que puedan recrear todo esto y fábricas, mientras que China lo tiene todo.

          =======
          ¡Pobre de mí! ¡No es tan simple! ¡La técnica es cada vez más difícil! ¡Y aquí ni la cantidad de especialistas ni la cantidad de plantas a veces se DECIDEN! Hay más que suficientes estadounidenses y eso (especialistas) y las otras (plantas), y cuánto estaban ocupados tratando de averiguar CÓMO funciona el S-300 ..... Ni siquiera hablo de los chinos, esto no tuvo éxito en su totalidad ¡menos!
          ------
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          Probablemente no vayas a ningún lado, de esto y no escuches estas palabras ("¡Asamblea de Fu chino!"). Son como eran.

          =========
          ¿Has visto muchos ensamblajes no chinos (electrodomésticos, por ejemplo) ??? Sí, todos estos "indesites", "wirepools", "moulinexes" y prototipos y protuberancias, ya sea ensamblaje chino o extremo ruso (pero rara vez) ...
          De alguna manera le pregunté al vendedor de artículos eléctricos sobre el origen del procesador de alimentos ("Mulinex" parece ser) - ¿fabricado en China? Me miró como "retrasado mental", se encogió de hombros y resopló: "¿QUÉ NO se está haciendo ahora en China?"
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6 de octubre 2019 12: 21
            0
            ¡Pobre de mí! ¡No es tan simple! ¡La técnica es cada vez más difícil!
            Y que de eso? para que las personas no se queden quietas, también crean esta tecnología.
            ¡Y aquí ni la cantidad de especialistas ni la cantidad de plantas a veces se DECIDEN!
            Todo esto decide, eso es todo.
            Mire a los estadounidenses y eso (especialistas) y las otras (plantas) más que suficiente, pero cuánto estaban ocupados tratando de averiguar cómo funciona el S-300 .....
            Solo especialistas en rayas y estas fábricas trabajan cerca de China. En cuanto al S-300, no se puede desmontar por sus cualidades físicas, hay protecciones especiales que no se pueden eludir, se destruyen automáticamente en la autopsia.
            Ni siquiera hablo de los chinos, ¡por eso fallaron en toda su extensión!
            ------
            Lo mismo con ellos y el motor del avión, también, no se puede desmontar, también hay secretos que funcionan automáticamente.
            ¿Has visto mucho NO de la asamblea china (electrodomésticos, por ejemplo) ???
            Por supuesto, puedo dar más ejemplos de armas, ya que el tema de las armas y la tecnología también.
            De alguna manera le pregunté al vendedor de artículos eléctricos sobre el origen del procesador de alimentos ("Mulinex" parece ser) - ¿fabricado en China? Me miró como "retrasado mental", se encogió de hombros y resopló: "¿QUÉ NO se está haciendo ahora en China?"
            Escribí sobre esto y a menudo se dice que esta basura está completa.
            1. region58
              region58 6 de octubre 2019 22: 08
              +4
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Lo mismo con ellos y el motor del avión, también, no se puede desmontar, también hay secretos que funcionan automáticamente.

              El secreto principal del motor es la pala de la turbina. Y elimínelo y copie el formulario, no hay problema. Pero para hacer lo mismo, higos para usted ... Los matices comienzan: material, aditivos, temperatura, velocidad y otras condiciones para que el enfriamiento por fusión obtenga cristalización direccional, o incluso un solo cristal, cavidades de enfriamiento internas ... - estas son las tecnologías que tienen muy No todo el mundo. Escribieron que en la década de los noventa, los estadounidenses vinieron a nosotros en VIAM y se persuadieron mucho de mostrarnos cómo lo hacemos.
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              En cuanto al S-300, no se puede desmontar por sus cualidades físicas, hay protecciones especiales que no se pueden eludir, se destruyen automáticamente en la autopsia.

              No sin esto, por supuesto, sino el ejemplo más simple: le darán un chip ROM con un programa en códigos de máquina, y ni la arquitectura del sistema ni los algoritmos operativos son conocidos, incluso donde el programa comienza es desconocido (puede estar lejos del primer bit físico). Además, el chip en sí está protegido (como fusibles en microcontroladores). ¿Puedes aprender mucho? Nada ... por el tiempo previsible ... si
            2. Chaldon48
              Chaldon48 7 de octubre 2019 04: 07
              0
              Los motores para cohetes todavía solo intentan hacerlo, pero al final todavía compran a Rusia. Los chinos todavía no han sido capaces de dominar la tecnología de fabricación de paletas monocristalinas para turbinas. Debido a esto, sus motores dejan mucho que desear.
          2. Amuretos
            Amuretos 6 de octubre 2019 14: 00
            +2
            Cita: venik
            De alguna manera le pregunté al vendedor de artículos eléctricos sobre el origen del procesador de alimentos ("Mulinex" parece ser) - ¿fabricado en China? Me miró como "retrasado mental", se encogió de hombros y resopló: "¿QUÉ NO se está haciendo ahora en China?"

            No preguntes, miras al fabricante: una marca global se escribirá con letras sanas, y debajo, bueno, en letras muy minúsculas estará escrito: encargado por esta marca "made in China".
            1. vredlo
              vredlo 6 de octubre 2019 15: 10
              +2
              Cita: Amurets
              Cita: venik
              De alguna manera le pregunté al vendedor de artículos eléctricos sobre el origen del procesador de alimentos ("Mulinex" parece ser) - ¿fabricado en China? Me miró como "retrasado mental", se encogió de hombros y resopló: "¿QUÉ NO se está haciendo ahora en China?"

              No preguntes, miras al fabricante: una marca global se escribirá con letras sanas, y debajo, bueno, en letras muy minúsculas estará escrito: encargado por esta marca "made in China".

              Bueno, puedes encontrar un ensamblaje europeo y no son suficientes, solo el precio no te complacerá (casi las mismas picadoras de carne (grado de potencia), una se ensambla en Francia y la otra en China
              ambos mulinex tienen una diferencia de 2-3 mil, y esto es casi un tercio del precio), y sí, durante mucho tiempo nadie es tímido y escriben en letras grandes sobre China en el hogar
              1. Amuretos
                Amuretos 6 de octubre 2019 23: 20
                0
                Cita: vredlo
                ambos mulinex tienen una diferencia de 2-3 mil, y esto es casi un tercio del precio), y sí, durante mucho tiempo nadie es tímido y escriben en letras grandes sobre China en el hogar

                Lo sé muy bien. De mí a la República Popular China a 800 metros.
          3. SOF
            SOF 7 de octubre 2019 09: 08
            +1
            Cita: venik
            ¿Has visto mucho NO de la asamblea china (electrodomésticos, por ejemplo) ???

            ... bueno, por ejemplo ... comprando, para la nueva cocina de mi esposa, Hans cerámica y horno de Hans, me sorprendió descubrir que todo (!!!) fue hecho en Polonia ... y solo un microondas, que la misma compañía tuvo que tomar a los chinos, para no separarse del esquema de color ...
            ..... y aquí hay otro dato - al armar el juego de cocina, el maestro dijo: "Observa la caja con electrodomésticos. (que está ubicada en la placa de cocción). Si se calienta, entonces llámanos - instalaremos protección térmica para que el laminado de la caja no se salga". .... y agregó .... "Pero esto, por regla general, solo sucede con los chinos" .... por lo que compró, por lo que vendió ...
        3. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 6 de octubre 2019 13: 13
          0
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          Por el contrario, pueden ser castigados por su error.

          En realidad, esto ralentiza el progreso tecnológico en China. Si un extranjero contrata ofertas especiales para hacer cambios en el producto, su jefe chino primero pregunta: muestre dónde ya se ha hecho. Si antes esto no era, entonces bueno, ¡nafig! Y en China, el anciano siempre tiene razón.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 de octubre 2019 13: 55
            -1
            y con razón.
          2. at84432384
            at84432384 7 de octubre 2019 16: 15
            0
            El viejo, el anciano en todas partes tiene razón, así es como funciona el mundo.
        4. Chaldon48
          Chaldon48 7 de octubre 2019 00: 44
          -1
          China ha ganado ahora una gran fuerza y ​​está terriblemente orgullosa de ello. A veces actúa de manera descarada: "¡No necesitas tener poder!" Estuche con caza basado en portaaviones y solo desde allí. De hecho, ¿qué pueden hacer ahora los robados? Sacudir el dedo no es bueno, ¡lo estás haciendo! ¡No por concepto!
      2. VIT101
        VIT101 6 de octubre 2019 09: 20
        + 10
        Cita: Kontrik
        Y sin embargo, los chinos están bien hechos


        "Bien hecho" son para sí mismos, pero para nosotros son ladrones ordinarios. Como resultado de los juegos de la gran política en oposición a Estados Unidos, nuestro liderazgo continúa suministrándoles equipos de fotocopiado. Pero queda por ver cómo terminará todo. Los chinos no son una nación que siempre estará agradecida por esto.
        1. armata_armata
          armata_armata 6 de octubre 2019 11: 26
          -14
          "Bien hecho" son para ellos mismos, pero para nosotros son ladrones ordinarios

          Para usted, sí, para aquellos que conocen la historia realmente bien y que usan sabiamente la tecnología provista. Y para que las niñas locales no se preocupen, probablemente valga la pena recordar que la historia del desarrollo de los aviones a reacción de la URSS se broncea por los desarrollos alemanes obtenidos después del final de la Segunda Guerra Mundial. Y el motor del famoso Tu-95 (NK-12) no es más que una copia del JUMO-022 alemán, y la copia fue realizada por prisioneros alemanes
          Así que repetiré los "ladrones" de la República Popular China solo para personas que no estén familiarizadas con la historia.
          1. Artunis
            Artunis 6 de octubre 2019 12: 07
            0
            Alrededor del 91, me compré un BMW518 usado, si no me falla la memoria. Abro el capó y hay un motor Moskvich uno a uno, la bisagra es un poco diferente y la etiqueta BMW. Comencé a descubrir de dónde provenía tal milagro, resultó que después de la Segunda Guerra Mundial, la nuestra sacó de Alemania una planta completa para la producción de motores y comenzó a producir con éxito estos motores para "moscovitas". Y los alemanes, a su vez, quitaron este motor de Messerschmit (avión), cortaron una de las 4 secciones y la metieron en el automóvil. Por lo tanto, (el motor) está inclinado a 45 grados. , si alguien lo recuerda. Y este motor se fabricó hasta finales de los 80 en Alemania. Bueno, la calidad del nuestro y del alemán es incomparable: susurran, y el nuestro ... ya sabes. Otros metales, aleaciones, etc. Entonces puedes copiarlo, pero con la tecnología de una emboscada. Y este es un motor tan simple como el rincón de una casa, ¡pero un avión! Probablemente volará, ¡pero muy bajo!
            1. irontom
              irontom 6 de octubre 2019 13: 18
              +7
              Entonces no es necesario que demuestres tu ignorancia, tienes Internet apagado o algo así, entonces no escribirían tonterías sobre Messerschmitt y el Moscovita, que es el Opel Cadet de 37 años de desarrollo. Y mirando el motor 400 con un distribuidor desde arriba, no se puede decir que sea un BMW. 412 es un 408 forzado, aunque nadie niega que la resolución de las unidades y otras decisiones de trazado fueron tomadas por los “bávaros”.
            2. dvina71
              dvina71 6 de octubre 2019 13: 19
              + 11
              Cita: Artunis
              Alrededor del año 91, compré un BMW518 usado si mi memoria no me falla. Abro el capó, y allí el motor de Moscovita es uno a uno, el enganche es un poco diferente y la etiqueta de BMW.

              No es necesario mentir ... 1.8 BMW 80s no es absolutamente lo mismo que 1.5 BMW 40x .., sobre la base de la cual se desarrolló el UZAM-412 en la URSS. Estos motores son tan diferentes por dentro, por cuánto se ven por fuera.
              Y eso ... ¿sabes cuánto motor tenía Messer? Si sabes ... enseñar matemáticas, ¿cuál de su mitad recibió 1.5l?
          2. VIT101
            VIT101 6 de octubre 2019 12: 14
            + 14
            Cita: armata_armata
            Y el motor del famoso Tu-95 (NK-12) no es más que una copia del JUMO-022 alemán,


            Eres nuevo en la historia del NK-12. Sí, fue creado con la ayuda de ingenieros alemanes y se utilizaron los desarrollos JUMO-022. Pero esto no es una copia, sino un motor completamente diferente. Además, lo recibimos como país ganador, pero no lo compramos para usarlo y luego lo copiamos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 6 de octubre 2019 13: 24
              0
              Cita: VIT101
              Pero esto no es una copia, sino un motor completamente diferente.

              Un grupo del Dr. Scheibe bajo N. D. Kuznetsov diseñó y construyó un potente motor de turbohélice (TVD) Jumo-022 llamado NK-2M. Continuando con el trabajo en el Jumo-022, se aumentó, duplicó y se le dio el nombre 2TV-2F y se instaló en el Tu-95.
              1. VIT101
                VIT101 6 de octubre 2019 15: 03
                + 10
                Cita: tihonmarine
                Continuando con el trabajo en el Jumo-022, se aumentó, duplicó y se le dio el nombre 2TV-2F y se instaló en el Tu-95.


                Escuchamos un tintineo, pero no sabemos de dónde vino. Para su información, Jumo-022 fue diseñado en Alemania en 1944, pero ni siquiera se realizaron pruebas en tierra, por no mencionar el vuelo. Sobre esta base, ya construimos TV-2 y luego el motor bimotor 2TV-2F, que no entró en la serie, sino que procedió a crear TV-12 (NK-12). A modo de comparación, doy algunas características:

                TV-2 (TV-2F):
                Compresor - 4 velocidades;
                Turbina: 3 velocidades;
                Nebraska. = 5000 l. con.
                Ne.cr. = 3000 l. con.

                TV-12 (NK-12):
                Compresor - 14 velocidades;
                Turbina: 5 velocidades;
                Nebraska. = 12500 l. con.
                Ne.cr. = 6500 l. con.
        2. Arthur 85
          Arthur 85 6 de octubre 2019 13: 56
          +2
          Pólvora con seda, ¿y luego le robamos papel a alguien? ¿Los extraterrestres?
          1. SOF
            SOF 7 de octubre 2019 14: 55
            0
            Cita: Arthur 85
            Pólvora con seda, ¿y luego le robamos papel a alguien? ¿Los extraterrestres?

            .... a juzgar por los tercos del establo "creatividad“Diseñadores e ingenieros chinos que no parecen exiliados sino que conducen a un clon de un Mercedes, a un hermano gemelo de Opel, o a un Frankenstein de todos los smartphones en uno ... etc ....pólvora, seda y papel.... fueron robados por los chinos, en la antigüedad, de otra persona ......
            Compañero
            1. Arthur 85
              Arthur 85 7 de octubre 2019 22: 25
              0
              Um. ¿Quizás entonces les robaron a los extraterrestres? ..
        3. Alejandro I
          Alejandro I 7 de octubre 2019 09: 02
          0
          Déjelos copiar, de lo contrario, Dios no lo quiera, ellos mismos comenzarán a desarrollarse
      3. Dalnevostochnik
        Dalnevostochnik 6 de octubre 2019 10: 54
        +2
        ¡Contestaré! FUUU chino !!! wassat no lo creas! pregunta a los chinos mismos!
      4. Ross xnumx
        Ross xnumx 6 de octubre 2019 13: 58
        0
        Cita: Kontrik
        La tecnología de copia no es tan fácil ...

        ... Fue antes. Los análisis espectrales ayudan a establecer la composición de la aleación, pero todo esto es fácil cuando hay producción en masa. Y cuando una máquina se carga antes de 2050, entonces ... Además, la carga principal de la copia recae en las sanciones posteriores para el copista. Todos saben que China está copiando. Pero prácticamente no tiene responsabilidad.
        Cita: Kontrik
        Rusia en el bloqueo de la política militar y en cualquier momento, puede esperar un ataque preventivo ..

        Eso es seguro. Al igual que en las películas ... Corea del Norte ya ha sido torturada para esperar, Irán está esperando, pero vencerán en la Federación de Rusia ... wassat ¿Quiénes son estos suicidios? ¿Nombre? Lo más importante es que no tienen miedo de congelarse (inesperadamente) o sumergirse (de repente)
        Estamos de acuerdo en una cosa, la copia masiva china y la disponibilidad del potencial humano permiten que este país con su economía se acerque a cualquier YA INVENTADO (HECHO) producto. Nos alegraremos ... de que oficialmente sean nuestros socios ... por ahora ... si
      5. Amuretos
        Amuretos 6 de octubre 2019 14: 24
        +8
        Cita: Kontrik
        La tecnología de copia no es tan fácil.
        Así es, porque también hay conocimientos técnicos, yo sé cómo. VN Novikov dio un ejemplo interesante sobre la cartuchera de la ametralladora Maxim: todas las piezas son iguales, parecen estar ensambladas de acuerdo con la tecnología, pero en el cinturón de Tula, las ametralladoras funcionan perfectamente, en los pases de Izhevsk, retrasos y otros retrasos con el suministro de cartuchos. Trajeron recolectores de cinta de Tula y las ametralladoras empezaron a trabajar en la cinta de Izhevsk, y la razón fue que al remachar la cinta, era necesario crear una ligera tensión en la cinta al colocar los remaches. Eso parecería una nimiedad, pero la ametralladora dejó de funcionar.
      6. Vadim237
        Vadim237 6 de octubre 2019 14: 46
        -1
        Sí, tienen allí la mayor parte de la maquinaria y equipos de calidad similar.
    3. búho real
      búho real 6 de octubre 2019 08: 53
      +6
      Miserly paga dos veces.
      Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

      ¿Qué pasa? Legalmente, todo está bien, bueno, Ucrania vendió su PROPIA propiedad ... No es un servicio aquí, pero está jorobado con Beni Yeltsman
      1. Venik
        Venik 6 de octubre 2019 11: 47
        +8
        Cita: Uhu
        Legalmente, todo está bien, bueno, Ucrania ha vendido su propiedad ...

        =========
        UH Huh !! PROPIO ..... ¡Cómo! De hecho, pasó las pruebas en el "Hilo" allí ... ¡Era simplemente "insolente" de una manera pirata!
        Hohly decidió que TODO lo que estaba en el territorio de Ucrania es SU propiedad. Por ejemplo, ¡TODA la Flota del Mar Negro fue inicialmente declarada PROPIA! ¡No es un paseo! Y con "Kuzey" y en general hubo una historia de detectives: ¡se lo llevaron ante las narices de los "hohlopatriots"! Se paró en la pared de la planta ...
        ¡Fue sólo más tarde cuando sus apetitos fueron "cortados"!
    4. Hto tama
      Hto tama 6 de octubre 2019 09: 02
      +6
      El problema no es la protección, sino que el ladrón le robó al ladrón. riendo Que los amers tienen la suya, que tecnologías, todo se roba o se compra. Sí, son buenos empresarios, su chuyka funciona bien para traerles dinero, pero no hay especialistas propios, han comprado cerebros. Cuántos científicos extranjeros trabajan en los estados, y esto es esencialmente un robo, porque los científicos necesitan ser capacitados, y ese es el costo del estado y de los padres. No niego que los países que "suministran" especialistas a los estados tienen la culpa de no poder dar mejores condiciones a la gente, la pregunta es si los propios estados alardear de que ellos mismos criaron a sus científicos. Y el hecho de que la URSS robó la tecnología de armas atómicas de los estados ... ¿y de dónde la sacaron? amarrar
      1. ccsr
        ccsr 6 de octubre 2019 18: 18
        +3
        Cita: Hto tama
        El problema no es la protección, sino que el ladrón le robó al ladrón.

        E incluso esta no es la pregunta principal, sino si el país está listo para obtener ilegalmente algunas muestras, tecnologías y documentación para reproducir todo lo que se ha creado en otros países.
        El ejemplo más simple del pasado soviético: solo dos países en el mundo podrían producir submarinos de la clase Typhoon (Ohio), y cualquier país del mundo, incluidos Japón, China, Gran Bretaña, Alemania, etc., simplemente colapsaría si lo intentaran. cree algo similar basado en su industria. Y no porque no tuvieran dinero, sino porque no había una base científica y productiva, y si tenían que crearse en casa, entonces ningún presupuesto de estos países podría soportarlo. Entonces robar algo, esto es solo un pequeño problema, es mucho más difícil reproducir toda la cadena científica, tecnológica y productiva para crear una técnica que no tiene análogos en todo el mundo. Por cierto, cuando Belenko secuestró el MiG-25, los estadounidenses, habiéndolo analizado desde diferentes ángulos, llegaron a la conclusión de que no podían reproducirlo en casa, y en ese momento solo usaban ciertas soluciones técnicas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2019 19: 42
          +1
          Cita: ccsr
          Solo dos países en el mundo podrían producir submarinos de la clase Typhoon (Ohio), y cualquier país del mundo, incluidos Japón, China, Gran Bretaña, Alemania y otros, simplemente colapsaría si intentaran crear algo similar sobre la base de su industria.

          Aparentemente, los SSBN del tipo Triunfano fueron presentados a los franceses por gargantas del planeta Katruk, y la Vanguardia SSBN fue heredada por los británicos de los atlantes ...
          1. ccsr
            ccsr 6 de octubre 2019 20: 16
            +3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aparentemente, los sorbos del planeta Katruk presentaron a los franceses SSBN del tipo Triunfo,

            Al parecer, no se tiene en cuenta que el SSBN francés apareció mucho más tarde, tenía menos armamento, por lo que compararlos con el Typhoon, incluso después de la modernización que tuvo lugar con el Triumfan en la década de XNUMX, es completamente incorrecto incluso en términos del stock nuclear total.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y SSBN Vanguard los británicos heredaron de los atlantes ...

            No fueron los atlantes los que les dieron el Trident II D5, sino los estadounidenses, por lo que resultaron incapaces, incluso si no podían crear su misil estratégico para este SSBN.
            Como dicen, el intento de atraer estos dos submarinos a nuestro "Typhoon" puede reconocerse como fallido, incluso a pesar de su fe en los "extraterrestres".
      2. at84432384
        at84432384 7 de octubre 2019 16: 40
        +1
        Así como los Estados no robaron tecnología de producción de armas nucleares (algunas ideas fueron prestadas de los alemanes), la URSS no la robó a los Estados. Al desarrollar armas nucleares, se resolvieron miles de problemas científicos y de ingeniería, y esto requirió recursos y tiempo. La transferencia de estos resultados por inteligencia permitió a los científicos soviéticos no repetir los errores de los demás y ahorró mucho tiempo y dinero. Nadie intentó repetir la tecnología estadounidense en sí misma porque es simplemente imposible. Repetir la tecnología de un producto complejo es equivalente a repetir toda la industria estadounidense (materiales, métodos de procesamiento, etc., etc.), habría llevado otros 20 años. La copia china del SU-33 tiene mucho más prototipo por una simple razón: no tienen tecnología Producción de material de revestimiento de las características de resistencia necesarias. Han estado luchando con esto durante unos 40 años. El resultado no es muy ...
    5. higo
      higo 6 de octubre 2019 09: 28
      +8
      "La Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios

      ¿Cómo llegaste al espacio? Brown fue sacado con misiles, todos los ingenieros, planos, tecnología, propiedad. ¿O estuvo de acuerdo Alemania como propietario? Y los secretos mismos fueron robados por una bomba, si no hubiera sido por la guerra en Europa, no se sabe quién habría dominado primero la carga atómica.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 03
        +1
        ¿Por qué nadie paga el alquiler al inventor de la rueda? El desorden.
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7 de octubre 2019 02: 44
          0
          Arthur85, ¿es tu pariente?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 7 de octubre 2019 05: 53
            0
            Todos somos hermanos en la Tierra ...
            1. Chaldon48
              Chaldon48 7 de octubre 2019 06: 53
              0
              Si nos referimos a Adán y Eva, como progenitores.
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 6 de octubre 2019 18: 11
        +4
        figvam (Sergey)
        Brown fue sacado con misiles ...

        Bueno, Internet está a la mano ...
        Antes de la estupidez de publicar, no estaría de más saber la historia real.
        Nadie exportó Brown a la URSS. Los estadounidenses lo llevaron.
        Y esos misiles que la URSS exportó desde Alemania no pudieron ir al espacio. Incluso actualizado. Y nada se hizo sobre su base. La URSS también tuvo sus propios logros en la ciencia de cohetes. Comenzó en los años 30. Se convirtieron en la base de futuros misiles.
        1. Misuri
          Misuri 6 de octubre 2019 18: 47
          +3
          así que eso significaba
        2. higo
          higo 6 de octubre 2019 18: 50
          +2
          Cita: maidan.izrailovich
          Bueno, Internet está a la mano ...
          Antes de la estupidez de publicar, no estaría de más saber la historia real.
          Nadie exportó Brown a la URSS. Los estadounidenses lo llevaron.

          Tienes algo con el cerebro o con la lógica, escribí sobre los estadounidenses.
        3. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 7 de octubre 2019 18: 11
          0
          Cita: maidan.izrailovich

          Nadie exportó Brown a la URSS. Los estadounidenses lo llevaron.
          Y esos misiles que la URSS exportó desde Alemania no pudieron ir al espacio. Incluso actualizado. Y nada se hizo sobre su base. La URSS también tuvo sus propios logros en la ciencia de cohetes. Comenzó en los años 30. Se convirtieron en la base de futuros misiles.

          Además, hasta principios de los años 70, Estados Unidos no lanzó un solo astronauta al espacio, no hubo vuelos de Gemeni y Mercurio, ni vuelos a la luna. Todo lo que el genio de Brown tenía suficiente eran misiles de medio alcance. Los estadounidenses esquivaron, mintieron, como en una sartén, porque su capitalismo estaba llegando a su fin. Sin embargo, salieron, se las arreglaron, gracias a la escoria del liderazgo de la URSS que vendió y traicionó a su gente.
    6. Apasus
      Apasus 6 de octubre 2019 10: 01
      +3
      Cita: Andrey Chistyakov
      Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

      Que servicios China acaba de comprar una muestra del avión de Ucrania y creó su copia ................. aquí están las desventajas de la copia, estamos
      1. mark1
        mark1 6 de octubre 2019 10: 12
        +1
        Eso es todo, pero la tecnología no tiene nada que ver con eso. No son soviéticos / rusos, sino estúpidamente chinos.
      2. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 7 de octubre 2019 18: 13
        0
        Cita: APASUS
        Que servicios China acaba de comprar una muestra del avión de Ucrania y creó su copia ................. aquí están las desventajas de la copia, estamos
        Solo Ucrania no era propietaria de los institutos y oficinas de diseño que crearon este avión. Ella los robó y los vendió como su propiedad.
        1. Apasus
          Apasus 7 de octubre 2019 18: 16
          0
          Cita: Bratkov Oleg
          Solo Ucrania no era propietaria de los institutos y oficinas de diseño que crearon este avión. Ella los robó y los vendió como su propiedad.

          ¿Cuándo paró Ucrania o China?
    7. Ilyas.spb
      Ilyas.spb 6 de octubre 2019 11: 29
      -2
      Están ocupados robando dinero de las propias personas.
    8. Su
      Su 6 de octubre 2019 12: 49
      +2
      Los chinos nos compraron el Su-27, Su-30, Su-35. Además, 100 unidades del Su-27 debían ser ensambladas por los propios chinos.
      Vendieron el S-300, un par de años después apareció el clon chino del sistema de defensa aérea HQ-9.
    9. Alexey nord
      Alexey nord 6 de octubre 2019 15: 15
      +5
      Cita: Andrey Chistyakov
      Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

      Una declaración muy dudosa: "" La Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de "adquirir" tecnologías occidentales sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales ". Si hay algo de verdad sobre la bomba atómica, entonces sobre Buran es una mentira de principio a fin. para copiar algo, es necesario obtener documentación técnica o una muestra del producto. Y esto no fue con el Shuttle. La similitud externa ya no existe. Buran es un desarrollo soviético completamente nativo. Lo mismo se aplica a la historia del Concorde y Tu-144.
    10. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 6 de octubre 2019 18: 00
      -2
      Andrey chistyakov
      Si la tecnología es robada ...

      ¿Leíste el artículo?
      ¿Dónde está el "robo" de tecnología?
      Quizás China esté "adquiriendo" alguna tecnología ilegalmente. Pero, ¿qué tiene esto que ver con el material de este artículo?
      El artículo trata específicamente de copiar el Su-33. El original de los cuales se adquiere de manera bastante legal.
      1. Andrey chistyakov
        Andrey chistyakov 6 de octubre 2019 18: 20
        0
        Cita: maidan.izrailovich

        - escribe una revista estadounidense, insinuando que China ha "vengado" a Rusia por "robar" tecnología de

        Lo siento, lo copié para TI. ..
        Tan
        "- escribe una revista estadounidense, insinuando que China ha" vengado "a Rusia por" robar "tecnología de"
        De acuerdo la palabra robo está presente. Entonces, como pueden ver, lo leí.
    11. Chaldon48
      Chaldon48 7 de octubre 2019 00: 14
      0
      Si se producen robos, entonces alguien realmente lo necesita. Hay un ladrón inteligente para todos los guardias que no tienen más sueño. No ha comenzado ahora, recuerda el romance: "Sé que la belleza tiene un vigilante en el porche, nadie bloqueará el camino del compañero". Sin embargo, también hay un proverbio ruso: "¡No se puede crear con la riqueza de otra persona!"
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 de octubre 2019 10: 17
      +2
      Cita: Andrey Chistyakov
      Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

      Este no es un término válido; más bien, se trata de pedir prestado un diseño.
      Dado que la tecnología es una descripción de los materiales y una secuencia de acciones con ellos, mecánica, tratamiento térmico y una secuencia de procesos de ensamblaje.
      Si la tecnología no se vende.
      Luego de tener una muestra para copiar, puede intentar Ingeniería inversa para desarrollar tecnología de producción, que es lo que están haciendo los chinos.

      Por lo tanto, debe entenderse que la URSS no robó la tecnología de fabricación de la bomba atómica, ya que no había una muestra ni documentación completa de la producción.
      La URSS solo aprendió los principios generales de la dirección correcta en el desarrollo, que redujo la excavación en callejones sin salida y mostró a dónde ir. La tecnología para crear armas atómicas es voluminosa y la URSS reconoció solo partes del rompecabezas y los principios generales para resolverlo.

      El desarrollo de la tecnología para crear armas atómicas fue decidido independientemente por científicos e ingenieros soviéticos, y en muchos sentidos fue más efectivo que los científicos estadounidenses.
      1. at84432384
        at84432384 7 de octubre 2019 16: 46
        +1
        Finalmente, leí el comentario de una persona con educación en ingeniería, de lo contrario los encuestados no conocen la diferencia entre la apariencia y el método y los métodos de producción, cien es "tecnología" ...
    14. Zenion
      Zenion 7 de octubre 2019 14: 29
      0
      La URSS robó tecnología espacial de los estadounidenses junto con Yuri Gagarin, que ya estaba sentada en la cabina. Así como transbordadores espaciales submarinos para la máquina Singer.
  2. Viga principal
    Viga principal 6 de octubre 2019 08: 34
    + 15
    El intento de ahorrar a menudo resulta ser un gasto mucho más global para el estado. Y un buen ejemplo de esto es el proyecto del caza de cubierta chino J-15.

    No estoy de acuerdo con la pregunta en principio. Aquellos. nada está mal escrito, pero hay un malentendido de la economía china. En todas partes, por ejemplo, en la industria automotriz, la primera copia china. Y casi siempre resulta defectuoso al principio. Pero luego, en base a la experiencia adquirida, comienzan a hacer las suyas, superiores en características al original. Aquellos. La primera experiencia de copiar un luchador basado en el operador es ejecutar tecnologías basadas en las cuales en el futuro construirán su verdadero luchador basado en el operador. Esto no es un defecto. Esta es una experiencia
    1. Chaldon48
      Chaldon48 7 de octubre 2019 06: 56
      0
      China no puede dominar la producción de motores de calidad.
  3. knn54
    knn54 6 de octubre 2019 08: 34
    +3
    Algo anécdota recordada:
    Según los documentos robados por el espía, se montó una locomotora de vapor, no un cohete. Resulta que los Yankees arruinaron la codicia, fue necesario dar más dinero para las últimas cuatro notificaciones ...
    1. nirag013
      nirag013 6 de octubre 2019 16: 12
      +2
      No es verdad,! Allí abajo, había una nota en minúsculas letras que los Yankees no vieron de inmediato. Y en esa nota se decía: "Después del montaje, finaliza el producto con un archivo". riendo
  4. Wedmak
    Wedmak 6 de octubre 2019 08: 41
    + 19
    La publicación no dejó de recordar que "la Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales".

    Durante la Guerra Fría, la inteligencia ciertamente funcionó, pero la publicación MIENTE descaradamente, escribiendo sobre el robo de la tecnología de la bomba atómica y el transbordador. No quiere decir que no hubo tales episodios, el B-29 se copió por completo, pero no había otra manera. Más tarde, llegaron sus tecnologías, que en algunas áreas superaron a las occidentales.
    Tal mentira, especialmente cuando se mezcla con la verdad, para que funcione de manera más confiable, saldrá a Occidente de lado. Y en algunos lugares ya está saliendo.
    1. Tusv
      Tusv 6 de octubre 2019 09: 54
      0
      Cita: Wedmak
      pero la publicación MIENTE descaradamente, escribiendo sobre el robo de la tecnología de la bomba atómica y el transbordador.

      En lanzadera estoy de acuerdo. Es necesario ver quién robó a quién. Para sí mismo, Chelomey lanzó un transbordador muy similar mucho antes que los Estados Unidos. La misma espiral con boro.
      Según la bomba nuclear. Según la versión oficial, el reconocimiento todavía robó la bomba nuclear, e incluso algunos en el aire dicen que la primera bomba soviética fue la estadounidense por ganar un año. Pero la tecnología estadounidense no fue más allá, porque era inferior a la soviética.
      1. region58
        region58 6 de octubre 2019 11: 22
        +3
        Cita: Tusv
        Pero la tecnología estadounidense no fue más allá, porque era inferior a la soviética.

        En como. Entonces robaron que la copia era mejor que el original. En general, la documentación fue robada, revisada, llegó a una conclusión: para qué es necesaria, tenemos mejor ... wassat
        1. Tusv
          Tusv 6 de octubre 2019 11: 28
          +3
          Cita: region58
          concluyó: para qué es necesario, es mejor con nosotros ...

          Y asi fue bebidas ¿Quién fue el primero en hacer explotar a la madre de Kuzkin? Entonces eso
      2. Amuretos
        Amuretos 6 de octubre 2019 14: 52
        +5
        Cita: Tusv
        Según la bomba nuclear. Según la versión oficial, el reconocimiento todavía robó la bomba nuclear, e incluso algunos en el aire dicen que la primera bomba soviética fue la estadounidense por ganar un año. Pero la tecnología estadounidense no fue más allá, porque era inferior a la soviética.

        Pero este no es el punto. La conclusión es que no había uranio en la URSS. Desde 1943, comenzó la exploración de depósitos de uranio. En 1945, las minas de Jáchymov en Checoslovaquia y las minas de uranio de los Montes Metálicos.
        "En 1947, sobre la base del decreto del comandante en jefe de la administración militar soviética en Alemania, el mariscal Sokolovsky, sobre la transferencia de la Administración Minera Sajona a la propiedad de la URSS a expensas de las reparaciones, se emitió una orden sobre la organización de la sociedad anónima estatal soviética" Bismut ". Por cierto, ¿por qué la empresa se llamaba" Bismuto "? Tabla periódica, el bismuto es el último elemento aún no radiactivo. De acuerdo con la lógica adoptada en la industria de defensa soviética, la empresa tenía que ser clasificada de modo que ni siquiera los suyos lo adivinaran. Así que tomaron un nombre completamente no radiactivo. Como suele ocurrir, para el enemigo era el secreto de Polichinel. El general Groves, al enterarse del inicio del trabajo en los Montes Metálicos, dijo:
        "Los rusos quieren obtener un trozo de lana de una oveja negra".
        Es cierto que los estadounidenses estaban muy molestos. La oveja no era pésima en absoluto. Si buscas comparaciones con ovejas, fue un vellón dorado.
        http://alternathistory.com/dayosh-strane-uran-kak-sssr-reshil-problemu-a-9-dobyvaya-nemetskij-uran-dlya-sovetskoj-atomnoj-bomby/
        Cómo se buscó el uranio en la URSS, vea este enlace. Https: //leopard-fil.ru/mramornoe-ushhele-otkrytie-uranovogo-rudnika/
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7 de octubre 2019 06: 59
          +1
          El último elemento no radiactivo es el plomo. El bismuto es débilmente radiactivo.
    2. meandr51
      meandr51 6 de octubre 2019 12: 22
      +8
      Es lo correcto. Conozco por la práctica del trabajo en los años 70 un caso cuando en 1972 un buscador de Vietnam de la última modificación del cohete Sidewinder fue llevado a nuestro instituto y admiró las características
      Fotodetector y diseño. Y después de 20 años, los estadounidenses se pusieron a disposición del GDRovsky MIG-29
      y ofigeli del R-73 y la mira montada en el casco ... Entonces, ¿quién ha robado qué? En mi opinión, no debes prestar atención a esto en absoluto. Importa lo que está en servicio. El resto son letras.
    3. Arthur 85
      Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 08
      0
      Nada vendrá nunca al lado de nadie. Una vez que la mentira salió de lado de la URSS, cuando el inteligente Suslov contó historias. Y en Occidente, todo es honesto: morder a un competidor, mentir, suplantar: esto es naturaleza, y si no puedes, entonces no tienes suerte.
      1. Wedmak
        Wedmak 6 de octubre 2019 17: 43
        +2
        Y en Occidente, todo es honesto: morder a un competidor, mentir, suplantar

        Bueno, wow, entonces tienes el concepto de honestidad ... muerde, miente, suplanta ... todavía puedes llegar a un asesinato justo.
        Pero, ¿por qué ... la frase "bombardeo humanitario" solo define un asesinato honesto, e incluso a gran escala?
    4. Vadim237
      Vadim237 6 de octubre 2019 14: 54
      -4
      Lo único que superamos a los Estados Unidos en aviación fue la creación de un Tu 114 civil y un caza Su 27 con un vector de empuje variable, desafortunadamente eso es todo.
    5. Chaldon48
      Chaldon48 7 de octubre 2019 02: 50
      +1
      Sin la tecnología y los científicos de la URSS, nada hubiera pasado incluso si nuestros exploradores hubieran puesto una bomba atómica terminada en la mesa de Stalin.
  5. Viejo tractor
    Viejo tractor 6 de octubre 2019 08: 44
    0
    El principal problema del J-15 es que en este momento se ven obligados a usar la tecnología soviética y llevar a cabo un inicio de trampolín.

    Otra cosa es si estuvieran copiando tecnología estadounidense o, por ejemplo, francesa. Todo un asunto diferente. Uno podría reírse de los chinos, donde están para nosotros, y tratar de vender estas tecnologías.
  6. Cottodraton
    Cottodraton 6 de octubre 2019 08: 50
    + 12
    Así que Estados Unidos también le quitó la bomba y los misiles a Alemania ... Eso sería demasiado tranquilo, "inventores".
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 6 de octubre 2019 09: 04
      0
      Así que la bomba y los misiles estadounidenses también fueron robados de Alemania ...
      Todo lo que es beneficioso y útil para ellos se toma bajo su plagio.
    2. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 6 de octubre 2019 09: 10
      +1
      Cita: Cottodraton
      Así que Estados Unidos también le quitó la bomba y los misiles a Alemania ... Eso sería demasiado tranquilo, "inventores".

      Las preguntas de honestidad y conciencia no les molestan. Solo necesita recordar quién probó por primera vez la bomba nuclear en humanos.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 7 de octubre 2019 02: 52
        0
        Por desgracia, los días de los nobles caballeros han terminado. Ahora nadie informará: "¡Voy a por ti!"
    3. sabakina
      sabakina 6 de octubre 2019 09: 23
      +1
      Lo único que se inventó en Estados Unidos es la bombilla Edison, y no estoy seguro de eso ...
      1. lelik613
        lelik613 6 de octubre 2019 09: 29
        +2
        Patentaron un agujero en el que se atornilla la bombilla.
      2. Rocket757
        Rocket757 6 de octubre 2019 10: 00
        +4
        Quien primero patentó no siempre inventó el proceso en sí. Ahora ya no importa.
        Ladigin y Yablochkov inventaron las bombillas en nuestro país, aproximadamente al mismo tiempo.
        Aquellos. era necesario un dispositivo de iluminación de este tipo; había suficiente tecnología e investigación científica en esta área.
        1. region58
          region58 6 de octubre 2019 11: 24
          0
          Cita: rocket757
          Quien primero patentó no siempre inventa el proceso por sí mismo

          Mozhaisky lanzó el primer avión, y los hermanos Wright patentaron ...
          1. Rocket757
            Rocket757 6 de octubre 2019 11: 48
            +2
            Fue, en cualquier caso, hay ejemplos ... ahora sin evidencia sólida nada puede ser cambiado.
            Lección para el futuro.
          2. dauria
            dauria 6 de octubre 2019 14: 57
            0
            Mozhaisky lanzó el primer avión, y los hermanos Wright patentaron ..


            Es lamentable pero confiable demostrar el hecho del vuelo de vehículos de motor a los hermanos Wright (y hubo muchos de ellos entre los franceses y los alemanes) que nadie tiene éxito. Aunque Otto Lilienthal murió en Berlín durante un vuelo en planeador el 10 de agosto de 1896, mucho antes que los hermanos Wright ... Un avión Mozhaisky ni siquiera podía permanecer en vuelo horizontal con sus motores y peso.
            1. region58
              region58 6 de octubre 2019 20: 57
              0
              Cita: dauria
              Lamentablemente, pero de manera confiable, prueba el hecho del vuelo

              Sí, en realidad no hay nada lamentable ... Es solo que la ciencia y la tecnología no se detienen, y llega un momento en la historia del desarrollo de la humanidad cuando una idea que antes era irrealizable se hace posible traducirla en un diseño concreto. A menudo esto sucede casi simultáneamente en diferentes países, independientemente uno del otro.
          3. Chaldon48
            Chaldon48 7 de octubre 2019 02: 56
            0
            Mozhaisky pidió ayuda al gobierno, y en respuesta, algún funcionario le envió un papel: "Hasta que su avión no agite sus alas como un pájaro, no habrá ayuda del tesoro".
      3. meandr51
        meandr51 6 de octubre 2019 12: 23
        0
        Antes de eso estaban Yablochkov y Lodygin. En el imperio ruso.
      4. Tusv
        Tusv 6 de octubre 2019 13: 04
        +1
        Cita: sabakina
        Lo único inventado en Estados Unidos es la bombilla Edison

        El laboratorio del Sr. Edison apresuró estúpidamente ideas de todo el mundo y las puso en práctica. De hecho, él mismo no inventó nada, estúpidamente trayendo este o aquel invento a una patente. Y este es el genio de Edison o el famoso sentido práctico estadounidense. Sí, la misma batería simple que Alve debe, que los falsificadores inventaron antes de nuestra era bebidas
      5. Arthur 85
        Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 12
        -2
        En Estados Unidos, se inventó una sociedad sin palabras (nunca un fanático de los Estados Unidos, pero es un hecho). Esto explica su idiota. Y el avance de la URSS después de la revolución.
        1. Wedmak
          Wedmak 6 de octubre 2019 17: 49
          +5
          En América, inventó una sociedad sin palabras.

          ¿¿¿¿Qué???? Es decir, Estados Unidos, un país que masacró a indios por cientos y los envenenó con enfermedades, usó esclavos durante un par de cientos de años, practicó la segregación racial aún más, y últimamente, creyendo fielmente en su exclusividad y comportándose de manera correspondiente, ¿inventó una sociedad inconsciente? ? En serio ????
          En su opinión, la división en ricos, clase media y pobres no es una herencia en el sentido moderno. Todos están separados solo por la cantidad de dinero en su bolsillo. ¿Qué no son fincas?
    4. Venik
      Venik 6 de octubre 2019 12: 09
      +2
      Cita: Cottodraton
      Así que la bomba y los misiles estadounidenses también fueron robados de Alemania ...

      =======
      Bueno, en lo que respecta a los misiles, todo es correcto: ¡la industria estadounidense de cohetes tiene "piernas creciendo" a partir de los proyectos de von Braun! Pero sobre la "bomba" - aquí tú, amigo mío, "no eres pgava in kogne" (como decía el clásico).
      Los alemanes nunca lograron crear una bomba (se movieron de una manera diferente y luego fue demasiado tarde). Pero los yanquis (o mejor dicho, físicos nucleares de literalmente todo el mundo (excepto Alemania) e incluso Einstein, que logró escapar del "Reich") probaron armas nucleares ya el 16 de julio de 1945 (¡y ella estaba lista incluso antes)! Entonces - "no rueda" !!!
  7. Timon2155
    Timon2155 6 de octubre 2019 09: 28
    +7
    Me pregunto qué tipo de transbordador espacial copiamos. ¿Buran se refiere al autor? Si es así, entonces él está poco versado en la esencia del asunto. No escribiré sobre las diferencias fundamentales entre nuestro transbordador y la energía; esto es comprensible
  8. Vadim T.
    Vadim T. 6 de octubre 2019 09: 29
    +3
    No hay robo de tecnología en este caso, ya que China compraron necesitaba el avión que llevó a un diente y luego lo copió. Sí, no funcionó muy bien, pero el primer panqueque siempre tiene grumos. No hay nada sorprendente aquí, porque solo unos pocos países del mundo pueden construir un avión moderno. Y el hecho de que China entre ellos es solo respeto. A pesar de todo, tienen un caza de cubierta e incluso vuelan, y la industria, los ingenieros y los diseñadores han adquirido la experiencia necesaria. Y especialistas de otros países (de Rusia y Ucrania, por ejemplo) también trabajan allí. Por lo tanto, no hay duda de que con el tiempo China tendrá un buen caza basado en portaaviones.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 6 de octubre 2019 09: 55
      -2
      Vadim T, no soy especial en tecnologías militares y ni siquiera soy ingeniero. Pero al ver los automóviles chinos, entiendo que se están desarrollando en la dirección correcta. A diferencia de nuestro AvtoVAZ, solía sacar dinero del presupuesto y traer autos del nivel de principios de los 90.
    2. pastel de frutas
      pastel de frutas 6 de octubre 2019 09: 58
      +1
      China compró un avión, no una licencia
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 15
        0
        ¿Y qué? Esto es lo que distingue al ESTADO SOBERANO que, cuando era necesario, tenía en cuenta la licencia, la OMC, la Asamblea General de las Naciones Unidas y personalmente a Greta Tumberg.
        1. pastel de frutas
          pastel de frutas 6 de octubre 2019 14: 40
          0
          si un ladrón te ha robado algo y no puedes hacerle nada, ¿quiere decir soberano bien hecho?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 56
            -1
            ¿Por qué es un ladrón? Después de lo que el oeste colectivo (y RI) hicieron con China, y luego no se casaron, bien podrían tomar una pensión alimenticia.
            1. pastel de frutas
              pastel de frutas 6 de octubre 2019 18: 42
              0
              ¿De qué lado está el Imperio ruso y la Unión Soviética que construyeron fábricas en China, capacitaron a especialistas, ayudaron con tecnologías que incluyen la atómica y luego obtuvieron un cuchillo en la espalda en forma de ataques a lo largo de sus fronteras? Para nosotros, son lo que son los ladrones de tecnología ordinarios.
              1. Arthur 85
                Arthur 85 6 de octubre 2019 18: 51
                0
                No escribí nada sobre la URSS, pero RI participó en la represión del "levantamiento del boxeo", por ejemplo.
                1. pastel de frutas
                  pastel de frutas 6 de octubre 2019 20: 20
                  0
                  de nuevo: ¿qué tiene que ver el RI con eso? muchos pecados para los chinos en la historia de otras naciones
        2. ccsr
          ccsr 6 de octubre 2019 18: 29
          +2
          Cita: Arthur 85
          ¿Y qué? El estado SOBERANO difiere en que cuando era necesario, significaba una licencia,

          Esto no es del todo cierto, porque si China compró una muestra y recolecta productos para su propio uso, entonces no le importa la licencia, a quien sea que pertenezca. Pero tan pronto como quieran vender dichos equipos sin licencia a otros países, los propietarios de la licencia les darán inmediatamente la cabeza sobre la OMC. Así fue con respecto a la tecnología soviética, y con respecto a otros fabricantes en diferentes países: hasta ahora nadie ha cancelado las reglas de COCOM.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6 de octubre 2019 18: 33
            0
            Bueno, es ahora. Y en 10 años no habrá OMC, o formalmente será como la ONU, pero a todos no les importará. Y China venderá (transferirá) equipos a sus países satélites siempre que pueda morder.
  9. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 6 de octubre 2019 09: 29
    +6
    Sí, al menos furtivamente ... La tecnología aquí debe ponerse a la vanguardia. Si no hay tecnología, entonces no hay plantas, entonces no hay especialistas. ¿Cuánto tiempo lleva educar y educar a un especialista? ¿5 años? Bueno, un curso de instituto regular ... Pero usted FIG - años 20. El curso de instituto no es una panacea - todavía tenemos que trabajar en la producción.
    1. sabakina
      sabakina 6 de octubre 2019 09: 40
      +1
      Ningún genio puede terminar tres universidades. Sin embargo, no será ni un genio ni un inventor. No se convierten en inventores, nacen.
      1. Sergey Averchenkov
        Sergey Averchenkov 6 de octubre 2019 09: 46
        +1
        Aquí la pregunta no es acerca de los genios, sino estúpidamente sobre las capacidades de producción y las personas que usan estas capacidades.
        1. sabakina
          sabakina 6 de octubre 2019 09: 49
          +1
          Este soy yo sobre tus palabras sobre el curso del instituto.
          1. Sergey Averchenkov
            Sergey Averchenkov 6 de octubre 2019 10: 04
            +1
            ¿Y en nuestros institutos solo genios? Vamos, olvídalo.
            1. sabakina
              sabakina 6 de octubre 2019 10: 11
              +3
              Sí, Sergei olvida. Como me contó un padre, o una broma, o una historia del ejército ...
              La insignia se sienta en el automóvil y le dice al conductor:
              - Vamos.
              "Camarada suboficial, eso no comenzará".
              - Vamos. Entonces lo entiendes.
              1. Sergey Averchenkov
                Sergey Averchenkov 6 de octubre 2019 10: 41
                +1
                Como sirviente en la URSS, puedo decirte que la bandera es una broma. Son diferentes, alguien es un padre y alguien es la última suciedad. Tengo suciedad Bueno, ahora qué hacer ...
              2. ccsr
                ccsr 6 de octubre 2019 18: 31
                +1
                Cita: sabakina
                La insignia se sienta en el automóvil y le dice al conductor:
                - Vamos.
                "Camarada suboficial, eso no comenzará".
                - Vamos. Entonces lo entiendes.

                Era un suboficial inteligente: aparentemente el auto estaba "cuesta abajo" e inmediatamente se dio cuenta de que comenzaría a moverse tan pronto como lo quitaras del freno de mano. Como dice el refrán, no se puede beber habilidad: un alférez inteligente era ...
          2. ab2020
            ab2020 6 de octubre 2019 10: 47
            +4
            Está claro que hay pocos genios de la ingeniería. Y el sistema de acceso masivo a la educación superior, entre otras cosas, resolvió el problema de la búsqueda (selección) de las únicas.
            Bueno, incluso si se encuentra este genio, necesita graduarse de una universidad, conseguir un puesto de trabajo, adquirir experiencia y luego comenzará a "crear". Así que estaré de acuerdo con unos 20 años.
            Y China inició su programa de industrialización hace apenas 15 ... 20 años, por lo que podemos esperar "avances" del exterior en un futuro muy cercano.
            Y no hay nada bueno para nosotros, porque corremos el riesgo de perder nuestra superioridad tecnológica relativa.
            1. Vadim237
              Vadim237 6 de octubre 2019 14: 59
              -1
              "Y China inició su programa de industrialización hace apenas 15 ... 20 años, por lo que podemos esperar" avances "del exterior en un futuro muy cercano". Lo inició desde principios de los 80. Y a expensas de los avances, sí, los avances en la copia y la creación de productos híbridos, tecnología, etc., basados ​​en desarrollos extranjeros en China, continuarán.
            2. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 7 de octubre 2019 19: 08
              0
              Si nos fijamos en el progreso general, un avance no es malo. Pero si miras aparte ... entonces sí. Aquí lo más importante es quién hará primero este avance.
    2. Rocket757
      Rocket757 6 de octubre 2019 10: 04
      +3
      Más importante aún, ¡hay un PEDIDO para volúmenes decentes de dicho producto! Esto significa que se asignarán recursos suficientes a TODOS los trabajos. Esto no es muestras de piezas, esta es una serie.
  10. Svarog
    Svarog 6 de octubre 2019 09: 33
    -3
    La copia no puede ser mejor que la original.
    1. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 6 de octubre 2019 09: 48
      +1
      No sería tan categórico. :)
    2. Tusv
      Tusv 6 de octubre 2019 13: 27
      0
      Cita: Svarog
      La copia no puede ser mejor que la original.

      Aquí, el homónimo depende del desarrollo de una idea robada o comprada. En la construcción de tanques, compraron los Vickers ingleses y el tanque estadounidense Christie. El resultado fue un T-34. La idea de una barra de torsión fue robada de los franceses, resultó KV-1. En motores a reacción. Compré Inglés Merlín, sí, con mensajeros capturados. Recibimos una tormenta eléctrica de Sabres y Fortalezas Mig-15, etc. Hay poco que copiar. Mente, alma y corazón necesitan ser aplicados
      1. Svarog
        Svarog 6 de octubre 2019 14: 39
        -3
        Cita: Tusv
        Aquí, el homónimo depende del desarrollo.

        Si hablaron sobre desarrollo, entonces esta será una máquina diferente y no se puede comparar con una copia, una copia es algo copiado del original. Y si esta copia se modernizó, ya no se puede llamar copia.
        1. Tusv
          Tusv 6 de octubre 2019 15: 10
          0
          Cita: Svarog
          Y si esta copia se modernizó, ya no se puede llamar copia.

          Entonces construya una copia llamada método de ingeniería inversa. La palabra Ingeniería, no es un higo, ni ruso ni chino. Entonces, ¿quién es tyr para quién? matón
  11. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 6 de octubre 2019 09: 50
    +1
    Para empezar, la URSS construyó su industria precisamente sobre "copia", pero con el tiempo, mejoró estas "copias", por ejemplo, la fabricación de automóviles y aviones. En cualquier caso, comience con algo, es necesario. Otra pregunta es si China tiene suficiente poder económico y, lo más importante, voluntad política para desarrollarse y mejorar. Yo pienso suficiente. Y debemos ser extremadamente cuidadosos en nuestra "amistad" con China y subestimar sus capacidades y ambiciones, es criminal.
    1. VIT101
      VIT101 6 de octubre 2019 10: 22
      +7
      No es verdad. La URSS construyó su industria en la compra de licencias de producción y no en la copia, y solo entonces construyó y mejoró automóviles, aviones, motores de aviones, etc. Y es divertido no ver la diferencia aquí.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Alyxander Matov
    Alyxander Matov 6 de octubre 2019 10: 12
    0
    Es interesante, pero tienen al menos algo propio, sería interesante mirarlo.
  14. Pavel57
    Pavel57 6 de octubre 2019 10: 22
    +1
    Li-2 también era más pesado que el C-47 original.
  15. Avior
    Avior 6 de octubre 2019 10: 25
    +2
    J-15 es una versión cubierta del caza chino j-11, que, a su vez, se basa en las tecnologías soviéticas Su-27 vendidas a China bajo un acuerdo de licencia.
    Así como el suministro de su-30 y su-35.
    En realidad, esto impulsó el desarrollo de todo el avión de combate militar chino, incluido el motor "Taihan" FWS-10A fabricado sobre la base del al-31f, versión j-11bs, y el análogo del caza Su-35 j-16.
    Los estadounidenses, por supuesto, se están ahogando por su f-18, pero aquí, en mi opinión, alguien necesita esta cortina de humo sobre Ucrania en los medios para justificar la fuga no solo de las tecnologías de combate soviéticas, sino también rusas modernas en China.
    Sin mencionar el hecho de que el drenaje continúa: tienen la intención de fusionar la tecnología SPRN de China, uno de los pilares de la seguridad nuclear de Rusia.
    Y para que la gente no piense demasiado, lanzarle una discusión sobre cómo vendieron el caso del proyecto 1143 a China. ¡Discuta Ucrania tanto como quiera!
    1. Vadim237
      Vadim237 6 de octubre 2019 15: 05
      -1
      "Sin mencionar que la fuga continúa, vamos a fusionar las tecnologías del sistema de alerta temprana, uno de los pilares de la seguridad nuclear de Rusia", con China. Rusia no venderá la versión máxima del sistema de alerta temprana.
  16. certero
    certero 6 de octubre 2019 11: 01
    -2
    El concepto mismo de un trampolín en un portaaviones era defectuoso.
    1. Arthur 85
      Arthur 85 6 de octubre 2019 14: 21
      0
      En mi opinión, el concepto mismo de un portaaviones, del que no puede despegar un avión "terrestre" normal, es defectuoso.
  17. AB
    AB 6 de octubre 2019 11: 27
    0
    Esto es en realidad un logro dudoso, una admisión de que la nación no tiene la capacidad de implementar verdaderamente su propia tecnología.

    ¿Y esto se dice en los Estados Unidos, que solo compran cerebros, pero ellos mismos no pueden prepararlos? ¿Dónde durante 30 años no hay programadores y diseñadores? En los Estados Unidos, cuando compran un especialista, están seguros de que compraron a una persona con menudillos. Al mismo tiempo, muchos emigrantes no olvidan su tierra natal y sus desarrollos van allí.
  18. Ros 56
    Ros 56 6 de octubre 2019 11: 33
    +2
    En cualquier tecnología, existe ese resaltado que los hace avanzados y su ausencia, con similitud externa con el original, solo da el efecto contrario. Parece que todo es así, pero no funciona, aunque te rompas. Aquellos que se dedican al diseño y la fabricación de modelos de aviones, incluso lo saben, y yo guardo silencio sobre la gran aviación.
    1. lucul
      lucul 6 de octubre 2019 11: 52
      +2
      En cualquier tecnología, hay un punto culminante que los hace avanzados y su ausencia, con similitud externa con el original, simplemente da el efecto contrario.

      Esto se llama copiar un formulario sin tener una pista sobre el contenido. )))
      Es como en mecánica: hay un mecanismo: se puede copiar, pero aquí se trata de cálculos científicos (por qué exactamente el diseñador lo diseñó de esta manera y no de otra manera), debe hacerlo usted mismo))
  19. Ilyas.spb
    Ilyas.spb 6 de octubre 2019 11: 36
    -5
    Las chinas son grandes mujeres inteligentes. El espacio ya ha superado a muchos países, incluida Rusia, y pronto superará a la aviación.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 de octubre 2019 15: 10
      +1
      En su universo, pueden haber superado.
  20. kit88
    kit88 6 de octubre 2019 12: 14
    +4
    China ha "vengado" a Rusia por "robar" tecnología de Occidente.

    Qué palabra: ¡venganza!
    Rusia se sienta bien y grita que el J-15 chino no vuela. llanto
  21. de caramelos
    de caramelos 6 de octubre 2019 12: 24
    +3
    Kroilovo lleva a Popalov, una cosa común
  22. condrat13
    condrat13 6 de octubre 2019 12: 27
    0
    y los propios estadounidenses, por supuesto, inventaron una bomba para mostrarnos que se la robamos. Se cree que los estadounidenses tomaron los tres productos terminados de los alemanes. Y los nuestros son reservas de isótopos de grado de armas. Al igual que con los transportistas, por cierto, obtuvieron a von Braun con el equipo, y tenemos casi todos los FAA restantes. La primera bomba probada, Trinity, como Fatty, era de plutonio, implosiva. Niño - uranio, tipo cañón. Las nuevas tecnologías avanzadas no podrían desarrollarse simultáneamente de dos maneras. Por cierto, un año después de estas tres explosiones, los estadounidenses no probaron las armas nucleares, al parecer, simplemente no terminaron y apresuraron la tecnología.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 de octubre 2019 16: 40
      +2
      ¡¡Hola!! Sobre qué escribir tanto sobre la FAA que nuestro arrastrado necesita leer documentos, EE. UU. Capturó una planta subterránea en AUSTRIA donde FAU-2 estaba en producción, varios cientos terminados y tantos en la etapa de ensamblaje, los Yankees obtuvieron un conjunto completo de equipos y accesorios únicos para ensamblaje, centros de prueba, Logramos obtener un poco más de cien y luego el 40% fueron rechazados debido a defectos técnicos, y los Estados Unidos recibieron un equipo marrón casi completo y las patentes son lo principal
  23. Stalllker
    Stalllker 6 de octubre 2019 12: 33
    +1
    Tenemos algunas de las mejores bombas y Buran era un "dron"
  24. Mentat
    Mentat 6 de octubre 2019 13: 39
    +1
    Cita: MainBeam
    En todas partes, por ejemplo, en la industria automotriz, la primera copia china. Y casi siempre resulta defectuoso al principio. Pero luego, en base a la experiencia adquirida, comienzan a hacer las suyas, superiores en características al original.

    Cuéntanos acerca de los modelos de automóviles chinos originales superiores. Después de todo, ya sabes de lo que estás escribiendo, ¿no se limitaron a decir más?
  25. Arthur 85
    Arthur 85 6 de octubre 2019 13: 53
    0
    Bueno, maldición, ¿y la Unión en los años 30 y en adelante no extrajo tecnología de todo el mundo? Y volaron, y pelearon, y dicen que un Tigre podría romper casi toda una división, pero de hecho resultó que de alguna manera no fue así. Y todos ellos, los chinos, tendrán éxito, pero sería mejor para NO rastrear su deuda. Contienen su AGO, de hecho, a crédito ...
  26. Hacedor de la muerte
    Hacedor de la muerte 6 de octubre 2019 13: 57
    +1
    oooh, vieja canción robada del transbordador. :acerca de)))
    Por cierto, el hecho de que los estadounidenses mismos les robaron su bomba a los alemanes (aunque con científicos) no es, por supuesto, un robo, sino una gestión efectiva, aparentemente.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 de octubre 2019 15: 13
      -1
      ¿Qué tipo de bomba les robaron a los alemanes?
      1. Hacedor de la muerte
        Hacedor de la muerte 11 noviembre 2019 08: 01
        0
        El que nos asustó. Sin los científicos exportados desde Alemania, aún golpearían uranio con un martillo.
  27. K-50
    K-50 6 de octubre 2019 14: 30
    +1
    "La Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales".

    Bueno, con el transbordador espacial, hay un completo error, ya que él y Pin Dosovsky no son parientes cercanos, aunque solo sean un poco similares. El concepto es completamente diferente, de esto y otros eran tecnologías.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 de octubre 2019 15: 18
      -3
      El Buran fue creado como una copia del Shuttle, porque se creía que los estadounidenses ya habían calculado y hecho mucho a este respecto, y por esta razón el diseño, como el de Bohr 4, fue abandonado y siguió el camino de los estadounidenses.
      1. K-50
        K-50 6 de octubre 2019 16: 02
        +2
        Cita: Vadim237
        Buran creado como una copia del Shuttle

        "Buran" no es una copia del transbordador, solo lo parece. No hay motores de propulsión para el lanzamiento en "Buran", solo motores de maniobra. El lanzamiento en sí fue realizado por el cohete Energia. Debido a esto, todo el concepto de "Buran" se hace de manera diferente. Lea los materiales de ambos objetos.
        "Buran" es la respuesta al transbordador, pero bastante diferente.
        Parece que sí, pero no más. hi
        1. Vadim237
          Vadim237 7 de octubre 2019 01: 09
          -2
          Desafortunadamente, comenzar con la ayuda de Energy hizo que el vuelo de Buran fuera muy costoso.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 7 de octubre 2019 18: 40
            0
            Cita: Vadim237
            Desafortunadamente, comenzar con la ayuda de Energy hizo que el vuelo de Buran fuera muy costoso.

            Comenzar con la ayuda de Energy hace que Buran sea un orden de magnitud más barato que el transbordador estadounidense. El transbordador solo es bueno cuando necesita regresar a la Tierra para devolver 20 toneladas a la vez. Para hacer esto, la basura que pesa más de 50 toneladas se pondrá en órbita. Pero el transbordador no puede poner en órbita basura de 50 ... 100, o más toneladas, porque pesa más de 50 toneladas, y supuestamente 25 toneladas de carga útil, pero nunca sacó más de 20, y los estadounidenses tienen todo esto cada vez es necesario lanzarse a la órbita. Y Energy no puede Buran, pero puso esa basura, por ejemplo, una estación interplanetaria tripulada, en órbita, y la URSS lo hizo hace 30 años, y esto aún es inalcanzable para los Estados Unidos. Pero lograron arruinar la URSS.
            1. atalef
              atalef 7 de octubre 2019 18: 52
              0
              Cita: Bratkov Oleg
              Comenzar con la ayuda de Energy hace que Buran sea un orden de magnitud más barato que el transbordador estadounidense.

              tampoco, no hay Buran y nunca voló ni en una versión tripulada ni con una carga útil
              Cita: Bratkov Oleg
              Pero el transbordador no puede poner en órbita basura de 50 ... 100, o más toneladas, porque pesa más de 50 toneladas

              No importa cuánto muestre, es mucho más que Buran.

              Cita: Bratkov Oleg
              Y la energía puede

              La energía es la misma que el nicromo no puede porque no está allí, y el primer vuelo con un lote de carga terminó sin éxito, es decir. el diseño no entró en órbita
              Cita: Bratkov Oleg
              y esto lo hizo la URSS hace 30 años, y todavía es inalcanzable para los Estados Unidos.

              ¿Has estado en el lanzamiento de Buran?
              Y estaba de servicio como parte del turno y sé a qué me refiero.
              ¿Sabes que Energy-Buran no despegó la primera vez?
              Ni Energy ni Buran han logrado nada; solo pueden hablar de sus logros en forma.
              Usted presenta que ha logrado y hecho.
              No dorstigli y no lo hizo.
              La energía no era reutilizable y las conversaciones sobre su costo prohibitivo corrían todo el tiempo entre los oficiales.

              Cita: Bratkov Oleg
              y esto aún es inalcanzable para los Estados Unidos.

              Sus lanzaderas volaron más de 100 veces.
              Tener una gran cantidad de trabajo en el espacio.
              Lo que realmente no han logrado es muy similar a su nivel de conversación.
              1. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 20 de octubre 2019 19: 44
                0
                Conclusiones profundamente erróneas. Tu charla suena hermosa, pero estúpida y analfabeta. Los "protones" volaron al espacio unas 400 veces, es decir, 4 veces más que los transbordadores, y entregaron al espacio 4 veces más carga, mientras que cada lanzamiento del Proton es sólo tres veces más barato en combustible.
                No es necesario rezar por los estadounidenses, estos son mentirosos y mentirosos famosos.
  28. Adimius38
    Adimius38 6 de octubre 2019 15: 03
    +2
    y los estadounidenses son santos tan directos, y quienes están interesados ​​en hacer girar el MIG-25 robado a Japón hasta el final, y ni siquiera necesitaron robar la documentación sobre la tecnología de despegue vertical de Yakovlev, todos se filtraron en los años turbulentos de Yeltsin, que sin duda dieron un gran avance en la producción de F- 35 despegue y aterrizaje cortos
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6 de octubre 2019 16: 51
      +1
      Pero no pudieron construir solo unos pocos Blackbirds, y la Unión construyó interceptores y masivamente MIG-25 para estas aves negras, y lo más importante, la producción de interceptores resultó ser mucho más barata,
  29. Hokunin
    Hokunin 6 de octubre 2019 15: 04
    +5
    No hace mucho, una entrevista con un científico nuclear dijo que, por supuesto, nadie transmitió ninguna documentación detallada de cientos de kilogramos de documentos sobre armas atómicas de la URSS, como intentan describir los estadounidenses y las liberoides. Los científicos soviéticos pensaron en todo e hicieron todo por sí mismos, todos los dispositivos más complicados. Lo único que ayudó a fragmentos cortos de información extremadamente generalizada de la inteligencia de los EE. UU. Fue desmantelar los caminos sin salida para el desarrollo de armas atómicas, que los científicos soviéticos podían pasar tiempo estudiando; sí, esto aceleró el proceso de creación de armas nucleares, pero no más. Y sobre los transbordadores ... esas tonterías feroces son solo
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 20 de octubre 2019 19: 48
      0
      ¡Un ejemplo con armas atómicas es bueno! "¡La URSS se robó todo, la URSS se robó todo!"
      Pero la URSS en realidad recibió algunos extractos, y esto redujo el tiempo que llevó hacer una bomba atómica ... Pero los estadounidenses obtuvieron la documentación completa del motor RD-180, se desconoce la cantidad de licencia que adquirieron, pero durante 20 años no pudieron crear un RD- 180 en Estados Unidos, con un conjunto completo de documentación técnica. ¿Pero qué podemos decir sobre la bomba atómica? Ningún plano robado habría ayudado si la URSS no se hubiera acercado a la creación de armas atómicas.
  30. Pafegosoff
    Pafegosoff 6 de octubre 2019 15: 07
    +1
    América, ¿entonces no le robó nada a nadie?
    El soborno, el reclutamiento y el espionaje son uno de los secretos más importantes del poder estadounidense.
    ¿Qué hizo el mismo Edison? Patentar las ideas de otras personas. ¿Qué se inventó él mismo?
    Tu nombre es Brand. Promoción de bienes. Y la venta.
    Esto no es robo!
    Este es un negocio occidental!
    Y el autor es muy astuto, se ríe de los chinos.
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 6 de octubre 2019 15: 27
      0
      ¿Cuál es la idea de otra persona? Tiza en la valla.

      Una patente, una licencia, esta es la base de los derechos de autor.
      La mayoría de las patentes más importantes en el campo de la microelectrónica son estadounidenses.
      Los mismos chinos bajo licencias estadounidenses comenzaron su Huawei.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6 de octubre 2019 16: 47
      0
      ¿Por qué es tan grosero? La compañía Edison Proto compró todos los derechos de la bombilla a los rusos y eso es todo. Lea la historia allí. Es interesante que todo esté descrito.
  31. Jarserge
    Jarserge 6 de octubre 2019 15: 31
    +1
    En términos de robo de tecnología, todos tienen un estigma en el arma. Estados Unidos olvida de alguna manera que ellos mismos roban todo lo que solo pueden alcanzar
  32. Señor de los sith
    Señor de los sith 6 de octubre 2019 15: 44
    0
    Kroilovo lleva a popadalovu.
  33. Dzafdet
    Dzafdet 6 de octubre 2019 16: 22
    +2
    Y cuántas tecnologías robaron los estadounidenses, tome el mismo Pentium ...
  34. Antiguo26
    Antiguo26 6 de octubre 2019 16: 32
    +4
    Cita: VIT101
    "Bien hecho" son para sí mismos, pero para nosotros son ladrones ordinarios.

    Y nadie canceló el espionaje industrial (técnico). Y la Unión Soviética en un momento robó (o trató de robar) secretos de los mismos estadounidenses y la OTAN.

    Cita: Wedmak
    Durante la Guerra Fría, la inteligencia ciertamente funcionó, pero la publicación MIENTE descaradamente, escribiendo sobre el robo de la tecnología de la bomba atómica y el transbordador. No quiere decir que no hubo tales episodios, el B-29 se copió por completo, pero no había otra manera. Más tarde, llegaron sus tecnologías, que en algunas áreas superaron a las occidentales.
    Tal mentira, especialmente cuando se mezcla con la verdad, para que funcione de manera más confiable, saldrá a Occidente de lado. Y en algunos lugares ya está saliendo.

    Bueno, valdría la pena relacionarse con los garabatos de NI con más calma. A los chicos les encanta absorber la sensación donde nunca ha estado.
    Desafortunadamente, no hubo robo de la tecnología de la bomba atómica. Si lo fuera, lo habrían hecho mucho antes. Pero la información sobre el diseño obtenida por nuestros científicos de inteligencia ayudó a sortear algunos cuellos de botella. Algo se hizo evidente precisamente a partir de estos materiales (según el diseño de la bomba). Pero en muchos sentidos tuvieron que alcanzar por sí mismos.
    Sobre el transbordador. De nuevo, lo que se considera robo. Las tecnologías de nuestro "Buran" fueron diseñadas para nuestra industria. Tecnología de lanzadera - bajo la estadounidense. En términos de relleno interno, también se diferenciaron. Así como en apariencia. Aunque algunas versiones intermedias se acercaban aerodinámicamente a la lanzadera estadounidense, el "interior" del B-29 estaba completamente copiado, aunque incluso allí tuvimos que solucionar problemas tecnológicos y de diseño. Una conversión del sistema de pulgadas al sistema métrico valió la pena. Los desarrollos en el FAU-2 se utilizaron en la creación del R-1, y los desarrollos en el FAU-1 en la creación de los primeros misiles de crucero Chelomeev 10X

    Cita: Tusv
    Cita: Wedmak
    pero la publicación MIENTE descaradamente, escribiendo sobre el robo de la tecnología de la bomba atómica y el transbordador.

    En lanzadera estoy de acuerdo. Es necesario ver quién robó a quién. Para sí mismo, Chelomey lanzó un transbordador muy similar mucho antes que los Estados Unidos. La misma espiral con boro.
    Según la bomba nuclear. Según la versión oficial, el reconocimiento todavía robó la bomba nuclear, e incluso algunos en el aire dicen que la primera bomba soviética fue la estadounidense por ganar un año. Pero la tecnología estadounidense no fue más allá, porque era inferior a la soviética.

    Chelomey no lanzó lanzaderas mucho antes que las lanzaderas. "Spiral" nunca voló al espacio. Los Bora-4 se han lanzado al espacio desde 1982 (el transbordador voló el 12 de abril de 1981). No volaron antes de los vuelos del transbordador.

    La bomba no fue robada. No obstante, por un lado, no menospreciemos los méritos de nuestros científicos nucleares. y, por otro lado, hablar sobre el callejón sin salida de los estadounidenses. La información sobre el diseño vino, pero no en forma de dibujos y diagramas de flujo e informes, sino en forma de diagramas, dibujos, cálculos individuales.
    La primera bomba estaba realmente cerca de la estadounidense en diseño. Pero explotó 3 años después de Shitatovskaya. Puede averiguar por qué y dónde "no fue" la tecnología estadounidense si realizaron 5 pruebas antes de nuestra primera explosión, sin contar la primera y dos pruebas en ciudades japonesas. ¿De qué tipo de callejón sin salida en tecnología estamos hablando? Los estadounidenses detonaron la ojiva termonuclear antes de nuestra bomba. Aunque no era transportable, el circuito fue probado ...

    Cita: meandr51
    Es lo correcto. Conozco por la práctica del trabajo en los años 70 un caso cuando en 1972 un buscador de Vietnam de la última modificación del cohete Sidewinder fue llevado a nuestro instituto y admiró las características
    Fotodetector y diseño. Y después de 20 años, los estadounidenses se pusieron a disposición del GDRovsky MIG-29
    y ofigeli del R-73 y la mira montada en el casco ... Entonces, ¿quién ha robado qué? En mi opinión, no debes prestar atención a esto en absoluto. Importa lo que está en servicio. El resto son letras.

    Probablemente hay docenas de ejemplos de este tipo. El esquema aerodinámico de los "siete" reales fue creado por el grupo alemán en Seliger antes de 1953, cuando se les permitió regresar a la RDA. Pero nadie dice que el esquema fue robado por Korolev, porque aparte de la similitud puramente externa, el "interior" era diferente. Y ella no solo voló, sino que aún vuela ...
    La metralleta de Degtyarev se parece mucho a la Suomi finlandesa. Entonces, ¿qué sigue? Puedes continuar indefinidamente.

    Cita: Timon2155
    Me pregunto qué tipo de transbordador espacial copiamos. ¿Buran se refiere al autor? Si es así, entonces él está poco versado en la esencia del asunto. No escribiré sobre las diferencias fundamentales entre nuestro transbordador y la energía; esto es comprensible

    Bueno, una de las opciones para nuestro transbordador era exteriormente similar a un transbordador estadounidense. Pero solo exteriormente. Este es EMNIP OS-120. Al igual que en el Shuttle, los motores de marcha estaban en el propio transbordador. Pero la copia (en su totalidad) tampoco se puede llamar. De lo contrario, será posible revolcarse en disputas sobre quién ha hecho algo, comenzando con un vaso y un tenedor y terminando con qué.




    Cita: avior
    Sin mencionar el hecho de que el drenaje continúa: tienen la intención de fusionar la tecnología SPRN de China, uno de los pilares de la seguridad nuclear de Rusia.

    En principio, esto no es necesario. Se anunció que los ayudaríamos a crear un sistema de defensa antimisiles. Y ya tienen radares de sistemas de alerta temprana, similares a nuestros radares de tipo "Daryal", en alerta. Su verdad es menos monstruosa.

    Cita: kondrat13
    y los propios estadounidenses, por supuesto, inventaron una bomba para mostrarnos que se la robamos. Se cree que los estadounidenses tomaron los tres productos terminados de los alemanes. Y los nuestros son reservas de isótopos de grado de armas. Al igual que con los transportistas, por cierto, obtuvieron a von Braun con el equipo, y tenemos casi todos los FAA restantes. La primera bomba probada, Trinity, como Fatty, era de plutonio, implosiva. Niño - uranio, tipo cañón. Las nuevas tecnologías avanzadas no podrían desarrollarse simultáneamente de dos maneras. Por cierto, un año después de estas tres explosiones, los estadounidenses no probaron las armas nucleares, al parecer, simplemente no terminaron y apresuraron la tecnología.

    En cuanto al hecho de que los estadounidenses tomaron algo de los alemanes de las armas nucleares: la estupidez. Lo máximo que podían tomar era mineral de uranio y uranio acumulado. Todo esto es una tesis de conspiración. No obtuvimos los isótopos, o si lo hicieron, fue escaso, pero la mina de uranio en la RDA, sí. Los estadounidenses no solo obtuvieron el equipo de Brown, sino también una gran cantidad de cohetes prefabricados y sus productos semiacabados. De hecho, sacamos varios cohetes y repuestos, de los cuales recolectamos y probamos 25 misiles EMNIP.

    En cuanto a las acusaciones de los dos diseños, cada una tenía sus propios partidarios y opositores en Estados Unidos. En principio, el "niño" no necesitaría ser examinado. Allí la construcción fue sencilla. Pero el diseño del "Fat Man" aún no se probó, todavía tenía que ser probado.

    La afirmación de que los estadounidenses no probaron bombas nuevas durante un año no es cierta. Diez meses después detonaron la siguiente bomba después de "Fat Man". En 10 hubo dos explosiones en el marco de la Operación Crossroads, en 1946 - tres en el marco de la Operación Sandstone. No explotaron por una simple razón. Trinity, Kid y Fatty habían perdido todos sus materiales fisionables y se tomó el tiempo para ponerlos en marcha. Pero esto no habla a favor de la teoría de la conspiración de que los tres primeros fueron sacados de Alemania.
  35. Johann klassen
    Johann klassen 6 de octubre 2019 17: 19
    +2
    Quién diría, pero sería mejor para los Yankees cerrar sus bocas con un candado.
    En los días de la URSS, los estadounidenses robaron con la ayuda de traidores de una nacionalidad conocida, bastantes secretos en el campo de la aviación y la ciencia de cohetes.
    Bajo Yeltsin B., todo un ejército de especialistas estadounidenses inundó Rusia, robó todo, junto con oficinas de diseño y la documentación y el equipo de las personas que trabajaban allí.
  36. Astronauta
    Astronauta 6 de octubre 2019 17: 55
    0
    "La Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales".

    ¿Quién murmuraría, y el estadounidense estaría en silencio ... ¿Quién tomó la tecnología sigilosa para sí mismo, sin mencionar la televisión?
  37. Camarada kim
    Camarada kim 6 de octubre 2019 18: 36
    -1
    Cita: Andrey Chistyakov
    Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

    A finales de los 90, en un buzón operativo, el astuto jefe sacó varias máquinas (lo suficientemente grandes) "para mantenimiento programado", luego no se vieron ni el jefe ni las máquinas. Esos servicios, que tenían que proteger algo, tenían que alimentar a sus familias. Y eso fue en Moscú.
    Y lo que está sucediendo en / en Ucrania y no en un cuento de hadas para decir una pluma para describir.
    En vano, los estadounidenses están tan seguros de que los chinos están copiando aviones sin la parte ucraniana de la documentación: "Compré un prototipo Su-33 T-10K-3 de Ucrania y luego lo rediseñé sin adquirir documentos para el uso de tecnologías".
  38. EUG
    EUG 6 de octubre 2019 19: 00
    0
    Compraron un avión, pero decidieron ahorrar en el cerebro, un archivo y un par de vagones de notificaciones de cambio ... bueno, eligieron el camino ellos mismos, así que no se quejen.
  39. Arturov
    Arturov 6 de octubre 2019 19: 05
    -1
    escribe una revista estadounidense, insinuando que China ha "vengado" a Rusia por "robar" tecnología de Occidente. Esto es a pesar del hecho de que en los EE. UU. Constantemente dicen que los chinos constantemente les están robando tecnología.

    compilador de noticias noname confundido en testimonio wassat wassat
    En general, los chinos han mostrado su actitud hacia el mejor amigo. Y el mejor amigo cedió, me gustó, estamos esperando otro gasoducto por nuestra cuenta para los amigos. lengua
  40. tolmachiev51
    tolmachiev51 7 de octubre 2019 04: 16
    0
    ¡En las tecnologías modernas no es suficiente robar una muestra! Los chinos están aprendiendo rápido.
  41. Paul Siebert
    Paul Siebert 7 de octubre 2019 06: 09
    0
    Cita: Andrey Chistyakov
    Si se roba la tecnología, ¿dónde están los servicios que protegen estos secretos?

    ¿Qué otros servicios? ¡El liderazgo del país proclama con entusiasmo que ayudará a China a construir un sistema antimisiles mejor que el ruso! ¡También es necesario advertir que los códigos de lanzamiento se informan diariamente al "amigo de C"!
  42. EvilLion
    EvilLion 7 de octubre 2019 08: 11
    0
    Los motores J-15 y el peso pesado limitan seriamente la efectividad del caza: con una masa vacía de toneladas 17,5, supera el peso habitual para los luchadores basados ​​en portaaviones. El peso del F-18 vacío, en comparación, es 14,5 t, Su-33 - 16 toneladas.


    Puede ver de inmediato a los expertos. Si tan solo pudiéramos familiarizarnos con la ecuación de existencia de la aeronave.
  43. Antiguo26
    Antiguo26 7 de octubre 2019 09: 15
    +2
    Cita: maidan.izrailovich
    Y esos misiles que la URSS exportó desde Alemania no pudieron ir al espacio.

    Bueno, estaban saliendo al espacio. Apogeo, que el FAU-2, que nuestro R-1 y R-2 tenían más de 100 km. La pregunta es que no hubo vuelo espacial (orbital).

    Cita: maidan.izrailovich
    Y nada se hizo sobre su base.

    Por supuesto, no se ha hecho nada. Especialmente si no cuenta P-1 y P-2

    Cita: maidan.izrailovich
    La URSS también tuvo sus propios logros en la ciencia de cohetes. Comenzó en los años 30. Se convirtieron en la base de futuros misiles.

    Si. Había. Ese es solo el empuje máximo de tales misiles fue aproximadamente 30 veces menor que el del FAU-2. Y estos desarrollos se han mantenido como desarrollos. Sobre la base de estos misiles, se hicieron todas las versiones del RS para Katyushas. Leer Chertok mejor que escribir eso. Quizás entonces al menos tendrás una idea de lo que sucedió y cómo. ¿Y qué desarrollos formaron la base de nuestros primeros misiles balísticos?
  44. kuzxnumx
    kuzxnumx 7 de octubre 2019 12: 18
    -1
    Bueno, por cierto, en el desfile militar mostraron el cohete intercontinental de combustible sólido DF-41 c con un alcance de 12000 km y 10-12 ojivas nucleares. Y en Rusia, solo Topol con 1 cabeza es combustible sólido. y la sufrida Maza.
  45. Mentat
    Mentat 7 de octubre 2019 15: 13
    +1
    Cita: kuz363
    Bueno, por cierto, en el desfile militar mostraron el cohete intercontinental de combustible sólido DF-41 c con un alcance de 12000 km y 10-12 ojivas nucleares. Y en Rusia, solo Topol con 1 cabeza es combustible sólido. y la sufrida Maza.

    El sufrimiento es su intento de eliminar algunos problemas virtuales que no existen.
    Por supuesto, no escuchaste nada sobre Yars, pero debes poner gasolina en el foro.

    La maza es tan "sufrida" que los estadounidenses saltan de sus pantalones, tratando de comprar información sobre ella. Naturalmente, tampoco eres consciente de esto.

    El propósito de su publicación es obvio: sigilosamente trate de crear una impresión negativa del "ejército atrasado de Rusia". ¿Todavía no estás cansado de lidiar con esta miseria cuando hace mucho tiempo está claro para todos que esta "canción" es del pasado?

    En cuanto a DF-41, no hay información sobre el complejo en absoluto. Todos los informes de rendimiento son meras suposiciones.
  46. Simon
    Simon 7 de octubre 2019 17: 57
    0
    La publicación estadounidense no dejó de recordar que "la Unión Soviética y la Rusia postsoviética también tenían la costumbre de" adquirir "tecnología occidental sin el consentimiento de los propietarios, desde la bomba atómica hasta los transbordadores espaciales".

    Bueno, ¡los estadounidenses mismos son muy limpios! En los años noventa bajo Yeltsin, cuántos documentos tecnológicos soviéticos fueron arrastrados a sí mismos. Además, cuántos especialistas bajo Gorbachov e Yeltsin también fueron atraídos a sí mismos. Por lo tanto, sería mejor guardar silencio.
  47. Simon
    Simon 7 de octubre 2019 18: 02
    0
    Cita: kuz363
    Bueno, por cierto, en el desfile militar mostraron el cohete intercontinental de combustible sólido DF-41 c con un alcance de 12000 km y 10-12 ojivas nucleares. Y en Rusia, solo Topol con 1 cabeza es combustible sólido. y la sufrida Maza.

    Muestra todo lo que puedas, pero no se sabe si vuela o no. No es visible que los estadounidenses probaron su producto.
  48. sergey3106
    sergey3106 7 de octubre 2019 20: 33
    0
    Lo principal es calumniar a estos ovs !!! "Buran" fue desarrollado por ingenieros soviéticos de principio a fin. NO HAY NADA COPIADO .... (criaturas arrastrándose, sin regocijarse por la venalidad de "nuestra" élite) Pero que después del colapso se llevaron todo de aquí y cómo copiaron el "momento" robado, rápidamente metieron la lengua en el culo !!!
  49. Antiguo26
    Antiguo26 7 de octubre 2019 20: 54
    +2
    Cita: kuz363
    Bueno, por cierto, en el desfile militar mostraron el cohete intercontinental de combustible sólido DF-41 c con un alcance de 12000 km y 10-12 ojivas nucleares. Y en Rusia, solo Topol con 1 cabeza es combustible sólido. y la sufrida Maza.

    "La leyenda es nueva, pero difícil de creer". El DF-41 puede ser una obra maestra de cohetes, pero solo chino. Tiene tantas diferencias (para peor) incluso con el antiguo "Álamo". ¿Qué podemos decir de este cohete como algo destacado? Nunca se ha obtenido un alcance de 12000 km. Este es un rango puramente teórico. El lanzamiento al máximo alcance nunca se llevó a cabo.
    En cuanto a las ojivas. Es muy dudoso que en sus dimensiones pueda transportar tres veces más ojivas que los mismos Yars. Si solo tuvieran una capacidad de 25-50 kt. Y con lo máximo que experimentaron fue con 2 ojivas

    Cita: Simon
    Cita: kuz363
    Bueno, por cierto, en el desfile militar mostraron el cohete intercontinental de combustible sólido DF-41 c con un alcance de 12000 km y 10-12 ojivas nucleares. Y en Rusia, solo Topol con 1 cabeza es combustible sólido. y la sufrida Maza.

    Muestra todo lo que puedas, pero no se sabe si vuela o no. No es visible que los estadounidenses probaron su producto.

    Moscas. Hubo 8 lanzamientos exitosos.
  50. Roman1970_1
    Roman1970_1 7 de octubre 2019 23: 31
    0
    Sin embargo, a pesar del hecho de que la economía más grande del mundo


    ¿Me dormí demasiado?
    Cuando se convirtieron en los más grandes