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Pistola militar y acción de frenado de cartuchos de pistola

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En materiales publicados anteriormente, examinamos el camino espinoso de la aparición de una nueva pistola del ejército en las fuerzas armadas de la Federación de Rusia: Parte 1, Parte 2, así como un proceso similar que tuvo lugar aproximadamente al mismo tiempo en las fuerzas armadas de los Estados Unidos: Часть 1, Часть 2. El siguiente artículo fue planeado para considerar lo que podría ser una pistola militar prometedora en el contexto del concepto PDW. Pero dado que el tema de la pistola del ejército es bastante extenso e interesante, se decidió considerar preliminarmente algunos aspectos del uso del ejército. armas combate cuerpo a cuerpo y la acción de detención de municiones.



Las pistolas militares más comunes en las fuerzas armadas rusas son PM, MP-443 Grach y SPS Gyurza


Nombramiento y requisitos para una pistola militar moderna


¿Cuál es el propósito y los objetivos de la pistola del ejército en las fuerzas armadas? En el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (Ministerio de Defensa de la Federación Rusa) en los comentarios a las muestras de armas pequeñas se indica:
- Pistola Makarov (PM): "Diseñado para derrotar a la mano de obra a distancias cortas";
- Pistola MP-443 "Rook": "Diseñada para derrotar al enemigo a distancias cortas, protegida por chalecos antifragmentación a prueba de balas I y II nivel de protección";
- Pistola ATP "Gyurza": "Diseñado para derrotar a la fuerza de combate cuerpo a cuerpo, protegido por chalecos antifragmentación a prueba de balas o en vehículos no blindados".

Con base en lo anterior, se puede observar que en las pistolas MP-443 Grach más modernas y SPS Gyurza, se indica la tarea de derrotar al enemigo en chalecos antibalas, lo cual es una consecuencia de los requisitos establecidos en los Términos y condiciones de I + D de 1990 del año.

Al mismo tiempo, en el programa estadounidense de la nueva pistola del ejército MHS (Modular Handgun System, un sistema de arma modular), no se menciona la necesidad de golpear objetivos protegidos por medio de protección de armadura individual (NIB), al menos en la parte que está disponible para estudio. Los requisitos básicos de MHS están más bien dirigidos a aumentar la modularidad y mejorar la ergonomía de la pistola del ejército, lo que a su vez debería afectar positivamente la velocidad y la precisión del disparo desde las armas.


Pistolas con sistema de pistola modular: Beretta APX, CZ P-09, Glock 19X, Sig Sauer P320-M17, Smith & Wesson M & P9 M2.0


Debido al descontento del personal militar con pistolas calibradas para 9x19, que se manifestó durante los conflictos en Irak y Afganistán, el programa MHS podría considerar pistolas calibradas para .40 S&W .45 ACP, .357 SIG y FN 5,7 × 28 mm. Pero luego fueron abandonados. Para aumentar las propiedades dañinas de los cartuchos de 9x19 mm, se está considerando la posibilidad de usar balas expansivas y fragmentadas en ellos, mientras que no hubo información sobre la necesidad de aumentar la penetración del blindaje.

Pistola militar y acción de frenado de cartuchos de pistola

Cartuchos de pistola, superior: 9x19mm Para, .40 S&W, .45 ACP, 5.7x28mm, inferior: 9x19mm Para, .357 SIG, 10mm Auto, 5.7x28mm


Por lo tanto, puede ver una clara diferencia en los requisitos para una pistola del ejército (complejo de cartucho de arma) en las fuerzas armadas de Rusia y los EE. UU., En Rusia es una alta penetración de armadura, en los EE. UU. Tiene un efecto de detención.

¿Cuál es el propósito de una pistola del ejército? No hay duda de que el arma principal del soldado de infantería es un rifle de asalto / rifle de asalto (en adelante, rifle de asalto).

En base a esto, se puede suponer que un luchador necesita un arma para llegar a la máquina en caso de pérdida o daño. Al mismo tiempo, con alta probabilidad, el luchador resistirá al enemigo en el NIB, lo que impone un requisito para garantizar una alta penetración de armadura en el complejo de cartuchos de armas.

A veces se expresan opiniones de que los militares no necesitan un arma en absoluto, es mejor llevar más granadas o revistas a la ametralladora, y solo los oficiales necesitan el arma como un arma de "estado", para lo cual el PM es adecuado, dicen, es más fácil de transportar. La presencia de pistolas en las fuerzas armadas rusas solo entre oficiales y combatientes de unidades especiales es probablemente una consecuencia del temor a su pérdida o robo por parte de los reclutas ordinarios. Para el personal militar contratado, esto ya no es cierto. De una forma u otra, pero los ejércitos líderes del mundo no planean abandonar la pistola del ejército en el futuro cercano, lo que significa que tiene sentido dar a este tipo de arma la máxima eficiencia.

¿Por qué, dado el aumento en el número de NIB en el mundo, los EE. UU. No usan balas perforantes en las pistolas del ejército? Tal vez cuentan con la acción hacia atrás de los cartuchos convencionales contra el enemigo con armadura. En otras palabras, en combate cuerpo a cuerpo, un soldado dispara un tiro 1-2 en el casco, que durante algún tiempo deja al enemigo fuera de acción, después de lo cual tiene tiempo para un disparo dirigido a una parte desprotegida del cuerpo. Se cree que la bala de pistola PM en su energía cinética es igual al impacto de un mazo que pesa aproximadamente 2 kg, para cartuchos más potentes este valor será aún mayor.

La desventaja aquí es que las propiedades protectoras de la NIB aumentan constantemente, incluso en términos de disminución del contrafuerte, y en un buen momento, la munición que no penetra en el chaleco antibalas no puede desactivar al enemigo ni siquiera por un corto período de tiempo (el enemigo se moverá, disparará hacia atrás ), y será imposible realizar un disparo dirigido a una parte desprotegida del cuerpo.

El enfoque ruso implica el uso de cartuchos reforzados con un núcleo perforador. De hecho, cuando se dispara a un enemigo en NIB, solo un núcleo con un diámetro de 5-6 mm penetra "debajo de la armadura", y una camisa con un diámetro exterior de aproximadamente 9 mm se aplasta en el chaleco antibalas, sin hacer una contribución especial al efecto de daño o detención. Al mismo tiempo, el alto rendimiento de la munición debido a la mayor penetración de la armadura complica la tarea de golpear a un objetivo.


La naturaleza de la deformación de las carcasas de las balas de los cartuchos 7Н21 y 7Н31 al penetrar un obstáculo blindado


¿Qué enfoque es preferible, ruso o americano, y se pueden combinar? En cuanto a la penetración de la armadura, no hay preguntas. Lo más probable es que este requisito sea cada vez más relevante, incluso para las armas cuerpo a cuerpo. Pero, ¿qué hacer con el efecto de detención? Aumentar el calibre y el poder de las municiones es ineficaz tanto por la disminución de municiones como por el aumento de la dificultad de disparar con tales armas. Para comprender este problema, es necesario comprender con más detalle los factores que determinan el efecto de detención de la munición.

Detener la acción


Maxim Popenker considera bien diversas técnicas para evaluar la acción de detención de la munición de armas pequeñas con el artículo "Detener el efecto de las balas", publicado en la revista "Weapons". También identifica la definición de acción de detención dada por Dale Towert: D. Towert: "El poder de detención de una bala es simplemente la capacidad de una bala de golpear a una persona y hacer que detenga instantáneamente cualquier acción que haya realizado en el momento del disparo". Por "instantáneamente" se entiende no más de 1-2 segundos.

Se cree que la acción de detención es propiedad de una bala para garantizar la incapacidad total del objetivo para atacar y resistir cuando es golpeado. Causar la muerte se ve como la "acción letal de una bala".

El artículo enumera enfoques y teorías como la fórmula de Taylor, la teoría de la policía de Evan Marshall y Ed Sanow, la teoría del Dr. Martin Fackler de profundidad de penetración óptima, MD, pruebas de cabras en Estrasburgo y varios tipos de pruebas armas y municiones por el Comité Asesor de Armas del FBI.

La comisión del FBI se reunió después de la "Masacre de Miami" en 1986, cuando un agente del FBI disparó y mató a un criminal que acababa de robar un banco. La bala disparada por el agente 9 mm golpeó al criminal en el costado, atravesó la mano derecha y quedó atrapado en el pulmón derecho, abriéndose por completo. Sin embargo, el culpable devolvió el fuego, mató a dos agentes del FBI e hirió a otros cuatro.

Todas las pruebas y estudios a menudo muestran resultados bastante contradictorios cuando el cartucho 9x17, con una energía inicial de aproximadamente 300 J, muestra un efecto de parada comparable al del cartucho .357 Magnum, con una energía inicial de aproximadamente 800 J (de acuerdo con los resultados de las pruebas de Estrasburgo).


Tabla de las mejores municiones para armas de cañón corto según Marshall y Senow (izquierda), idoneidad general de combate según IWBA (arriba a la derecha), tiempo promedio de falla según los resultados de las pruebas de Estrasburgo (abajo a la derecha)


El artículo enumera varios factores dañinos de las balas, incluida la profundidad de penetración de las balas, la transferencia de energía cinética al cuerpo (la bala atravesó o se atascó en el cuerpo), el cambio en la forma de la bala al moverse en el cuerpo, la apariencia de una cavidad de cavitación temporal y otros.

Al final del artículo, Maxim Popenker concluye que la conclusión de la comisión del FBI de que el impacto inmediato garantizado del objetivo no puede garantizarse mediante una combinación de calibre y balas es lo más cercano a la realidad, es necesario disparar para matar hasta que el objetivo sea una amenaza . Por lo tanto, todos los expertos recomendaron el uso de armas con almacenes de mayor capacidad.

Hallazgos clave de la Comisión del FBI:
- con la excepción del daño directo al sistema nervioso central (destrucción del cerebro o la médula espinal), la incapacidad instantánea confiable y reproducible de una bala de pistola (revólver) es IMPOSIBLE para cualquier combinación de bala y calibre;
- la cavidad de cavitación temporal creada por la bala de la pistola (revólver) no juega un papel importante en la formación del efecto dañino. Los órganos del cuerpo se destruyen si se ven directamente afectados por la bala, la bala debe penetrar lo suficientemente profundo en el cuerpo para golpear los órganos vitales. Para perforar normalmente los músculos, la grasa, los huesos, la ropa y, sin embargo, golpear los órganos vitales del cuerpo humano, la bala debe poder perforar al menos 25-30 centímetros de tejido blando;
- con la misma profundidad de penetración, sería preferible una bala de mayor calibre. Sin embargo, los expertos no podrían afirmar claramente que el calibre 45 ACP es más preferible que, por ejemplo, el 9 mm Para. 3 de ocho expertos prefirieron el calibre 45, cuatro decidieron que con la misma profundidad de penetración de las balas no habría una diferencia significativa, uno recomendó el par 9-mm.


Con respecto al enemigo, protegido por NIB, podemos agregar que la influencia del calibre de la bala será aún menor, ya que solo un núcleo de carburo con un diámetro de 5-6 mm penetrará el cuerpo a través de la armadura corporal.


Evaluación del desglose y la acción fuera de línea de las balas (V.K. Zelenko, A.V. Bryzzhev, V.V. Zlobin, V.M. Korolev)


La acción prohibida de un cartucho de pistola (giratorio), sin romper el NIB, puede no proporcionar el efecto necesario para incapacitar a un objetivo durante el tiempo necesario para su derrota selectiva en partes desprotegidas del cuerpo. Reducir significativamente el efecto de bombardeo ayuda al apoyo de depreciación climática (KAP).


Apoyo de depreciación climática



Pruebas del soporte de suspensión climática suave, fabricado por MBC

Para comprender el problema de detener la acción, podemos dar un ejemplo del conflicto entre la policía indonesia y el luchador francés de MMA Amokran Sabe, que ocurrió en 2016. Durante el enfrentamiento en Sabe, se dispararon aproximadamente balas 15 de varias armas, pero logró apuñalar a uno de los policías con heridas mortales con un cuchillo.


Foto del ex atleta de MMA Amokran Sabe en Indonesia en la isla de Bali

No se sabe con certeza cuál es la razón de la alta capacidad de supervivencia de Amokran Sabe: la intoxicación por drogas y la fuerza del cuerpo de un luchador de MMA, o el bajo entrenamiento con rifles de la policía indonesia, pero el hecho sigue siendo: media docena de personas con pistolas y rifles automáticos no podían detener a una persona con un cuchillo sin pérdida de su parte. . El fuego fue disparado por cartuchos de pistola y rifle, muy probablemente los calibres 9x19 mm Para y 5,56x45.

En mi opinión, este incidente confirma claramente la tesis de que solo la derrota del sistema nervioso central puede garantizar el cese de un ataque enemigo. En menor medida, esto se aplica al daño a los órganos vitales, por ejemplo, el corazón y los órganos cuyo daño conduce a un sangrado abundante. La acumulación de daños de dos a tres o más golpes aumenta significativamente la probabilidad de que el enemigo se derrumbe.

Entrar en la cabeza de un adversario en movimiento activo es extremadamente difícil. También es difícil ingresar a un órgano específico, tanto por el movimiento del enemigo, como por las características individuales de la ubicación de los órganos internos y el desplazamiento impredecible de la bala en el cuerpo después de ser golpeado (especialmente en el caso de superar la NIB).

De lo anterior, podemos concluir que una pistola del ejército debe permitir que un luchador realice el número máximo de disparos a un objetivo en un tiempo mínimo. Al mismo tiempo, se debe realizar un retroceso moderado, lo que contribuye a la precisión necesaria del disparo y una profundidad de penetración suficiente de la bala. Deben cumplirse estos requisitos para derrotar objetivos protegidos por NIB. Para aumentar la probabilidad de alcanzar el objetivo, el número de rondas en el cargador de armas debe ser máximo, sin aumentar las dimensiones existentes de este tipo de arma.

Actualmente, las Fuerzas Armadas rusas usan cartuchos con mayor penetración de armadura 9х21 mm 7Н29 y 9х19 7Н21 / 7Н31 (hay otros tipos de cartuchos, incluso con una bala expansiva). Estas municiones muestran excelentes características, pero ¿no está agotado su potencial de modernización y es necesario pasar a nuevos factores de forma?


Pistola y cartuchos giratorios de la URSS y la Federación Rusa: 7,62 mm Nagan, 7,62x25 mm TT, 9x18 PM, 5,45 mm MPTs, 7N16, 7Н25, 7Н31, 7NXNXN


Hablaremos sobre cómo un prometedor complejo arma-cartucho diseñado para usarse como una prometedora pistola del ejército con características que exceden las que pueden obtenerse con municiones existentes, discutiremos en el próximo artículo.
autor:
Fotos utilizadas:
structure.mil.ru, personaldefenseworld.com, www.kalashnikov.ru, shooting-ua.com, oruzheika.blogspot.com, topwar.ru
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87 comentarios
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  1. u4iy
    u4iy 9 de octubre 2019 18: 14
    +1
    ¡Cualquier arma es una forma de transferir energía! ...)
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2019 19: 26
      + 10
      Existe un deseo de detenerse en otro aspecto de las armas de fuego aplicables.
      Para aumentar las propiedades dañinas de los cartuchos de 9x19 mm, se considera la posibilidad de usar balas expansivas y fragmentadoras en ellos.

      Phi, ¡qué humano es! Además, hasta donde recuerdo, está prohibido por una serie de convenciones, incluida La Haya.
      . El enfoque ruso implica el uso de cartuchos reforzados con un núcleo perforador. De hecho, cuando se dispara a un enemigo en NIB, solo un núcleo con un diámetro de 5-6 mm penetra "debajo de la armadura", y una camisa con un diámetro exterior de aproximadamente 9 mm se aplasta en la armadura del cuerpo, sin hacer una contribución especial al efecto perjudicial o de detención. Al mismo tiempo, el alto rendimiento de la munición debido a la mayor penetración de la armadura complica la tarea de golpear a un objetivo.

      Hasta donde yo sé, ¡el diámetro del núcleo del cartucho estándar PM y PPM no supera los 3 mm! Entonces, una camisa de 5 gramos tampoco es un “rollo con mantequilla”. El 3er grado de protección se deforma solo con una explosión. La confianza de Gyurza ni siquiera da IS clase 5. Los expertos saben que una bala puede volar a cualquier parte (por ejemplo, en la axila), ¡y el "seis" pesa 10 kg sin casco! Puedes quedarte al menos dos horas y pelear ....... soldado
      Recomendaciones. Incluso en el grupo de PM, puede hacer un taladro de 1,5 mm con un receso de 1 mm, que, cuando se alcanza un objetivo, aumentará el efecto de detención una vez y media. ¡Puede revestir grupos de varillas de tungsteno de 3 a 7 en el cartucho o aplaudir una acción de detención de núcleo de metal! La necesidad de invención es astuta, ¿solo se necesita hoy?
      En los salvajes años 90, para arreglar el "material" en el campo de tiro, ¡dispararon una armadura de clase 3 (coraza) con cámaras de agua colocadas dentro! ¡Espectáculo espectacular y moralizante! ¡Desanimó el deseo de sacar placas de titanio para facilitar la "vida" de una vez por todas!
      Saludos, Kote!
      1. ssergey1978
        ssergey1978 9 de octubre 2019 19: 46
        +1
        Media concha permitida en la caza. armas, armas policiales y civiles. Está prohibido en las armas militares como no humano.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2019 19: 51
          +2
          Me refiero a lo mismo!
          Saludos, Kote!
        2. Izotovp
          Izotovp 10 de octubre 2019 10: 46
          +4
          Es por eso que a menudo no se realizan operaciones militares, sino una operación antiterrorista).
      2. Su
        Su 10 de octubre 2019 03: 24
        +3
        PM está siendo reemplazado gradualmente en las tropas por PM, así que olvídalo. En 2003, se adoptó una resolución sobre la adopción de la pistola PY y el reemplazo gradual del PM con ella. Desde 2011, el arma se dirige a las tropas en masa. Pero por alguna razón me parece que será reemplazado por el mismo. Demasiadas quejas.
        Y a expensas de la bala PM, estándar, es decir el cartucho más común 57H181C tiene un núcleo en forma de hongo, 57H181, un núcleo de plomo. El que escribiste con un núcleo de 3 mm es el 7N15 perforador de armadura para todo el servicio, nunca he disparado ni visto.
        En principio, lo mismo se puede decir sobre el cartucho ruso 9 * 19, no sé si lo es o no, pero nuestro cartucho parece ser más potente en comparación con los occidentales. Debido a esto, PY no funciona muy bien con cartuchos estadounidenses y occidentales, no hay suficiente energía. Pero esto no es por experiencia personal, sino por Internet y materiales de televisión. Cuando PY llegó al ejército, ya no estaba allí.
      3. CTABEP
        CTABEP 11 de octubre 2019 18: 19
        -1
        ¿El bronik que sostiene el 7.62x39 tus no da una garantía de la pistola? Hola ven Todos estos requisitos para alcanzar objetivos en el BZ son más probables para la policía que para el ejército, o los recuerdos de los tiempos 6b1. Debido a que no romperá ninguna placa estándar, y si se mete en una bolsa blanda, es mejor tener más energía cinética que un núcleo sólido (aunque su presencia no es superflua, que sea mejor que no, pero sin perjuicio de la velocidad de disparo y almacenar la misma arma).
        PD: Por cierto, con un KAP normal y una buena estufa: la llegada de 7.62x54 es un pequeño hematoma, por no hablar de una pistola del ejército, no dispararán desde un águila del desierto.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 11 de octubre 2019 19: 11
          +2
          ¡Para los neófitos!
          IB clase 1 - palos, piedras y cuchillos.
          2 - caza de armas de ánima lisa.
          3 - bala PM de 9 mm (sin núcleo).
          4 - 7,62x39.
          5 - Cartucho de mosquito de 7.62 mm.
          6 - protección contra minas.
          Bueno, el ultimo. Llegada al esternón de la armadura "cinco" de una bala de rifle de 7,62x54: son 10 de cada 10 que está en el culo y tiene hematomas extensos, 5 de cada 10 fracturas de costillas o clavícula, 3 de cada 10 conmociones cerebrales y daños en los órganos internos.
          Sé lo que estoy escribiendo. "Treshka" contiene balas PPO, ¡pero no es similar al núcleo!
          hi
          1. CTABEP
            CTABEP 11 de octubre 2019 19: 57
            0
            No sabes lo que estás escribiendo. Son historias de hace 10 años. Una buena PAC neutraliza todo esto. Las clases de armadura han sido diferentes durante mucho tiempo. Solo las personas que están lejos del tema escriben sobre "el patrón de la mosinka" y "7.62x39" sin especificar el tipo de bala, basándose principalmente en mitos. Lo cual, no discuto, ni siquiera en el ejército, echó raíces muy profundas.
  2. Keyser Soze
    Keyser Soze 9 de octubre 2019 18: 15
    +3
    Pfff, el artículo es excelente, pero es un poco desagradable ver el tiroteo de este francés. Entiendo que el criminal y el drogadicto, pero los agentes no policiales dispararon media hora hasta que dispararon.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 9 de octubre 2019 20: 41
      +5
      Colega, estabas un poco equivocado: Indonesia y Francia son dos países completamente diferentes. Tanto ellos como otros se ofenden por usted:. Los indonesios creen que los europeos son peores que ellos, y los franceses piensan que los indonesios son lo mismo.
      1. Papi cerdo
        Papi cerdo 20 diciembre 2019 06: 50
        0
        ¿Qué estaba equivocado exactamente el "colega"?
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 20 diciembre 2019 14: 13
          0
          1) geográficamente, Indonesia y Francia se encuentran en diferentes continentes.
          2) como saben, Indonesia es una antigua colonia de los Países Bajos (?), Y en las antiguas colonias de alguna manera no les gusta mucho un europeo, probablemente adivinen por qué.
          1. Papi cerdo
            Papi cerdo 20 diciembre 2019 16: 02
            0
            1) ¿dijo algo sobre el hecho de que Indonesia y Francia están cerca?
            - La acción tiene lugar en Indonesia, se disparó a un francés, ¿qué tiene que ver la "ubicación geográfica de estos países"?
            2) ¿Y de dónde viene el amor o el disgusto por los europeos?
            - ¿En su opinión, le dispararon especialmente durante media hora porque "no les gustan los europeos"?

            No solo estoy molestando, recientemente en este sitio, y a veces me sorprenden los comentarios
            Aquí está tu ejemplo, lo que querías decirles es completamente incomprensible ...
  3. polpot
    polpot 9 de octubre 2019 18: 29
    0
    Gracias interesante articulo.
  4. ssergey1978
    ssergey1978 9 de octubre 2019 18: 37
    +1
    Este artículo es una colección de verdades comunes, nada nuevo. Sobre la cuestión de si el OD es importante para una pistola o una acción de descomposición, el OD es inequívocamente al menos porque el OD en un cartucho de pistola es más fácil de lograr.
    1. Lopatov
      Lopatov 9 de octubre 2019 18: 53
      +1
      Cita: ssergey1978
      OD definitivamente solo porque el OD en el cartucho de pistola es más fácil de lograr.

      De hecho, el autor afirma lo contrario. Que el OD necesario en el cartucho de pistola es imposible de lograr. Si sigues las conclusiones de la comisión del FBI.
      1. ssergey1978
        ssergey1978 9 de octubre 2019 18: 59
        -3
        El autor se basó en hechos de varias fuentes. La DO se puede lograr de diferentes maneras, pero la más simple es aumentar el calibre o disminuir el peso de la bala, lo cual es más fácil de hacer en el marco de la COP. El punzonado requiere la velocidad del rifle, y esto es difícil de lograr en el COP (imposible)
        1. Lopatov
          Lopatov 9 de octubre 2019 20: 51
          +1
          Cita: ssergey1978
          esto es un aumento de calibre

      2. CTABEP
        CTABEP 11 de octubre 2019 18: 21
        0
        Duc emnip por detener la acción. 45 Asr amaba, y las conclusiones fueron posteriores. 38. Entonces, el 100% garantiza que solo una bala expansiva de calibre 12 en el vientre sin BZ dará :)
      3. 3danimal
        3danimal 12 de octubre 2019 11: 14
        0
        Como resultado, el FBI cambió al cartucho .40S & W. Satisfecho, aparentemente.
        Aunque es más difícil disparar con precisión que para 9 mm para (desde mi propia experiencia).
        1. Michael HORNET
          Michael HORNET 12 de octubre 2019 19: 28
          0
          El FBI ya abandonó 40СВ hace varios años.
          Ahora en todas partes 9x19 estándar
          Es a partir de estas mismas consideraciones que el número de rondas en una revista es importante
          Si la URSS no hiciera nada estúpido con la adopción del cartucho 9x18, tendríamos un excelente cartucho moderno de 7,62x25, que también habría crecido en energía y adquirido una bala semi-viva con un alto efecto de frenado
          1. Oleg (Jarkov)
            Oleg (Jarkov) 12 de octubre 2019 23: 31
            0
            Cita: Michael HORNET
            tendríamos un excelente cartucho moderno 7,62x25

            Tienes razón. Y para la policía, que el rebote teme al poder supuestamente excesivo: una bala con balística controlada. Consiste en un arco, concha y relleno de tiro. Es más fácil que en los hambrientos años de la posguerra establecer la producción de PM y municiones. Además es 1951. El apogeo de la Guerra de Corea, que impuso la carga económica sobre la URSS ... ¿Era posible recortar el presupuesto entonces?

            1. 3danimal
              3danimal 14 de octubre 2019 15: 49
              0
              Fue solo la instalación del arma "en lugar de petróleo", al principio gastaron en el ejército.
              ¿Cómo imagina la creación de un cartucho de este tipo en la URSS a principios de los años 50? Sí, incluso en calibre 7,62 ??
              El mejor disponible (en mi opinión) es .357 Sig. El único inconveniente es un 40% más caro .50
              1. Oleg (Jarkov)
                Oleg (Jarkov) 14 de octubre 2019 16: 13
                0
                Cita: 3danimal
                Fue solo la instalación del arma "en lugar de petróleo", al principio gastaron en el ejército.

                Déjame estar en desacuerdo. ¿Cuándo tomaste PM? 1951
                Guerra Fría Mig-17 acaba de comenzar a usarse. Mig-15 (bis) también.
                Para el 1 de marzo de 1951, la URSS tenía solo 15 bombas atómicas del tipo RDS-1.
                Los Estados Unidos 400 bombas llegaron al arsenal el 1 de enero de 1951. CUATRO.
                El 8 de octubre de 1951, la primera bomba atómica de aviación soviética (RDS-3 con una carga nuclear de 501-M) se probó PRIMERO arrojándola desde un avión (Tu-4). Por primera vez, esto significa que no está claro cómo será el resto. Y solo hay 15. Y Estados Unidos tiene 400.
                Tu-16 aún no está allí. Ellas hacen. El primer vuelo solo en un año.
                Tu - 4 volará solo 6200 con un techo práctico ridículo de 11200.
                Por su cuenta, el Lockheed F-94 Starfire caza-interceptor tiene un techo de 15m.
                Los estratégicos Boeing B-47 Stratojet y Boeing B-52 Stratofortress solo son alcanzables para Mig-15 bis y Mig-17 sin procesar, que aparecieron en la URSS hace medio año o un año ...
                ¿Cómo habría dinero para gastar, verdad? En almacenes montones de TT y Nagans.
                La policía, Nagant o TT en los dientes, que están indignados, cayó al bosque.
                Pero esta es mi opinion. Está claro que el diseño y la fabricación de PM no es tan costoso, pero cuando cada centavo cuenta ... no lo sé ...
                1. 3danimal
                  3danimal 14 de octubre 2019 17: 32
                  0
                  Mire aquí: Estados Unidos probó y (usó) la bomba atómica en 1945. Tenían una industria más desarrollada antes de la Segunda Guerra Mundial y mucho más desarrollada después (40% de toda la producción industrial en el mundo). Nada de que hablar. A una mayor saturación de tecnología, máquinas.
                  Y de nuevo, la bala de escopeta moderna (!) Que se muestra en la foto en calibre 9+ mm no fue posible para la creación y producción en masa en la Unión de principios de los años 50, especialmente en calibre 7,62.
                  1. Oleg (Jarkov)
                    Oleg (Jarkov) 14 de octubre 2019 17: 57
                    +1
                    Cita: 3danimal
                    Y repito, la moderna (!) Bullet con relleno de disparo indicado en la foto en calibre 9+ mm no fue posible crear

                    bueno, Dios con esa bala! Quiero decir, en 1951 había dinero para gastar. La guerra terminó con las "tres líneas", nadie objetó ...
                    Tomemos una analogía: tienes un "cinco" antiguo, pero bastante funcional. Estás a crédito. Con trabajo no muy bueno. El techo está goteando. El vecino mira enojado en su dirección ... ¿comprará el mismo "ocho" usado? difícilmente ... no en un momento en el que hay cosas de mayor prioridad. TT disparó. Nagant es incluso mejor (para la policía entonces).
                    La bala podría ignorarse por completo. ¿Quién pensó en ese rebote? ¿Quién lo necesitaba? ¡En los ejercicios de Totsk, la gente fue llevada al epicentro de una explosión atómica! y aquí quiere decir que les preocupaba que el rebote no desmenuzara a los civiles en el tiroteo policial ... darían instrucciones para que la policía "disparara con más cuidado, porque rebota" y esto habría terminado. probablemente hubo algunos motivos económicos y políticos.
                    1. 3danimal
                      3danimal 15 de octubre 2019 05: 40
                      +1
                      En el "estado para las personas" realmente no pensaban en personas específicas, estoy de acuerdo)
                      Estoy seguro de que la transición al primer ministro fue, ante todo, una orden del ejército. Nagan es basura, TT tenía varios defectos de diseño (Borz PP en Chechenia también disparó, no siempre, de verdad). Antes de Browning, HP, Walter o Colt 1911 no eran confiables. Y PM fue bastante confiable. Y el cartucho permitió usarlo con un silenciador sin problemas, lo cual es importante para la misma inteligencia del ejército.
                    2. 3danimal
                      3danimal 15 de octubre 2019 05: 42
                      0
                      Los "vecinos" no declararon planes para la creación de una RSS mundial y la victoria universal de su ideología.
          2. 3danimal
            3danimal 13 de octubre 2019 16: 28
            0
            En mi humilde opinión, era necesario tomar el mismo 9x19 y experimentar sobre la base. 7,62x25 tuvo problemas con un efecto de detención.
            En lugar de "su" ejército, elegiría .357 SIG. Potente, compacto.
      4. haron
        haron 13 de octubre 2019 01: 37
        0
        Cita: Spade
        De hecho, el autor afirma lo contrario. Que el OD necesario en el cartucho de pistola es imposible de lograr.

        De Verdad. Es imposible invertir al menos 1000 - 1300 julios en una sola pistola. Al mismo tiempo, se mantiene en las dimensiones, características, comodidad y, lo más importante, en el precio de cualquier pistola moderna del ejército.
        Quiero decir que el concepto de "detener la acción" es un poco un engaño, o más bien, la búsqueda de un ideal fantasmal. El concepto se introdujo en uso cuando comenzó la controversia en torno a la Duma Duma. Introducido por fabricantes y vendedores de cartuchos como uno de los criterios de calidad anunciados.
        Si te acercas sin plantillas, entonces el concepto de ML se aplica a cualquier arma, incluidas las pistolas de tanque y los misiles aire-aire. Sin embargo, el tanque debe disparar a objetos no vivos, específicamente conocidos, con parámetros calculados con precisión. Por ejemplo, para el T-90 no hay más de tres docenas de tanques de rivales, de los cuales se sabe casi todo. En consecuencia, crear un complejo de arma / disparo con un 80% de OD para cualquier objetivo no es tan problemático ... en condiciones ideales de uso. Para usted puede calcular el 90% de las interacciones.
        Pero el hombre no es un tanque.
        Esto significa que el problema del "OD necesario" de la pistola depende del diseño y las propiedades de la bala / cartucho en un 30 por ciento, no más.
        Probable para predecir OD.
        1. Necesitamos observar un complejo específico de pistola-cartucho.
        2. La capacidad del tirador significa nada menos que el diseño del cartucho.
        3. La calidad del objetivo significa tanto como las propiedades del complejo y la calidad del tirador combinados.
        4. Las condiciones de aplicación (entorno), también toman un par de porcentaje del diámetro exterior del cartucho.

        Un total de al menos 4 puntos que hacen que la tabla del FBI sea aún menos confiable.

        Creo que es un poco incorrecto hablar de la imposibilidad de crear un "AP suficiente" para una pistola. Si una pistola y un cartucho pueden matar a una persona, o si mataron en vida, entonces esto es "suficiente".
        1. 3danimal
          3danimal 14 de octubre 2019 17: 36
          0
          En mi humilde opinión, se puede lograr una energía similar (1000J) en calibre .40 (10 mm), lo que hace un análogo más potente de .357 sig. Pero el retroceso también será fuerte, lo que dificultará la puntería. (Ya escribí que con la misma masa de pistolas, .40S & W es más difícil de disparar que 9x19).
  5. maíz
    maíz 9 de octubre 2019 18: 40
    +2
    Debido a la insatisfacción de los militares con pistolas de 9x19, que aparecieron durante los conflictos en Irak y Afganistán

    Es sorprendente. Nunca he conocido ninguna mención de al menos un uso de combate de una pistola para su propósito previsto, por lo que no está del todo claro qué es exactamente "insatisfacción".
  6. Strashila
    Strashila 9 de octubre 2019 18: 51
    +1
    Y nuevamente todo va en círculo, se compara el antiguo PM, olvidando al heredero del PMM. La tabla muestra que el PM es suficiente para incapacitar al enemigo a una distancia de 25 m. Pero la masa del PM es de 0,81 kg, la longitud del cañón es de 93,5 mm, el peso del SPS es 1.1 kg, la longitud del cañón es de 120 mm. De hecho, ATP no debe compararse con PM o PMM, sino con APS, si queremos ser objetivos.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 9 de octubre 2019 19: 01
      +1
      No será objetivo porque la diferencia en parentesco. energía PM y APS total 50 J.
  7. Stas1973
    Stas1973 9 de octubre 2019 19: 26
    +4
    Quería comenzar un comentario con las palabras "para qué son todas estas letras" o "el autor no entiende", pero decidí que no valía la pena, fue en vano. Cuando durante muchos años la imagen de una pistola se ha cultivado en el entorno del oficial del ejército como un medio para abrir la cerveza, bueno, esa actitud será hacia ella, al menos algo de ergonomía y municiones no encajan. Cualquier arma personal debe estar infundida con amor, respeto y la capacidad de usarla, porque es un medio para derrotar al enemigo. Si la línea del partido, muere como un soldado y no dejes ir al enemigo, al diablo con el arma con la que está armado el britz, sin sentido, por armas. Si la línea del grupo - dejar que el enemigo muera, amar a costa - entonces necesitas poder usar, apreciar y amar, entonces lo que el luchador está empuñando. El significado del discurso es que en el campo de batalla y en cualquier situación además de él, la densidad del fuego, la capacidad del cargador, el desgaste del bk son importantes y solo después de ese entrenamiento individual, y no una acción de golpear o detener ostanoving. Pude aplastarlo con fuego en los primeros minutos, bien hecho, hay una posibilidad. No pude: enseñar material y amar lo que la Patria te entregó en manos, aumentar tu entrenamiento individual para usar armas no estándar. Para los policías y otros hombres que no pertenecen al ejército: una cuestión completamente diferente para la COP. Algo como esto.
    Además, de todo lo que disparé, el mejor es 5-7, aunque también estoy muy bien controlado con PM.
  8. vladcub
    vladcub 9 de octubre 2019 19: 46
    +2
    Estamos siguiendo el camino de incrementar la potencia del cartucho 9x21, y en occidente con calibres "clásicos": 9x19, Luger, 40sw, 45 ASPs están siguiendo el camino de aceleración de varias balas: THV, o AE. ¿Quizás no están tan equivocados?
    En realidad, también tenemos balas con un núcleo desplazado, la llamada bala expansiva
    1. ssergey1978
      ssergey1978 9 de octubre 2019 19: 53
      +1
      Si desea penetrar objetos sólidos, debe aumentar la velocidad, si pierde potencia.
  9. Avior
    Avior 9 de octubre 2019 20: 17
    +4
    Se considera la posibilidad de usar balas expansivas y fragmentarias en ellos

    Parece que el autor extrajo información de varias fuentes y la combinó, sin pensarlo bien.
    Para uso del ejército, tales balas están prohibidas por el anexo de la Convención de La Haya, este es un crimen de guerra.
    En cuanto a las propiedades de perforación del blindaje del cartucho de pistola.
    Si la armadura del cuerpo del ejército está diseñada para el uso de un cartucho automático, entonces la bala de la pistola tiene pocas posibilidades.
    Por lo tanto, el uso de una pistola en lugar de una ametralladora plantea serias dudas. ¿Por qué discutir el uso de una pistola contra un chaleco antibalas de clase 2 si el oponente tiene clase 4?
    El uso de una pistola tiene sentido contra los no militares cuando se realizan funciones policiales del ejército. Pero en este caso, las propiedades perforantes no son importantes. Quizás los estadounidenses lo estén considerando. Para entrar en la batalla con una pistola contra un enemigo armado con una ametralladora y esperar ganar, debe haber condiciones muy específicas.
    1. AVM
      9 de octubre 2019 22: 10
      +2
      Cita: avior
      Se considera la posibilidad de usar balas expansivas y fragmentarias en ellos

      Parece que el autor extrajo información de varias fuentes y la combinó, sin pensarlo bien.
      Para uso del ejército, tales balas están prohibidas por el anexo de la Convención de La Haya, este es un crimen de guerra.


      Además, se consideró la posibilidad de usar balas expansivas y fragmentarias en una nueva pistola del ejército. Estados Unidos no firmó la Convención de La Haya 1899 del año que prohíbe su uso en hostilidades, aunque hasta ahora lo han cumplido. Se cree que el uso de balas expansivas y fragmentadoras en el cartucho 9x19 aumentará su efecto de detención y daño sin cambiar a otro calibre.
      1. Avior
        Avior 9 de octubre 2019 22: 49
        +1
        La prohibición fue duplicada y en la Convención de La Haya de 1907, los Estados Unidos la firmaron.
        Tenga en cuenta que las balas expansivas están prohibidas precisamente en las hostilidades por las partes beligerantes, pero no hay prohibición para los oficiales de policía, los cazadores o la defensa propia. Es decir, lo que escribió se aplica a otras aplicaciones, allí será legal.
  10. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 9 de octubre 2019 20: 18
    +3
    Leí aquí, leí todos estos artículos y aún no entendía por qué necesitaba una pistola del ejército (armas combinadas). En las Fuerzas Armadas de RF, el arma principal es un arma automática. incluso los oficiales en la zona de BD siempre tienen a Kalash a mano, y pm al menos para el caso. Y lo que a muchos no les gusta pm, todavía no lo entiendo. La máquina es excelente, hace frente completamente a sus tareas, pero no hay necesidad de exigirle más.
  11. Glory1974
    Glory1974 9 de octubre 2019 21: 15
    +4
    El arma en el ejército es definitivamente necesaria. Sí, él no es el arma principal, pero a menudo pueden surgir situaciones en las que un arma puede salvar una vida. Entonces esta oportunidad debe ser utilizada.
    Como regla general, estas son situaciones en las que el arma principal se ha quedado sin municiones (casos de combates en Chechenia y el uso de pistolas en combate cuerpo a cuerpo en un área boscosa), ataques inesperados en la ciudad e intentos de capturar a un prisionero, mientras que la tarea principal es de alguna manera golpear al enemigo, mejor que unos pocos y para esto es deseable tener una mayor capacidad de almacenamiento.
    Hubo enfrentamientos con los militantes bajo la droga, pero AK a menudo era impotente contra ellos. Se necesita una mayor penetración de la armadura cuando la pistola es el arma principal y es utilizada como regla por las fuerzas antiterroristas.
    1. Avior
      Avior 9 de octubre 2019 22: 12
      +1
      Como regla general, estas son situaciones en las que el arma principal se ha quedado sin municiones

      ¿Y por qué, en lugar de una pistola, no llevar más municiones para el arma principal?
      1. MORDVIN13rus
        MORDVIN13rus 9 de octubre 2019 23: 32
        +1
        Como dicen en el ejército, no hay muchas rondas de municiones, y si es así, era necesario llevar más.
        1. Glory1974
          Glory1974 10 de octubre 2019 08: 30
          +2
          no hay muchas rondas, y si lo hace, entonces fue necesario tomar más.

          Las municiones pueden ser muy pocas, y pocas pero ya no llevan lol
      2. Glory1974
        Glory1974 10 de octubre 2019 08: 28
        0
        ¿Y por qué, en lugar de una pistola, no llevar más municiones para el arma principal?

        El punto es que el arma complementa el arma principal. De lo contrario, no puedes llevar el cuchillo contigo: por qué cortar la salchicha, tomarla y dispararla con una explosión de ametralladora. riendo
        1. Avior
          Avior 10 de octubre 2019 09: 19
          0
          Usted mismo escribió su función principal, si los cartuchos terminan en el arma principal.
          Una pistola con cartuchos para él por peso son dos o tres cargadores adicionales para el AK-74m.
          ¿Por qué presentar ersatz, si puedes tomar cartuchos para el arma principal?
          Por supuesto, hay situaciones en las que se puede usar un arma si el enemigo tiene ametralladoras.
          En desarrollo cercano, en bosques densos o arbustos, cuando la visibilidad se limita a varios metros.
          Pero ya en una ciudad moderna, y no medieval, hay mucho más espacio, y no lucharás contra una ametralladora con una pistola allí. Y las situaciones en que en lugar de una pistola de combate serán menos de dos o tres tiendas de repuesto, mucho más que aquellas en las que necesita un arma.
          Por lo tanto, surge la pregunta, ¿por qué no hacer esto?
          1. Glory1974
            Glory1974 10 de octubre 2019 16: 29
            +2
            De las tres opciones, cuando necesita una pistola, se concentra solo en cuando se agotan los cartuchos. ¿Y las 2 opciones restantes?
            Bueno, de acuerdo con el primero, hay aclaraciones: la cinta en la ametralladora se acabó, el enemigo superó 20 metros de espacio y estalló en la posición, no tienes tiempo para insertar la cinta. ¿Qué hacer? Respuesta: toma un arma, dispara al enemigo y recarga la cinta.
            ¿Y si está herido en el brazo y no puede usar la máquina? Toma el arma y dispara.
            Estás en una "UAZ" en el asiento trasero, corrieron hacia ti desde ambos lados al mismo tiempo. Disparas con una ametralladora en una dirección, no tienes tiempo de girar 180 grados, agarras una pistola y derribas al luchador por el otro lado. Estos son ejemplos de la vida. Sí, no hay muchas situaciones de este tipo, pero existen y, de hecho, la pistola salvó la vida del propietario. Por lo tanto, en la infantería, cada soldado en una guerra a gran escala puede que no necesite una pistola, pero en guerras como las de Afganistán y Chechenia, es muy necesaria.
            1. MORDVIN13rus
              MORDVIN13rus 10 de octubre 2019 19: 32
              0
              Te contradices a ti mismo. Si el enemigo irrumpe en la trinchera, lo primero que hará es disparar para reprimir y lanzar granadas. Además, el enemigo estará claramente fuera de forma 2 vestido. Entonces, ¿cuáles son las posibilidades de que una pistola contra un enemigo encadenado en una clase 3+ o superior de armadura dispare para reprimir? En cuanto al auto, ¿estás en el asiento trasero, y quién está sentado en el delantero, y que él no tiene armas y su propio sector de fuego? Una pistola es un arma puramente policial; como arma de armas combinadas, es inútil. En cuanto a los especiales, entonces hay un tema separado.
              1. Glory1974
                Glory1974 10 de octubre 2019 21: 11
                +1
                Si el enemigo irrumpe en la trinchera, lo primero que hará es disparar para reprimir y lanzar granadas.

                Lea cuidadosamente. No estoy escribiendo sobre una guerra a gran escala, sino sobre guerras específicas, como en Afganistán y Chechenia. Esta vez.
                Segundo: a una distancia de 20 metros, nadie dispara para reprimir, solo para derrotar, y no le lanza granadas, porque después de eso tendrá que sanar.
                En tercer lugar, los militantes no usan bronces, y esto es una ventaja para nosotros, y una desventaja para ellos. Por lo tanto, a menudo en situaciones que eran reales, nuestros heridos, el militante es asesinado.
                En cuarto lugar, con respecto al automóvil. No van a combatir las UAZ. si íbamos, entonces a asuntos "civiles", al mercado, a la tienda oa otro lugar. Sí, esa es la verdad de la vida. Es problemático sentarse en una trinchera durante seis meses y solo mirar a través de la vista. Desde el primer asiento, un compañero carga un cordero en el maletero, por lo que no puede sostenerlo con fuego.
                Una pistola es un arma puramente policial; como arma de armas combinadas, es inútil.

                No pido una batalla armamentista combinada con una pistola. Incluso con militantes, no puede disparar.
                Pero como arma de respaldo debería ser. Y la experiencia de combate confirma esto: si los oficiales no tuvieran pistolas, los ejemplos anteriores terminarían de manera diferente.
                1. MORDVIN13rus
                  MORDVIN13rus 10 de octubre 2019 22: 35
                  0
                  ¿Y qué en Afganistán o Chechenia todos corrieron con motley? Mi padre pasó Afganistán de la A a la Z, en la posición del castillo de una empresa. Entonces dijo que al cruzar el río, los jóvenes comandantes arrojaron a su comandante regular a una caja distante, y los recordaron solo durante algunos controles, y por las buenas o por las malas se equivocaron de Kalash. En Chechenia era lo mismo, estaba hablando el capataz del ejército, y sí, para información, los checos que el primero y el segundo no desdeñaban usar armadura. Entonces la pregunta es, ¿de qué sirve el pestol, incluso en condiciones de conflicto de baja intensidad? Además, recargar una máquina con una mano es mucho más fácil que una pistola.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 11 de octubre 2019 12: 59
                    +1
                    En Chechenia era lo mismo, decía el capataz del ejército.
                    wassat
                    Estuve allí y lo vi yo mismo. Te trajo ejemplos de la vida real. Como dicen no en la alimentación del caballo.
                    ¿Qué tiene que ver con las pistolas? Estoy considerando situaciones específicas donde se necesita un arma, y ​​trato de demostrarme que en tales situaciones sería inútil.
                    ¿Y qué tiene que ver la armadura con ella? Si el enemigo está en armadura y no necesita dispararle? Por supuesto, ¿de qué se trata la conversación?
            2. Avior
              Avior 10 de octubre 2019 20: 14
              +1
              En cuanto al artillero, uno puede estar de acuerdo con un estiramiento, también necesita un arma personal, pero con una herida en la mano ya es un estiramiento, como en mi opinión.
              Por supuesto, puede haber situaciones en las que se necesite un arma, especialmente si la guerra es específica, pero hay muchas más situaciones en las que 2-3 tiendas son más útiles.
              Usar una pistola contra un artillero es un tramo en sí mismo. Irrumpirá en la zanja y desde el abanico a lo largo de la zanja;
              Con el hecho de que para operaciones policiales pueden ser necesarias, estoy de acuerdo.
              Pero apenas entonces se necesita penetración de armadura
              1. Glory1974
                Glory1974 10 de octubre 2019 21: 18
                +2
                pero hay muchas más situaciones en las que 2-3 tiendas son más útiles.

                Nadie te obliga a llevar un arma en lugar de una revista a AK. Pero en la infantería, el soldado tiene 4 revistas, el resto de los cartuchos en soportes y paquetes, en unidades especiales 8-10, el resto también en soportes y paquetes. No hay más lugares para descargar tiendas. Por lo tanto, puede tirar todo lo que pueda cargar en una mochila y colocar una pistola en el lugar de descarga en un lugar normal, pero cuando los cartuchos terminen en las tiendas, saque los paquetes y el equipo. pero en este momento está más tranquilo con un arma al menos de alguna manera.
                Con el hecho de que para operaciones policiales pueden ser necesarias, estoy de acuerdo.
                Pero apenas entonces se necesita penetración de armadura

                Pero en nuestro país todas las operaciones siguen siendo contrapartidistas, y escribo que la cantidad de cartuchos en el clip es más importante que el OD.
                Usar una pistola contra un artillero es un tramo en sí mismo. Irrumpirá en la zanja y desde el abanico a lo largo de la zanja;

                Si estás cubierto, dispara una pistola, ¿qué te detiene? PO alcanza los 50 metros. Aprende a disparar y consigue 50 metros en el ojo de un fan que dispara desde el vientre.
                pero con una herida en el brazo ya es un estiramiento, como en mi opinión.

                ? arma y diseñado con una mano para disparar.
                1. Avior
                  Avior 10 de octubre 2019 21: 32
                  0
                  Destinado a.
                  ¿Pero cómo lucharás en la misma cadena con ametralladoras de tu pelotón contra el enemigo con ametralladoras? Como un objetivo? El lugar herido en los médicos. Bueno, o eso es necesario para seguir luchando: con una mano con un arma en el tope no será apuntado e incluso mejor que un arma.
                  Sobre el hecho de que el uso de una pistola de 50 m requiere una preparación seria, ni siquiera lo digo.
                  Pero en lugar de una pistola, tomó un par de tiendas y todos los problemas desaparecieron. La descarga, como saben, no es un problema, harán lo que sea necesario para la tarea.
                  Por supuesto, estoy escribiendo sobre el uso del ejército.
                  Para las tareas policiales, un arma puede ser útil, como he escrito más de una vez.
                  Y toda la discusión es sobre el uso del ejército.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 11 de octubre 2019 13: 04
                    +2
                    ¿Cómo lucharás en la misma cadena con ametralladoras de tu pelotón contra el enemigo con ametralladoras? Como un objetivo? El lugar herido en los médicos.

                    ¿Cuáles son los ataques de cadenas y olas? ¿Estás escribiendo sobre el gran ciudadano ruso? Lea atentamente dónde se necesita el arma. No me atribuyas lo que no dije.
                    En lugar de una pistola, tomé un par de tiendas y todos los problemas desaparecieron.

                    tome al menos dos cartuchos de zinc, estos son 2160 piezas, arrástrelos si lo necesita. La conversación no trata sobre el reemplazo, sino sobre la suma.
                    Por supuesto, estoy escribiendo sobre el uso del ejército.
                    Para las tareas policiales, un arma puede ser útil, como he escrito más de una vez.
                    Y toda la discusión es sobre el uso del ejército.

                    Sí, y yo soy casi igual. ¿Cuándo atacaron las unidades del ejército encadenadas, detrás de los tanques? ¿Has leído mis comentarios?
                    1. Avior
                      Avior 11 de octubre 2019 14: 20
                      +1
                      Leer. Detrás del tanque, no del tanque, el uso del ejército implica una batalla como parte de una unidad. Y una cadena, una herradura o una dispersión, no hay diferencia.
                      El hecho de que no eres un héroe solitario ...
                      Y la batalla no será sola, sino con camaradas armados con ametralladoras, como el enemigo. Y en una batalla entre dos unidades con ametralladoras, usted y su arma serán más como un objetivo, porque la batalla no se librará a 20-30 metros en la gran mayoría de los casos.
                      Con respecto al suplemento, usted comparte dónde está el reemplazo, dónde está la adición.
                      Escriba sobre el complemento e inserte los reemplazos como ejemplos.
                      Y en lugar de reemplazarlo, es más fácil agarrar dos cuernos adicionales.
                      Sobre el zinc es tu invención, no necesito atribuirlo.
                      Y en cuanto al hecho de que el ejército realmente tiene funciones policiales, y no funciones del ejército, ahora no hay guerra. Pero el ejército se está preparando para la guerra, y no reemplaza a la policía, aunque esto también sucede.
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 9 de octubre 2019 23: 34
      -2
      Si AK es impotente contra golpes, entonces, ¿dónde estoy horneando? Están compitiendo con él y no importa qué cartucho. Si no llenas al enemigo con un cartucho, 7 no es suficiente.
      1. Glory1974
        Glory1974 10 de octubre 2019 16: 32
        +1
        Si no llenas al enemigo con un cartucho, 7 no es suficiente.

        Por lo tanto, hacen que la tienda sea más grande. Una vez golpeado, no ayudó, aún dispara, no sobra los cartuchos. Si tiene 16-18 de ellos, al menos déjelos salir pero salve su vida.
        pero esperar que un cartucho te salve, pero poderoso, no vale la pena.
        1. MORDVIN13rus
          MORDVIN13rus 10 de octubre 2019 19: 27
          -2
          Si golpeaste y no ayudaste, entonces esto ya significa que eres un cadáver. En las Fuerzas Armadas de RF, a priori no se necesita un arma como arma adicional.
          1. Glory1974
            Glory1974 10 de octubre 2019 21: 22
            +3
            Si golpeaste y no ayudaste, entonces esto ya significa que eres un cadáver.

            Y si tu enemigo no golpeó, ¿quién es el cadáver?
            Contestaré: el cadáver es el que dispara peor. Por lo tanto, no tengas miedo en la batalla, tal vez tu enemigo dispare peor que tú, actúa como se te enseñó y no tengas miedo de morir.
      2. Michael HORNET
        Michael HORNET 12 de octubre 2019 19: 37
        0
        Estúpida lógica. Y la práctica no está confirmada.
        Disparan al objetivo antes de que caiga y falle, y puede ser necesario 1 y 2 y 4 y 10 e incluso 20
        Pero generalmente 2 inmediatamente con una alta probabilidad de falla, por lo tanto, aprenda a disparar deuces
  12. stroybat zabvo
    stroybat zabvo 9 de octubre 2019 21: 35
    +7
    Hola a las 7 de Argentina.
    Los yanquis necesitan una pistola para disparar contra rebeldes, partisanos y otros civiles que han tomado armas para luchar ... Por eso, los yanquis no consideran "perforar armaduras", son bastardos en una palabra.
    Yo, acá en Argentina, comencé a colar las noticias sobre bandidos vestidos con armadura ... porque llevo un revólver, afilado para "parar" la acción .... ¿tengo que cargar el carrusel uno "expansivo" el otro "perforante"?
    ¡Si! Aquí hay sólo "cinco" transeúntes para despegar y luego, ¿dónde esconderse? Broma. Humor negro.
  13. Borman82
    Borman82 9 de octubre 2019 22: 09
    +1
    En YouTube hay un canal interesante dedicado a casos de uso de armas de fuego por parte de la policía estadounidense https://www.youtube.com/channel/UChHDKcPDl5Ob1bZV8KYMgBQ En promedio, "en un hospital", el efecto OD comienza a manifestarse después de que 3-4 o más pistolas son atrapadas en el pobre. balas. Por lo tanto, en caso de contacto de fuego a corta distancia, los malos generalmente disparan de 5 a 10 balas. El OD más radical visto en el canal, estos son tres disparos consecutivos disparados al pecho del atacante desde un rifle de carga automática de calibre 12 desde una distancia de tres metros: se acostó en el lugar.
    1. Avior
      Avior 9 de octubre 2019 22: 52
      0
      Ahí tienes que resolverlo.
      El efecto de detención se basa en el shock de dolor, y cuando se libera adrenalina en el torrente sanguíneo o bajo la influencia de drogas, el shock de dolor puede no ocurrir incluso con heridas significativas.
      Sucede que un hombre herido se da cuenta de que está herido solo cuando ve sangre.
      1. Mr_Evil
        Mr_Evil 10 de octubre 2019 00: 49
        +1
        "Acción de parada" es un término que caracteriza la letalidad de un arma / cartucho. Cuanto mayor sea el efecto dañino (letal) de la munición, mayor será el "efecto de detención". El término "Arma de poder de frenado" (antes arma de poder letal, a su vez, poder de matar antes) se originó hace mucho tiempo en los Estados Unidos después de un escándalo desatado por "todo tipo de activistas de derechos humanos". La conclusión es que durante el próximo "rearme" de la policía estadounidense, un "anuncio" llegó a los medios de comunicación de que la policía recibió un arma más eficaz con un efecto letal aumentado, lo que indignó enormemente a varios "contraataques". Avivaron el alboroto de que el objetivo de la policía ahora no es proteger a los ciudadanos y detener a los delincuentes, sino matar, y en cuyo caso la supresión de las "libertades" en forma dura ...

        Así nació el término "acción de frenado", pero el significado sigue siendo el mismo, cuanto más daño se hace, mayor es la probabilidad de detener al enemigo.

        Se pueden encontrar más detalles sobre lo que se garantiza que privará al enemigo de la preparación para el combate en los trabajos de Thompson-LaGuard. Hicieron un gran trabajo en esta dirección a principios del siglo XX, más tarde en los años 20-60, el FBI realizó experimentos similares y confirmaron por completo la precisión de los resultados de las pruebas realizadas por Thompson ...
    2. swnvaleria
      swnvaleria 10 de octubre 2019 13: 00
      0
      Sí, una trituradora con perdigones de acero es mucho más efectiva que cualquier horneado, pero no puede arrastrarla en una funda y sacarla rápidamente.
    3. Michael HORNET
      Michael HORNET 12 de octubre 2019 19: 42
      +1
      Así es. Los videos reales con disparos muestran que después de 1 bala la acción continúa y el efecto solo viene de 2-3-4
      E incluso todos los 10. Por lo tanto, una tienda espaciosa es deseable.
      Bueno, y sin embargo las balas 357 y 9x19 difieren en acción, el 357 incapacita con mucha más confianza.
  14. Chaldon48
    Chaldon48 10 de octubre 2019 02: 03
    0
    El tirador a menudo debe hacer ejercicio y conocer las características más finas de su arma.
  15. gato rusich
    gato rusich 10 de octubre 2019 03: 03
    -1
    Acerca de "detener el poder enojado "patrón. En 1899-1901 nosotros am peleó en las Filipinas. Un cartucho de calibre 9 mm no fue suficiente para detener a los filipinos en la batalla. Tuve que usar calibre .45 (11,43 mm) bueno ... Acerca del número de BC: "cinco (cartuchos) no son suficientes, veinticinco (cartuchos) no son suficientes", un proverbio estadounidense si
    1. Borman82
      Borman82 10 de octubre 2019 07: 17
      +2
      Cita: gato rusich
      Acerca del número de BC: "cinco (cartuchos) no son suficientes, veinticinco (cartuchos) no son suficientes", un proverbio estadounidense

      Los estadounidenses dijeron y decidieron que la tienda tenía 13-15 piezas. 9Para. Mejor que 8 piezas. 45ASP lol
      PD Con respecto a los filipinos "imposibles de matar" y las deficiencias del entonces cartucho de revólver de 9 mm, los países europeos también libraron guerras coloniales con pueblos "violentos", y no hubo quejas especiales sobre los cartuchos de pistola. solicita
      1. gato rusich
        gato rusich 11 de octubre 2019 02: 27
        0
        Revólver Webley 1887-1963, Gran Bretaña, calibre .455 Webley (11,56 mm). Recordemos las "balas tontas". El pedido de balas "explosivas" se produjo después de la campaña de Chitral (1895). A los "guerreros" ingleses les pareció que .303 británicos "no matan" a los "salvajes". Mi opinión: no hay quejas sobre los cartuchos de pistola cuando (cartuchos de pistola) no se utilizan en la guerra. Puede recordar el reemplazo de 7,62x25 TT con 9x18 Makarov: el calibre "por alguna razón" se incrementó ... Colt 1911 con cámara para .45ACP fue retirado del servicio en 1985 ...
      2. Michael HORNET
        Michael HORNET 12 de octubre 2019 19: 50
        +2
        Entonces, el revólver de 9 mm era débil. No un par de los actuales 9x19. Por supuesto, en su contexto, 45 transmisiones automáticas, incluso con el enganche de entonces, fueron mucho más efectivas
        Pero los cartuchos 9x19 modernos tienen un bombeo suficiente de julios, por encima del cual ya comienzan los problemas con golpes y la capacidad de control del personal. Entonces, el moderno 9x19 es el cartucho de pistola óptimo en el formato de la vieja escuela
        De hecho, 7.62 con una bala semi-viva en el arma no sería menos, e incluso quizás más eficaz, eh, temprano y estúpidamente descartado 7.62x25TT
        Semi-living es una bala larga, casi automática con una punta cortada, funciona tanto como perforante como una parada (debido a un salto mortal, como todas las balas automáticas), combinando ambos
  16. borrado
    borrado 10 de octubre 2019 11: 03
    +1
    Incluso si los cartuchos de pistola comienzan a penetrar 3-4 clases de protección de la armadura del cuerpo del ejército, tendrá poco sentido de esto. Para la mayor parte de la batalla todavía se lleva a cabo a distancias de más de 20 metros. Y el arma, según la práctica global, realmente funciona a distancias de hasta 10 metros. Bueno, ¿al diablo con un rábano picante para llevar algunos waffenchudo de una empresa creativa con una tienda para 20-30-70 rondas de municiones todo el tiempo? Es mejor tener tiendas adicionales para el arma principal. Y luego, se necesitan pistolas en el ejército solo para oficiales. E inteligencia, incluso especial, solo silenciosa. Por lo tanto, es posible crear más y más diseños nuevos, pero no tiene sentido. El Ministerio del Interior, el FSB, el FSO y NG tienen diferentes requisitos, pero ni las óperas de Petrovka, ni el distrito de Mukhoska, ni el agente secreto con charreteras secretas llevarán algo como SR-1, Boa constrictor, Stechkin o PYa. Ligeramente incómodo. Ligeramente. En cuanto a los combatientes del Servicio Central de Seguridad del FSB, los muchachos de basura del FSO, tienen sus propias tareas, pueden y necesitan diferentes tipos de hierro, desde Glock hasta Mauser. Pero esta es una cita de perfil estrecho.
    Recientemente, los estadounidenses realizaron una investigación sobre el cartucho Makarov 9x18 y llegaron a la conclusión de que funciona bastante bien en condiciones normales. Los datos sobre esto están en la red. ¿Por qué los yanquis super-duper descendieron al producto prosaico de la industria militar, que ahora está prohibido en todo el mundo de la URSS? Tal vez él realmente trabaja? Por otra parte, el video de los lugares de aplicación de PM en los últimos años, esto muestra claramente.
  17. Yuriy_999
    Yuriy_999 10 de octubre 2019 19: 06
    +3
    El autor hizo la pregunta incorrecta, como resultado, salió completamente mal.
    La pregunta era "¿por qué Rusia elige una acción de puñetazos y los Estados Unidos uno para detener?"
    ¿Y debería haber "con quién va a luchar Rusia y con quién está luchando Estados Unidos ahora?"
    Y entonces todo encajará de inmediato.
  18. Misuri
    Misuri 10 de octubre 2019 21: 23
    0
    sin sentido en el enfoque de los EE. UU. y en el enfoque de la federación rusa, una pistola con balas de detención no dañará a un hombre con una armadura del ejército de un soldado de infantería, una pistola con balas perforantes tampoco dañará a un hombre con un chaleco antibalas del ejército de un soldado de infantería. en un chaleco antibalas ni siquiera queda un chip. Al disparar carne, el enfoque estadounidense es mejor. Al disparar en un casco, el enfoque de la Federación Rusa es mejor.
  19. Gato montés
    Gato montés 11 de octubre 2019 03: 11
    +2
    hi
    Muy buen artículo, ¡qué rareza, se pone un asterisco!
    Una pequeña aclaración:
    “La comisión del FBI se formó después de la Masacre de Miami en 1986, cuando un agente del FBI disparó y mató a un criminal que acababa de robar un banco. La bala de 9 mm disparada por el agente golpeó al criminal desde un costado, le atravesó el brazo derecho y se alojó en su pulmón derecho, expandiéndose por completo. menos, el culpable devolvió el fuego, mató a dos agentes del FBI e hirió a cuatro más ". - Esto no es enteramente verdad. Muchos agentes del FBI buscaban a un par de ladrones (exmilitares, cuyas actividades estaban estrechamente relacionadas con las armas). Y cuando los agentes del FBI los encontraron, resultó que los militares estaban listos para disparar, tenían armas calibre 223, calibre 12 y revólveres. Algunos de los agentes perdieron sus lentes, algunos no recargaron el revólver bajo el fuego y algunos no dispararon en absoluto. En el tiroteo, resultó que los militares disparaban más rápido y con mayor precisión. Los sospechosos murieron, pero 2 agentes murieron, 5 heridos y 1 forastero resultó herido. La autopsia de los cuerpos de los sospechosos reveló que a pesar de que las heridas fueron fatales, les permitieron resistir por un tiempo. Y parece que un poco de penetración de balas de pistola no fue suficiente para obtener el mejor efecto.
    Por lo tanto, entonces el calibre .40 CB apareció en el FBI, las pistolas estaban en la lista de armas, aparecieron estándares de entrenamiento ligeramente diferentes y los revólveres comenzaron a ser cosa del pasado.
    Buen video:


    Aproximadamente 10 años después, ocurrió otro tiroteo famoso, el North Hollywood Shootout, cuando los sospechosos vestían chalecos antibalas con rifle de asalto y un montón de balas. Las balas de pistola y perdigones no surtieron efecto, y la policía "se apresuró" a entrar en la tienda en busca de armas y cartuchos (un autor estadounidense comentó que al sacar el arma de la tienda, la policía violó la ley; el "período de espera" no salió a la luz guiñó un ojo ) Después de esta historia, las escopetas comenzaron a desvanecerse, silovikov fue con armas .223.
    Siloviki incluso puede mostrar y dejar tocar su .223 riendo

    pero no todos

    riendo
    Taktarov es bueno en North Hollywood Shootout guiñó un ojo
  20. gruñidor
    gruñidor 11 de octubre 2019 13: 57
    0
    Gracias al autor por una reseña interesante. En cuanto a la escalada de armamentos para los delincuentes y la policía estadounidense, hay uno interesante en el libro de Harold B. Lawson "Un viaje a través del panorama del sistema", cap. "Problemas sistémicos de las unidades de propósito especial y su solución en casos de interés", párr. "Escalada". La respuesta al uso de armas automáticas por parte de los delincuentes fue armar a la policía. Los criminales, a su vez, comenzaron a usar ametralladoras. La policía, naturalmente, exigió vehículos blindados, etc. El asalto a la casa comenzó a parecerse a un operativo militar. Y luego se tomó la decisión de desescalar "minimizando la reacción" de la policía, para cambiar a tácticas de negociación.
    La escalada afecta negativamente el clima psicológico en las ciudades (especialmente en áreas problemáticas).
    La población local deja de percibir a la policía "blindada" (armada con ametralladoras, moviéndose en vehículos blindados) como protección y los percibe como "ocupantes". Y no coopera. Esto solo conduce a un aumento de la influencia de las pandillas (en muchos aspectos un proceso similar al del Ulster en los años 70 y 80, en las tierras palestinas ocupadas por Israel) Un caso en el que la "guerra de calibres" no tiene solución.
    Al mismo tiempo, los incidentes de asesinatos en masa, actos de terror (disparos a escuelas en los Estados Unidos; ataques con cuchillos en París y Londres; embestidas de personas con vehículos) indican que la policía necesita armas que puedan contener completamente a los atacantes, de lo contrario, continuar matando (las tácticas de negociación no funcionan). Pero esto sigue siendo un policía, no un contexto de uso del ejército.
    Sobre el "concepto" de una pistola del ejército como tal (apenas toco municiones, por lo que no en el tema), agregó un comentario en el tema https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.htm
  21. kalibr
    kalibr 12 de octubre 2019 06: 29
    0
    ¡Los cartuchos no tienen un efecto de parada!
    1. stroybat zabvo
      stroybat zabvo 12 de octubre 2019 18: 31
      0
      Cita: kalibr
      ¡Los cartuchos no tienen un efecto de parada!

      Ok te diste cuenta!
    2. AVM
      12 de octubre 2019 20: 33
      +1
      Cita: kalibr
      ¡Los cartuchos no tienen un efecto de parada!


      Si Hablan sobre la acción de detención de una bala. Pero creo que se debe considerar el cartucho (munición). Dado que el efecto de detención se ve afectado no solo por la forma de la bala, sino también por la carga de polvo, que se coloca en la manga.
      Y cuando comparan, en realidad comparan los cartuchos: .40 S&W, 10 mm Auto, .45 ACP, etc.

      Tomemos por ejemplo .45 ACP y .45 GAP, las balas pueden ser las mismas, pero el peso de la pólvora en el primero puede ser mucho mayor, lo que al final le dará una mayor profundidad de penetración y un efecto de detención.
    3. dokusib
      dokusib 16 de octubre 2019 14: 00
      0
      Incluso como lo poseen. La bala en sí es solo un trozo de plomo sobre la mesa. El efecto de detención aparece después de un disparo y depende del cartucho desde el que se dispara. Ejemplo: .38 y 357magnum. Las balas allí ... Lo mismo (elipses específicamente para Kalibr. Le encanta). Pero los proyectiles y la pólvora son diferentes. En consecuencia, un efecto de detención diferente
  22. kalibr
    kalibr 13 de octubre 2019 07: 59
    0
    Cita: AVM
    Dado que el efecto de detención se ve afectado no solo por la forma de la bala, sino también por la carga de polvo, que se coloca en la manga.
    Y cuando comparan, en realidad comparan los cartuchos: .40 S&W, 10 mm Auto, .45 ACP, etc.

    Tomemos por ejemplo .45 ACP y .45 GAP, las balas pueden ser las mismas, pero el peso de la pólvora en el primero puede ser mucho mayor, lo que al final le dará una mayor profundidad de penetración y un efecto de detención.

    Andrei, está todo claro, lo que afecta a qué, no te ofendas por esta picardía. Esto es puramente periodístico ... Tuve que encontrar esa selección de palabras para que ... ¡todo estuviera bien!
  23. filósofo
    filósofo 15 de octubre 2019 20: 31
    0
    El cartucho 7,62x25 TT en el ejército fue en vano rechazado.
  24. dokusib
    dokusib 16 de octubre 2019 13: 49
    0
    El autor no agregó a la descripción de la primera foto que la fila superior de cartuchos con balas convencionales y la parte inferior son de latón macizo, los llamados Extreme Penetrators, que perforan la armadura. La extrema derecha de 5,7 mm con boquillas azules también significa perforar la armadura. Lo más probable es que las fotos se hayan copiado de algún artículo extranjero sobre municiones para pistolas perforantes.
  25. artefacto
    artefacto Junio ​​15 2020 00: 27
    0
    y, sin embargo, para golpear los órganos vitales del cuerpo humano, la bala debe poder perforar al menos 25-30 centímetros de tejido blando; (cita de expertos)
    ¡Incluso me di cuenta de las dimensiones de una persona bien alimentada y no entendí en qué parte del cuerpo esos mismos 25-30 cm de tejidos blandos superan los órganos vitales! incluso si la bala impacta, incluso desde la parte superior, incluso desde la parte inferior hacia el cuerpo ...