DF-41. Separamos los granos de la paja

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En el desfile militar celebrado en octubre 1 en honor del aniversario 70 de la fundación de la República Popular China, se mostraron muchas novedades diferentes. Entre ellos se encuentra el tan esperado estreno del DF-41 ICBM, sobre el cual durante décadas los fanáticos chinos y varios "expertos" han estado haciendo fábulas no peores que los héroes de la famosa caricatura "Who Tells the Fiction?" Y continúan haciéndolo. Las voces de bastantes expertos, que permanecen en su sano juicio y memoria sobria, no se escuchan detrás de toda esta charla. Tratemos de abordar este sistema de manera crítica.


Las orejas en TPK son claramente visibles




Es hora de historias increíbles.


En todas partes en Internet en estos días, en todas partes es increíble historias sobre la obra maestra móvil china superpesada. Estas historias carecen solo de memes de Internet sobre gatos bajo una lámpara encendida. Resulta que el monstruo superó directamente nuestros Yars de la versión móvil (las opciones mías y móviles siempre tienen diferencias incluso dentro del marco de un solo sistema de misiles), e incluso la mina Sarmat. Y llevando las fantasías de alguien 10, 12 e incluso 14 a miles de kilómetros (en lo que respecta a los soñadores y "pescadores" de China tienen la conciencia suficiente y el tamaño de la mano para mostrar el pez "capturado") de acuerdo con 10, 12 e incluso la lucha 14 bloques Algunos incluso declararon BB maniobrables: es obvio que nunca vio un BB maniobrante, un BB guiado o un BB con alas de planeo como el punto más alto en el desarrollo de estos sistemas armas y no representa su tamaño. Uno de los analistas y comentaristas chinos acordó un "récord" para la gama ICBM mundial de este misil. Pero incluso si China se considera el mundo, entonces aquí no está bien.

Comencemos con el rango. Para comenzar, vale la pena recordar una vez más que las declaraciones de los chinos sobre el alcance de sus sistemas se pueden tomar principalmente (con casi la única excepción) con fe solo hasta la línea 3,5-4 de mil km. Toda otra información es una estimación o declaración de rendimiento. Nuestros amigos y socios estratégicos chinos (ahora podemos hablar de ellos como aliados) tienen el hábito "extraño" de no lanzar sus productos con el rango declarado (desafortunadamente, solo declarado y no confirmado) al rango realmente máximo e incluso al rango intercontinental nivel. Los comienzos generalmente tienen lugar dentro del territorio nacional de la República Popular China o cerca de eso, y esto ha estado sucediendo durante mucho tiempo, desde los 1980-s, cuando los chinos todavía se estaban lanzando al Pacífico. En general, todo es muy complicado con el DF-41 y no debe confiar en las declaraciones sobre los "ICBM más potentes y de largo alcance". Para los chinos, este misil es un paso adelante y considerable, pero los problemas de la ciencia de cohetes chinos no han desaparecido. Incluyendo aquellos debido a que los lanzamientos se llevan a cabo a un alcance tan insuficiente: lo más probable es que estén hablando de problemas con las unidades de combate, y están tratando de ocultar esta deficiencia del enemigo, y también de su liderazgo.

Sobre el número de BB y la misma física


En cuanto a las declaraciones sobre 10-14 BB en un cohete móvil declarado como ICBM, todo esto es ridículo. Para empezar, los chinos aún no tienen ni pueden tener un nivel tecnológico en la ciencia de cohetes, no solo lo que se ha logrado en Rusia ahora, en particular en el campo de los combustibles sólidos y en el campo de la creación de ojivas compactas, sino incluso en una serie de decisiones sobre el nivel alcanzado en "Topol", hay dudas. El nivel de combustibles sólidos chinos en el mejor de los casos es aproximadamente cercano a nuestro nivel de los 80 y probablemente inferior al de los estadounidenses (conseguimos los estadounidenses con combustibles sólidos más adelante). Según algunos informes, solo tienen el combustible de 80 y estas recetas se obtuvieron de Ucrania, por supuesto, el mismo "OPAL" se conoce allí.

Tienen un nivel de carga de miniaturización tan grande que ni siquiera podían proporcionar el ICBM muy masivo (pero honesto MBR, confirmó el alcance mediante lanzamientos al océano) DF-80 a Deng Xiaoping, quien recientemente había prometido la creación del RGCH IN al final de los 5. Y más recientemente, proporcionaron, hasta ojivas 3 para un RGCh. En cuanto al DF-41, los medios técnicos estadounidenses registraron lanzamientos con un máximo de dos simuladores BB (tal vez hubo tres simuladores en un lanzamiento, la información difiere en las fuentes), y no en todos los lanzamientos de 7 que tuvieron lugar desde 2012. Pero se declara que el misil fue adoptado después de 25 años de desarrollo y pruebas, y se vieron obligados a probar el complemento completo de las unidades de combate a tiempo completo con algún tipo de complejo de medios de superación. ¡Entonces, ella apenas puede llevar más bloques 2-3 y KSP PRO! Al menos los que están ahora. Los investigadores más adecuados, incluidos los de los Estados Unidos, evalúan este misil precisamente como portador de aproximadamente tres municiones. ¡Es extraño que algunos incluso eminentes "sinistas militares" en Occidente y aquí repitan esta estupidez como una docena de municiones!

Sí, y ella no puede llevarse tantos milagros que no suceden, en todo el planeta Tierra, la física es la misma. Y ella enseña que un ICBM de combustible sólido capaz de "arrastrar" al menos 10-11 mil km de 10 BB de potencia pequeña o mediana no puede pesar menos de 90-105 toneladas. Esto es si el PCB PRO no estará allí. Puede tomar datos sobre el ICBM soviético del complejo Molodets-UTX o el American MX Piskiper, será un nivel técnico similar y todo será visible. Pero DF-41 no puede pesar tanto, porque entonces este lanzador pesará alrededor de 200 toneladas.

Pero su chasis no está mal


Los chinos usan el chasis HTF5980A en este sistema, fruto del desarrollo de diseños anteriores creados sobre la base de tecnologías que los astutos chinos adquirieron de niños de Bielorrusia, con el MZKT, en una historia bien conocida con la empresa conjunta con ellos. Este chasis, por supuesto, lleva las huellas de un enfoque chino típico para el diseño de automóviles, familiar para muchos automovilistas. Pero al mismo tiempo, está más avanzado en varios aspectos que los diseños de Minsk y sus clones chinos. El chasis es probablemente más rápido que el MZKT (pero no el KAMAZ Platform-O, que se acostumbra a regañar en Internet, sin saber mucho al respecto). Al parecer, hay una suspensión semiactiva controlable, puede haber un espacio libre variable. Es muy necesario en este sistema, porque el soporte fijo de nivelación convertirá un intento de moverse a través del terreno escasamente accidentado en el infierno. Sin embargo, es posible que los chinos los monten solo en buenas carreteras cerca de la frontera rusa bajo el paraguas de nuestra defensa aérea (porque era allí donde iban a colocar DF-41). Pero esto limita dramáticamente la supervivencia del sistema. Y en la mayoría de los casos habrá que evitar los puentes.

Sin embargo, la masa final de este chasis junto con la carga no es más que 135-140 toneladas con la masa real de la carga del orden de toneladas 85-90. Además, la carga incluye un TPK de paredes gruesas con una plataforma, una plataforma de lanzamiento pesada y sus unidades, y, por supuesto, el propio cohete. ¿Cuánto de esto cae en un cohete? Bueno, si toma el Topol-M PGRK, entonces su masa total es aproximadamente 120 t, de la cual 80 t es la carga, el peso del ICBM es aproximadamente 47 t. Dada la gran masa del TPK, el lanzador se ve como DF-41 apenas más difícil y como aún no era más fácil. Y, en vista de la presencia de una tabla, es muy probable que también sea más corto que nuestro ICBM, aunque es más grande en diámetro.

Arcaico en un hermoso paquete nuevo


La similitud externa, por ejemplo, de DF-31AG o el mismo DF-41, con nuestro PGRK no significa la similitud de la interna. No vimos los cohetes dentro del TPK en el lanzador autopropulsado (SPU) DF-41, y este es el SPU, y no el APU (lanzador autónomo, es decir, capaz de lanzarse sin el resto del complejo), pero podemos sacar conclusiones sobre los detalles externos. Y todos ellos no están a favor de los diseñadores chinos.

Lo primero que me llamó la atención: TPK con un cohete es mucho más grande en diámetro que el "álamo" y "yarsovye", probablemente alrededor de un metro o menos. Pero esto no significa que el cohete en el interior también sea más ancho por un metro. Por qué Pero porque en TPK vemos “orejas” soldadas para sobrecargarlo con una grúa. En nuestros complejos no encontrará esto en absoluto, ni en el muy antiguo Temp-2С o Pioneer, ni en los Yars, cargar el lanzador con un contenedor con un cohete es muy diferente. La sobrecarga con una grúa requiere un TPK más rígido (simplemente puede doblarse bajo su masa y la masa del producto, lo que conducirá a tristes consecuencias), es decir, más duradero y de paredes gruesas. ¿Qué puede "engullir" parte del aumento en el diámetro del TPK y la masa útil de la SPU, por supuesto? Los huecos en el área de la tapa TPK también muestran que la estructura es más gruesa de lo esperado.

El TPK en sí tiene una membrana de soporte suave en el extremo inferior, es decir, se apoya al disparar en el suelo. Una serie de partes en el TPK en su parte inferior (o, si lo desea, en la parte posterior, cuando el TPK se encuentra horizontalmente en la plataforma de lanzamiento) muestra que, además del cohete y el PAD (acumulador de presión de polvo), también hay una plataforma de lanzamiento en el interior. No es lo mismo, por supuesto, que los ICBM experimentales coreanos, que se instalan de antemano, y un automóvil con un misil es solo una unidad de transporte e instalación, que configura el misil y se va.

DF-41. Separamos los granos de la paja


Miramos el TPK nuevamente y con cuidado. ¿Ves al menos algunas cajas en la parte superior (frontal)? ¿Al menos a la izquierda, incluso a la derecha, al menos en ambos lados? Mire las fotos de los sistemas Temp-2С, Pioneer, Pioneer-UTTX, Topol-T, Topol, Topol-M o Yars, y comprenderá a qué cajas se refieren. Ellos llaman a esta "caja" el "dispositivo superior" y se refiere al sistema SPR (sistema de puntería) de nuestro PGRK, y es responsable de llevar la plataforma giroscópica de cohetes al plano de disparo en el modo de prelanzamiento. Y debajo o al lado debe haber un dispositivo llamado AGC: un girocompás automático, que está en una posición fija fijada a la Tierra y es el custodio de la dirección básica después del girocompasado en el modo de producción.


No hay dispositivo superior o AGK Spr. No hay ninguno por otro lado, por supuesto



Pero en el APU PGRK "Yars" hay un dispositivo superior y un AGK debajo, que está cubierto por una cubierta rectangular acanalada, por supuesto, no en la posición de trabajo, en la que se ve completamente diferente


AGC en nuestros museos y en la mayoría de las fotos en el "Topoli" o "Pioneros" no verá, pero no obstante, hay una foto. Durante mucho tiempo, trataron de no dejar que el Instrumento Superior tomara fotografías (prohibiendo fotografiar el lado de estribor de los automóviles incluso después de que las fotos de la aparición de lanzadores fueran transferidas a los estadounidenses en virtud de los Tratados SAL). Ahora se puede fotografiar el dispositivo superior, y el AGK generalmente está cubierto con escudos, pero se encuentra directamente debajo de él. Tanto el AGK como este dispositivo tienen una apariencia bastante característica, y los chinos podrían prescindir de ellos solo en un caso (la lista de soluciones técnicas es bastante corta, y todas se conocen desde hace mucho tiempo). Tienen un lanzador giratorio (como la silla de un pianista) y lo apuntan con un cohete para alinear los planos del producto con el plano de disparo. Este método es muy antiguo, muy inconveniente y anticuado, y lleva mucho tiempo prepararse para el lanzamiento. Sí, y la conexión entre el complejo y el cohete también sigue los métodos de la era Qin Shi Huan-di, a través del extremo del TPK desde abajo, y no por la placa de conector lateral, porque no hay signos de golpes de esta placa en el TPK.

Todo esto lleva a la conclusión de que DF-41 es incapaz ya que DF-31 (31A) no era capaz e incapaz de DF-31AG (que difiere para mejor de sus antepasados ​​solo al abandonar el esquema arcaico con un semirremolque y cambiar a SPU) ) haz lo siguiente. No puede disparar desde cualquier lugar, excepto de antemano, los puntos de lanzamiento con enlaces superiores, es decir, desde cualquier punto de la ruta ya, y GLONASS y Beidow no son ayudantes aquí, nadie confía en ellos en equipos similares para tales tareas. No puede estar de servicio en posiciones con el TPK bajado, debe elevarse; de ​​lo contrario, en aumento (que se realizó en el mismo DF-31A no en segundos, como en el nuestro, sino en mucho tiempo), la entrada de datos en el objetivo (elegir un objetivo de antemano "cableado"), apuntar y prepararse para disparar llevaría demasiado tiempo. Por cierto, la cubierta (tapa) del TPK también debe retirarse antes de la verticalización, ya que en la posición vertical no debe retirarse con pernos pirotécnicos, como se hace en nuestros complejos antes de la verticalización, sino probablemente con motores de mini cohetes. Tampoco se encontraron signos de la presencia de tales piro-pernos en el TPK de la "super arma" china. En el complejo anterior, los chinos retiraron la tapa manualmente, pero tal vez eso ha cambiado.

No hay signos de la presencia de antenas (o lugares de su instalación, si ellas mismas son secretas; no podemos ver las antenas en los desfiles) del sistema de comunicación con el puesto de mando del regimiento o las cajas de cambios superiores (o equipo similar a nuestro equipo para recibir señales del sistema " Perimeter-RC "o similar). Parece que el regimiento KP debería estar en algún lugar cercano a la posición de inicio de combate de las unidades y estar conectado a ellas por una línea de cable: cobre o fibra óptica. Todo esto, por supuesto, también es arcaico y transfiere el complejo de móvil a dispersable.

Replicar las fábulas de otras personas es beneficioso para muchos


¿Por qué muchas fuentes e incluso analistas y comentaristas en Internet y los medios repiten todas estas fábulas sobre DF-41? Alguien por falta de conocimiento o incapacidad para el pensamiento crítico. Alguien, siguiendo a los demás y sin tratar de pensar: porque necesitas más rápido noticias publicar, no pensar en ello. En cuanto a los expertos, para los estadounidenses, no para todos, sino para los industriales, generales, senadores y analistas atraídos por ellos, por ejemplo, también es beneficioso asustarse con los productos chinos: puede pedir más para "cerrar la brecha incluso con los chinos". Y aprenda más entre las personas y corporaciones adecuadas.

Lo único extraño es que aquí, en un país amigo, las historias chinas a menudo se repiten sin ningún entendimiento. Además, a menudo los difunden los mismos personajes a quienes les gusta especular sobre "imágenes y dibujos animados" en relación con las "armas March 1" (como se llaman ahora los seis sistemas presentados en el conocido mensaje de nuestro presidente) o sobre "inexistente", por ejemplo, "Poseidones" , Vanguardias, etc. Intentan encontrar una mancha en su ojo, incluso si no está allí, y el vecino no nota que se amontonan en la cuenca del ojo.

En general, el milagro no sucedió, el complejo, por supuesto, es un paso muy decente para la industria de defensa china, pero no fue posible acercarse a las competencias de las superpotencias y especialmente a la URSS / RF en el campo de la creación de complejos móviles. Sí, y las características más importantes necesitan confirmación, de lo contrario el sistema será un autoengaño peligroso para el liderazgo chino. Aunque puede que no lo sea, y todo el polvo en los ojos está destinado a que Estados Unidos piense que China es más fuerte en este asunto que en la realidad.
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110 comentarios
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  1. +25
    11 de octubre 2019 06: 48
    En general, el milagro no sucedió, el complejo, por supuesto, es un paso muy decente para la industria de defensa china, pero no fue posible acercarse a las competencias de las superpotencias y especialmente a la URSS / RF en el campo de la creación de complejos móviles.
    Así es, así es. Gracias al autor por un buen análisis.
    Y llevar las fantasías de alguien durante 10, 12 o incluso 14 mil kilómetros (en la medida en que los soñadores y "pescadores" de China tengan suficiente conciencia y el tamaño de sus manos para mostrar el pez "capturado") 10, 12 o incluso 14 combates bloques.
    Los famosos narradores chinos y en la primera infancia fueron leídos con interés.
  2. +46
    11 de octubre 2019 07: 17
    Gran artículo analítico. Sin política y sin prejuicios. Para mí, mucha información.
    1. +15
      11 de octubre 2019 13: 26
      Gran artículo, una rareza en los tiempos modernos en VO. Autor plus candidato
  3. -56
    11 de octubre 2019 07: 29
    Para empezar, los chinos aún no tienen ni pueden tener un nivel tecnológico en la ciencia de cohetes, no solo lo que se ha logrado en Rusia ahora

    Yah ??? Aquí están las noticias, entonces las noticias !!!
    ¿Quizás los chinos no volaron al espacio?
    En general, el artículo es herejía, sin sentido, y en general sin sentido de un cerebro inflamado. Solo tiempo perdido.
    1. +17
      11 de octubre 2019 07: 47
      Querido Jedi, ¿por qué con tanta dureza? El autor da ejemplos ilustrativos. También se traza la cadena lógica de conclusiones. Por supuesto, la opinión de los cohetes en el sitio es interesante, al menos con "sí" o "no". Si usted es uno de ellos, estoy personalmente interesado en su evaluación de las deficiencias del material.
      Tanto si volaban como si no, volaban. Pero la película "para la comunidad" se filmó en el suelo, en la piscina y en las mejores tradiciones de Hollywood; en el video se podían ver burbujas de aire elevándose sonreír
      1. -29
        11 de octubre 2019 08: 15
        Querido Jedi, ¿por qué tan duramente?

        ¿Agudo? Seguía siendo modesto.
        Estoy personalmente interesado en su evaluación de las deficiencias del material.

        No soy un científico espacial, soy un avión.
        El artículo fue escrito por orden del Departamento de Agitación y Propaganda para calmarnos.
        No entiendo el deseo constante de periodistas, autores de varios artículos, blogs, etc. garabatos para calumniar a los chinos y presentarles algún tipo de oligofrénicos de brazos curvos con discapacidad. ¿Para qué? ¿Por qué debería creer en estos clickers y no en mis ojos?
        ¿Has estado en China? Yo estaba. Incluso si estaba en un viaje de negocios, incluso como una especie de "turista", pero lo era.
        Y vio la moderna Shanghai. Esto es impresionante ¿Viajaste en sus trenes de alta velocidad?
        China lanzó su sistema de navegación Beidou BNTS Series (BeidouNavigationTest Satellite).
        En Rusia, no hay dinero para Glonass y nunca lo será. ¡No esperes! Tenemos campos de toros y caballos cultivados, ¡personalmente lo vi! ¡Y luego esparcen el grano con las manos!
        Pronto utilizaremos el sistema de posicionamiento global chino. Muchos ya lo usan con éxito.
        Es decir, ¿los chinos tenían cerebros suficientes para esta y la segunda economía del mundo, y no son capaces de fabricar un misil balístico? ¿Si?
        Bueno, maldita sea, ¡guau!
        ¡Y estamos en Rusia! Wow, ¿qué estamos ... por delante de toda la humanidad progresista! ¡Pero por qué casi todo lo que compramos en China, de una forma u otra!
        Puedes hablar mucho, pero soy demasiado vago ...
        Y ahora los contras para el estudio !!!
        1. +40
          11 de octubre 2019 08: 26
          Tu publicación es populismo típico. En esencia, el artículo no dice nada. Y de alguna manera estás reaccionando demasiado histéricamente al material, ¿se ha ofendido tu sinaí?
          ¿Has estado en Singapur? ¿Como te gusta ahi? ¿En Japón? ¿Has oído hablar de la industria electrónica japonesa? Acerca de los trenes de alta velocidad japoneses, también, probablemente en el tema. ¿Pero se te ocurrió algo sobre los ICBM japoneses o singapurenses? Es lo mismo ...
          El artículo presenta análisis técnicos (en cierta medida basados ​​en conjeturas justificadas), pero no está hablando de eso en absoluto. Parece que una ama de casa está tratando de comentar algo técnico.
        2. +16
          11 de octubre 2019 08: 45
          No veo ninguna razón para menos. Respeto las opiniones de los demás. él mismo menos muy raramente: si cuentas con los dedos, después de tantos años todavía hay un par de dedos libres en la mano derecha en el sitio sonreír
          Personalmente, todavía no estaba en China, pero hablé con los chinos y tengo dudas de que puedan hacer todo por sí mismos. Copia, hazlo mejor, sí; crear algo propio desde cero es quizás difícil para ellos. La mentalidad, al parecer. No es casualidad que los científicos y especialistas estén invitados; hay personal, pero no la forma de pensar. Donde necesitas pensar creativamente para encontrar una solución (los motores notorios de Su), pasan. Por lo tanto, creo que el autor tiene razón y el cohete con estas características todavía no se les envía. No funcionó comprar o robar la tenología, pero por ahora (!) Es difícil.
          No niego sus logros, pero no debemos olvidar que la China moderna no es solo un asunto del Partido Comunista Chino, sino también de Estados Unidos. El comportamiento en la guerra comercial actual es indicativo: simplemente "muerden la mano del maestro", tratando de no hacer "bo-bo".
          Tal vez me equivoque, pero esta es puramente mi impresión.
          1. +2
            11 de octubre 2019 09: 36
            Cita: dzvero
            No niego sus logros, pero no debemos olvidar que la China moderna no es solo un asunto del Partido Comunista Chino, sino también de Estados Unidos. El comportamiento en la guerra comercial actual es indicativo: simplemente "muerden la mano del maestro", tratando de no hacer "bo-bo".

            Apoyo totalmente, China y la campaña de los Estados Unidos han crecido juntos como gemelos siameses, China produce, los Estados Unidos consumen. Si alguien no está allí, entonces el segundo estará completamente mal.
          2. +2
            12 de octubre 2019 13: 09
            Pero SPRN no es capaz de crear lo normal. Nuestra ayuda Sinceramente espero que no sea desinteresado, como antes.
            En cuanto a las tecnologías que enumeró, los estadounidenses acusaron a China de ellas, creando un anti-URSS y un taller con mano de obra barata. Por lo tanto, las tecnologías militares avanzadas no los estropearon. IPhone, sí, SPRN, ¿y por qué lo necesitas? Superfluo.
            ¿El bombardero estratégico más formidable visto? Tu-16 con licencia.
          3. -1
            15 de octubre 2019 22: 20
            Cita: dzvero
            Logros suyo...

            Querido, ¿de dónde sacaste la palabra anterior? Por favor, dime el diccionario en el que se puede encontrar.
            1. 0
              16 de octubre 2019 08: 15
              [cita] ["¡Todas las personas quieren que esté en la suya, pero no estarán en la suya, porque no existe esa palabra!" / cita]
              [cita] La versión vernácula de la palabra "suyo" en lugar de "suyo" es inapropiada en el discurso literario. [/ cita]
              No es fuerte en las declinaciones, por lo que tal vez se equivocó al escribir una palabra que no existe ...
        3. +6
          11 de octubre 2019 09: 12
          Cita: Obi Wan Kenobi
          Y vio la moderna Shanghai. Esto es impresionante

          A. Ahora está claro. ¿Un pequeño viaje a Mongolia Interior? ¿Noroeste de China?
        4. +19
          11 de octubre 2019 10: 32
          Cita: Obi Wan Kenobi
          Es decir, ¿los chinos tenían cerebros suficientes para esta y la segunda economía del mundo, y no son capaces de fabricar un misil balístico? ¿Si?
          Bueno, maldita sea, ¡guau!
          ¡Y estamos en Rusia!

          Es extraño ver tales berrinches en un foro militar. ¡Reunirse! guiño
          Y aquí está la cosa. Hay tecnologías que puedes comprar fácilmente en cualquier lugar. Y hay quienes no te serán vendidos en ningún lado y nunca. Por ejemplo, puede comprar fácilmente tecnología de embalaje de chips con equipos. Pero en ningún lugar y nunca comprará tecnología para cultivar obleas de silicio de gran diámetro y transferirles imágenes.
          Entonces en la ciencia de cohetes. Los motores y las tecnologías para crear un cohete, que se pueden lanzar desde una mesa estacionaria completando un procedimiento de prelanzamiento durante varias horas, se le venderán con calma.
          Pero nunca comprará en ningún lado y nunca tecnología para crear un cohete capaz de comenzar desde cualquier punto de la ruta TPK unos minutos después de que el automóvil se detenga.
          Del mismo modo, puedes comprar la tecnología para crear una bomba atómica del tamaño del Fat Man, pero nunca comprarás la tecnología para crear un arma termonuclear compacta que pese 400 kg en cualquier lugar.

          Por lo tanto, no es extraño que con una ciencia de cohetes relativamente moderna, China no pueda crear un complejo móvil de suelo con ICBM equipados con 8-10 BB.
        5. +4
          11 de octubre 2019 10: 38
          Querido, ¿por qué tantos signos de exclamación?
          Si conoces de cerca la vida china, entonces, aparentemente, sabes que todas estas cosas que te deleitan son atraídas parcial o perfectamente por desarrolladores extranjeros: que la industria automotriz, los trenes, los sistemas de navegación.
          Con la industria de defensa un poco diferente. Copiar es más difícil, especialmente si se trata de un arma estratégica. La evidencia de esto es chino DUN-1, 2, etc. Fue entonces cuando se recogió el material, entonces este es un milagro de ingeniería y dio a luz. De dónde lo obtuvieron, no lo sabemos, aunque suponemos.
        6. +10
          11 de octubre 2019 12: 11
          Además de los trenes de alta velocidad, la tracción a vapor todavía existe en China. Personalmente, vi el año pasado: un tren de carga, no un tren turístico, sacó una máquina de vapor, algo similar a nuestro viejo FD .. No estabas en el interior de China, y había más que suficiente ganado de tiro en los campos.
        7. +1
          11 de octubre 2019 14: 49
          No presten atención, justo ahora los turcos están en nuestros amigos. Pero mi opinión es un milagro económico al abrir los mercados de EE. UU. Y Rusia y el trabajo duro, pero no en sus inventos.
        8. +1
          13 de octubre 2019 09: 24
          ¿Y en China, no vieron toros en los campos? A partir de ahí muchos, muchos más. De alguna manera, esto no es muy consistente con sus aspiraciones de misiles y aviones.
          Sí, la construcción está sucediendo allí. Hermosa y brillante Pero la calidad es un gran problema. En Minsk, por ejemplo, una compañía ferroviaria china construyó su propio edificio a la entrada de Moscú. Además, todo está cubierto con paneles LCD. Se alega que esta es la pantalla publicitaria más grande de Bielorrusia. Pero hay problemas con el edificio, aunque solo tiene 3 años. Y con paneles LCD también.
          No solo estabas en China.
          Honestamente, a pesar de todo su alcance y brillante "envoltura" de ciudades con "pequeños vecindarios por millón de habitantes", el estado del país fuera de su MKAD y un poco más lejos de la zona costera también está lejos de ser impresionante.
          Aunque, para ser justos, el progreso en el nivel de vida de la población urbana es realmente impresionante.
          1. +1
            14 de octubre 2019 01: 22
            Cita: Vlad.by
            El estado del país más allá de su MKAD y un poco más lejos de la zona costera tampoco es nada impresionante.


            Pero, ¿cuántos - 400 millones viven en zonas costeras y el MKAD?
        9. +1
          13 de octubre 2019 10: 13
          Cita: Obi Wan Kenobi
          Tenemos campos de toros y caballos cultivados, ¡personalmente lo vi! ¡Y luego esparcen grano con sus manos!

          Sí, ¡entonces cosechan con hoces y salen en la cima del mundo en su exportación!
        10. 0
          15 de octubre 2019 10: 27
          ¿Entiende siquiera que las tecnologías rusas existentes se crearon durante décadas en un país que al final de la Segunda Guerra Mundial tenía un nivel de alfabetización de la población un orden de magnitud más alto que el de China e invirtió mucho más en la industria de defensa de lo que China está invirtiendo ahora? Y ninguna "segunda economía mundial", si se basa en la producción de hervidores eléctricos y televisores, no ayudará de ninguna manera. Puedes ser tan buen constructor como quieras, pero no entiendes nada de coches y, además, de cohetes.

          Para que China alcance el nivel de incluso el final de la URSS, durante décadas necesita hincharse y producir productos terminados en miles de copias en la comisaría militar, y no como ahora.

          Y sí, los chinos mienten. No tienen una población de mil millones, de hecho, 600 millones, probablemente. Lo cual va bien con la "segunda economía", porque lamentablemente 300 millones de estadounidenses tienen una economía mayor que 1.3 millones de chinos. Resulta que los chinos están 4 veces por detrás del hombre blanco. Pero si hay 2 veces menos de ellos, entonces es lógico, y el nivel de vida, más bajo que el nuestro, pero ya, más o menos, adecuado es bastante alcanzable.

          Y su economía con ciudades vacías que se derrumban no puede evitar sonreír.
        11. 0
          22 de octubre 2019 07: 51
          ¿Menos al estudio a pedido? No hay problema, sobre todo porque se lo merece. De hecho, el artículo no es un argumento único. Todavía recuerdas a los alemanes con sus autos y, sobre esta base, los clasificas entre los gigantes de la ciencia de los cohetes.
        12. 0
          7 diciembre 2019 11: 12
          ¿Sufres de estreñimiento?
    2. +11
      11 de octubre 2019 09: 33
      Cita: Obi Wan Kenobi
      En general, el artículo es herejía, sin sentido, y en general sin sentido de un cerebro inflamado. Solo tiempo perdido.

      El artículo es excelente, es solo que algunas personas están acostumbradas a creer en los folletos, y la justificación técnicamente competente de los productos mediante signos externos silencia las plantillas. Ahora, desafortunadamente, es el momento de las relaciones públicas. Mostraron una foto, una caricatura y más no es necesario. Esto se aplica a todos los países, tanto a los Estados Unidos como a Ucrania, y también pecamos.
    3. 0
      12 de octubre 2019 10: 59
      Cita: Obi Wan Kenobi
      ¿Quizás los chinos no volaron al espacio?

      ¿Cuantas veces?
    4. 0
      13 de octubre 2019 09: 41
      Cita: Obi Wan Kenobi
      ¿Quizás los chinos no volaron al espacio?

      ¡Por supuesto, volamos durante mucho tiempo, incluso antes que los vietnamitas! Pero siempre en nuestros dispositivos y con nuestros muchachos.
  4. +8
    11 de octubre 2019 07: 33
    Buen artículo. Aprendió muchas cosas que no sabía en absoluto y se sorprendió gratamente por esto. Artículo útil, gracias al autor.
  5. KCA
    +9
    11 de octubre 2019 08: 41
    Al no tener idea y educación sobre este tema, es muy interesante leer de manera inteligible y razonable, gracias, incluso Jozhik entiende, y a veces, no solo un artículo, sino un lavado de cerebro, no entiendo lo que el autor quería decir
  6. +11
    11 de octubre 2019 09: 14
    Gran artículo, gracias al autor. Puedo decir, desafiando a algunos "expertos en Shanghai" demasiado emocionales, que no se debe confundir el razonamiento técnico bien pensado del autor con las emociones después de viajar en un tren de alta velocidad chino. Son cosas muy distintas. La práctica es el criterio de la verdad. Pero con esto, las armas chinas siempre han sido duras. Hay muchos ejemplos de esto. Sí, están funcionando, sí, bien hecho, y hay resultados. Pero también son muy astutos con mil años de experiencia arrojándose polvo a los ojos, por lo que los dividimos por dos, después de lo cual la verdad estará en algún lugar cercano.
  7. +12
    11 de octubre 2019 09: 48
    También me gustó mucho el artículo, pero la misma implementación ejemplar del principio "casi complejo". Esto es exactamente lo que deberían ser los artículos analíticos. ¡Gracias!
    1. +2
      11 de octubre 2019 12: 26

      https://3g.china.com/act/military/11132797/20180610/32504500.html
      Hay tales fotos en la red. Debajo de la lona del cohete, se ve una caja en el TPK
      ¿Cuáles son los dispositivos faltantes sobre los que escribe el autor? Solo la versión completa puede diferir de la no estándar o como ya se escribió aquí para ser solo un transportista. Y en otras instalaciones (rango medio), este equipo está presente.
      Entonces, ¿dónde está el análisis aquí?
      1. +14
        11 de octubre 2019 12: 55
        Si observa de cerca, no es visible, ya que este es un pestillo claramente visible en la puerta principal.
        1. -2
          11 de octubre 2019 13: 09
          En mi opinión, es diferente. Demasiado voluminoso.
          http://www.meihuhu.com/junshizhizui/2019101022547.html
          Aquí no hay foto: la reconstrucción o el procesamiento de la imagen real sí. Pero, ¿quién de repente consiguió esta caja para dibujar allí? ¿No encuentras coincidencias extrañas?
  8. -2
    11 de octubre 2019 10: 24
    Para todos está claro que los chinos son "untermensch" y que no pueden hacer un cohete como el ruso "yubermensch".
    1. No comentaré las valiosas consideraciones del autor sobre el "dispositivo superior", AGK, antenas, etc., dispositivos que no se han mostrado durante mucho tiempo en los cohetes soviéticos y rusos en los desfiles. Pero todos los chinos deberían llevar un misil listo para el combate con todos los dispositivos con ojivas para el desfile. Mejor aún, demuestre un lanzamiento real desde la Plaza de Tiananmen.
    2. El conocimiento del autor de los propulsores de cohetes sólidos chinos es impresionante:
    El nivel de combustibles sólidos chinos, en el mejor de los casos, está aproximadamente cerca de nuestro nivel de la década de 80 y probablemente sea inferior al nivel estadounidense de esa época (sacamos a los estadounidenses de los combustibles sólidos sólo más tarde). Según algunos informes, su combustible proviene de la década de 80 y estas recetas se obtuvieron de Ucrania; el mismo "OPAL", por supuesto, se conoce allí.

    Aquí hay una "prueba técnica" del rezago de los chinos: son "untermensches" y eso es todo.
    3. Aún mejor, él sabe acerca de los cargos de los ICBM chinos:
    "El nivel de miniaturización de cargas que tienen es tal que no pudieron proporcionar la creación de un MIRV a fines de la década de 80 a Deng Xiaoping, incluso en un misil balístico intercontinental muy masivo (pero un misil balístico intercontinental honesto; confirmó su alcance lanzándose al océano) DF-5".
    .
    Estos "Untermenschs" ni siquiera alcanzaron el nivel de la URSS y los Estados Unidos, no solo en los años 80, sino también en los 70.

    No vale la pena comentar más, pero hay muchas razones para pensar que el autor está comprometido, usando sus propias palabras, con un "autoengaño peligroso" para el liderazgo.
    ¿O tal vez solo quiere que Estados Unidos "sople la bebida del ojo" para que no le tengan tanto miedo a China?
    1. 0
      11 de octubre 2019 13: 27
      copiando todo y todo, no tienen que tomarlos en serio, copian todo, pero no como los chinos que lo pusieron en la corriente como una ideología
  9. +7
    11 de octubre 2019 10: 28
    Escribí sobre lo mismo en los comentarios al artículo. En China: los ICBM Dongfeng 41 convierten a Occidente en hermano pequeño
    Algunas aclaraciones:
    1.
    ... el soporte horizontal fijo convertirá un intento de moverse sobre terreno irregular en el infierno

    No creo que los chinos no supusieran que fueran extraíbles; esta es una simple conveniencia constructiva. Hay dos opciones:
    -o removible, como en los "Pioneros" y luego para el desfile y desconocido para nosotros chic chino, se colgaron en su lugar;
    - o no extraíble, lo que hace que sea más probable que sea solo un transportador.
    2.
    Una serie de partes en el TPK en su parte inferior (o, si lo desea, en la parte posterior, cuando el TPK está acostado horizontalmente en el lanzador) muestra que, además del cohete y el PAD (acumulador de presión de polvo), también hay una plataforma de lanzamiento en el interior.

    Las dimensiones de los soportes indican que el trabajo y la puesta en marcha se proporcionan solo desde plataformas sólidas y niveladas y, muy probablemente, sin romper las ruedas del suelo: las ruedas serán soportes adicionales.
    El diseño de parada en sí es extraño, por supuesto: TPK obviamente no llega al suelo, lo que significa que cuando se inicia después de que se activa el PAD, se debe presentar algún diseño desde el TPK para detenerse en el suelo. ¿Por qué es del tamaño de TPK-HZ?
    3.
    Tienen una mesa de lanzamiento giratoria (como la silla de un pianista) y apuntan con un cohete para alinear los aviones del producto con el avión de disparo.

    No lo creo. O realmente no me imagino el pensamiento del autor. Desde mi punto de vista, para esto necesitas desatar el cohete con el resto del hierro. Mi versión apunta al principio de 15P699 (RT-20P) - vinculación de un vehículo a una carpeta - LJ GSP, entonces los chinos podrían dominar. Pero al menos debería haber trampillas en el TPK, no son visibles. Otra ventaja de la opción es que es solo un transportador.
    4.
    Tampoco se encontraron señales de la presencia de tales pernos de fuego en el TPK de la "superama" china.

    Creo que estos influjos en TPK en el área de la tapa son. Además, a favor de la opción SPU.
    5.
    No hay signos de la presencia de antenas en el SPU presentado ... Parece que el regimiento KP debería estar en algún lugar cercano a la posición de inicio de combate de las unidades y estar conectado a ellas por una línea de cable: cobre o fibra óptica.

    Parece que en el babor hay uno en estado bajado. No es el hecho de que para los canales BU. Bueno, lo que está conectado con los cables al CP: así es como comenzamos desde esto.
    Conclusión: 3 de cada 5 mis observaciones personales (personal, enfatizo) hablan por el hecho de que este es un transportador. Y en general, la sensación de algún tipo de "subdesarrollo", "tablero" del producto, o algo, no deja ... Así no es como debe verse un vehículo de combate real ...
  10. +3
    11 de octubre 2019 10: 29
    Sí, y el autor, por supuesto, es una gran ventaja.
  11. +3
    11 de octubre 2019 10: 29
    autor:
    Ya. Vyatkin
    Aunque no lo sea, pero todo el polvo en los ojos está destinado a que Estados Unidos piense que China es más fuerte en este asunto que en la realidad.

    También creo que esto está diseñado principalmente para ellos, o más bien, para que sean más complacientes cuando los problemas afectan los intereses económicos de China. Es suficiente recordar cómo Kim molesta a los estadounidenses con cualquier lanzamiento de sus misiles para comprender por qué los chinos decidieron exagerar sus capacidades.
    En general, el artículo está suficientemente razonado desde el punto de vista de las características comparativas de nuestros sistemas existentes y de lo que dicen los chinos, y de lo que podemos sacar la conclusión correcta: son un farol, y esto es obvio.
  12. +3
    11 de octubre 2019 10: 51
    Cita: Obi Wan Kenobi
    Tenemos campos de toros y caballos cultivados, ¡personalmente lo vi! ¡Y luego esparcen grano con sus manos!

    ¿O tal vez esta es la producción del camarada Sterligov? El tipo es completamente auténtico :-)
    1. -1
      11 de octubre 2019 20: 11
      ¡¿Y qué?! ¡Personalmente me gusta cómo se atascó Herman! Todo sería así ...
      1. 0
        13 de octubre 2019 09: 56
        En cualquier pueblo, parcelas de arado de caballos. Y no hay nada en eso. El tractor no gira. Sí, y espere la "misericordia" del dueño del tractor, pague el combustible ... y todavía hay suficientes caballos en las aldeas, así como también aquellos que saben arar.
        A escala industrial, los toros y los caballos no trabajan en los campos.
        A diferencia de China, por cierto.
  13. 0
    11 de octubre 2019 11: 01
    Bueno, la revisión es buena, especialmente sobre la implementación. Aquí, sin embargo, mentiste un poco, en China probaste el RGCh IN con 10 cabezas nucleares solo por la 41a https://freebeacon.com/national-security/china-tests-missile-10-warheads/
    Aquí, tenga en cuenta que las tecnologías se toman de RT-23 y Trident, aunque es demasiado grande en relación con Trident, en comparación con Molodets es ligero, por lo tanto, las ojivas son relativas al mismo RT-23, muy baja potencia de 90kt a 250kt, este último es poco probable, etc. Para el cohete debe tener medios para superar la defensa antimisiles (Aquí es lógico, DF-21 todavía tiene). Y no hay 10 de ellos, como ves, pero del 6 al 10, ¿de dónde sacaste +10?
    Y sobre la distancia, allá por los años 80, se realizaron pruebas de solo ese DF-5, a una distancia de más de 9000 km, es decir, incluso cuando llegaron a los Estados Unidos, y este misil es nuevo.
    Bueno, al final diría que estos misiles son probablemente mucho más pesados ​​que Yars
  14. +2
    11 de octubre 2019 12: 02
    Gracias al autor por el artículo, aunque considero controvertidos muchos de sus juicios categóricos. Sacar conclusiones serias de un par de fotos más del desfile es una tarea ingrata (aunque hay algo en lo que detenerse para una mirada competente). Y no olvidemos que los "amigos" chinos tienen una visión ligeramente diferente de la publicidad de sus capacidades militares que la nuestra, y más aún los yanquis.
  15. +4
    11 de octubre 2019 12: 14
    Gracias, interesante de leer.
    En cuanto al hecho de que estos complejos no son móviles, sino distribuidos, no hay nada de malo en eso. Después de todo, los chinos construirán un par de miles de puntos de anclaje y conducirán cientos de tales complejos entre ellos a lo largo de las carreteras de asfalto, y adivinarán dónde están trabajando hoy. Y si también vacias maniquíes)
  16. 0
    11 de octubre 2019 12: 51
    Multa. finalmente, un especialista es visible, y no solo otro aficionado aficionado. Bravo.
  17. -6
    11 de octubre 2019 14: 37
    "Réplica de fábulas"))))) Oh, qué geniales son nuestros misiles ..... e incluso un par de décadas y China avanzará tecnológicamente. Todos los requisitos previos se han creado para esto en China. ¿Y dónde estará la Federación de Rusia en esos 20 años?
  18. +5
    11 de octubre 2019 16: 05
    Comencemos con el rango. Para empezar, vale la pena recordar una vez más que las declaraciones de los chinos sobre el alcance de sus sistemas pueden básicamente (con casi la única excepción) tomarse por fe solo hasta la línea de 3,5-4 mil km. Toda otra información es una estimación o declaración de rendimiento.


    ¿Alguien más cree que los chinos van a disparar a Estados Unidos con un alcance de 3.5 a 4 mil km? Incluso el último tonto ya comprende que están desplegando sus divisiones contra Rusia. Tales son nuestros "amigos", maldita sea.
  19. 0
    11 de octubre 2019 16: 21
    Cita: Sentinel-vs
    Obviamente, tienes evidencia de lo contrario. ¿Compártelo? ¿O comenzarás a hablar de trenes y teléfonos de alta velocidad?

    ¿Por qué alguien debería probarte algo? El autor debe probar sus afirmaciones con algunos argumentos serios. Y él solo lo tiene, no creo, en el mejor de los casos, es poco probable ... y así sucesivamente.
    Si usan su método, entonces, por ejemplo, ¿no hay evidencia concluyente de que Estados Unidos tenga una ojiva nuclear con una ojiva nuclear y un alcance de más de 2000 km? ¿Porque no realizaron tales ejercicios con una ojiva nuclear real?
  20. +13
    11 de octubre 2019 16: 45
    Cita: dzvero
    Por supuesto, la opinión de los cohetes en el sitio es interesante, al menos con "sí" o "no".

    Después del espectáculo en el desfile, tuve que hablar con algunos de ellos y leer algo. Diré esto, en casi todo el autor tiene razón. Hay muchos "defectos" en este cohete. El autor cubrió correctamente las pruebas. No se realizó una sola prueba con más de dos BB. Las primeras pruebas en general fueron con monobloque.
    Es incomprensible el deseo de los chinos de realizar pruebas dentro de su territorio nacional. Todavía puedo entender a los norcoreanos que se ven obligados a lanzarse a lo largo de un camino de gran altitud. Pero con respecto a los chinos, no está claro. Además, tienen naves del complejo de medición de comandos y, como resultado, solo un ICBM voló al rango máximo.

    En cuanto al chasis. Según algunas fuentes, los chinos lograron crear una máquina con una carga por eje de aproximadamente 24 toneladas. Este es el que se muestra en el desfile de chasis HTF5980A. De hecho, planearon crear un chasis con un peso total de 180 toneladas y 100 toneladas de capacidad de carga. Aún no se sabe si tuvo éxito o no. Según los datos abiertos, el peso inicial del DF-41 es de aproximadamente 80-85 toneladas. Pero no se sabe si el número declarado de BB puede entregar 12-14 mil kilómetros ...

    Cita: Robert
    Hay tales fotos en la red. Debajo de la lona del cohete, se ve una caja en el TPK
    ¿Cuáles son los dispositivos faltantes sobre los que escribe el autor? Solo la versión completa puede diferir de la no estándar o como ya se escribió aquí para ser solo un transportista. Y en otras instalaciones (rango medio), este equipo está presente.

    ¿Por qué está esta caja en la parte superior del DF-41 chino? No lo sé. Pero este no es el "dispositivo superior" sobre el que escribe el autor. Y como escribió correctamente el autor, no existe un "dispositivo superior". ni AGK. La ausencia de estos "dispositivos" conducirá al hecho de que el proceso de apuntar se prolongará durante decenas de minutos. Y no lo son.

    Mire dos fotos de nuestros "Yars" y "Topol" (rojo - el dispositivo superior, azul - AGK)

    Esto es Yars. La parte superior del AGK es visible detrás del panel falso


    Y este es "Álamo".

    Ya está "publicado". Y AGK se baja a la posición de trabajo

    Ahora mira el DF-41

    No hay ningún "dispositivo superior" en absoluto. AGK - también. En el lugar donde generalmente se instala AGK, el primer eje del chasis.
    La versión del desfile no difiere de la versión del desfile si no hay deseo de derrochar. Y un transportador.
    Otras instalaciones tampoco tienen estos dispositivos. Nadie discute con eso. Pero en este caso estamos hablando de DF-41

    Cita: Kostadinov
    No comentaré las valiosas consideraciones del autor sobre el "dispositivo superior", AGK, antenas, etc., dispositivos que no se mostraron durante mucho tiempo en los cohetes soviéticos y rusos en los desfiles. Pero todos los chinos deberían llevar un misil listo para el combate con todos los dispositivos con ojivas para el desfile. Mejor aún, demuestre un lanzamiento real desde la Plaza de Tiananmen.

    Tienes razón. Si no lo sabe, es mejor no comentar. Y el comentario del autor sobre estos dispositivos (dispositivo aéreo y AGC) es de hecho una consideración "valiosa". Nadie te obliga a llevar un cohete de combate al desfile, con todas las ojivas. Pero estos dispositivos, ESTÁN en el chasis y TPK, independientemente del misil de combate en el TPK o en el de entrenamiento. Nadie se quita estos dispositivos antes del desfile.
    Sí, durante mucho tiempo, nuestros misiles en los desfiles fueron mostrados por los operadores solo desde el lado de babor, ahora están mostrando tanto desde el lado de babor como de estribor.
    Pensar que alguien desmantelará estos dispositivos es lo mismo que imaginar que algún automóvil participa en el desfile y se quitan las puertas delantera y trasera derecha. Lo mismo con los electrodomésticos.

    Cita: Kostadinov
    El conocimiento del autor de los propulsores de cohetes sólidos chinos es impresionante:

    Bueno, me alegra mucho que le haya impresionado el conocimiento del autor sobre el combustible para cohetes OPAL. ¿Y sobre otros? Una persona escribe sobre un recurso sobre un tema determinado y estos son los conceptos básicos que simplemente DEBE SABER. Además, es muy probable que las formulaciones de combustible para cohetes fueran a China desde Ucrania.

    Cita: Kostadinov
    Aún mejor, él sabe acerca de los cargos de los ICBM chinos:

    ¿Cómo va todo? ¿Puede proporcionarle una tabla que indique las fechas de las pruebas y el rendimiento energético aproximado? Les puedo decir que de las 48 pruebas realizadas por los chinos, solo 8 tuvieron un rendimiento energético de 100 a 600 kt. Otro 6 - tuvo una producción de 1 a 3,4 Mt. Todo lo demás son cargas con capacidad de 20, 40 y 90 kt. Entonces el autor tiene razón. La miniaturización entre los chinos aún no ha alcanzado el nivel que tenemos nosotros y los estadounidenses. Y si realmente "empujan" 12-14 bloques allí, entonces estos serán bloques con una capacidad de 20-40 kt, y no como los nuestros en 300-500.

    Cita: Igal Kaganov
    Aquí, sin embargo, mentiste un poco, en China probaron el RGCh IN con 10 cabezas nucleares solo por 41

    Probamos las ojivas para la nueva modificación del DF-5 - ICBM DF-5C. Sí, probaron y cómo escriben en la cantidad de 10 piezas. Todo el chiste es que, en diámetro, el misil DF-5C es un metro más grande que el misil DF-41. El cohete 5C tiene un diámetro de 3,35, el 41 - 2,25. Y si el DF-5C puede acomodar 10 BB. entonces el DF-41 es muy dudoso. y ya 14 - es generalmente increíble

    Cita: Igal Kaganov
    Aquí, tenga en cuenta que las tecnologías se toman de RT-23 y Trident, aunque es demasiado grande en relación con Trident, en comparación con Molodets es ligero, por lo tanto, las ojivas son relativas al mismo RT-23, muy baja potencia de 90kt a 250kt, este último es poco probable, etc. Para el cohete debe tener medios para superar la defensa antimisiles (Aquí es lógico, DF-21 todavía tiene). Y no hay 10 de ellos, como ves, pero del 6 al 10, ¿de dónde sacaste +10?

    Por el contrario, el enchufe no será de 90-250 ct, sino de 40-90 ct.

    Cita: Yigal Kaganov
    Bueno, al final diría que estos misiles son probablemente mucho más pesados ​​que Yars

    Sí, toneladas a 30-35
    1. -3
      11 de octubre 2019 17: 26
      Es incomprensible el deseo de los chinos de realizar pruebas dentro de su territorio nacional. Todavía puedo entender a los norcoreanos que se ven obligados a lanzarse a lo largo de un camino de gran altitud. Pero con respecto a los chinos, no está claro. Además, tienen naves del complejo de medición de comandos y, como resultado, solo un ICBM voló al rango máximo.


      Creo que todo es simple. Las chinas no van a disparar en los Estados Unidos. Sus divisiones están dirigidas contra Rusia. Esto es incluso un tonto entender. China no es nuestra amiga en absoluto ...
    2. +1
      11 de octubre 2019 19: 04
      Muchas gracias por la respuesta detallada! Informativo aún más artículos!
      Saludos
    3. 0
      18 noviembre 2019 10: 45
      Por desgracia, no existe un misil como el DF-5C; esta es una prueba de ojivas nucleares para el 41. Además, lo probaron con diferentes ojivas católicas cada vez. La información de que son variables 90, 150, 250kt
  21. -1
    11 de octubre 2019 18: 19
    Aquí leí aquí cómo se elogia la analítica del autor)
    Empecemos por el hecho de que los chinos no tienen ni pueden tener un nivel tecnológico en cohetería, no solo lo que se ha logrado ahora en Rusia, en particular, en el campo de los combustibles sólidos, y en el campo de la creación de ojivas compactas, sino incluso en una serie de decisiones sobre el nivel alcanzado. en "Topol", hay dudas

    Una declaración muy fuerte, aparentemente el autor realiza personalmente actividades de inteligencia en la República Popular China y sabe todo sobre los programas clasificados de este último. lol
    Bueno, entonces todo en esa línea
    Que el artículo fue escrito específicamente para hurra "patriotas" IN corriendo de todas las grietas, lo siento, pero el análisis basado en sus propios sentimientos e información no confirmada no vale la pena.
  22. +5
    11 de octubre 2019 19: 09
    Cita: Kruglov80
    Es incomprensible el deseo de los chinos de realizar pruebas dentro de su territorio nacional. Todavía puedo entender a los norcoreanos que se ven obligados a lanzarse a lo largo de un camino de gran altitud. Pero con respecto a los chinos, no está claro. Además, tienen naves del complejo de medición de comandos y, como resultado, solo un ICBM voló al rango máximo.


    Creo que todo es simple. Las chinas no van a disparar en los Estados Unidos. Sus divisiones están dirigidas contra Rusia. Esto es incluso un tonto entender. China no es nuestra amiga en absoluto ...

    Luego una contrapregunta. ¿Y por qué necesitan misiles de clase ICBM, cuando sería suficiente prescindir del alcance de misiles balísticos con un alcance de 4500-5000 km?

    Cita: armata_armata
    Una declaración muy fuerte, aparentemente el autor realiza personalmente actividades de inteligencia en la República Popular China y sabe todo sobre los programas clasificados de este último.

    En este caso particular, una declaración completamente normal. Si alguien está interesado en algo, si esto es parte de los intereses de una persona, intenta analizar todo esto. Y en cuanto a la inteligencia, esto se dice demasiado. Problemas como el combustible sólido: los cambios no ocurren cada 2-3 meses. Por lo tanto, es bastante posible sacar conclusiones tanto sobre combustible como sobre ojivas. Y esto se basará en el análisis de información abierta.
    1. -3
      11 de octubre 2019 20: 08
      Luego una contrapregunta. ¿Y por qué necesitan misiles de clase ICBM, cuando sería suficiente prescindir del alcance de misiles balísticos con un alcance de 4500-5000 km?


      ¿Cómo sabes que este misil balístico intercontinental df-41? No está escrito en él. Más como el viejo "pionero" soviético, es decir, el MRBM. Y el propulsor líquido df-5, también, con varias ojivas, no volará en el rango intercontinental, por lo tanto, también un IRBM. Conclusión: China es el enemigo de Rusia, no de Estados Unidos. Todo es simple y lógico. guiño
      1. 0
        13 de octubre 2019 10: 13
        China tiene otro amigo jurado: India. ¿Puede un cohete SD ser para ella?
        Sí, y Japón ... y el amigo naval del amigo rayado es apretado en rangos medios alrededor de China.
        Pero colgar etiquetas sobre la amistad es fácil.
        El mundo no es para nada como una cebra, blanco y negro, amigo o enemigo.
        Más bien como una bandera LGBT.
        Y amigos jurados y enemigos espirituales también.
  23. -2
    11 de octubre 2019 19: 24
    Me parece extraño que los chinos que han completado con éxito lo más difícil
    el proyecto de aterrizar un "rover lunar" en el lado oscuro de la luna, no puede
    hacer un ICBM.
    Me pareció que el autor simplemente temía admitir que China había alcanzado a Rusia
    en el desarrollo de ICBMs. Después de adelantar en la exploración espacial.
    1. -1
      11 de octubre 2019 20: 27
      Me parece extraño que los chinos que han completado con éxito lo más difícil
      el proyecto de aterrizar un "rover lunar" en el lado oscuro de la luna, no puede
      hacer un ICBM.
      Me pareció que el autor simplemente temía admitir que China había alcanzado a Rusia
      en el desarrollo de ICBMs. Después de adelantar en la exploración espacial.


      ¿Cómo sabes que este misil balístico intercontinental df-41? No está escrito en él. Más como el viejo "pionero" soviético, es decir, el MRBM. Y el propulsor líquido df-5, también, con varias ojivas, no volará en el rango intercontinental, por lo tanto, también un IRBM. Conclusión: China es el enemigo de Rusia, no de Estados Unidos. Todo es simple y lógico. guiño
    2. +2
      13 de octubre 2019 01: 07
      De nuevo sobre adelantamientos en el espacio. Le pregunto a la próxima perla del editor: cuántos cosmonautas de la Federación de Rusia y China han viajado al espacio. ¿Proporcionan datos diarios? Incluso sin tener en cuenta la URSS. ¿Sapo israelí ordinario contra todo lo soviético - ruso? Guerrero, relájate.
      1. -1
        13 de octubre 2019 01: 19
        Sin embargo, el lanzamiento del rover lunar ruso Luna Globe se ha pospuesto nuevamente.
        Hasta 2021. Y el programa comenzó en 2013. 8 años. Corrimiento.
        En los años 70, las estaciones Luna se lanzaron con éxito en la URSS una tras otra.
        El rover lunar chino se mueve a lo largo de la luna y transmite imágenes interesantes.
        En el pasado, la URSS era el líder, hoy Rusia está temporalmente rezagada.
        1. +1
          13 de octubre 2019 01: 33
          Guerrero, ¿de qué nacionalidad eres, que respondes una pregunta con una pregunta? La parte más difícil son los vuelos tripulados, por ahora. Una vez más, ¿cuántos astronautas (con la cantidad de tiempo que pasaron en el espacio) lanzaron la Federación Rusa (incluso sin estadísticas de la URSS) y cuánto es China?
          1. -1
            13 de octubre 2019 02: 29
            No te hice ninguna pregunta. sonreír
            Vuelos tripulados a la ISS: lejos de la parte más difícil
            Investigación espacial moderna.
            Es genial que el ingenioso Korolev alguna vez haya depurado el proceso
            enviando gente como un reloj. Pero fue hace mucho tiempo.
            Y vuelos de vehículos a la luna, a Marte y a los límites.
            El sistema solar (Júpiter, Saturno, sondas de aterrizaje en asteroides) -
            Mucho más complicado e interesante.
            Y, sin duda, Rusia pronto volverá a su lugar como líder en
            exploración espacial. bebidas
            1. 0
              14 de octubre 2019 15: 56
              Cita: voyaka uh
              Y, sin duda, Rusia pronto volverá a su lugar como líder en
              exploración espacial.

              El problema es que Rusia y otros países no están particularmente interesados ​​en el espacio, sin embargo, al menos, la lejana es demasiado cara. En los años 60-70 hubo un auge en la exploración espacial, parecía un poco más en Marte, Júpiter, pero resultó que solo Estados Unidos y URSS e incluso entonces al límite de posibilidades. Bastardos el uno al otro
  24. -9
    11 de octubre 2019 19: 30
    Ningún artículo, de la palabra en absoluto ... El hecho de que van a construir con la ayuda de Rusia, el sistema SPS ya dice que tienen algo que responder. ¿Dónde está la lógica, entonces ...?
  25. +7
    11 de octubre 2019 20: 28
    Cita: Kruglov80
    ¿Cómo sabes que este misil balístico intercontinental df-41? No está escrito en él. Más como el viejo "pionero" soviético, es decir, el MRBM.

    E incluso más similar al FAU-2 alemán. ¿No es así? El viejo "Pionero" soviético tenía un alcance de 5000 km y un peso de 37 toneladas. El mismo "tonto" llamado DF-41 tiene casi 2,5 veces más peso de lanzamiento y es un MRBM? ¿Ha intentado aprender el hardware?

    Cita: Kruglov80
    Sí, y el DF-5 líquido, también, con varias ojivas no volará al rango intercontinental, por lo tanto, también, el BRSD.

    ¡Si! ¿El único misil chino que voló a un alcance máximo de 12000 km con una ojiva monobloque de 3,9 toneladas y de repente de 3 o diez a un alcance intercontinental y no se extendió? Exactamente, mientras aprendes el material, querido

    Cita: Pavel123654
    Ningún artículo, de la palabra en absoluto ... El hecho de que van a construir con la ayuda de Rusia, el sistema SPS ya dice que tienen algo que responder. ¿Dónde está la lógica, entonces ...?

    De hecho, nadie dice que los vamos a ayudar a construir un sistema de alerta temprana. Ya lo tienen. Incl. y radares con FAROS, similar en apariencia a nuestros Daryals.
    El presidente habló de una posible asistencia en la construcción de un sistema de defensa antimisiles. E incluso entonces, ya probaron sus sistemas de defensa antimisiles sin nuestra participación. Ayuda con consejos es lo único que podemos dar a China
    1. -3
      11 de octubre 2019 20: 37

      E incluso más similar al FAU-2 alemán. ¿No es así? El viejo "Pionero" soviético tenía un alcance de 5000 km y un peso de 37 toneladas. El mismo "tonto" llamado DF-41 tiene casi 2,5 veces más peso de lanzamiento y es un MRBM? ¿Ha intentado aprender el hardware?

      ¡Así que ojivas porque los Chines son pesados ​​3! ¡montones! guiño No han aprendido a hacer los pulmones, por lo tanto, este "milagro" no volará al rango intercontinental, solo 3.5-4 mil kilómetros.
      ¡Si! ¿El único misil chino que voló a un alcance máximo de 12000 km con una ojiva monobloque de 3,9 toneladas y de repente de 3 o diez a un alcance intercontinental y no se extendió? Exactamente, mientras aprendes el material, querido

      Entonces voló con una ojiva, y con tres solo en promedio voló, es decir por 3,5-4 mil km. Y con 10 no se levantará de la mina en absoluto riendo Y no tenían ningún monobloque df-5, todos con 3-4 cabezas. Por lo tanto, la conclusión de las Chinas es vista como un enemigo de Rusia y no de los Estados Unidos. L-lógica!
      1. 0
        13 de octubre 2019 10: 18
        Aprendieron a hacer cohetes, pero ¿no hay forma de minimizar la glucemia?
        Te quitas la cruz o te pones los calzoncillos.
        Y luego, todos los chinos tienen pasos agigantados, pero solo dentro del marco de sus versiones permitidas.
  26. +3
    11 de octubre 2019 20: 47
    Cita: voyaka uh
    Me parece extraño que los chinos que han completado con éxito lo más difícil
    el proyecto de aterrizar un "rover lunar" en el lado oscuro de la luna, no puede
    hacer un ICBM.
    Me pareció que el autor simplemente temía admitir que China había alcanzado a Rusia
    en el desarrollo de ICBMs. Después de adelantar en la exploración espacial.

    Alexei! El punto no es que los chinos no puedan hacer ICBM. Los tienen desde hace bastante tiempo. A partir de la llamada rango intermedio (o rango intercontinental limitado) DF-4, que fue creado a fines de los años 60 y puesto en servicio en los años 70, hasta el completo DF-5, el único misil chino que pasó la prueba con un lanzamiento de rango máximo. Es liquido.
    Hay tipos de combustible sólido DF-31 de diversas modificaciones con un rango de 7200-8000 a 11000 km. También hay un nuevo DF-41. Eso es solo que lo están colocando un poco fuera de alineación con lo que realmente está allí. Estos complejos con ICBMs DF-31 y DF-41 no están completos COMPLEJOS MISILES DE TIERRA MÓVIL. Por el contrario, se les puede llamar SOBRECARGADO sistemas de misiles. De ahí el artículo del autor sobre qué "errores" y "fallas" se ven durante el programa.
    Decir que alcanzó a Rusia en el desarrollo de ICBM es bastante difícil. En términos de su nivel técnico, los misiles chinos son más similares a los misiles similares de la URSS a principios de los años 70. Todavía tienen mucho que comprender. Y en la exploración espacial, sí, no puedes decir nada. China, que hasta entonces se había quedado rezagada en algún lugar de la cola, entró en los tres primeros lugares, suplantando a Rusia
  27. +3
    11 de octubre 2019 20: 58
    Cita: Kruglov80
    ¡¡¡Entonces las ojivas son pesadas en China 3 !!! ¡montones! guiño No aprendieron cómo hacer los pulmones, por lo tanto, este "milagro" no volará al rango intercontinental, solo por 3.5-4 mil.

    ¿Estás seguro de eso? El peso de lanzamiento del DF-5 es de 1,75 toneladas (en el rango intercontinental). En la versión DF-5B, puede transportar hasta 10 BB. Estamos hablando del hecho de que apenas tienen la misma salida de energía con la misma masa y características dimensionales. Para el mismo DF-31AG, el poder de las ojivas alcanza hasta 40-60 kt. Así como en el DF-5V y DF-5C. En el primer caso, esto es 3 BB con una capacidad de 90 kt, en el segundo - 10 con una potencia de 25-40 kt

    Cita: Kruglov80
    Entonces voló con una ojiva, y con tres solo en promedio voló, es decir por 3,5-4 mil km. Y a partir de 10 no se levantará en absoluto de la mina que ríe. Y no les queda un bloque df-5, todos con 3-4 cabezas. Por lo tanto, la conclusión de las Chinas es vista como un enemigo de Rusia y no de los Estados Unidos. L-lógica!

    ¿Cuál voló con 3 BB? Si DF-5, no solo desde 3, sino también desde 10. Además, desde 3 voló hasta el rango máximo de 13000 km.
    El vuelo de medio alcance no se debe al hecho de que no vuela a largo alcance, sino al hecho de que los chinos están realizando pruebas en su territorio, disparando desde la costa este hacia el oeste. Y la lógica, lo siento, tienes una cojera en ambas piernas. Inventa algún tipo de excusa (disparar a media distancia significa que no pueden disparar a distancias intercontinentales) y ajusta la "respuesta" a sus condiciones
  28. D16
    0
    11 de octubre 2019 22: 33
    Y. Vyatkin lee la rama de Fuerzas estratégicas de misiles, etc. aventura global Querido Serdobolny, después del desfile, describió sus pensamientos sobre las antenas, la caja superior y los conectores del DF-41. Luego lo borró todo del pecado. Pero el grano cayó en buena tierra. riendo .
    1. -2
      11 de octubre 2019 22: 39
      Como dicen, los pugs están ladrando, y el elefante está
      1. D16
        0
        11 de octubre 2019 22: 42
        Nah Los chinos antes que los elefantes ... Bueno, entiendes riendo .
        1. -3
          11 de octubre 2019 22: 43
          Nah Los chinos antes que los elefantes ... Bueno, entiendes

          Ya se han convertido en ellos, y ahora la Federación de Rusia a la República Popular China en cuanto al otro lado de la luna hi
          1. D16
            +1
            11 de octubre 2019 22: 45
            No lograremos reproducirnos tan rápido. Pero los elefantes no tienen mucho de eso.
  29. 0
    12 de octubre 2019 00: 08
    Cita: AS Ivanov.
    no estaban en el interior de China, y había animales de tiro más que suficientes en los campos.


    Nada, tan pronto como los globalizadores expriman las aldeas chinas de todo el mundo, los gigantes industriales requieren nueva sangre activa.

    Si en el interior aran bueyes, el salario promedio en las grandes ciudades (Beijing, Shanghai) es inimaginable de 95000-100000 mil rublos.

    El autor del artículo todavía opera con los argumentos deseados (pasaje sobre el AGK y otros dispositivos).
    Para 1987, con ese nivel de desarrollo tecnológico, el monstruoso AGC parecía apropiado.
    Aún así, ha pasado mucho tiempo desde entonces, y los chinos han aprendido perfectamente cómo usar la simbiosis de la electrónica avanzada y la mecánica de precisión para hacer que AGC se parezca a Poplar.
    Buscar productos dimensionales de la era del traidor Gorbachov, en el chasis y TPK en 2019, es una ilusión.
    Estoy seguro de que los chinos no tienen motivos para derrochar.
    Después de todo, esta es la "característica" de la camarada Eun))
  30. -4
    12 de octubre 2019 00: 54
    Algunos incluso declararon BB de maniobra: es obvio que nunca vio un BB de maniobra o un BB guiado

    A juzgar por los conceptos de KB Makeev, no es muy diferente en tamaño del bloque estándar del HDI.

    En cuanto al resto de los escritos de Vyatkin, puedo recordar que ahora es el siglo XXI. Se centra en el desarrollo "Temp-21S" y "Topol" de los años 2 y 70 del siglo pasado. Hoy en día no hay necesidad de puntos de referencia desplegables y antenas masivas para comunicarse con el centro de toma de decisiones. Además, los chinos no van a cazar el lanzador DF-80 a través de bosques a una distancia de decenas de kilómetros, sino que utilizarán 41 km de túneles existentes en zonas montañosas con numerosas salidas, donde habrá metros hasta el transmisor.
    El cohete es en realidad más grande que los Yars, y los chinos ya nos han pasado por alto en la producción de combustible sólido para cohetes.
    Un artículo del ciclo "No crean lo que ven, pero escuchen las tonterías que llevo".
  31. +1
    12 de octubre 2019 02: 13
    No he conocido un análisis tan completo aquí durante mucho tiempo.
  32. 0
    12 de octubre 2019 07: 25
    Lo leo todo.
    Comprendido.
    Relajado.
    Me fui a descansar.

    Y luego, preocupado, ¡ya horror!
    Preocupado por el liderazgo de China!
    Después de todo, estos son los engañadores del ejército chino.
    Las características de rendimiento de sus productos fueron engañosas.

    ¡Y los hombres ni siquiera lo sabían!
  33. +8
    12 de octubre 2019 13: 47
    Cita: camarada Kim
    El autor del artículo todavía opera con los argumentos deseados (pasaje sobre el AGK y otros dispositivos).
    Para 1987, con ese nivel de desarrollo tecnológico, el monstruoso AGC parecía apropiado.

    Aún así, ha pasado mucho tiempo desde entonces, y los chinos han aprendido perfectamente cómo usar la simbiosis de la electrónica avanzada y la mecánica de precisión para hacer que AGC se parezca a Poplar

    ¿Y ahora? Traje (al igual que el autor) nuestro nuevo complejo "Yars". Y AGK del mismo formato (si se diferencia del "álamo", entonces no mucho). Y la "caja" del dispositivo superior tiene aproximadamente las mismas dimensiones. Es decir, los rusos "estúpidos" no pueden prescindir de estos dispositivos "monstruosos", mientras que los chinos avanzados pueden prescindir de ellos. ¿O quizás es más fácil? NO MADURE ¿están a la altura de tal equipo?

    Cita: lexus
    A juzgar por los conceptos de KB Makeev, no es muy diferente en tamaño del bloque estándar del HDI.

    No demasiado. Pero la serie no fue. Sigue siendo un concepto

    Cita: lexus
    En cuanto al resto de los escritos de Vyatkin, puedo recordar que ahora es el siglo XXI. Se centra en los desarrollos "Temp-21S" y "Topol" de los años 2 y 70 del siglo pasado. Hoy en día no hay necesidad de dispositivos topográficos rebajados y antenas masivas para comunicarse con el centro de toma de decisiones.

    ¿Y cómo, cómo vas a vincular el punto de inicio con las coordenadas, y aun así para minimizar el error? Y la segunda pregunta. ¿No vas a mantenerte en contacto con los enlaces más altos del sistema? especialmente si la distancia entre los enlaces, por ejemplo 6 y 7, es de 100-150 km? ¿Cómo va a implementar? A pie o caballo relevo

    Cita: lexus
    Además, los chinos no van a empujar el lanzador DF-41 a través de los bosques a una distancia de decenas de kilómetros, sino que utilizarán 3000 km de túneles existentes en áreas montañosas con numerosas salidas, donde habrá metros hasta el transmisor.

    ¿Entonces una contra pregunta? ¿Por qué deberían "cercar un jardín"? ¿Costo del sistema de lanzamiento más complejo? Podría haberlo hecho con el "carro" como para el DF-4



    o un sistema de transporte separado, como en el DF-5B?



    ¿Por qué entonces necesitan SPU? En este caso, tuve que resolver muchos problemas relacionados con el chasis, ¿crear un chasis de ocho ejes?

    Y sobre los túneles. Son buenos para tiempos de paz. Las salidas de tales túneles siempre están iluminadas. Muchas señales de desenmascaramiento. Y en caso de conflicto, se podría lanzar un ataque nuclear en tales salidas. Después de lo cual las salidas dejan de existir.

    Cita: lexus
    El cohete es en realidad más grande que los Yars, y los chinos ya nos han pasado por alto en la producción de combustible sólido para cohetes.

    Oh, bueno, ¿realmente hemos eludido? ¿Hemos estado haciendo esto desde los años 60 y solo a mediados de los años 80 alcanzamos a los Estados Unidos, pero China, habiendo comenzado a hacer esto hace un par de décadas, pudo moverse?
    1. 0
      12 de octubre 2019 23: 26
      ¿Por qué entonces necesitan SPU?

      + entonces ... ¿Pero no es más fácil hacer una pregunta a un compañero? Encuentra 10 diferencias: TRB - RTB?
  34. 0
    12 de octubre 2019 20: 32
    Cita: Old26
    ¿Y ahora? He traído (al igual que el autor), digamos, nuestro nuevo complejo "Yars". Y AGK del mismo formato (si se diferencia del "álamo", entonces no mucho).

    Realmente quería que tengas razón.

    ¿Por qué en China no había grabadoras de video, a pesar de que tenían todas las oportunidades para lanzarlas?
    Simplemente sentían que sería correcto producir inmediatamente equipos de DVD.
    Y hay muchos ejemplos de este tipo, omitiendo deliberadamente los pasos tecnológicos de crecimiento en China.
    1. +3
      12 de octubre 2019 22: 49
      No creo que tales decisiones se tomen en China. La tienda de té ha sido designada como una tienda de ensamblaje. Todas las tecnologías son donadas. Putin está en vano ayudando a los chinos con el NPRS. Incluso teniendo en cuenta el factor estadounidense, no vale la pena.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  35. +1
    13 de octubre 2019 01: 03
    En mi opinión, es un interrogatorio bastante competente. A menos que con una excepción, China no tiene ni tendrá nunca aliados, al menos en el sentido que expresamos en este concepto. Despojarnos de nuestras armas es fácil. Trate de esconderse detrás de nuestro paraguas de defensa antimisiles de defensa aérea en caso de cualquier cosa, excepto por un amor. alma. Pero como dicen en algunos lugares, "saca el aceite" para alguien más además de ti, seres queridos, aquí lo adivinaste. En el mejor de los casos, simplemente se harán a un lado, en el peor de los casos, intentarán agarrar algo ellos mismos. Entonces, considerar seriamente a China como una especie de aliado y apostar por ella significa ser una completa y absoluta imbecilidad.
  36. 0
    13 de octubre 2019 01: 48
    Eso es realmente análisis ... Mastiqué todo y bajé la boca. Bueno, excepto que para discutir las razones, el autor dejó poco.
  37. +1
    13 de octubre 2019 09: 58
    Cita: Kostadinov
    que el autor está involucrado, usando sus propias palabras, en un "autoengaño peligroso" para el liderazgo.

    Estimado colega, no se debe arrastrar en artículos analíticos ni a un político ni a un chovinismo como "sobrehumano" o "subhumano"; esto simplemente no se aplica a este material y se ve feo. Un artículo excelente, un análisis excelente y, para confirmarlo, google para ayudar, rastrear cuántas veces se probó el PRC y a qué distancias: esto es exactamente lo que mencionó el autor. De ninguna manera menosprecio los logros de China, los trato con respeto, ¡pero su economía es completamente irrelevante para este artículo! ¡La economía no reemplazará muchos años de investigación de las principales potencias nucleares y nunca obligará a esta investigación a desclasificarla y compartirla de manera amistosa con los vecinos! No puede copiarlos, incluso utilizando capacidades modernas. ¡Sea objetivo, colega! bebidas
  38. +1
    13 de octubre 2019 18: 44
    Respeto al autor. Aquí está a quién tomar el ejemplo de los demás. En lenguaje sencillo, cosas claras. Y se logra el efecto terapéutico. Dormir mejoró, pensando menos en la amenaza china (excepto por los sentimientos hacia los turistas chinos), comiendo mejor. La vida está mejorando.
  39. 0
    13 de octubre 2019 22: 59
    Cita: Old26
    Cita: camarada Kim
    El autor del artículo todavía opera con los argumentos deseados (pasaje sobre el AGK y otros dispositivos).
    Para 1987, con ese nivel de desarrollo tecnológico, el monstruoso AGC parecía apropiado.

    Aún así, ha pasado mucho tiempo desde entonces, y los chinos han aprendido perfectamente cómo usar la simbiosis de la electrónica avanzada y la mecánica de precisión para hacer que AGC se parezca a Poplar

    ¿Y ahora? Traje (al igual que el autor) nuestro nuevo complejo "Yars". Y AGK del mismo formato (si se diferencia del "álamo", entonces no mucho). Y la "caja" del dispositivo superior tiene aproximadamente las mismas dimensiones. Es decir, los rusos "estúpidos" no pueden prescindir de estos dispositivos "monstruosos", mientras que los chinos avanzados pueden prescindir de ellos. ¿O quizás es más fácil? NO MADURE ¿están a la altura de tal equipo?

    Cita: lexus
    A juzgar por los conceptos de KB Makeev, no es muy diferente en tamaño del bloque estándar del HDI.

    No demasiado. Pero la serie no fue. Sigue siendo un concepto

    Cita: lexus
    En cuanto al resto de los escritos de Vyatkin, puedo recordar que ahora es el siglo XXI. Se centra en los desarrollos "Temp-21S" y "Topol" de los años 2 y 70 del siglo pasado. Hoy en día no hay necesidad de dispositivos topográficos rebajados y antenas masivas para comunicarse con el centro de toma de decisiones.

    ¿Y cómo, cómo vas a vincular el punto de inicio con las coordenadas, y aun así para minimizar el error? Y la segunda pregunta. ¿No vas a mantenerte en contacto con los enlaces más altos del sistema? especialmente si la distancia entre los enlaces, por ejemplo 6 y 7, es de 100-150 km? ¿Cómo va a implementar? A pie o caballo relevo

    Cita: lexus
    Además, los chinos no van a empujar el lanzador DF-41 a través de los bosques a una distancia de decenas de kilómetros, sino que utilizarán 3000 km de túneles existentes en áreas montañosas con numerosas salidas, donde habrá metros hasta el transmisor.

    ¿Entonces una contra pregunta? ¿Por qué deberían "cercar un jardín"? ¿Costo del sistema de lanzamiento más complejo? Podría haberlo hecho con el "carro" como para el DF-4



    o un sistema de transporte separado, como en el DF-5B?



    ¿Por qué entonces necesitan SPU? En este caso, tuve que resolver muchos problemas relacionados con el chasis, ¿crear un chasis de ocho ejes?

    Y sobre los túneles. Son buenos para tiempos de paz. Las salidas de tales túneles siempre están iluminadas. Muchas señales de desenmascaramiento. Y en caso de conflicto, se podría lanzar un ataque nuclear en tales salidas. Después de lo cual las salidas dejan de existir.

    Cita: lexus
    El cohete es en realidad más grande que los Yars, y los chinos ya nos han pasado por alto en la producción de combustible sólido para cohetes.

    Oh, bueno, ¿realmente hemos eludido? ¿Hemos estado haciendo esto desde los años 60 y solo a mediados de los años 80 alcanzamos a los Estados Unidos, pero China, habiendo comenzado a hacer esto hace un par de décadas, pudo moverse?

    Ay krassava todo en los estantes ... así como el artículo 5+ en sí. En los artículos me gusta leer más reseñas ... gracias.
  40. 0
    14 de octubre 2019 10: 13
    Cita: Old26
    Otras instalaciones tampoco tienen estos dispositivos. Nadie discute con eso. Pero en este caso estamos hablando de DF-41

    Sí, en este caso estamos hablando de DF - 41. Simplemente si reduces todo a trivialidad, entonces toda la discusión se reduce a dos postulados IS - NO. Cuando escribí sobre "otras configuraciones", quise decir esto:

    Al final, los instrumentos significan algo en el TPK. Hay varios de ellos, y no por un lado. El aparato inferior es el AGS. Nadie parece discutir, pero más sobre eso más tarde.
    Cita: Old26
    La ausencia de estos "dispositivos" conducirá al hecho de que el proceso de apuntar se prolongará durante decenas de minutos. Y no lo son.

    ¿Y con estos dispositivos no se arrastrará?
    ¿Qué piensa "NPO PROGRESS" sobre esto?
    El tiempo de preparación para el lanzamiento de ICBM PGRK es uno de los principales indicadores del aumento de la preparación para el combate. El gyrocompass automático usado en PGRK SNN contiene giroscopios electromecánicos, que tienen varias desventajas:

    la presencia de partes móviles, la complejidad del diseño;
    largo tiempo de lanzamiento y baja sensibilidad;
    alto consumo de energía y baja resistencia a la radiación;
    baja confiabilidad y corta vida útil;
    Costo potencialmente alto.

    https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html

    Aquí es donde van a poner su desarrollo avanzado:
    1. +1
      14 de octubre 2019 10: 33
      Entonces NO necesitas considerar al estúpido enemigo más que a ti mismo. Puede terminar mal. Tienen recursos y tiempo (no decenas de minutos). Al final, no existe un concepto de contraataque recíproco debido a la falta de un SPRN desarrollado (por hoy).
  41. 0
    14 de octubre 2019 10: 45
    Cita: Robert
    entonces quise decir esto:

    Quién lo necesita - busque la foto df 21d - hay cajas de propósito desconocido en el TPK
  42. +2
    14 de octubre 2019 16: 57
    .
    Cita: Robert
    Cita: Old26
    Otras instalaciones tampoco tienen estos dispositivos. Nadie discute con eso. Pero en este caso estamos hablando de DF-41

    Sí, en este caso estamos hablando de DF - 41. Simplemente si reduces todo a trivialidad, entonces toda la discusión se reduce a dos postulados IS - NO. Cuando escribí sobre "otras configuraciones", quise decir esto:

    Al final, los instrumentos significan algo en el TPK. Hay varios de ellos, y no por un lado. El aparato inferior es el AGS. Nadie parece discutir, pero más sobre eso más tarde.
    Cita: Old26
    La ausencia de estos "dispositivos" conducirá al hecho de que el proceso de apuntar se prolongará durante decenas de minutos. Y no lo son.

    ¿Y con estos dispositivos no se arrastrará?
    ¿Qué piensa "NPO PROGRESS" sobre esto?
    El tiempo de preparación para el lanzamiento de ICBM PGRK es uno de los principales indicadores del aumento de la preparación para el combate. El gyrocompass automático usado en PGRK SNN contiene giroscopios electromecánicos, que tienen varias desventajas:

    la presencia de partes móviles, la complejidad del diseño;
    largo tiempo de lanzamiento y baja sensibilidad;
    alto consumo de energía y baja resistencia a la radiación;
    baja confiabilidad y corta vida útil;
    Costo potencialmente alto.

    https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html

    Aquí es donde van a poner su desarrollo avanzado:

    En este caso, camarada, estas "cajas" no son elementos del sistema de puntería. El caso es que el AGK está conectado al dispositivo superior con un cable. La foto de cualquier lanzador chino (ya sea DF-21, DF-17, DF-26, DF-31 o DF-41) carece de AGK.
    Por supuesto, nadie dice que la presencia de estos dispositivos (AGK y VP SPr) le permitirá apuntar instantáneamente. Pero este proceso es menos largo que usar la plataforma de lanzamiento ...
  43. +1
    15 de octubre 2019 13: 08
    Cita: Old26
    Por supuesto, nadie dice que la presencia de estos dispositivos (AGK y VP SPr) le permitirá apuntar instantáneamente. Pero este proceso es menos largo que usar la plataforma de lanzamiento ...

    En el artículo (enlace en la publicación anterior. Figura también), puede descubrir que su desarrollo aumenta la supervivencia, la velocidad de apuntado, ya que los datos se procesan en la marcha, el dispositivo es más perfecto que el AGK estándar, etc.

    Es decir, este es de alguna manera la próxima generación del sistema de puntería y procesamiento de datos, un paso adelante en comparación con el AGK, también es un dispositivo que, además, se coloca no solo en una caja en el TPK, sino en un lugar generalmente oculto a los ojos (la misma plataforma de lanzamiento ). Y aquí discutimos sobre la presencia o ausencia del desarrollo de principios de la década de 1970 por parte de los chinos (lo tenemos en el Pioneer PGRK). Y decimos qué genial es que lo tengamos, pero los chinos no. Los chinos podrían implementar aproximadamente lo que se sugiere en el artículo "NPO" PROGRESS "(esto todavía es 2012 - publicación) Entonces, ¿cuál es el significado del artículo y la discusión en general?
  44. 0
    25 de octubre 2019 17: 08
    Leí el artículo con interés, pero el pensamiento se deslizó en que algo anda mal aquí, los viejos clichés como ellos (los chinos) pueden estampar con una calidad obviamente inferior. No soy especial en cohetería, un aficionado, y por lo tanto recurrí a especialistas en el foro http: // militaryrussia .ru / blog /, y una persona con el apodo dimon-13, por así decirlo, explicó y escribió en sus dedos, aunque podría haber sido más detallado, muy ocupado, pero aún así pregunté y esperaré. Derechos, respetado Autor de muchos artículos en este foro, Sergey Linnik, ese descuido de China puede aparecer mucho y aún peor que el 22 de junio de 1941, muchos tienen envidia y miedo de sus ambiciones. A continuación daré esa explicación, y me alegrará escuchar críticas y adiciones a este tema tan interesante.

    Este artículo está escrito, se escriben muchas tonterías. Quería desarmarlo, pero luego la pereza se convirtió.

    Por ejemplo, si Ucrania transfirió los secretos del combustible sólido a China, ¿quién impide que el Arsenal de Kiev transfiera el desarrollo del sistema de puntería, el mismo AGK?

    Apuntando al turno del lanzacohetes No hay AGK en el RT-20P, pero nada gira.

    "en el TPK vemos" orejas "soldadas" - mira la foto. ¡Y el cohete no se rompe!




    Y así sucesivamente, incluso indiscriminadamente de un producto chino.
  45. +2
    18 noviembre 2019 16: 21
    Cita: Kruglov80
    Es incomprensible el deseo de los chinos de realizar pruebas dentro de su territorio nacional. Todavía puedo entender a los norcoreanos que se ven obligados a lanzarse a lo largo de un camino de gran altitud. Pero con respecto a los chinos, no está claro. Además, tienen naves del complejo de medición de comandos y, como resultado, solo un ICBM voló al rango máximo.


    Creo que todo es simple. Las chinas no van a disparar en los Estados Unidos. Sus divisiones están dirigidas contra Rusia. Esto es incluso un tonto entender. China no es nuestra amiga en absoluto ...

    En cualquier caso, camarada, si las pruebas no se llevan a cabo en el rango máximo, todo se vuelve muy incierto. Incluso incluso para disparar en Rusia.

    Cita: Yigal Kaganov
    Por desgracia, no existe un misil como el DF-5C; esta es una prueba de ojivas nucleares para el 41. Además, lo probaron con diferentes ojivas católicas cada vez. La información de que son variables 90, 150, 250kt

    La prueba del DF-5C ICBM fue realizada por los chinos el 15 de enero de 2017.
    Las pruebas de los ICBM DF-41 se realizaron el 24.07.2012 de julio de 13.12.2013, el 13.12.2014 de diciembre de 06.08.2015, el 12.04.2016 de diciembre de 07.08.2019, el XNUMX de agosto de XNUMX, el XNUMX de abril de XNUMX y el XNUMX de agosto de XNUMX.
    Y la última prueba está en cuestión.
  46. 0
    27 diciembre 2019 14: 45
    ¡Multa! Autor - ¡Profesionales en esta causa! ¡El único pensamiento es morderme! ¿Les vendimos el álamo viejo o nos han robado Topol-M?
  47. 0
    27 marzo 2020 16: 53
    ¿No se le ocurre al autor que los muñecos podrían haber asistido al desfile? ¿Con el propósito de desinformación?
    [media=http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23681&sid=b8d212320ba69cfacd43ec53f1afbf12]
  48. DPF
    0
    13 marzo 2022 21: 26
    “Comencemos con el hecho de que los chinos aún no tienen y no pueden tener un nivel tecnológico en ciencia de cohetes, no solo lo que se ha logrado en Rusia ahora, en particular, en el campo de los combustibles sólidos y en el campo de la creación de vehículos compactos. ojivas, pero incluso en una serie de decisiones sobre el nivel, alcanzado en Topol, hay dudas. El nivel de combustibles sólidos chinos, en el mejor de los casos, está aproximadamente cerca de nuestro nivel de los años 80 y es probablemente inferior al estadounidense de entonces ("conseguimos que los estadounidenses usaran combustibles sólidos más tarde)".
    Pero aquí está la cosa: Topol es un desarrollo de los años 70 y Topol-M es de los 80. Fue entonces cuando obtuvimos a nuestros “amigos” en términos de combustible.
    “Y enseña que un ICBM de propulsor sólido capaz de “arrastrar” al menos 10-11 mil km de 10 BBs de baja o media potencia no puede pesar menos de 90-105 toneladas”.
    Por que asi
    Por ejemplo, el alcance de Trident II: 7 km - con carga máxima (838 × 8 kt o 475 × 12 kt), 100 km - con un número reducido de ojivas (11). Peso del cohete 300 toneladas.
    “La sobrecarga de una grúa requiere un TPK más rígido (simplemente puede doblarse por su propio peso y el peso del producto, lo que tendrá consecuencias lamentables), es decir, más duradero y de paredes gruesas”.
    ¿Y cómo sabes que el contenedor se recarga por las orejas junto con el producto?
    “No hay signos de la presencia de antenas en las SPU presentadas (o lugares para su instalación, si ellos mismos son secretos, tampoco verá antenas en nuestros desfiles) de un sistema de comunicación con el puesto de mando del regimiento o el mando superior publicaciones.”
    Así que tal vez los chinos se los quitaron.
    “o equipo similar a nuestro equipo para recibir señales del sistema Perimeter-RC o similar”
    A que te refieres

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