Military Review

Los holandeses van a ganar dinero con el estadounidense F-35

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El gobierno holandés ha anunciado planes para comprar aviones Lockheed Martin F-35 adicionales. Esta idea es fuertemente apoyada por el parlamento del país en medio del hecho de que el programa genera miles de millones de dólares de ganancias para el estado y los empleos de 1600.




Países Bajos adquiere el nuevo caza furtivo de quinta generación X-FUM 9 Joint Strike Fighter Lightning (JSF Lightning). La compra dará lugar a un aumento de la flota de estos aviones en la fuerza aérea del país a las unidades 35. Una nueva compra por valor de 46 mil millones de euros marcará el comienzo de la formación del tercer escuadrón F-1,1 en la fuerza aérea.

La adquisición es totalmente consistente con el plan desarrollado al final del año 2018.

- dijo en el sitio web del departamento de defensa del país. Cada año, la fuerza aérea del país recibirá de 6 a vehículos 8, el primero de los cuales fue transferido a los Países Bajos en enero 2019 del año.

Los holandeses quieren que el F-35 reemplace por completo su flota que envejece gradualmente de los combatientes F-60 de cuarta generación 16. A pesar de los aviones 46 de quinta generación ya planeados, el gobierno espera aumentar este número a 52. Y en el futuro este número también debería aumentar.

Vecina a los Países Bajos, Bélgica también eligió Lightning en la caída de 2018, anunciando una compra planificada de automóviles 34.

Parlamento holandés apoya adquisiciones adicionales


Dick Zandy, un experto militar y de defensa en el centro analítico Clingendael en La Haya, dijo a Defense News que la adquisición de nueve F-35 más es "ampliamente apoyada" en el parlamento holandés. Dijo que los líderes gubernamentales ya han incluido el gasto en nuevos aviones en su informe anual de la OTAN para demostrar el impulso en el deseo del país de gastar el 2 por ciento del producto interno bruto en las fuerzas armadas.

Según Zandi, los funcionarios del gobierno le dijeron al Parlamento que querían notificar formalmente a la oficina del programa estadounidense la compra de aviones adicionales para fin de año. Agregó que los holandeses quieren el F-35 en la última configuración. Esto significa que cualquier cambio en el cronograma de suministro internacional causado por la reciente exclusión de Turquía del programa F-35 es poco probable que juegue un papel.


Holanda fue uno de los principales socios del programa JSF: les costó 800 millones de euros. Este estado permitió a los holandeses participar en las etapas de producción y operación de la aeronave. Ochenta y tres empresas holandesas participan en el programa, que deben pagar al estado el 2% de la facturación anual que reciben de los contratos de F-35.

Ahora los holandeses están a punto de ganar dinero, afirmando además que la producción de F-35 ya le ha aportado a Holland 1,4 miles de millones de euros. Se espera que en los próximos años, los contratos para la producción de varios elementos estructurales de la aeronave y su "llenado" otorguen a los Países Bajos otros 9 miles de millones de euros. En el país de los tulipanes, se cree que F-35 recibirá 15 - 20 miles de millones de euros en virtud de contratos de mantenimiento de aeronaves y creará más de 1600 empleos permanentes en los Países Bajos en el futuro.

En los Estados Unidos, utilizan la versión holandesa de la adquisición del F-35 como una campaña de relaciones públicas para sus aviones. Como comprar más, como lo hace Holanda, también puede desarrollar su economía. Al mismo tiempo, ni en los EE. UU. Ni en los Países Bajos informan que casi todas las ganancias planificadas se compensarán con los enormes gastos de mantenimiento de los combatientes de la generación 5 con la necesidad de actualizaciones constantes de software y la compra de componentes estadounidenses (y no solo).
43 comentarios
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  1. Thrall
    Thrall 9 de octubre 2019 10: 35 nuevo
    +7
    No me sorprende nada después de que los holandeses decidieron cambiar el nombre de su país sonreír
    1. Tatiana
      Tatiana 9 de octubre 2019 11: 14 nuevo
      +4
      En los Estados Unidos, utilizan la versión holandesa de la adquisición del F-35 como una campaña de relaciones públicas para sus aviones. Como comprar más, como lo hace Holanda, también puede desarrollar su economía. Al mismo tiempo, ni en los EE. UU. Ni en los Países Bajos informan que casi todas las ganancias planificadas se compensarán con los enormes gastos de mantenimiento de los combatientes de la generación 5 con la necesidad de actualizaciones constantes de software y la compra de componentes estadounidenses (y no solo).

      ¡Esa es la verdad, la esencia diabólica de los EE.UU. / Pentágono reside en los detalles económicos ocultos de la "rueda trasera" del dominio de la política colonial estadounidense en el mundo!
      Sin la corrupción y el soborno de las personas "arriba", ¡tales compras y su cabildeo no pueden funcionar!
      1. Vladimir16
        Vladimir16 9 de octubre 2019 11: 40 nuevo
        +8
        Se espera que en los próximos años, los contratos para la producción de varios elementos estructurales de la aeronave y su "llenado" otorguen a los Países Bajos otros 9 mil millones de euros.


        debe pagar al estado el 2% de la facturación anual

        Algún tipo de basura con aritmética.
        Si los Países Bajos "ganan" el 2% de la facturación asociada con la producción de piezas F-35 en los Países Bajos, entonces 9 mil millones es el mismo 2 por ciento.
        Luego, la facturación prevista de 450 mil millones.
        Y estas son solo las piezas del avión fabricado en Holanda.

        Algún tipo de basura.

        Y si Holland gana, ¿quién gasta?

        Habiendo comprado 45 aviones, ¿también han ganado cabezas de queso?

        Algún tipo de basura.

        Si los holandeses ruedan 9 millones por 1,1 aviones, entonces 1 avión cuesta 120 millones.

        450 mil millones es el precio de 3750 aviones.

        ¿Los holandeses mismos (en una taza) construyen tantos aviones y se los llevan a alguien? guiñó

        Algún tipo de basura.
        1. Vladimir16
          Vladimir16 9 de octubre 2019 11: 58 nuevo
          +2
          En el país de los tulipanes, se cree que gracias al F-35 recibirá 15-20 mil millones de euros en virtud de contratos de mantenimiento para aviones.


          15 mil millones, puedes comprar 126 aviones NUEVOS.
          ¿Qué tipo de servicio tienen allí? Los precios no son débiles.
          ¿Y por qué los holandeses harán este servicio? Después de todo, los criadores de tulipanes no producen un avión, sino que solo forman parte de las partes.

          En general es un buen negocio.

          Aquí, por supuesto, necesitamos un archienemigo, para contener el cual necesitamos miles de aviones que necesitan ser atendidos constantemente.

          Y en el futuro será necesario enviar todos los aviones a la chatarra y comprar otros nuevos.
          ¡DEJE QUE EL ENEMIGO NO SIENTA! wassat
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 9 de octubre 2019 13: 32 nuevo
            +2
            Todo es como el nuestro. También es archivero y necesitas comprar miles de aviones y tanques.
        2. Tatiana
          Tatiana 9 de octubre 2019 13: 29 nuevo
          0
          Cita: Vladimir16
          si los Países Bajos "ganan" el 2% del volumen de negocios asociado con la producción de dctals F-35 en los Países Bajos, entonces 9 mil millones es el mismo 2 por ciento.
          Luego, la facturación prevista de 450 mil millones.

          Ciertamente no de esa manera. Esto es 450 mil millones de euros - ingresos anteriores ellos mismos 83 empresas privadas del complejo militar-industrial de los Países Bajosparticipando en el programa estatal de fabricación de piezas F-35 en los Países Bajos, no en el propio estado.

          A continuación, estamos hablando de la compra de 9 F-35 a un precio de 1,1 millones de euros, para la producción de piezas por las que los Países Bajos solo irán a pagar a la OTAN el 2% de los ingresos del gobierno holandés. Y aparentemente más que esto, el estado planea recibir otros 15-20 mil millones de euros de las empresas de la industria de defensa al tesoro del estado para la reparación y mantenimiento de la flota de estos aviones.

          Total
          El estado ya ha gastado 0,8 mil millones de euros en la compra de estos aviones de los Estados Unidos.
          El beneficio del estado de la compra anterior de aviones ascendió a
          9 - 0,8 = 8,2 (miles de millones de euros)
          Los costos de compra de otros 9 F-35 serán 1,1 x 9 = 9,9 (miles de millones de euros)
          La compra de otros 9 aviones supuestamente planeará aumentar los ingresos del gobierno holandés también en el servicio del F-35 en + 15-20 mil millones de euros.
          Mientras tanto, el estado tiene un gasto, y los propietarios del complejo militar-industrial tienen un ingreso, en el que no van a detenerse y hacerse ricos.
          Es importante para quién exactamente como propiedad privada, es decir, ¿A qué país pertenecen estas empresas de la industria de defensa "holandesa"? ¡También pueden pertenecer a los EE. UU., Y no a los Países Bajos en absoluto!
          1. Tatiana
            Tatiana 9 de octubre 2019 13: 58 nuevo
            0
            Cita: Vladimir16 (Vladimir)
            Si los holandeses ruedan 9 millones por 1,1 aviones, entonces 1 avión cuesta 120 millones, 450 mil millones es el precio de 3750 aviones.

            Desafortunadamente, cometí un error en el costo de un F-16. Realmente varía entre 115-120 millones de euros.
            Luego, el cálculo corregido recibirá el siguiente formulario.

            TOTAL (fijo).
            El estado ya ha gastado 0,8 mil millones de euros en la compra de estos aviones de los Estados Unidos.
            El beneficio del estado de la compra anterior de aviones ascendió a
            9 - 0,8 = 8,2 (miles de millones de euros)
            Los costos de compra de otros 9 F-35 ascenderán a 1,1 (miles de millones de euros)
            La compra de otros 9 aviones supuestamente planeará aumentar los ingresos del gobierno holandés también en el servicio del F-35 en + 15-20 mil millones de euros.
            Mientras tanto, el estado tiene un ingreso de 8,2 millones de euros, y los propietarios del complejo militar-industrial tienen un ingreso aún mayor, en el que no van a detenerse y hacerse ricos.
            Y aquí es muy importante a quién exactamente, como forma de propiedad, privada o estatal, y a qué país exactamente, ¿pertenecen estas empresas de la industria de defensa "holandesa"? Después de todo, ¡también pueden pertenecer a los Estados Unidos, y no a los Países Bajos en absoluto! O pueden tener% de propiedad delegada.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 9 de octubre 2019 15: 31 nuevo
              0
              Cita: Tatiana
              Ciertamente no de esa manera. Esto es 450 mil millones de euros - ingresos anteriores

              Madame, 450 Lard FACTURACIÓN. NO INGRESOS.
              ¿Tomaste tal ingreso?
              solicitar

              Lee el artículo detenidamente:
              debe pagar al estado el 2% de la facturación anual


              Bueno, entonces lo que escribí arriba. hi
              1. Tatiana
                Tatiana 9 de octubre 2019 15: 37 nuevo
                0
                Porque las deducciones al presupuesto estatal provienen de los ingresos de las empresas, y no de la facturación.
                El volumen de negocios es un indicador interno del desempeño de una empresa, cómo y dónde gasta dinero.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Tatiana
                Tatiana 9 de octubre 2019 16: 55 nuevo
                0
                Cita: Vladimir16
                Lea el artículo detenidamente: deben pagar al estado el 2% de la facturación anual

                El ingreso es la suma de todo el dinero. obtenido por la empresa a través de sus actividades. Este es un aumento en los beneficios económicos de la empresa. debido al aumento en el capital de la compañía por el flujo de activos.
                Sin embargo, si los ingresos en efectivo son los fondos recibidos en el presupuesto de la empresa en el curso de su actividad BÁSICA, entonces Los INGRESOS también incluyen OTRAS fuentes de llegada de fondos (VENTA DE ACCIONES, recibo de intereses en depósito, etc.).
                Como resultado, TURNOVER de la compañía también es todo el dinero que tiene la compañía, incluso con la simple operación de su trabajo PRINCIPAL.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              4. Tatiana
                Tatiana 9 de octubre 2019 17: 22 nuevo
                0
                Cita: Vladimir16
                Lea el artículo detenidamente: deben pagar al estado el 2% de la facturación anual

                ¡Si! ¡Lo más probable es que tengas razón lógica! Sí Será más correcto hablar sobre TURNOVER.
                Porque, como señalé anteriormente
                Cita: Tatiana
                Como resultado, los FACTURACIÓN las empresas también son todo el dinero que tiene una empresa: incluso con lo simple de su trabajo BÁSICO.
                Lo que es característico de la actividad empresarial moderna.
        3. Sanichsan
          Sanichsan 9 de octubre 2019 15: 47 nuevo
          0
          Cita: Vladimir16
          Algún tipo de basura con aritmética.

          sin basura. ¿Qué sabes sobre las pirámides financieras? guiño
      2. menor
        menor 9 de octubre 2019 21: 28 nuevo
        +1
        Cita: Tatiana
        Sin la corrupción y el soborno de las personas "arriba", ¡tales compras y su cabildeo no pueden funcionar!

        Yo diría más! Tenga en cuenta el patrón, cuanto más dura la investigación con Boeing sobre Ucrania, en la que Rusia ya fue acusada de antemano, más bollos (galletas) obtiene los Países Bajos (Países Bajos).
    2. 777-3-59-97
      777-3-59-97 9 de octubre 2019 11: 32 nuevo
      +3
      los holandeses decidieron cambiar el nombre de su país

      Delirio. Los Países Bajos siempre han sido los Países Bajos. Holanda es el nombre de dos provincias (norte y sur) que a lo largo de la historia han sido las más desarrolladas. Por esta razón, todo el país a menudo se llamaba Holanda. Esto es, por ejemplo, si Rusia se llamara Muscovy.
      1. pastel
        pastel de frutas 9 de octubre 2019 12: 29 nuevo
        0
        Los letones llaman a Rusia "Krivichi", China llama "Ulus", aunque todos los países asiáticos se llaman Rusia cerca, y el nombre en sí es la ortografía griega de Rusia
    3. autopropulsado
      autopropulsado 9 de octubre 2019 11: 41 nuevo
      +1
      Bueno, sí, ¿por qué sorprenderse?Los Países Bajos adquieren 9 nuevo luchador discreto de quinta generación F-35 Joint Strike Fighter Lightning (JSF "Lightning")"."Nueva compra por valor de 1,1 mil millones. euro"+"La adquisición de nueve F-35 más goza de un "apoyo generalizado" en el parlamento holandés ... para demostrar el impulso en el deseo del país de gastar el 2 por ciento del producto interno bruto en las fuerzas armadas."- se cuenta la desviación. Según tengo entendido, y en el futuro los Países Bajos están listos mostrar sus impulsos en aspiraciones ... (es decir, en desviaciones)
  2. lucul
    lucul 9 de octubre 2019 10: 43 nuevo
    +1
    Holanda adquiere 9 nuevos sutil Luchador de quinta generación F-35 Joint Strike Fighter Lightning (JSF "Lightning").

    ¿Has notado cómo desaparece la palabra plano de sigilo y se vuelve simplemente discreta? )))
    Además, esta tendencia está en todos los recursos ...
    1. Arturov
      Arturov 9 de octubre 2019 11: 27 nuevo
      -4
      Cita: lucul
      Holanda adquiere 9 nuevos sutil Luchador de quinta generación F-35 Joint Strike Fighter Lightning (JSF "Lightning").

      ¿Has notado cómo desaparece la palabra plano de sigilo y se vuelve simplemente discreta? )))
      Además, esta tendencia está en todos los recursos ...

      Primero decidiste cuál es este sigilo según los documentos del fabricante, luego serás el revelador de los masones reptilianos con Nubira riendo riendo
      1. Ka-52
        Ka-52 9 de octubre 2019 12: 07 nuevo
        +1
        Primero decidiste cuál es este sigilo según los documentos del fabricante, luego serás el revelador de los masones reptilianos con Nubira

        no se necesitan "documentos del fabricante". Si la llamada tecnología sigilosa, varios elementos de los cuales se pueden aplicar en el diseño de la aeronave. No son algo así como una receta para pepinos ligeramente salados, la composición obligatoria en la etiqueta. Todo depende del diseño específico de la célula y de las tareas asignadas a los ingenieros.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 9 de octubre 2019 17: 04 nuevo
      -2
      Sigilo y sigilo son sinónimos. Más bien, "discreto" es una traducción
      "sigilo" en ruso.
  3. Señor de los sith
    Señor de los sith 9 de octubre 2019 10: 49 nuevo
    +3
    Ahora está claro que el avión en sí mismo, cuán bueno o malo es, no le interesa a nadie, solo el botín que se puede elevar al inhalarlo).
    1. Arturov
      Arturov 9 de octubre 2019 11: 35 nuevo
      +1
      Cita: Señor de los Sith
      Ahora está claro que el avión en sí, cuán bueno o malo es, no le interesa a nadie,

      el avión es mejor que todos los F16, cuyo reemplazo vino y a un costo no más caro que el europeo de cuarta generación. Entonces, lo que está claro para todos allí, como si de todos modos ...
      1. Ka-52
        Ka-52 9 de octubre 2019 12: 07 nuevo
        +2
        el avión es mejor en todo f16

        no es la mejor recomendación
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 de octubre 2019 17: 21 nuevo
          -2
          La mejor recomendación de todas.
          F-16 es consistentemente el mejor en la clase de bombarderos de combate ligeros
          4ta generación.
  4. lucul
    lucul 9 de octubre 2019 10: 57 nuevo
    -4
    Cita: Señor de los Sith
    solo botín que se puede criar en él,

    Los holandeses habrían aumentado la masa mucho más si hubieran levantado sus sanciones.
    Pero verlos tan apretados "por Faberge" que los "erizos pincharon, pero continuaron comiendo un cactus" ...
    1. Arturov
      Arturov 9 de octubre 2019 11: 30 nuevo
      +2
      Cita: lucul
      Los holandeses habrían aumentado la masa mucho más si hubieran levantado sus sanciones.

      ¿El mercado ruso en comparación con los Estados Unidos? Muy improbable Si confronta la opción, entonces, por supuesto, la estadounidense, y al mismo tiempo todavía no recibe sanciones de los estadounidenses, la elección es obvia.
      1. Brturin
        Brturin 9 de octubre 2019 13: 26 nuevo
        0
        Cita: Arturov
        ¿El mercado ruso en comparación con los Estados Unidos? Muy improbable Si elige, entonces, por supuesto, los estadounidenses, al mismo tiempo, todavía no reciben sanciones de los estadounidenses

        Sanciones, el mercado estadounidense ... Sólo ahora el volumen anual de agregar. aranceles que Estados Unidos ha impuesto $ 18 mil millones a la UE desde el 7,5 de octubre. La lista se publica - aviones británicos, alemanes, españoles y franceses - los aranceles aumentarán en un 10%, whisky del Reino Unido, hornos de microondas y lentes de Alemania ... y más de acuerdo con la lista ... ¿Y solo los Países Bajos no sufrirán esto? ...
  5. Rocket757
    Rocket757 9 de octubre 2019 11: 01 nuevo
    0
    "buen" proyecto comercial. En este Yankees bien hecho ... el resto ya no se necesitan detalles.
  6. Vkd dvk
    Vkd dvk 9 de octubre 2019 11: 09 nuevo
    +1
    Cita: Señor de los Sith
    Ahora está claro que el avión en sí mismo, cuán bueno o malo es, no le interesa a nadie, solo el botín que se puede elevar al inhalarlo).

    Quien tome un paquete de boletos recibirá una bomba de agua. (de).
  7. pensador
    pensador 9 de octubre 2019 11: 18 nuevo
    0
    F-35 producción ya trajo Holanda 1,4 billones de euros.

    Por nueve nuevos han regalado 1,1 millones de euros, y cuánto más. han regalado para los 37 anteriores.
    La compra conducirá a un aumento de la flota de estos aviones en la fuerza aérea del país a 46 unidades.
    Negocio holandés solicitar
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 de octubre 2019 17: 24 nuevo
      -1
      La economía holandesa es una de las más eficientes del mundo.
      Decir "negocios en los Países Bajos" es el mayor cumplido
      Cualquier país y cualquier empresa.
  8. Klingon
    Klingon 9 de octubre 2019 11: 23 nuevo
    +4
    lo que no puedes quitar de las rayas es la capacidad de absorber tu costosa * vaca * y luego continuar ordeñándola
  9. bk316
    bk316 9 de octubre 2019 11: 26 nuevo
    +3
    Lo creas o no, probablemente no dormí lo suficiente por la mañana y leí: LOS COMANDANTES van a ganar dinero con los f-36 estadounidenses
  10. Nicomed
    Nicomed 9 de octubre 2019 11: 54 nuevo
    -4
    No es de extrañar, la industria de la aviación está bien desarrollada en los Países Bajos. Lo mismo vale para Bélgica. Bueno, ya necesitan reemplazar los F-16 en los países de la OTAN, pero no hay nada que lo reemplace, excepto los F-35.
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 9 de octubre 2019 12: 26 nuevo
      +2
      A juzgar por los comentarios sobre los holandeses Fokkers, nadie aquí escuchó.
      1. Nicomed
        Nicomed 9 de octubre 2019 12: 51 nuevo
        0
        Así es, pero los aviones fabricados por Fokker tuvieron éxito incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. Y los nuestros tuvieron que enfrentarse al finlandés Fokker D-XXI durante la Segunda Guerra Mundial.
  11. askort154
    askort154 9 de octubre 2019 12: 05 nuevo
    0
    A pesar de los 46 aviones de quinta generación ya planeados, el gobierno espera aumentar esta cifra a 52 aviones. Y en el futuro este número también debería aumentar.


    La venta libre de drogas está dando sus frutos. engañar
  12. Lesorub
    Lesorub 9 de octubre 2019 12: 09 nuevo
    +3
    Los socios de otros Turquía pagarán por el retiro de Turquía del programa F 35: comprando partes adicionales, con esta política los estados realmente no pierden nada.
  13. tihonmarina
    tihonmarina 9 de octubre 2019 12: 22 nuevo
    +4
    Ejército, aviones, barcos, etc. todo parece estar allí, pero solo el espíritu no lo está. Recuerde la historia de la Segunda Guerra Mundial, cuando los eslovenos de Goering vertieron varios cientos de bombas de sus "Junkers" en Amsterdam y la resistencia a Holanda cesó la vergüenza, el cautiverio, pero una vida tranquila de esclavos. Bueno, ¿por qué necesitan todas estas campanas y silbatos, la guerra comenzará tan inmediatamente, "¡Manos arriba!" y cautivo, y el tío recibirá las campanas y los silbatos, y Bélgica no es mejor. Todos olvidaron cómo lamían los bombines alemanes.
  14. askort154
    askort154 9 de octubre 2019 12: 29 nuevo
    +2
    ¡No demasiado vago! El área de los Países Bajos es de 41526 metros cuadrados. km ¡Quieren colocar 52 F-35 en él!
    Tenemos la región de Astrakhan. más (44100 km50). A quién se le ocurre colocar 57 piezas allí. Su?!
    1. ALEXXX1983
      ALEXXX1983 9 de octubre 2019 14: 02 nuevo
      +1
      Bueno, el territorio de Krasnoyarsk es muchas veces más, eso es solo diecisiete millones de personas, como en Holanda, ni siquiera está cerca. ¿Y dónde puedo conseguirlos, estos 50 Su-57?
  15. Aficionado
    Aficionado 9 de octubre 2019 12: 47 nuevo
    -1
    Ahora los holandeses están a punto de ganar dinero, afirmando además que la producción de F-35 ya le ha aportado a Holland 1,4 miles de millones de euros. Se espera que en los próximos años, los contratos para la producción de varios elementos estructurales de la aeronave y su "llenado" otorguen a los Países Bajos otros 9 miles de millones de euros. En el país de los tulipanes, se cree que F-35 recibirá 15 - 20 miles de millones de euros en virtud de contratos de mantenimiento de aeronaves y creará más de 1600 empleos permanentes en los Países Bajos en el futuro.
    Y nos preguntamos por qué los holandeses están investigando un Boeing ucraniano tan extraño solicitar
  16. surfdude
    surfdude 9 de octubre 2019 12: 59 nuevo
    +3
    Cita: askort154
    ¡No demasiado vago! El área de los Países Bajos es de 41526 metros cuadrados. km ¡Quieren colocar 52 F-35 en él!
    Tenemos la región de Astrakhan. más (44100 km50). A quién se le ocurre colocar 57 piezas allí. Su?!

    Es como en una broma sobre un elefante, "se lo comerá, pero quién se lo dará;))"