Military Review

Ruso con un polo: ¿hermanos para siempre?

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De hecho, los polacos y los rusos no han tenido nada que compartir. Incluso Ucrania, que casi cruza la garganta. A nivel de la comunicación cotidiana, la mayoría de las personas comunes en Rusia y Polonia no tienen nada el uno contra el otro. Y no deberían hacerlo. Y todo histórico El resentimiento no tiene nada que ver con eso.


Ruso con un polo: ¿hermanos para siempre?


Jeszcze Polska nie oshalęła


Otra cosa es la política y la propaganda oficial. Sin embargo, para los medios rusos, la cuestión polaca ya no ha estado en el primero, segundo o, quizás, no en el décimo lugar. El autor es una rara excepción a este respecto, apoya regularmente el tema polaco y no se nota en sus simpatías especiales por la línea política actual que prevalece en la Polonia oficial.

La mayoría de los periodistas rusos tienen suficientes otras preocupaciones. Pero en la prensa polaca, la rusofobia todavía está de moda. Aunque, afortunadamente, no todos, lo que nos permitió volver a leer la famosa línea del himno polaco: el único "Mazurka Dombrowski". Parece que Polonia aún no se ha vuelto loca, y sus mejores hijos pueden resistir la propaganda, manteniendo una visión sobria y pragmática de las relaciones con el viejo oponente: Rusia.

Fue con el oponente, no con el enemigo, aunque hubo, admitimos, mucha hostilidad durante los mil años de nuestro vecindario con Polonia. Lo más valioso es la experiencia de un tipo diferente, que incluso puede considerarse como un ejemplo digno. Lo admito, solo espero una traducción de alta calidad y una distribución masiva en fuentes rusas de una de las últimas publicaciones de Peter Panasyuk en el muy popular portal salon24.pl.

Para aquellos que estén satisfechos con la traducción no demasiado artística de Google, estoy listo para ofrecer un enlace de inmediato Rusia es un enemigo o socio. Simplemente comentaré sobre Panasyuk con placer, y dejaré que gran parte de la escritura a continuación parezca banal para alguien o que haya sido conocida por mucho tiempo.

Y me gustaría comenzar con un breve resumen de sus puntos clave. Peter Panasyuk, en primer lugar, descarta todas las especulaciones sobre la amenaza militar que supuestamente emana de Rusia. El blogger muestra de manera extremadamente convincente que la "amenaza rusa" es un alimentador envidiable para muchos políticos, de hecho, nada más que un farol, según la definición de Panasyuk: "una ficción que no refleja la realidad en absoluto".

De hecho, 400 mil militares rusos con dos mil tanques y mil aviones se oponen a tres millones y medio de soldados de la OTAN, apoyados por 10 mil tanques y 6 mil aviones. Panasyuk incluso está listo para simpatizar con Rusia, ya que no tiene absolutamente ningún aliado. Aparentemente, el popular autor de Bielorrusia y Kazajstán no los considera seriamente como tales. Su derecho, aunque se puede argumentar.



No es la política la que dicta, sino la economía.


Más aún más fresco. El sitio web polaco declara explícitamente que la Rusia moderna nunca ha atacado a nadie. Chechenia es la domesticación de los fundamentalistas, y los rusos defendieron a Osetia del ataque de Saakashvili. Incluso para Donbass y Crimea, Panasyuk no nos critica, al menos de turno. Según él, esta es una "reacción al golpe ilegal en el Maidan". Ni más ni menos. Está claro por qué últimamente Kiev ha tenido tantas dificultades en las relaciones con Varsovia.

En este contexto, las duras evaluaciones de la política militar estadounidense ya no son sorprendentes, así como la audaz evaluación de Pan Panasyuk de Ucrania y Bielorrusia como un "margen de seguridad para Moscú y San Petersburgo".

Panasyuk no pudo resistirse y comenzó a patear a sus colegas pro occidentales: Sakevich, Targalsky y Karnowski, quienes ven una amenaza incluso en la compra de energía de Rusia. Y luego refuta todas sus afirmaciones sobre el monopolio ruso y los posibles problemas de la antigua Mancomunidad con la soberanía.

Un blogger no solo recuerda que Rusia tiene los productos de gas y petróleo más baratos, y ya es hora de que los polacos piensen y no desembolsen en vano para complacer a los aliados occidentales. Panasyuk es simplemente pragmático a la envidia del presidente Trump, y tampoco comprende del todo, o más bien, es completamente incomprensible por qué Polonia con tanta facilidad abandonó el mercado ruso.



Después de todo, atrae a todos los que pueden y no pueden serlo, y Varsovia se deja llevar por el juego de las sanciones que está listo para perder muchos años de ganancias garantizadas. Los agricultores sufrieron, la industria ligera polaca sufre, y en Rusia ahora pocas personas recuerdan no solo la tienda metropolitana "Moda polaca" cerca de la estación de metro "Suroeste", sino también este concepto.

Honestamente, en su campaña por el mercado ruso, Pan Paniuk se dejó llevar tanto que presentó a Rusia como una especie de paraíso comercial con una deuda pública mínima, enormes recursos y reservas, y bajos impuestos. En la propia Rusia, pocos propagandistas se permiten algo similar, pero aún así, un respeto por separado para un blogger respetado.

De Grunwald a los cuatro petroleros


En principio, los rusos no tienen demasiada experiencia histórica de cooperación con los polacos. La Batalla de Grunwald ya en el 1410 del año es generalmente un artículo separado, así como la encarnación en realidad del legendario eslogan de los revolucionarios "¡Por nuestra y tu libertad!"

En realidad, no hay nadie que agradezca a Dzerzhinsky, Menzhinsky, Unshlikht y otros, pero por el hecho de que no teníamos armas polacas en el Civil, a diferencia del letón, probablemente debemos agradecer a Pan Pilsudsky. Al menos por el hecho de que las "flechas" estaban al otro lado del frente y sus herederos, no en el ejército polaco, sino en el ejército local.



Sin embargo, en la Segunda Guerra Mundial éramos aliados, y las pérdidas de ambos países son bastante comparables. Cómo se dispersaron más tarde, o mejor dicho, nos divorciamos, es también un tema aparte, digno de toda una serie de ensayos. Pero la buena memoria se puede erradicar por completo en los medios y en las páginas de los libros de texto. Es mucho más difícil quemar algo de la memoria de las personas.

Para nuestra generación, aquellos que han estado detrás de 50 durante mucho tiempo, un verdadero polaco siempre se ha asociado siempre con un guerrero valiente y un poco imprudente. Según Henryk Sienkiewicz, las imágenes titánicas de los apuestos héroes de los cruzados y el diluvio siempre estuvieron junto a los personajes de los Cuatro petroleros y el teniente Hans Kloss interpretados por el valiente Stanislav Mikulsky.



Luego nos dimos cuenta rápidamente de que la cabaña polaca era la más divertida del campo socialista y, al mismo tiempo, fueron leídos por los detectives irónicos de Joanna Khmelevskaya. Dos Va-Banks y Sex Mission todavía siguen siendo películas de culto para nosotros, y Deja Vu, asesina y divertida, está tan cerca de todos los rusos como de todos los polacos. Comprobado repetidamente.

Que los lectores me perdonen, no puedo dejar de recordar la escena de Liberación. Esto es cuando los inimitables Valery Nosik y Frantisek Pechka, petrolero ruso e infantería del ejército polaco, subieron al techo del tanque de alcohol en el laberinto de la estación de clasificación en algún lugar camino a Berlín. Y esa pregunta de la boca del zholner polaco: "¿Qué soy, un tanque o algo así?" Cuando Nosik se puso el bombín debajo de la nariz. Por debajo de un palo comunista o por dinero, esto y así no jugarás.



¿Por qué todo esto? Y además, es rentable para cualquiera desangrar a los rusos con los polacos ahora, pero no para ellos. Especialmente después de que miles de ellos caminaron lado a lado cientos de kilómetros a lo largo de los "senderos del transbordador" de los 90. Y después de que ambos descubrieron que algo andaba mal en Vilnius Ucrania. Finalmente, hubo quienes entendieron que juntos podemos hacer más y mejor que por separado.

Sin embargo, por qué fueron encontrados, simplemente no se les dio mucho para expresarse. Bueno, si el mariscal Jaruzelsky por su simpatía por los rusos y Rusia estaba casi envenenado. Por lo tanto, probablemente valga la pena apoyar los primeros brotes de propaganda no rusa, sino rusa. Incluso si alguien ladra en los periódicos pro-occidentales que todo esto es falso o "ordenado por el Kremlin". En cualquier caso, de ahora en adelante leeré las publicaciones de Peter Panasyuk regularmente.
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  1. El hombre barbudo
    El hombre barbudo 10 de octubre 2019 15: 07
    +1
    Polonia tuvo la oportunidad de convertirse en un gran imperio
    1. Kronos
      Kronos 10 de octubre 2019 16: 09
      +5
      Entonces ella fue en un momento el Discurso de la Commonwealth era un enemigo formidable
    2. tihonmarina
      tihonmarina 10 de octubre 2019 16: 21
      +4
      Cita: Barbudo
      Polonia tuvo la oportunidad de convertirse en un gran imperio

      No han dado y no darán. Cuando, en 1920, Pilsudski pidió a los británicos que "hicieran de Polonia una gran potencia", respondieron: "No necesitamos un gran polo, pero necesitamos Polonia, que limita con la Rusia soviética". Y ahora los anglosajones quieren esto y están tratando de evitar que Rusia se acerque a Rusia.
      1. Tatiana
        Tatiana 12 de octubre 2019 00: 27
        +3
        El tío de mi esposo era polaco por nacionalidad.

        Bueno, así es como no puedo estar orgulloso de él? !!! bueno
        Estoy orgulloso de él, ¡qué orgulloso estaría de un ruso! amarán

        Stanislav Karlovich Grochochinsky (en polaco: Stanisław Grochoczyński)
        Fecha de nacimiento 22 de noviembre de 1899
        Lugar de nacimiento Lodz, Reino de Polonia, Imperio ruso
        Fecha de fallecimiento 1 de julio de 1992 (92 años)
        Lugar de muerte Vilnius, Lituania
        Perteneciente a la URSS
        El género de las tropas de artillería.
        Años de servicio 1917-1953
        Título
        1. Mayor general de artillería de las fuerzas armadas de la URSS
        2. General de Brigada de las Fuerzas Armadas de Polonia.
        Comandado
        - artillería del ejército de defensa aérea de Leningrado
        - Artillería de defensa aérea del primer ejército polaco.
        - artillería de defensa aérea del ejército popular polaco
        Batallas / guerras
        Guerra civil en Rusia
        Guerra soviético-polaca
        Gran Guerra Patria
        honores
        - Orden de Lenin (dos veces)
        - Orden de la Bandera Roja
        - Orden de la Guerra Patria, grado
        - Comandante Cruz de la Orden del Renacimiento de Polonia (1945)
        - Orden del grado III de la "Cruz de Grunwald" (11 de mayo de 1945) - decisión del Presidium del Consejo Popular del Estado del 11 de mayo de 1945 "por los heroicos esfuerzos y acciones mostrados en la lucha contra los invasores alemanes" [4] [5]
        - Cruz de los valientes
        - Cruz de oro del mérito (1946)
        1. Ruslan67
          Ruslan67 12 de octubre 2019 01: 00
          +4
          Cita: Tatiana
          El tío de mi esposo era polaco por nacionalidad.

          La abuela de mi esposa era un abuelo judío lituano, coronel de la Guardia Fronteriza de la KGB de la URSS. Conocimos la guerra en un puesto fronterizo en la frontera germano-soviética. El abuelo murió en 1993. Abuela en 2018 a la edad de 99 años. No se trata de la nacionalidad, sino de quién estaba de qué lado.
          1. Tatiana
            Tatiana 12 de octubre 2019 01: 07
            +1
            Cita: Ruslan67
            No se trata de la nacionalidad, sino de quién estaba de qué lado

            Entonces digo que aún depende de la persona misma. Por ejemplo, Tukhachevsky también fue polaco.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 12 de octubre 2019 01: 14
              +3
              Cita: Tatiana
              Tukhachevsky también fue polaco.

              Tengo mi propia actitud hacia él, porque conocía a una persona que se negaba a participar en el juicio de él. Debido a que podía ser parcial. Más tarde se convirtió en Viceministro del Ministerio del Interior de Uzbekistán. Tukhachevsky no era polaco. no Era un bastardo
          2. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx 24 de octubre 2019 01: 16
            0
            Cita: Ruslan67
            La abuela de mi esposa era un abuelo judío lituano, coronel de la Guardia Fronteriza de la KGB de la URSS. Conocimos la guerra en un puesto fronterizo en la frontera germano-soviética. El abuelo murió en 1993. Abuela en 2018 a la edad de 99 años. No se trata de la nacionalidad, sino de quién estaba de qué lado.

            Lo siento, pero tengo grandes dudas sobre la veracidad de tu historia. ¿Cómo es que tuvieron tanta suerte de enfrentar una guerra en la frontera y luego sobrevivir? vivir tanto? (siendo un trabajador político y una judía, es decir, personas a las que los nazis ordenaron que fueran destruidas antes de nada cuando fueran capturadas) Tal vez el frente de Tashkent, ¿eh? (un hecho simple, del montón de compañeros de clase de mi abuelo, que tuvo una suerte milagrosa de abandonar Bielorrusia (y se quedaron y perecieron en las batallas fronterizas y en la caldera de Minsk), prácticamente no quedaba nadie después de la guerra, aunque estaba buscando).
    3. svp67
      svp67 10 de octubre 2019 16: 36
      +4
      Cita: Barbudo
      Polonia tuvo la oportunidad de convertirse en un gran imperio

      Y Lituania tuvo una oportunidad y Alemania ... pero no estuvo mal ...
      1. Kontrik
        Kontrik 10 de octubre 2019 19: 49
        +2
        Cita: svp67
        Cita: Barbudo
        Polonia tuvo la oportunidad de convertirse en un gran imperio

        Y Lituania tuvo una oportunidad y Alemania ... pero no estuvo mal ...

        Rusia los está deteniendo a todos Sergey jeje.
        En general, cuando Polonia era la provincia del Imperio ruso, fueron maltratados allí (en el sentido de su ambición, etc.)
        No se mantuvieron firmes, luego se vengaron de nosotros ... y ahora se vengan de su "gran historia arruinada" ... ¡Y Rusia, a pesar de todas las derrotas y pérdidas, está reviviendo y volviéndose cada vez más fuerte! Aquí es donde reside su envidia impotente, y nuestra bondad también los perturba.
        PD: déjelos entender a Khokh (Natsik occidental). ¡A Rusia no le importa!
        ¡Pero Kiev será NUESTRO!
        1. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 11 de octubre 2019 01: 12
          +2
          Cita: Kontrik
          cuando Polonia era la provincia del Imperio ruso, fueron maltratados allí (en el sentido de su ambición, etc.)

          Lo que es cruel allí. Cuando hubo levantamientos, entonces sí. Y así, al contrario.

          Cuando Polonia (solo en su mayor parte, el resto estaba bajo la jurisdicción de Prusia y Austria) era la región de Privislensk del Imperio ruso, entonces los "ciudadanos rusos" vivían allí mucho más libres y económicamente mejor que en las provincias de la Gran Rusia en general. Y esto es extremadamente extraño, dado el separatismo centenario de los polacos y los levantamientos que periódicamente se levantan.
        2. Dimont
          Dimont 11 de octubre 2019 07: 32
          +2
          Cuando Polonia era la provincia del Imperio ruso, se trataba bien, mejor que en la propia Rusia. Se otorgaron libertades, concesiones en impuestos y legislación ... Todo estaba mejor que bajo la Commonwealth. Y resultó en 2 rebeliones. Todos ellos no fueron suficientes.
          Bueno, ahora Polonia es una sanguijuela en el cuerpo de Europa
      2. Zliy_mod
        Zliy_mod 10 de octubre 2019 20: 33
        +3
        Sin suerte, nefig era un pellizco ortodoxo ucraniano. El honor de la nobleza polaca ha ido demasiado lejos, el levantamiento ucraniano liderado por B. Khmelnitsky fue el comienzo del fin de la Commonwealth.
  2. Svarog
    Svarog 10 de octubre 2019 15: 17
    + 13
    Simplemente comentaré sobre Panasyuk con placer, y dejaré que muchos de los escritos a continuación parezcan banales para alguien o que se hayan conocido desde hace mucho tiempo.

    Toda la historia de los polacos nos fue hostil y ahora nada ha cambiado, dado el entusiasmo con el que reciben a los Estados Unidos ... y el único periodista sensato no hará el tiempo ...
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 10 de octubre 2019 15: 22
      +9
      Cita: Svarog
      y el único periodista de sonido no hará el tiempo ...

      el agua afila una piedra ... ¡y la propaganda engaña a una cabeza!
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 10 de octubre 2019 15: 22
      +2
      Oye. ¿Eres un teniente coronel de nuevo? Aquí no estás sujeto a la lengua. Aunque te entiendo. Mi mente indignada también está hirviendo
    3. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 10 de octubre 2019 16: 06
      +3
      ¿Y Pedro 1 habría ganado la Guerra del Norte si no hubiera estado en alianza con Polonia?
    4. svp67
      svp67 10 de octubre 2019 16: 39
      +2
      Cita: Svarog
      A lo largo de la historia, los polacos nos han sido hostiles.

      No todos ... y más bien no hostiles, pero fueron rivales en la lucha por las personas y los espacios del mundo eslavo ...
      1. Svarog
        Svarog 10 de octubre 2019 16: 49
        +5
        Cita: svp67
        No todos ... y más bien no hostiles, pero fueron rivales en la lucha por las personas y los espacios del mundo eslavo ...

        De 981 a 1939 “competimos” con los polacos, pero de hecho luchamos unas 20 veces.
        Me alegraría si tuviéramos buenas relaciones con los polacos, pero creo que en el futuro previsible la probabilidad de tal no es grande. Lo más probable, en mi opinión, las relaciones con los ucranianos comenzarán a recuperarse ... pero no con Polonia.
        1. Clever
          Clever 12 de octubre 2019 15: 36
          +1
          No me importan los polacos
    5. zorro polar
      zorro polar 10 de octubre 2019 17: 43
      +1
      Cita: Svarog
      Toda la historia de los polacos nos fue hostil y ahora nada ha cambiado, dado el entusiasmo con el que reciben a los Estados Unidos ... y el único periodista sensato no hará el tiempo ...

      Con el debido respeto, no estoy de acuerdo. Me comunico con polacos, motociclistas, chicos normales ... ellos evalúan la situación con seriedad. Solo necesitas mirar menos y escuchar a los propagandistas - "Rossianos", tienen enemigos por todas partes ... aquí vino un amigo de Georgia después de un mes de vacaciones , dijo, "que mal tratan a los rusos" ... ¡al año siguiente volví a ir de vacaciones! y llegó un conocido de Abjasia: excepto mate, nada ... me "gustó mucho".
  3. AU Ivanov.
    AU Ivanov. 10 de octubre 2019 15: 22
    +1
    Polonia es un socio. Pero Rusia debe estar en la cima. Solo en esta posición las relaciones entre Rusia y Polonia pueden ser agradables en todos los aspectos.
    1. trazador
      trazador 10 de octubre 2019 15: 47
      +1
      Las jóvenes polacas son muy hermosas. Brylska fue una mega belleza en la URSS en general. Tu idea es muy buena ...
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 10 de octubre 2019 16: 25
        +8
        Mi amigo, Volodia, recordando las historias de su abuelo: "Fue herido en algún lugar de Polonia, al final de la guerra. Yo estaba en el hospital. Una joven enfermera, una polaca, entra. Se acerca a la primera cama con los heridos:" ¿Se va a tirar un pedo el hombre? Diez zlotys ... "Bueno, tenía algo de zlotys allí, así que los gasté todos ..."
    2. tihonmarina
      tihonmarina 10 de octubre 2019 16: 25
      +3
      Cita: AS Ivanov.
      Polonia es un socio.

      Cualquier asociación debe basarse en el respeto mutuo, especialmente no es necesario mirar a un vecino alto.
  4. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 10 de octubre 2019 15: 31
    +3
    Tener tales amigos y enemigos no es necesario. Polonia y el sentido común son conceptos incompatibles.
  5. certero
    certero 10 de octubre 2019 15: 35
    +1
    Cita: Barbudo
    Polonia tuvo la oportunidad de convertirse en un gran imperio

    Estaba sí nadó. Esto, por cierto, es una de las razones por las que los polacos a menudo se enfurecen.
  6. EDWARD
    EDWARD 10 de octubre 2019 15: 35
    +4
    por qué ir tan lejos ... escuchemos a nuestro vecino.

  7. Rayo
    Rayo 10 de octubre 2019 15: 36
    +2
    A nivel filisteo, puede haber un entendimiento mutuo. ¿Qué debemos compartir y por qué pelear?
    Pero los políticos piensan en categorías completamente diferentes. Si lo consideran beneficioso, ajustarán la agitación y resultará que no hay aliados más fieles y leales y los polacos son nuestros mejores amigos. Mientras tanto, como está ahora --- Polonia está en la OTAN, lo que significa que cualquier "brote de propaganda no rusa, sino rusa". será cortado sin piedad por la combinación de la propaganda estatal.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 de octubre 2019 16: 36
      +1
      Cita: Thunderbolt
      A nivel filisteo, puede haber un entendimiento mutuo. ¿Qué debemos compartir y por qué pelear?

      Cuando estaba en Polonia, no noté ningún tipo de opiniones o declaraciones malvadas, todo fue amable, todo fue humano.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront 10 de octubre 2019 15: 43
    +3
    Qué demonios es la hermandad, especialmente la eslava, y nunca lo fue, para mí el tártaro está más cerca que cualquier polaco o búlgaro. Somos un proyecto de la Horda, nos protegió y lo heredamos.
    1. Kronos
      Kronos 10 de octubre 2019 16: 12
      +3
      ¿Haciendo esto durante siglos, nos atacaron y nos protegieron así? Sin embargo, por supuesto, Rusia también asaltó a sus vecinos, pero no en la misma medida.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 10 de octubre 2019 16: 38
      -1
      Cita: gabonskijfront
      Lo que la hermandad, especialmente la eslava, no es y nunca fue, para mí el tártaro está más cerca que cualquier polaco o búlgaro

      Depende de quién tenga más sangre.
  9. Basarev
    Basarev 10 de octubre 2019 15: 46
    +2
    Es importante que no solo Polonia se beneficie de la cooperación con Rusia, sino viceversa: Rusia beneficia a Polonia. Al menos como fuente de inmigrantes positivos: eslavos culturales y educados, y no estos viles hombres con barba. De nuevo, el mercado.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 de octubre 2019 16: 31
      +6
      Cita: Basarev
      Al menos como fuente de inmigrantes positivos: eslavos culturales y educados, y no estos viles hombres con barba.

      A juzgar por los modernos Moscú y San Petersburgo, me gustaría ver más personas eslavas que personas de las antiguas repúblicas del sudeste de la URSS.
  10. Unión soviética
    Unión soviética 10 de octubre 2019 15: 57
    +1
    Polonia ... es como un vecino malvado con un cuchillo ... no le des la espalda ... lo mejor de todo cuando este vecino está atontado.
  11. Ros 56
    Ros 56 10 de octubre 2019 16: 16
    +1
    Lyakhi, son Lyakhi en África, no hay fe en ellos. Solo una paskuda completa puede destruir monumentos a quienes murieron por ellos.
  12. Mcar
    Mcar 10 de octubre 2019 16: 35
    +2
    Que los lectores me perdonen, no puedo dejar de recordar la escena de Liberación. Esto es cuando los inimitables Valery Nosik y Frantisek Pechka, petrolero ruso e infantería del ejército polaco, subieron al techo del tanque de alcohol en el laberinto de la estación de clasificación en algún lugar camino a Berlín. Y esa pregunta de la boca del zholner polaco: "¿Qué soy, un tanque o algo así?" Cuando Nosik se puso el bombín debajo de la nariz. Por debajo de un palo comunista o por dinero, esto y así no jugarás.

    El autor, bueno, ¿por qué no insertaste un fragmento de la película? De hecho, muy chic!

    Los viejos, por supuesto, vieron, pero los jóvenes, no todos.

    1. podymych
      10 de octubre 2019 16: 50
      +2
      Gracias, es muy difícil hacer una película al publicar un artículo, y en los comentarios, no hay problema
      1. Leopold
        Leopold 11 de octubre 2019 05: 37
        +5
        Alexey hi Todavía recordaría "Zucchini 13 sillas". Siempre estábamos esperando nuevos lanzamientos. bueno
    2. Avior
      Avior 10 de octubre 2019 20: 06
      +1
      El pasaje es excelente, pero el alcohol podría ser metilo ...
      Los alemanes lo usaron como combustible, y distinguir entre metilo y etilo no es tan simple .....
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 11 de octubre 2019 01: 16
        +1
        Cita: avior
        El pasaje es excelente, pero el alcohol podría ser metilo ...
        Los alemanes lo usaron como combustible, y distinguir entre metilo y etilo no es tan simple .....

        ¡Hubo muchos casos de este tipo! Con el desarrollo de la industria química alemana, durante el retiro muchas veces se dejaron en el camino tanques con "alcohol", incluso en botellas en casas, etc. Cuántos soldados soviéticos perecieron por eso, no los cuente. Y las órdenes fueron adecuadas, pero no ayudaron ...
        1. Avior
          Avior 11 de octubre 2019 23: 44
          0
          tal vez ni siquiera a propósito.
          los alemanes lo usaron ampliamente para diversos fines, incluso como combustible para vehículos
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Alexey 1970
    Alexey 1970 10 de octubre 2019 16: 56
    +2
    Apenas creo en la amistad, la asociación o cualquier otra cosa con Polonia, pero no hay nada que compartir a nivel familiar, estoy completamente de acuerdo. Pero la élite gobernante amigable, incluso en un futuro lejano, no es visible.
  15. Alexey 1970
    Alexey 1970 10 de octubre 2019 17: 03
    0
    Aunque hay fricciones en la vida cotidiana. El sobrino fue llevado a Alemania a la edad de 6 años desde Kazajstán, se encuentra con una niña, son de Polonia. Cuando se conocieron, sus padres le preguntaron "... ¿eres de Putin?" El chico respondió que era alemán y estaba orgulloso de ello. Pero su hermana (su madre) lo regañó en casa cuando se lo dijo y le aconsejó que dijera qué clase de Putin era. Dolorosamente le gusta
  16. parusnik
    parusnik 10 de octubre 2019 17: 10
    +1
    Y además, es rentable para cualquiera desangrar a los rusos con los polacos ahora, pero no para ellos.
    ... Y no solo con los polacos ...
    1. Alexey 1970
      Alexey 1970 10 de octubre 2019 17: 16
      0
      Bueno, mientras Polonia no ganara dinero con esto por sí misma, una sugerencia sobre Fort Trump vale la pena, le pagaremos dinero para que, en caso de un desastre (Dios no lo quiera) sea el primero en rastrillar.
  17. andrew42
    andrew42 10 de octubre 2019 17: 20
    +2
    La malvada ironía del destino, o con un fuerte vapor, son las relaciones mutuas milenarias de Rusia-Rusia y Polonia. Al estar en una relación de sangre, en una relación genética directa (porque Polonia es un orden de magnitud más homogéneo que la misma Ucrania), ni siquiera un primo, los polacos han estado en línea contra Muscovy, Rusia, Rusia soviética y Rusia moderna durante siglos. Separados religiosa, histórica y políticamente. Es una lástima.
  18. Nitochkin
    Nitochkin 10 de octubre 2019 17: 26
    0
    "Cómo se dispersaron después, o mejor dicho, nos divorciamos, es también un tema aparte digno de toda una serie de ensayos. Pero una buena memoria se puede erradicar por completo en los medios de comunicación y en las páginas de los libros de texto. Es mucho más difícil quemar algo de la memoria de las personas".
    ¿De qué tipo de memoria popular estamos hablando? Sobre este?
  19. yriuv62
    yriuv62 10 de octubre 2019 17: 31
    +3
    ¡Polonia nunca había tenido a nadie mejor que Dzerzhinsky, Menzhinsky, Unshlikht! ¡Estos son sus mejores hijos! ¡Y debemos estar orgullosos de ellos! Y no presten atención a todos los tontos con quienes nuestra Revolución está en la garganta.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 10 de octubre 2019 18: 09
      +6
      Dzerzhinsky personalidad controvertida. El mejor hijo de Polonia es Rokossovsky Konstantin Konstantinovich.
      1. yriuv62
        yriuv62 12 de octubre 2019 03: 25
        +1
        ¿Qué compartes con Dzerzhinsky Rokossovsky? Juntos hicieron una revolución, cada uno en su propio lugar.
  20. Prisionero
    Prisionero 10 de octubre 2019 19: 54
    0
    Si hermanos, entonces hermanos como Abel y Caín. triste
  21. infantería motorizada
    infantería motorizada 10 de octubre 2019 20: 03
    +4
    Recordé a Alexander Sergeevich


    Calumniadores de rusia


    ¿De qué eres ruidoso, como la gente?
    ¿Por qué el anatema te amenaza a Rusia?
    ¿Qué te enfureció? ¿Malestar lituano?
    Vete: esta es una disputa entre los eslavos,
    Inicio, antigua disputa, ponderada por el destino,
    Una pregunta que no resuelves.

    Desde hace mucho tiempo ya
    Hostil a estas tribus;
    Ni una sola vez se inclinó bajo una tormenta eléctrica.
    Que su, nuestro lado.
    Quien estará en una disputa desigual:
    Puffy Lyakh, ¿verdad Ross?
    ¿Las corrientes eslavas se fusionarán en el mar ruso?
    ¿Se acabará? Aquí está la pregunta.

    Déjanos: no leíste.
    Estas son las tablas de sangre;
    No entiendes, eres ajeno.
    Esta es una disputa familiar;
    Para ti, el Kremlin y Praga están en silencio;
    Sin sentido te seduce
    Lucha contra el coraje desesperado.
    Y nos odias ...

    Para que respuesta: para si
    Lo que está en las ruinas de Moscú en llamas
    No reconocimos la voluntad descarada.
    ¿Con quién estabas temblando?
    Por el hecho de que se hundieron en el abismo.
    Somos ídolos sobre reinos.
    Y redimidos con nuestra sangre.
    Europa, libertad, honor y paz? ..

    ¡Eres formidable en palabras, pruébalo en la práctica!
    O el viejo héroe, fallecido en su cama,
    ¿No puedes arruinar tu bayoneta Izmail?
    ¿Es el zar ruso incapaz de hablar?
    ¿O deberíamos discutir con Europa nueva?
    Il Russian destetado de victorias?
    ¿O un poco de nosotros? O de Perm a Tauris,
    Desde las rocas frías finlandesas hasta los Colchis llameantes,
    Del sorprendido Kremlin
    A las paredes de China inmóvil,
    Cerdas brillantes,
    ¿No se levantará la tierra rusa?
    Entonces envíanos a nosotros, Vitia,
    Sus hijos enojados:
    Hay un lugar para ellos en los campos de Rusia,
    Entre los ataúdes que no son suyos.

    1831
  22. Chaldon48
    Chaldon48 10 de octubre 2019 22: 53
    +1
    El problema es que los señores supremos decidieron hace mucho tiempo que lo "ganado" por el exceso de trabajo es mejor mantenerlo lejos de sus compatriotas.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. phair
    phair 11 de octubre 2019 00: 46
    0
    De los héroes de la Westerplatte, el 95% seguía vivo. No Stalingrado es más corto. Sí, y los paneles con los paneles de los judíos no estaban muy ocultos, crujiendo sobre ellos durante el levantamiento en el gueto. Pero se indignaron cuando en otoño no tomamos Varsovia. Cruzando el agua fría ...
  25. Den717
    Den717 11 de octubre 2019 07: 10
    +3
    Sin embargo, en la Segunda Guerra Mundial éramos aliados, y las pérdidas de ambos países son bastante comparables.

    Camarada autor, ¿qué fuma / lee? ¿Dónde encontraste aliados? ¿En Polonia? Te lo ruego ... riendo
    ¿Se trata probablemente de ese medio millón de polacos que pasaron por la Wehrmacht y las SS? Cuando la gente dice de un país que es un aliado, generalmente significa que los funcionarios de estos países han firmado algún tipo de acuerdo sobre acciones conjuntas en las áreas en las que pretenden "aliarse". Tuvimos relaciones con el "gobierno en el exilio" polaco durante toda la guerra, desde "malas" hasta "canceladas", según los documentos. En la práctica, durante toda la guerra, estas relaciones fueron una manifestación de traición con abierta hostilidad. El ejército de Berling es más bien una excepción, y este grupo fue motivado por la transferencia del poder en Polonia a sus manos. En términos de pérdidas, no cae en absoluto. Durante toda la lucha por la independencia, junto con tres mil polacos muertos del ejército de Anders en Italia, según diversas fuentes, ¡¡¡120 - 140 mil personas murieron !!! ¿Cómo se puede comparar esto con nuestras pérdidas durante la liberación de Polonia en personas - irrecuperable - +477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек!!!??? Кстати, из этой цифры погибших красноармейцев "союзники" из Армии Крайовой убили больше полутысячи. Вот Генрих Гиммлер выдал своим команду, чтобы пойманных сотрудников АК не расстреливать/вешать, видимо в награду за качество исполненного союзнического долга перед РККА riendo . En pocas palabras: Polonia en los últimos mil años ha tenido un hostilidad constante hacia la esencia rusa en varias formas. En el futuro previsible, un cambio en las relaciones no me parece posible, incluso si hay representantes polacos separados leales a Rusia.
    1. Garrett
      Garrett 11 de octubre 2019 14: 02
      0
      ¿Dónde encontraste aliados? ¿En Polonia?

      Has leido el artículo ??? ¿Dónde está el autor sobre los aliados escribió? engañar
      1. Den717
        Den717 11 de octubre 2019 14: 56
        0
        Cita: Garrett
        Has leido el artículo ??? ¿Dónde está el autor sobre los aliados escribió?

        Sí Sí. Toca tu frente y lee la cita del artículo sobre el comentario. Si no es difícil riendo
  26. bandabas
    bandabas 11 de octubre 2019 08: 24
    0
    En cuanto a petróleo y gas baratos. Para ellos más barato. Para los rusos, más caros. Nos lo tragamos todo ...
  27. EvilLion
    EvilLion 11 de octubre 2019 08: 28
    +2
    Francamente, en la confrontación histórica de los siglos 17-18, Rusia derrotó a Polonia por varias razones, aunque fue realista organizar una unión con Polonia en el 1612. Ahora, militarmente, Polonia no se opone absolutamente a la Federación Rusa, ni a la mafia. recurso, ni en cantidad ni en la calidad de las armas. Por supuesto, como ganadores, todo nos conviene, y para nosotros no hay una pregunta polaca. Pero los polacos que no están satisfechos no están contentos, es otro asunto que todavía no entienden las razones de la derrota y continúan viajando con el mismo rastrillo. Esta pregunta se cerrará solo si, por alguna razón, la Federación Rusa se traga a Polonia y su población reescribe a los rusos, es decir, se une al ganador. Pero no hay posibilidad de esto en el futuro previsible.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 12 de octubre 2019 11: 10
      +2
      Cita: EvilLion
      Pero los polacos que no están satisfechos no están contentos, es otro asunto que todavía no entienden las razones de la derrota y continúan viajando con el mismo rastrillo.

      Aunque los dos ejércitos del ejército polaco lucharon en el ejército soviético.
  28. tihonmarina
    tihonmarina 12 de octubre 2019 11: 06
    +3
    Cita: Tatiana
    El tío de mi esposo era polaco por nacionalidad.

    Y usted no tiene uno de sus parientes polacos, de lo cual puede estar orgulloso. Mis parientes también lucharon en los frentes de la Gran Guerra Patria, uno murió y el resto regresó con órdenes y medallas. También estoy orgulloso de ellos. Porque yo mismo soy 28% polaco por abuela.
  29. saygon66
    saygon66 14 de octubre 2019 11: 45
    0
    - Si no se tiene en cuenta el choque de intereses de nuestra columna vertebral y la de Polonia, todo no es tan trágico y desesperado ... Cuando el régimen de tráfico fronterizo todavía funcionaba, a menudo iban a Polonia ... y no solo dejaban dinero. Entonces, nadie nos tiró un tridente ... Cualquier sanción "alimentaria" en apoyo de un fabricante supuestamente local a menudo permite que este mismo fabricante ponga a la venta cosas abiertamente no comestibles ... No hay competidores. A veces, el deseo de participar en la gran política eclipsa los intereses simples pero constantes de la gente común ... triste
  30. DPN
    DPN 16 de octubre 2019 21: 40
    0
    Por supuesto, los hermanos son para siempre y, por lo tanto, quitamos los monumentos de las guerras soviéticas desde Polonia hasta Rusia.