Military Review

¿Liberalismo desenfrenado? Por que el imperio se vino abajo

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"El anillo trágico del ruso está cambiando historias. Estamos presenciando el eterno drama ruso de la destrucción del centralismo, que mantiene unidos los espacios gigantes, muchos pueblos, lenguas, culturas, asegura la existencia de Rusia en su conjunto. El liberalismo de Yeltsin, que dividió a la Unión Soviética, después del año 1991 ... "
A. Prokhanov





Tristes lecciones de historia


Por supuesto, con bastante frecuencia la historia es una política que se ha volcado al pasado. Por supuesto, a algunos historiadores les gusta estudiar la historia como les gusta y aprender exactamente las lecciones que deben aprenderse en función de la agenda política actual. Por supuesto, la historia puede interpretarse de manera muy, muy diferente, incluso en la forma en que a ciertas fuerzas políticas les gusta.

Sin embargo, el deseo de retratar el colapso del Imperio ruso y la Unión Soviética precisamente como consecuencia del "liberalismo desenfrenado" parece bastante extraño para cualquiera que esté incluso un poco familiarizado con la historia rusa. Todo estaba un poco mal allí.

Ni Nicolás II ni Gorbachov eran demócratas, sin importar lo que alguien dijera. Y eso sería la mitad del problema. Es cierto que el útero es que tampoco eran gobernantes fuertes (o al menos no malos). Si alguien no recuerda, entonces Nikolai literalmente forzado abdicar, y durante la rápida transformación de la sociedad rusa a principios del siglo 20 e incluso durante la guerra por no no quería ir por reformas reales. No quise hacerlo. Incluso a punta de pistola. Y no iba a compartir el poder real con ninguna Duma.

Ya a fines del siglo de 20, en la superpotencia industrial no beligerante de la URSS, Mikhail Sergeyevich se comportó de manera completamente similar. No quería ninguna democratización real y ninguna reforma política real. Estaba más involucrado en relaciones públicas. Por relaciones públicas de ustedes, amados. ¿Por qué necesita algún tipo de "democracia" cuando tiene un Secretario General tan bueno, bello (y hablador) como jefe de Estado? E incluso en diciembre 91 (!) Categóricamente no quería abandonar el gobierno. Cuando todo ya estaba perdido y toda la sociedad lo perdonaba. Y ya no había un país llamado URSS.

Entonces Raisa Maksimovna "conversó" con él. Por cierto, uno no puede dejar de hacer otra analogía entre estos "grandes políticos", a saber, el factor femenino en desacreditarlos: la "reina alemana" - Raisa Maksimovna. ¿Por qué es esto tan importante? Y este momento fue observado por Kara-Murza Sr. Lo que es más importante en el sistema político occidental: el nivel de vida. El sistema percibe con bastante facilidad el descrédito de los políticos individuales y de todo el sistema, pero ... una caída en el nivel de vida conduce a consecuencias dramáticas.

En Rusia, esto no es así. Por sí solo, la disminución de los niveles de vida todavía no conduce a nada, pero el "príncipe asesinado" cambia todo categórica y dramáticamente. "¡El zar ... no es real!" Por lo tanto, por extraño que parezca, en Rusia, el aspecto moral y de reputación de mantener el poder es dominante. Puedes perder todo el dinero, puedes perder la batalla, pero no puedes perder la reputación. De ninguna manera Es por eso que la "actividad violenta" de Alexandra Fedorovna y Raisa Maximovna tuvo consecuencias muy graves. Sí ... la esposa de César debería estar más allá de toda sospecha. No hay discusión.

Pero en general, tanto Nikolai como Mikhail no mostraron "escalofríos" hacia la democracia. Tanto el uno como el otro querían gobernar solos ... pero no podían. Solo por sus cualidades personales, no podían gobernar completamente un país tan complejo como Rusia. No funcionó para ellos. Jamba tras jamba, fracaso tras fracaso.

Es decir, como todos entendemos perfectamente, un mal conductor puede romper un automóvil, no porque este sea su objetivo, sino porque este es el resultado final de su actividad, dirigido a algo completamente diferente. Tanto la Rusia zarista bajo el liderazgo de Nikolai Alexandrovich como la URSS proletaria bajo el liderazgo de Mikhail Sergeyevich se movieron sin problemas hacia la democracia, sino hacia el caos. El sistema era rígido, el sistema era secreto, el sistema era antidemocrático. Pero la "edición" no funcionó. Campesinos hambrientos, y por lo tanto enojados, vecinos "agresivos", revolución técnica "inoportuna" ... Sí, muchas cosas. Y todo salió mal, y todo estaba vendiendo.

¿Cuál es la causa raíz del colapso?


Y esto es característico: tanto la Unión Soviética como la Rusia zarista tenían una base muy sólida, una base muy saludable, logros muy serios, perspectivas muy interesantes ... y luego todo se fue por el desagüe. El problema, parece ahora, todavía no estaba en los liberales liberales, sino en el "ciclo de control" en sí.

Gorbachov todo sucedió mucho más rápido (¡la era de la revolución científica y tecnológica después de todo!), Pero Nikolai tuvo una buena oportunidad de pensarlo y sopesarlo todo ... La guerra con Japón y la revolución del año 1905 es una versión muy fácil de lo que sucedió más tarde con Alemania Una especie de "eco del futuro". Allí, Nikolai se apresuró a luchar contra los cruceros para construir samurai en busca de venganza ... Eso no era lo que tenían que hacer. En absoluto

La guerra es una reevaluación de los valores y el equilibrio de fuerzas en el campo de batalla. Un lado demuestra superioridad sobre el otro. Con todas las consecuencias resultantes. El problema de Nicolás II estaba precisamente en los numerosos fracasos militares. Demasiadas derrotas. Demasiados "stocks" de gestión en general. Y paso a paso, el descontento y la incomprensión crecieron en el país.

Y lo que sucedió en febrero de 17 es una especie de "cantidad acumulada". El autócrata no jugó ninguna "democracia". No pudo manejar el país.

Con Mikhail Sergeyevich, todo sucedió mucho más rápido, aunque no hubo una gran guerra y la gente no se moría de hambre (al principio). Pero los crecientes "bajíos" en la gestión. Una y otra y otra y otra vez ... Pero incluso en el caluroso verano de 91, Mikhail Sergeyevich categóricamente no quiso renunciar y no vio sus errores fundamentalmente. Y no iba a cambiar nada.

La situación "revolucionada" con Gorbachov y el último Romanov se parecía a esto: ya "atraparon" y "cabrearon" a toda Rusia, pero ellos mismos se preguntaron sinceramente: ¿qué pasa? El "desconcertado" Nikolai pronto recibió un disparo, y Gorbachov continuó perplejo sinceramente: ¿qué pasa? Incluso después del colapso de la URSS. Aunque, en principio, Nikolai también logró observar el colapso completo de "su" imperio.

Es decir, una gestión dura en sí misma no conduce a la victoria y pocas personas están interesadas en general. "Gestionado", por extraño que parezca, están principalmente interesados ​​en los resultados de esta "gestión difícil". Stalin llegó a Berlín, aunque no en el primer intento. Lee Kuan Yu hizo la misma perla de Singapur, aunque no es tan simple con las causas y consecuencias.

Brezhnev fue culpado no por falta de democracia, sino principalmente por estancamiento. "Me quedé dormido en el camino", nuestro querido secretario general. Por lo tanto, la oposición entre el "liberalismo podrido" y el "autoritarismo duro" parece algo exagerada. Stalin fue genial no por su autoritarismo, sino por sus victorias. "No importa de qué color sea el gato, lo principal es que atrapa ratones". Eso es lo que solía decir el padre del milagro económico chino.

Por cierto, ¿por qué hay milagros económicos japoneses, coreanos, alemanes, chinos, singapurenses, y la combinación del "milagro ruso" solo causa ironía? En el caso del "liberalismo podrido", que destruyó tanto el imperio Romanov como el "imperio del Politburó", me parece que la causa se confunde activa y deliberadamente con la investigación. Es decir, solo el "liberalismo desenfrenado" en Rusia no es, por regla general, la razón del colapso, sino más bien una consecuencia del colapso del sistema rígido.

Pero la frase de matanza "¡Pero bajo Stalin había orden!" Debes responder así: "Pero bajo Stalin hubo victorias". Y no un aburrido sentado en un pantano, expresado por consignas patrióticas. ¿Recuerdas a ese judío de la Galería Tretyakov que aconsejó a un compañero oficial que no imitara su "acento", sino directa y directamente al conde Suvorov-Rymniksky? La situación es algo similar.

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194 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 11 de octubre 2019 06: 03
    + 24
    Estaba más involucrado en relaciones públicas. Por relaciones públicas de ustedes, amados. ¿Por qué necesita algún tipo de "democracia" cuando tiene un Secretario General tan bueno, bello (y hablador) como jefe de Estado?
    ... Eso es seguro ... Pero el PR continúa, solo en una forma ligeramente diferente ...
    1. 210ox
      210ox 11 de octubre 2019 06: 13
      + 12
      Sí, Alex ... Algo me recuerda vagamente a ... La situación actual ...
      1. Svarog
        Svarog 11 de octubre 2019 07: 45
        + 13
        Cita: 210ox
        Sí, Alex ... Algo me recuerda vagamente a ... La situación actual ...

        La situación actual es muy similar ... Los tops no pueden, los fondos no quieren ... Clásico y el mismo rastrillo ...
        1. Millón
          Millón 11 de octubre 2019 09: 34
          +5
          Ahora las cimas no quieren, las clases bajas no quieren y no pueden
          1. Tatiana
            Tatiana 11 de octubre 2019 18: 15
            +4
            ¿Cuál es la causa raíz del colapso?
            Y esto es característico: tanto la Unión Soviética como la Rusia zarista tenían una base muy sólida, una base muy saludable, logros muy serios, perspectivas muy interesantes ... y luego todo se fue por el desagüe. El problema, parece ahora, todavía no estaba en los liberales liberales, sino en el "ciclo de control" en sí.

            El problema todavía estaba precisamente en el liberalismo., es decir en la degeneración burguesa-pro-occidental de la "cúspide" de la sociedad.

            Bajo Nicolás II, fue la burguesía en crecimiento la que traicionó al monarca ruso, y principalmente desde el costado. propietario capitalista extranjero en RI. La revolución de febrero en RI fue precisamente LIBERAL, es decir. burgués. Incluso la parte superior de la Iglesia Ortodoxa Rusa traicionó al rey y cantó con la burguesía.

            Y en la época soviética, el colapso comenzó con Jruschov, quien se opuso al curso de la personalidad de Stalin y a la construcción del socialismo en un solo país. Aquellos. con la salida del propio Jruschov y del Comité Central del PCUS de la ideología comunista como tal. El hecho de que la lucha de clases en la URSS no exista y su comprensión del comunismo como consumidor liberal es solo un deseo de un consumismo puramente mayor en el país, como en Occidente. Fue entonces cuando Jruschov lanzó un grito a la URSS "¡Alcanza y supera a América!" Y esto no fue más que el LIBERALISMO burgués de consumo, que condujo a una mayor desintegración geopolítica de Rusia como resultado de un golpe burgués natural en el país.

            ¿Por qué las botas rusas perdieron frente a las estadounidenses? A. Fursov. Publicado: 11 de octubre Año 2016
            1. tesser
              tesser 11 de octubre 2019 20: 05
              0
              Cita: Tatiana
              Bajo Nicolás II, fue la creciente burguesía la que traicionó al monarca ruso, principalmente del lado del propietario capitalista extranjero.

              Alrededor de la traición, la cobardía y el engaño.


              Este es Nicolás II sobre un propietario capitalista extranjero, ¿te entendí correctamente?
              1. Tatiana
                Tatiana 11 de octubre 2019 20: 50
                0
                Cita: tesser
                Este es Nicolás II sobre un propietario capitalista extranjero, ¿te entendí correctamente?

                Ahora no recuerdo cuándo exactamente Nicholas II dijo personalmente esto. Pero, en mi opinión, aparentemente según los recuerdos de testigos presenciales, cuando Nicolás II firmó la abdicación del trono de la República de Ingushetia ante la insistencia del provocador-desinfectante general y el traidor Alekseev, cuyos informes el zar creía sobre la situación en los frentes, sobre la situación en Petrogrado y sobre el peligro para los miembros del monarca. familias

                En la segunda mitad de febrero de 1917, también se observó una disciplina extremadamente baja y flojedad en los ferrocarriles y centros de transporte de la zona trasera. alta corrupción en lugares.
                El marxista Narodnik N. F. Danielson escribió que: "Ferrocarriles, junto con bancos comerciales, son las principales bombas que bombean recursos del pueblo a la ciudad y segmentos prósperos capitalistas de la economía debido al empobrecimiento y la degradación del campesinado ". Y el PMV no detuvo este proceso especulativo, sino que solo lo intensificó tóxicamente.
                1. tesser
                  tesser 11 de octubre 2019 20: 57
                  +1
                  Cita: Tatiana
                  Ahora no recuerdo cuándo exactamente Nicholas II dijo personalmente esto.

                  Extraña, frase muy famosa. Esta es una entrada del diario después de la renuncia.
                  Cita: Tatiana
                  el traidor Alekseev, cuyos informes creía sobre la situación en los frentes y sobre la situación en Petrogrado y sobre el peligro para los miembros de la familia real

                  ¿Lo siento? ¿Era el general de infantería M.V. Alekseev un propietario capitalista extranjero? ¿Estaba de alguna manera conectado con ellos?
                  Cita: Tatiana
                  El marxista Narodnik N.F. Danielson escribió

                  Estoy completamente confundido ¿El emperador arruinó el hecho mismo de la existencia de ferrocarriles?
                  1. Tatiana
                    Tatiana 11 de octubre 2019 21: 06
                    0
                    Cita: tesser
                    Estoy completamente confundido ¿El emperador arruinó el hecho mismo de la existencia de ferrocarriles?

                    Me preguntaste sobre el capitalismo en RI, te respondí.
                    Cita: Tatiana
                    En la segunda mitad de febrero de 1917, también se observó una disciplina extremadamente baja y flojedad en los ferrocarriles y centros de transporte de la zona trasera. ALTA CORRUPCIÓN en el campo.
                    En pocas palabras, el robo de bienes a la propiedad privada o la acumulación masiva de capital privado inicial por parte de ladrones y especuladores.
                    El marxista Narodnik N. F. Danielson escribió que: "Los ferrocarriles, junto con los bancos comerciales, son las principales bombas.bombear recursos del pueblo a la ciudad y proporcionando prosperidad a los SEGUROS CAPITALISTAS de la economía debido al empobrecimiento y la degradación del campesinado ". Y el PMV no detuvo este proceso especulativo, sino que solo lo intensificó tóxicamente.
                    1. tesser
                      tesser 11 de octubre 2019 23: 33
                      0
                      Cita: Tatiana
                      En pocas palabras, el robo de bienes a la propiedad privada o la acumulación masiva de capital privado inicial por parte de ladrones y especuladores.

                      Perdí el pensamiento otra vez. ¿Es que los propietarios capitalistas extranjeros saquearon bienes en el ferrocarril? Inicialmente, el problema estaba en ellos, al parecer.
                      1. Tatiana
                        Tatiana 12 de octubre 2019 00: 50
                        0
                        El hecho es que la gran industria en la República de Ingushetia, incluido el ferrocarril, antes de la Segunda Guerra Mundial se desarrolló principalmente rápidamente debido a la inversión extranjera y, en consecuencia, con la participación de propietarios privados extranjeros y gerentes corruptos.
                        En la guerra, todos se enriquecieron lo mejor que pudieron. Como, la guerra va a cancelar todo.
                        ¿Por qué no entender algo?
                      2. tesser
                        tesser 12 de octubre 2019 12: 38
                        +2
                        Cita: Tatiana
                        ¿Por qué no entender algo?

                        Cita: Tatiana
                        desarrollado rápidamente debido a la inversión extranjera y, en consecuencia, con la participación de propietarios privados extranjeros y gerentes corruptos.

                        ¿Qué ferrocarril en 1914 estaba controlado por capital extranjero? ¿A qué tipo de "administrador corrupto" te refieres? ¿Puedes nombrar al menos 3 nombres? ¿Cómo influyeron los "administradores corruptos" y especialmente los "propietarios privados extranjeros" en la situación del ferrocarril el 17 de febrero?
                      3. Cheerock
                        Cheerock 16 de octubre 2019 11: 15
                        0
                        Nicholas firmó la abdicación en el vagón de ferrocarril, los ferroviarios tienen la culpa de todo, ¿es puramente incomprensible? wassat
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 24
      +5
      Gorbi no hizo relaciones públicas ... Raisa hizo relaciones públicas. HMS estaba comprometido en la destrucción del sistema ideológico. Sistémicamente
      1. 210ox
        210ox 11 de octubre 2019 08: 43
        + 11
        Hay un montón de ellos. Con Yakovlev encabezado ...
      2. Olezhek
        11 de octubre 2019 09: 20
        + 10
        Gorbi no hizo relaciones públicas
        ..

        Entonces no miraste la televisión.
        No salió de ella
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 10: 10
          +4
          Cita: Olezhek
          Entonces no miraste la televisión.
          No salió de ella

          Incluso recuerdo que dijo sin un trozo de papel ... Solo los pensamientos no estaban ahí. Había un programa. Todo está al revés. 5 personas, estudiantes de posgrado y candidatos de ciencias, que lo escucharon durante una hora, luego se preguntaron entre sí: - "¿Alguien entendió algo?" Como resultado, la lucha contra el alcoholismo terminó con la tala de viñedos y la abolición del monopolio estatal sobre la producción de vodka. La creencia en el marxismo-leninismo se ha convertido en una creencia en el poder del mercado. Y así sucesivamente ... Esto no es accidental, una persona estúpida no podría actuar así.
          1. Vadim237
            Vadim237 11 de octubre 2019 15: 17
            -9
            Desafortunadamente, el colapso de la URSS no se produjo en Gorbachov y en la tala de viñedos: el país simplemente comenzó a quedarse sin dinero a principios de los años 80, la exportación obtuvo ganancias en forma de un salario mínimo real. La URSS tenía el 20% del PIB mundial, lo que debería llevar al país del comercio exterior de 500 a 800 mil millones de rublos, ese dinero, pero de hecho, la mayor exportación fue en 1985: 72664 millones de rublos con un PIB total para el mismo año de más de 3 billones de rublos, El mismo año, la URSS comerciaba con 145 países.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 de octubre 2019 18: 45
              +4
              Cita: Vadim237
              a principios de los años 80, el dinero comenzó a agotarse

              wassat riendo te contradices a ti mismo! :
              Cita: Vadim237
              La URSS tenía el 20% del PIB mundial
              - era producción industrial: turbinas, aviones, repuestos, laminadores, semiconductores, textiles ... Ahora tenemos el 3 por ciento del PIB mundial debido al petróleo.
              ¡Bajo ese sistema, el hombre estaba en demanda!
              Cita: Vadim237
              La URSS comerciaba con 145 países.
              También de alguna manera no se combina con su posición.
              La Unión Soviética se derrumbó con la ayuda de la KGB, donde los espías subieron a la cima. El equipo de Andropov empujó el suyo. Gorbachov, como una cómoda cabeza parlante ...
              1. Vadim237
                Vadim237 11 de octubre 2019 19: 14
                -8
                ¿Y qué estoy contradiciendo? El hecho de que la URSS no ganaba dinero con sus exportaciones, porque había exportaciones a cambio de lealtad y "cocos" y más del 70% de estos 145 países no podían pagar con moneda, ya que no la tenían. , 23 países pagaron con dinero de la URSS "Fue producción industrial" - Fue en la mayor parte de los mismos minerales y recursos - 1986 máquinas fueron enviadas al exterior 9100 piezas - aquí para más detalles http://istmat.info/node/9321 que exportó la URSS y cuánto, y con quién comerciaba, la exportación es especialmente interesante, que es igual a la importación. Es posible que se hayan exportado turbinas para aviones, pero la URSS no fabricó turbinas de gas, pero sí en Rusia "Ahora tenemos el 3 por ciento del PIB mundial del petróleo". - La industria del petróleo y el gas ocupa del 19 al 34% en la estructura del PIB de Rusia.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 11 de octubre 2019 20: 29
                  +4
                  Cita: Vadim237
                  ¿Y por qué estoy contradiciendo el hecho de que la URSS no ganó nicromo en sus exportaciones?

                  El hecho de que la URSS ha construido empresas, fábricas, plantas y represas en países amigos. El hecho de que tampoco tenía nada de esto. Si tuviera una parte de los beneficios de esas empresas, si conservara el derecho de propiedad sobre ellas, la situación habría sido diferente.
                  Las personas responsables no entendieron el significado de la política entonces. La idea de igualdad universal y fraternidad dio una inclinación obvia, y en lugar de darse cuenta y corregir el curso, continuaron gritando un eslogan sin sentido. Lo que no podía sino afectar la actitud hacia el poder. Precisamente porque se perdió el sentido y se durmió en las reuniones de la fiesta.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 11 de octubre 2019 23: 53
                    +1
                    Construyó, dio préstamos, bombeó con armas - en fin, se puso todos los parásitos del mundo en su cuello, pero su cuello no lo soportaba - todavía estaban asombrados, "Y qué es este déficit en todo, parece que podemos y hacemos de todo". El país necesitaba dinero, pero no espere dinero de países rebeldes: la lealtad y el trueque eran la base entre ellos y la URSS.
                  2. Sniperino
                    Sniperino 12 de octubre 2019 23: 35
                    0
                    Cita: aybolyt678
                    Precisamente porque se perdió el significado
                    Entonces. Y luego dinero, manifestaciones y la venta de la URSS por dólares.
                2. mark1
                  mark1 15 de octubre 2019 06: 10
                  0
                  Cita: Vadim237
                  pero la URSS no hizo turbinas de gas,

                  ¿Quién le dijo eso? Nuestros 6,3 MW, en Occidente, 16 MW fueron comprados para el gasoducto Urengoy-Pomary-Uzhgorod.
                  Cita: Vadim237
                  exportar es especialmente interesante, lo que equivale a importar.

                  Porque la facturación se realizaba principalmente en el trueque, y lo principal no era el mercado externo sino el interno, donde no se necesita moneda. todo esto funcionaría si el "mercado" interno fuera al menos el 30% del mercado y no una economía planificada.
        2. tesser
          tesser 11 de octubre 2019 13: 02
          0
          Cita: Olezhek
          No salió de ella

          Hasta donde sé, Mikhal Sergeyevich, más cercano a los 90 años, intentó transferir el centro de gravedad del poder del PCUS al estado (presidente de la URSS, eso es todo). El sistema colectivo de liderazgo del PCUS comenzó a restringirlo desde cierto momento. Malenkova en un momento el mismo intento (pero forzado, a diferencia de la EM) llevó a Ekibastuz. Gorbachov solo estaba en Foros (esto es una ventaja), pero por otro lado, para el Partido Comunista y la URSS, terminó fatalmente.
          1. Sniperino
            Sniperino 13 de octubre 2019 00: 18
            +1
            Cita: tesser
            Mikhal Sergeyevich más cerca del año 90 intentó transferir el centro de gravedad del poder del PCUS al estado
            Mikhal Sergeevich no es él mismo. El poder del PCUS era ideocrático, sin A. Yakovlev no podría hacerlo. Para involucrarse en la lucha política con el Politburó del PCUS, era necesario ver esto como el significado más claro, o tener una gestión externa. MS en sí hoy es similar al PCUS de su tiempo
            Los sentimientos se reflejan en la cara, pero no veo el punto en los ojos. Para reformar la URSS, fue necesario aportar algo nuevo al marxismo, y lo reemplazaron con el consumismo.
            1. tesser
              tesser 13 de octubre 2019 00: 42
              -1
              Cita: sniperino
              El poder del PCUS era ideocrático,

              Cita: sniperino
              Para reformar la URSS, era necesario introducir algo nuevo en el marxismo,

              Vendrán sobre ti. Todo este bodyagie ha estado muerto desde los años 60.

              Desde la distancia, los errores de Gorbachov parecen obvios. Era solo para volver a la pureza de las posiciones leninistas. La única pregunta que importa es la cuestión del poder, todo lo demás son detalles tácticos. Sobre la retórica (comunismo, socialismo, eso es todo) y es ridículo hablar.

              En consecuencia, era necesario avanzar hacia una dictadura racional ordinaria sin ninguna ideología. ¿Cómo lo hizo China. Pero no, M.S. Toda su vida vivió en la atmósfera de una mentira soviética integral y, desafortunadamente, no fue suficiente bastardo para actuar a la manera de Lenin.
              1. Sniperino
                Sniperino 13 de octubre 2019 00: 44
                0
                Cita: tesser
                eso es todo
                Lo único que hizo legítimo el poder del PCUS.
                1. tesser
                  tesser 13 de octubre 2019 00: 53
                  0
                  Cita: sniperino
                  Lo único que hizo legítimo el poder del PCUS.

                  El rifle da lugar al poder. Específicamente, uno puede interesarse en la legitimidad de los octobristas y los revolucionarios sociales de derecha.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 noviembre 2019 09: 44
                0
                Cita: tesser
                Vendrán sobre ti. Todo este bodyagie ha estado muerto desde los años 60.

                Desde la distancia, los errores de Gorbachov parecen obvios. Era solo para volver a la pureza de las posiciones leninistas. La única pregunta que importa es la cuestión del poder, todo lo demás son detalles tácticos. Sobre la retórica (comunismo, socialismo, eso es todo) y es ridículo hablar.

                En consecuencia, era necesario avanzar hacia una dictadura racional ordinaria sin ninguna ideología. ¿Cómo lo hizo China. Pero no, M.S. Toda su vida vivió en la atmósfera de una mentira soviética integral y, desafortunadamente, no fue suficiente bastardo para actuar a la manera de Lenin.

                STA? !! ¿La economía significa de lado? Bueno, si te ves así, entonces la razón principal es la enorme y abrumadora cantidad de tontos en este país. Lo cual, en lugar de al menos resolver algo, prefirieron un mono para copiar sin rodeos el comportamiento de los países occidentales exitosos. Cómo, al mismo tiempo, no arruinaron todo por completo, un enigma sobre el que más de una generación adivinará.
        3. Lexus
          Lexus 11 de octubre 2019 22: 33
          -3
          Oleg, gracias por el artículo! hi
          Por desgracia, la Rusia moderna repite todos los errores tanto del zarista como de la URSS. La introducción de la desobediencia, la sustitución de la religión por la educación, la medicina y la ciencia, la adulación de las repúblicas nacionales, el escaparatismo en lugar de resolver problemas apremiantes y el silencio de estos son todos indicadores del colapso en curso.
    3. Vend
      Vend 11 de octubre 2019 09: 45
      +2
      El principal golpe ideológico fue infligido a la parte más inexperta y fácilmente guiada de la sociedad a los alumnos de las últimas clases y estudiantes. Lo que en el Imperio ruso, lo que en la URSS resultó ser esa parte de los ciudadanos que es poco pensada y fácilmente influenciable. Campesinos, trabajadores y militares en masa se unieron más tarde. Incluso ahora, los emisarios occidentales están apostando por los mismos estratos de la sociedad de alumnos de las últimas clases y estudiantes. Y aquellos que no conocen la vida real, la situación real en el país, la economía real, etc., violan frenéticamente la ley y luego organizan un chillido de que son multados, juzgados, etc. Como dice el refrán, ¿qué hay de nosotros? Estamos luchando por un futuro mejor. Tres Rusia diferentes, pero solo hay un escenario, tal vez no solo está en el poder, sino en nosotros mismos. Es como con Makarevich, bajo la URSS él estaba contra el poder, bajo Yeltsin estaba contra el poder, bajo Putin estaba nuevamente contra el poder. Probablemente no esté en el poder, sino en Makarevich.
      1. tesser
        tesser 11 de octubre 2019 13: 05
        +2
        Cita: Wend
        El principal golpe ideológico fue infligido a la parte más inexperta y fácilmente guiada de la sociedad a los alumnos de las últimas clases y estudiantes.

        Disculpe, ¿estás hablando? ¿Sobre junkers?
        1. Vend
          Vend 11 de octubre 2019 13: 32
          +1
          Cita: tesser
          Cita: Wend
          El principal golpe ideológico fue infligido a la parte más inexperta y fácilmente guiada de la sociedad a los alumnos de las últimas clases y estudiantes.

          Disculpe, ¿estás hablando? ¿Sobre junkers?

          En realidad estoy hablando de estudiantes. Junkers son estudiantes de una escuela militar.
          1. tesser
            tesser 11 de octubre 2019 13: 42
            +2
            Cita: Wend
            En realidad estoy hablando de estudiantes

            Lo siento, no entiendo. ¿Qué revolución hicieron los estudiantes? 68 año?
            1. Vend
              Vend 11 de octubre 2019 13: 56
              0
              Cita: tesser
              Cita: Wend
              En realidad estoy hablando de estudiantes

              Lo siento, no entiendo. ¿Qué revolución hicieron los estudiantes? 68 año?

              Te perdono, pero ¿incluso lees lo que está escrito?
              1. tesser
                tesser 11 de octubre 2019 14: 53
                +1
                Cita: Wend
                ¿Incluso lees lo que está escrito?

                Yo leo Dice que está tratando de inventar los acontecimientos de la revolución rusa bajo la propaganda actual. Tienes El principal golpe ideológico fue tratado (Hindeburg) para estudiantes de secundaria y el Soviet de Trabajadores de Petrogrado y soldados diputados junto con el comité de la nave del crucero "Aurora" y personalmente el camarada Belyshev, un destacado estudiante de secundaria, conectado más tarde.
                1. Vend
                  Vend 11 de octubre 2019 15: 36
                  0
                  Cita: tesser
                  Cita: Wend
                  ¿Incluso lees lo que está escrito?

                  Yo leo Dice que está tratando de inventar los acontecimientos de la revolución rusa bajo la propaganda actual. Tienes El principal golpe ideológico fue tratado (Hindeburg) para estudiantes de secundaria y el Soviet de Trabajadores de Petrogrado y soldados diputados junto con el comité de la nave del crucero "Aurora" y personalmente el camarada Belyshev, un destacado estudiante de secundaria, conectado más tarde.

                  Bueno, no leas lo mismo) te explico. Los disturbios estudiantiles comenzaron incluso antes de la revolución. Por ejemplo En el año 1886. Multitudes de jóvenes vinieron a servir en un funeral en el cementerio de Volkovo para honrar la memoria del famoso escritor Nikolai Dobrolyubov, quien durante su vida a menudo criticó a las autoridades. Sin embargo, la acción fue interrumpida por la gendarmería. ¿No se parece a nada?
                  Por cierto, después de eso, la organización terrorista "Narodnaya Volya" incorporó a un estudiante, Alexander Ulyanov, a sus filas.
                  En vísperas de la Primera Guerra Mundial, 8,5 miles de ciudadanos rusos estudiaron en universidades extranjeras. La mayoría recibió educación en Suiza, Alemania y Francia. El flujo de estudiantes en el extranjero comenzó en los 1860. Muchos estaban predispuestos al radicalismo. ¿No se parece a nada?
                  La organización terrorista "Narodnaya Volya" involucró activamente a los estudiantes en sus actividades. Uno de los terroristas con el nombre de Andreyushkin envió un mensaje escrito a cierto estudiante Nikitin en Jarkov, en el que informaba disfrazado de que se planeaba un "gran problema". Y esta carta por casualidad cae en manos de la gendarmería, que inmediatamente pone en vigilancia a los revolucionarios.
                  Nada como?
                  Las herramientas y el material humano (para tales organizaciones, los estudiantes son solo material para lograr un objetivo) son los mismos en las tres épocas.
                  1. tesser
                    tesser 11 de octubre 2019 16: 14
                    0
                    Cita: Wend
                    Sin embargo, la acción fue interrumpida por la gendarmería. ¿No se parece a nada?

                    ¿Quieres decir que el segundo operpolk está en la vía rápida? Ingenioso.
                    Cita: Wend
                    El flujo de estudiantes que estudian en el extranjero comenzó en la década de 1860. Muchos estaban predispuestos al radicalismo. ¿No se parece a nada?

                    No por desgracia Esos estaban volviendo. Estos se fueron para siempre. Y no están del todo inclinados hacia el radicalismo; están principalmente dispuestos a trabajar y ganar dinero. No en Rusia y no para Rusia.
                    Cita: Wend
                    un mensaje escrito a cierto estudiante Nikitin ... cae en manos de la gendarmería

                    ¿Y qué debería recordar esto? ¿Cuál de los primeros marcianos fue estudiante?
                    1. Vend
                      Vend 11 de octubre 2019 17: 05
                      0
                      Y vuelves todo gracioso, sacándolo de contexto) Sin embargo, ya te respondí en mi publicación. Las dos últimas líneas. Puedo escribir de nuevo.
                      Las herramientas y el material humano (para tales organizaciones, los estudiantes son solo material para lograr un objetivo) son los mismos en las tres épocas.
                      Y finalmente
                      Un periodista ruso le preguntó una vez a Tony Rocky sobre la posibilidad de convertir a las universidades rusas en "puntos críticos" de la sociedad.
                      Tony Rocky respondió, a pesar de la presencia de causas a corto plazo de conflictos universitarios, las razones a largo plazo para conectar a las universidades con un amplio movimiento social aún no han madurado.

                      Tony rocky (Toronto, Canadá). Máster en ciencias históricas con especialización en la historia prerrevolucionaria de Rusia.
                      Intereses de investigación: terrorismo político en el Imperio ruso; Movimiento de los Cien Negros; partidos políticos y movimientos sociales en la Rusia prerrevolucionaria; la historia de las revoluciones y contrarrevoluciones europeas; partidos políticos europeos modernos; movimientos escatológicos religiosos e ideológicos en la historia rusa y europea.
                      1. tesser
                        tesser 11 de octubre 2019 17: 27
                        0
                        Cita: Wend
                        Las herramientas y el material humano (para tales organizaciones, los estudiantes son solo material para lograr un objetivo) son los mismos en las tres épocas.

                        ¿Estás diciendo que Mikhailov y Perovskaya eran "instrumentos"? ¿De quién, si no secreto? De Verdad Tony de Toronto?

                        Cita: Wend
                        Las razones a largo plazo para conectar a las universidades con un amplio movimiento social aún no han madurado.

                        Y no madures. ¿Y qué tiene de interesante esto? ¿O crees que el especialista canadiense en la historia del movimiento revolucionario causó tanto revuelo?
                      2. ZAV69
                        ZAV69 12 de octubre 2019 21: 50
                        0
                        Cita: tesser
                        ¿Estás diciendo que Mikhailov y Perovskaya eran "instrumentos"? ¿De quién, si no secreto? ¿Tony es de Toronto?

                        En ese momento, todos los revolucionarios calentaron Londres. Y Toronto es una ciudad en Canadá, que ahora es miembro de la comunidad británica.
                      3. tesser
                        tesser 12 de octubre 2019 23: 01
                        0
                        ¿La inglesa hizo explotar al rey libertador? Versión original, no escuchada antes.

                        Aunque si recuerdas que Marx y Engels, en el sentido económico, son ingleses ... Hay algo en esto.
                      4. Vend
                        Vend 14 de octubre 2019 15: 26
                        0
                        Cita: tesser
                        Cita: Wend
                        Las herramientas y el material humano (para tales organizaciones, los estudiantes son solo material para lograr un objetivo) son los mismos en las tres épocas.

                        ¿Estás diciendo que Mikhailov y Perovskaya eran "instrumentos"? ¿De quién, si no secreto? De Verdad Tony de Toronto?

                        Cita: Wend
                        Las razones a largo plazo para conectar a las universidades con un amplio movimiento social aún no han madurado.

                        Y no madures. ¿Y qué tiene de interesante esto? ¿O crees que el especialista canadiense en la historia del movimiento revolucionario causó tanto revuelo?

                        Continúas volteando todos mis trolls)) bien, bien))) eres solo un artista de medios de comunicación de entretenimiento))
  2. Tio lee
    Tio lee 11 de octubre 2019 06: 13
    +4
    En un siglo, dos colapsos del Gran Imperio, ¡es terrible! Sobrevivimos al último ... ¡Dios no permita la repetición!
    1. Lejos en
      Lejos en 11 de octubre 2019 06: 17
      +7
      El primer colapso en un tiempo bastante corto logró superarse. Pero con el segundo algo, salió un enganche.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 27
      + 12
      Cita: tío Lee
      En un siglo, dos colapsos del Gran Imperio, ¡es terrible! Sobrevivimos al último ... ¡Dios no permita la repetición!
      ¡El Imperio No. 1 estaba mayormente descalzo y no se desmoronó sino que se convirtió en la URSS! Pero el colapso de la URSS es una crisis en el sistema de control.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 de octubre 2019 09: 17
        -16
        El problema de Nicolás II estaba precisamente en los numerosos fracasos militares. Demasiadas derrotas. Demasiados "stocks" de gestión en general. Y paso a paso, el descontento y la incomprensión crecieron en el país.
        Hubo problemas. Estoy de acuerdo. Nicolás II no se hizo responsable, no aplastó la quinta columna en 1905, y el reptil envenenó el país. La mitad del problema se convirtió en derrotas. Ulyanov y otros como él deseaban la derrota de su tierra natal. ¿Qué es la democracia que fuman?
        1. at84432384
          at84432384 11 de octubre 2019 12: 22
          + 12
          No la Patria, sino el sistema. ¿No ves la diferencia? Lenin en primer lugar, por decreto, introdujo una jornada laboral de 8 horas (por odio a la Patria, supongo), y el actual "amante de la Patria" iba a cancelar en masa todas las normas soviéticas: no solo hay una jornada laboral de 8 horas, sino muchas garantías sociales, pronto todo nos enfrentaremos a esto. El concepto de "Patria" es diferente para todos. Para algunos, esta es la tierra donde nació, los amigos y las personas que lo rodean, la cultura de sus antepasados, para otros, "Deep Purple", castillos en la Costa Azul, yates del tamaño de acorazados y "países civilizados" (estos son los que formaron el sistema del colonialismo, y ahora se ordeñan los países en desarrollo, incluido el nuestro).
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 13: 47
            + 15
            Cita: at84432384
            El concepto de "Patria" es diferente para todos. Para algunos, esta es la tierra donde nació, los amigos y las personas que lo rodean, la cultura de sus antepasados, para otros, "Deep Purple", castillos en la Riviera francesa, yates del tamaño de un acorazado

        2. Renacimiento
          Renacimiento 11 de octubre 2019 13: 36
          +2
          Sí, nunca y por nada "se responsabilizó" = "mediocridad" que arruinó al país
        3. ZAV69
          ZAV69 12 de octubre 2019 21: 53
          0
          Cita: Mavrikiy
          Ulyanov y otros como él deseaban la derrota de su tierra natal.

          Sonaba como "el desarrollo de una guerra imperialista en una guerra civil".
    3. sindicalista
      sindicalista 11 de octubre 2019 08: 26
      + 11
      Vemos que el sistema se está degradando y no hay requisitos previos para un cambio de tendencia. Esto no puede continuar para siempre.
    4. sindicalista
      sindicalista 11 de octubre 2019 08: 26
      0
      Vemos que el sistema se está degradando y no hay requisitos previos para un cambio de tendencia. Esto no puede continuar para siempre.
    5. Mavrikiy
      Mavrikiy 11 de octubre 2019 09: 35
      -8
      Cita: tío Lee
      En un siglo, dos colapsos del Gran Imperio, ¡es terrible! Sobrevivimos al último ... ¡Dios no permita la repetición!
      Lo será si la quinta columna de Libelos Democráticos no es conducida bajo zapatillas.
      Además, durante la rápida transformación de la sociedad rusa a principios del siglo XX, e incluso durante la guerra, no quiso hacer ninguna reforma real. No quise hacerlo. Incluso a punta de pistola. Y no iba a compartir el poder real con ninguna Duma.
      ¡Debe ser una idiotez, exigir reformas, durante la guerra!
      Es decir, como todos entendemos perfectamente, un mal conductor puede romper un automóvil, no porque este sea su objetivo, sino porque este es el resultado final de su actividad, dirigido a algo completamente diferente.
      Bueno, las razones de un auto averiado pueden ser una docena más. Frenos aserrados (democratización, democracia), un camino en baches (Guerra), disparando sobre ruedas (interrupción de suministros por aliados asociados), llevando al conductor a un estado loco (conspiraciones, asesinatos de funcionarios) ..... El automóvil se rompió no por culpa del conductor, pero por el hecho de que interfirió con tantos. Y jala una lechuza en el globo, sin tonterías, tantas veces como quieras.
      1. Renacimiento
        Renacimiento 11 de octubre 2019 12: 56
        +2
        Es decir, después de 1905, la reforma no pudo comenzar?
        Hubo muchos años más antes de la guerra.
        Sí, simplemente no iba a hacer nada por la gente, ese es el resultado de sus acciones.
  3. Lejos en
    Lejos en 11 de octubre 2019 06: 15
    +7
    El país se levanta tres:
    Oso, Raika, perestroika ...

    No estoy de acuerdo con Marked One: este acaba de democratizarse. Sin pensar, al estilo selyúcida, pero democratizado. Porque el sistema glasnost y multipartidista sigue siendo la democratización. A través de glasnost fue regando g ... m del pasado soviético, también ... democratización. El Congreso de los Diputados del Pueblo, ¿dónde demonios entiendes a quién han elegido? Él mismo admitió una vez a Pozner en una entrevista que no quería elegir a ningún diputado del pueblo de Sajarov, tuvo que manipular mucho las elecciones ... Por el bien de la democracia, por supuesto. Predemocratizado, perra.
    1. Tio lee
      Tio lee 11 de octubre 2019 06: 24
      + 13
      Glasnost - ¡Han dicho tanto! ¡Todavía eructos químicos!
      Perestroika: ¡todos se rompieron, pero no construyeron nada nuevo!
      Aceleración - ¡convertida en frenado!
      Aquí escuché recientemente del garante: "¡Aceleración!", ¡Así que algo tan "denso" inspirado!
      1. Lejos en
        Lejos en 11 de octubre 2019 06: 32
        + 18
        Yomayo ... ¿sigues escuchando al garante? De carácter fuerte eres un hombre. Acabo de leer los extractos de sus discursos, no soy suficiente para más.
        1. Tio lee
          Tio lee 11 de octubre 2019 06: 39
          +5
          Cita: Dalny V
          no es suficiente

          Soy un operador de radio. Y de todo el ruido etéreo aíslo solo lo que necesito.
          Automáticamente.... guiño
        2. sindicalista
          sindicalista 11 de octubre 2019 08: 28
          +9
          . Solo leo extractos de sus discursos

          Ya enfermo por apretar
      2. aybolyt678
        aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 54
        +3
        Cita: tío Lee
        Aquí escuché recientemente del garante: "¡Aceleración!

        Y cuando vi la aceleración, pensé que sí, ¿y con qué signo?
        1. Renacimiento
          Renacimiento 11 de octubre 2019 13: 39
          +3
          Así que ahora hay una nueva tendencia: "crecimiento negativo", por ejemplo.
          Y así, si tomamos las leyes de la física, entonces la aceleración es inevitable en el otoño, como una opción.
          1. dauria
            dauria 11 de octubre 2019 15: 39
            +2
            entonces la aceleración es inevitable en el otoño, como una opción.


            No ... Figuritas. Lo principal es elegir el marco de referencia adecuado. Entonces puedes quedarte quieto mientras "caes". Y Rosstat te ayudará a elegir. riendo
    2. Vadim T.
      Vadim T. 11 de octubre 2019 06: 33
      + 10
      Michael, estoy de acuerdo contigo en la evaluación de Tagged. Pero quiero complementar un poco tu pensamiento. El problema no es qué es mejor, sino qué es peor para Rusia / URSS: democracia o autoritarismo. El problema es diferente: en la medida de la responsabilidad de sus acciones. ¿Por qué Stalin, por ejemplo, a pesar de sus errores y errores de cálculo, hasta su muerte, siguió siendo un líder respetado del pueblo? Sí, porque tenía toda la responsabilidad del país y la gente. Y al comparar su personalidad con los políticos modernos, a menudo lo olvidamos. Repito una vez más: Stalin estaba listo para responder por cada acción que hizo y cada decisión que tomó tanto para el partido como para la gente. Y tales como Gorbachov y otros como él (EBN, Gaidar, Chubais y otros) no solo no estaban listos para esto, sino que tenían pánico y miedo de responder por lo que habían hecho al país. ¿Por qué crees que el burro etiquetado sobre la colina, si era ciudadano de la URSS? Porque tiene miedo. Además, no le teme a nuestra corte liberal, le tiene miedo al PAGO DE DEVOLUCIÓN. Y él no está solo, por cierto.
      1. Lejos en
        Lejos en 11 de octubre 2019 06: 37
        +5
        Remarochka:
        si fuera ciudadano de la URSS?
        este bastardo no era solo un ciudadano, por decir lo menos.
        El resto estoy de acuerdo. Si miedo. Aunque sinceramente no entiende por qué lo odian. Pero, por otro lado, muchos otros personajes evocan / provocan no menos odio: Chebyais, Gaidar, EBN ... De estos, nadie salió del país ...
        1. Vadim T.
          Vadim T. 11 de octubre 2019 06: 42
          +6
          De esta horda de reformadores, solo uno consiguió el suyo. Por alguna razón, el destino es por alguna razón demasiado solidario.
          1. Lejos en
            Lejos en 11 de octubre 2019 06: 49
            +2
            ¿Y quién es quién? En cuanto a mí, hasta ahora ninguno de ellos ha sentido el pleno poder de la gratitud.
            1. Vadim T.
              Vadim T. 11 de octubre 2019 15: 31
              +1
              Un amigo y cómplice de Tolik Rusty, quien entró en la oposición sistémica, y luego sin darse cuenta atrapó una bala.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 10: 20
          +4
          Cita: Dalny V
          Chubais, Gaidar, EBN ... De estos, nadie salió del país ...

          saldrán del país cuando nos demos cuenta de lo que es la ejecución del Consejo Supremo. De hecho, es peor que la Cámara de Sindicatos de Odessa. Pero luego lo vimos como un elemento de democracia, y solo ahora estamos viendo claramente ...
          1. Gardamir
            Gardamir 11 de octubre 2019 19: 58
            -3
            Pero luego lo vimos como un elemento de democracia,
            Muchos ni siquiera sabían cuántas personas murieron ...
      2. Reptiloide
        Reptiloide 11 de octubre 2019 09: 00
        + 10
        En mi opinión, hablando de la responsabilidad de Stalin, ((Vadim T.)) Es imposible no decir sobre la responsabilidad de los bolcheviques de inmediato, desde el principio. ¡Hay tal fiesta!---- eso es lo que. Todo lo que sucedió después de octubre de 1917: los bolcheviques no rechazaron la responsabilidad de ningún lado de la vida.
      3. at84432384
        at84432384 11 de octubre 2019 12: 42
        +4
        Stalin servía a su pueblo y era responsable ante ellos. ¿Y a qué "pueblo" sirve el gobierno actual? La respuesta no es nada difícil, solo mire sus segundos pasaportes y los pasaportes de sus seres queridos. Aquí le responden y le sirven. Esta "gente" se llama globalismo financiero. Aquí, sin embargo, sucedió algo inesperado: este globalismo comenzó a colapsar (como Marx y Lenin habían previsto en su tiempo). El problema surge para las reuniones liberales rusas: ¡tienen que responder!
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 13: 52
          +9
          Cita: at84432384
          ¿Y a qué "pueblo" sirve el gobierno actual? La respuesta no es nada difícil, solo mire sus segundos pasaportes y los pasaportes de sus seres queridos.

      4. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 13: 50
        +4
        Cita: Vadim T.
        ... que es peor para Rusia / URSS: democracia o autoritarismo.

        Para Rusia, lo peor es la irresponsabilidad de las autoridades, cómo llegan y devoran, devoran y aún no se ahogan. Si murieran por la fuerza bruta, sería bueno, pero se multiplican y se multiplican. ¡Aquí está el problema! Y el ejemplo viene de arriba. cada uno a continuación toma un ejemplo del anterior. Esto se llama "vertical"
    3. aybolyt678
      aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 36
      +3
      Cita: Dalny V
      No estoy de acuerdo con Marked One: este acaba de democratizarse. Sin pensar, al estilo selyúcida, pero democratizado. Porque el sistema glasnost y multipartidista sigue siendo la democratización.

      Bajo Gorbachov no había democracia, había oclocracia (poder de la multitud). Y esta multitud, de acuerdo con manuales especiales, se vio privada del núcleo interno: la fe en la grandeza de los logros de los abuelos y los padres.
      ¿De quién fue el dinero que imprimió Solzhenitsyn y el SIDA? ¡Todos los quioscos del país estaban llenos de basura!
      ¡Intente decir al menos una palabra en defensa del socialismo durante el período de la perestroika! ¿recuerdas a Yegor Ligachev? o "una carta de Nina Andreeva"? Sería inmediatamente picoteado, condenado al ostracismo o hecho una tajada.
      1. tesser
        tesser 11 de octubre 2019 13: 14
        0
        Cita: aybolyt678
        ¡Intente decir al menos una palabra en defensa del socialismo durante el período de la perestroika! ¿recuerdas a Yegor Ligachev? o "una carta de Nina Andreeva"? Sería inmediatamente picoteado, condenado al ostracismo o hecho una tajada.

        Para ser honesto, no entendí bien la tesis. E. Ligachev, miembro del Politburó. N. Andreeva, publicó su manifiesto en el periódico "Rusia Soviética". ¿Algunos de ellos fueron fusilados? Plantado? ¿Obligado a emigrar? "Hizo una tajada", es como Kashina, ¿o qué?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 18: 34
          +1
          ¡La prensa se burló de Yegor Ligachev! En mi opinión, este es el primer caso con un miembro del Politburó.
          Antes de eso, hubo un caso con los altos funcionarios de la élite del partido de las repúblicas bálticas, que llegaron a Gorbachov con propuestas sobre medidas para preservar las repúblicas dentro de la URSS, Mikhail Sergeyevich los escuchó, señaló la importancia de las propuestas y luego fueron arrestados en el avión ...
          1. tesser
            tesser 11 de octubre 2019 20: 01
            -1
            Cita: aybolyt678
            ¡La prensa se burló de Yegor Ligachev!

            Horrible. ¿Cómo te va con el señor Medvedev o B.N. Yeltsin del año 99?
            Cita: aybolyt678
            y luego fueron arrestados en la rampa ...

            Aquí está más detallado, si es posible. ¿Qué organizaciones establecieron los liberales para arrestar a los secretarios del Comité Central de las repúblicas?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 de octubre 2019 20: 20
              0
              Cita: tesser
              Aquí está más detallado, si es posible. ¿Qué organizaciones establecieron los liberales para arrestar a los secretarios del Comité Central de las repúblicas?

              Leí sobre esto en detalle en el libro de Lisichkin et al. "La guerra después de la guerra. La ocupación de información continúa", después de leerlo, todo se vuelve completamente claro.
              Los liberales no organizaron organizaciones. Usaron los existentes. Llamaron a sus acciones "nuevas ideas", hicieron lo que quisieron y la gente anticipó la inminente victoria de la economía de mercado y se preparó para poseer villas en la Costa Azul.
              1. tesser
                tesser 11 de octubre 2019 21: 03
                0
                Cita: aybolyt678
                Los liberales no organizaron organizaciones. Usaron los existentes.

                Lo siento, no te entendí del todo. Miembro del Buró Político del Comité Central del PCUS, presidente de la KGB del general del ejército de la URSS Kryuchkov, ¿era liberal?
                Cita: aybolyt678
                gente ... preparándose para poseer villas en la Costa Azul.

                Lo siento, no me acuerdo de la horca. ¿De dónde vino una gente tan estúpida en la URSS? ¿O te refieres específicamente a alguien?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 de octubre 2019 05: 59
                  0
                  Cita: tesser
                  Presidente de la KGB del general del ejército de la URSS, Kryuchkov, ¿era liberal?

                  En este caso, nos referimos a personas que rompen el sistema existente. El liberalismo no piensa más allá de romper el sistema y vender recursos.
                  Cita: tesser
                  Lo siento, no me acuerdo de la horca. ¿De dónde vino una gente tan estúpida en la URSS?

                  La gente ya había visto suficientes películas de Hollywood, con una gran cantidad de automóviles, villas y otros nishtyaks capitalistas. ¿Recuerdas los salones de video en cada paso?
                  1. tesser
                    tesser 12 de octubre 2019 12: 41
                    +1
                    Cita: aybolyt678
                    En este caso, nos referimos a personas que rompen el sistema existente.

                    No entiendo. De nuevo.
                    Cita: tesser
                    ¿Qué organizaciones establecieron los liberales para arrestar a los secretarios del Comité Central de las repúblicas?

                    Quien arrestado?
                    Cita: aybolyt678
                    La gente ya había visto suficientes películas de Hollywood, con una gran cantidad de automóviles, villas y otros nishtyaks capitalistas.

                    ¿En los 80s?
                    Cita: aybolyt678
                    ¿Recuerdas los salones de video en cada paso?

                    ¿En Moscu? No lo sé. En nuestro pueblo? No hubo ninguno.
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 12 de octubre 2019 19: 51
                      0
                      Cita: tesser
                      ¿En Moscu? No lo sé. En nuestro pueblo? No hubo ninguno.

                      ¿Has vivido en Rusia? Desde 88, han estado en todas partes como hongos después de la lluvia.
                      ¿Quizás usted y la INFORMACIÓN DEL SIDA no leyeron a finales de los 80?
                      1. tesser
                        tesser 12 de octubre 2019 20: 28
                        +1
                        Cita: aybolyt678
                        Desde 88, han estado en todas partes como hongos después de la lluvia.

                        No sé, tal vez me veía mal. Pero a principios de los 90, una grabadora de video privada era una rareza, tal vez una en una escalera de nueve pisos.
                        Cita: aybolyt678
                        ¿Quizás usted y la INFORMACIÓN DEL SIDA no leyeron a finales de los 80?

                        En primer lugar, nunca leí esta publicación ni por accidente, de alguna manera la vida se ha desarrollado.
                        En segundo lugar, no hubo Speed-Info en los años 80. El primer número es el final del 89, millones de copias son aproximadamente el 92. El principal periódico de los últimos años de la URSS fue "Argumenty i Fakty".
                        En tercer lugar, los nombres no tienen significado. Recuerdo el artículo del 90, al parecer, del año en que el autor, en blanco y negro, instó a los rusos a abandonar el camino socialista.

                        Artículo en la revista "Krestyanka".

                        Y, finalmente, en cuarto lugar, los "países extranjeros" de esa época estaban representados por "Esclavo Izaura", lo siento. Los autores nacionales escribieron principalmente sobre realidades domésticas. Y escribieron, por regla general, con bastante razón. En particular, que Robespierre de la revista "Krestyanka" analizó la historia de las muertes de varios trabajadores que intentaban limpiar el depósito de estiércol en violación de la tecnología, y llegó a la conclusión de que "es necesario cambiar todo el sistema" a través de una larga serie de decisiones realmente controvertidas de compañeros responsables de diferentes niveles que influyeron en las circunstancias. esta accidental, en general, tragedia.
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 13 de octubre 2019 05: 35
                        +2
                        Cita: tesser
                        En tercer lugar, los nombres no tienen significado.
                        bebidas
                        aqui! sonreír ¡En algún lugar aquí tenemos un denominador común! el hecho es que el ascenso al poder de Gorbachov estuvo marcado por el hecho de que se cambiaron los jefes de redacción de todos los medios populares como Ogonyok. Había muchos programas que denigraban la vida como "Mira". Literalmente todo se derramó con basura, se revelaron relaciones viciosas, se llamó al sistema a cambiar ... Y se ofreció el mercado. Relaciones de mercado que según Marx wassat debe ordenar el país. En esto salió Yavlinsky. Tan pronto como alguien intentó decir algo bueno sobre los comunistas o Stalin, o llamó para no romper el sistema sino para ajustarlo adecuadamente, fueron hostigados.
                        Solzhenitsyn apareció en todos los quioscos. La historia de esto está bien descrita por J. Matlock en "The Fall of an Empire"
                        ¡Además, la historia del avión en la Plaza Roja permitió despejar la parte superior del ejército!
                        Como resultado, la conciencia pública encarcelada por justicia odiaba a los comunistas. No había nadie para defender a la URSS, los últimos héroes murieron en el edificio del Consejo Supremo como en la Cámara de Sindicatos en Odessa. Estas tragedias son completamente similares.
                        Al reunir los hechos, podemos concluir que la Perestroika se jugó según las notas, que no se trataba de la estupidez de un líder sino de una operación planificada, con movimientos cuidadosamente pensados
                      3. tesser
                        tesser 13 de octubre 2019 10: 27
                        -1
                        Cita: aybolyt678
                        podemos concluir que la Perestroika se jugó como si se tratara de notas, que no se trataba de la estupidez de un líder sino de una operación planificada, con movimientos cuidadosamente pensados

                        Perdóname, pero me cuesta creer que una persona que vio esa orquesta y esos directores con sus propios ojos pudiera decir semejantes tonterías. EM. en cierto momento decidió jugar al juego "el zar con el pueblo contra los boyardos rotos". Negocio uzbeko, etc. Glasnost inicialmente se fue a la misma alcancía, lanzó la crítica y la autocrítica, un tema muy soviético.
                        Sin complicaciones, como un juego, pero, como resultó, no para él.
                        Cita: aybolyt678
                        Literalmente todo fue regado por descuidos, se revelaron relaciones viciosas, se llamó a cambiar el sistema ...

                        Lo ves. El problema de la publicidad era que la Unión Soviética de ese período se parecía a esto.

                        Naturalmente, cuando me permitieron hablar, aparecieron muchas propuestas para demolerlo.

                        El problema es que la forma de demoler es comprensible, pero la forma de construir no lo es. Han salido muchos, creyendo sinceramente que Rusia es el gobierno soviético = Finlandia. Las personas más razonables que dijeron que Rhodesia + democracia = Zimbabwe no recuerdan una sola. Este pensamiento parecía insultante.

                        Pero fue precisamente la democracia en su versión africana lo que debería haber examinado más de cerca. Los países de Asia Central mostraron esto casi al instante (pero son todos nuestros compatriotas (más de 27 personas), ¿quién lo recuerda ahora?). Para algunos otros países postsoviéticos, esto llevó más tiempo.

                        La foto con la casa, por cierto, es de Rusia libre en 2016, como, del año, Arkhangelsk.
                      4. aybolyt678
                        aybolyt678 13 de octubre 2019 23: 00
                        +1
                        Pareces haber olvidado a Tsoi, esta mediocridad hinchada hambrienta de cambio.
                        Para mí, la URSS se veía diferente, yo vivía en el norte, en la región de Magadán, en medio del mar de la taiga. Hay una canción así: bajo el ala de un avión, el mar verde de la taiga canta sobre algo.
                      5. tesser
                        tesser 13 de octubre 2019 23: 53
                        +1
                        Cita: aybolyt678
                        Pareces haber olvidado a Tsoi, esta mediocridad hinchada hambrienta de cambio.

                        Primero, ¿qué tipo de país es el que puede ser destruido por una "mediocridad inflada"? Allí Timati ha llegado el momento de cambiar todo en la vida (e irse a vivir a Londres) hace 10 años, ¿entonces qué? Por cierto, ¿por qué Choi arruinó un país que Vysotsky no arruinó?

                        En segundo lugar, ¿por qué este deseo de cambio no está en sintonía con la ideología soviética? Si algo bueno estaba en el régimen soviético, fue un poderoso impulso de modernización. Donde fue por los años 80 no es una pregunta para Tsoi.

                        La URSS de los años 80, incluso de los 70, no es el país que lanzó Gagarin.
                      6. aybolyt678
                        aybolyt678 14 de octubre 2019 09: 42
                        0
                        Cita: tesser
                        Primero, ¿qué tipo de país es el que puede ser destruido por una "mediocridad inflada"?

                        Salió mucha mediocridad, afectuoso mayo por ejemplo. Formaron una cosmovisión.
                        Cita: tesser
                        En segundo lugar, ¿por qué este deseo de cambio no está en sintonía con la ideología soviética?

                        muy en sintonía. La ideología soviética implica justicia social, propiedad social de los medios de producción y la base científica marxista sobre la cual se fundó el estado socialista.
                        Otra cosa es que hicieron de la ideología un dogma, dejaron de desarrollarla. ¿Cómo se comparan los objetivos del Partido Comunista antes de Jruschov y después: - "el desarrollo integral de la personalidad de cada persona soviética y la mejora del bienestar material" y
                        otro: - "Mayor satisfacción de las necesidades del pueblo soviético" ???. La satisfacción de necesidades es un elemento básico del capitalismo, desde ese momento la URSS estaba condenada. Creo que había gente alrededor de Jrushchov que, usando su carácter errático, lo llenó de emociones, y luego Nikita Sergeevich lo golpeó con una zapatilla en la ONU, le ofreció el ataúd del chino Stalin y luchó contra los expresionistas. Jruschov se fue, pero esas personas se quedaron y continuaron el trabajo.
                      7. tesser
                        tesser 14 de octubre 2019 12: 39
                        +1
                        Cita: aybolyt678
                        Mayo cariñoso por ejemplo

                        ¿Yura Shatunov arruinó la URSS con Tsoi? Hora por hora no es más fácil.
                        Cita: aybolyt678
                        Satisfacer las necesidades es un elemento básico del capitalismo, desde ese momento la URSS estaba condenada.

                        Estoy de acuerdo con eso. Donde los convenios de Stalin son ciertos, específicamente en Corea del Norte, el socialismo no es malo en absoluto. Donde hay satisfacción de necesidades, no hay socialismo. Incluyendo renacimientos chinos.
                      8. aybolyt678
                        aybolyt678 14 de octubre 2019 15: 03
                        0
                        Cita: tesser
                        Donde los preceptos de Stalin son ciertos, específicamente en Corea del Norte, el socialismo es bastante bueno

                        En China también. Le llamo la atención sobre el hecho de que China ha implementado la NEP y la industrialización en una sola botella.
                        Cita: tesser
                        ¿Yura Shatunov arruinó la URSS con Tsoi? Hora por hora no es más fácil

                        ¡Sí Sí! Elena Yakovleva en la película interdevochka sonreír
                        Cita: tesser
                        Donde hay satisfacción de necesidades, no hay socialismo.

                        La satisfacción de las necesidades no es tarea del partido. Así como la Iglesia no tiene que cumplir las funciones de Dios lol
                      9. tesser
                        tesser 14 de octubre 2019 19: 41
                        +2
                        Cita: aybolyt678
                        Le llamo la atención sobre el hecho de que China ha implementado la NEP y la industrialización en una sola botella.

                        Si. Y construyó una versión tan especial del socialismo, con la bolsa de valores y los multimillonarios.
                        Cita: aybolyt678
                        la satisfacción de las necesidades no es tarea del partido

                        Es lo que es.
                      10. aybolyt678
                        aybolyt678 14 de octubre 2019 21: 33
                        0
                        Cita: tesser
                        Si

                        Cita: tesser
                        Es lo que es

                        algo completamente manual se convirtió en ... sonreír
        2. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 20: 53
          0
          Cita: tesser
          ¿Alguno de ellos ha recibido un disparo? Plantado? ¿Obligado a emigrar?

          Recuerdo que la reunión de Komsomol de la corriente del Instituto, donde se discutió este artículo, se consideró inapropiada para el nuevo pensamiento y perjudicial. Al momento de votar se advirtió que la disidencia se registrará por nombre.
          1. tesser
            tesser 11 de octubre 2019 23: 31
            0
            Cita: aybolyt678
            Al momento de votar se advirtió que la disidencia se registrará por nombre.

            Horrible. Bueno, grabado, ¿y qué?
            1. aybolyt678
              aybolyt678 12 de octubre 2019 05: 55
              0
              y el hecho de que estos nombres aparecerían más tarde en el periódico de la pared del instituto, serían persuadidos en las reuniones, privados de permisos para el campamento, bueno ... no se aceptó destacarse, es desagradable.
              1. tesser
                tesser 12 de octubre 2019 12: 42
                0
                Cita: aybolyt678
                bueno ... no se aceptó destacar, es desagradable.

                Si entendí bien, dijiste que estas personas destruyeron tu tierra natal.
                Cita: aybolyt678
                se inclinó en las reuniones, privaría vales para el campamento

                Wow
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 de octubre 2019 19: 48
                  0
                  Yo era demasiado joven, todos los que lo rodeaban eran demasiado jóvenes ... Hollywood mostró una vida diferente, todos vivíamos anticipando algo nuevo. Todos estaban cansados ​​de las personas de edad avanzada en la cabeza del país, ni una sola persona en su sano juicio creía que podían hacer algo. ¡Nadie pensó que la URSS colapsaría!
                  1. Mikhail m
                    Mikhail m 13 de octubre 2019 20: 05
                    0
                    ¿Qué edad tienen los líderes actuales?
      2. karabass
        karabass 13 de octubre 2019 21: 40
        0
        ¿Y no piensas por qué? ¿Olvidó los estantes vacíos en las tiendas? La gente de entonces (a excepción de los ancianos experimentados y sabios) estaba contenta con el colapso de la URSS: pensaban que vivirían mejor, ya que en los países desarrollados del mundo, nadie en una pesadilla podría pensar que llegaríamos al empobrecimiento de la gente de hoy.
    4. Olezhek
      11 de octubre 2019 07: 36
      +2
      No estoy de acuerdo con Marked One: este acaba de democratizarse. Sin pensar, al estilo selyúcida, pero democratizado.


      El patio fue atendido a finales del siglo 20.
      La era de la revolución científica y tecnológica, como escribieron entonces.
      Los tiempos del "absolutismo ilustrado" se han hundido irrevocablemente en el olvido
      En ese momento ...
      Y entonces sí, Michael no habría rechazado el manto ...
    5. WIKI
      WIKI 11 de octubre 2019 10: 13
      +1
      Cita: Dalny V
      la gente no quería elegir a Sugar en los diputados de la gente, tuve que manipular mucho los resultados de las elecciones ... Por el bien de la democracia, por supuesto.

      ¡Si! El sistema electoral de la URSS no era perfecto. El resultado de la votación, dada la existencia de un sistema de partido único, se conoció de antemano. Pero los votos de la gente común se contaron sin amañar. De ahí la alta participación en las elecciones. En la Rusia moderna, el sistema electoral se ha degradado tanto que la gente deja de ir a las elecciones por no creer en la objetividad de este sistema. Reconociendo que este sistema está podrido, Panfilova no ve opciones para reformarlo en el contexto de la "estrategia política" existente. ¿Está cerrado el círculo?
      1. at84432384
        at84432384 11 de octubre 2019 13: 01
        +3
        El sistema soviético era simple como un nabo y formó un elenco social de la sociedad. Es cierto, por métodos burocráticos, pero no obstante. En los soviéticos, en ciertas proporciones, estaban representados partidos y no partidos, trabajadores, ingenieros, granjeros colectivos y médicos. profesores, académicos, actores, etc. y así. Ahora solo los burgueses y sus representantes pueden ser elegidos. Esto ni siquiera es una caricatura de la democracia occidental; ya es un sistema inmobiliario burgués. Tal diseño no es viable y colapsará. Muy probablemente muy pronto. Me gustaría sin sangre. pero como puede ser ...
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 20: 47
          0
          Cita: at84432384
          En los soviéticos, en ciertas proporciones, estaban representados partidos y no partidos, trabajadores, ingenieros, granjeros colectivos y médicos. profesores, académicos, actores, etc. y así. Ahora solo los burgueses y sus representantes pueden ser elegidos. Esto ni siquiera es una caricatura de la democracia occidental; ya es un sistema inmobiliario burgués.

          sobre el sistema burgués de clase hasta el punto ++, pero no sobre los soviéticos. Bajo Stalin, se formaron de acuerdo con el principio de producción: cuanto mayor era la empresa, más diputados defendían los intereses de sus votantes (empresas), servían a los trabajadores.
          bajo Jruschov, los soviéticos comenzaron a formarse de acuerdo con el principio territorial; como resultado, podría haber una persona de la empresa que forma la ciudad y muchas de las amas de casa. Exagero, por supuesto, este sistema comenzó a ralentizar el desarrollo de la producción e introdujo confusión en la interacción de las empresas.
  4. Pesimista22
    Pesimista22 11 de octubre 2019 06: 30
    +4
    Personalmente, creo que el imperio fue arruinado por la estupidez de una persona que no quería o no podía reformar el estado, y la Unión Soviética fue arruinada por la nomenclatura del partido, que eran los capitalistas de la época, así como por los especuladores y gremios que querían legalizar el capital.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 36
      +4
      Cita: Pessimist22
      y la Unión Soviética colapsó la nomenclatura del partido, que era la capitalista de la época

      no eran capitalistas sino que constituían el estrato burgués de la sociedad soviética
    2. at84432384
      at84432384 11 de octubre 2019 14: 55
      +2
      ¡Dios sea contigo! ¡¿Algún Gorbachov insignificante (que nunca aprendió a pronunciar correctamente la palabra "azerbaiyán") podría haber arruinado la URSS? ¿Recuerda cómo Romanov (el líder de Leningrado) y el líder bielorruso Masherov (solo físicamente) fueron destruidos? La nomenklatura quería tener privilegios y no ser responsable de ellos, en primer lugar, y transmitirlos por herencia, y en segundo lugar. Esto se hizo. Gorbachev-Yeltsin fueron solo una herramienta en esta "transformación". Vemos lo que pasó. ¿Cuánto tiempo? Ya veremos.
      1. nikvic46
        nikvic46 11 de octubre 2019 15: 59
        0
        Vladimir. Aquí todo es mucho más simple. Ningún funcionario de alto rango perdona cuando desarrolla una actividad vigorosa por debajo del rango y goza de popularidad entre las personas. Con esto, eclipsa a una figura alta. Lo fue, y lo será.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 11 de octubre 2019 20: 49
        0
        Cita: at84432384
        Lo que pasó, ya vemos. ¿Cuánto tiempo?

        para ganar, a veces necesitas quemar Moscú sonreír
  5. Mikhail m
    Mikhail m 11 de octubre 2019 06: 35
    +8
    La impunidad y la inamovibilidad de líderes mediocres conducen a tristes resultados. En la URSS, los que cayeron en la "jaula" fueron arrastrados de una silla a otra por fallar en sus actividades. Y los nombres de Mutko, Serdyukov, etc. no recuerdas nada?
    1. Svarog
      Svarog 11 de octubre 2019 07: 42
      +6
      Cita: Michael m
      La impunidad y la inamovibilidad de líderes mediocres conducen a tristes resultados. En la URSS, los que cayeron en la "jaula" fueron arrastrados de una silla a otra por fallar en sus actividades. Y los nombres de Mutko, Serdyukov, etc. no recuerdas nada?

      Tenemos gerentes "asombrosos", ellos lograron copiar y multiplicar todos los vicios, y tachar los logros, estrujarlos y tirarlos a la basura.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 11 de octubre 2019 09: 11
        +6
        Cita: Svarog
        ...... Tenemos gerentes "asombrosos", lograron copiar y multiplicar todos los vicios, y los logros fueron tachados, arrugados y tirados a la basura ..
        Esto es tanto más "asombroso" porque obtuvieron sus oportunidades gracias a la URSS, que ahora no solo es tan vilipendiada, culpada, sino que también intenta fingir que la URSS no existía en absoluto. Y todo de alguna manera por sí solo ...
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 de octubre 2019 09: 22
          0
          Simplemente no es sorprendente. Son criados por el sistema comunista y no se puede esperar nada más de ellos. Sería extraño esperar la creación de los herederos de la nomenclatura del partido.
    2. La chispa
      La chispa 11 de octubre 2019 08: 10
      +1
      Frau Merkel ya tiene 4 años - me refiero a la "rotación" del poder en Europa, y el tema de los "sillones" se puede estudiar con el ejemplo del comportamiento del Departamento de Estado de Estados Unidos.
      ¡Pero solo se culpa a Rusia por esto!
  6. Ali Kokand
    Ali Kokand 11 de octubre 2019 06: 46
    +2
    Tensiones internas y desacuerdos, diferentes niveles de desarrollo, cuestión nacional. La complejidad de la gestión aumentó, la calidad de la élite disminuyó. En lugar de resolver problemas, se trasladaron a otros niveles; el déficit de todo y de todo comenzó a crecer. No es un gran país, sino un instrumento musical en el que tocaron hábilmente para destruir el país. ¿Quién es un tema aparte? Y el colapso resolvió algunos problemas y dejó al descubierto otros. El tiempo cura pero también enseña, si no, entonces todo puede volver a suceder, en una escala diferente.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 de octubre 2019 07: 51
      +3
      Cita: Ali Kokand
      La complejidad de la gestión aumentó, la calidad de la élite disminuyó

      Exactamente. Como de hecho ahora! No hay un sistema de entrenamiento de élite. El problema es que el término Elite en sí mismo es reemplazado por un concepto diferente. Elite es la mejor función social de Elite: dar un ejemplo de cómo vivir y morir. En nuestro país, la élite se llama bablonautas en el poder, y la élite soviética eran figuras que usaban hábilmente la retórica comunista para disfrazar su estatus burgués.
      En general, la intención del autor de establecer una analogía entre RI y la URSS no tiene éxito. En lugar de una analogía, sería mejor usar un método de análisis para identificar la diferencia entre los dos sistemas.
      La analogía es que ha habido una degeneración del poder.
      1. Olezhek
        11 de octubre 2019 07: 56
        +3
        En general, la intención del autor de establecer una analogía entre RI y la URSS no tiene éxito.


        1 Bueno, ¿por qué no?
        La religión no parece prohibir.
        El mapeo 17-91 proporciona mucho material para el análisis
        Ciclo 2 para Rusia: orden imperial-democratización-caos y colapso
        no construido por el autor
        No es mi idea nunca.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 de octubre 2019 08: 21
          +1
          Cita: Olezhek
          mucho material para análisis

          el análisis es un método filosófico para desarmar hechos, el ensamblaje de síntesis, la analogía es algo más que análisis ... estoy hablando de esto
  7. Plantagenet
    Plantagenet 11 de octubre 2019 07: 18
    +1
    “Algunos sovietólogos occidentales predijeron que la causa del colapso de la Unión Soviética sería la lucha de naciones no rusas por la independencia. Esto no sucedió. Como siempre en Rusia, todo se decidió en el centro. Y no fue tanto la perestroika en sí misma lo que fue desastroso para el régimen (y, por supuesto, las reformas económicas que constituían su esencia estaban mal pensadas y peor aún implementadas), tanto como la publicidad, desorientando, desarmando y confundiendo a la clase política dominante y a la élite gobernante.

    ¿Cómo podría esta élite permitir tal giro de eventos? ¿Volverse loco? Corrió como una ballena, muriendo en tierra? O, por el contrario, ¿hizo una maniobra histórica grandiosa y sin precedentes, deshacerse del lastre marxista?

    Incluso si partimos del hecho de que la sociedad en su conjunto está lista para cambios, tanto materiales como espirituales, estos cambios no podrían haber ocurrido si la élite gobernante no hubiera cambiado, principalmente su componente ideológico, incluidas aquellas personas que influencia sobre Gorbachov cuando comenzó la perestroika ".

    Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
  8. Desconocido
    Desconocido 11 de octubre 2019 07: 32
    +7
    todas sus cabezas estaban engañadas, con toda esta perestroika, glasnost y nuevas ideas juntas ... bueno, porque al comienzo de este colapso, como una especie de velo, mis ojos estaban cubiertos. En el año 84 llegué a casa del trabajo y trabajé de inmediato, y como recuerdo ahora, todas estas son conversaciones de perestroika en las cabañas, durante el almuerzo y al final del trabajo. es un dominó, y el argumento es ronco, casi una pelea, aquí hay casos de algodón en Uzbekistán, las primeras elecciones al Consejo Supremo, y lo más importante esta prohibición idiota, que recuerda lo que sucedió en las líneas. y luego comenzó a parecer que estaban conduciendo una nariz, pero no puedo entender cómo. Aquí los Bálticos expresaron que se unieron por la fuerza a la unión, y todas las otras repúblicas lo siguieron, y todo se fue al infierno. El jorobado es exactamente el culpable de todo, pero el alma tiene un mal sedimento, ellos mismos estafaron algo mal, luego lo hicieron.
  9. avia12005
    avia12005 11 de octubre 2019 07: 33
    +6
    Rusia y el mundo ruso solo pueden sobrevivir cuando existen como imperio. Un territorio tan vasto y numerosas naciones no pueden controlarse de otra manera. Quien pide un camino diferente de desarrollo del país, ya sea un traidor, o.
  10. bober1982
    bober1982 11 de octubre 2019 07: 39
    -7
    El artículo es estúpido, lo cual es curioso: todas estas tonterías sobre la emperatriz Alexandra Fedorovna fueron disueltas por estos muy liberales a quienes el autor no ve en blanco ............. Las actividades turbulentas de Alexandra Fedorovna y Raisa Maximovna tuvieron graves consecuencias ..., es necesario componer tal autor.
    ¡El autor! Después de que Kerensky llegó al poder, creó una comisión para identificar a los espíritus malignos (así, ni más ni menos) en los niveles más altos del gobierno zarista, incluidas las actividades de Alexandra Fedorovna, no encontraron nada, no importa cuánto lo intentaron, estaba documentado.
    Deja de hackear.
  11. Alexander Ra
    Alexander Ra 11 de octubre 2019 07: 40
    +1
    Mikhail Sergeevich ... no iba a cambiar nada

    Pero ¿qué pasa con: "Todo lo que hice con la Unión Soviética, lo hice en nombre de nuestro dios Moisés"
    Probablemente el papel de la personalidad en la historia es genial. Pero no hay necesidad de exagerar la importancia de los apellidos individuales: aparecen en situaciones específicas, en algún tipo de corrientes de tiempo "convencionales". ¿Cuántos nombres de poetas, escritores de los siglos XIX y XX se conocen, dónde están los talentos de tal nivel hoy?
    La respuesta a la pregunta de por qué no se desmoronaron en apellidos específicos. No en un fragmento separado del país: gestión. Extraño: las razones deben entenderse, pero esto no se aclara a nivel colectivo, no hay intentos de una búsqueda conjunta. ¿Quién necesita esto? - Las víctimas, que son mayoría.
  12. Svarog
    Svarog 11 de octubre 2019 07: 40
    +2
    Y la frase de matanza "¡Pero bajo Stalin había orden!" debemos responder de esta manera: "Pero bajo Stalin hubo victorias". Y no un aburrido sentado en un pantano, anunciado por consignas patrióticas

    Las victorias sin orden parecerán aleatorias ... y la victoria sin orden es casi imposible. Pero sentarse en un pantano y croar eslóganes es directo al grano ... eso es exactamente lo que sucede.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 11 de octubre 2019 09: 32
      +5
      Voy a añadir
      Cita: Svarog
      ... Las victorias sin orden parecerán aleatorias ... y la victoria sin orden es casi imposible. Pero los asientos en el pantano y los eslóganes que croan -.
      Sí, este no es el croar de los eslóganes del pantano, sino una mayor inmersión en el pantano, mientras se enfría lo logrado anteriormente. Y si recuerdan las palabras recientes sobre los próximos 20 años, resulta que en los últimos 28 años no se pusieron al día con la URSS, y en los próximos 20 años no mejorarán la situación actual ... ¿Y por qué fue todo esto? ¿Para mejorar el nivel de vida de los oligarcas? Otra respuesta no es sugerir.
      1. Svarog
        Svarog 11 de octubre 2019 09: 39
        +9
        Cita: Reptiloid
        Y si recuerdan las palabras recientes sobre los próximos 20 años, resulta que en los últimos 28 años no se pusieron al día con la URSS

        Para acercarse al menos a la URSS, debe producir todo usted mismo, desde agujas y aviones ... y en 20 años toda la producción se ha derrumbado por completo ... El tan cacareada Superjet consiste en un 70% de componentes extranjeros, el mismo VAZ ahora es Renault de hecho ... Todo está agotado y no crearon nada propio - aquí están todos los logros de estos "artesanos", pero el aceite bajó así ... así que todo zarpó ...
        Cita: Reptiloid
        ¿Y por qué fue todo esto? ¿Para mejorar el nivel de vida de los oligarcas? Otra respuesta no es sugerir.

        Solo para esto, un reducido grupo de personas, por conspiración previa, destruyó la gran URSS y creó una pequeña cooperativa de pueblo, cuyos miembros ganan mucho dinero con la venta de "propiedad nacional" y robando a la población.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 11 de octubre 2019 09: 51
          +6
          Todas las palabras sobre una mayor estabilidad (debido a una disminución en el nivel de vida de la población y su carga de deuda), indican la ausencia de responsabilidad por cualquier cosa.
          Justo como suena el coro de una canción el estado no debería, el estado no debería ... O Olga Glatskikh, entonces diputada de Buriatia Lyudmila Pakhomova, luego doctora en ciencias médicas Malysheva .......
          Parece que la población no debería, pero solo los oligarcas deberían
        2. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 de octubre 2019 10: 04
          -4
          Especialmente el WHA. Esos cubos con nueces que él produjo tenían una relación muy vaga con los automóviles. Mantenerse en el transportador durante varias décadas variaciones sobre el tema del primitivo Fiat-124 es, sin duda, un logro. En Fiat, varias líneas de modelos han cambiado durante este tiempo. Renault-Nissan es malo o bueno, no lo sé, pero ahora AvtoVAZ produce automóviles, por su precio son bastante buenos. El SSJ es un avión elástico, pero competitivo, a diferencia de los productos de la industria de la aviación de los años 70-80.
          1. Svarog
            Svarog 11 de octubre 2019 10: 10
            +3
            Cita: AS Ivanov.
            Renault Nissan es malo o bueno, no lo sé, pero ahora AvtoVAZ produce automóviles, por su precio es muy bueno

            Es esencialmente una sucursal de Renault ... y ya no AvtoVAZ ... pero el precio está claramente exagerado, si el precio de miles fuera 100-150 más barato que ahora, estoy de acuerdo con usted en que
            AvtoVAZ produce automóviles, por su precio muy bueno

            Ahora por este dinero se puede tomar a los chinos no muy mal, y si agrega 50 toneladas, entonces los coreanos ...
            a diferencia de los productos de la industria de la aviación de los años 70 y 80.

            En general, no es apropiado comparar equipos modernos con los 80. No comparamos los tanques fabricados durante la Segunda Guerra Mundial con los de hoy.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 11 de octubre 2019 10: 42
              +1
              No recomiendo llevar un chino, hay tantas pequeñas cosas en las que se esconde el diablo, los coches no son su punto fuerte. Nosotros, en un momento, tuvimos un buen coche, el nuestro, el nuestro: Moskvich 408/412. Casi la mitad de la producción se exportó no solo a satélites, sino también a Alemania, Francia e Inglaterra. Incluso hubo una producción de destornilladores en Bélgica. Primeros puestos en rallyes internacionales a finales de los 60. Pero nos calmamos en nuestros laureles y nos detuvimos en el desarrollo. Y así en muchas industrias. Eje, en lugar de productos de alta calidad ("menos es mejor, pero mejor" VI Lenin) Rezago tecnológico creciente en muchas industrias. Tan pronto como abrieron su mercado a todo el mundo, los productos de muchas empresas se convirtieron, de repente, en nadie necesitado, las empresas se derrumbaron. Ahora producimos mucho menos que en el período soviético, pero los productos, por regla general, son bastante competitivos. (El mismo Rostselmash, Shvabe)
              1. Svarog
                Svarog 11 de octubre 2019 10: 49
                +2
                Cita: AS Ivanov.
                No recomiendo llevar a los chinos, hay tantas pequeñas cosas en las que se esconde el demonio: los autos no son su caballo.

                Ya estoy comprando un tercer amigo chino, todos están contentos, el primero que decidimos nosotros, que compré hace cinco años, ha estado viajando sin problemas hasta ahora. La industria automotriz china está aprendiendo rápidamente y con cada auto gótico están mejorando.
                Cita: AS Ivanov.
                Tan pronto como abrimos nuestro mercado al mundo entero, los productos de muchas empresas se convirtieron, de repente, en que nadie los necesita.

                Las tonterías están completas, discúlpeme ... entonces todos trataron de comprar todo por un centavo, de lo cual las empresas estúpidamente no tenían dinero para la producción ... Tome el mismo VAZ, ya que había demanda para eso ... así que permanece ahora ... Y esos los que están doblados son víctimas de todo tipo de esquemas según los cuales los bandidos ricos ...
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 11 de octubre 2019 13: 39
                  +2
                  Cita: Svarog
                  ....... luego trataron de comprar a todos y cada uno por un centavo, de lo cual las empresas estúpidamente no tenían dinero para la producción ... Tome el mismo VAZ, ya que había demanda para eso ... entonces permanece ahora ... Y esos los que están doblados son víctimas de todo tipo de esquemas según los cuales los bandidos ricos ...
                  Si estamos hablando de finales de los 80, principios de los 90, entonces la terapia de choque, es
                  no solo personas, ella exprimió a las empresas en un vicio? Entonces lo entiendo. ???? Así como la gente perdió sus ahorros cuando los precios subieron decenas de miles de veces, lo mismo sucedió con las empresas: hubo tal preparación para la privatización ...
              2. aybolyt678
                aybolyt678 11 de octubre 2019 21: 07
                0
                Cita: AS Ivanov.
                Tan pronto como abrimos nuestro mercado al mundo entero, los productos de muchas empresas se convirtieron, de repente, en nadie necesitado, las empresas cayeron.

                especialmente conmovido por las palabras De repente nadie necesita. Ellos son clave. El hecho es que los productos de muchas empresas no producían bienes de consumo en absoluto, sino productos intermedios necesarios para otras empresas de la industria. Con esa sed inflada de ganancias y la repentina "libertad" de algunas cifras, era más rentable vender la empresa por chatarra que desarrollarla por el bien del país. Además tipo de cambio corregido de tal manera que todo lo soviético se volvió repentinamente caro y las importaciones baratas, en el resultado final resultó que al vender una máquina, toda la industria se detuvo, y no quedaba nada más que venderla, por chatarra
      2. bober1982
        bober1982 11 de octubre 2019 09: 51
        -3
        Cita: Reptiloid
        ¿Y por qué fue todo esto?

        Entonces tú mismo querías ... todo esto - Estigmatizaron la nomenclatura del partido, el sistema de comando y administrativo, se unieron, perdieron la salchicha, así que ahora voten, por lo que lucharon, se encontraron con algo.
        1. Svarog
          Svarog 11 de octubre 2019 10: 17
          +3
          Cita: bober1982
          Entonces tú mismo querías ... todo esto

          No querían esto ... Jorobado nos prometió algo completamente diferente ... simplemente nos engañaron, como siempre. Y luego fue fácil engañar, porque realmente había problemas ... pero nadie quería el colapso de la URSS, nadie quería un rechazo de las ganancias sociales ... la gente quería que se reformara el aparato estatal, para que fuera posible llevar a cabo negocios pequeños y medianos, de modo que pudieran tuvo que viajar al extranjero ..
          1. bober1982
            bober1982 11 de octubre 2019 10: 26
            -3
            Cita: Svarog
            la gente quería que se reformara el aparato estatal, que fuera posible llevar a cabo negocios pequeños y medianos, que fuera posible viajar al extranjero.

            Todos se arrojaron a Polonia y Turquía en busca de ropa barata, todos los grandes proyectos de construcción comunistas vomitaron, llenaron todos los bazares, con chaquetas baratas de color beige (negro), jeans y suéteres terribles, también característicos. Fue el colapso de las ideas del marxismo-leninismo en nuestro país, completo y final, antes de que al menos apareciera (en forma de una sala de conversación)
          2. Reptiloide
            Reptiloide 11 de octubre 2019 10: 34
            +3
            Cita: Svarog
            Cita: bober1982
            Entonces tú mismo querías ... todo esto

            No querían esto ... Jorobado nos prometió algo completamente diferente ... simplemente nos engañaron, como siempre. Y luego fue fácil engañar, porque realmente había problemas ...
            Lemas de Gorbachov ----más socialismo, declaró la lucha con algo que interfiere con el socialismo. Bajo los lemas de mejora --- destruyó la URSS.
            En cuanto al engaño, podemos decir que no es la primera vez que la burguesía engaña al proletariado. Y utilizaron los resultados de sus acciones. Esto ha estado sucediendo desde la época de la Gran Revolución Francesa. La burguesía toma el control y se convierte en la "beneficiaria"
            1. bober1982
              bober1982 11 de octubre 2019 10: 43
              -1
              Cita: Reptiloid
              Esto ha estado sucediendo desde la época de la Revolución Francesa. La burguesía toma el control

              Interesó los nombres de los burgueses franceses de la época ...... Gran francés ..... que tomaron el control de los proletarios locales, ¿quiénes son?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 11 de octubre 2019 10: 54
                +2
                ¿Nombres, contraseñas, apariencias? riendo Vladimir? Hace poco leí el trabajo de Peter Kropotkin. Y te aconsejo. Ahora estoy leyendo William Blos. Todo sobre ella, sobre el gran francés.
                Pero ---- hay referencias de que Karl Marx escribió esto, no llegué a eso riendo todavía. ... Y tu generación debería saber que aprobaron los exámenes. .....
                1. bober1982
                  bober1982 11 de octubre 2019 11: 03
                  -1
                  Cita: Reptiloid
                  Hace poco leí el trabajo de Peter Kropotkin

                  ¿Ha golpeado el anarquismo? ¿Por qué molestarse con tonterías?
                  Cita: Reptiloid
                  Y tu generación debería saber

                  Nuestra generación necesita pensar en el alma, es hora, mientras todavía hay poco tiempo, y todos ustedes están con su Karl Marx.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 11 de octubre 2019 11: 35
                    +3
                    El anarquismo de Peter Kropotkin no menoscaba su dignidad como científico y autor de un estudio histórico de VFR y otros temas.
                    Y si olvidas que fuiste a la universidad, entonces no está claro ¿por qué leer al menos eso? --- de todos modos, mañana te olvidas ... ¡Otros comentaristas locales recuerdan mucho! Pero tampoco respondiste ninguna de mis preguntas sobre religión, aunque te posicionas. También se olvidó, ¿resulta? Tan calmado .....
                    1. bober1982
                      bober1982 11 de octubre 2019 11: 52
                      0
                      Cita: Reptiloid
                      El anarquismo de Peter Kropotkin no menoscaba su dignidad como científico y autor de un estudio histórico de VFR.

                      Bueno, ¿qué estás diciendo sin sentido, qué científico es de él y cuáles son sus estudios históricos?
                      Estamos hablando del liberalismo vil, y todavía recuerdas al príncipe medio loco.
                      El artículo se llama - ¿Liberalismo desenfrenado? Por que el imperio se vino abajo.
                      Y, más correctamente, en mi opinión, por supuesto, debería llamarse, ¿Por qué se derrumbó el imperio? El liberalismo desenfrenado.
                      Por la misma razón, la Unión se vino abajo.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 11 de octubre 2019 12: 26
                        +2
                        ¡Y no solo histórico! Interésate, es mejor que te prepares para responder sobre religión a otro artículo ..... que otra vez para cagar en la URSS.
                        Según el artículo, todo coincide y comenta sobre el tema. Anteriormente, el mismo autor tenía artículos sobre la destrucción de la URSS, sobre la economía, y la gente siempre está tratando de entender cómo era necesario, cómo podían salvar al país.
                      2. bober1982
                        bober1982 11 de octubre 2019 12: 41
                        +1
                        Cita: Reptiloid
                        y siempre la gente todavía está tratando de entender cómo era necesario, cómo podían salvar al país.

                        ¿Y cómo fue necesario?
                    2. RAE8
                      RAE8 11 de octubre 2019 16: 25
                      +1
                      Cita: Reptiloid
                      El anarquismo de Peter Kropotkin no menoscaba su dignidad como científico y autor de un estudio histórico de VFR y otros temas.

                      Primero, lea sus opiniones sobre el arreglo posrevolucionario. Y conociendo ya su enfoque metódico, una vez más admiraron algo. Aunque sí, "hermosos impulsos de las almas" se trata de él.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 11 de octubre 2019 20: 22
                        +1
                        RAE8 El Príncipe Kropotkin también fue geógrafo, geomorfólogo y estudió la estructura tectónica de algunas regiones rocosas de la República de Ingushetia. El libro sobre VFR es respetado y el interés en él todavía lo es. Lenin habló bien de ella, a diferencia de Beaver lengua riendo .. (pero no es nada sorprendente que Beaver no esté de acuerdo con Lenin en este tema, y ​​en otros.) ... De lo que habló Bonch-Bruevich, también de que en 1919 hubo una reunión entre Vladimir Ilich y el príncipe anarquista. y el consejo de Lenin de publicar este libro. KROPOTKIN, siendo anarquista y opositor del dinero, estaba en contra de la tarifa (sus herederos, por el contrario, recibieron el dinero más tarde)
          3. Alexander Ra
            Alexander Ra 11 de octubre 2019 17: 08
            +2
            Cita: Svarog
            para que puedas viajar al extranjero.

            Perdimos mucho de la libertad de viajar, pero ¿qué ganamos?
            1. Vadim237
              Vadim237 12 de octubre 2019 11: 57
              0
              Tecnología y equipos occidentales: hoy, no ayer o anteayer.
              1. Alexander Ra
                Alexander Ra 12 de octubre 2019 13: 37
                0
                Con la libertad de viajar (en privado, no se trata del comercio), es dudoso que se hayan enriquecido en tecnología. Y en términos más generales, en todos los intercambios, muchos a nuestro alrededor ganaron más de nuestra nueva "libertad" que nosotros. En los estantes puedes ver. Los ladrones usaban mejor la libertad que los fabricantes.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 10: 59
          +4
          Cita: bober1982
          todo esto: estigmatizó la nomenclatura del partido, el sistema de comando y administrativo, se unió, anhelaba la salchicha

          De acuerdo, fue para qué. Es el aislamiento del poder de las personas lo que condujo a esto. Ahora no lo es? Exactamente.
          Cita: bober1982
          ..Por eso luchó por ello y corrió.

          Derecha. El colapso de la Unión fue esencialmente una revolución burguesa. El objetivo principal de la perestroika era la transformación de la "nomenclatura burguesa" en la "nomenclatura burguesa", y por lo tanto no era una revolución social, sino solo una revolución política en la que "el poder y la propiedad ... permanecían en manos de la misma clase (o, más suavemente, la misma élite) ) quién los poseía antes del golpe. Aunque se puede considerar que también fue una contrarrevolución, dado que se convocó a una revolución genuina para liberar, en nuestro caso las estructuras de dominación y opresión permanecieron intactas, solo se produjo un ligero cambio en el escenario; Además, la revolución debe formular nuevas alternativas sociales. Eso no sucedió. ¡Lo importante es que no terminó!
          Durante la revolución, no es tan difícil derrocar al viejo régimen, especialmente si para ese momento había perdido por completo su legitimidad. La tarea de construir un nuevo orden posrevolucionario parece incomparablemente más difícil en comparación con esto. Comienza la lucha por el poder entre los ganadores, la destrucción siempre es más fácil que construir. Entonces todo está por venir.
          hi
          1. bober1982
            bober1982 11 de octubre 2019 11: 07
            -1
            Cita: Silvestr
            Entonces todo está por venir.

            Estoy de acuerdo
            Estamos pisando el mismo rastrillo o girando como una ardilla en una rueda: el resultado será conocido y, mi respeto hacia usted.
          2. Alexander Ra
            Alexander Ra 11 de octubre 2019 17: 35
            +2
            Cita: Silvestr
            "El poder y la propiedad ... permanecieron en manos de la misma clase (o más suave, la misma élite) que los mantuvo antes del golpe

            Aún así, el poder y la propiedad no permanecieron iguales, sino que cambiaron fundamentalmente. Búhos el gobierno era responsable del pueblo, no es necesario reprocharlo por la imperfección de esta función. Y todos usaron la propiedad en un frente amplio.
            Cita: Silvestr
            en nuestro caso, las estructuras de dominación y opresión se mantuvieron intactas, solo hubo un ligero cambio en el escenario

            Se seguiría que no hay mucha diferencia entre los búhos. El socialismo y el capitalismo actual, pero la diferencia es fundamental.
            Cita: Silvestr
            comienza la lucha por el poder entre los ganadores.

            ¿Quiere decir "nativo" e importado?
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 18: 25
              +1
              Cita: Alexander Ra
              Aún así, el poder y la propiedad no permanecieron iguales, sino que cambiaron fundamentalmente.

              a favor de los apparatchiks, y luego su protegido
              Cita: Alexander Ra
              Se seguiría que no hay mucha diferencia entre los búhos. El socialismo y el capitalismo actual, pero la diferencia es fundamental.

              para una persona simple la diferencia es enorme. pero para los bons, no. Ellos legalmente recogieron todo
              Cita: Alexander Ra
              ¿Quiere decir "nativo" e importado?

              No hay diferencia entre ellos
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 11 de octubre 2019 11: 18
          0
          Entonces el poder de la nomenclatura del partido y se derrumbó. Arrastrado a apartamentos nacionales. El colapso del país no es un mérito del NSDAP, ni de los conservadores británicos ni de los republicanos de los EE. UU., Es totalmente de la conciencia del PCUS. De modo que fue tildada de vergüenza de manera bastante justificada. ¿Comando administrativo de la economía? Fue buena durante los años de industrialización, guerra y reconstrucción de posguerra, luego se convirtió en una piedra en los pies del país.
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 11: 23
            +4
            Cita: AS Ivanov.
            completa y completamente en la conciencia del PCUS.

            simplemente no necesita suciedad! Mi suegro se convirtió en comunista en el frente, recibió órdenes y agradecimientos personales de Stalin, trabajó en el departamento comercial de la ciudad e imagina que no tenía nada. Aunque las propuestas fueron el mar. NO traiga trabajadores honestos y tapas de risa en un plato.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 11 de octubre 2019 11: 45
              +1
              La palabra clave "bajo Stalin" Más tarde, su suegro se habría visto obligado a bailar "yak pan kazhe", o dejar el correo, o incluso poner su tarjeta de fiesta sobre la mesa. Top olfateado, ¿a qué partido lideró? Así es, y sus miembros ordinarios no tenían acceso a las palancas de control. En mi pequeña patria, el jefe de la administración de la aldea es miembro de Rusia Unida. Hizo mucho por el pueblo y los residentes lo respetan, pero la política del partido gobernante no la determina él: es demasiado pequeño.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 12: 04
                +3
                Cita: AS Ivanov.
                Más tarde, tu suegro se vería obligado a bailar "yak pan kazhe".

                Justo debajo de Brezhnev, podría hacerse rico, usando su posición oficial, pero no se convirtió en él. Terminó su trabajo en comercio en 1986.
          2. bober1982
            bober1982 11 de octubre 2019 11: 28
            +1
            Cita: AS Ivanov.
            El colapso del pais

            Cita: AS Ivanov.
            enteramente en la conciencia del PCUS

            El colapso de la Rusia imperial, en la conciencia de Nicolás II - el colapso de los bolcheviques, en la conciencia de Jruschov - el colapso del PCUS, en la conciencia de Gorbachov - el colapso de la Unión, en la conciencia del PCUS.
            Entonces que pasa?
            Esto no es ni puede ser demasiado primitivo.
            1. RAE8
              RAE8 11 de octubre 2019 16: 40
              0
              Cita: bober1982
              Esto no es ni puede ser demasiado primitivo.

              ¿Usted, probablemente el folleto más condenado, "Protocolos de los ancianos de Sion" ha leído? Si no, te lo aconsejo. Y no importa: lo falso no es falso, los judíos son no judíos. Importante: CUÁNDO está escrito y QUÉ está escrito.
              1. bober1982
                bober1982 11 de octubre 2019 18: 44
                0
                Cita: RAE8
                Importante: CUANDO está escrito y QUÉ está escrito.

                Los gendarmes, por supuesto, no pudieron componer tal cosa, que también es importante, leí Nilus, un libro en una estantería.
                1. RAE8
                  RAE8 12 de octubre 2019 08: 32
                  0
                  Si. Plan de Sverstan para un siglo y casi 100% de implementación. Sería así para todos. Bueno, por lo que fue muy interesante: que uno de los objetivos era desacreditar al socialismo. Repito de inmediato: soy ortodoxo y, en consecuencia, no soy partidario de la idea comunista moderna. Pero la forma en que lograron su objetivo con la ayuda del socialismo de Jruschov es impresionante. Y dado que los enemigos lucharon contra esto, entonces debemos pensar y comprender.
                  1. bober1982
                    bober1982 12 de octubre 2019 14: 05
                    0
                    Cita: RAE8
                    Plan de Sverstan para un siglo y casi 100% de implementación. Sería así para todos.

                    Anteriormente, comenzaron aquí, y el Renacimiento, y Lutero, y Robespierre, y Voltaire, y Darwin, y muchos y mucho más. Todo es claro, competente y consistente.
                    1. RAE8
                      RAE8 13 de octubre 2019 08: 45
                      0
                      Cita: bober1982
                      y el Renacimiento, y Lutero, y Robespierre

                      Aquí no está en absoluto en el tema, y ​​de alguna manera no lo consideré desde ese ángulo. Sé que el objetivo principal del enemigo es Rusia y la ortodoxia, así que traté de comprender más tendencias y fuerzas locales. Un poco al saber que el Príncipe Pozharsky fue chantajeado por una pelea (o guerra civil) para evitar que acceda al trono. Por lo tanto, de hecho, la democracia boyarra derrotó y eligió a Romanov. En cualquier caso, el enemigo usa leyes y principios sociales para implementar sus planes. Ets. Perdón por la demora en responder, circunstancias.
                      1. bober1982
                        bober1982 14 de octubre 2019 07: 20
                        0
                        ¡Feliz fiesta de la protección de la Santísima Virgen!
                        Salud y todo lo mejor!
                      2. RAE8
                        RAE8 14 de octubre 2019 17: 33
                        0
                        Gracias ¡Eres igual con el velo! Hay absoluta confianza en él.
            2. Vadim237
              Vadim237 12 de octubre 2019 12: 03
              0
              Por desgracia, los signos de un colapso futuro comenzaron a aparecer ya a principios de los años 80: Gorbachov es un hombre de cambio histórico, si alguien más hubiera venido por el otro lado habría sido lo mismo.
      3. Vadim237
        Vadim237 11 de octubre 2019 15: 28
        -1
        No es necesario comparar el RSFSR y Rusia: las economías son completamente diferentes.
  13. Boris55
    Boris55 11 de octubre 2019 07: 53
    +1
    Cita: Oleg Egorov
    Por que el imperio se vino abajo

    La pregunta en el título se plantea incorrectamente. No por qué, pero ¿quién?
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 11: 01
      +2
      Cita: Boris55
      No por qué, pero ¿quién?

      El papel del individuo en la historia se estudió previamente en las ciencias sociales en el vm institute. Entonces nos dijeron, la persona no es lo principal, la situación es importante. Y cuando la PERSONALIDAD y la SITUACIÓN, entonces una revolución. Recuerda a Yeltsin.
      1. Vadim237
        Vadim237 11 de octubre 2019 23: 55
        0
        Yeltsin es tu amigo común en los años 90, como lo es Gorbachov en los años 80.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 12 de octubre 2019 11: 08
          +2
          Cita: Vadim237
          Yeltsin es tu amigo común en los años 90, como lo es Gorbachov en los años 80.

          ¿De qué resaca tal conclusión?
          1. Vadim237
            Vadim237 12 de octubre 2019 12: 09
            -1
            Cómo es: esta generación los eligió y creyó en ellos en los años 80 y 90, ambos tenían la mejor educación soviética en el mundo, ellos, como todos los suyos, fueron a las papas, fueron a los sub-trabajadores, fueron comunistas.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 12 de octubre 2019 13: 26
              +2
              Cita: Vadim237
              Fue su generación la que los eligió y creyó en ellos en los años 80 y 90, ambos tenían la mejor educación soviética del mundo, ellos, como todos los suyos, fueron a las papas, a los sub-trabajadores, eran comunistas.

              Olvidaron agregar: nuestra generación construyó el BAM, el Complejo Deportivo Olimpiysky, Moscú, la Pista de Hielo Medeu, KamAZ, Naberezhnye Chelny, Tatarstán y mucho más. En la URSS, recolectaron papel usado, hierro, pero nadie recaudó dinero para el tratamiento de niños. Todavía vives en el arsenal de la URSS. ¿Qué hay de nuevo en la Rusia de hoy?
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 de octubre 2019 13: 35
              0
              Cita: Vadim237
              en 80 y 90, ambos tenían la mejor educación soviética del mundo, ellos, como todos los suyos, fueron a papas, fueron a sub-trabajadores, eran comunistas.

              Y que es malo Por las mismas manzanas pagué rublos 52. Para papas ... Todos los días se llevaban un cubo con ellos.
  14. Vladimir61
    Vladimir61 11 de octubre 2019 08: 21
    +4
    ¡Compensar! Al final del día, habrá menos de doscientos comentarios, incluso los participantes del "un día" acudirán en masa para salir de las grietas solo para tales discusiones.

    Es cierto y comparable, pero se aplica solo a Rusia. Tal país es el tamaño, la estructura territorial-nacional, la diferencia de mentalidad, contenido y valores culturales y espirituales, el poder del clan y su corrupción inquebrantable inherente, la bandera en constante evolución de la revolución de masas, la incapacidad de las clases altas y las autoridades locales para llegar a todos.

    ¿En qué otro país del mundo se puede cocinar una sopa así en un caldero? ¡No existe tal país! Con un conjunto tan antiguo de problemas, contradicciones, amenazas externas e internas, con un pie en Europa y el otro en Asia, con un deseo constante de complacer a todos, donar, apaciguar a todos, con decenas de partidos políticos y burlas ideológicas, con un cambio brusco en el vector de rumbo de la política, economía, educación, reevaluación de los procesos históricos en la llegada del poder a la oposición - no. ¡No hay más países de este tipo y no había ninguno!
    Sí, otros imperios históricos también se desmoronaron, pero el Imperio ruso y la URSS, a diferencia de ellos, no robaron ni se beneficiaron de sus vasallos, sino que los distribuyeron, presentaron y llevaron a un nuevo nivel de desarrollo.

    En nuestra historia reciente, en los últimos treinta años, ha habido tantas caídas y vacilaciones que ningún otro país las ha soportado. Pero resistimos a pesar de todo y nos levantamos. O ya se han olvidado que hace veinte años o no se pagaba el sueldo, o se daba en "chanclos". La estadidad, la economía y el ejército fueron destruidos por completo. Dudo que en tales condiciones, con las sanciones en constante aumento de Occidente desde 1998, se pueda hacer un milagro económico al estilo de Singapur y el salto que dio China.

    Y la conclusión, para mí, del artículo fue la siguiente: hay una sustitución de un sistema rígido a nivel nacional por el deseo de complacer a todos, una disminución en el nivel ideológico interno, una sustitución de la democracia y la democracia por la permisividad de las autoridades locales y la falta de efectividad de las medidas anticorrupción.
    Es necesario detener esta bacanal, la única pregunta es cuándo, cómo y quién lo decidirá en la práctica, y no en palabras y promesas electorales.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 10: 46
      +2
      Cita: Vladimir61
      Es necesario detener esta bacanal, la única pregunta es cuándo, cómo y quién lo decidirá en la práctica, y no en palabras y promesas electorales.

      El sistema está construido de tal manera que nadie puede hacer esto, ya que las elecciones son ficticias.
      A medida que se acumule una masa crítica, las elecciones se volverán completamente poco interesantes, ya que la gente no ve la posibilidad de una solución pacífica al tema del poder. ahora hay una "maduración revolucionaria de las masas". Incluso Lenin no creía en la revolución de la víspera, y cuando sucedió, se apresuró a ir a Rusia. Así es con nosotros. La historia se repite
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 12 de octubre 2019 11: 21
      0
      Cita: Vladimir61
      Dudo que bajo tales condiciones, con las sanciones occidentales en constante aumento con 1998, ¡sea posible hacer un milagro económico al estilo de Singapur y el gran avance realizado por China!

      Teníamos una plataforma de lanzamiento mucho más fresca que en China.
  15. BAI
    BAI 11 de octubre 2019 08: 37
    +8
    En principio, es lógico. Cuando el estado tiene éxito, la gente apoya al gobierno. La autoridad de Putin ascendió al cielo después de la victoria en Chechenia. Ahora un fracaso tras otro, como resultado, una disminución en la calificación. Por lo tanto, en Siria, se necesitaba una pequeña guerra victoriosa, pero a pesar de ciertos éxitos, se prolongó y ya está trabajando contra Putin.
    En general, es necesario salir a tiempo, y no bajo la presión de los errores acumulados.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 10: 42
      +4
      Cita: BAI
      Por lo tanto, en Siria, se necesitaba una pequeña guerra victoriosa

      V.K. Pleve: "Para mantener la revolución, necesitamos una pequeña guerra victoriosa".
      Pero Pleve se equivocó y resultó una gran derrota.
      Cita: BAI
      ... pero a pesar de ciertos éxitos, ella continuó y ya está trabajando contra Putin.

      Pero Crimea apareció y la calificación volvió a subir.
      La tendencia se obtiene porque ...
      Cita: BAI
      ... necesita irse durante
      No todos entienden. Parece un poco más, un poco más y las cosas mejorarán. Pero en el final ..
      Cita: BAI
      ... bajo la presión de los errores acumulados.

      y todavía tengo que pasar por debajo del ulular. Y solo queda un recuerdo negativo, porque el último siempre se recuerda.
    2. Vadim237
      Vadim237 11 de octubre 2019 15: 35
      -2
      "Ahora fracaso tras fracaso, como consecuencia" - ¿Cuáles son estos fracasos? En Siria, no solo se necesitaba una pequeña guerra victoriosa, era necesaria, ya que muchos ciudadanos rusos se fueron para luchar por los terroristas y ganar experiencia en hostilidades terroristas, con el posterior regreso a su tierra natal.
      1. Alexey z
        Alexey z 12 de octubre 2019 14: 42
        0
        Bueno, volvieron de aquí para atrás. ¿Nos sentimos mejor?
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 de octubre 2019 09: 00
    -3
    Estamos presenciando el eterno drama ruso de la destrucción del centralismo, que mantiene unidos los espacios gigantes, muchos pueblos, lenguas, culturas, asegura la existencia de Rusia en su conjunto. El liberalismo de Yeltsin, que desmembró a la Unión Soviética, después de 1991 ... "A. Prokhanov
    ¡Chica inteligente! (por "Almirante Ushakov")
    Pero en general, tanto Nikolai como Mikhail no mostraron "escalofríos" hacia la democracia. Tanto el uno como el otro querían gobernar solos ... pero no podían.
    ¿Qué significa democracia, qué bebió?
  17. EvilLion
    EvilLion 11 de octubre 2019 09: 40
    +2
    Para salvar el Imperio, Nikolai el Sangriento necesitaba resolver de alguna manera la cuestión campesina. Para resolver la cuestión campesina, era necesario comprometer con dureza los intereses de la clase dominante. Los bolcheviques decidieron radicalmente, expulsaron a los caballeros, kulaks, cuando los campesinos comenzaron a regarlos, los desalojaron, encontraron nuevas formas de organización de la producción agrícola. ¿Qué podría ofrecer el gobierno zarista? Nada, su límite era la reforma de Stolypin, que no implicaba nada más que destacar a parte de los campesinos más exitosos, y el resto solo podía morir de hambre. Y morir de hambre, o partir hacia la colonia / Siberia en un corto período de tiempo, del orden de una generación, no más que un pequeño porcentaje de los campesinos. Stolypin en realidad ofreció hacer años para 20 qué en Zap. Europa hecha para 200.

    Entonces RI no tuvo ninguna posibilidad. Objetivamente. Y luego se rieron de los bolcheviques con todo el mundo, observando con interés cómo lo arrasarían todo. Entonces, para sorpresa de todos, rastrillaron, e inmediatamente Hitler dibujó ...
  18. Nestorych
    Nestorych 11 de octubre 2019 10: 17
    -1
    Comparación de cosas incomparables! La situación del colapso de la Unión no debe compararse con la revolución de 1917, sino con la agitación de finales del siglo XVI y principios del XVII, y hubo una victoria de la élite degenerada y egoísta, que usurpó el poder en sus intereses, de modo que algunos historiadores escriben sobre el período Romanov como colonización interna. !!
    Compararemos la revolución de 1917 con el período 2020-2021, ahora estamos condicionalmente en 1915-1916, y las palabras del autor son realmente relevantes aquí riendo :
    El sistema era rígido, el sistema era secreto, el sistema era antidemocrático. Pero la "edición" no funcionó. Campesinos hambrientos, y por lo tanto enojados, vecinos "agresivos", revolución técnica "inoportuna" ... Sí, muchas cosas. Y todo salió mal, y todo estaba vendiendo.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 de octubre 2019 15: 37
      -4
      "La revolución de 1917 se comparará con el período de 2020-2021, ahora estamos condicionalmente en 1915-1916, y aquí las palabras del autor son realmente relevantes" - Wang es una mierda de tu parte.
  19. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 11 de octubre 2019 10: 36
    +4
    Por lo tanto, curiosamente, en Rusia, el aspecto moral y de reputación de mantener el poder es dominante. Puedes perder todo el dinero, puedes perder la batalla, pero no puedes perder la reputación. De ninguna manera.

    ¡Si el autor fuera leído en el Kremlin! Después de todo, se hace de esta manera, las analogías son apropiadas. Aunque el factor material no debe ser negado por completo. En la era de la informática, esto no tiene sentido. Y los costos de reputación + niveles de vida más bajos = mezcla explosiva. Y las autoridades obstinadamente siguen exactamente este camino. ¿O tal vez ellos, todos juntos, qué poder, son los enemigos de la gente?
  20. astepanov
    astepanov 11 de octubre 2019 11: 11
    +2
    Cita: Svarog
    Los tops no pueden, los bottoms no quieren ... Clásico

    Esto explica el crecimiento en las ventas de Viagra.
    Pero en serio, incluso durante el estancamiento de Brezhnev no hubo tal desvanecimiento en la economía. Y esto a pesar de que no hubo un gasto demencial en todo tipo de "proyectos nacionales". Hay una cosa más. El descontento claramente tenía y tiene la propiedad de acumularse. Se acumula y parece que no sucede nada, pero la cantidad se convierte en calidad y, con la aparente falta de razón, en algún momento se produce una explosión. No me lo perdería allí. Otro cambio brusco de poder y sus prioridades podría romper la espalda de Rusia.
  21. Camarada kim
    Camarada kim 11 de octubre 2019 11: 21
    -3
    Cita: Wend
    Probablemente no esté en el poder, sino en Makarevich.


    Usted ha indicado la dirección correcta, pero se necesita una aclaración, como Makarevich no está en contra de las autoridades, están en contra de Rusia, este es su credo, rezan fervientemente a su dios, el dios del odio a Rusia.
    Cualquier poder será malo para ellos, criticarán para siempre, se descompondrán desde el interior, verterán veneno sordo en las mentes frágiles de los jóvenes y, al mismo tiempo, ganarán buen dinero, promocionarán a sus compañeros de tribus en cualquier posición de alto rango, los apoyarán y protestarán, crearán condiciones de invernadero y desarrollarán todo viveros, en lugares de poder: medios de comunicación, agencias gubernamentales, instituciones financieras.
    Vale la pena considerar especialmente el sector financiero, es a través del poder del dinero, que están implementando su programa: nuevamente cambian el rumbo de la historia, destruyen incluso los brotes rudimentarios de estabilidad y progreso de nuestro país.
    Pero no se olvidan del plan. "SEGUNDO"- preparar aeródromos alternativos sobre la colina, Ciudadanía israelí propiedad en países occidentales, financiación de organizaciones terroristas (que solo es impulsada por las estructuras bancarias de los oligarcas rusos de las batallas nacionales en Ucrania), todas ellas, en su opinión, les garantizarán condiciones cómodas en caso de fracaso con un cambio de poder o como lo colocan en el régimen culpable aquí en Rusia.

    "Hoy te revelaremos la verdadera "cara" (ciudadanía) de aquellos que dirigen las partes más grandes y gordas de la economía nacional "

  22. Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2019 14: 37
    -2
    "Pero bajo Stalin hubo victorias." Y no una sentada aburrida en un pantano, anunciada con consignas patrióticas ". Alguien tiene un aburrimiento sentado en un pantano, y alguien tiene una carretera y un automóvil que vuela a todas las velocidades, todo diferente.
  23. miguel3
    miguel3 12 de octubre 2019 12: 57
    0
    Todo es absolutamente cierto, excelente artículo!
    La búsqueda misma de razones, tan difíciles y con frentes arrugadas, testifica de manera concluyente: ¡la alta gerencia no puede conducir! No tan ocupado! Eso es todo Esto es completamente cierto para todos los enlaces en la cadena de gestión, excepto que para las unidades inferiores hay un criterio para la comparación interna.
    Tomamos diez escuelas y miramos. ¿Todos tienen los mismos problemas? La causa de los problemas está más arriba en el circuito de control. ¿Nueve se enfrenta y el décimo está en problemas? ¡Persigue al director con una escoba sucia! China no tenía un nicho y ahora es el líder de la industria del planeta. Esto significa que el nivel de alta dirección de los chinos es bueno. Tuvimos una acumulación gigantesca, ¿y qué? ¿Cuáles son nuestros escalones de alta dirección? Eh, la vida ... "Gente perdedora".
  24. NF68
    NF68 12 de octubre 2019 15: 53
    +2
    La razón principal del colapso de la URSS fue que el principal liderazgo político del país perdió cada vez más contacto con la realidad y vivió en su propio mundo separado.
  25. Herman 4223
    Herman 4223 14 de octubre 2019 07: 10
    +1
    Cualquier logro queda asombrado por el orden existente. Es correcto decir que bajo Stalin había orden, de ahí sus logros y victorias. Nicolás II fue traicionado por su séquito, el propio Gorbachov fue un traidor, como dijo en Turquía, "Yo era un oponente del comunismo, e hice todo lo posible para destruirlo".
  26. 1536
    1536 16 de octubre 2019 11: 38
    -1
    La razón del colapso es la ausencia de una gran y abrumadora mayoría de la población, una clase organizada de personas que quieren vivir en un territorio determinado, hacer lo suyo, dar a luz, criar y educar a los niños para transferirles sus propiedades y negocios, protegidos por las leyes del crimen y el bandidaje, y también de la arbitrariedad de funcionarios estatales y funcionarios gubernamentales. Por eso necesitan al estado y sus leyes, y están listos para protegerlo y apoyarlo. La Gran Revolución Rusa de 1917 interrumpió este proceso y culminó en una sangrienta Guerra Civil, donde ganaron quienes esperaban una vida mejor para ellos y sus hijos, pero no veían formas de resolver estos problemas, pensando que el poder soviético era la base sobre la cual construye tu riqueza. La URSS existió exactamente mientras la historia la asignó. El estado soviético, por una serie de razones, entre las cuales el factor más destructivo fue la Gran Guerra Patria, lamentablemente, no pudo darle a la gente lo que esperaban en 1917 y todas las décadas anteriores a la guerra. Vivir en una "granja colectiva" permanente, aproximadamente, hacia 1990, ninguno de los ciudadanos de la URSS quiso, y el estado dejó de existir, a pesar de todos los grandes logros y sacrificios de sus ciudadanos. Además, por supuesto, la traición de la cúpula del Partido Comunista de la Unión Soviética, aislado del pueblo.
    ¿Ahora que? La repetición de la construcción de un imperio zarista es una idea terrible. Un regreso al régimen soviético es aún peor. El capitalismo occidental en su forma moderna no es más que un poder bajo el control total de un puñado de grandes capitalistas que dieron dádivas a una gran masa de personas en forma de subsidios, préstamos o prestaciones por desempleo, creando así una nueva clase de holgazanes que también necesitan un estado para no perder su estado. Solo hay mil millones de ellos y no debería haber más. El estilo chino solo puede ser para los chinos. "¿Y Rusia?" Bueno, casi lo mismo que en el conocido anuncio de la elección de un político.