Novosibirsk espera un invierno duro

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Los resfriados siberianos severos experimentan anualmente sistemas de soporte vital para la fuerza. En Novosibirsk, la tercera ciudad de Rusia, el invierno pasado fue un récord de la cantidad de accidentes en las redes de calefacción. Según los expertos, este invierno el número de emergencias no será menor. Cada desconexión de este tipo conduce a un fuerte deterioro de la situación sociopolítica y provoca una indignación masiva de la población.





En octubre 8, los científicos e ingenieros de energía de Novosibirsk se reunieron en el Instituto de Economía del SB RAS para discutir en la mesa redonda uno de los problemas urbanos más agudos: cómo aumentar la confiabilidad del suministro de calor en una metrópoli. Por curiosidad, incluso llegaron dos altos directivos de pequeños pueblos de la región de Kemerovo. Pero el tema de la mesa redonda, al parecer, no fue del todo interesante para los funcionarios y diputados de Novosibirsk. Pero su atención a los sistemas de calefacción gastados fue calculada sobre todo por los ingenieros de energía de SGK, quienes llegaron como una delegación completa dirigida por Andrei Kolmakov, director de la sucursal de Novosibirsk de esta compañía.

La discusión resultó ser interesante; se refiere directamente a la billetera de cada familia de Novosibirsk.

Si no me arreglas el auto, no tomaré


Para aquellos que no quieran profundizar en el tema del suministro de calor en Novosibirsk, intentaré volver a contar la esencia de la discusión de científicos e ingenieros de energía utilizando el ejemplo de un simple día a día. historias. Suponga que necesita ir al aeropuerto. Llamaste a un taxi. El conductor llega a un Lada en mal estado, usted se sienta y no tiene prisa por interponerse. En cambio, comienzan a hablar sobre sus problemas. Hace poco compré este auto de mis manos para cobrar impuestos y ganar. Lo tomó a bajo precio, pero el auto estaba maltratado y constantemente "derramado". Tenemos que invertir más en reparaciones, y las tarifas en el servicio de pedidos de taxis son bajas. Por lo tanto, te pide, además de la tarifa, que le agregues dinero para reparar los "autos".

¿Cuál es tu primer pensamiento? Creo quejarme de lo insolente. Directamente desde el automóvil, marque el despachador de taxis, cuéntele la situación y solicite reemplazar el automóvil. En respuesta, ella dice que está completamente de su lado, pero que no hay otros autos gratis. Y propone resolver el conflicto con el conductor en la corte. Además, ella misma está lista para escribirle una declaración de reclamo y representarlo en la corte.

"Ahora, ¿cómo llego al aeropuerto?" - preguntas, mirando el reloj con emoción y sintiendo que ya llegas tarde.

"Depende de usted decidir con el conductor", responde el despachador. - Si se niega a llevarte, nos pondremos en contacto contigo en el tribunal y recuperaremos tus pérdidas de él. Creo que es posible ", agrega con incertidumbre," aunque no soy abogada, pero lo intentaré ".

Algo así está sucediendo ahora entre la Siberian Generating Company (SGK), que compró hace dos años la Central Térmica de Novosibirsk, la Alcaldía de Novosibirsk, durante años evitando resolver problemas crecientes en el sector energético y los residentes de la metrópoli que sufren miles de apagones cada invierno. Sí, nuestro "avión" aún no ha volado, cada año hay más y más accidentes. Hasta ahora, el accidente ha sido controlado y nadie se ha congelado, hay tiempo para pensar en cómo proteger los intereses de Novosibirsk. El calor en el apartamento se proporcionó de manera confiable y a un costo para los siberianos.

No importa cuánto le pagues a un monopolista, no es suficiente para él


El director del Instituto de Economía del SB RAS Valery Kryukov, al abrir la "mesa redonda", habló con mucha precisión sobre las causas de la crisis en el suministro de calor de Novosibirsk:
"No se puede construir una economía de mercado sobre una base tecnológica que no coincida".


El sistema soviético de centrales térmicas urbanas estaba bien pensado y era muy tecnológico para una economía socialista planificada. La generación combinada de electricidad y calor ahorró al país la mitad de la cantidad de combustible que se produce en Rusia. Pero los precios de la electricidad y el calor estaban tan lejos de la realidad como las viviendas "gratuitas" del costo de su construcción. Muchos gastos fueron cubiertos por el presupuesto de otras fuentes de ingresos.



Ante el declive del socialismo en Novosibirsk, decidieron cerrar el CHP-2 y el CHP-3 para mejorar el medio ambiente y modernizar equipos obsoletos. Decidieron reemplazar el nuevo CHP-6, que comenzaron a construir en el país. Durante la privatización, la propiedad soviética fue por nada. El Sr. Melnichenko, el propietario de SGK, compró empresas de carbón de Kuzbass de manera rentable, luego comenzó a comprar plantas de energía que también dibujó con su propio carbón barato. La energía de Novosibirsk también se ha convertido en una adquisición rentable. Su antiguo propietario, un asociado de Chubais, el Sr. Abyzov, había estado buscando un comprador para ella durante varios años.

Es poco probable que el multimillonario Melnichenko no se haya dado cuenta de que los sistemas de calefacción de Novosibirsk estaban muy desgastados. Creo que él creía que el consumidor se vería obligado a pagar sus reparaciones. Además, al privatizar el sector energético, el gobierno no eligió una forma de crear un mercado competitivo para los productores de energía térmica (dicho mercado funciona de manera efectiva en los países escandinavos, Alemania, Inglaterra, Austria). Rusia fue empujada a los rieles del capitalismo estatal oligárquico en el sector energético, cuando no existe una competencia real y el monopolista dicta los precios a los consumidores.

Aunque de jure es el municipio de Novosibirsk el responsable del suministro de calor de los ciudadanos, de hecho no cuenta con los derechos o recursos para llevar a cabo esta tarea. Como resultado, la ciudad se vio obligada a arrendar sus redes gastadas y la mayoría de las salas de calderas municipales a SIBEKO LLC (propiedad de SGK) en lugar de comprar calor a todos los participantes del mercado y venderlo a los consumidores.

La transferencia de calor es un negocio rentable. En la tarifa de calefacción, el costo de producción de energía es solo del 40 por ciento, y el 60 restante es la tarifa por transferir agua caliente a las baterías de nuestros apartamentos. Pero si dos décadas no invierten los fondos necesarios en la reparación de los sistemas de calefacción, inevitablemente se deteriorarán.

Los participantes en la mesa redonda reconocen que se deben invertir varias veces más fondos en la reparación de la red que ahora. Este año, SIBECO reparó el 0,4 por ciento de las redes. Es decir, a ese ritmo, llevará años 100-150 actualizarlos. La compañía advierte que un invierno difícil aguarda nuevamente a Novosibirsk: no habrá mucho menos interrupciones de emergencia.

¿Quién debe pagar por la seguridad de la población?


La compañía SGK esperaba persuadir al gobernador, el alcalde y los diputados para obligar a los ciudadanos a pagar para evitar una crisis en el suministro de calor. Para convencer a las autoridades de cambiar a un aumento acelerado de las tarifas de calefacción y agua caliente, ya que SGK logró hacerlo en el territorio de Altai. Pero algo no creció juntos. Al principio, las elecciones del jefe de la región y el centro regional interfirieron; un año después, las elecciones de diputados regionales y municipales. Un fuerte aumento de los aranceles no se sumará a la simpatía de los votantes. Las autoridades locales, por un lado, han estado escondiendo sus cabezas en la arena durante años, pero no tienen prisa por seguir las líneas de SGK. La política arrastrada a largo plazo del gobierno regional en materia de suministro de calor (más precisamente, su ausencia) se debe en gran parte al hecho de que el vicegobernador Sergey Semka es conocido como cabildero por los intereses de SIBECO. Por ejemplo, sus recomendaciones al gobernador Gorodetsky para aumentar la tarifa de calefacción inmediatamente en un 15 por ciento condujeron hace dos años a protestas masivas en Novosibirsk. Como resultado, gracias a tales consejos, el jefe de la región fue rápidamente despedido.



Una vez en la región de Novosibirsk en aislamiento político, SGK, aparentemente, trató de incluir sus oportunidades de cabildeo en Moscú. El Servicio Federal Antimonopolio (FAS) buscó defender al monopolista y obligó al departamento de tarifas regionales a aumentar la tarifa de 1 julio el doble de lo previsto. Las autoridades locales cumplieron, pero presentaron una demanda contra FAS. El ayuntamiento también comenzó a retroceder y no quería destruir las salas de calderas locales de 59, como lo requería SGK. El Ministerio de Energía supuestamente apoyó a SGK en una disputa con el ayuntamiento, pero los diputados y funcionarios municipales no se rinden y están doblando su línea.

SGK está tratando de establecer un diálogo con el público para reconciliar a la gente del pueblo con el pensamiento de que tendrán que bifurcarse seriamente, como diría Ostap Bender. Incluso ordenó a sus oponentes (luchadores contra el aumento de los aranceles) que celebraran una conferencia para encontrar un compromiso.

"Después de esta mesa redonda, finalmente me di cuenta de que los ingenieros de energía, los expertos y nuestras autoridades no estarían de acuerdo entre ellos, - dijo el profesor autor de NSTU P.A. Schninnikov. - Solo los residentes de Novosibirsk, votantes del gobierno local, pueden obligar al gobernador, el alcalde y los diputados a evitar una crisis en el suministro de calor urbano ".
94 comentarios
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  1. +8
    11 de octubre 2019 06: 03
    Las muecas del capitalismo.
    1. +15
      11 de octubre 2019 06: 33
      Más bien, la ausencia total en el país tanto del capitalismo como del socialismo. Congelado en algún lugar a mitad de camino y pisando fuerte sin saber a dónde ir.
      1. +9
        11 de octubre 2019 06: 56
        Cita: savage1976
        Más bien, la ausencia total en el país tanto del capitalismo como del socialismo. Congelado en algún lugar a medio camino ...

        Nuestro capitalismo ruso está casi completamente desprovisto de la producción de bienes. Una forma bancaria tan especulativa ... Y hoy comienza su última etapa. El hecho de que las clases altas no quieran y no puedan, porque no saben cómo, es comprensible para todos. Más interesante, ¿por qué las clases bajas todavía quieren y aguantan?
        Me pregunto qué harán en la calle con una persona que comienza a insultar a todos, exigir dinero, mentir y jactarse del exceso de dinero que rodea a las personas ricas. Seguramenteenojado
        ¿Por qué seguimos sufriendo?
        1. +8
          11 de octubre 2019 07: 16
          Pero las clases bajas, por desgracia, no quieren, no pueden y no pueden. Tal característica. Y en su pregunta sobre la calle, no harán nada, pretenderán que este no es su problema. no harán nada en el caso de una persona que ha perdido el conocimiento en la calle. Da la vuelta y pasa.
          1. +4
            11 de octubre 2019 07: 33
            Cita: savage1976
            Pero las clases bajas, por desgracia, no quieren, no pueden y no pueden.

            Por alguna razón, a Stalin no le importaba. Crearon un sistema de educación vocacional, fábricas construidas y algas.
            1. +4
              11 de octubre 2019 08: 24
              A Occidente tampoco le importaba. Creamos, sin Stalin, el sistema educativo, el sistema de salud y el sistema de pensiones, y todos los estamos persiguiendo y no podemos ponernos al día.
              1. +6
                11 de octubre 2019 09: 50
                Cita: savage1976
                Crearon, sin Stalin, un sistema educativo, un sistema de salud y un sistema de pensiones.

                Hay una pequeña diferencia: incluso la más pequeña: Stalin creó todo esto para TODOS los ciudadanos de la URSS, pero Occidente NO es para todos sus ciudadanos. Y ahora, estamos persiguiendo. Y durante los tiempos de la URSS, lo superamos tanto que depende de nosotros Era como antes del cáncer de Moscú.
                1. +3
                  11 de octubre 2019 13: 29
                  Crear un poco, todavía necesita aguantar. Gestionado? No, y ponte al día de nuevo. Y así se puede rastrear toda la historia. Nos acostamos en la estufa, nos encontramos, nos ponemos al día, nos adelantamos y nos acostamos en la estufa mientras nos recuperamos.
                2. 0
                  12 de octubre 2019 14: 57
                  Cita: revnagan
                  .... pero Occidente NO ES PARA TODOS sus ciudadanos.


                  No entre por mal camino a la gente.

                  Cita: Herrero 55
                  cada casa tiene gas


                  En realidad no, hay barrios enteros en ciudades y suburbios con un suministro centralizado de agua caliente de las plantas locales de cogeneración durante el período de calefacción.
        2. +7
          11 de octubre 2019 09: 30
          En Europa, el invierno ciertamente no es tan duro. Siberia es Siberia, pero incluso en la parte europea de Rusia hace mucho frío, él mismo lo experimentó en la región de Orenburg. hasta 40 ° -.
          Pero, en Europa hay un sistema de calefacción diferente, se suministra gas a cada casa (hay verdad en el combustible diesel del horno) y nuevamente, en cada casa hay un horno de gas que calienta la casa y le suministra agua caliente.
          Después de todo, es mucho más fácil llevar solo el gasoducto a las casas, no necesita estar aislado, no puede congelarse.
          Es cierto que necesita instalar hornos de la capacidad adecuada.
          Para poner los hornos en los sótanos, 2 veces al año para controlar y llevar a cabo el mantenimiento.

          Comenzarán a criticarme, diciendo cuánto dinero se necesita para esto, pero ... si no se hace nada, entonces no hay necesidad de quejarse de que hay interrupciones en el calor.
          1. 0
            11 de octubre 2019 10: 07
            La idea es buena pero. Esto creará un problema ambiental. La situación será similar a la de México y Beijing en términos de smog.
            1. +2
              11 de octubre 2019 11: 39
              ¿Por qué no hay tal smog en Europa? En México, no pude por calefacción, automóviles y empresas.
              Instalar plantas de tratamiento para calefacción, sin duda es más caro pero .....

              hohol95. Le respondo de inmediato, el gas debe someterse a una limpieza adecuada.
              Y en cuanto a la estufa de barriga, llegaremos a la Edad de Piedra. Solo es necesario avanzar, y ... sí, sí, invertir en el futuro, porque el clima en Rusia, si se calienta, no es mucho.
              De qué bolsillo serán estos fondos, esta es otra pregunta, creo que tanto la administración local como los servicios públicos y los residentes deberían participar de alguna manera en esto.
              1. +2
                11 de octubre 2019 12: 00
                Ciertamente tienes razón. Pero debemos tener en cuenta la cantidad de combustible que debe quemarse en Europa con su clima más cálido y en Novosibirsk, donde es algo más fresco para la temperatura ambiente normal.
              2. +1
                11 de octubre 2019 13: 02
                Herrero 55 (Peter Schmidt)
                ¿Te has olvidado de las últimas explosiones de gas en las casas?
                Y realmente no conoce la iniciativa de ROSTEKHNADZOR de transferir TODAS las casas a estufas eléctricas. Para que ya no haya explosiones de gas en edificios residenciales.
                ¡Y su iniciativa de gasificar los sistemas de calefacción de todas las casas del país puede ser "hackeada hasta la muerte" y obligada a hacer todo con energía eléctrica!
              3. -1
                11 de octubre 2019 14: 11
                Herrero 55 (Peter Schmidt). ¿Respetaste residir en tu propia casa o en un edificio de gran altura con ascensor?
                1. +1
                  11 de octubre 2019 16: 41
                  Estoy solo, pero los niños viven en un edificio alto con ascensor. Pero también tienen calefacción separada.
                  Y la estufa en mi cocina es eléctrica.
          2. +1
            11 de octubre 2019 10: 12
            Después de todo, es mucho más fácil llevar solo el gasoducto a las casas, no necesita estar aislado, no puede congelarse.

            No se enfrenta a la congelación de tuberías de gas.
            Todo depende de la "humedad" del gas que fluye hacia la tubería.
            Y puede, como en Polonia - una "estufa" en cada apartamento y calentar con lo que "Dios envió"!
            Para poner los hornos en los sótanos, 2 veces al año para controlar y llevar a cabo el mantenimiento.

            ¿Has conocido casas antiguas con tus propias calderas?
            ¿Las casas en las que propone instalar estufas de calefacción tienen bodegas o sigue siendo un simple subterráneo técnico? ¿Y quién pagará por la reconstrucción de la casa para una sala de calderas similar?
            Hay muchas preguntas, solo habrá pocas respuestas.
            1. +3
              11 de octubre 2019 13: 33
              Todo esto está allí y poco a poco volveré a esto con los nuevos edificios modernos. Se están construyendo nuevas casas con calefacción individual, e incluso en los apartamentos un entorno individual de consumo de calor, la mayoría de las casas privadas en el sistema de calefacción central con calefacción individual. Pero hay una gran cantidad de casas antiguas con instalaciones de calefacción central; no se pueden reconstruir en un día.
              1. 0
                11 de octubre 2019 14: 08
                Ese es el punto: hay pocas casas nuevas. ¡Y hay muchos viejos! Al mismo tiempo, intentaron instalar sistemas de calefacción de agua caliente mediante intercambiadores de calor en casas nuevas. La idea no funcionó. Se ha demostrado que los intercambiadores de calor requieren un mantenimiento sistemático y competente. ¿Y dónde conseguir fontaneros competentes con educación a nivel de escuela técnica? Y la reentrenamiento cuesta dinero. Entonces, en nuestra ciudad, la mayor parte de las casas nuevas (paneles) tampoco tienen ningún sistema de calefacción "dejado" excepto la calefacción central.
                1. 0
                  11 de octubre 2019 15: 04
                  ¿Y qué es difícil en los intercambiadores de calor que se necesita una educación técnica secundaria? En 1980, en mi taller, había un intercambiador de calor para el cuarto de baño y el instalador. El tío Misha (yo tenía 25 años y él 50) con 7 clases atendidas por este intercambiador de calor. Sí, en ese momento, un plomero con educación en 8 clases era difícil de encontrar. Y si las manos son doradas y la cabeza sobre los hombros con cerebro, tres clases son suficientes.
                  1. -1
                    11 de octubre 2019 15: 17
                    ¡Estoy muy feliz por tu tío Misha!
                    ¡Pero a nuestros jefes no les gustó el hecho de que la gente comenzó a exigir un aumento en los salarios y las herramientas normales para el mantenimiento de tales casas!
                    Tu tío Misha, ¿cuánto serviste si tomas una unidad de acceso a 9 pisos y 36 apartamentos naturalmente con un sótano y un ático?
                    ¿Y con los nodos térmicos electrónicos, también se las arregló famoso?
                    1. 0
                      11 de octubre 2019 15: 53
                      Tienda. 400 piezas de equipamiento. Más sistemas de calefacción de taller, ventilación. Tenía 7 fontaneros en el taller, 2 de ellos por turnos.
                      1. -1
                        11 de octubre 2019 16: 08
                        ¡Simplemente genial! Taller lo que funcionó ??? Las tiendas son diferentes. En la planta de tratamiento de aguas residuales hay un taller para el tratamiento de aguas residuales: se filtran los efluentes de la basura grande. Personal 2 mujeres. ¡Y la ventilación no ahorra del sulfuro de hidrógeno! Pero también lo es el taller.
                        ¿Qué significa el taller? Hay diferentes talleres ...
                        Pero de nuevo, los tenías en un área en particular.
                        ¡Un instalador de viviendas puede tener casas de soja diseminadas por un área en varios de estos talleres!
                        Ahora no recuerdo exactamente, pero para un par de cerrajeros había alrededor de 20 entradas en 10-14 pisos. Y trabajar con los residentes todos los días es para ti ...
                        ¡ROSTEKHNADZOR impulsará la idea de la electrificación universal y cocinaremos en estufas eléctricas y nos calentaremos con calentadores eléctricos o postes eléctricos! Pero no habrá gas ...
                      2. 0
                        11 de octubre 2019 17: 21
                        El taller produjo una transmisión en BMP
          3. +3
            11 de octubre 2019 13: 53
            Cita: Herrero 55
            Pero, en Europa hay un sistema de calefacción diferente, se suministra gas a cada casa (hay verdad en el combustible diesel del horno) y nuevamente, en cada casa hay un horno de gas que calienta la casa y le suministra agua caliente.

            Es fácil decir cosas de las que no sabes mucho ... No quiero proteger a los oligarcas, pero desafortunadamente el sistema de calefacción individual no es compatible con la energía existente en nuestro país. La razón es simple: la producción de calor y energía eléctrica en nuestro país está inseparablemente conectada ... O más bien (para no entrar en detalles), el problema es que incluso durante la URSS, se eligió el camino hacia la generación simultánea de calor y electricidad, lo que reduce la eficiencia de la generación y el calor y la electricidad. en comparación con la producción por separado, pero en principio aumenta la eficiencia del uso de combustible (bueno, nuestros abuelos no planearon en los años 30 que el país se desmoronaría y vendría el capitalismo). Significa que simplemente cambiar a un nuevo esquema no funcionará: ahorre calor, pague más por la luz ... Cambiar el equipo en las estaciones también es una cuestión tanto en términos de economía como de tecnología (incluso en la URSS no teníamos las mejores calderas y turbinas del mundo y en los últimos 30 años solo ha empeorado). Entonces surge la cuestión de reemplazar las redes de calefacción (estoy familiarizado con el problema, porque el ingeniero de energía mismo, solo de Ekaterimburgo), pero la pregunta es complicada ... Simplemente culpar a los ingenieros de energía por esto averigüe quién era el propietario y qué hizo con estas redes (después de todo, la vida útil es de 30 años). Otra pregunta es la cantidad de trabajo y la cantidad de contratistas: en nuestra ciudad, por ejemplo, existe una asignación de dinero sin desarrollar de una red de calefacción, ya que no hay suficientes contratistas listos para trabajar normalmente para dinero adecuado (que todos lleguen al 30-40%, y no al 10-15% según lo estimado).
            En un artículo general, una gran desventaja, por un estudio insuficiente de los problemas ...
            1. +1
              11 de octubre 2019 17: 16
              Parma, llevo viviendo aquí desde el '93, así que escribo lo que sé.
              Esto y la cabra entienden que de una vez todas las casas no se pueden convertir en calefacción moderna, pero hay que cambiarla. Construir nuevo, moderno, aislado.
              De hecho, la calefacción individual tiene otra ventaja, si algo sucede, entonces en la misma casa, y no en todo el distrito o incluso en la ciudad.
        3. +2
          11 de octubre 2019 11: 26
          Estimado, ROSS 42 (región 42). “¿Por qué aguantamos todavía?” Porque todos nos hemos convertido en filisteos. "La burguesía es un estado, lo que ahora llamaríamos según los estándares estadounidenses la" clase media-baja ", es decir," la clase media-baja ". Todavía tenemos algo que perder. El cerebro de muchos está programado:" Todo el mundo puede hacerse millonario, solo tienes que querer. Necesitamos trabajar más: 10 horas al día, 16 horas al día, 24 horas al día ". En esto se basa el poder de hoy. Por desgracia, esto es un mito.
          "... Rusia volvió a entrar en el TOP-5 de los países más trabajadores. Por segundo año consecutivo, nuestro país ocupa el quinto lugar de 37 en términos de carga de trabajo en la lista de países líderes en el mundo, por delante de todos los países del G7, incluidos Estados Unidos, Alemania y Japón. Así lo afirma el informe de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE). En 2017, los rusos empezaron a trabajar seis horas más que en 2016: cada persona ocupada dedicaba una media de 1 horas al trabajo. ... "Fuente: https: / /www.buhgalteria.ru/news/n980 © Accounting.ru
        4. +2
          11 de octubre 2019 14: 06
          ¿Por qué seguimos sufriendo?


          Porque somos hombres normales, y no algunos ucranianos, no aumentamos de volumen y no somos gays franceses, chalecos amarillos.

          Por cierto, sobre los ucranianos: cada otoño nos dicen cómo los ucranianos se congelan en invierno sin nuestro gas, pero de hecho Novosib se congela. ¿Como es eso? solicita
      2. +1
        11 de octubre 2019 06: 56
        Eso es realmente, muecas ... ¡puedes / necesitas demasiados para culpar! Sin embargo, vivimos ahora, la gente paga con regularidad ... y hay mucha gente que quiere este "pastel dulce". Entonces, ¿por qué no siguen la rectitud del confiado / su alimentador? ¿O, de nuevo, los trabajadores temporales, sacaron todo lo que pudieron y vamos a las "arenas doradas" a calentar la panza?
        Tenemos supervisores, "gente del rey", ¿no deberían ver esto?
      3. 0
        15 de octubre 2019 11: 57
        Cita: savage1976
        Más bien, la ausencia total en el país tanto del capitalismo como del socialismo. Congelado en algún lugar a mitad de camino y pisando fuerte sin saber a dónde ir.


        Nah Continuamente el mismo capitalismo. En todas sus formas pervertidas.

        hi
  2. +2
    11 de octubre 2019 06: 15
    ... quieres vivir, pagar por todo, lo harás bien, no sobreviviste ... el usuario ... en el horno ...
  3. +5
    11 de octubre 2019 06: 42
    "El Servicio Federal Antimonopolio (FAS) hizo frente a la defensa del monopolista" como es, teatro del absurdo
    1. -1
      15 de octubre 2019 11: 58
      Cita: ivagulin
      como es


      Esto es cuando las abejas son para la miel. Si guiño

      hi
  4. -1
    11 de octubre 2019 06: 48
    El autor probablemente no está en el tema. SGK compró no solo TPP obsoletos, sino que casi nunca reparó redes. Y en un año tuvo que comenzar a hacer la reconstrucción de la central térmica y comenzar a reemplazar todas las redes. ¿Por qué vino SGK? Porque los antiguos propietarios querían aumentar las tarifas, pero no hicieron nada.
    1. +2
      11 de octubre 2019 07: 07
      Deje que el autor lea en su tiempo libre "Acerca de la industria de la energía eléctrica (según enmendada el 2 de agosto de 2019) (según enmendada el 13 de agosto de 2019)"
      Donde se dice que debería haber una organización de suministro de energía en la ciudad. Y, en general, los expertos que nunca han sido analfabetos han comenzado a escribir artículos recientemente. Cuanto más estúpido es el artículo, más se discute.
      1. +7
        11 de octubre 2019 07: 19
        Cuanto más tonto es el comentarista, más se imagina a sí mismo como un experto. Será mejor que nos cuente cómo la adopción de esta ley en su edición actual fue presionada por los monopolistas de la energía y el multimillonario Melnichenko, propietario del SGK y el yate privado más grande del mundo. ¿Y dónde tiene que ver "una organización de suministro de energía" con esto?
        Por cierto, esta persona está incluida en el 100-ku de multimillonarios rusos, ocupando el lugar 92. ¿De dónde es el stock? ¿Y por qué parte de esto no va a reparar sistemas de calefacción?
        1. +3
          11 de octubre 2019 10: 14
          Cita: avia12005
          ¿Y por qué parte de esto no va a reparar sistemas de calefacción?

          Porque ya es su dinero, y gastarlo en reparaciones no es algo falso. El dinero en su bolsillo también es su dinero que usted retiene de él. Y tan pronto como pagues se convertirán en su dinero. lo que significa que es imposible iniciar la reparación. Y aquí tenemos un círculo vicioso. Están buscando cómo dividirlo en las mesas redondas, pero cómo encontrarlo.
          1. +3
            11 de octubre 2019 11: 46
            Tres veces ha. La oficina offshore de SGK, incluso los impuestos, a diferencia de Gazprom o Rostec, paga allí. Y los siberianos en este caso son solo esclavos que contienen a este barquero.
            1. 0
              12 de octubre 2019 14: 51
              No es verdad. SGK está registrada en Moscú. CHP - en las ciudades donde operan (Novosibirsk - en Novosibirsk). Los impuestos se pagan, respectivamente, en la Federación de Rusia y no "allí".
              1. +1
                12 de octubre 2019 15: 03
                No es dueño de la situación en absoluto. CHP en Novosibirsk son divisiones estructurales de SIBEKO y ni siquiera una entidad legal. Y sobre SGK, lea en los sitios de Krasnoyarsk.
                1. 0
                  12 de octubre 2019 15: 06
                  ¿Y dónde está registrado SIBEKO?
                  1. 0
                    12 de octubre 2019 15: 11
                    SIBEKO fue comprado por SGK en el verano y otoño del año pasado de ZK Abyzov.
                    1. 0
                      12 de octubre 2019 15: 13
                      Bueno, ¿dónde está registrada la sucursal Novosibirsk de SGK?
                      1. +2
                        12 de octubre 2019 15: 16
                        Es una sucursal en África y una sucursal. No tengo tiempo, no deseo buscar esta información conocida para usted. http://krasvremya.ru/kiprskaya-generiruyushhaya-kompaniya/, Google lo sabe todo e Internet está lleno de información sobre este tema.
                      2. 0
                        12 de octubre 2019 15: 23
                        Bueno, seguro, los propietarios de los propietarios de los propietarios son importantes para el impuesto, y no la empresa en sí. Google realmente lo sabe todo, incluida su dirección legal: 630099, Novosibirsk, ul. Chaplygina, 57. También conoce la lista de los contribuyentes más grandes de la región de Novosibirsk, que también tiene SIBEKO https://ksonline.ru/344842/top10-nalogoplatelshhikov-nso-2019/
        2. +1
          11 de octubre 2019 10: 17
          Anteriormente, SIBTEK se dedicaba a calentar Novosibirsk, que compraba carbón del mismo SGK. No se invirtió dinero en la reconstrucción del CHPP y las redes se repararon solo donde hubo ráfagas. Actualmente, SGK invierte en la reconstrucción de centrales térmicas y sistemas de calefacción. A Novosibirsk en un tambor que flota sobre qué. Lo principal es que los apartamentos deben ser cálidos. ¿Qué durante SIBTEK fue más cálido en la ciudad y los sistemas de calefacción no se rompieron?
          1. 0
            11 de octubre 2019 11: 50
            Mira el calendario de rebotes en el artículo. Qué es SIBTEK, no sé, sé SIBEKO. Y SGK transfirió al lignito Melnichenko desde las canteras de Achinsk casi todas las centrales térmicas. Novosibirsk es el líder en oncología, y dos nuevas calderas de gas Kirovskaya y Kalininskaya, que calentaron casas en los distritos 150 de miles de personas cada una, fueron cerradas y desmanteladas.
            1. +1
              11 de octubre 2019 12: 36
              Lo siento, SIBECO estaba equivocado.
            2. +2
              11 de octubre 2019 13: 13
              toda la dificultad es que mezclaron todo en un montón. Generación de energía y accidentes. redes de calefacción y centrales térmicas. Lo que está sucediendo ahora se llama cascada. y para llegar a esto, no necesita involucrarse en el suministro de energía de la ciudad durante décadas. Redes de calefacción tomadas de la ciudad en alquiler. 600 millones de rublos van al presupuesto de la ciudad para ellos anualmente. de los cuales solo 350 son enviados para su desarrollo. 250, según tengo entendido, va a cerrar otros agujeros en el presupuesto. Esta es una decisión estúpida de las autoridades. Todo lo que se construyó en la Unión tuvo un promedio de 25 años de servicio. las tecnologías han cambiado y ahora puedes hacer todo poniendo el tiempo el doble, pero a velocidades de hasta 5 km por año, algo no funcionará. y comenzó una cascada de accidentes, cuyo número solo aumentará. lo que está sucediendo ahora se llama quién transferirá la responsabilidad a quién. Más precisamente, quién obligará a alguien a pagar. gastan tiempo y dinero en desensamblajes de shtetl y esperan que el presupuesto federal resuelva todas sus dificultades. Ya sucedió. En cuanto al propietario de la empresa y sus yates y el resto, no mezcle el estado personal con la empresa. no es lo mismo. La solución en realidad no es muy complicada, pero llevará tiempo. Solo busco una decisión, se realizan conferencias en su oficina y todos hablan
              1. +3
                11 de octubre 2019 13: 49
                Esta no es una decisión estúpida de las autoridades, sino un lavado de dinero deliberado y transferirlos al bolsillo privado de Melnichenko y las propias autoridades.
                1. +1
                  11 de octubre 2019 14: 26
                  entonces es aún más estúpido. No sé los detalles de su relación, pero el hecho de que esto sea la culpa en el corazón de las autoridades municipales es inmediatamente obvio.
          2. +1
            15 de octubre 2019 12: 07
            Cita: _Sergey_
            A Novosibirsk en un tambor que flota sobre qué.


            Este sería un yate (costo, servicio, personal ...), pero en el sistema de calefacción.

            Cita: _Sergey_
            Novosibirsk


            Tú, Sergey, no tomes demasiado contigo mismo.

            Mira.

            ¿Tienes un yate?
            1. 0
              15 de octubre 2019 15: 27
              Dos yates Con una nieta en el baño, un nieto juega con otro.
        3. +2
          11 de octubre 2019 11: 59
          La pregunta debe hacerse de manera diferente y a otras personas. A saber, ¿cómo sucedió que las empresas estratégicas de generación de energía térmica en realidad cayeron en manos privadas? Un desastre en la mayoría de las ciudades.
          1. +2
            11 de octubre 2019 12: 44
            Durante mucho tiempo han estado todos en manos privadas. Solo los comerciantes privados pueden ser audaces, pero a veces no muy.
    2. 0
      11 de octubre 2019 08: 03
      Cita: _Sergey_
      Porque los antiguos propietarios querían aumentar las tarifas, pero no hicieron nada.
      ¿Y qué hay de los nuevos altruistas? guiño
      1. 0
        11 de octubre 2019 10: 22
        Las tarifas de los operadores de calefacción aumentaron en 2018 y no cambiarán hasta 2024. Si antes era posible culpar al crecimiento de los aranceles del crecimiento de los salarios de los trabajadores, ahora hasta 2024 la tarifa debería ser estable. Si sus tarifas están aumentando, comuníquese con su HOA o la compañía que brinda servicios específicos a sus hogares.
        1. 0
          11 de octubre 2019 10: 54
          Cita: _Sergey_
          Las tarifas de los operadores de calefacción aumentaron en 2018 y no cambiarán hasta 2024.

          ¿Alguna vez has pensado que es más barato calentar agua y calentar una casa / apartamento, teniendo una caldera de gas del gas principal en casa? MUCHO más barato de lo que nos imponen a través de monopolios creados artificialmente. Además, calentar agua con un boller eléctrico cuesta exactamente lo mismo que los proveedores de calor. ¿De dónde viene el precio? Después de todo, las centrales térmicas calientan el agua con vapor, que se produce inicialmente para generar electricidad. En consecuencia, el ACS se recicla y el agua debería ser más barata.
          Usted dice (tranquilice) que los precios no están subiendo. Ya están siendo intimidados diez veces más que el costo.
          1. -1
            11 de octubre 2019 11: 19
            Cómo y cómo calentar su casa depende solo de los propietarios. Si hay gas, entonces haga su cuarto de calderas en el sótano y la calefacción será mucho más barata que con las redes de cogeneración.
            1. 0
              11 de octubre 2019 11: 40
              No hay gas, y nadie en el sótano permitirá que se haga la sala de calderas. Pero mi pregunta era diferente: aquí, como persona que protege a los monopolistas de reciente creación, ¿puede responder por qué los precios de las centrales térmicas son más altos que la calefacción independiente? Después de todo, debería ser diferente, de lo contrario, ¿por qué tendría lugar este monopolio? Pongamos gas en cada apartamento, obliguemos a los propietarios a suministrar una caldera de gas de doble circuito, y eso es todo, no más gemidos sobre lo difícil y costoso que es mantener los sistemas de calefacción. guiño Las calderas modernas son absolutamente seguras, las historias de terror sobre explosiones no funcionarán. matón
              1. -1
                11 de octubre 2019 12: 40
                Mi hija tiene una sala de calderas de gas en el patio que calienta su casa, escuela y jardín de infantes. La calefacción es más barata que la de las centrales eléctricas de carbón. No defiendo a SGK, pero en comparación con lo que era y ahora hay dos grandes diferencias. Nadie trabaja para nada, todos quieren obtener ganancias.
                1. 0
                  11 de octubre 2019 13: 41
                  Cita: _Sergey_
                  Mi hija tiene una sala de calderas de gas en el patio que calienta su casa, escuela y jardín de infantes. La calefacción es más barata que la de las centrales eléctricas de carbón.

                  Nadie discute, pero en general NO hay gas para Siberia, todo el gas va a la parte europea del país ya todo tipo de "corrientes" de Turquía, norte1, norte2, a través de Ucrania que va allí - Amistad. Encontramos un campo diminuto en Omsk (los residentes de Omsk tendrán entre 50 y 70 años), por eso nos enteramos de que existe tal recurso, el gas natural, durante los últimos 20 años han estado gasificando algo allí. Y en Novosibirsk, ¿hay algo parecido al gas (simplemente no lo sé)? Si no, calentar con licuado o algo así, bueno, entonces es 20 veces más caro que el natural.
                  1. +2
                    11 de octubre 2019 13: 49
                    Se ha suministrado gas a Novosibirsk.
                  2. +1
                    12 de octubre 2019 14: 47
                    Hay gas en Novosibirsk. Y hay salas de calderas en él. Pero regularmente se encuentran al borde de la bancarrota, porque el carbón es más barato.
          2. 0
            11 de octubre 2019 15: 04
            también tenemos un monopolista en gas ... Gazprom se llama
            1. +1
              11 de octubre 2019 16: 23
              Gazprom no solo se dedica a llevar a las casas y conectarse.
              1. 0
                12 de octubre 2019 08: 08
                Si. Pero si las filiales de Gazprom, incluso TNT y el eco de Moscú, están involucradas, entonces de alguna manera es extraño que compañías externas estén involucradas en el suministro de gas. ¿No encontrar?
                1. 0
                  12 de octubre 2019 12: 15
                  No lo encuentro: si vendo productos, ¿debería ayudar a cada comprador a llevárselos a casa y ponerlos en el refrigerador?
                  1. 0
                    12 de octubre 2019 18: 42
                    Las grandes redes ofrecen entregas y hacen un buen dinero con ellas.
  5. -1
    11 de octubre 2019 06: 49
    Novosibirsk espera un invierno duro

    Qué triste noticia ... llanto ¿Y si en una reunión directa para contar un cuento de hadas? amarrar Y en Kuzbass, el invierno promete ser cálido y nevado ... candidato Sí ... Melnichenko tendrá una vejez acomodada y una casa en algún lugar de un pueblo alpino o en una costa azul "fresca".
    Cita: Pessimist22
    Las muecas del capitalismo.

    Sí, ya no hay una mueca. Entonces la sonrisa malvada.
    La construcción de grandes ciudades en Siberia está asociada con ciertos problemas de la duración del período invernal. ¿En qué otro lugar del mundo en tales latitudes se encuentran las ciudades millonarias?
    Una cosa está clara. Se le pidió nuevamente al pueblo que pagara los gastos "imprevistos" de los oligarcas y la mediocridad de los burócratas ...
    1. +1
      11 de octubre 2019 13: 23
      Si ahora el socialismo, al menos todo sería igual. la cascada no puede evitarse mediante un cambio de orden en el país. tienes una casa de veraneo Solo imagina que en un momento dejaste de hacerlo por un par de años. y luego decidimos regresar, pero puedes cultivar y trabajar solo en un metro cuadrado por año. ¿Normalmente puedes cultivar algo en él? lo que es aún peor es que incluso si hay mucho dinero para soluciones ahora, de todos modos, los años serán para una solución y no 2-3, sino mucho más
  6. 0
    11 de octubre 2019 07: 50
    Novosibirsk chicos! Te atascaron. Hay un camino: ir al centro y al sur. En general, quién puede dónde. Bueno, hace frío allí, y nadie lo necesita. Tírarlo. Los chinos normalmente pueblan.

    ¡Gracias por entender! Tu V.V.
  7. +6
    11 de octubre 2019 08: 22
    ¿Y qué quieres? Nuestra escuela de sambo le ha dado al país más oligarcas que Harvard.
  8. BAI
    +4
    11 de octubre 2019 08: 42
    La primera foto es válida. Todo es como debería ser: uno funciona, tres dan vueltas en círculos.
    1. +1
      11 de octubre 2019 09: 01
      ¿Es usted un gerente?) Es decir, en su opinión, uno debería ser un conductor: traiga soldadura de gas y cilindros. Luego cava la tubería solo. Luego corte un área defectuosa, sáquela, inserte una nueva, infórmela, entiérrela, incluso sáquela ... ¡Sí, es un redneck de espacio, señor! O un gerente típico)))
  9. +1
    11 de octubre 2019 09: 50
    Todo es como en la fábula de Krylov sobre el gato Vaska. No todas las exhortaciones, su apetito no desaparece, come para sí y come.
  10. +2
    11 de octubre 2019 13: 58
    Novosibirsk tiene una infraestructura especial.
    está dispersa en una vasta área y hacer que la calefacción totalmente centralizada sea demasiado costosa para los residentes, simplemente son muy pocos. Por el contrario, es necesario desarrollar una red de centrales térmicas, pero incluso en este caso, el contenido de las rutas resultará en un centavo.
    Me parece que se pueden lograr beneficios significativos combinando los objetivos del CHP para dar servicio a empresas y áreas residenciales cercanas. El aislamiento de Chubais debe eliminarse y volver a respaldar este esquema, que estaba trabajando activamente en la URSS.
    Lo más importante es no hacerlo como siempre; por ejemplo, actualizar las plantas de cogeneración con calderas chinas baratas, cuya efectividad está desactualizada y el funcionamiento de las redes es normal.
    Es obvio que las reparaciones en invierno son mucho más caras e inútiles que el mantenimiento programado, principalmente en verano. Al igual que el asfalto en lugar de los parches, es mucho más rentable cambiar todo el lienzo.
    1. +2
      11 de octubre 2019 14: 30
      No diría que hay pocos habitantes en Novosibirsk, viven más de 1600000 personas. Y la ciudad definitivamente tiene suficiente dinero, con VGP más de 900 mil millones de rublos.
      1. -1
        11 de octubre 2019 14: 35
        Novosibirsk tiene un diámetro de unos 150 km.
        aproximadamente como en San Petersburgo, y la población es 5-6 veces menor
        y las tuberías de calefacción tendrán que ser aproximadamente iguales en valor
        1. +2
          11 de octubre 2019 16: 34
          Novosibirsk tiene un área total de 502 kilómetros cuadrados, ¿cómo puede tener 150 kilómetros de diámetro?
          1. -2
            11 de octubre 2019 16: 42
            Novosib tiene una línea urbana muy amplia, aunque está bastante estrechamente construida en el centro y a lo largo de las carreteras.
            Resulta que la misericordia no es cerveza sino el tamaño de ogogo
      2. +2
        11 de octubre 2019 15: 55
        El presupuesto de manteca de cerdo Novosib 43, un área cerca de 140
  11. -1
    11 de octubre 2019 15: 14
    Lo sentimos, ¿Novosibirsk Ucrania?
    1. +1
      11 de octubre 2019 16: 26
      Novosibirsk es Rusia, y como todas las ciudades rusas, Novosibirsk tiene problemas de comunicación: la depreciación de los fondos es del 50 al 70%.
  12. 0
    11 de octubre 2019 17: 34
    Vaya al sitio web de amantes de las mariposas y publique una publicación sobre la dura vida del pueblo de Garelovo. Hay un montón de plataformas políticas en Rusia, ¿por qué existe tal cosa?
  13. -4
    11 de octubre 2019 23: 09
    ¡Hola, tercer milenio en la ciudad científica de Novosibirsk! Como en el resto del mundo ..
    1. 0
      12 de octubre 2019 12: 24
      Tales problemas estaban en todas partes y siempre, y no había nada que inflar las moscas de los mamuts.
  14. 0
    12 de octubre 2019 14: 44
    Cita: herrero 55
    En Europa, el invierno ciertamente no es tan duro. Siberia es Siberia, pero incluso en la parte europea de Rusia hace mucho frío, él mismo lo experimentó en la región de Orenburg. hasta 40 ° -.
    Pero, en Europa hay un sistema de calefacción diferente, se suministra gas a cada casa (hay verdad en el combustible diesel del horno) y nuevamente, en cada casa hay un horno de gas que calienta la casa y le suministra agua caliente.
    Comenzarán a criticarme, diciendo cuánto dinero se necesita para esto, pero ... si no se hace nada, entonces no hay necesidad de quejarse de que hay interrupciones en el calor.


    El punto no es cuánto dinero se necesita para esto, sino cuánto será necesario pagar después de eso. Compare tarifas en Europa y en Rusia. El sistema soviético (ruso) no es tan conveniente, sino mucho más económico.
  15. +2
    13 de octubre 2019 06: 02
    Entonces, el Consejo de Ministros no hizo frente a este problema y decidió presentar este problema a los científicos. Ahora existen estos soviéticos en todas las ciudades importantes, como en una guerra civil. Estos no son los Consejos de Consejos Económicos para tres ciudades. Esto es para que caven más profundo. Solo cavan con palas de juguete ¿Por qué más? Todo el personal está en su totalidad, incluidos los ministros y un trabajador de la iglesia. Y puede escupir a los pensionistas, aunque ellos mismos son pensionistas durante mucho tiempo. Y el científico, en lugar de involucrarse en asuntos directos, profundizará en cómo mejorar la ciudad.
  16. +1
    13 de octubre 2019 19: 53
    ¿Y cuánto hemos desgastado la vivienda y los servicios comunales? allí los números son tales que es justo tocar las campanas por la noche ... como recuerdo ahora, en el centro de la ciudad central de tierra negra de mi infancia. la calle se abrió por completo y se reemplazaron algunas tuberías gigantes, a principios de los años ochenta ... desde entonces solo los soldadores han estado cocinando algo recién excavado hoyos, después de que el vapor comienza a verter agua hirviendo del suelo, recientemente calentaron y fluyeron por la calle principal ... y en las afueras, después de todo, incluso en la época soviética, todo no era bueno en todas partes, pero se volvió aún más oscuro, y me parece más oscuro que la población no retirará el reemplazo, cuántos no explican que no hay otra salida en el marco del campo legal. Sin embargo, si el gobierno aún elabora los planes para la ofensiva, confiando en las mismas tarjetas inventadas, entonces es posible ver más otros mil en el sistema de pago, si se desconoce de dónde viene la cifra de salario promedio, no es mucho, y la depreciación es crítica, pero no hay dinero, pero tú ...
  17. +2
    17 de octubre 2019 10: 42
    No se necesitan bombardeos ni ataques enemigos. Un oficial de plagas descuidado y codicioso hará más daño que cualquier Tomahawk.
    1. +1
      20 de octubre 2019 01: 01
      Aquí está la cuestión: los funcionarios, como una subespecie de parásitos sociales, no aparecen de la nada. Esto requiere un medio nutritivo, un sistema. Si descartamos todas las formas de palabras simplificadas, entonces este sistema parasitario se llama la "vertical del poder", que se ha construido con tanto cuidado todos estos años. Y aquí el principio mismo de la construcción es muy importante: era necesario más rápido, más fácil y de lo que está a mano. Como resultado, tenemos una "torre inclinada de Pisa" hecha de tablas podridas y clavos oxidados. Esta construcción, incluso si está apuntalada con troncos frescos de los "siloviki" y rodeada de apoyos policiales y muletas, está condenada a desmoronarse por su propio peso. Esto ni siquiera es una suposición, es una ley de la naturaleza y así será.
  18. -1
    20 de octubre 2019 15: 09
    Avances récord, los idiotas deberían estar en todas las áreas de la vida del país. Uno no puede existir sin el otro.
  19. 0
    22 de octubre 2019 09: 53
    Por el bien del interés, conté el sistema de calefacción en el apartamento. Un sistema cerrado, una estufa de leña ... ¡Resultó mucho más barato que la calefacción centralizada! ¡Que este año se dio solo en octubre! Aunque en Kuzbass ya el 15.09. No hace más calor aquí. En la casa, los sgk están constantemente investigando sus comunicaciones. Cada tres meses aproximadamente. Se acercó y preguntó. Digo, ¿qué estás constantemente investigando aquí? ¿Tienes las manos tan torcidas que no puedes hacerlo la primera vez? Respuesta: no tenemos tuberías. Lo envolvemos con estaño en dos capas, lo suficiente para cerrar el agujero durante un par de meses. ¿Por qué mesas redondas, foros, científicos? No tienen tuberías. Y por qué no lo son, creo que la oficina del fiscal ya debería resolverlo. ¿Y por qué necesitan tuberías cuando pueden "enterrar" el dinero tan bien? Cada vez que un nuevo asfalto, etc. Tantos costos, muchos contratistas, nadie revelará los flujos de caja. Y para los accidentes que comienzan en invierno, probablemente también pueda agregar fuentes de emergencia al presupuesto. Hoy son las 22.10. la mitad de la ciudad ha sido excavada, en todas partes se extienden sus redes de jengibre, algunas carreteras están bloqueadas, especialmente en los patios. No puedo llegar al jardín de infancia, ya hay tres huecos en la entrada. Casi todos los días, la pandilla de emergencia recorre el patio. Agua caliente, eso es, no lo es. Sin embargo, aquí como en otros lugares. Debemos partir de la cabeza.