La "verdad" japonesa sobre la guerra con Rusia. Cómo los japoneses repelieron la "agresión rusa" en Manchuria

En la historiografía soviética, se aceptaba que la guerra con Japón se convirtió en una vergüenza para la Rusia zarista y un requisito previo para la primera revolución rusa. Que el imperio japonés derrotó al vasto imperio ruso debido a la mediocre élite militar y política rusa y la superioridad de los japoneses en el arte militar, la tecnología y la gestión. En la Rusia moderna, se ha creado el mito de que las principales causas de la derrota son las fuerzas externas (Inglaterra y los EE. UU.), La comunidad liberal rusa, insatisfecha con la guerra, y los revolucionarios que hundieron el imperio en la confusión y evitaron que el país ganara. En Japón, se creó el mito de la "agresión rusa" y el "ataque preventivo" contra Rusia.


La "verdad" japonesa sobre la guerra con Rusia. Cómo los japoneses repelieron la "agresión rusa" en Manchuria


"Verdad" japonesa


La visión japonesa de la guerra se muestra bien en las películas japonesas. El pináculo de la propaganda japonesa es la película "El emperador Meiji y la guerra ruso-japonesa". Los japoneses llamaron inmediatamente a la "causa" de la guerra: resulta que esto es "agresión rusa". ¡El imperio ruso está extendiendo sus patas hacia Manchuria y se está preparando para apoderarse de Japón! Una parte importante del tiempo, el gobierno y la opinión pública presionaron al emperador, quien supuestamente no quiere pelear y hasta hace poco espera un compromiso. El emperador no tiene más remedio que comenzar una guerra preventiva con los "agresores rusos". Curiosamente, después del colapso de la URSS, un mito con motivos similares se está extendiendo activamente en Europa occidental. Al igual que los malditos bolcheviques, liderados por el "sangriento Stalin", planearon capturar Europa, pero Hitler se lo impidió, quien realizó un ataque preventivo contra la URSS.

Por lo tanto, la guerra no fue la culpa del Imperio japonés, que atacó a la flota rusa sin declarar la guerra, sino a la Rusia imperialista, que se preparaba para apoderarse de Japón. La evidencia es la promoción de las tropas rusas en el noreste de China, la construcción del ferrocarril oriental chino y Port Arthur.

La guerra en sí está mal representada. Mucho pathos, patriotismo japonés. Se presta la mayor atención a la batalla de Liaoyang. Al mismo tiempo, se creó un estereotipo, que se puede observar en trabajos posteriores: los soldados japoneses asaltan desinteresadamente las posiciones rusas bien entrenadas y mueren en masa por el fuego de las ametralladoras rusas. El número de ametralladoras es simplemente fantástico. Sin embargo, las tropas japonesas aún heroicamente ganan. Las batallas por Port Arthur también se muestran con el mismo espíritu, solo los ataques ocurren en el invierno. El esquema es el mismo: los japoneses atacan en oleadas, se suben debajo de ametralladoras (pérdidas monstruosas en el espíritu de "cadáveres llenos"), arrastran las armas a las alturas y ganan gracias a la dedicación y la alta moral. Como resultado, terminan con el escuadrón de Rozhdestvensky en la batalla de Tsushima. Rusia humilla al mundo. Los japoneses se regocijan y celebran, el emperador llora por los caídos. Aunque en realidad los japoneses, engañados por su propaganda sobre la facilidad de la victoria y los gritos de que "los rusos pagarán por todo", y viendo cuán pequeños fueron los éxitos, costaron enormes sacrificios humanos y materiales, disturbios organizados y disturbios. Las autoridades japonesas tuvieron que "apretar las tuercas". Pero la propaganda popular no dice nada al respecto.

En 1969, se estrenó la película "Batalla en el mar de Japón", que, en esencia, se repite en el principal "Emperador Meiji". Solo el énfasis no está en el teatro terrestre, sino en el mar. La película habla sobre la preparación y el curso de la batalla naval de Tsushima en el contexto del curso general de la guerra. El comienzo es casi el mismo: en el contexto del mapa de Manchuria, el locutor habla patéticamente sobre cómo las grandes potencias europeas trajeron tropas a China para proteger a sus embajadas durante el levantamiento del boxeador, pero solo Rusia las abandonó y comenzó a acumularse. Al igual, la penetración de Rusia en Manchuria amenazó los intereses nacionales de Japón. Ni una palabra sobre la política agresiva agresiva de Japón en China y Corea. Además, como en el esquema establecido, el emperador tuvo una reunión, la decisión de lanzar un ataque preventivo contra Rusia, hasta que se intensificó demasiado en el Lejano Oriente. No hay una palabra sobre el papel de Inglaterra y los Estados Unidos, ni sobre el hecho de que Japón desempeñó el papel de un "ariete" de Occidente, expulsando a los rusos del Lejano Oriente.

Las escenas de batalla prácticamente no han cambiado. Los japoneses vuelven a atacar con valentía las posiciones rusas, son derribados por ametralladoras. Aquí ni siquiera cosían uniformes rusos (en la película "Emperador Meiji", los rusos vestían uniformes azules y aparecían a la cosacos). Los soldados rusos aquí van con el mismo uniforme japonés que todos los demás, solo japoneses con distinciones amarillas y rusos con distintivos rojos. Por cierto, la bandera rusa en esta versión historias no existe Su papel lo realiza exclusivamente la bandera de San Andrés. Los ataques suicidas japoneses contra las fortificaciones de Port Arthur se muestran nuevamente. Batalla de Tsushima. Además, se introduce en la película una línea menor con el explorador japonés Akashi, un gran fanático de la cultura rusa. El papel de los servicios especiales japoneses en la guerra y la revolución en Rusia se muestra más o menos. Parece una reunión entre Akashi y los revolucionarios rusos en la persona de un hombre barbudo con una chaqueta de cuero con el nombre de Seryak. Un revolucionario acepta el oro japonés. Como agente japonés, también se menciona a Lenin. El agregado militar japonés en Rusia, el coronel Motojiro Akashi, que realmente dio dinero a los socialistas revolucionarios y los separatistas nacionales, era Akashi.

Otra "obra maestra" similar de la propaganda japonesa es la película "Altura 203" (1980). Una vez más, una mentira sobre la preparación de Rusia para un ataque contra Japón. Supuestamente, los rusos comenzaron a expandirse a Manchuria y Corea para robarlos y luego mudarse a Japón. Por lo tanto, Japón tuvo que ingresar a Manchuria para proteger el umbral del imperio del codicioso vecino del norte. La "mejor fortaleza del mundo" Port Arthur está muy exagerada, nuevamente la masa de ametralladoras (después de un metro y medio, no había tantos en todo el ejército ruso). Se muestran granadas, que entonces, especialmente incendiarias, no lo eran. Los rusos vuelven a tener un uniforme gris azulado. Una vez más, los comandantes japoneses llenan las posiciones rusas con cuerpos. En general, la película es débil, hay mucha sangre y cadáveres, y hay poca verdad.

Por lo tanto, los japoneses en el espíritu de Hollywood construyeron una imagen muy definida. Los japoneses "amantes de la paz", sin escatimar vidas, reflejan la expansión de los "osos del norte" en Manchuria, "protegen" a Japón.

¿Por qué Rusia perdió la guerra?


La razón principal es que Japón estaba listo para la guerra, pero Rusia no. Después de la intervención de Rusia y otras potencias europeas en la guerra chino-japonesa, cuando Japón se vio privado de una parte significativa de los frutos de su victoria, y los rusos adquirieron Liaodong con Port Arthur, la propaganda japonesa convirtió a Rusia en el principal enemigo del imperio del sol naciente. El orgullo japonés fue humillado, todo el país, desde un escolar hasta un emperador, entendió que este problema solo puede resolverse por la fuerza armas. Y todo el imperio comenzó a prepararse febrilmente para la guerra con Rusia. Al mismo tiempo, Japón formó una alianza con Inglaterra en 1902 y obtuvo el apoyo político, financiero y material de los Estados Unidos. Inglaterra y Estados Unidos querían expulsar a los rusos del Lejano Oriente. Japón actuó como su "carnero". Al mismo tiempo, la oligarquía financiera occidental financió el movimiento revolucionario ruso, es decir, prepararon una huelga desde afuera (Japón) y desde adentro (la "quinta columna").

Los japoneses eran una nación guerrera, samurai. La antigua tradición militar, la educación, todo el estilo de vida tenían como objetivo desarrollar un amor apasionado por la patria y el emperador. Un alto nivel de educación facilitó el entrenamiento militar, proporcionó soldados y marineros competentes. Había un sistema de educación militar, el cultivo de la élite militar. La élite japonesa era nacional, decidida, disciplinada, enérgica, decisiva, dispuesta a todo por los intereses del imperio. Se cultivó una iniciativa amplia.

En el período 1898-1903. Occidente ayudó al Imperio japonés a crear una flota blindada de primera clase, rearmar y entrenar al ejército de acuerdo con los estándares europeos avanzados (escuela alemana). Todo esto eludió por completo la atención de la inteligencia y la diplomacia rusas. Japón estaba listo para exponer 520 mil combatientes: jóvenes, bien entrenados, armados y fanáticamente dedicados al emperador. Los oficiales conocían muy bien el futuro teatro de operaciones: Corea, Manchuria y Liaodong, donde ya habían luchado en 1894, y que estudiaron muy bien. De hecho, en China, los japoneses ya han ensayado cómo lucharán contra los rusos: ataque sorpresa, derrota y aislamiento. flota, la conquista del dominio en el mar, el desembarco del ejército aerotransportado y la captura de Port Arthur. Y en San Petersburgo, se perdieron todo esto, asegurándose de que los "macacos" japoneses (como los llamaban despectivamente en los salones más altos de San Petersburgo) no se atreverían a atacar al poderoso imperio ruso.

La inteligencia japonesa, incluidas las sociedades secretas que trabajan para el imperio, fue la mejor de Asia. Ella conocía perfectamente la situación en China, Munchuria, Corea y el Lejano Oriente ruso. La inteligencia japonesa incluso estableció contactos con el clandestino revolucionario ruso, la "quinta" columna, y financió la Primera Revolución Rusa. El Estado Mayor japonés fue creado siguiendo el modelo de la doctrina y los métodos germánicos y entendía bien, tanto positivos como negativos. Vale la pena señalar que los generales japoneses usaron habilidades alemanas, pero sin iniciativa, imaginación, si hubiera comandantes del tipo Suvorov en lugar de generales rusos cautelosos, entonces los japoneses habrían estado muy enfermos. Los japoneses han estudiado bien la experiencia de la guerra oriental (crimea) de 1853-1856. y la campaña turca de 1877 gg., y llegó a la conclusión de que en la persona del ejército ruso no se encontrarán con un enemigo sobresaliente. Los japoneses subestimaron las posibilidades del ferrocarril siberiano: el Estado Mayor japonés creía que los rusos no tendrían tiempo para concentrar más de 6 mil soldados en Manchuria antes de 150 meses. Consideraron que era posible perder una división de infantería al mes y tres pares de trenes militares al día, y cometieron un error tres veces.

Es decir, el comando japonés procedió de dos "hechos": las tropas rusas de baja calidad y son pocas en número. Al calcular el ejército ruso, el Estado Mayor japonés cometió un error al comienzo de la guerra dos veces, luego tres. Al final de la guerra, las tropas rusas ya tenían una doble superioridad. Los japoneses escaparon de la completa derrota y destrucción en el continente solo debido a la pasividad del comando ruso, que había olvidado cómo luchar al estilo Suvorov. Solo debido a la mala gobernanza nuestro ejército no ganó en Manchuria.

El ejército y la armada rusos pagaron con sangre la política incompetente de San Petersburgo


Estos errores (así como los errores de los generales japoneses durante la guerra) podrían ser fatales para Japón si Rusia no estuviera preparada para la guerra en el Lejano Oriente. Petersburgo y la sociedad rusa se infectaron con el pacifismo; no creían en la gran guerra desde la Conferencia de La Haya en el Lejano Oriente, no pensaron seriamente. El Ministerio de Guerra, encabezado por Kuropatkin, el Ministerio de Asuntos Exteriores y Finanzas, dijo que no habrá guerra con Japón, por lo que no es necesario asignar fuerzas y recursos adicionales para fortalecer la capacidad de defensa de las fronteras del Lejano Oriente. Videntes como el almirante Makarov no fueron tomados en serio, sino que fueron considerados maniáticos. Toda la atención y la fuerza, como antes, se concentraron en la frontera occidental.

La fuerza de Japón fue seriamente subestimada. Los cambios cualitativos pasados ​​en las fuerzas armadas japonesas fracasaron. Al principio, incluso pensaron que solo las tropas del distrito de Amur podrían hacer frente a los japoneses. Luego, en caso de guerra, decidieron fortalecerlos con cuerpos de reserva de los distritos de Siberia y Kazan, y, finalmente, con mejores cuerpos de los distritos de Kiev y Moscú. Port Arthur no se preparó para una larga defensa, no creó un área fortificada poderosa en el lugar más estrecho de la península de Liaodong. La flota se debilitó por la división de fuerzas: los cruceros se basaron en Vladivostok, y las fuerzas principales - armadillos y una flotilla minera - fueron transferidas a Port Arthur. La nueva base era poco profunda y estaba completamente equipada, no había muelles ni talleres, y daños menores podían inmovilizar los acorazados. Los generales rusos desde las guerras con Napoleón, y como han demostrado bien las guerras orientales y turcas, se han degradado gravemente. La iniciativa perdida, la determinación, se volvió pasiva y temerosa. Estos eran generales del mundo, no la guerra.

La subestimación del enemigo jugó un papel en el fracaso de la diplomacia rusa. El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia ha retrasado las negociaciones con Japón sobre la división de las esferas de influencia en el Lejano Oriente. Japón no fue considerado un gran poder y no fue tomado en serio. Por lo tanto, cuando Tokio informó a nuestro gobierno sobre la ruptura de las relaciones diplomáticas, Petersburgo ni siquiera entendió que se trataba de una guerra y que era necesario que el ejército y la marina estuvieran listos para el combate. Y el ataque de los destructores japoneses del escuadrón ruso en Port Arthur fue un shock para Petersburgo. Como resultado, el ejército y la armada rusos pagaron con gran sangre la política fallida de San Petersburgo en Asia.
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197 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka 8 de octubre 2019 04: 51 nuevo
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    Tengo curiosidad, pero ¿qué más deberíamos esperar del synomatogrpf japonés?
    Hay una solicitud e ideas nacionales, las resuelven. Pero como nosotros? Mira, Battleship Potemkin, Alexander Nevsky y otros, ¡el trabajo de nuestros cineastas!
    1. Gato de mar 8 de octubre 2019 05: 59 nuevo
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      Buenos dias Vlad! hi

      No, ¿por qué no esperar nada? Pero Akiro Kurosawa filmó la hermosa película "Dersu Uzala" e incluso nuestra Ilustración Política entonces estaba contenta, ya que la película estaba en la Unión en una pantalla panorámica. Y solo puedo juzgar las películas en general al mirarlas, pero en una tienes razón, mi amigo, hay pinturas claramente hechas a medida. Y los que mencionaste personalmente ordenaron camarada. Stalin Pero les dispararon con talento, lo que es comprensible para un laico.
      Pero los japoneses, que Dios esté con ellos, no quiten lo que quieren, todavía no veremos esta canoa.
      Como dijo una vez Stalin después de la derrota de Japón en el año 45, "¡Tsushima fue pagado generosamente!"
      Eso esta bien
      1. Doliva63 8 de octubre 2019 19: 05 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Buenos dias Vlad! hi

        No, ¿por qué no esperar nada? Pero Akiro Kurosawa filmó la hermosa película "Dersu Uzala" e incluso nuestra Ilustración Política entonces estaba contenta, ya que la película estaba en la Unión en una pantalla panorámica. Y solo puedo juzgar las películas en general al mirarlas, pero en una tienes razón, mi amigo, hay pinturas claramente hechas a medida. Y los que mencionaste personalmente ordenaron camarada. Stalin Pero les dispararon con talento, lo que es comprensible para un laico.
        Pero los japoneses, que Dios esté con ellos, no quiten lo que quieren, todavía no veremos esta canoa.
        Como dijo una vez Stalin después de la derrota de Japón en el año 45, "¡Tsushima fue pagado generosamente!"
        Eso esta bien

        ¡Mira cómo hablé ruso! Y dijeron que Stalin era georgiano. Bueno, como los del mercado. ¿No?
        1. Gato de mar 8 de octubre 2019 19: 36 nuevo
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          ¿Tiene comunicación interétnica solo a nivel de mercado? En general, de alguna manera explicaría toda la profundidad de su discurso. No sé cómo es Stalin, pero obviamente tienes un problema con el idioma ruso. Se llama atado de lengua. hi
        2. Xnumx vis 8 de octubre 2019 22: 09 nuevo
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          Cita: Doliva63
          ¡Mira cómo hablé ruso! Y dijeron que Stalin era georgiano. Bueno, como los del mercado. ¿No?

          Judios Zelensky y Waltzman. Tipo de prestamistas judíos. Juerga en ruso y frente a la plebe en ukro mov.
    2. Tio lee 8 de octubre 2019 06: 11 nuevo
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      Cita: Kote Pan Kokhanka
      ¿Qué más deberíamos esperar de la sinomatografía japonesa?

      Elevando el espíritu samurai, que están erosionando lentamente .....
      1. Lexus 8 de octubre 2019 18: 17 nuevo
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        Elevando el espíritu samurai, que están erosionando lentamente .....

        ¿Había un "niño"? Ellos mismos fueron muy publicitados.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. voyaka uh 8 de octubre 2019 19: 24 nuevo
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      Los japoneses, como los rusos, tienen un culto a los logros.
      Características históricas similares de la cultura.
      Y, por supuesto, la muerte en masa durante el logro de la hazaña.
      Por lo tanto, las películas militares son similares en esto.
      Final de la película: "Todos murieron heroicamente, este es un ejemplo a seguir".
  2. UNIÓN SOVIÉTICA 2 8 de octubre 2019 05: 13 nuevo
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    << El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia retrasó las negociaciones con Japón sobre la división de las esferas de influencia en el Lejano Oriente. >> ¡La situación es como hoy, sobre el tratado de paz y las islas!
    1. StudentVK 8 de octubre 2019 08: 06 nuevo
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      comparado con rábano picante y tomate de invernadero. Ese Japón es, por decirlo suavemente, no el de hoy))) Fue el imperio de Japón el que estaba ganando poder, y ahora es rico pero sigue siendo lacayos estadounidenses.
    2. Lexus 8 de octubre 2019 18: 21 nuevo
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      Solo entonces nuestras islas no se "dividieron".
  3. mmaxx 8 de octubre 2019 05: 35 nuevo
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    Al menos en términos de altura 203, uno puede estar de acuerdo con los japoneses. La rendición del Alto no puede justificarse sino la traición. Pero los japoneses lo tomaron heroicamente y lo tomaron. Nada más que heroicamente entrar allí.
    1. Lejos en 8 de octubre 2019 06: 17 nuevo
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      Sí, de hecho, se pueden acordar muchas cosas.
      Se presta la mayor atención a la batalla de Liaoyang. Al mismo tiempo, se creó un estereotipo, que se puede observar en trabajos posteriores: los soldados japoneses asaltan desinteresadamente las posiciones rusas bien entrenadas y mueren en masa por el fuego de las ametralladoras rusas. El número de ametralladoras es simplemente fantástico. Sin embargo, las tropas japonesas aún heroicamente ganan.

      De hecho, nuestras tropas tenían muchas más ametralladoras, por lo que los japoneses perecieron en masa cuando empujaron hacia adelante (Bushido, una actitud completamente diferente hacia la muerte). Y Kuropatkin, el de Liaoyang, el de Mukden tomó decisiones sobre la retirada, no está claro en absoluto por qué motivos, tanto allí como allí uno podría continuar luchando e incluso ganar. Bueno, sobre la entrega de Stessel Port Arthur en general es una canción separada.
      Entonces sí, los bolcheviques tenían razón: la guerra se perdió únicamente debido a un liderazgo mediocre.
      1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 08: 43 nuevo
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        Entonces la mediocridad se sentó sobre la mediocridad y condujo la mediocridad. Además de los generales Kondratenko, Bely y el almirante Makarov, ¡hay más comandantes sensatos allí y no hay nadie a quien destacar! Pero sobre ambos y sobre otros estaban la mediocridad aki Stessel y Alekseev, respectivamente. Sí, Makarov también fue colgado en el cuello, además de dos pesos más en forma de medio ingenio de los Grandes Duques Kiril y Boris. Sería difícil encontrar el mejor regalo para los japoneses. Sobre Kuropatkin, generalmente me quedo callado.
        1. bober1982 8 de octubre 2019 09: 31 nuevo
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          Cita: Alexander Suvorov
          Sí, Makarov también fue colgado en el cuello con dos pesas más en forma de medio ingenio de los grandes duques Kiril y Boris

          Eres demasiado estricto al juzgar a todos, has "andado" todo, el Gran Duque Boris Vladimirovich que mencionaste estaba en un rango muy pequeño, y las acciones de Boris Vladimirovich no tuvieron ningún efecto en el curso de la guerra ruso-japonesa, y Kuropatkin no fue atormentado con él.
          El Gran Duque Kirill Vladimirovich estaba en el buque insignia. Petropavlovsk En el momento de su explosión, sobrevivió, Makarov no sufrió con él.
        2. HanTengri 8 de octubre 2019 09: 58 nuevo
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          Cita: Alexander Suvorov
          Sobre Kuropatkin, generalmente me quedo callado.

          Del análisis de Kuropatkin de la preparación para el combate de las tropas japonesas:
          En las escuelas militares no imparten educación ni educación religiosa, no hay templos en las escuelas y los futuros oficiales no rezan al Altísimo ni con pena ni con alegría. El mismo fenómeno se observa en el ejército. Esta es una gran debilidad del ejército japonés: sin religión, sin fe en la Providencia, solo los individuos pueden sobrevivir a las dificultades de la guerra, soportar graves dificultades y pérdidas, pero las masas no pueden. En las escuelas, en lugar de la religión, se enseña una moral más elevada: amor por la patria, el emperador, respeto por la familia.

          Se me viene a la mente:
          "Eres tan ...
          ¿Los sábados o qué? "(C) riendo
          ....
          1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 10: 14 nuevo
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            Se me viene a la mente:
            "Eres tan ...
            Los sábados, Ali? "(C) riendo
            ¡Eso es! Indignante mediocridad e incompetencia. Y a partir del rey y sus gobernadores, terminando con los generales. Y en los comandantes de un rango inferior del compañero al regimiento, tampoco todo era tan color de rosa. Como siempre, intentaron irse en ruso "tal vez" y en héroes milagrosos rusos, olvidando por completo que no había nuevos Suvorovs en el horizonte. Y como saben, ¡el rebaño de leones liderado por un carnero siempre perderá el rebaño de ovejas dirigido por un león!

            Después de la lluvia del jueves, daré otra medalla desde la cima ... lol
        3. Alexey ra 8 de octubre 2019 12: 24 nuevo
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          Cita: Alexander Suvorov
          Además de los generales Kondratenko, Bely y el almirante Makarov, ¡hay más comandantes sensibles allí y no hay nadie a quien destacar! Pero sobre ambos y sobre otros estaban la mediocridad aki Stessel y Alekseev, respectivamente. Sí, Makarov también fue colgado en el cuello, además de dos pesos más en forma de medio ingenio de los Grandes Duques Kiril y Boris. Sería difícil encontrar el mejor regalo para los japoneses.

          Desafortunadamente, el almirante Makarov, si algo destacaba del grueso de los almirantes, era una energía infatigable, que a menudo iba en detrimento del caso. De hecho, fueron las acciones de Makarov las que llevaron a la erosión del EDB Petropavlovsk y la muerte del propio almirante.
          Todo comenzó con el truco táctico de plantilla de Makarov: al acercarse a los EDB japoneses, sacó un EDB 1 TOE y maniobró en la salida del GXNUMX del puerto. Como resultado, los japoneses sabían exactamente cómo atraer al EDB ruso fuera del puerto y dónde colocar las minas.
          En el camino, el almirante no pudo establecer el trabajo de su propio cuartel general; como resultado, lo que arrojó "debería verificarse" (en respuesta a un informe sobre el descubrimiento de barcos desconocidos en el área de maniobras del escuadrón) y no puso las líneas secas de la orden para llevar a cabo el arrastre de control.
          Luego, el salto de rana comenzó con la liberación de los barcos: la "diosa dormida" (que llegaría a tiempo al servicio), que no estaba de pie en el pasillo, que estaba entrando a la base, fue enviada en ayuda del barco que se abrió paso hasta la base, pero el "Bayan", que aún tenía que abandonar el puerto. Como resultado, la ayuda llegó tarde, la República Kirguisa se acercó al MM japonés.
          Entonces Makarov, emocionado, dividió las fuerzas de 1 TOE y fue al rescate del "Bayan" con solo una parte del escuadrón (2 EDB, "Bayan" y cubiertas blindadas) y rodó directamente hacia las fuerzas principales de Togo. Si no fuera por el deseo del comandante japonés de atraer al EDB ruso a las minas, el grupo en retirada de Makarov simplemente habría sido desplegado: la distancia al EDB japonés que lo perseguía durante el retiro fue de 40 a 50 kbt. Pero Makarov fue escoltado cuidadosamente a Port Arthur, y no engañó las expectativas de Togo, una vez más construyó el "ocho".
          El resultado es conocido: "Petropavlovsk" está hundido, "Victoria" está dañado.
          1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 12: 31 nuevo
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            ¡Quizás estoy de acuerdo contigo! Se emocionó a expensas de Makarov. Pero al menos no se sentó en el puerto, sino que al menos trató de interferir de alguna manera con las acciones de la flota japonesa, aunque no se puede discutir de manera estúpida, como lo señaló correctamente.
            Sin embargo, comandar el avance del primer TOE en Vladivostok Makarov, y no Wittgeft, creo que el resultado sería diferente. Aunque ... Dios sabe cómo iba a dar la vuelta allí, ¡entonces la abuela dijo en dos!
          2. Saxahorse 10 de octubre 2019 00: 20 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Todo comenzó con la táctica táctica estereotipada de Makarov: cuando se acercó a los EDB japoneses, sacó un EDB 1 TOE y maniobró en la salida del GXNUMX

            Lo curioso es que los japoneses repitieron exactamente la misma "técnica de plantilla", en el mismo lugar con el doble de "mejor" resultado. Era necesario establecer la protección de la base, para que nadie hurgara debajo de su nariz.

            Cita: Alexey RA
            Desafortunadamente, el almirante Makarov, si algo destacaba del grueso de los almirantes, es una energía irreprimible,

            Desafortunadamente, Makarov era el único comandante de flota de RI con al menos algo de energía. Todos los demás estúpidamente y cursi se sentaron y no hicieron nada. Generalmente. Todos los pensamientos son solo cómo inventar y autoinundarse o ser interno. :(
            1. Alexey ra 10 de octubre 2019 13: 30 nuevo
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              Cita: Saxahorse
              Lo curioso es que la misma "técnica de plantilla" fue repetida exactamente por los japoneses, en el mismo lugar con el doble de "mejor" resultado.

              Wow ... para planear y llevar a cabo una operación diseñada exclusivamente para las maniobras del enemigo, y ponerse inmediatamente en la misma situación: debe ser capaz de hacerlo.

              Pero nuestra flota tuvo un "reproche silencioso": su barco más productivo (en términos de "calidad" y desplazamiento de los buques de guerra enemigos hundidos) ha sido un minzag durante más de 100 años. guiño
              Cita: Saxahorse
              Desafortunadamente, Makarov era el único comandante de flota de RI con al menos algo de energía.

              Su energía, pero con fines pacíficos. El problema es que Makarov orgánicamente no pudo hacer ninguna rutina, como establecer un servicio regular de centinela (OVR) en la base o la pesca de arrastre regular. Pero era ella quien podía salvarlo.
          3. empapado 11 de octubre 2019 04: 29 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Desafortunadamente, el almirante Makarov, si acaso, se destacó del grueso de los almirantes.

            ¿De dónde vino la leña? Muy familiar a 30m. Solo entonces se sabía con precisión quién y su relación con la historia.
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      2. HanTengri 8 de octubre 2019 20: 06 nuevo
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        Cita: lejos en
        Nuestras tropas realmente tenían muchas más ametralladoras

        Bueno, al comienzo de la guerra, nuestro EMNIP tenía 8 piezas. Los japoneses no tienen ninguno. Aquellos. a través de cálculos simples, obtenemos que, al comienzo de la guerra, la nuestra tenía 8 veces más ametralladoras. riendo
        1. Alexey ra 9 de octubre 2019 16: 54 nuevo
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          Cita: HanTengri
          Bueno, al comienzo de la guerra, nuestro EMNIP tenía 8 piezas. Los japoneses no tienen ninguno. Aquellos. a través de cálculos simples, obtenemos que, al comienzo de la guerra, la nuestra tenía 8 veces más ametralladoras.

          En realidad, ocho infinitos más. Para 0 * 8 = 0. sonreír
    2. mmaxx 8 de octubre 2019 16: 36 nuevo
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      Como una ilustracion. Esta foto fue tomada en el cementerio ruso en Lushun (antiguo Port Arthur). Gente manchada, disculpe aquí. En el fondo es Alto (altura 203). Además, está muy lejos. Desafortunadamente, debido a la falta de tiempo, no llegué allí. Los japoneses hicieron su memorial allí y nos lo dieron (bajo el rey). Sería interesante de ver.
  4. Albatroz 8 de octubre 2019 05: 55 nuevo
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    El ejército y la armada rusos pagaron con sangre la política incompetente de San Petersburgo

    Se enfrentaron al traicionero agresor que atacó las fronteras orientales del imperio, y sin declarar la guerra. Estos son hechos duros.
    Pero la propaganda cinematográfica es propaganda, especialmente cuando se considera que cuanto más fuerte cruje todo el "ladrón", como regla, el ladrón mismo.
    1. Moore 8 de octubre 2019 06: 44 nuevo
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      Cita: Albatroz
      Se pararon ante la muerte del agresor traicionero

      Por desgracia, Nebogatov, Fok, Kuropatkin, etc., no aguantaron la muerte.
      1. StudentVK 8 de octubre 2019 08: 16 nuevo
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        Exactamente. Ya en el curso de esta guerra, apareció un enorme abismo entre nuestra élite imperial y el pueblo. Porque fue precisamente la élite la que no proporcionó a nuestro ejército terrestre un nuevo Suvorov o, como último recurso, un bracketel. Y los "macacos" mostraron lo que pueden hacer: la paciencia y el trabajo lo molerán todo. El mismo todos los días, que participó en esta guerra, dijo que era el comando que simplemente no estaba compuesto por profesionales, sino por aquellos que serían más notables. La guerra ruso-japonesa encontró cáncer de cuarto grado en el Imperio ruso. Luego observamos cómo nuestros servicios especiales azotaron todas las huelgas y levantamientos de la primera revolución rusa. Rot comenzó a llenar activamente todo y todo.
        1. Andrey NM 8 de octubre 2019 12: 18 nuevo
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          Cita: StudentVK
          Ya en el curso de esta guerra, apareció un enorme abismo entre nuestra élite imperial y el pueblo.

          Aquí hay extractos del diario de Nicolás II. ¡Se acerca la guerra! ¡El escuadrón está muerto! Y aquí: cabalgatas, desayuno, montar en un estanque ... Y sin indicios de consejos militares, reuniones, discusión de planes de acción, etc.
          17 de mayo. Martes.
          Continuaron llegando noticias pesadas y contradictorias sobre una batalla fallida en el estrecho de Tsushima. Tenía tres informes. Caminamos juntos El clima era maravilloso, caluroso. Bebimos té y cenamos en el balcón. Por la noche, tomó a Bulygin y Trenev durante mucho tiempo.
          18 de mayo. miércoles
          Clima maravilloso. Después del informe, recibió 90 oficiales que se graduaron del arte Mikh [Ailovskaya]. academia y oficial Arte. colegio. Sergey desayunó. Misha vino a despedirse, porque por la noche se iba a Berlín para la boda del Príncipe Heredero y Cecile. Hice un buen paseo a caballo. Es duro, doloroso, triste de corazón. Almorzamos en el balcón y montamos en Pavlovsk.
          19 de mayo. Jueves.
          Ahora la terrible noticia de la muerte de casi todo el escuadrón en una batalla de dos días finalmente se ha confirmado. ¡Rozhdestvensky se hirió a sí mismo capturado!
          El día fue maravilloso, lo que agregó aún más tristeza al alma. Tenía tres informes. Desayuno Petyusha. Fui a caballo. Almuerzo: Olga, Petia, Voronov - com. Primor arrastrar. regimiento y su esposa.
          20 de mayo. Viernes.
          Estaba muy caliente. Por la mañana oyeron truenos a lo lejos. Tomó muchos. Desayunó A.A. Naryshkina. Tomó Trepov. Caminamos y montamos en un kayak. A las 7 en punto. Los tres fuimos con Petia a Gatchina. Cenamos y cabalgamos juntos en la casa de fieras. Regresó a las 11.
          21 de mayo. Sábado.
          He estado ocupado toda la mañana. Desayuno Fredericks. Caminé con Alix bajo la cálida lluvia. Más tarde el clima mejoró, cabalgó sobre el estanque. Almorzamos juntos. Largo tomó el viejo noble Paskhalov.
          1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 12: 49 nuevo
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            Aquí hay extractos del diario de Nicolás II. ¡Se acerca la guerra! ¡El escuadrón está muerto! Y aquí: cabalgatas, desayuno, montar en un estanque ... Y sin indicios de consejos militares, reuniones, discusión de planes de acción, etc.
            Bravo...! Esto es lo que mejor caracteriza este malentendido en el trono.

            Solo no se lo muestres a Olgovich, de lo contrario, el pobre hombre caerá en un ataque de lealtad ... riendo
            1. Andrey NM 8 de octubre 2019 14: 24 nuevo
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              Y este es el discurso de la delegación de trabajadores de Nicolás II después del 9 de enero de 1905:
              Te llamé para que puedas escuchar personalmente Mi palabra de Mí y transmitirla directamente a tus camaradas. Los desafortunados eventos con las tristes pero inevitables consecuencias de los disturbios provienen del hecho de que te dejas engañar y engañar por los traidores y enemigos de nuestro país. Invitándote a que me envíes una petición sobre tus necesidades, te levantaron a una rebelión contra mí y mi gobierno, separándote por la fuerza del trabajo honesto en un momento en que todos los verdaderos rusos deberían trabajar juntos para vencer a nuestro obstinado enemigo externo. . Las huelgas y las reuniones rebeldes solo despiertan a la multitud desempleada en tales disturbios que siempre han forzado y continuarán obligando a las autoridades a recurrir a la fuerza militar, y esto inevitablemente causa víctimas inocentes. Sé que la vida de un trabajador no es fácil. Mucho necesita ser mejorado y racionalizado, pero tenga paciencia. Usted mismo entiende honestamente que debe ser justo con sus propietarios y tener en cuenta las condiciones de nuestra industria. Pero en una multitud rebelde declararme acerca de mis necesidades es criminal. En Mi preocupación por la gente trabajadora, me aseguro de que se haga todo lo posible para mejorar su vida y proporcionarles formas legales de aclarar las necesidades que han surgido. Creo en los sentimientos honestos de la gente trabajadora y en su inquebrantable devoción hacia Mí, y por lo tanto les perdono su culpa. Ahora regrese a su trabajo pacífico, bendito, comience a trabajar con sus camaradas y que Dios lo ayude.
              Y dijo que estaba en contra de una reducción en el tiempo de la jornada laboral, de lo contrario los trabajadores tendrían tiempo libre para dedicarse a la política. Los periódicos escribieron que los trabajadores estaban contentos con la reunión y se fueron felices a sus casas ...
              1. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 12 nuevo
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                Cita: Andrew NM
                Y este es el discurso de la delegación de trabajadores de Nicolás II después del 9 de enero de 1905:

                Lo siento, ¿qué tiene de malo este extracto? ¿Llamó a alguien un cerdo sucio amenazado de muerte cada segundo? No, por el contrario, habló de perdón y la necesidad de unirse ante una amenaza común. Un discurso bastante normal en el espíritu de los tiempos.
                1. Andrey NM 8 de octubre 2019 16: 24 nuevo
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                  Cita: Trapper7
                  Lo siento, ¿qué tiene de malo este extracto?

                  Parece que las palabras son correctas, pero ... La delegación incluyó trabajadores que no participaron en los disturbios y no entendieron particularmente por qué fueron llevados al rey. El rey dio un breve monólogo, se dio la vuelta y se fue. Los trabajadores "felices" también fueron desplegados y "abandonados".
                  Aquí fue necesario explicar algo más ampliamente. Casi al mismo tiempo, como resultado de la política interna "competente" de Nicolás II, se produjeron disturbios en Finlandia y los estados bálticos. En enero, los revolucionarios tomaron el poder en Tukums. Hubo batallas con destacamentos del gobierno con los muertos, heridos, prisioneros, etc. El general Khruzhenkov logró llegar a un acuerdo amistoso con los revolucionarios (rebeldes, puedes llamarlos de cualquier forma ahora) para que dejen las armas, despidan a la gente y salgan de la ciudad. Informó arriba que, a pedido de los residentes, no bombardeó la ciudad con artillería, y no había suficientes proyectiles, decidió salvar. A lo que Nicolás II impuso una resolución de que la ausencia de conchas no era la razón, la ciudad tuvo que ser destruida. Bueno, luego se extendió por toda Rusia ... Pero en 1905 la situación no maduró, el zar lo llevó a su fin lógico en 1917.
                  1. empapado 11 de octubre 2019 04: 46 nuevo
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                    Cita: Andrew NM
                    Parece que las palabras son correctas, pero ...

                    ¿Has leído a los liberianos? Nu-nu, te dirán la verdad ... ¿cómo es que?
                    Las huelgas, las "marchas" y los levantamientos directos en las empresas de defensa tuvieron lugar desde enero de 1905 hasta noviembre de 1907. Los daños a la economía militar (y todas las operaciones militares, por desgracia, continúan desarrollándose en la economía) excedieron las pérdidas en el frente japonés en 2 veces. Así lo dijo un Ulyanov-Lenin.
                    Esta triste experiencia fue tomada en cuenta durante la Segunda Guerra Mundial. Puede quejarse de las acciones de la NKVD, pero prepárese para las más graves.
                2. sibiryouk 8 de octubre 2019 16: 31 nuevo
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                  ¡Y el hecho de que este mismo rey interpreta la petición al rey como un motín y acciones antigubernamentales! ¡Es como si ahora reconociéramos la evasión fiscal como una traición!
                  1. empapado 11 de octubre 2019 04: 47 nuevo
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                    Cita: sibiryouk
                    ¡Es como si ahora reconociéramos la evasión fiscal como una traición!

                    ¿No es así? Argumentos, por favor, no babear.
            2. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 09 nuevo
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              Cita: Alexander Suvorov
              Bravo...! Esto es lo que mejor caracteriza este malentendido en el trono.

              Disculpe, ¿llevas un diario? ¿Y qué estás grabando allí? O no lideras y significa ... Significa que no significa nada. Un diario son notas personales de una persona que las hizo para sí mismo. Y está esperando allí un plan detallado para el arreglo de Rusia.
              1. Ponchik78 8 de octubre 2019 20: 45 nuevo
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                Bueno, ciertamente no hubo entradas el Domingo Sangriento: "Caminó en el parque con Alex. Le disparó a un cuervo. Mató a dos".
                1. empapado 11 de octubre 2019 04: 56 nuevo
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                  Cita: Ponchik78
                  no hay entradas en Bloody Sunday

                  Por favor números. Cuántos murieron, de quién (especialmente aquellos aplastados en un vertedero y asesinados por ladrones), y se comparan con "eventos menos significativos".
                  Una charla vacía está vacía. Impacto en las emociones ...
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            3. Mikhail3 8 de octubre 2019 16: 38 nuevo
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              ¿Qué es exactamente en este diario para ti?
              Cita: Alexander Suvorov
              caracteriza este malentendido en el trono.

              ? ¿El hecho de que el zar no escribió en el diario de información secreta del estado y no realizó análisis allí, dado que muchas personas podían leer su diario? ¿O el hecho de que se adhirió estrictamente a la forma de presentación aceptada, siempre describió el clima? Nicholas 2 era de hecho un rey débil, poco adecuado para los tiempos difíciles. Pero, ¿qué te gustaría de su diario? O regañar de todos modos regañar?
              El Imperio ruso reaccionó a los japoneses extremadamente descuidados. ¿Cuál era, de hecho, la salida japonesa? ¿Qué deben hacer ellos? Nadie comenzó a escucharlos, no realizaron negociaciones, es decir, la forma pacífica de resolver el conflicto fue completamente rechazada por Rusia. Quedaban dos formas: abandonar el Imperio japonés, porque sin los recursos que los japoneses intentaron apoderarse, y sin nuevas tierras, el Imperio era imposible. Y el segundo es pelear.
              Los japoneses no tuvieron peleas con un adversario serio, nadie, incluidos ellos mismos, sabía lo que valía el Imperio japonés. Entonces atacaron, porque creían en sí mismos y querían declararse en el mundo.
              La tristeza solo provoca un enfoque de propaganda, tanto del japonés como del autor de este artículo. ¿TODA la propaganda está obligada siempre y en todas partes a ser estúpida y engañosa? Es decir, el estado generalmente ignora a las personas inteligentes, nadie nos habla y nadie espera la mente de la gente. Anhelo ...
              1. empapado 11 de octubre 2019 05: 00 nuevo
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                Cita: Mikhail3
                Nicolás 2 fue de hecho un rey débil, poco adecuado para los tiempos difíciles.

                ¿Estás seguro de que esta es tu opinión válida? Vaschet, era un emperador muy fuerte en condiciones muy difíciles. Y las acciones del Comité podrían ser criticadas por Kropotkin, pero no por usted.
                1. Mikhail3 11 de octubre 2019 16: 39 nuevo
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                  Toda persona que vive en el país que administra o ha gobernado tiene derecho a criticar a la máxima autoridad. Ya que somos completamente dependientes de este mismo país. Depende de las autoridades ver que las críticas no se convierten en traición ... lo que, de hecho, sucedió en esa Rusia. Y, por otro lado, la crítica es una retroalimentación poderosa, que ahoga el camino hacia la muerte del Poder ... que está sucediendo ahora de muchas maneras.
                  Sobre las cualidades de Nicholas 2 como gobernante ... Por desgracia, ESTA no es mi opinión. Esta no es una opinión en absoluto, es una evaluación de acuerdo con el único criterio aplicable en este nivel de gestión. De acuerdo al resultado. El país ha perecido. Su gobernante mereció total y completamente la ejecución de Chad y la familia, porque para un colapso administrativo de este nivel, el castigo es muy proporcionado. Gracias a él, millones de personas cayeron al suelo ...
          2. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 07 nuevo
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            Cita: Andrew NM
            Y sin indicios de consejo militar,

            pero que pasa con:
            Tomó Trepov.

            Tenía tres informes.

            o aqui
            19 de mayo. Jueves.
            Ahora la terrible noticia de la muerte de casi todo el escuadrón en una batalla de dos días finalmente se ha confirmado. ¡Rozhdestvensky se hirió a sí mismo capturado!

            ¿De dónde vienen estos rumores? ¿Lo transmitieron por radio? ¿Has leído en el periódico?
            Me parece que uno no debe considerar los diarios personales como algo documental. Stalin no mantenía diarios en absoluto, no significa que estuviera jugando. Y si lo hizo, entonces podría tomar notas allí: "Vasily vino, hablaron durante mucho tiempo sobre su comportamiento".
            Nikolai es una persona viva y tenía todo el derecho de escribir todo lo que considere adecuado con su diario personal. Pero no sabía que más tarde todo tipo de personas con corazones ardientes y manos limpias hurgarían en él.
            1. Andrey NM 8 de octubre 2019 16: 45 nuevo
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              Cita: Trapper7
              pero que pasa con:
              Tomó Trepov.

              Trepov en ese momento comandaba un cuerpo separado de gendarmes. En general, no tenía relación con el liderazgo de las operaciones militares en el este. Bulygin - Ministro del Interior, no fue por mucho tiempo.
              Creo que en estos casos se reúne el alto mando, trabaja el Estado Mayor, se resuelven los problemas de planificación militar, etc. Bueno, excepto que la planificación estratégica se discutió con el "viejo noble Paschalov", o en la Casa de fieras ... Y había una entrada en el diario, me gustó: "Hoy estaba de servicio en el estante. Jugamos al cricket con los oficiales y bebimos champán". ¿Estoy pensando en cómo el vendaje del oficial de servicio no salió volando?
              1. empapado 11 de octubre 2019 05: 11 nuevo
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                Cita: Andrew NM
                Trepov en ese momento comandaba un cuerpo separado de gendarmes.

                Y sin embargo, ¿qué hizo Trepov? ¿Son estos sabotajes ideológicos en empresas militares?
                Por cierto, los contemporáneos reflejan el Domingo Sangriento un poco diferente que ahora. Y completamente de acuerdo con la ejecución. "Estudiantes en la Plaza Tiananmen". ¿No consideraron cuántos de estos limpiadores "pacíficos" y guardias de la ciudad fueron asesinados (brutalmente)? Según los informes, 140 a lo largo de la ruta. Y derrotaron a varios (más de 10) sitios.
                La participación en la "procesión" y su apoyo hasta el 38 fueron circunstancias agravantes, como sabotaje a favor del enemigo.
                1. Andrey NM 11 de octubre 2019 09: 19 nuevo
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                  Cita: Sogdy
                  Y sin embargo, ¿qué hizo Trepov? ¿Son estos sabotajes ideológicos en empresas militares?

                  Estas aqui Pero, ¿qué tenía que ver Trepov con el comando y el control en el Lejano Oriente? No confunda el mando y el control de las tropas y el escuadrón con el balanceo de la situación dentro del país. Por cierto, el "camarada" Gapon es un producto de la policía secreta zarista. Y la policía secreta se perdió este absceso. Trepov aquí, por cierto, no tiene la culpa. A principios de enero, solo fue nombrado para este puesto, pero en general tuvo que ir al Lejano Oriente al frente. Pero, de nuevo, ¿qué beneficio traería allí? Él mandó a las tropas? ¿Participó en hostilidades antes? El hombre estaba ocupado en funciones policiales.
                  Los acontecimientos de enero de 1905 indican que las autoridades del país no estaban profundamente preocupadas por la situación en el país. Y la gente siempre está acostumbrada a tomar el poder. Se expresan las consignas correctas y se prepara una multitud bajo estas consignas correctas. Pero debe comprender que una multitud bien alimentada no irá a las barricadas, por lo tanto, la situación en el país también debería ser apropiada. Y ante esta situación, las autoridades actuales traen el país. Maidan - como un ejemplo. Y ahora tenemos el mismo aislamiento.

                  En general, cité la situación de enero de 1905 para mostrar cómo reaccionó Nicolás II a la situación en el país. Y que en enero, que en mayo, mostró un infantilismo completo y mostró su absoluta ignorancia y aislamiento de la situación real.
            2. Andrey NM 9 de octubre 2019 05: 21 nuevo
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              Cita: Trapper7
              ¿De dónde vienen estos rumores? ¿Lo transmitieron por radio? ¿Has leído en el periódico?

              La comunicación telegráfica entre Japón y Europa se estableció ya en 1872. Se tendió un cable a través del territorio de Rusia. Europa estaba "enredada" con cables de telégrafo a mediados del siglo XIX. La comunicación por radio en 19 todavía estaba en su infancia, pero ya estaba funcionando. Durante la guerra ruso-japonesa, este tipo de comunicación se utilizó activamente. Curiosamente, tanto Rusia como Japón utilizaron el canal de comunicación de Europa a Japón. Y cada uno en su área de responsabilidad interceptó telegramas y, en la medida de lo posible, los decodificó. Casi todo lo que vino de nuestro Estado Mayor al este fue leído por los japoneses, y todos los telegramas de los japoneses fueron leídos por los nuestros.
      2. Albatroz 8 de octubre 2019 19: 46 nuevo
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        Por desgracia, Nebogatov, Fok, Kuropatkin, etc., no aguantaron la muerte.

        El ejército y la armada no están formados por 3 personas.
        Y miles se pararon
        1. Andrey NM 9 de octubre 2019 05: 31 nuevo
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          Cita: Albatroz
          El ejército y la armada no están formados por 3 personas.
          Y miles se pararon

          Hay un dicho: "El ejército de carneros liderados por un león siempre triunfará sobre el ejército de leones encabezados por un carnero".
          Parece de Napoleón.
          1. Albatroz 9 de octubre 2019 07: 56 nuevo
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            No sé a quién consideras carneros)))
            Pero 3 de estos individuos representaban docenas de generales y almirantes dignos: Kondratenko, Bely, Keller, Vitgeft, Makarov, Gorbatovsky y otros.
            1. Andrey NM 9 de octubre 2019 18: 58 nuevo
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              Este es un dicho, o más bien una especie de alegoría, porque todos ustedes lo entendieron perfectamente. Así es como hoy algunos "caballeros" dicen que la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial desafiando al liderazgo. Si eres inteligente y tienes experiencia un millón de veces, pero si eres guiado por la mediocridad y tienes que seguir las órdenes de la mediocridad, ¿a qué te llevará todo esto? Y no cumplirás la orden: el tribunal.
              Con la llegada de S.O. Makarov, la defensa comenzó a enderezarse, pero desafortunadamente no duró mucho. El acorazado "Petropavlovsk" fue volado por una mina y se llevó muchas vidas de marineros, incluido Makarov, así como del gran pintor de batalla Vasily Vereshchagin. ¿Recuerdas su "Apoteosis de la guerra"? Se exhibió una gorra de Makarov en el Museo Naval de San Petersburgo. Todo lo que queda de él.
              1. Albatroz 9 de octubre 2019 20: 35 nuevo
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                Y la Segunda Guerra Mundial, su fetiche, también carecía de Nebogatovyh y Fokov.
                Solo en todas las guerras hay aún más Kondratenoks y Nikitins. Bueno si me entiendes
                Espero guiño
                1. Andrey NM 10 de octubre 2019 07: 55 nuevo
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                  Cita: Albatroz
                  Y la Segunda Guerra Mundial, tu fetiche

                  Honestamente, no entendí tu expresión. De todas formas.
                  Desafortunadamente, siempre tenemos "no ricos y foki" en el poder, y cuando un gallo frito picotea en un lugar y hay suficiente tiempo, "Foki" comienza a presentar "Nikitins", "Makarovs" y "Rokossovskys" para corregir la situación y cubrir sus asientos traseros. " Pero cuando todo se calma, los Focks los empujan nuevamente.
                  1. Albatroz 10 de octubre 2019 08: 06 nuevo
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                    Quería decir que caminas de la Segunda Guerra Mundial, la idealizas y comparas todo con ella como en esa broma.
  5. Edward Vashchenko 8 de octubre 2019 06: 55 nuevo
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    Los japoneses realmente no tomaron en cuenta las pérdidas, aquellos que "se pusieron todos los sombreros", pero la falta de un liderazgo competente en el ejército ruso no permitió utilizar este defecto enemigo:
    "Los japoneses tienen Togo y no tenemos a nadie"
  6. Olgovich 8 de octubre 2019 07: 00 nuevo
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    Rusia luchó a una distancia de varios MIL kilómetros desde el teatro de operaciones hasta la Rusia principal y las bases, Japón luchó a una distancia de varios cientos de kilómetros de Japón, es decir, prácticamente en casa.

    Esa es toda la historia sobre la causa de la derrota ...
    1. StudentVK 8 de octubre 2019 08: 29 nuevo
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      En principio, estoy de acuerdo, PERO personalmente desde la escuela estaba interesado en esta guerra y sus premisas. Y puedo decirle con confianza que en este caso nuestro proverbio favorito definitivamente funciona: no culpe a la cara por una cara torcida. TODO EL general de tierra que participó en la guerra ruso-japonesa no solo no era competente, sino que se compilaba sobre la base de quién había nacido. En la flota, la situación era mucho mejor, pero la base de la flota aún no estaba lista para la guerra. Nuestro personal general informó al emperador y, sobre todo, al Ministro de Guerra sobre la modernización reactiva de la flota y el ejército japoneses, y que también necesitamos aumentar nuestro poder en el Lejano Oriente a un ritmo de Stakhanov y llevar a cabo una reforma militar en el ejército (quiero decir que la reforma comenzó a tener lugar solo después de la derrota en Rusia Guerra japonesa, y no antes de lo que nuestros empleados generales aconsejaron en 1899). El Estado Mayor habló, dijo, según los informes, habló, pero no lo escucharon correctamente y, por lo tanto, perdieron la guerra. Entonces, sobre el kilómetro, no necesita decirlo aquí con las focas.
      1. Marinero mayor 8 de octubre 2019 11: 34 nuevo
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        Cita: StudentVK
        TODO EL general de tierra que participó en la guerra ruso-japonesa no solo no era competente, sino que se compilaba sobre la base de quién había nacido.

        Hmm, Kuropatkin de los niños del oficial jefe, el nieto de un siervo.
        Linevich, de los nobles de Chernigov, es descendiente del centurión cosaco.
        Zasulich: de nobles sórdidos.
        Mishchenko de los cosacos.
        Stackelberg, Kaulbars y Bildering, por supuesto, son barones, pero Dios sabe qué son las personas nobles según los estándares de la aristocracia rusa.
        En la flota también. Makarov es el hijo del contramaestre. Rozhdestvensky es hijo de un médico.
        ¿Quién es "más generoso"?
        Nuestro Estado Mayor informó al emperador y, sobre todo, al Ministro de Guerra sobre la modernización reactiva de la flota y el ejército japoneses.

        El Estado Mayor, como organización separada, apareció solo en el año 1905. Y antes de eso, la Sede del Estado Mayor, que estaba a cargo de los asuntos de personal.
        1. StudentVK 8 de octubre 2019 22: 20 nuevo
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          ¿Leíste atentamente mi momento? Dije sobre la flota que todo estaba mejor allí. Y sobre los niños de los oficiales principales, no son niños no comisionados) Sí, no son hijos de una familia muy noble, pero me temo mentir sobre los recuerdos de uno de los oficiales adjuntos, Kuropatkin, esos talentosos oficiales y, por así decirlo, las facciones de los tribunales ocuparon los puestos más altos. Después del fracaso de nuestros generales durante la Guerra de Crimea, un sorbo fue solo durante Alejandro 2: grapas, etc. Y luego todo se redujo al primer mundo. La flota solo tenía un buen personal de alto mando, pero al igual que durante la Guerra de Crimea no le proporcionamos naves nuevas y cualitativamente nuevas. Era como si tuviéramos básicamente una flota de navegación, mientras que nuestros oponentes tenían barcos de vapor abrumadoramente. Y nuestro ejército tenía un rifle de escopeta y los europeos y los turcos revolvieron los accesorios. "Nadie tiene la culpa si la cara está torcida"
          1. Marinero mayor 9 de octubre 2019 09: 20 nuevo
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            Cita: StudentVK
            ¿Leíste atentamente mi momento?

            Pero que pasa. especialmente esta parte
            TODO EL general de tierra que participó en la guerra ruso-japonesa no solo no era competente, sino que se compilaba sobre la base de quién había nacido.

            Y te traje una lista de los más "nobles"
            Cita: StudentVK
            Y sobre los niños del oficial jefe, por lo que no se trata de niños oficiales no comisionados)

            N-sí, en principio, puedes terminar esta discusión contigo, porque ...
            Oh bien Entonces, hijos de los oficiales principales, estos son solo ellos, hijos de rangos inferiores que han servido como oficiales. Y llama a estas personas "nobles" ...
            Cita: StudentVK
            Después del fracaso en nuestros generales durante la Guerra de Crimea, un sorbo fue solo durante Alexander 2: grapas, etc.

            Una pequeña pregunta ¿Por qué las pérdidas de los aliados en la compañía de Crimea fueron mayores que en el ejército ruso atrasado, liderado por "generales desastrosos", en el ruso-turco exactamente lo contrario?
            Y en general, muchos oficiales participaron en la Guerra Ruso-Japonesa, cubiertos en la gloria de los "ordenanzas de Skobelev" (esto no fue solo Kuropatkin, había muchos de ellos) y, curiosamente, ninguno se mostró. Es solo que la gente acostumbrada a librar guerras coloniales de repente se encontró, si no con el mejor, pero con un ejército regular.
            De hecho, fue bajo Alejandro el Libertador que se llevaron a cabo las reformas completamente fallidas de Milyutin, que, por cualquier mérito que se desconoce, más tarde fueron declaradas el "mejor ministro de guerra de todos los tiempos", y durante el reinado de su hijo Pacificador, esta condición ya no era brillante, se congeló Vannovsky
            Cita: StudentVK
            Era como si tuviéramos básicamente solo una flota de navegación, mientras que nuestros oponentes tenían abrumadoramente barcos de vapor. Y nuestro ejército tenía un rifle de escopeta y los europeos y los turcos revolvieron los accesorios. "Nadie tiene la culpa si la cara está torcida"

            Levante el material, luego continúe.
            Solo como referencia. En 1854, el Escuadrón Aliado en la Copa del Mundo tenía acorazados 19. De estos, Steam ... - 3 (¡tres!), 2 entre los británicos y uno de los francos. Además, con una máquina suficientemente potente (fuerzas 600) solo había una: el cañón 90 "Agamemnon", y el "Carlomagno" (cañones 70 350l \ s) y Sans-Pareil (cañones 80 y 450l \ s) se reconstruyeron a partir de atornilladores ordinarios .
          2. Saxahorse 10 de octubre 2019 00: 28 nuevo
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            Cita: StudentVK
            Dije sobre la flota que todo estaba mejor allí.

            De hecho, en la Marina todo fue casi un orden de magnitud peor. Y la calificación marítima se introdujo en la década de 1880 porque la mayoría de los "marineros" de esa época estaban más allá de las rodillas y nunca fueron al mar. Es cierto que los resultados de calificación aún no están satisfechos.

            "Querían lo mejor, pero resultó como siempre" (c) :(
            1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 17: 42 nuevo
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              De hecho, las cosas fueron mucho peores en el ejército. Los oficiales que servían en puestos de combate, por regla general, eran inferiores en carrera a sus colegas que se habían transferido (bien al personal) a otros tipos de servicio.
              Solo como un ejemplo. Brusilov A.A., el último puesto de combate, comandante de escuadrón en un regimiento de dragones, luego se mudó a una escuela de caballería de oficiales (de hecho, condujo a caballo en el ejército) y nunca comandó un regimiento o brigada, y recibió una división solo bajo el patrocinio de su ex estudiantes
              Rediger A.F., - último puesto de combate - comandante de la compañía en el regimiento Semenovsky. se graduó de la academia del Estado Mayor, cambió a trabajo de oficina y creció hasta ser Ministro de Guerra.
              Además, estos siguen siendo ejemplos exitosos, pero ¿cuántos no tuvieron éxito?
              1. Saxahorse 11 de octubre 2019 22: 07 nuevo
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                Cita: marinero mayor
                Además, estos siguen siendo ejemplos exitosos, pero ¿cuántos no tuvieron éxito?

                Había al menos una oportunidad teórica en el ejército para atraer a comandantes con experiencia real a un asunto serio. Al menos del Cáucaso, incluso del Turquestán, y entre los regimientos de reserva había al menos comandantes experimentados. En la Marina, la calificación en general, casi por completo, excluyó la presencia de un comandante con muchos años de experiencia a bordo. Sirvió un poco como comandante, eso es todo ... suficiente ... quieres ... no quieres volar a tierra, el siguiente en la línea está llamando a la puerta. Este es el problema de una terrible sobreabundancia de oficiales en este noble sinecure: la Flota Báltica.

                Pero en la vida real entre ellos, el naval ciertamente sabía quién valía qué. No es sorprendente que en solo un par de días Makarov encontró un reemplazo para los tres comandantes de los acorazados a los que exigió que fueran despedidos después de la primera vez que se embarcó. Desafortunadamente logré cambiar solo uno. Y parece que Essen no dio razones para lamentar esta demanda del almirante fallecido.
                1. Marinero mayor 12 de octubre 2019 09: 03 nuevo
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                  Cita: Saxahorse
                  comandantes con experiencia real. Aunque del Cáucaso, incluso del Turquestán

                  Estos son los mismos comandantes con "experiencia de combate real" que perdieron en la Guerra Ruso-Japonesa, ya que su experiencia en campañas coloniales demostró ser inaplicable en la guerra con un ejército entrenado entrenado en Europa.
                  ¿Sabes qué es un "destacamento de tres armas de combate"? Una característica de los "comandantes con" experiencia de combate real ", como Kuropatkin. En las condiciones de escasez de tropas en vastos territorios, se hizo de esta manera: se tomó un batallón de un regimiento y se convirtió en la columna vertebral de una futura expedición, y para fortalecerlo desde diferentes partes se sacó lo más posible. Dónde está la compañía, donde la mitad, donde hay un escuadrón, donde hay cincuenta, dónde está la batería, dónde está el equipo de zapadores. Contra aquellos que no tenían ni idea de la disciplina y las tácticas de los nativos, esto funcionó. Pero no fue con los japoneses.
                  Y después de todo, sonó la primera campana en el ruso-turco, pero no, no llegó a los ordenanzas de Skobelev.
                  Cita: Saxahorse
                  Y parece que Essen no dio razones para lamentar esta demanda del almirante fallecido.

                  Es difícil encontrar una solución de personal menos exitosa. ¡El comandante de crucero más apuesto que comanda el escuadrón de acorazados más lento!
                  Por cierto, Sebastopol ya era uno de los mejores en el entrenamiento de combate. Vea los resultados de los concursos de artillería antes de la guerra. Solo Poltava es mejor.
                  1. Saxahorse 12 de octubre 2019 19: 43 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    ¿Sabes qué es un "destacamento de tres armas de combate"? Chip "comandantes con" experiencia de combate real ", como Kuropatkin.

                    No entiendo lo que dijiste. La experiencia real de Kuropatkin es difícil de sospechar. Profesor y teórico, famoso y popular en la corte. Como un comandante completo cero.

                    Cita: marinero mayor
                    Por cierto, Sebastopol ya era uno de los mejores en entrenamiento de combate.

                    Sin embargo, recuerdo una vez más que Makarov no solo exigió el reemplazo de tres de los siete comandantes de armadillo. Bastante menos de la mitad ... Maniobras peligrosas, colisión, encallado ... Y todo esto por un solo acceso al mar. La mitad de los comandantes de la flota de la República de Ingushetia, incluso con el control de su nave, se las arregló con gran dificultad. Sobre eso hay algo que mostrar en la batalla y no hay duda.

                    Si lo olvidó, permítame recordarle que en esta salida, Sebastopol se encontró con Peresvet. Ambas naves recibieron daños notables. Además, ambos comandantes eran "buenos".
                    1. Marinero mayor 13 de octubre 2019 14: 18 nuevo
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                      Cita: Saxahorse
                      No entiendo lo que dijiste.

                      Pero esto no es sorprendente.
                      Cita: Saxahorse
                      La experiencia real de Kuropatkin es difícil de sospechar.

                      No sospechará que conoce el tema de discusión :))) Y Alexei Nikolaevich se peleó en su mayor parte. Dos órdenes de San Jorge como insinuando.
                      1867-1868 - senderismo en Bukhara.
                      Después de graduarse de la Academia del Estado Mayor (1871-1874) en un viaje de negocios al extranjero, durante el cual participó en una expedición militar al Sahara.
                      1875-1876 - Campaña Kokand.
                      1877-1878 Guerra ruso-turca. Jefe de Estado Mayor Kuropatkin de la 16 División de Skobelevsky. (Lovcha, Pleven, Sheinovo). cerca de Plevna - heridos
                      Después de la guerra, nuevamente en Turkestán, dirigió una brigada.
                      1880-1881 - La segunda expedición de Akhal-Tek. El coronel Kuropatkin, al mando del convoy de asalto, primero irrumpió en Geok-Tepe.
                      Después de la guerra, el comandante y el comandante de las tropas en la región transcaspio.
                      En general, en el año 1904 es difícil encontrar a un general con gran experiencia militar y administrativa, y para que no salga arena de él.

                      Cita: Saxahorse
                      Si lo olvidó, permítame recordarle que en esta salida, Sebastopol se encontró con Peresvet.

                      Tendría que aprender el material usted mismo y luego recordarles a los demás :))
                      Entonces "Relight" golpeó "Sevastopol" en la popa y dañó el tornillo. Es decir, Boysman tenía la culpa, y Chernyshev cayó bajo la mano.
                      Y el mayor desastre estaba ocurriendo en el Tsesarevich (que, por supuesto, es el nuevo barco), pero su comandante obtuvo la mayor promoción: se convirtió en el jefe del puerto (puesto de almirante).
                      1. Saxahorse 13 de octubre 2019 19: 56 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        1867-1868 - senderismo en Bukhara.

                        Tienes razón en parte sobre Kuropatkin, en su juventud luchó. Aunque 1904 menos 1868 han pasado estos 37 años. Es extraño que la arena aún no haya comenzado a desmoronarse. riendo

                        Cita: marinero mayor
                        Tendría que aprender el material usted mismo y luego recordarles a los demás :))

                        Les recordé que los comandantes de la flota de RI no sabían cómo controlar su nave ... Quién superó, quién podar no es tan importante ...

                        Una vez más, para aquellos en el tanque: riendo
                        De los cuatro cruceros del destacamento de Vladivostok, la mitad, Bogatyr y Gromoboy, fueron asesinados por sus propios comandantes. Plantado en las piedras. Rudnev, en el primer turno, metió su Varangian en la isla. Acabamos de hablar de Port Arthur: una colisión, encallado, todo en una situación primaria, solo un viaje de entrenamiento al mar.

                        Una vez más, recuerdo lo obvio y reconocido desde hace mucho tiempo: la calificación naval descartaba la presencia de comandantes experimentados en la flota de RI. El nivel general del personal superior de la República de Ingushetia estaba justo debajo del zócalo. Y esto no es el resultado de algún tipo de fabulosa "incapacidad rusa para navegar", sino un resultado directo de la puesta en escena más que repugnante del servicio naval en el Imperio ruso.
                      2. Marinero mayor 13 de octubre 2019 20: 26 nuevo
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                        Cita: Saxahorse
                        Tienes razón en parte sobre Kuropatkin, en su juventud luchó. Aunque 1904 menos 1868 es 37 han pasado años.

                        ¿Visión selectiva? Solo el año 68 es la primera campaña, por lo que logró participar en casi todos los conflictos militares en Rusia. Y bajo el Pacificador, no peleamos ...
                        Pero en general, esta fue la respuesta a tu frase:
                        Había al menos una oportunidad teórica en el ejército para atraer a comandantes con experiencia real a un asunto serio. Aunque del Cáucaso, incluso del Turquestán

                        Eso atrajo ...
                        colisión, encallado, todo en una situación elemental, solo un viaje de entrenamiento al mar.

                        Por lo general, las salidas de entrenamiento no se realizan en calles que se acaban de limpiar en campos minados. Nuevamente, no discutí con el entrenamiento insuficiente de los marineros rusos, desafortunadamente, tenía el lugar para estar. La conversación fue sobre una decisión personal específica de Makarov. En cuanto a mí, no es el mejor. Expongo mis argumentos.
                        Por cierto, los japoneses también perdieron sus barcos en accidentes de navegación, colisiones, bombardeos en minas y similares.
                      3. Lannan Shi 13 de octubre 2019 20: 38 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        Es solo 68 que esta es la primera campaña, por lo que logró participar en casi todos los conflictos militares en Rusia.

                        Bucéfalo también pasó muchas cosas. ¡Y con alguien para una pareja! Pero ... Sasha la macedonia fue lo suficientemente inteligente como para usar el caballo solo debajo de la silla. Pero en la RIA, la era de Nikki ... Ishak como comandante, es más probable que la regla que excluida.
                      4. Saxahorse 13 de octubre 2019 20: 40 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        La conversación fue sobre una decisión personal específica de Makarov. En cuanto a mí, no es el mejor.

                        Para mí es todo lo contrario. Peresvet, quien dirigió la huida de armadillos en el Mar Amarillo, Tsesarevich abandonado por su comandante en Qingdao, es una buena razón para lamentar profundamente que Makarov no haya tenido tiempo de sacudir realmente al personal de mando del primer TOE.
                      5. Marinero mayor 13 de octubre 2019 21: 50 nuevo
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                        Cita: Saxahorse
                        Peresvet, quien dirigió el vuelo de los acorazados.

                        Bueno, ¿Boyceman tiene algo que ver con eso? Allí, para que lo sepas, todo el almirante ordenó.
                        Cita: Saxahorse
                        Cesarevich abandonado por su comandante

                        En realidad fue herido en la cabeza y el brazo.
                        Cita: Saxahorse
                        Lamento mucho que Makarov no haya tenido tiempo de sacudir realmente al personal de mando superior del 1th TOE.

                        En el "Tsesarevich" acaba de administrar.
                        Y nuevamente, volviendo a su tesis inicial.
                        De hecho, en la Marina todo fue casi un orden de magnitud peor.

                        En realidad - Exactamente lo contrario. No importa cómo estaba ocurriendo el flagrante desastre en la flota (y lo que era) en el ejército de Manchuria, ¡solo el final!
                        No me creas, lee las memorias de los participantes. Druzhinin, Veresaev, Denikin ...
                      6. Saxahorse 13 de octubre 2019 22: 03 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        De hecho, exactamente lo contrario. No importa cómo estaba ocurriendo el flagrante desastre en la flota (y lo que era) en el ejército de Manchuria, ¡solo el final!

                        No discuto, en todas partes el desastre fue terrible. Solo llamo su atención sobre que el desorden en la flota no fue un accidente, sino que fue organizado y cuidadosamente preparado por decisiones organizativas previas. La flota no pudo ganar la guerra, incluso en teoría, la destrucción de su capacidad de combate fue sistémica.
                      7. Marinero mayor 13 de octubre 2019 22: 07 nuevo
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                        Cita: Saxahorse
                        Solo llamo su atención sobre que el desorden en la flota no fue un accidente, sino que fue organizado y cuidadosamente preparado por decisiones organizativas previas.

                        Repito En el ejército, todo es igual, y desde la época de Milyutin. Y bajo Vannovsky, este estúpido sistema también está congelado.
                  2. Marinero mayor 13 de octubre 2019 21: 59 nuevo
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                    Cita: Saxahorse
                    Para mí es todo lo contrario.

                    Es decir, nombrar al comandante más apuesto para el acorazado más lento. ¿Es esto normal?
                  3. Saxahorse 13 de octubre 2019 22: 18 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    Es decir, nombrar al comandante más apuesto para el acorazado más lento. ¿Es esto normal?

                    Mas de lo normal. Tenga en cuenta que el acorazado más "lento" en la batalla en el Mar Amarillo logró mantenerse al día con el escuadrón y participó en la batalla de una manera bastante notable. El comandante demostró perseverancia y agresividad, lo cual era raro entre los caperans del escuadrón ruso.
                  4. Marinero mayor 13 de octubre 2019 22: 24 nuevo
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                    ¿Y si le dieron el "Bayan"?
                    Puramente hipotéticamente.
                  5. Saxahorse 13 de octubre 2019 22: 31 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    ¿Y si le dieron el "Bayan"?
                    Puramente hipotéticamente.

                    Creo que el resultado sería mejor. Pero si Viren en ese momento todavía se las arreglaba de alguna manera, entonces el comandante de Sebastopol claramente se había ido. Náuseas, por supuesto ...
  • Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 08: 52 nuevo
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    Rusia luchó a una distancia de varios MIL kilómetros desde el teatro de operaciones hasta la Rusia principal y las bases, Japón luchó a una distancia de varios cientos de kilómetros de Japón, es decir, prácticamente en casa.

    Esa es toda la historia sobre la causa de la derrota ...
    Olgovich, bueno, Brost ya tiene sus tonterías. En Khalkhin-Gol y Hassan, y en el año 45, las distancias fueron las mismas, pero el comando y el liderazgo del país no fue un ejemplo mejor que con su adorable y sangriento Nicholas.
    Las razones de la derrota radican en la mediocridad de Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft y la traición navideña de Stessel, Fock y Nebogatov. Y en primer lugar, la inutilidad del rey de sangre y su incapacidad para preparar al país para la guerra.
    1. Olgovich 8 de octubre 2019 09: 30 nuevo
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      Cita: Alexander Suvorov
      . Sobre Khalkhin Gol y Hassan

      no compares .. con un dedo hay dos cosas diferentes Sí
      Cita: Alexander Suvorov
      , y en el año 45 las distancias eran las mismas

      ¿Qué, en 1905, Japón, también, básicamente, luchó con los Estados Unidos? lol
      Cita: Alexander Suvorov
      pero el comando y liderazgo del país no es un ejemplo de más calidad que con tu amado Nicholas el sangriento

      Solo 50 años antes del REV, pierna la primera El hombre ruso entró en el abedul del Cuerno de Oro.
      La URSS estuvo lista.
      ¿Recordamos "calidad" - con hambre y canibalismo 1933, 1947? Al Emperador, oh, qué tan lejos ...
      Cita: Alexander Suvorov
      razones Las derrotas radican en la mediocridad de Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft y la traición navideña de Stessel, Fock y Nebogatov.

      Ver arriba
      1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 09: 53 nuevo
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        Cita: Alexander Suvorov
        . Sobre Khalkhin Gol y Hassan

        no compares ... con un dedo hay cosas diferentes si
        ¡¿Si?! ¿Y cuál es la diferencia, no les resulta difícil de explicar?
        ¿Qué, en 1905, Japón, también, básicamente, luchó con los Estados Unidos? jajaja
        Si la URSS no hubiera derrotado al Ejército Kwantung en menos de un mes, los Estados Unidos podrían haber luchado con Japón durante varios años más, incluso a pesar del bombardeo nuclear del Mikado, se rindió solo después de la derrota en Manchuria y Sakhalin.
        Solo 50 años antes del REV, el pie del primer hombre ruso entró en el abedul del Cuerno de Oro.
        La URSS estuvo lista.
        ¿Y qué fue eso "terminado" allí?
        1. Olgovich 8 de octubre 2019 10: 04 nuevo
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          Cita: Alexander Suvorov
          ¡¿Si?! Y en que diferencia¿No te resulta difícil explicarlo?

          1905 y -1939 Sr.
          Cita: Alexander Suvorov
          Si la URSS no hubiera derrotado al Ejército Kwantung en menos de un mes, los Estados Unidos podrían haber luchado con Japón durante varios años más, incluso a pesar del bombardeo nuclear del Mikado, se rindió solo después de la derrota en Manchuria y Sakhalin.

          Lo que, en 1905, Japón también ANTE TODO, peleó con los Estados Unidos (como en 1945)?
          Cita: Alexander Suvorov
          ¿Y qué fue eso "terminado" allí?

          Tierra desarrollada rusa: con población, puertos, ferrocarriles, museos y teatros.

          Ver, por ejemplo, Historia Vladivostok.
          1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 10: 19 nuevo
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            1905 y -1939
            Esta no es una respuesta, es una excusa y no es fresca, es decir. podrido ...
            ¿Qué, en 1905, Japón, también, básicamente, luchó con los Estados Unidos (como en 1945)?
            ¿Qué papel jugaron los Estados Unidos en la operación terrestre en Manchuria? No puedes responder, ¡su papel era CERO!
            Tierra desarrollada rusa: con población, puertos, ferrocarriles, museos y teatros.
            ¿Cuál de los anteriores ayudó a la URSS a tratar con los japoneses en menos de un mes? Déjame adivinar ... Probablemente museos con teatros ... riendo
            1. Olgovich 8 de octubre 2019 10: 41 nuevo
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              Cita: Alexander Suvorov
              Esta no es una respuesta, es una excusa y no es fresca, es decir. podrido ..

              no lo entendiste? Tus problemas.
              Cita: Alexander Suvorov
              ¿Qué papel jugaron los Estados Unidos en la operación terrestre en Manchuria?

              destruyeron el MEJOR ladrido. tropas y sus armas. Más allá de Manchuria
              Cita: Alexander Suvorov
              Que de lo anterior ayudó a la URSS a tratar con los japoneses en menos de un mes?

              Tierra desarrollada rusa: con población, puertos, ferrocarriles, museos y teatros.
              1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 10: 55 nuevo
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                no lo entendiste? Tus problemas.
                Como siempre, ¡la respuesta es sobre nada!  solicitar Chicas aburridas ... recurso
              2. rusin 8 de octubre 2019 15: 09 nuevo
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                En noviembre de 1904, el Partido Georgiano de Federalistas Socialistas, el Partido de los Revolucionarios Socialistas, el Partido Socialista de Polonia, la Liga Nacional de Polonia, el Partido de Resistencia Activa de Finlandia, el Partido Laborista Socialdemócrata de Letonia, la Federación Revolucionaria Armenia, la Unión de Liberación participó en la conferencia de grupos de oposición en París, donde se adoptó el "Acuerdo de París" en la lucha contra la monarquía rusa. La conferencia adoptó una declaración pidiendo el establecimiento de un sistema democrático en Rusia. En abril de 1905, los socialistas federalistas, la Unión Socialista de Bielorrusia y varios grupos que participaron en la Conferencia de París (Federación Revolucionaria Armenia, Socialistas Revolucionarios, Partido Finlandés de Resistencia Activa, Partido Laborista Socialdemócrata de Letonia) se reunieron en Ginebra y se formaron. Comité de combate general para trabajo subversivo en territorio ruso.
              3. mmaxx 8 de octubre 2019 16: 40 nuevo
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                La única pregunta es que fue el odiado gobierno soviético el que hizo mucho para que la industria y la gente aparecieran en Siberia y el Lejano Oriente. Aunque, de hecho, más o menos, todo allí comenzó a desarrollarse solo con fuerza después de la guerra. No antes. Y antes de la guerra, todo era fuerte en su infancia.
                1. Doliva63 8 de octubre 2019 19: 24 nuevo
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                  Cita: mmaxx
                  La única pregunta es que fue el odiado gobierno soviético el que hizo mucho para que la industria y la gente aparecieran en Siberia y el Lejano Oriente. Aunque, de hecho, más o menos, todo allí comenzó a desarrollarse solo con fuerza después de la guerra. No antes. Y antes de la guerra, todo era fuerte en su infancia.

                  ¿Por qué es odiado? La opinión de los individuos es precisamente la opinión de los individuos, que no tiene nada que ver con la opinión de las personas. Pueden tirarse pedos en su esquina todo lo que quieran.
                  1. Olgovich 9 de octubre 2019 09: 46 nuevo
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                    Cita: Doliva63
                    La opinión de los individuos es precisamente la opinión. Personalidades separadas no tiene nada que ver con la opinión de la gente. Mayo pedo en tu rincón todo lo que quieras.

                    Tienes razón sobre sí mismo ellos lo dijeron! bueno Sí (También eres un individuo, ¿no?) lol
                2. Olgovich 9 de octubre 2019 09: 43 nuevo
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                  Cita: mmaxx
                  La única pregunta es que fue el odiado gobierno soviético el que hizo mucho para que la industria y las personas aparecieran en Siberia y el Lejano Oriente

                  No lleves tonterías: TODO esto fue para el ladrón. Y más rápido: ¡la población de Primorye bajo Nikolay creció CUATRO veces!

                  NUNCA HABÍA ESTO
                  1. mmaxx 9 de octubre 2019 14: 15 nuevo
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                    Si llegan dos personas más, 10 ya serán 6 veces. ¿Entiendes lo que quiero decir? Aritmética y manipulación. Por lo tanto, nunca habrá tal cosa.
                    1. Olgovich 9 de octubre 2019 15: 06 nuevo
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                      Cita: mmaxx
                      Si llegan dos personas más, 10 ya serán 6 veces. ¿Entiendes lo que quiero decir? Aritmética y manipulación. Por lo tanto, nunca habrá tal cosa.

                      No llevar tonterías: durante el tiempo de Nikolai (22 años) la población de Primorye aumentó de 130 mil a 635 miles decir casi en 400% (1917), en los siguientes 22 años aumentó a ...9-6 mil. (1939) es decir ... 40%.

                      Aquellos. incluso en las cifras ABSOLUTAS, colapso completo.

                      Ahora dime que ya no había "ninguna necesidad" y que no había nada que hacer allí ... Sí
                    2. mmaxx 10 de octubre 2019 18: 27 nuevo
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                      Aquí hay una confirmación de mi comentario. La población no puede crecer linealmente. Pero de otra manera: bajo Nicholas 2 creció en 500 mil, y durante ese tiempo las malditas autoridades incluso en 271. Las estadísticas ya parecen un poco equivocadas. Y a los 22 años después del rey, tuvo lugar una guerra civil no agria.
                      Solo el poder maldito vino como resultado del reinado del último rey y la gente que lo derrocó. ¿Quién derrocó para recordar? ¿Y qué ha estado pasando estos seis meses? ¿Y quién en civil comerciaba el país de derecha a izquierda?
                    3. Olgovich 11 de octubre 2019 06: 54 nuevo
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                      Cita: mmaxx
                      Pero de una manera diferente: bajo Nicholas 2 creció en 500 mil, y durante ese tiempo las malditas autoridades incluso en 271. Las estadísticas ya parecen un poco equivocadas.

                      A saber, SO: el fracaso completo del próximo gobierno (ver. Cruz de Rusia)
                      Cita: mmaxx
                      Y a los 22 años después del rey, tuvo lugar una guerra civil no agria.

                      Desatado por los bolcheviques.
                      Cita: mmaxx
                      Solo el poder maldito vino como resultado del reinado del último rey y la gente que lo derrocó. ¿Quién derrocó para recordar?

                      Stalin (con Lenin): sobre febrero de la revolución:
                      La revolución fue hecha por el PROLETARIADO. Fueron conducidos por ellos en las calles bolcheviques.
                      Cita: mmaxx
                      ¿Y quién en civil comerciaba el país de derecha a izquierda?

                      Pregunta descabellada: traición de Brest: ¡por fin leída!
                    4. mmaxx 11 de octubre 2019 13: 46 nuevo
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                      Ni siquiera voy a negar todas estas tonterías de los años 80-90.
                    5. Olgovich 11 de octubre 2019 14: 52 nuevo
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                      Cita: mmaxx
                      Ni siquiera voy a negar todas estas tonterías de los años 80-90.

                      cuales son
  • chenia 8 de octubre 2019 15: 06 nuevo
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    Cita: Olgovich
    1905 y -1939


    Eso es correcto.
    1905 - Lapotnaya Rusia.
    1939 - poderosa URSS industrial.

    Cita: Olgovich
    ¿Qué, en 1905, Japón, también, básicamente, luchó con los Estados Unidos (como en 1945)?


    Sona las batallas terrestres de los Yankees con los Yap. Guadalcanal no ofrece (cuerpo, bueno, con un tramo de operación del ejército). Las fuerzas terrestres japonesas aún no han luchado.

    Cita: Olgovich
    Tierra desarrollada rusa: con población, puertos, ferrocarriles, museos y teatros.


    ¡Bien!!!
    Bueno, ella no ayudó al ejército imperial?
    Pero el Ejército Rojo ayudó.
    Aquí. ¿Qué significa cambiar en el conservatorio?
    1. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 16: 07 nuevo
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      Cita: chenia
      Bueno !!!
      Bueno, ella no ayudó al ejército imperial?
      Pero el Ejército Rojo ayudó.
      Aquí. ¿Qué significa cambiar en el conservatorio?

      Sí, porque en 1905 ¡todo se estaba creando! Bueno, realmente, ¡esas cosas elementales se ponen tan apretadas!
      1. mmaxx 8 de octubre 2019 16: 44 nuevo
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        En 1905 no había nada más que la industria rudimentaria. Todos condujeron desde el centro. Todavía fue Witte quien dispuso de mucho dinero y dio vuelta a la construcción del ferrocarril. Todavía se desconoce si alguien en lugar de él cuándo habría aparecido el trozo de hierro.
        Pero en términos de construcción, sin embargo, la Rusia zarista hizo mucho.
      2. chenia 8 de octubre 2019 17: 29 nuevo
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        Cita: Trapper7
        Bueno, realmente, ¡esas cosas elementales se ponen tan apretadas!


        No me estás conduciendo a mí, sino a Olgovich, y no captaste mi sarcasmo.
    2. mmaxx 8 de octubre 2019 16: 58 nuevo
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      Estados Unidos habría ganado a los japoneses sin nosotros. Los acuerdos de Yalta tenían sus propias condiciones. Por estas condiciones, entramos en la guerra con Japón. También hubo otros intereses políticos. Por ejemplo, China. A pesar de todo, los monumentos a nuestros soldados y museos están allí, de pie y prosperando.
      América destruyó la flota, toda la industria en las islas, redujo la aviación a la insignificancia. Quedaba por recoger la operación de aterrizaje y aterrizar. Sí, es difícil, etc. Pero había recursos. Los japoneses en este momento alcanzaron su punto máximo para defenderse. Casi no había ejército en las islas. No se puede transportar desde Manchuria: los submarinos estadounidenses albergan el mar como en casa.
      Así que habrían instalado todos sus acorazados, portaaviones, innumerables cruceros, sacaron la Luna de la cabeza del puente y aterrizaron. Se adaptarían a todos los transportes que instalaron. En Corea, aterrizó. En Normandía aterrizó. El ejército japonés fue disciplinado y valiente, pero en asuntos militares esto está en un nivel no comparable al de Estados Unidos. Además, los estadounidenses estaban muy enojados con los japoneses. Y pelearon normalmente.
      Todo el problema era que los japoneses mataron a todos sus civiles para que sus estadounidenses no fueran ocupados. Creo que los estadounidenses no se molestarían mucho con tales problemas.
      Entonces todo el ejército de Kwantung permanecería en tierra firme y se sentaría allí hasta que terminara. De todos modos, no matarás a todos los chinos.
      1. Alf
        Alf 8 de octubre 2019 21: 08 nuevo
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        Cita: mmaxx
        Estados Unidos habría ganado a los japoneses sin nosotros.

        Nadie discute que ganarían. Pero aquí está el problema, el Estado Mayor del Ejército de los Estados Unidos estaba planeando una invasión del propio Japón en 1946. Y planeó sus propias pérdidas en UN MILLÓN de personas.
        1. Alexey ra 9 de octubre 2019 17: 04 nuevo
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          Cita: Alf
          Nadie discute que ganarían. Pero aquí está el problema, el Estado Mayor del Ejército de los Estados Unidos estaba planeando una invasión del propio Japón en 1946. Y planeó sus propias pérdidas en UN MILLÓN de personas.

          Esta es una cifra para Washington: el equipo del ejército la agitó. para obtener una manta presupuestaria sobre ti. Contaban hasta cuatro millones. sonreír
          En general, a medida que nos acercamos a Washington, la cifra de pérdidas ha aumentado constantemente. Al mismo tiempo, los propios planificadores de Odimpick-Coronet dieron números completamente diferentes.
          La pérdida estimada en la campaña terrestre en 766 hombres del ejército y la duración de la operación de 700 días osciló entre 90 personas. (incluidas 149,046 personas irrevocables) hasta 28,981 personas. (incluidas 514,072 personas irrevocables). La primera cifra se calculó sobre la base de estadísticas del teatro de operaciones europeo (batallas terrestres), la segunda de las estadísticas del teatro de operaciones del Pacífico (aterrizajes y batallas en islas). Las pérdidas en el mar no fueron incluidas.
          1. Alf
            Alf 9 de octubre 2019 20: 29 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Esta es una cifra para Washington: el equipo del ejército la agitó. para obtener una manta presupuestaria sobre ti. Contaban hasta cuatro millones.

            Tal vez. Pero nadie ha negado la fecha de 1946 ni la ha cuestionado. Y este fue solo el aterrizaje planeado en el 46, y cuándo terminaría todo se desconoce.
      2. Prometey 1 noviembre 2019 11: 17 nuevo
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        Cita: mmaxx
        El ejército japonés fue disciplinado y valiente, pero en asuntos militares esto está en un nivel no comparable al de Estados Unidos. Además, los estadounidenses estaban muy enojados con los japoneses. Y pelearon normalmente.

        En 1945, la moral del ejército japonés se rompió por completo, y los Yankees la rompieron. Japón estaba listo para capitular antes de que la URSS entrara en guerra. Los estadounidenses construyeron un escenario demasiado pesimista para la guerra con Japón, todo en realidad habría ido mucho más rápido y sin dolor (para el ejército estadounidense).
        No vale la pena exagerar el poder del Ejército Kwantung en absoluto: era un grupo técnicamente atrasado con baja calidad de combate de los soldados japoneses. El Ejército Rojo lo aplastó durante dos semanas, y los estadounidenses lo habrían caminado como si fuera una pista de patinaje. Los japoneses no tenían espíritu de lucha samurai ni disposición para morir. Comenzaron a rendirse en masa en decenas de miles después de los primeros golpes. El enemigo es completamente dominante en el cielo, planchado masivamente por artillería y aplastado por miles de tanques, lo que es el sacrificio personal. Lo mismo sucedería en las islas japonesas.
    3. Olgovich 9 de octubre 2019 09: 52 nuevo
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      Cita: chenia

      Eso es correcto.
      1905 - Lapotnaya Rusia.
      1939 - poderosa URSS industrial.

      la URSS "industrial" nunca pudo construir un solo acorazado (aunque lo intentó), ni el Ferrocarril Transiberiano, ni el puente Alekseevsky, ni la flota de transporte (solo después de 50 años)
      Cita: chenia
      Sona las batallas terrestres de los Yankees con los Yap. Guadalcanal no ofrece (cuerpo, bueno, con un tramo de operación del ejército). Las fuerzas terrestres japonesas aún no han luchado.

      ¿Hay un programa educativo?
      Cita: chenia
      Bueno !!!
      Bueno, ella no ayudó al ejército imperial?

      Help-DV se mantuvo para Rusia.
      Cita: chenia
      Pero el Ejército Rojo ayudó.

      Contra un roto, de hecho, Japón? amarrar lol
      1. chenia 9 de octubre 2019 10: 07 nuevo
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        Cita: Olgovich
        la URSS "industrial" nunca pudo construir un solo acorazado


        Bueno, este es un cálculo sobrio. Y RI construyó solo canales, y todo el relleno fue de detrás de una colina. Si, y para que? Para obtener Tsushima?
        Y la URSS comenzó a construir una flota apropiada cuando realmente se hizo relevante.

        Cita: Olgovich
        Help-DV se mantuvo para Rusia.


        En, en casi Nikolashka jugó.

        Cita: Olgovich
        Contra un roto, de hecho, Japón?


        Entonces el Ejército Rojo japonés estornudó antes de la Segunda Guerra Mundial.
        Y debo decir que instruí a Yap.
      2. mmaxx 1 noviembre 2019 11: 45 nuevo
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        Si. Acorazados construidos. Pero en tierra mostró impotencia. Técnicas - 0. Artillería - casi todas las muestras de otras personas. Es mejor guardar silencio sobre tanques con aviones. Ni siquiera había una pistola. Lo más importante, tan pronto como hubo necesidad de al menos algo, inmediatamente se volvieron hacia los vecinos. Ya que ni siquiera intentaron diseñar el suyo. Mira con los ojos abiertos.
        1. mmaxx 1 noviembre 2019 11: 46 nuevo
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          Diseñamos cañones de 356 mm para los mismos acorazados. Así lo hizo Vickers, y nuestras fábricas hicieron 0. Y así sucesivamente.
  • Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 10: 31 nuevo
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    De hecho, aunque la derrota del ejército de Kwantung se llevó a cabo de manera ejemplar, no fue él quien predeterminó la rendición de Japón. Avanza un poco más allá de los límites del libro de texto de historia escolar y analiza la situación de manera imparcial.
    Entonces verás que los japoneses entendieron muy bien que habían perdido la guerra antes de que la URSS entrara en ella. Pero no querían una rendición incondicional y buscaron un mediador entre ellos y los Estados Unidos. Japón estaba listo para rendirse, pero ... No incondicionalmente. Los japoneses lo intentaron todo, pero no funcionó, y al final recurrieron a la URSS, ofreciendo todo tipo de bollos para la cooperación hasta la transferencia de los restos de la flota. Entonces, la URSS, fiel a los compromisos aliados, entró en la guerra. Los japoneses, literalmente, tenían una posibilidad de sombra en el ejército de Kwantung, si descansaba, entonces la URSS podría haber negociado (de hecho, no, por supuesto) Pero el ejército de Kwantung se debilitó y no pudo hacer nada, y aquí también el personal de armas nucleares rehuyó, dándole al Mikado una razón para salvar la cara mientras se rendía.
    De hecho, todo se decidió no por la derrota del ejército de Kwantung y no por una explosión nuclear, sino por la negativa de la URSS a mediar en las conversaciones de paz entre Japón y Estados Unidos, después de lo cual quedó claro para los japoneses que no podía evitarse la rendición incondicional.
    Japón no pudo aguantar por varios años. Estas cifras son del Estado Mayor estadounidense, que no entendía bien la difícil situación del Yap y sobreestimó su capacidad de resistencia.
    1. Alexey ra 8 de octubre 2019 13: 19 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Entonces verás que los japoneses entendieron muy bien que habían perdido la guerra antes de que la URSS entrara en ella. Pero no querían una rendición incondicional y buscaron un mediador entre ellos y los Estados Unidos. Japón estaba listo para rendirse, pero ... No incondicionalmente. Los japoneses lo intentaron todo, pero no funcionó, y al final recurrieron a la URSS, ofreciendo todo tipo de bollos para cooperar hasta la transferencia de los restos de la flota.

      EMNIP, los primeros intentos de vincular a la URSS como mediador en las negociaciones de paz entre Japón y los EE. UU. Fueron realizados por los japoneses en 1943. Luego propusieron un "doble esquema": la URSS se convierte en mediador en las negociaciones japonés-estadounidenses, y Japón se convierte en un intermediario para las negociaciones soviético-alemanas. negociaciones Pero ya era 1943 en el patio, Stalingrado y Kursk estaban detrás, y la URSS ya no estaba interesada en la segunda parte de la propuesta ni siquiera en teoría. Pero el Ministerio de Relaciones Exteriores japonés, al parecer, creía en su propia "Lista de deseos" y comenzó a hacer negocios como si la URSS estuviera lista para aceptar la mediación, pero quería obtener algo de Japón para esto.
      Entonces comenzó el teatro de lo absurdo, que continuó incluso después de que la Unión Soviética denunciara el pacto de neutralidad soviético-japonés:
      ... los principios generales del liderazgo de la guerra, adoptados el 19 de agosto de 1944, durante el período en que el gabinete de Koiso estaba en el poder, básicamente no diferían de los principios generales adoptados por el gabinete anterior. La diferencia consistió solo en una cierta concreción de los acontecimientos, así como en el párrafo incluido a sugerencia del Ministro de Asuntos Exteriores Shigemitsu y declarando que "en caso de la derrota de Alemania o la conclusión de una paz separada, es necesario, sin perder tiempo, hacer esfuerzos para cambiar la situación para mejor, utilizando para este fin la Unión Soviética ". Con este punto, Shigemitsu, en caso de la derrota de Alemania, quería lanzar actividades para concluir una paz común, confiando en la Unión Soviética.

      ... La Stavka era plenamente consciente de la necesidad de tomar medidas diplomáticas decisivas para evitar que la Unión Soviética entrara en la guerra contra Japón. El entonces Jefe Adjunto del Estado Mayor, el teniente general Kawabe Torajiro, expresó el deseo antes mencionado al Ministro de Relaciones Exteriores de Togo el 22 de abril y agregó que, como Jefe Adjunto del Estado Mayor, le brindaría un apoyo integral al Ministro para llevar a cabo estas medidas. Al día siguiente, el Jefe de Estado Mayor, Umezu, informó al Ministro de Relaciones Exteriores de Togo sobre esta solicitud. El comando de la flota tomó la misma posición, ya que Togo fue informado por el subjefe del Estado Mayor Naval Kodzawa, quien enfatizó la conveniencia de recibir combustible de la Unión Soviética.
      En respuesta a estos deseos del Stavka Togo, dijo: “Si Japón logra ganar Okinawa, la Unión Soviética verá que Japón todavía tiene importantes reservas de poder militar. Por lo tanto, utilizando esta situación, será posible construir las bases para las actividades de nuestra diplomacia ".

      ... representantes de la flota sugirieron que durante las negociaciones con la Unión Soviética se discutiera el tema de los suministros de materiales militares, en particular petróleo, por parte de la Unión Soviética. Insistiendo en esta propuesta, el comando de la flota creía que alcanzar el objetivo sería difícil. Sin embargo, Togo consideró que era posible atraer a la Unión Soviética al lado de Japón, a pesar de la situación militar general y el posible fortalecimiento de la cooperación entre los aliados y la Unión Soviética como resultado de la Conferencia de Yalta.

      © Hattori Takushiro. Japón en la guerra de 1941-1945
      Y terminó solo en agosto de 1945. Y la finalización fue un shock para los japoneses: en dos años realmente creyeron que la URSS se mantendría neutral y se convertiría en un mediador.
      1. Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 13: 44 nuevo
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        Excelente excursión, tienes toda la razón! bebidas
      2. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 21 nuevo
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        Alexey, ¡gran explicación! ¡Gracias!
    2. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 19 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De hecho, aunque la derrota del Ejército Kwantung se llevó a cabo de manera ejemplar, no fue él quien predeterminó la rendición de Japón.

      Inmensamente feliz con tu aparición en el tema)
      Gracias por el comentario tranquilo y equilibrado.
      1. Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 17: 06 nuevo
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        Y gracias con una palabra amable! Me alegro de verte bebidas
  • Marinero mayor 8 de octubre 2019 11: 53 nuevo
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    Cita: Alexander Suvorov
    ¿Y qué fue eso "terminado" allí?

    No diría que "todo está listo", pero todavía había una diferencia. Ferrocarril Circum-Baikal (1905) Ferrocarril Amur (1916) Política de reasentamiento de Stolypin. Esto es lo que está debajo del rey. Bajo la URSS, el desarrollo continuó, esto no se puede quitar.
    Si la URSS no hubiera derrotado al Ejército Kwantung en menos de un mes, los Estados Unidos podrían haber luchado con Japón durante varios años más, incluso a pesar de que el bombardeo nuclear del Mikado se rindió solo después de la derrota en Manchuria y Sakhalin

    Un error común. La razón no fue la derrota, como tal, sino la entrada de la URSS en la guerra. Los japoneses, por alguna razón, pensaron que Stalin podría actuar como mediador entre ellos y los Estados Unidos.
    Y el ejército de Kwantung ... bueno, ¿cómo entraría en la madre patria bajo el dominio total de la flota y la aviación estadounidenses? A pesar del hecho de que las unidades más listas para el combate del Ejército de Kwantung fueron retiradas durante mucho tiempo y encontraron su fin en numerosas batallas en las islas, y las que quedaron ... a los alemanes por un diente.
    En general, por supuesto, pagamos por Tsushima y Port Arthur. Pero la flota era estadounidense, las fuerzas japonesas que se nos oponían no estaban preparadas para el combate y, además, había una oportunidad de transferir nuestras mejores unidades de Occidente, porque Alemania fue derrotada y no representaba una amenaza. Pero en el año 1904, todo fue un poco más complicado.
    Entonces, en cierto modo, el colega Olgovich tiene razón. Las situaciones no son comparables.
  • Trapperxnumx 8 de octubre 2019 15: 40 nuevo
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    Cita: Alexander Suvorov
    ¡¿Si?! ¿Y cuál es la diferencia, no les resulta difícil de explicar?

    Aunque no es una pregunta para mí, pero aún así ...
    En 1905, Rusia acababa de comenzar el desarrollo consciente del Lejano Oriente. El ferrocarril aún no se había completado por completo, no había una base matemática y técnica normal, y no había suficiente población. La guerra fue principalmente en territorio chino, donde los propios chinos no sentían simpatía por el ejército ruso, en general, una increíble cantidad de problemas. Si nos fijamos en otra guerra de la época: la guerra anglo-boer, que duró incluso más que la guerra ruso-japonesa, vemos que los británicos valieron esfuerzos increíbles y medidas duras para lograr la victoria sobre un enemigo inconmensurablemente más débil.
    Para 1939, se eliminaron muchas deficiencias, se construyeron fábricas, un gran grupo de tropas estaba disponible, mapas detallados y un plan de acción disponibles. Y lo más importante: había experiencia de guerra con un adversario como Japón. Y esta experiencia del lejano 1905.
    Pero quiero decir que tiene razón en una cosa: a pesar de todas las dificultades anteriores que encontró el ejército imperial ruso, tuvimos todas las oportunidades para ganar. En tierra seguro.
  • Serg65 8 de octubre 2019 14: 41 nuevo
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    Cita: Alexander Suvorov
    Las razones de la derrota radican en la mediocridad de Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft y la traición navideña de Stessel, Fock y Nebogatov.

    ¿Y cuáles son las razones de las derrotas de los días 41 y 42? ¿Grandes pérdidas en la guerra afgana a quién culpar?
    ¡Eres mi amigo, en tu luz roja, listo para reescribir toda la historia!
    1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 16: 35 nuevo
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      ¡Eres mi amigo, en tu luz roja, listo para reescribir toda la historia!
      De ninguna manera.
      ¿Y cuáles son las razones de las derrotas de los días 41 y 42?

      1. No tiene tiempo para rearmarse.
      2. Falta de experiencia en combate en la mayoría del personal de comando.
      3. La falta de iniciativa en el personal de comando, en parte causada por las purgas del Ejército Rojo. Pavlov es un vívido ejemplo de esto.
      4. No tuvimos tiempo de implementar a 22.06.41. La mayoría de las tropas solo avanzaron hasta la frontera.
      5. Inteligencia de baja calidad.
      ¿Grandes pérdidas en la guerra afgana a quién culpar?
      ¿Cuáles son las grandes pérdidas? ¿De qué estás hablando? 15 mil por 10 años de guerra, ¿crees que esta es una "gran" pérdida? Además, la tasa de pérdida de 15 a 75-90 mil personas.
      1. chenia 8 de octubre 2019 19: 41 nuevo
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        Cita: Alexander Suvorov
        1. No tiene tiempo para rearmarse.
        2. Falta de experiencia en combate en la mayoría del personal de comando.
        3. La falta de iniciativa en el personal de comando, en parte causada por las purgas del Ejército Rojo. Pavlov es un vívido ejemplo de esto.
        4. No tuvimos tiempo de implementar a 22.06.41. La mayoría de las tropas solo avanzaron hasta la frontera.
        5. Inteligencia de baja calidad.

        Estoy de acuerdo con usted, pero sigue siendo la principal falta de BP. Es la ausencia debido a la constante reorganización (especialmente en ramas militares técnicamente complejas).

        40% de prisioneros para toda la guerra, y esto es por seis meses. Incluso en el pleno fracaso de 1942 (ya exitoso desde noviembre), las pérdidas de prisioneros son menores.
        Y la batalla de Moscú se extendió por divisiones con al menos cuatro meses de entrenamiento.
        Y no sea la pérdida de 1941 tan terrible, y 1942 fue inicialmente (y no solo al final) victorioso).

        Cita: Alexander Suvorov
        15 mil por 10 años de guerra,


        Y aquí tienes razón.
        Y si tiene en cuenta las pérdidas no militares (especialmente los accidentes automovilísticos y el manejo descuidado de armas, así como el suicidio. Entonces las pérdidas militares son menos de 10 mil).
        En general, las pérdidas son cinco veces mayores que en condiciones normales (en los distritos internos).

        Vería cuál sería la pérdida de Estados Unidos y sus aliados en Afganistán si Rusia, Pakistán, China, Irán, los sauditas ayudaran al otro lado.
        1. Serg65 9 de octubre 2019 07: 59 nuevo
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          Cita: chenia
          sigue siendo la principal falta de suministro de energía

          ¡La inteligencia es cero!
          Miedo a la manifestación de la iniciativa.
          Una gran escasez de personal, especialmente personal de comando de alto rango.
          Cita: Alexander Suvorov
          Pavlov es un vívido ejemplo de esto.

          Voy a nombrar tales Pavlovs y 21 dedos no son suficientes para doblar!
          ¡La gran teoría de los pioneros es dejarlos aparecer, cortarlos a todos con damas!
          Rechazo del alienígena y su experiencia en operaciones militares anteriores.
          Cita: chenia
          Y no sea la pérdida de 1941 tan terrible, y 1942 fue inicialmente (y no solo al final) victorioso).

          ¡No lo haría! ¡Incluso en el 43 sucedió que los anticuados lucharon!
          Cita: chenia
          Y aquí tienes razón.

          La pérdida oficial irreparable, publicada el 17 de agosto de 1989 en el periódico más veraz del mundo, el periódico Pravda.
          1980-1985, 10475 personas.
          1986-1989, 3360 personas.
          Pérdidas irrecuperables según un estudio realizado por oficiales del Estado Mayor bajo el liderazgo de Runov.
          1980-1985 - 19700 personas
          1986-1989 - 6300 personas
          De esto vemos que en los primeros cinco años el 40 Ejército sufrió las mayores pérdidas ... ¿por qué? ¿Puedes responder por qué?
          Cita: chenia
          Yo habría mirado

          "By" es del reino de la fantasía, ¡estoy más interesado en la vida de los soldados y oficiales soviéticos sacrificados por los intereses y el comercialismo de otra persona!
          1. Alexey ra 9 de octubre 2019 18: 24 nuevo
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            Cita: Serg65
            Miedo a la manifestación de la iniciativa.

            Además de la falta de iniciativa, había una opción aún peor: iniciativa excesiva, no respaldada por el conocimiento y la experiencia. Por ejemplo, un general de infantería podría detener los tanques que eludían al enemigo para golpearlo en la retaguardia y, a pesar de la situación aclarada para él y la existencia de un plan acordado de ataque y orden, ordenarles que ataquen posiciones en la frente, interrumpiendo así la captura de la aldea y privando al batallón de tanques de casi cero.
            El nivel de capacitación del personal de comando en todos los niveles fue tal que las disposiciones de la Carta tuvieron que ser introducidas en sus cabezas por órdenes a nivel de frentes y direcciones.
            Cita: Serg65
            ¡La gran teoría de los pioneros es dejarlos aparecer, cortarlos a todos con damas!

            Estos son algunos primeros movimientos equivocados. El canon de primer grado estaba bien versado en temas de BTV, haciendo preguntas bastante razonables en la reunión de diciembre de 1940, como "y no demasiado estrecha una franja de avance del cuerpo mecanizado'
            Teniendo en cuenta la artillería moderna, que también dispara a 20-25 km y que, por lo tanto, disparará a través de los escalones del cuerpo mecanizado, me parece que un avance debe ser de 30 a 40 km para que el nivel de desarrollo del avance no se ahogue: pero tienes en vista del hecho de que si dejas ir el escalón del desarrollo del avance y se ahoga en la zona de defensa, será difícil darle la vuelta.

            O "¿Existe un solo comando para las partes móviles introducido en el avance?'
            ... digamos que un cuerpo mecanizado fue arrojado a un avance, luego un cuerpo de cuerpo fue arrojado y, finalmente, un cuerpo de infantería motorizado. ¿Quién los unirá? Tenga en cuenta que este es un tema importante. Si todos estos tres cuerpos actuarán solo siguiendo las instrucciones del frente o del comandante del ejército de choque, esto no funcionará. Sé esto por experiencia y se lo puedo asegurar.

            Bueno, según los cálculos teóricos de los apologistas de BTV con respecto al soporte trasero, el alumno de primer grado también pasó.
            Es imposible confiar en la comida solo por los aviones. Necesitamos permitir específicamente ahora cómo hacerlo. Le dije al camarada Narkom, y él se escribió a sí mismo que, desafortunadamente, el problema posterior es muy débil en nuestro país. Todos ustedes lo saben. Camarada Pavlov propone correctamente que se despejen los caminos, porque si dejas que este coloso y desordene a todas las tropas, pronto se detendrán y no se moverán a ninguna parte. Esto no quiere decir que una parte de las fuerzas de ingeniería debe acompañar al escalón del desarrollo innovador, porque en el teatro que atravesaremos, no todos se moverán como él quiera, necesita despejar el carril para el tráfico antes.
            Tuve que transportar combustible por 5 micras en el aire en Bielorrusia (el camarada Kovalev lo sabe). Es bueno que no haya nadie con quien pelear. En las carreteras de Novogrudok a Volkovysk, el 75 por ciento de los tanques se debieron al combustible. El comandante dijo que puede enviar combustible solo en aviones, y ¿quién se organizará? La organización de la retaguardia requiere personas con conocimientos.
            Camarada Pavlov planteó la cuestión de la presencia de 2 a 3 estaciones de servicio en el escalón del desarrollo exitoso. En mi opinión, deberían llevarse a 4.
            Dos municiones me parecen insuficientes. Es necesario proceder de 3 series de combate.
      2. Serg65 9 de octubre 2019 07: 14 nuevo
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        Cita: Alexander Suvorov
        No lo hizo

        riendo Mi querido amigo, se te ocurrieron 5 puntos para justificar al Ejército Rojo, ¡y solo hay una maldita culpa para el ejército imperial! ¿Y dónde está la verdad?
        Cita: Alexander Suvorov
        ¿Cuáles son las grandes pérdidas? ¿De qué estás hablando?

        ¡El hecho de que hasta el año 85 sus puntos 1, 2, 3 y 5 se aplican a las SA de la URSS!
  • Alf
    Alf 8 de octubre 2019 21: 03 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Rusia luchó a una distancia de MIL km del teatro de operaciones a la Rusia principal y las bases,

    ¿Y quién evitó que el Imperio ruso extendiera una pieza de hierro normal al Lejano Oriente?
  • kiril1246 9 de octubre 2019 00: 47 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Rusia luchó a una distancia de varios MIL kilómetros desde el teatro de operaciones hasta la Rusia principal y las bases, Japón luchó a una distancia de varios cientos de kilómetros de Japón, es decir, prácticamente en casa.

    Esa es toda la historia sobre la causa de la derrota ...

    Pero entonces, ¿la distancia no dejó de ganar en 1945 sobre Japón?
  • Paul Siebert 8 de octubre 2019 07: 54 nuevo
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    La imagen "Altura 203" se veía. Además de una mentira absoluta sobre los acontecimientos cerca de Port Arthur, también tiene un amor conmovedor de algunos representantes de la intelectualidad japonesa para Rusia, como para el país de Tolstoi y Chéjov. Hay respeto por el gran enemigo. ¡La propaganda es propaganda, pero también hay momentos brillantes!
    1. bober1982 8 de octubre 2019 09: 58 nuevo
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      Cita: Paul Siebert
      También hay un amor conmovedor de algunos representantes de la intelectualidad japonesa por Rusia, como por el país de Tolstoi y Chéjov.

      Todo esto es bueno, pero hubo una mayor atención (lo llamamos) desde la inteligencia japonesa hasta la clandestinidad revolucionaria rusa, y está bien, solo atención, pero también contactos abiertos con todo tipo de socialistas, incluidos Plekhanov, Savinkov y el suministro activo de dinero y armas, El caso se puso en marcha.
      Y, como resultado, Rusia comenzó la guerra en condiciones de caos interno y desorden.
  • K-50 8 de octubre 2019 07: 57 nuevo
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    ¡Los ladrones se han deslizado hacia otras naciones mentirosas! Vergüenza para el samurai. No pueden ganar, entonces es necesario pervertir los motivos del ataque y disputar el resultado. Vergüenza !!! negativo
    1. Paul Siebert 8 de octubre 2019 10: 36 nuevo
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      Los japoneses son históricamente los mejores guerreros del Lejano Oriente. Como los alemanes en Europa occidental. Los rusos ganamos la última guerra de ambos. Tales ganadores no son perdonados. Estas películas son solo una confirmación de la vieja verdad.
      1. K-50 8 de octubre 2019 11: 01 nuevo
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        Cita: Paul Siebert
        Los rusos ganamos la última guerra de ambos. Tales ganadores no son perdonados.

        Sin embargo, no tienen quejas sobre los dosificadores de clavijas, al menos no los expresan mucho. Aunque los probaron y las bombas atómicas. hi
  • Naz
    Naz 8 de octubre 2019 08: 24 nuevo
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    La guerra fue imperialista, por la división de la tierra. No es de extrañar que muchos quisieran una pérdida en esta guerra en Rusia. Ahora no hablan de eso por alguna razón. Por lo tanto, la Rusia zarista perdió.
  • BAI
    BAI 8 de octubre 2019 09: 02 nuevo
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    no el imperio japonés, que, sin declarar la guerra, atacó a la flota rusa.

    Lo que los japoneses repitieron en Pearl Harbor.
  • patata 8 de octubre 2019 09: 05 nuevo
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    Según el artículo, solo se puede resumir una cosa: ¡los bolcheviques tenían razón!)
  • Rurikovich 8 de octubre 2019 09: 15 nuevo
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    En el período 1898-1903. Occidente ayudó al Imperio japonés a crear una flota blindada de primera clase, rearmar y entrenar al ejército de acuerdo con los estándares europeos avanzados (escuela alemana). Todo esto eludió por completo la atención de la inteligencia y la diplomacia rusas.

    Aquí, señor Samsonov, no estoy de acuerdo con usted. El MGSH era consciente de la amenaza que representaba la Armada japonesa, vio el fortalecimiento de Japón y, por lo tanto, el Programa fue adoptado para las necesidades del Lejano Oriente. La idea era que para fines de 1905 habría una flota en el Lejano Oriente que podría neutralizar a Japón. Y, por cierto, se suponía que los acorazados del tipo Borodino, que murieron bajo Tsushima, eran la columna vertebral del escuadrón a fines de 1905. En total, se planeó tener 10 EDB contra 6 japoneses. Los acorazados compensaron la falta de cruceros blindados clase Asama. así que nadie se perdió nada. Los japoneses simplemente no se perdieron el fortalecimiento de Rusia a fines de 1905, y resolvieron el problema atacando a Rusia sin preparación antes hi
    1. Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 10: 34 nuevo
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      También agregaría que de acuerdo con los planes de la Escuela Estatal de Moscú para el 1905, la Flota del Pacífico se convertiría en la Flota del Pacífico
      1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 13: 05 nuevo
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        También agregaría que de acuerdo con los planes de la Escuela Estatal de Moscú para el 1905, la Flota del Pacífico se convertiría en la Flota del Pacífico
        No es suficiente tener planes, también deben poder implementarse, ¡y Nikolashka tuvo grandes problemas con esto, desafortunadamente!
        1. Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 13: 41 nuevo
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          ¿Qué pasa con el estudio de la historia? :) Si no fuera por la guerra, en 1905 todo habría sido de acuerdo al plan y la flota de acorazados 7 disponibles en la Flota del Pacífico habría aumentado a un mínimo de 12, lo que hizo que la flota fuera la más fuerte.
          1. Alexander Suvorov 8 de octubre 2019 13: 50 nuevo
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            ¿Qué hay de estudiar historia?
            De acuerdo
            Si no fuera por la guerra, en 1905 todo habría sido
            No lo tomes por grosero, PERO si mi abuela hubiera ... ella sería un abuelo ...
            y 7 acorazados de escuadrones disponibles en la Flota del Pacífico aumentaron a un mínimo de 12, lo que hizo que la flota fuera la más fuerte
            Bueno, sí, ¿y los japoneses, en su opinión, se sentarían y verían el fortalecimiento de Rusia en el Lejano Oriente?
            ¿Crees que me dijeron algo sobre el "estudio de la historia"? Entonces, ¿quizás tú mismo estés ocupado?
            1. Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2019 14: 09 nuevo
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              La pregunta no es grosería, sino la ausencia de lógica interna en su razonamiento. El rey planeaba hacer que la Flota del Pacífico fuera la más fuerte contra 1905 y las medidas tomadas por él lo harían así.
              Y sobre el fortalecimiento de los japoneses: si todavía te tomaste la molestia de estudiar historia, o incluso este hilo de discusión, sabrías que Witte tuvo la culpa de la decisión de preparar la flota específicamente para 1905 y no antes. Ciertamente puede regañar a Nikolai por permitirse colgar fideos en sus orejas, podemos decir que la decisión de preparar la flota para 1905 fue errónea, pero el hecho es que cuando se adoptó, se ejecutó estrictamente :) Y reproche a Nikolai por La imposibilidad de implementar este plan es imposible.
              Y en cuanto a mí para estudiar historia, gracias, divertido.
              1. Saxahorse 10 de octubre 2019 00: 36 nuevo
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                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El rey planeó hacer que la Flota del Pacífico fuera la más fuerte para 1905 y las medidas tomadas por él lo harían así.

                La flota no es un objetivo sino un medio. El objetivo es proteger las nuevas posesiones en el Lejano Oriente y en China, y lograr esto solo fue posible por delante del enemigo en preparación para la guerra. Esta tarea fue completamente fallida.
                1. Andrei de Chelyabinsk 10 de octubre 2019 08: 24 nuevo
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                  No se trataba de objetivos, sino de planes. Estas son cosas ligeramente diferentes, saxors
                  1. Saxahorse 10 de octubre 2019 23: 18 nuevo
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                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No se trataba de objetivos, sino de planes. Estas son cosas ligeramente diferentes, saxors

                    Por supuesto diferente. Los planes arrancados de un objetivo específico y se convirtieron en la causa del fracaso. ¿Quién necesita una flota preparada tarde para la guerra?

                    "Cuchara para la cena" (c)
                    1. Andrei de Chelyabinsk 11 de octubre 2019 06: 27 nuevo
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                      Eso es correcto Acabo de discutir un poco diferente.
                      Y así, nunca Nikolay a la luz del pensamiento estatal y no grabé
                      1. Saxahorse 11 de octubre 2019 21: 52 nuevo
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                        Si no fuera por la guerra, en 1905 todo habría sido según lo planeado y los 7 transportistas de batallón disponibles en la Flota del Pacífico aumentaron a un mínimo de 12, lo que hizo que la flota fuera la más fuerte

                        Como podemos ver, exactamente esto fue discutido :)

                        “Si solo sí”: inicialmente, los planes relativamente sólidos siempre deben controlarse y corregirse a medida que se implementan. Las oportunidades para que RI corrigiera planes antes de la guerra eran el mar.

                        El problema no está solo en el cercano rey zar Nicolás. Toda la burocracia imperial es un conjunto de funcionarios imbéciles y obsequiosos. Desafortunadamente para Rusia, Richelieu Ali Bismarck no se encontró cerca de Nikolashka. Más y más Rasputin sí Bezobrazovy ..
                      2. Trapperxnumx 12 de octubre 2019 00: 26 nuevo
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                        Cita: Saxahorse
                        “Si solo sí”: inicialmente, los planes relativamente sólidos siempre deben controlarse y corregirse a medida que se implementan. Las oportunidades para que RI corrigiera planes antes de la guerra eran el mar.

                        Pero es muy posible acercarse a cualquier guerra. Nunca hay una preparación del 100% para la guerra, al menos desde el lado del defensor. El atacante siempre elige la hora y el lugar. Es quien decidió comenzar la guerra, sabe exactamente cuándo comenzará y hace planes basados ​​en esto. El lado opuesto solo reacciona, de ahí el retraso. Japón comenzó la construcción de la flota y por esto atrajo a los mejores astilleros europeos. En respuesta a esto, Rusia también comenzó a construir una poderosa flota oceánica, pero ya tarde en el tiempo y luego, construimos en casa. La política estatal surgió de la necesidad de desarrollar su producción. Y esta es la política correcta. Otra cosa es que los británicos construyeron más rápido. Entonces resultó que en 1902 la flota japonesa ya estaba construida, y nosotros los borodinianos solo estamos lanzándonos al agua.
                        En 1941, nuestro ejército también se enfrentó a una guerra que no estaba lista, aunque se habían preparado diez años para ello. Y aún así, no pudieron prepararse completamente.
                      3. Saxahorse 12 de octubre 2019 19: 32 nuevo
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                        Cita: Trapper7
                        Pero es muy posible acercarse a cualquier guerra. Nunca hay una preparación del 100% para la guerra, al menos desde el lado del defensor.

                        En este caso particular, todo es completamente diferente. La historia del REV es ese raro caso en que la preparación de Japón para la guerra estaba directamente relacionada con la capacidad de Japón para enfrentar a la flota rusa. Además, debido a la falta de sus propias capacidades de producción, el orden de cada gran barco en astilleros extranjeros se cubrió ampliamente en la prensa. Absolutamente preciso, se conocían las fechas de preparación de cada buque de guerra de Japón.

                        El programa de construcción naval de Rusia para el Lejano Oriente se lanzó incluso antes que el japonés. El hecho de que varios años se perdieran estúpidamente en la burocracia y el capricho principesco con los Tsesarevich no niega la posibilidad de que la República de Ingushetia afecte el momento de la creación de su flota, tanto acelerando sus propios programas como haciendo que los japoneses sean más difíciles de cumplir sus planes.

                        Por ejemplo, puede recordar que Rusia financió la construcción de la flota japonesa. En lugar de un mendigo en China, paga una indemnización a Japón. Además, Witte, cuidadosamente y regularmente transfirió dinero a la flota japonesa, y con falta de fondos, suspendió el financiamiento de la flota rusa. Obligaciones internacionales como lo principal! Bueno, la negativa de Rozhdestvensky a comprar Nissin y Kasuga es, en general, franca, ¡estupidez!

                        Rusia tuvo muchas oportunidades tanto para acelerar la construcción de su flota como para complicar la construcción de los japoneses. Todos fusionados, todos perfilados.
                      4. Trapperxnumx 14 de octubre 2019 08: 54 nuevo
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                        Además, debido a la falta de sus propias capacidades de producción, el orden de cada gran barco en astilleros extranjeros se cubrió ampliamente en la prensa. Absolutamente preciso, se conocían las fechas de preparación de cada buque de guerra de Japón.

                        Tus palabras suenan razonables.
  • HanTengri 8 de octubre 2019 09: 30 nuevo
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    Petersburgo y la sociedad rusa se infectaron con el pacifismo; no creían en la gran guerra desde la Conferencia de La Haya en el Lejano Oriente, no pensaron seriamente. El Ministerio de Guerra, encabezado por Kuropatkin, el Ministerio de Asuntos Exteriores y Finanzas, dijo que no habrá guerra con Japón, por lo que no es necesario asignar fuerzas y recursos adicionales para fortalecer la capacidad de defensa de las fronteras del Lejano Oriente.


    ¿Quizás es suficiente retratar a Rusia como una colegiala ingenua, a quien los tíos malos engañaron en una sauna?

    Inmediatamente después de la guerra chino-japonesa, se celebraron varias reuniones militares en las que se tomó la siguiente decisión:
    "Las fuerzas principales deben estar ubicadas en el teatro principal, que el Lejano Oriente debe reconocer en este momento, la fuerza de las circunstancias en el Mar Báltico en nuestras futuras actividades de construcción naval debe limitarse a la construcción de buques de defensa costera. Todos los demás esfuerzos deben dirigirse a reponer nuestras necesidades en Lejano Oriente. "
    Esto es el 12 de diciembre de 1897, es decir, antes de la guerra ruso-japonesa, nos quedan 7 años más.

    Se decidió aumentar la composición de la flota en el Lejano Oriente a 10 armadillos, adelantar a todos los cruceros blindados allí, hacer 10 cruceros de la segunda clase y el mismo número de 2ra clase, 3 cazas y 36 destructores.
    El 27 de diciembre de 1897 se celebró una nueva reunión, que describió un programa adicional de construcción naval (es decir, expandió un poco el anterior), se llamó el "Programa de 1898". Este programa exigió alrededor de doscientos millones de rublos, además de lo que se asignó anteriormente.

    En qué descansaba S.Yu. Witte, porque creía que Japón no podía completar su programa antes de 1905, e intentó aumentar el programa a tiempo y reducirlo en 50 millones de rublos.

    Como resultado, se decidió asignar los 200 millones en los que se suponía que debían construir: 10 acorazados de escuadrón, 5 cruceros blindados, 7 cruceros de la primera fila, 1 cruceros de la segunda fila, 5 cañoneras, 2 cruceros de minas, 7 destructores y 2 destructor, pero la finalización de este programa está programada para 20.

    Además: Sobre la sorpresa y la traición de los astutos japoneses.

    1998 De una nota de A. Bezobrazov:
    "La compañía de Asia Oriental no se creó para enriquecer a las personas, sino para inculcar ideas rusas. La influencia de la compañía en el curso general de los negocios en Corea debería concentrarse en las manos de la compañía".

    Bajo la apariencia de empleados de la compañía, se suponía que introduciría a 20 mil militares en los lugares de concesión. Y, en consecuencia, asigne fondos estatales significativos para todo. La empresa, además de la tala, tuvo que lidiar con topografía, carreteras estratégicas y almacenes. Por lo tanto, el gobierno ruso recibió beneficios dobles: de la explotación de los bosques en la frontera entre Corea y Manchuria, por un lado, y por el otro, de la posibilidad de un fortalecimiento político-militar en la región y, por lo tanto, restringir el posible avance de Japón en el continente.
    Esto, en todo caso, se llama: crear una excusa para la guerra desde cero.
    A Nikolay2 le gustó la idea. Y allá vamos ...

    En 1901, se creó la Asociación Forestal Rusa en el río Yalu.

    En 1903, en los lugares de deforestación, el ejército ruso comenzó a establecerse en secreto. Al mismo tiempo, los chinos lo sabían, los coreanos lo sabían, los rusos lo sabían, los japoneses lo sabían. Pero se establecieron en secreto, bajo la apariencia de simples madereros.

    Nikolai2 exigió que las autoridades rusas, encabezadas por el gobernador E.I., también brinden apoyo aquí. Alekseev en Manchuria. Como el gobernador obedeció al zar, de hecho, todo resultó muy convenientemente. Y Alekseev, a petición de esencialmente Bezobrazov (y formalmente, a petición del zar), comenzó a enviar tropas rusas a Corea. Y de Port Arthur a Chemulpo llegaron barcos rusos, que comenzaron a estar presentes allí esencialmente constantemente.

    Naturalmente, Inglaterra y Japón tomaron esto como un intento muy concreto de la República de Ingushetia para consolidar plenamente su presencia en el norte de Corea y en general en toda Corea.

    finales de diciembre de 1903 Las últimas propuestas japonesas sobre el tema coreano, las negociaciones en las que se han estado llevando a cabo durante más de seis meses (los japoneses envían protestas, intentan resolverlo, dividen las esferas de influencia y son enviadas sistemáticamente al jardín, fueron informados por el enviado ruso a Tokio Rosen). El canciller japonés, el barón Komura, en palabras, agregó que "una mayor demora será extremadamente desfavorable para ambas partes".

    22 de enero de 1904 Finalmente se consideran las propuestas japonesas. Aquellos. "última advertencia japonesa" puesta debajo de la tela durante casi un mes (!!!).

    El 25 de enero de 1904, se recibió un telegrama en Tokio que decía que RI aceptaba todas las propuestas japonesas. Pero...


    23 de enero, Japón rompe relaciones diplomáticas con RI

    24 de enero "Traicionero" inicio de hostilidades
    1. Alexey ra 8 de octubre 2019 14: 38 nuevo
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      Cita: HanTengri
      ¿Tal vez sea suficiente retratar a Rusia como una colegiala ingenua, a quien los tíos malos engañaron en una sauna?

      Pfff ... Todavía recuerdas cómo comenzó todo: cómo las Grandes Potencias primero obligaron a Japón a devolverle a China las tierras que Japón recibió después de la guerra, y luego Rusia tomó estas mismas tierras.
      Si traduce esto a las realidades rusas, es como si un año después del Congreso de Berlín, Gran Bretaña aún superaría el estrecho y establecería una base militar allí.
      ¿Y por qué Japón ofendió a Rusia? guiño
      1. HanTengri 8 de octubre 2019 21: 10 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Pfff ... Todavía recuerdas cómo comenzó todo: cómo las Grandes Potencias primero obligaron a Japón a devolverle a China las tierras que Japón recibió después de la guerra, y luego Rusia tomó estas mismas tierras.

        ¿Para qué? Si, para mi profunda sorpresa, la cooperativa Samson, mientras cocina esto, es el siguiente, artesanal, por alguna razón inexplicable (¿alguien puede morderlo?), Este hecho, sin embargo, no pasó por alto.
  • Avior 8 de octubre 2019 11: 03 nuevo
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    La diferencia de actitud hacia la guerra se manifestó en la propaganda de las partes durante la guerra.
    Propaganda rusa

    Y japonés
  • gabonskijfront 8 de octubre 2019 11: 14 nuevo
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    Nuestra historia
  • andrew42 8 de octubre 2019 11: 21 nuevo
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    Bueno, que las "mordeduras de serpientes" se deleiten en sus virtudes épicas, infladas a tamaños increíbles. Que nos importa Apreciar la cultura del budismo zen, respetar a los japoneses por su capacidad de apreciar la floración de sakura y kiku, una gota de lluvia y un jardín de rocas, es una cosa. El ejército japonés es exactamente lo contrario del primero, asquerosamente negro contra blanco. No se trata de las tradiciones samurai: estas son las tradiciones internas del legendario feudalismo japonés, y la anterior, similar a la Canción de los Nibelungos, se trata de las guerras caníbales del ejército japonés. Se bajaron fácilmente después de la Segunda Guerra Mundial. En la "era de la espada", tales naciones, distinguidas por atrocidades patológicas, exterminadas hasta la última rodilla, como el Juan Juan en el norte de China, o como la nuestra, "el fallecimiento de Aki Obra". Debe cantarse menos samurai, se ha convertido en algo parecido al "romance vaquero" sobre héroes pulidos en lugar de pastores que realmente huelen a estiércol. Todavía necesita lidiar con las raíces de la tradición samurai, se cree que se originó de los líderes ainu con sus pequeños escuadrones, que los victoriosos señores feudales japoneses incorporaron en sus estructuras. Si se observa el espíritu militar, en Rusia, 7 de cada 10 campesinos son samuráis naturales, desde milicias urbanas del siglo X hasta reclutas de la época de Catalina. Y las razones de la derrota de la República de Ingushetia en 10-1904. simple como una "oleada de veinte": 1905) la mediocridad de los profesionales de élite, 1) el apoyo inesperadamente poderoso de las casas bancarias de Gran Bretaña y Estados Unidos 2) la subestimación de las habilidades del enemigo tanto en el dominio de la tecnología como en el espíritu de lucha, o descuidar la cultura japonesa. En la última parte, una expresión figurativa sobre Tsushima quedó firmemente grabada en mi memoria: "El egregor cristiano de la Rusia zarista resultó ser impotente ante el demonio del estado japonés".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vosotros que 8 de octubre 2019 15: 51 nuevo
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    La fuerza de Japón fue seriamente subestimada. Los cambios cualitativos pasados ​​en las fuerzas armadas japonesas fracasaron. Al principio, incluso pensaron que solo las tropas del distrito de Amur podrían hacer frente a los japoneses. Luego, en caso de guerra, decidieron fortalecerlos con cuerpos de reserva de los distritos de Siberia y Kazan, y, finalmente, con mejores cuerpos de los distritos de Kiev y Moscú. Port Arthur no se preparó para una larga defensa, no creó un área fortificada poderosa en el lugar más estrecho de la península de Liaodong.

    autor, siéntate dos

    el problema no era la subestimación, sino la posición geopolítica e ignorar a Japón en general
    en primer lugar, solo unas pocas personas en todo el imperio hablaban japonés
    en segundo lugar, la inteligencia y el comercio no estaban bien establecidos, ¿por qué no vieron el estado real de Japón?
    tercero, ignoró completamente a Japón como jugador
    finalmente, en el cuarto, cuando Japón se vio obligado a abandonar Port Arthur con el ultimátum de los países europeos, y luego fue ocupado por ellos mismos, fue como una saliva en la cara y nadie entendió lo que significaría.
    Finalmente, sobre las fuerzas terrestres. No hubo diferencia si los refuerzos llegaron o no, el suministro del ejército era muy limitado, por lo que se garantizó que el ejército japonés ganaría con el equipo adecuado. La degradación de los generales y comandantes en general es muy exagerada e incluso pervertida.
    La guerra se decidió en el mar, porque Decidió el comienzo de la guerra de comunicación.

    La posición de la flota en su conjunto se describe correctamente, pero no se dice lo principal: la flota asiática combinada de la República de Ingushetia estaba garantizada para vencer a Japón al nivel de mando mostrado en el conflicto, incluso sin refuerzos por el escuadrón de Rozhdestvensky (o Rozsvensky?) Del imperio, pero se mantuvo dividido en el momento más vulnerable cuando era debilitado y destruido en partes.

    Esto sugiere que no se prepararon seriamente para un conflicto con Japón, incluso a nivel de prevención.

    Bueno y el último: la conclusión del mundo. Japón estaba preparado en secreto para el statu quo, pero la delegación rusa firmó una paz humillante. Cual es el resultado?

    RI podría ganar el conflicto de 4 maneras
    1. Unir a la flota durante la modernización de los acorazados y el fortalecimiento de Port Arthur.
    2. No acepte la paz y continúe durante al menos otro medio año.
    3. Gana Tsushima (según analizan, la derrota en Tsushima fue la pobre fabricación de Tsesarevich, cuya armadura simplemente se cayó y se ahogó en una hora de batalla, al mismo tiempo, al comienzo de la batalla, un golpe fatal en el acorazado japonés Fuji no condujo a su retirada de la batalla por una combinación de circunstancias)
    4. A nivel diplomático
    Además, había muchas maneras de evitar una guerra o de prepararse mucho mejor.

    Pero RI fracasó en todas partes, por lo que la guerra ruso-japonesa no fue perdida por los generales, sino socialmente, a nivel de la estructura estatal.
    1. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 16: 23 nuevo
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      Cita: yehat
      la flota asiática unida de la República de Ingushetia garantizó vencer a Japón al nivel de mando mostrado en el conflicto,

      Déjame estar en desacuerdo contigo. En primer lugar, el primer TOE incluía 1 armadillos, de los cuales 7 eran obsoletos, 3 cruceros blindados con armaduras y armas debilitadas, y solo 2 armadillos podían luchar contra los japoneses en igualdad de condiciones. Al mismo tiempo, teníamos 2 cruceros blindados versus 4, y todos los cruceros de batalla principales tenían armaduras y armas superiores. Nuestra flota pudo resistir efectivamente y actuar desde Port Arthur para interferir con el transporte de tropas, pero no pudo derrotar a la flota de Mikado, las fuerzas no eran iguales.
      En cuanto a la división de la flota, mi opinión personal, fue una decisión competente. En una batalla de escuadrones no sirvieron, pero de Vladik ellos
      a) complicó significativamente el transporte de tropas a través de Yap.more
      b) desvió fuerzas significativas de Mikado (la batalla en el Mar Amarillo es una confirmación de esto)
      c) hasta que se metieron en el estrecho del canal fueron casi esquivos para Kamimura.
      Bueno, lo es, de improviso.
      1. vosotros que 8 de octubre 2019 16: 56 nuevo
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        desde Vladivostok era imposible evitar el aterrizaje o su suministro.
        Allí solo podías permanecer esquivo, como el esquivo Joe, que nadie necesita.
        1. Trapperxnumx 8 de octubre 2019 19: 41 nuevo
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          Cita: yehat
          el esquivo Joe que nadie necesita.

          Cuando escribí, también pensaba en él)
        2. Alexey ra 9 de octubre 2019 12: 16 nuevo
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          Cita: yehat
          desde Vladivostok era imposible evitar el aterrizaje o su suministro.

          Sí, no pude evitar el aterrizaje. Pero para interferir con el suministro, completamente. Porque es más conveniente trabajar desde Vladivostok en las comunicaciones entre Corea y Japón que desde Port Arthur. Además, es más conveniente trabajar en la importación de Japón propiamente dicho, al este de las islas.
          Por cierto, le recomiendo que pregunte qué y dónde se ahogó el Stormbreaker el 02 de junio de 1904. guiño

          Un escuadrón de Trinity BPCR VOK no es necesario en absoluto: son asaltantes, no escuadrones de la República Kirguisa. Además, el crucero Kamimura los acompañará al teatro.
          1. Saxahorse 10 de octubre 2019 00: 40 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Un escuadrón de Trinity BPCR VOK no es necesario en absoluto: son asaltantes, no escuadrones de la República Kirguisa. Además, el crucero Kamimura los acompañará al teatro.

            Cruceros blindados normales y gruesos. Podrían fortalecer significativamente las fuerzas lineales. Y en Vladik valía la pena poner caballos: Askold, Varyag, Bogatyr, Novik. Esto en cuanto a los "esquivos vengadores" :) Además, los perros no los detendrán, de todos modos, tendrían que ser fortalecidos por Asams.
            1. Alf
              Alf 10 de octubre 2019 20: 11 nuevo
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              Cita: Saxahorse
              Tendría que fortalecerlos con los Asams.

              Que es poco probable que pueda alcanzar las seis milésimas.
              1. Saxahorse 10 de octubre 2019 23: 26 nuevo
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                Cita: Alf
                Que es poco probable que pueda alcanzar las seis milésimas.

                Por supuesto que no se pondrán al día, pero al menos no les dejarán golpear a los "perros". Y luego, una especie de Chioda contra Askold o Dios no permita que el Héroe se vea muy pálido. Pero alguien necesita proteger los transportes militares. Tal situación se sumaría mucho al dolor de cabeza de los japoneses.
            2. Trapperxnumx 14 de octubre 2019 09: 01 nuevo
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              Cita: Saxahorse
              Cruceros blindados normales y gruesos. Podrían fortalecer significativamente las fuerzas lineales.

              No fortalecerían a nadie. Recuerda la batalla de Ulsan y en qué se convirtieron nuestros cruceros después. Sí, volvieron a la base, pero el cinturón resultó ser fuerte. Pero dada la alta explosividad de los japoneses, todas las partes desarmadas de nuestros barcos simplemente se convirtieron en basura y los barcos perdieron por completo su efectividad de combate hasta el próximo año.
              1. Saxahorse 14 de octubre 2019 22: 02 nuevo
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                Cita: Trapper7
                Pero dada la alta explosividad de los japoneses, todas las partes desarmadas de nuestros barcos simplemente se convirtieron en basura y los barcos perdieron por completo su efectividad de combate hasta el próximo año.

                Por el contrario, fue posible leer los comentarios de oficiales contemporáneos sorprendidos por la gravedad insuficiente del daño a los barcos de aspecto terrible.

                Si los proyectiles rusos regañaron por fusibles que estaban demasiado apretados, entonces los proyectiles japoneses regañaron justificadamente por fusibles demasiado delicados que incluso cercaron las barandillas de la guardia. Como resultado, grandes agujeros quemados, pero no una sola penetración de la armadura, no hay daños graves dentro de la nave. A diferencia del 2º TOE, los barcos no estaban sobrecargados y los agujeros sobre el cinturón blindado no representaban una seria amenaza para la estabilidad. El mismo Rurik finalmente se inundó, abriendo las piedras del rey. El daño a la efectividad del combate se asociaba más probablemente con el atasco de las armas con fragmentos y averías. Las armas en Vladivostok ni siquiera fueron cambiadas, limpiadas y reparadas en un par de días.

                Grandes cruceros blindados confirmaron la alta capacidad de supervivencia de al menos contra barcos de su propia clase armados con cañones de no más de 8 "de calibre. Por cierto, las bajas japonesas promedio en personas de un impacto de proyectil fueron una vez y media más altas. Solo que ahora eran muy raras, la precisión era japonesa ventaja abrumadora. :(
          2. Trapperxnumx 14 de octubre 2019 08: 57 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Un escuadrón de Trinity BPCR VOK no es necesario en absoluto: son asaltantes, no escuadrones de la República Kirguisa. Además, el crucero Kamimura los acompañará al teatro.

            Estoy totalmente de acuerdo.
    2. Alexey ra 8 de octubre 2019 16: 38 nuevo
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      Cita: yehat
      La guerra se decidió en el mar, porque Decidió el comienzo de la guerra de comunicación.

      De hecho, la guerra podría haberse resuelto en tierra, si no fuera por la notoria economía. La caída de Port Arthur estaba predeterminada incluso antes de la guerra, cuando el número de su guarnición era limitado y cuando la defensa terrestre de la base principal de la Flota del Pacífico se cortaba sin piedad. Los planes para la defensa a largo plazo de todos los Liaodong en los istmos, los planes para el gran anillo y el anillo medio de fortificaciones alrededor de Port Arthur fueron rechazados constantemente.
      Como resultado, el ejército recibió lo que no podría llamarse sabotaje: una línea de fortificaciones que requirió dinero y recursos para su construcción, pero al mismo tiempo no lo protegió de nada. La eliminación de la línea principal de defensa de la ciudad protegida era menor que el alcance de la bala del rifle. El espesor del hormigón se cortó dos veces; como resultado del refugio, protegieron un máximo de proyectiles de 6 ". Y esto está en presencia de la defensa costera japonesa con un mínimo de cañones de 11".
      Si a Velichko se le hubiera dado al menos un contorno medio para construir, las piernas habrían pisado la fortaleza, 2 y 3 TOE serían a dónde ir, y 1 TOE no se hundiría directamente en el puerto.
    3. Marinero mayor 8 de octubre 2019 21: 47 nuevo
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      Cita: yehat
      Gana Tsushima (mientras analizan, la derrota en Tsushima fue la fabricación de baja calidad de Tsesarevich, cuya armadura simplemente se cayó y se ahogó en una hora de batalla

      ¿Qué hicieron los Tsesarevich en Tsushima? detener
      1. Alexey ra 9 de octubre 2019 18: 26 nuevo
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        Cita: marinero mayor
        ¿Qué hicieron los Tsesarevich en Tsushima?

        Así es como las popadanitas de realidades alternativas se queman - en las bagatelas. riendo
  • sibiryouk 8 de octubre 2019 16: 40 nuevo
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    Aún así, Samsonov tiene muchas imprecisiones históricas, por ejemplo, en Port Arthur también había cruceros BKR BAYAN, brpal DIANA, PALLADA, kr2ranga NOVIK y BOYARIN. Las manifestaciones revolucionarias en Rusia se intensificaron ya en 1901-02, 3 años antes de la Guerra Ruso-Japonesa, y las razones para el crecimiento del movimiento de la revuelta no fueron el dinero japonés, sino la situación interna del país. ¡Vida desesperada empujada a la rebelión!
  • Rumpeljschtizhen 8 de octubre 2019 18: 08 nuevo
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    [media = https: //vk.com/video-122689355_456239855] Me gustaron algunos puntos
  • Camarada 9 de octubre 2019 03: 48 nuevo
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    En la Rusia moderna creada mif que las principales razones de la derrota son las fuerzas externas (Inglaterra y Estados Unidos), la comunidad liberal rusa, insatisfecha con la guerra, y los revolucionarios que hundieron el imperio en la confusión y evitaron que el país ganara.

    Por qué "mif"¿?"
    Es cierto, y hay suficiente material factual sobre este tema multifacético.
    Algunas palabras sobre el lado financiero de las cosas. Japón comenzó la guerra cuando la proporción de préstamos extranjeros en su gasto de defensa no superó un tercio. Sin embargo, los japoneses rápidamente se quedaron sin vapor, y muy rápidamente el país luchó principalmente con dinero extranjero.
    Curiosamente, la tasa de interés fluctuó dependiendo de los éxitos militares de los japoneses. Con el estallido de la guerra, la tasa aumentó constantemente, alcanzando el 6,55% en el momento de la muerte de Petropavlovsk y el Almirante Makarov, después de lo cual comenzó a descender gradualmente, alcanzando el 5,525% después de informar que el crucero Rurik estaba hundido y el destacamento de cruceros Vladivostok estaba paralizado.
    Según las estadísticas financieras de la época, se puede afirmar que, si los banqueros internacionales de Japón no dieran dinero, simplemente no habría nada por lo que luchar.
    El préstamo de dinero a los japoneses por parte de británicos y estadounidenses fue a menudo un acto políticamente motivado (hoy podemos observar una práctica similar, y no hay necesidad de ir muy lejos por ejemplos).
    También se puede plantear el tema de los ataques a nuestras empresas de defensa en medio de la guerra ruso-japonesa, organizada por profesionales "revolucionarios" pagados.
    No se puede ignorar la entrega ilegal masiva de armas pequeñas y municiones a Rusia por mar para el "proletariado consciente", pero alguien generosamente pagó y se organizó bastante bien.
    Bueno y más en puntos.
    En 1969, se estrenó la película "Batalla en el mar de Japón". Los soldados rusos aquí caminan con el mismo uniforme japonés que todos los demás.

    No es.
    Sin embargo, el director de la película, Seiji Maruyama, estaba preocupado de que el público no confundiera a los soldados japoneses y rusos en las escenas de batalla. Sin entrar en detalles y sin tener en cuenta la autenticidad histórica del uniforme militar ruso, consideremos algunas diferencias notables.
    En primer lugar, es el color de los uniformes. En la captura de pantalla adjunta, el soldado de infantería japonés está en negro a la izquierda, el artillero ruso está a la derecha, disparando al enemigo que avanza. La diferencia de color es evidente.

    En segundo lugar, los soldados rusos en esta película están calzados en botas negrasy los japoneses tienen las piernas cerradas por encima de las rodillas sobre sus piernas polainas blancas.
    En tercer lugar, las bandas de gorras japonesas son amarillas y las rusas son rojas.
    1. 27091965i 9 de octubre 2019 11: 37 nuevo
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      Cita: camarada
      Japón comenzó la guerra cuando la proporción de préstamos extranjeros en su gasto de defensa no superó un tercio. Sin embargo, los japoneses rápidamente se quedaron sin vapor, y muy rápidamente el país luchó principalmente con dinero extranjero.
      Curiosamente, la tasa de interés fluctuó dependiendo de los éxitos militares de los japoneses. Con el estallido de la guerra, la tasa aumentó constantemente, alcanzando el 6,55% en el momento de la muerte de Petropavlovsk y el Almirante Makarov, después de lo cual comenzó a descender gradualmente, alcanzando el 5,525% después de informar que el crucero Rurik estaba hundido y el destacamento de cruceros Vladivostok estaba paralizado.


      Durante la guerra, Japón tomó 2 tipos de préstamos, a corto plazo al 6% y a largo plazo al 4-4,5%. El primer préstamo fue a corto plazo, se otorgó en mayo de 1904 y no creo que la tasa de interés deba vincularse directamente con la muerte del acorazado Petropavlovsk .
      Los préstamos mismos se dividieron en varias partes. El primero fue directamente a la guerra, el segundo para pagar intereses sobre préstamos y el tercero, el más interesante, para comprar oro y plata. Parte del dinero se acumuló en bancos en Japón. En términos de terminología moderna, se crearon reservas de monedas de oro y esto sucedió durante la guerra.
      1. Camarada 9 de octubre 2019 12: 03 nuevo
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        En 2000, dos investigadores de habla inglesa corrosivos y escrupulosos publicaron un trabajo dedicado al aspecto financiero de la guerra ruso-japonesa, así como a los períodos anteriores y posteriores.
        Entre otros hechos y cifras interesantes en el texto se encuentra un gráfico en el que la curva ilustra el movimiento en la tasa de interés a la que Japón tomó préstamos del gobierno de bancos extranjeros.
        Cerca de los puntos, cuando la curva se precipitó hacia arriba o hacia abajo, se imprimieron ciertos eventos en el teatro terrestre o marítimo (la muerte del acorazado "Petropavlovsk", entre ellos). El gráfico muestra que cuando a los japoneses les iba bien, la tasa de interés cayó y viceversa.
        Los valores máximos y mínimos dados por usted que caracterizan el tamaño de las tasas de interés no corresponden a lo que indicaron estos investigadores.
        Entonces, después de la batalla de Tsushima, la tasa de interés cayó bruscamente.
        Escribo desde el trabajo, desde un iPhone, así que no puedo indicar el número exacto. Sin embargo, fue inferior al tres por ciento anual. Y como recordamos, después de la batalla de Tsushima las tropas continuaron, por lo tanto, podemos concluir que durante la guerra hubo un período en que los japoneses fueron prestados a una tasa de menos del cuatro por ciento.
        1. 27091965i 9 de octubre 2019 19: 36 nuevo
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          Cita: camarada
          Entre otros hechos y cifras interesantes en el texto se encuentra un gráfico en el que la curva ilustra el movimiento en la tasa de interés a la que Japón tomó préstamos del gobierno de bancos extranjeros.


          ¿Podría mostrar este gráfico? Tal vez se relaciona con otros tipos de bonos de préstamos de guerra que estaban en uso en Japón, la tasa de interés en estos préstamos, dependiendo de la serie de emisión, fue del 2 al 6 por ciento.
  • Molot1979 9 de octubre 2019 09: 29 nuevo
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    "Hay muchos cadáveres, no hay suficiente verdad". Pero con respecto a los cadáveres, la verdad completa. Las pérdidas totales de Japón resultaron ser significativamente más que los rusos. El asedio de Port Arthur costó más de 100 mil muertos, heridos y enfermos. Si la política de San Petersburgo se llama mediocre, ¿cuáles son las afirmaciones sobre las causas de la derrota establecidas en los libros de texto soviéticos?
    El papel de Inglaterra y los Estados Unidos en el resultado de la guerra no debe exagerarse. Sí, los japoneses reconstruyeron y equiparon una flota de primera clase con sus préstamos. Pero el estúpido político Mykolki provocó la guerra, a quien, por casualidad, se le llamó los santos, aunque el traqueteo Bloody le conviene mucho más. Está claro que los japoneses en sus películas no mostrarán cómo y bajo qué circunstancias terminaron en Corea y Manchuria. Tenían una "intelectualidad creativa, su conciencia de la nación y la sal de la tierra" y no la tenían. Y cómo violaron y luego mataron viva a la reina coreana, no dispararán. Sin embargo, hay una razón para su argumento. Personalmente, no me gustan las japas y en 1945 considero una retribución digna para 1905. Pero la verdad debería ser, lo que sea. Y la verdad es que la fiesta real en alianza con los parientes del zar trepó con fuerza y ​​se dirigió a Japón ya en Corea, pisando dolorosamente las botas de samurai. ¿Quizás alguien más recuerda qué es la "camarilla de Bezobrazov"? Este general, que no se distinguió en ninguna guerra, pero que sabía cómo cortar el botín, donde fue necesario, organizó el llamado "concesión para la extracción de bosque en el río Yalu". Es decir, se subió a un complot japonés y comenzó a cortar cupones. Además, logró la introducción de varios miles de cosacos llamados "guardia" en territorio japonés. Puedes ver este momento y vencer a los japoneses, hablando de la "invasión". Aunque Mykolu fue advertido de que las cosas podrían terminar mal, nuestro honorable santo llamó a los macacos japoneses de ojos amarillos y ojos cruzados y permitió que los eventos siguieran su curso, y que sus parientes queridos obtuvieran ganancias, como si carecieran de salarios reales. Y aquí está la revolución. Y a este respecto, el Ministro del Interior habló sacramental, que se convirtió en un meme: "Necesitamos una pequeña guerra victoriosa". Piénselo: los japoneses acaban de crear una jodida flota y un poderoso ejército, y en San Petersburgo todavía se los considera monos amarillos, a quienes nuestros héroes milagrosos vencerán a miles solo, y el doble los domingos. Es decir, la inteligencia extranjera le dio unas palmaditas en los oídos, y lo que logró conseguirlo fue a la parte posterior del asno real y ni siquiera fue leído. Pregunta: ¿Qué relación tienen Inglaterra y los Estados Unidos con esta estupidez y ceguera? Nada. Se pusieron una trampa y cayeron en ella. La guerra salió no pequeña y no victoriosa. Fue la locura completa de la cima de Petersburgo lo que se convirtió en el detonante de la derrota. Ni siquiera se pudo encontrar al general sensato. Las fortificaciones de Port Arthur no están completas. La flota del Pacífico es claramente inferior a los japoneses, el ejército en el Lejano Oriente es débil, pero Peter provoca conflictos en todos los sentidos. ¿Es esto lo que acordaron con Londres y Washington? Allí, por supuesto, nuestros malvados siempre se sentaron allí, pero uno debe conocer la medida y no colgar incluso a los enemigos de pecados innecesarios: tendrán suficiente de los suyos.
    1. Trapperxnumx 9 de octubre 2019 10: 15 nuevo
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      Rusia necesitaba un puerto sin hielo en el Lejano Oriente. Rusia necesitaba un ferrocarril para desarrollar el Lejano Oriente. Por alguna razón, Stalin en 1945 también dejó Port Arthur con él. Aparentemente, también entendió la necesidad de un puerto sin hielo para su flota. El problema es que al resolver nuestra tarea de asegurar nuestros intereses, nos encontramos con los intereses de otros países, en particular de Japón. La guerra era inevitable, se estaban preparando de acuerdo con el plan adoptado, para 1905. Si la guerra comenzara un año después, Japón ya no tendría la oportunidad de ganar.
      1. Karabut 9 de octubre 2019 20: 32 nuevo
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        - Rusia necesitaba un puerto sin hielo en el Lejano Oriente, en general, es decir, en territorio ruso, podrían haberlo preguntado, por lo que su patetismo no es el tema.
      2. Alf
        Alf 9 de octubre 2019 20: 40 nuevo
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        Cita: Trapper7
        Si la guerra comenzara un año después, Japón ya no tendría la oportunidad de ganar.

        Por qué piensas eso ? ¿Qué cambiaría en un año?
        1. Alexey ra 10 de octubre 2019 15: 28 nuevo
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          Cita: Alf
          Por qué piensas eso ? ¿Qué cambiaría en un año?

          En tierra - ferrocarril Circum-Baikal. En el mar - "Borodino".
          1. Alf
            Alf 10 de octubre 2019 20: 05 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            En el mar - "Borodino".

            ¿Y de dónde vendrían? ¿Construirías en un año? ¿Vendrías del Báltico? Entonces el escuadrón báltico partió solo después del estallido de la guerra.
            1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 09: 01 nuevo
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              Cita: Alf
              ¿Construirías en un año?

              ¿Cuál es el problema?
              "Alexander" ya estaba listo, "Oslyabya" en general en el Mar Rojo.
              1. Alf
                Alf 11 de octubre 2019 17: 13 nuevo
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                Cita: marinero mayor
                "Oslyabya" en general en el Mar Rojo.

                Bueno, si a Oslyabyu se le llama armadillo ... Algo es incomprensible, un crucero a campo traviesa lento o un portador sin blindaje ... Es aterrador acorazarlo para que no esté tan caliente como un crucero lento.
                ¿Y dónde estaba Alexander?
                1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 17: 25 nuevo
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                  Cita: Alf
                  ¿Y dónde estaba Alexander?

                  En el báltico. Equipado a principios de agosto, 1903, e inmediatamente comenzó a probar. Si lo desea, podría unirse al escuadrón de Virennius, y solo un año después ...
                  Cita: Alf
                  Bueno, si Oslyabyu se llama armadillo ...

                  ¿Qué te molesta? Los japoneses pusieron los asamoides en línea y nada.
                  Además, no es el acorazado más exitoso en Arthur o Vladik al comienzo de la guerra, es mejor que el super-duper en Kronstadt.
                  1. Alf
                    Alf 11 de octubre 2019 17: 35 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    Si lo desea, podría unirse al escuadrón de Virennius, y solo un año después ...

                    Si, si lo deseas. La pregunta es, si el REV comenzó el 27 de enero de 1904 y el Segundo Escuadrón se fue solo el 2 de octubre de 1904, es decir, SEIS meses después del comienzo de la guerra, ¿cuándo se iría en tiempos de paz, en caso de un ataque retrasado de Japón? Dada la "velocidad" de la decisión de enviar, lo mismo habría sucedido.
                    Cita: marinero mayor
                    Los japoneses pusieron los asamoides en línea y nada.

                    Con el derecho de maniobras independientes, Oslyabyu estaba atado a los acorazados con un final lógico.
                    1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 17: 52 nuevo
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                      Cita: Alf
                      La pregunta es, si el REV comenzó en enero 27 del año 1904, y el Segundo Escuadrón se fue solo en octubre 2 del año 1904,

                      Es decir, si la guerra comienza un año después, Borodin ya será parte de Arthur, el resto está listo para partir de inmediato. No es un mal negocio, ¿no lo encuentras?
                      Cita: Alf
                      Con el derecho de maniobras independientes,

                      Entonces dime, ¿qué tipo de "maniobra libre" tuvieron los garibaldianos?
                      Cita: Alf
                      Oslyabyu atado a los acorazados con un final lógico.

                      "Relight", "Victoria" en el Mar Amarillo ... no, no he escuchado!
                      1. Alf
                        Alf 11 de octubre 2019 18: 05 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        No es un mal negocio, ¿no lo encuentras?

                        El diseño es maravilloso, pero la pregunta es: ¿estarían allí para entonces, teniendo en cuenta la "tranquilidad" del más alto liderazgo militar del Imperio? Si DESPUÉS del comienzo de la guerra, en las condiciones de la llegada urgente de 2 escuadrones, el Segundo iría a LA MITAD. ¿Y si Japón no hubiera atacado? ¿Y que?
                        A pesar de la obvia debilidad de las fuerzas rusas en el Lejano Oriente y el comienzo fallido de la guerra, la finalización de la construcción y reparación de barcos antiguos, que se suponía que entrarían en el Segundo Escuadrón del Pacífico, se llevaron a cabo muy lentamente. Entonces, a la solicitud presentada a fines de marzo para permitir el trabajo de horas extras para acelerar la finalización del acorazado "Orel" de la Dirección Principal de Construcción y Suministros Navales (GUKiS), llegó una explicación de que las horas extras sin un préstamo especial no podían permitirse. Solo después de la muerte del 31 de marzo cerca de Port Arthur en la mina japonesa del acorazado "Petropavlovsk", y con ella el comandante del escuadrón, el vicealmirante S. O. Makarov, el trabajo en la construcción de barcos comenzó a acelerarse, pero aún así no fue lo suficientemente rápido. Debido a esto, era necesario, en particular, abandonar los planes para incluir el acorazado "Gloria" en el escuadrón, que estaba en el menor grado de preparación, aunque con la financiación adecuada y la organización del trabajo, había muchas posibilidades de ponerlo en funcionamiento en el otoño de 1904.

                        "Por qué darse prisa, los japoneses no atacarán, tendremos tiempo" ...
                      2. Marinero mayor 11 de octubre 2019 20: 19 nuevo
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                        Cita: Alf
                        ¿Y si Japón no hubiera atacado?

                        No habría guerra.
                        entonces que

                        Incluso teniendo en cuenta el increíble ataque, el segundo escuadrón habría aparecido en el teatro seis meses antes.
                        cheque y jaque mate
                      3. Saxahorse 11 de octubre 2019 22: 33 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        No habría guerra.

                        Una respuesta retórica a un montón de preguntas retóricas :)

                        Por supuesto que estoy de acuerdo contigo. RI cumple con sus propios planes al menos parcialmente, ¡pero a tiempo! ¡Céntrate en el tiempo que las fuerzas navales superiores en el Lejano Oriente y la guerra realmente, por supuesto, no serían utilizadas! Los japoneses, apretando los dientes, tragarían un insulto al sacar a Liaodong directamente de la boca. Y tratarían de compartir la influencia más al sur, en China.

                        Lamentablemente, el imperio ruso fusionó todo lo posible. ¡Aunque las posibilidades de ganar eran muy grandes!
        2. Trapperxnumx 11 de octubre 2019 16: 01 nuevo
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          Cita: Alf
          Cita: Trapper7
          Si la guerra comenzara un año después, Japón ya no tendría la oportunidad de ganar.

          Por qué piensas eso ? ¿Qué cambiaría en un año?

          Cita: Alf
          ¿Y de dónde vendrían? ¿Construirías en un año? ¿Vendrías del Báltico? Entonces el escuadrón báltico partió solo después del estallido de la guerra.

          En principio, ya has sido respondido. Pero si. Oslyabya, Aurora y, si no me equivoco, Svetlana ya estaba en el Mar Rojo. Alexander3 estaba listo, el Príncipe Suvorov y Borodino, casi listos. Como mínimo, podrían tener + 3 acorazados en la flota y varios cruceros. Esto ya negaría toda la ventaja de la flota de Mikado, y sin ella es imposible transferir tropas a China y Corea. Bueno, la defensa de Port Arthur estaría mejor preparada.
          1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 17: 28 nuevo
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            Cita: Trapper7
            Oslyabya, Aurora y, si no me equivoco, Svetlana ya estaba en el Mar Rojo.

            No había "Svetlana", había un "Diamante" y un "Don", pero, en principio, era posible para el "Sveta", algún tipo de crucero.
            1. Trapperxnumx 11 de octubre 2019 17: 33 nuevo
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              Gracias por corregir Tengo muy poco interés en esta transición.
              Donskoy parece ser bastante antiguo ... ¿Por qué iría allí?
              1. Marinero mayor 11 de octubre 2019 17: 56 nuevo
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                En general, como buque de artillería de entrenamiento. Pero el crucero, aunque antiguo, sin embargo, es bastante combate. Los "Takachiho" y "Naniva" de Japa solían ir, y tienen casi la misma edad, pero la nuestra también tiene un cinturón.
  • pmkemcity 9 de octubre 2019 18: 37 nuevo
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    ... Petersburgo superior ... como moderno!
  • gato rusich 10 de octubre 2019 02: 40 nuevo
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    Nosotros (Rusia) necesitamos hacer nuestras propias películas épicas (o solo películas) sobre cómo el Ejército Rojo venció al samurai (japonés) cerca del lago. Hassan (1938) y en el río. Khalkhin-Gol (1939). Como en 1945 liberaron al p. Sakhalin y las islas Kuriles.
    1. Alf
      Alf 10 de octubre 2019 20: 07 nuevo
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      Cita: gato rusich
      Nosotros (Rusia) necesitamos hacer nuestras propias películas épicas (o solo películas) sobre cómo el Ejército Rojo venció al samurai (japonés) cerca del lago. Hassan (1938) y en el río. Khalkhin-Gol (1939). Como en 1945 liberaron al p. Sakhalin y las islas Kuriles.

      Sí, inténtalo. En estas películas, uno tendría que mostrar bajo la dirección y el mando de quién sería. Y para nuestra ilita, el nombre del centro de detención temporal y el concepto de la URSS como hoz por buscapersonas. Y en los cuentos de comisarios sedientos de sangre y generales estúpidos, nuestra gente comienza a dejar de creer.
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  • ABM
    ABM 11 noviembre 2019 19: 50 nuevo
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    Cita: Rurikovich
    En el período 1898-1903. Occidente ayudó al Imperio japonés a crear una flota blindada de primera clase, rearmar y entrenar al ejército de acuerdo con los estándares europeos avanzados (escuela alemana). Todo esto eludió por completo la atención de la inteligencia y la diplomacia rusas.

    Aquí, señor Samsonov, no estoy de acuerdo con usted. El MGSH era consciente de la amenaza que representaba la Armada japonesa, vio el fortalecimiento de Japón y, por lo tanto, el Programa fue adoptado para las necesidades del Lejano Oriente. La idea era que para fines de 1905 habría una flota en el Lejano Oriente que podría neutralizar a Japón. Y, por cierto, se suponía que los acorazados del tipo Borodino, que murieron bajo Tsushima, eran la columna vertebral del escuadrón a fines de 1905. En total, se planeó tener 10 EDB contra 6 japoneses. Los acorazados compensaron la falta de cruceros blindados clase Asama. así que nadie se perdió nada. Los japoneses simplemente no se perdieron el fortalecimiento de Rusia a fines de 1905, y resolvieron el problema atacando a Rusia sin preparación antes hi


    de 4 EDB, solo 2 fueron construidos para Pacific Fleet y 2 para BF
  • ABM
    ABM 11 noviembre 2019 20: 00 nuevo
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    Cita: yehat
    Navidad (o Navidad?)


    Rozhdestvensky - la tercera opción
  • ABM
    ABM 11 noviembre 2019 20: 12 nuevo
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    [quote = Jefe Marinero] [quote = Alf] ¿Y si Japón no hubiera atacado? [/ quote]
    No habría guerra.
    [cita] entonces que [/ cita]

    Tendría que mantener constantemente la flota del Lejano Oriente superior a la japonesa. De hecho, todo el BF debe enviarse allí, un par de "Andrew the First-Called" + "Rurik" (II) + 4 Sevastopol + 4 Ismael (también deben completarse a tiempo), y aún así no alcanzaron el nivel de la flota japonesa
  • Tarasios 2 января 2020 06: 25 nuevo
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    Bueno, Duc, según esta lógica, y los estadounidenses, a la vez, únicamente por razones de "protección", derribaron dos bombas atómicas.
    PySy: leí el libro "Tsushima". Muy fuerte impresión. Liderazgo mediocre, escaparatismo, proyectiles que estúpidamente no quisieron explotar ...