Military Review

Medios: India lamentaba mucho haber comprado un portaaviones ruso

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Como todos, India quiere la mejor tecnología que pueda pagar. Por varias razones, excluye la compra de productos estadounidenses y europeos, que está en manos de Rusia. Durante el último medio siglo, India compra regularmente ruso оружиеpero la ejecución de los contratos está asociada con demoras y sobrecostos.




Más famoso historia Esta es la compra del portaaviones Vikramaditya. A principios de las dos milésimas, la flota india deseaba comprar un portaaviones, y esto comenzó una historia larga y desagradable.

El portaaviones soviético "Bakú" fue comisionado en 1988, era el único barco del ave 1143.4. Llevaba cohetes Granit, artillería y docenas de aviones. Después del colapso de la URSS, la Rusia independiente renombró el barco Almirante Gorshkov. Al comienzo de 1992, ocurrió un accidente en la línea de vapor, y el barco tuvo que ser puesto en reserva.

A principios de las dos milésimas en Nueva Delhi, pensaron en comprar un portaaviones. El único barco Viraat disponible debería haber sido dado de baja unos años más tarde, y no había reemplazo para él. En 2004, apareció un contrato ruso-indio. Según él, el "Almirante Gorshkov" fue transferido gratuitamente a la Armada de la India, pero antes de eso Rusia tuvo que llevar a cabo una modernización por valor de 974 millones de dólares.

Rusia reconstruyó el barco con una cubierta de esquina, agregando un trampolín de proa. Instalar nuevas calderas, nuevos dispositivos electrónicos, equipos para trabajar con aviación etc. Se renovaron 2700 cabañas y habitaciones. La nave con el nuevo nombre "Vikramaditya" ahora podría transportar 24 cazas MiG-29K y 10 helicópteros de la marca Ka.

Los problemas comenzaron en 2007. Un año después, se esperaba la transferencia del portaaviones al cliente, pero la planta de Sevmash no se ajustaba a estos plazos. Peor aún, el costo del trabajo aumentó a 2,9 mil millones de dólares, y se le ofreció al cliente pagar más. En caso de falla, el Ministerio de Defensa ruso amenazó con tomar el barco para sí mismo, lo que no era adecuado para la India, que ya había pagado 974 millones. En este momento aprox. 50% de obras.

En julio 2009, el presidente ruso D. Medvedev llegó a Sevmash. Criticó el curso de la modernización y exigió completar el trabajo lo antes posible y luego transferir el portaaviones a los socios indios. Al año siguiente, India acordó aumentar el presupuesto del proyecto a 2,2 miles de millones de dólares, y el trabajo comenzó con renovado vigor.

En agosto 2012, el Vikramaditya fue puesto a prueba, y en noviembre 2013, ingresó a la Armada de la India. Sorprendentemente, incluso después de todos los eventos desagradables, India firmó un contrato con Sevmash para prestar servicio al portaaviones durante 20 años. Además, se ordenó a la planta los repuestos necesarios y otros equipos.

Al operar un portaaviones, India ya se ha enfrentado a serios problemas. En 2012, durante la transición de Rusia a la India, una de las ocho calderas se descompuso. La parte rusa calificó la causa del accidente de ladrillo refractario de baja calidad fabricado en China. China, a su vez, ha negado el hecho del suministro de ladrillos para el proyecto ruso-indio.

Los problemas de armas persisten. La defensa aérea de la nave se proporciona solo mediante el lanzamiento de dispositivos de objetivos falsos, capaces de distraer los misiles antibuque. La potencia de fuego de corto alcance simplemente no está disponible. India puede equipar a Vikramaditya con sus propias copias de las instalaciones de AK-630, pero esto sucederá no antes de unos años. Hasta entonces, el barco tendrá que depender de las armas antiaéreas de otras unidades de combate, como el último destructor Kolkata.

Después de la modernización no muy exitosa del almirante Gorshkov, la planta de Sevmash muestra un extraño optimismo. Él va a construir nuevos portaaviones, incluso para terceros países. Un posible comprador de tal barco ya se llama Brasil.

En el lado VO, notamos que la construcción del portaaviones Vikramaditya fue de hecho larga y difícil. Debido a la condición extremadamente pobre del almirante Gorshkov, la mayoría de las estructuras tuvieron que ser reconstruidas y saturadas con nuevos equipos. Esto es lo que condujo a la demora del trabajo y al aumento de los costos.

El problema era el refinamiento del proyecto original, relacionado con los deseos del cliente y los detalles de la producción. Entonces, el desafortunado ladrillo en las calderas apareció debido a la negativa de los indios a instalar aislamiento de asbesto. Ha habido problemas con los componentes importados. El hecho de que anteriormente Sevmash no abordara el tema de los portaaviones tuvo una gran influencia en el trabajo. Todos esos barcos para la Armada de la URSS fueron construidos en Nikolaev.

En cuanto a las quejas, el ejército indio es conocido por sus historias de equipos importados de baja calidad. A menudo, tales críticas resultan ser ciertas, pero bastante exageradas.
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139 comentarios
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  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 12 de octubre 2019 05: 26
    + 21
    Los problemas comenzaron en 2007. Un año después, se esperaba la transferencia del portaaviones al cliente, pero la planta de Sevmash no cumplió con estos plazos. Peor aún, el costo del trabajo aumentó a $ 2,9 mil millones, y se le ofreció al cliente pagar más. En caso de rechazo, el Ministerio de Defensa ruso amenazó con tomar el barco para sí mismo, lo que no convenía a la India, que ya había pagado 974 millones. En este momento aprox. 50% del trabajo.

    Los problemas (en Rusia) comenzaron en 1985 ... sentir
    Todos los que recuerdo de todas estas innovaciones de reestructuración, todas con problemas. Y en 2008, se retiró un récord de $ 133 mil millones de Rusia ... Compañero
    Con tal actitud hacia el hombre de trabajo, Rusia pronto se convertirá en un país de gerentes efectivos ...
    En cuanto a las quejas, el ejército indio es conocido por sus historias de equipos importados de baja calidad. A menudo, tales críticas resultan ser ciertas, pero bastante exageradas.

    Con respecto a las quejas "acerca de" y "acerca de", es hora de involucrar a los recaudadores de las mini oficinas financieras. Se ocupan rápidamente de las quejas ...
    hi
    1. bola
      bola 12 de octubre 2019 06: 08
      + 10
      Cita: ROSS 42
      Los problemas (en Rusia) comenzaron en el año 1985

      Antes, un poco antes. Desde artículos sobre qué hacer para la gente "de negocios" que no tiene nada en qué invertir y si existe una mafia o no.
      1. Proxima
        Proxima 12 de octubre 2019 11: 44
        + 21
        Cita: Balu
        Cita: ROSS 42
        Los problemas (en Rusia) comenzaron en el año 1985

        Antes, un poco antes. Desde artículos sobre qué hacer para la gente "de negocios" que no tiene nada en qué invertir y si existe una mafia o no.

        No, incluso antes, cuando Jruschov llegó al poder y enterró la idea del comunismo ruso y también destruyó el sistema socialista mundial (conflicto ideológico con China).
        1. tu1970
          tu1970 12 de octubre 2019 15: 17
          +2
          Cita: Proxima
          Cita: Balu
          Cita: ROSS 42
          Los problemas (en Rusia) comenzaron en el año 1985

          Antes, un poco antes. Desde artículos sobre qué hacer para la gente "de negocios" que no tiene nada en qué invertir y si existe una mafia o no.

          No, incluso antes, cuando Jruschov llegó al poder y enterró la idea del comunismo ruso y también destruyó el sistema socialista mundial (conflicto ideológico con China).

          Es decir, según su lógica, resulta que ni siquiera había un indicio de construcción del comunismo, ya que todo en todo era solo, ¿solo 30 años? Fuertemente ...
          1. Lanzadera
            Lanzadera 12 de octubre 2019 17: 57
            +9
            Cita: tu1970
            Cita: Proxima
            Cita: Balu
            Cita: ROSS 42
            Los problemas (en Rusia) comenzaron en el año 1985

            Antes, un poco antes. Desde artículos sobre qué hacer para la gente "de negocios" que no tiene nada en qué invertir y si existe una mafia o no.

            No, incluso antes, cuando Jruschov llegó al poder y enterró la idea del comunismo ruso y también destruyó el sistema socialista mundial (conflicto ideológico con China).

            Es decir, según su lógica, resulta que ni siquiera había un indicio de construcción del comunismo, ya que todo en todo era solo, ¿solo 30 años? Fuertemente ...

            Hubo una pista. Pero después de la proclamación de la construcción del país del "socialismo desarrollado" y la "victoria final del proletariado", la construcción del comunismo realmente comenzó a declinar hasta que no se redujo en absoluto. Pero un lugar santo nunca está vacío. Si el proletariado "ganó", entonces ya no lucha. Por lo tanto, incluso un oponente muy débil puede derrotarlo. De modo que fue derrotado por la nomenklatura del partido, que, habiéndose convertido en burguesa de facto, consolidó su posición de jure al destruir la URSS. ¿O de verdad crees que Gorby iba a construir una sociedad comunista de trabajadores ilustrados y libres? No. Y Khrushch no iba a hacerlo. Más precisamente, era tan inculto filosóficamente, a diferencia de Dzhugashvili y Ulyanov, que ni siquiera podía entender esto. Debajo de él, por cierto, el estudio de la ciencia de la lógica de Hegel fue excluido del comunismo científico. Y sin él, no solo el Capital de Marx es completamente imposible de entender, sino que en general es difícil comprender el momento presente.
            1. rabioso
              rabioso 12 de octubre 2019 21: 53
              +5
              El artículo trataba sobre el barco y no sobre la construcción del comunismo. ¿Dónde fuiste?
              1. Nordural
                Nordural 12 de octubre 2019 22: 37
                +5
                Condujo a la esencia, todo lo demás surgió de ella.
            2. Rimlianin
              Rimlianin 13 de octubre 2019 03: 59
              -1
              La lucha de las clases, la burguesía, el comunismo ... Rusia se ha lavado el cerebro durante tres cuartos de siglo con esta mierda mental, producida por los eslavos alemanes Marx y Engels, puso millones de vidas rusas en este negocio ... ¿tal vez suficiente? ¿Es posible desarrollarse sin violencia, construir un estado social en beneficio de todos sus estratos: trabajadores y empleados, y empresarios y campesinos? Está claro que el estado actual de las cosas no es importante por decir lo menos a este respecto, pero siempre hay algo por lo que luchar. Sin violencia y sin sangre.
              1. apodo7
                apodo7 13 de octubre 2019 07: 18
                +6
                . cerebros en polvo con esta mierda mental producida por los eslavos alemanes Marx y Engels

                Marx estudió las realidades de la vida, luego Europa fue sacudida por continuos ataques, es decir Había algunas razones para golpear.

                . para construir un estado social en beneficio de todos sus estratos: trabajadores y empleados, y empresarios y campesinos?

                Para el oligarca, el trabajador asalariado y social es una pérdida, y el capitalista busca reducir las pérdidas. En los estados de 1900, el propietario contrató a la agencia Pinkerton, para suprimir las demandas de los trabajadores, los despidieron, los plantaron y los bandidos. Los capitalistas fueron los primeros en usar la violencia.
                . ¿Es imposible desarrollarse sin violencia?

                Vaya al empleador, trate de pedirle que mejore sus condiciones, será despedido, así, sus esfuerzos terminarán sin gloria y los "chalecos amarillos" actuarán de manera diferente.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            3. MyVrach
              MyVrach 13 de octubre 2019 17: 26
              0
              Cita: Shuttle
              Y sin él, no solo el Capital de Marx es completamente imposible de entender, sino que en general es difícil comprender el momento presente.

              Refinar la traducción de "Capital" Marx. Se prohibió el estudio de Marx en el original. En otros escritos posteriores, Marx repensó el papel del capitalismo.
            4. 3danimal
              3danimal 23 de octubre 2019 19: 08
              +1
              Qué ... compota. ¿Puede al menos dar una definición exacta de "comunismo"?
          2. Steffan
            Steffan 13 de octubre 2019 12: 22
            -2
            La construcción del comunismo se vio limitada por el plegamiento de purgas y ejecuciones de la nomenclatura del partido.
            1. MyVrach
              MyVrach 13 de octubre 2019 17: 38
              0
              Las purgas y ejecuciones son de estilo maquiavélico. Después de la Revolución Francesa, Robespierre también purgó y decapitó a sus asociados, hasta que él mismo fue ejecutado por cobardes y sinvergüenzas que reemplazaron a los combatientes ideológicos. Así que después de Stalin, Jruschov y los Andrópov se quedaron.
              1. Steffan
                Steffan 14 de octubre 2019 09: 03
                -3
                Para Stalin, fueron precisamente las purgas de las personas las que plantaron y dispararon para el CASO, y los revolucionarios franceses se cortaron mutuamente no por hechos, sino solo por palabras e intenciones. Hay una diferencia significativa.
                1. NordOst16
                  NordOst16 15 de octubre 2019 14: 43
                  +3
                  Tanto por el CASO que el personal de trabajo en el sharashka de los prisioneros fue reclutado. Y al comienzo de la guerra, las naciones comenzaron a dejar salir enemigos.
                  Y cuántos ladrones de propiedad nacional capturados por decreto del 7.8.1932/XNUMX/XNUMX fueron liberados.
                  Estas purgas también mataron el futuro de la URSS porque solo quedaron aquellos que solo podían usar el quinto punto y temer por su propia piel.
            2. 3danimal
              3danimal 23 de octubre 2019 19: 11
              0
              Sobre cargos de espionaje. Es horrible cuántos espías teníamos en la cima) Beria, también, resultó ser un espía cuando necesitaba que le dispararan.
        2. patata
          patata 13 de octubre 2019 16: 42
          +1
          No, mucho antes, cuando los judíos crucificaron a nuestro Cristo, con el consentimiento tácito de un procurador romano ...
        3. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 13 de octubre 2019 21: 35
          0
          No solo con China. Con todos los países y organizaciones internacionales cuyo liderazgo respetaba a Stalin y sus ideas ...
        4. Capitán Nemo
          Capitán Nemo 16 de octubre 2019 22: 58
          +1
          Durante la guerra, el color de los rusos fue noqueado en la línea del frente. Las ratas traseras comenzaron a tomar el poder.
      2. ser56
        ser56 12 de octubre 2019 14: 49
        -6
        Cita: Balu
        Antes, un poco antes.

        exactamente, en 1917 ... hi
      3. Mestny
        Mestny 12 de octubre 2019 16: 27
        -14
        Cita: Balu
        Cita: ROSS 42
        Los problemas (en Rusia) comenzaron en el año 1985

        Antes, un poco antes. Desde artículos sobre qué hacer para la gente "de negocios" que no tiene nada en qué invertir y si existe una mafia o no.

        Si un poco antes. En octubre de 1917.
        1. victor50
          victor50 13 de octubre 2019 10: 26
          +4
          Cita: Mestny
          En octubre de 1917.

          ¡Bueno, sí! Había abundancia, igualdad, fraternidad y otra gracia. ¡Y lo tomó y pisó! lol ¡Y antes de eso, el 17 de febrero, hubo manifestaciones masivas, manifestaciones y otras reuniones en apoyo del esplendor existente! riendo
          1. 3danimal
            3danimal 23 de octubre 2019 19: 17
            0
            En febrero - un cambio de poder sin sangre (según los estándares de la época), y en octubre - su toma armada, con la dispersión de la asamblea constituyente mediante el establecimiento de una dictadura. El proletariado) (Lenin, Trotsky - proletarios típicos).
            La consecuencia de lo cual fue la Guerra Civil.
            Es curioso, pero el propio Kerensky evitó que uno de los generales viniera a Petrogrado en el verano del 17 y arrestara a todo el liderazgo de los bolcheviques.
    2. Olgovich
      Olgovich 12 de octubre 2019 09: 38
      -3
      Cita: ROSS 42
      Los problemas (en Rusia) comenzaron en 1985 ...
      Todos los que recuerdo de todas estas innovaciones de reestructuración, todas con problemas.

      Entonces esta nave se lanzó en 1982 El Sr. A fue hecho así:
      Debido a muy mal estado "Almirante Gorshkov" más parte de las estructuras reconstruir
      Cita: ROSS 42
      Con tal actitud hacia el hombre de trabajo, Rusia pronto se convertirá en un país de gerentes efectivos ...

      No, los gerentes efectivos han trabajado antes: llevaron al país a un desastre de 91 g.
      1. Renacimiento
        Renacimiento 12 de octubre 2019 17: 51
        0
        Entonces nadie discute, el desarrollo de calidad terminó en 1953
    3. rvapatriot
      rvapatriot 12 de octubre 2019 22: 54
      +1
      Hay una pregunta para todo el sistema ... Por ahora, lo principal no es la calidad, sino vender ... ¡Y esto, desafortunadamente, es el principal problema entre los efectivos! En mi humilde opinión
    4. Ren
      Ren 14 de octubre 2019 10: 14
      0
      Cita: ROSS 42
      Los problemas (en Rusia) comenzaron en 1985 ...

      Los problemas en Rusia comenzaron a surgir en 1956 (después del vigésimo congreso) hi
    5. Hijo de clase
      Hijo de clase 2 noviembre 2019 22: 43
      0
      Cuando fueron retirados, regresaron. Es necesario enseñar eclonomía, y no arrojar números, sin comprender la esencia. Retiró inversiones en acciones. Las inversiones en el sector real no han ido a ninguna parte. Todo se escapó y volvió corriendo. Sí, el Banco Central de Rusia gastó 86 mil millones. dólares para apoyar a nuestras empresas de exportación, pero a medida que lo gasté, lo devolví cien veces en 2008. El Fondo de Estabilización fue igual a $ 420 millones, y ahora ya es pequeño y será de $ 500 millones. Para que entiendas 8 toneladas, que está en la RFU de EE. UU., Cuestan $ 800 millones. Podemos comprar todo el oro en los Estados Unidos y todavía habrá $ 367 mil millones.
  2. Viga principal
    Viga principal 12 de octubre 2019 06: 05
    + 35
    Medios: India lamentaba mucho haber comprado un portaaviones ruso

    No vi en el texto que India lamentara. Algo está roto, algo tiene poco personal. Será reparado; falta de personal Pero no hay información en el texto de este artículo de que India esté lista para cortarlo o fusionarlo.

    En cuanto a las quejas, el ejército indio es conocido por sus historias de equipos importados de baja calidad. A menudo, tales críticas resultan ser ciertas

    Normalmente, será normal. No veo los mismos problemas.
    1. Olgovich
      Olgovich 12 de octubre 2019 09: 42
      + 21
      Cita: MainBeam
      No vi en el texto que India lamentara. Algo está roto, algo tiene poco personal.

      Por seguro
      Este pasaje también es extraño en el artículo:
      Los problemas de armas persisten. La defensa aérea de la nave se proporciona solo mediante el lanzamiento de dispositivos de objetivos falsos, capaces de distraer los misiles antibuque. Las armas de fuego de corto alcance simplemente no están disponibles.

      El barco fue reconstruido de acuerdo con la ORDEN de la India: lo que ordenó fue ENTREGADO.
      1. Cheluskin
        Cheluskin 13 de octubre 2019 17: 15
        +2
        Cita: Olgovich
        Este pasaje también es extraño en el artículo:
        Los problemas de armas persisten. La defensa aérea de la nave se proporciona solo mediante el lanzamiento de dispositivos de objetivos falsos, capaces de distraer los misiles antibuque. Las armas de fuego de corto alcance simplemente no están disponibles.

        Es solo que el autor del artículo citado es lento o incompetente.
        En Vikramaditya, un par de cañones de disparo rápido AK-630 y sistemas de defensa aérea de corto alcance Barak-1 con OLS y radares de control de incendios han estado de pie durante mucho tiempo.
        No mucho, por supuesto, pero no es lo mismo que "simplemente ausente".



    2. bayard
      bayard 12 de octubre 2019 13: 37
      + 13
      Cita: MainBeam
      No vi en el texto que India lamentara.

      Veo ese carballet con no solo un aumento de precio (que era bastante natural y justificado), sino también con una amenaza si El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa para mantenerlo en casa, apuntó precisamente al hecho de que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa REALMENTE quería mantenerlo (el portaaviones) y creó artificialmente las condiciones para el rechazo del lado indio (retraso en los términos, falta de componentes, fallas en las etapas ... ladrillo chino finalmente) ... Pero ... el presidente Medvedev no dejó sus 4 años en vano, tuvo tiempo de disparar a todas partes. Le dieron el portaaviones, aunque ya era "cero gordo" y el comienzo de las décimas - el estado estaba hinchado de petrodólares y podía permitirse dejar un turno de portaaviones más, capaces de reemplazarse entre sí para servir en las líneas del frente de la OLP y proporcionar defensa aérea para el destacamento de fuerzas.
      Incluso sin haber sido iniciado en estos preceptos y deseos secretos, en ese momento deseé de todo corazón que los indios lo abandonaran y el barco permaneciera en Rusia ... No creció juntos.
      ... los liberales no comen pan en el extranjero por nada ...
      1. tu1970
        tu1970 12 de octubre 2019 15: 22
        -4
        Cita: bayard
        período con todo mi corazón quería que los indios lo abandonaran y el barco se quedara en Rusia ... No creció juntos.

        ¿En la forma en que se transmitió? En un estado, ¿Dios no quiere que no necesitemos? ¿Golpear otros mil millones de dólares, para que pueda ser llevado al menos a un pequeño estado listo para el combate?

        Mejores liberales que esos "simpatizantes" del país ...
        1. bayard
          bayard 12 de octubre 2019 15: 37
          + 12
          El vicramadity fue dado a los indios en la forma que ordenaron. Instalar ZRAKI sin problema.
          Para la Armada rusa, el valor de tales barcos en helicópteros de la OLP (y AWACS) y el ala de los cazas MiG-29K para proporcionar defensa aérea y dispersión de submarinos enemigos sobre las áreas de despliegue de combate de nuestros SSBN. La aviación base es de poca utilidad en tales asuntos: el tiempo de reacción a la amenaza es demasiado largo.
          No se le prescribieron funciones de choque.
          Si la Armada ahora tuviera dos de estos barcos (junto con Kuznetsov), no nos habríamos quedado sin una cubierta de aire confiable en las áreas de despliegue.
          Cuando el país se hinchó de petrodólares, dos mil millones por un barco prácticamente terminado de esta clase, el precio es bastante razonable.

          Sin embargo, si para ti
          Cita: tu1970
          Los liberales son mejores

          No tengo nada más que añadir.
          1. tu1970
            tu1970 12 de octubre 2019 16: 36
            0
            ¿Precio razonable para un comedero sin armas y de pie durante 20 años sin movimiento ?????? precio razonable para un barco construido para un país completamente diferente (URSS), flota y tareas ??? ¿Entiendes que este galosh no estaba listo para el combate? Esos 2 mil millones arrojados allí, ¿este no es el final del gasto, sino el comienzo? ¿Que la arquitectura del barco se calculó incluso para equipos que operan en tubos de radio?
            Lo que ahora se está retrasando es que Mistral ya está desactualizado como barcos, y lamentas los tiempos ilíquidos de Brezhnev ...
            Y sí, para un país es mejor ver a un liberal desde lejos, que un partidario y defensor de la basura, pero oculto
            Necesitamos construir nuevas naves, pero no revivir la chatarra.
            1. bayard
              bayard 12 de octubre 2019 19: 07
              + 11
              Cita: tu1970
              ¿Precio razonable para un comedero sin armas y de pie durante 20 años sin movimiento ?????? un precio razonable para un barco construido para un país completamente diferente (URSS), flota y tareas ???

              Otra vez . El barco se puso en servicio en 1988. Y a principios de los 90, debido a una "rotura de la línea de vapor", se puso en reserva. Solo una línea de vapor. Pero no hubo más dinero para reparaciones. Estuvo en reserva durante diez años y ahora los indios lo están comprando para una mayor modernización. Entonces ?
              Y desde ese momento está en reparación. Entonces ?
              Con la reestructuración de la cubierta, la instalación de un trampolín, la instalación de aerofinisher, con la reconstrucción de todas las habitaciones y cabañas, el RERE se actualiza ...
              Sus autos (turbinas) pasaron solo unos pocos años.
              ¿Y es tu vieja basura?
              Después de la revisión y modernización?
              Sí, es casi un barco nuevo.
              Cita: tu1970
              ¿Entiendes que este galosh no estaba listo para el combate?

              Durante el lodo en reserva y durante la modernización, sí.
              Antes y después, para nada.
              Cita: tu1970
              ¿Qué 2 millones arrojados allí? Este no es el final del gasto, sino el comienzo.

              Bueno, 2,2 billones de dólares. - Este es el precio para los indios, no sin interés estatal. Pero incluso 2 mil millones para el portaaviones PLO y la defensa aérea es un precio bastante normal. De lo contrario, los indios definitivamente se habrían negado.
              Pero ellos PADRES.
              Y ahora están felices de tenerlo. Lo que sea que ellos y nuestros periodistas escribieran para nosotros.
              Cita: tu1970
              ¿Qué arquitectura del barco se calculó incluso para equipos que funcionan con tubos de radio?

              Entonces que
              Como oficial de reserva, soy especialista en radar, no veo nada de malo en esto. Bueno, habrá espacio libre después de la modernización del RLC (muy probablemente no), ¿y qué?

              Cita: tu1970
              Lo que se está arrastrando ahora, que el Mistral está desactualizado como barcos, y lamentas los tiempos ilíquidos

              ¿Cuáles son las comparaciones de un portaaviones de combate con un ala de avión de combate completo y un muelle de aterrizaje con una cubierta de vuelo para plataformas giratorias? Hable sobre eventos cero de mediados a finales. Entonces era un barco completamente nuevo y moderno: un portaaviones de defensa aérea / defensa submarina de desplazamiento medio.
              Cita: tu1970
              Necesitamos construir nuevas naves, pero no revivir la chatarra.

              Para ti
              ¿Es esto para quién?
              ¿A ti personalmente?
              O el estado \ MO?
              Entonces, sin el tuyo y sin mi consejo, ellos saben lo que necesitan.
              Eso no es todo lo posible.
              Y especialmente portaaviones.
              No puede
              Hasta .
              Pero aún.
              Y luego llevaríamos a los indios al fracaso, durante aproximadamente 8 años habríamos tenido un segundo portaaviones.
              Una flota muy (!) Necesaria.
              En mucho mejor estado técnico que Kuznetsov.
              Y "Kuznetsov" se habría capitalizado hace mucho tiempo si hubiera tenido un reemplazo para sus servicios.
              Pero usted, como veo, los argumentos no serán aceptados. Después de todo, para ti:
              Cita: tu1970
              Y sí, un liberal es mejor para un país.

              Y no abogo por la basura, sino por un rearme equilibrado del Ejército y la Armada. Incluyendo para la construcción de una serie de portaaviones de defensa aérea / submarino de desplazamiento medio (hasta 50 mil toneladas) en turbinas de gas. El precio será de aproximadamente 1,5 a 2 mil millones de dólares. una pieza .
            2. mmaxx
              mmaxx 13 de octubre 2019 05: 47
              -6
              Tenemos muchos amantes de la basura vieja aquí. Todo en la casa. Y cada pieza centenaria de hierro se salva. Bueno, eso es bueno. Y luego nedomerk, de donde proviene el sentido de cero.
              Hizo, vendió, dejó que otros lo usaran y se quejara. No me gusta, déjelos construir su propio pedido o de alguien.
          2. victor50
            victor50 13 de octubre 2019 10: 33
            +2
            Cita: bayard
            Vicramadity fue dada a los indios como habían ordenado. Instala ZRAK y no hay problema

            Trabajó en una fábrica que tuvo algo que ver con la construcción de Vikramaditya. La conclusión general, según aquellos que conocían la situación: las afirmaciones de los indios estaban, por decirlo suavemente, justificadas. Y al estado, a la construcción, a sus términos y a cuestiones financieras. Luego dijeron que esto volvería a nosotros: los indios rechazarán cualquiera de nuestros equipos militares o, al menos, avanzarán en su mercado con complicaciones. ¿No es esto observable?
            1. bayard
              bayard 13 de octubre 2019 12: 08
              +2
              Por supuesto, el ritmo del trabajo de modernización en el "norte" no es alentador: "Vikramaditya", "Ustinov", "Nakhimov" están atormentando ... qué hacer: el personal y el equipo deciden todo (con fondos suficientes), pero con personal, sí. y el equipo allí era ... no muy bueno. Y la tarea no estaba en el perfil: los grandes barcos de superficie no se construyeron allí durante mucho tiempo.
              Me llamaron allí ... pero ya tenía algo que hacer.
              Y los indios con mucho gusto continúan comprándonos las fragatas Su-30, MiG-29 (4 más a las 6 anteriores), S-400 y mucho más.
              Pero tienen una opción y eligen
        2. Renacimiento
          Renacimiento 12 de octubre 2019 17: 54
          +1
          Bueno, digamos que los verdaderos liberales nunca olieron
      2. rabioso
        rabioso 12 de octubre 2019 21: 56
        0
        Es decir, ¿le gustaría entregar el barco por la modernización que pagó? Frio . Simplemente no me recuerdes que supuestamente se los ofrecieron gratis.
  3. Chaldon48
    Chaldon48 12 de octubre 2019 06: 06
    +3
    No puede actualizar una cosa vieja para que se vuelva como nueva.
  4. Choi
    Choi 12 de octubre 2019 06: 10
    + 12
    Por varias razones, excluye la compra de productos estadounidenses y europeos, que está en manos de Rusia.


    Esto ... simplemente no le diga al autor del artículo que India compra aviones y helicópteros tanto de los Estados Unidos como de Europa representados por Francia. Al comienzo del artículo ya está claro que esta es otra basura informativa.
  5. Kamikadze19
    Kamikadze19 12 de octubre 2019 06: 19
    + 14
    Por 2.2 manteca de cerdo compró un portaaviones con un ala de aire y algo más no es feliz? Deja que otros busquen
  6. Valery Valery
    Valery Valery 12 de octubre 2019 06: 31
    -17
    El portaaviones con aceite combustible no tiene sentido.
    Realmente, debido a esto, el archivo no tiene éxito.
    1. inquieto
      inquieto 12 de octubre 2019 09: 19
      + 14
      El fuel oil es casi combustible diesel, es solo 100 veces más barato, se usan en motores diesel marinos de baja velocidad, solo lo calientan y lo alimentan a las boquillas, pero no se puede imaginar un mejor combustible para las calderas si no hay combustible, ningún combustible excepto combustible sólido. ¿Dónde están los contras por el combustible?
      1. Winnie76
        Winnie76 12 de octubre 2019 11: 04
        +1
        Cita: inquieto
        El fuel oil es casi combustible diesel, es solo 100 veces más barato, se usan en motores diesel marinos de baja velocidad, solo lo calientan y lo alimentan a las boquillas, pero no se puede imaginar un mejor combustible para las calderas si no hay combustible, ningún combustible excepto combustible sólido. ¿Dónde están los contras por el combustible?

        Hombre, ¿has estado en la sala de calderas al menos una vez? Combustible de combustible o caldera de carbón en comparación con gas o diesel: una gran hemorroide. El fuel oil tiene una alta viscosidad, por lo que debe calentarse. Si no hay un conducto en la tubería, puede ser necesario desmontarlo. Este procedimiento es muy divertido y muy sucio. En aras de la risa, trate de dejar caer un poco de aceite combustible en sus pantalones ligeros y luego lávelo. Además, en el caso de fuelóleo de baja calidad, puede apagar rápidamente la caldera. Y la divertida operación de limpiar las boquillas será algo así como el café de la mañana para usted.
        En cuanto a la caldera de carbón, es aún más divertido allí.
        1. ser56
          ser56 12 de octubre 2019 14: 51
          +6
          Cita: Winnie76
          Combustible de combustible o caldera de carbón en comparación con gas o diesel: una gran hemorroide

          como el fuel oil en la flota durante más de 100 años ... solicita
      2. Valery Valery
        Valery Valery 13 de octubre 2019 14: 39
        +2
        Estas equivocado. También serví en destructores y marcas Kuznetsov: fue una reparación permanente y permanente y la restauración de la preparación técnica. Pero bpk corre hacia el mar como bicicletas ...
    2. cormorán
      cormorán 12 de octubre 2019 13: 23
      +3
      ¿Y por qué no le gusta el fuel oil? Con mucho, el combustible naval más común.
      1. Winnie76
        Winnie76 13 de octubre 2019 00: 13
        0
        Cita: cormorán
        ¿Y por qué no le gusta el fuel oil? Con mucho, el combustible naval más común.

        En San Petersburgo, el 90 por ciento de todas las salas de calderas se convierten en gas, en casos extremos, combustible diesel. El carbón y el aceite combustible permanecieron en las esquinas de los osos, donde es demasiado costoso tirar de un gasoducto o, por ejemplo, en un ferrocarril. Es más fácil colocar el tanque. Después de cualquiera de las salas de calderas de gas más sucias, entrar en carbón o combustible como ir al infierno. Se forman capas de polvo y suciedad de centímetros en cuestión de meses.
      2. Valery Valery
        Valery Valery 13 de octubre 2019 14: 41
        +1
        El fuel oil se mantuvo solo en los destructores y en Kuznetsov. No hay nuevos barcos de fuel oil, ¡y gracias a Dios!
  7. Ros 56
    Ros 56 12 de octubre 2019 06: 31
    -1
    ¿Y quién es el autor de esta obra, que arroja una sombra sobre la cerca de zarzo? Parece que los sumerios rayados o mestizos tenían algo que ver.
  8. sindicalista
    sindicalista 12 de octubre 2019 06: 42
    +2
    Pido disculpas por la ignorancia, pero ¿alguien podría explicar qué tipo de calderas de ladrillo hay en el barco?
    1. Dart2027
      Dart2027 12 de octubre 2019 06: 56
      +7
      Cita: sindicalista
      luego para las calderas hechas de ladrillos en el barco

      De los ladrillos, no las calderas en sí, sino el aislamiento térmico.
    2. Simargl
      Simargl 12 de octubre 2019 07: 45
      +2
      Cita: sindicalista
      Me disculpo por ignorancia
      ¿Qué tiene que ver la ignorancia con eso?
      Cita: en el artículo
      Entonces, el desafortunado ladrillo en las calderas apareció debido a la negativa de los indios a instalar asbesto aislamiento.
    3. dvina71
      dvina71 12 de octubre 2019 08: 24
      + 15
      Cita: sindicalista
      Pido disculpas por la ignorancia, pero ¿alguien podría explicar qué tipo de calderas de ladrillo hay en el barco?

      Las calderas del interior están cubiertas con ladrillos refractarios.
      Toda la historia está relacionada con el ladrillo chino. Los hindúes querían un ladrillo sin asbesto, en Rusia no. Luego compraron asequible ... resultó ser chino. En consecuencia, este ladrillo nadó en las pruebas ... arrastraron el Avik de vuelta a remolque ... Apenas una caldera funcionaba ...
      Después de eso ya se superpusieron con ladrillo ruso ... y todo se calmó. Hay un error en el artículo. Después de reemplazar el ladrillo, no hubo problemas con las calderas. Los hindúes conducen Vikramanditya en la cola y la melena
  9. sindicalista
    sindicalista 12 de octubre 2019 06: 42
    0
    Pido disculpas por la ignorancia, pero ¿alguien podría explicar qué tipo de calderas de ladrillo hay en el barco?
    1. Avior
      Avior 12 de octubre 2019 07: 11
      +5
      El revestimiento del interior de la caldera está hecho de ladrillo refractario.
      1. sindicalista
        sindicalista 12 de octubre 2019 08: 40
        0
        Me acostumbré al hecho de que el revestimiento no es calderas, sino cajas de fuego. Si es así, resulta que el portaaviones tiene motores de combustión externa. Es decir, en general, este es un barco. ¿Estoy en lo cierto?
        1. Avior
          Avior 12 de octubre 2019 08: 47
          0
          Un barco de vapor generalmente se llama un barco con una máquina de vapor, y en la turbina Kuznetsov, según tengo entendido
          1. Fotoceva62
            Fotoceva62 12 de octubre 2019 10: 24
            +1
            Los marineros a menudo llaman a su barco o un barco a vapor, independientemente del tipo de planta de energía. Dicen que voy al barco, etc.
          2. Victorio
            Victorio 12 de octubre 2019 12: 12
            0
            Cita: avior
            En barco de vapor generalmente se llama un barco con una máquina de vapor, y en la turbina Kuznetsov, según tengo entendido

            ===
            ) tradición, y la mezcla gaseosa formada en la cámara después de la combustión del combustible también es un tipo de vapor
          3. ccsr
            ccsr 13 de octubre 2019 17: 42
            -1
            Cita: avior
            Un barco de vapor generalmente se llama un barco con una máquina de vapor, y en la turbina Kuznetsov, según tengo entendido

            Mi hermano pasó cuarenta años navegando en los mares y océanos, por lo que su palabra "vaporizador" se asocia con la producción de vapor, y no con el tipo de máquina o turbina que cuesta. De él solo escuché - "mi vapor" o "cuando esté en un vapor ...", por lo que los marineros saben mejor cómo llamar al barco.
        2. inquieto
          inquieto 12 de octubre 2019 09: 23
          +2
          No confunda el barco de vapor y el barco de motor, ICE - barco de motor, calderas de vapor - barco de vapor, pero casi se han ido, las turbinas de vapor son diferentes y esencialmente un barco de motor ...
          1. Avior
            Avior 12 de octubre 2019 12: 57
            +2
            Calderas y turbinas son.
            Hay una máquina de vapor de pistón en el vaporizador y calderas para recibir vapor.
        3. Ultra
          Ultra 12 de octubre 2019 10: 22
          + 10
          Incluso un portaaviones nuclear es esencialmente un barco de vapor. riendo
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 12 de octubre 2019 11: 44
            -1
            Cita: inquieto
            No confunda el barco y el barco, ICE - el barco, calderas de vapor - el barco, pero casi se han ido

            Cita: ultra
            Incluso un portaaviones nuclear es esencialmente un barco de vapor.

            Incluso una máquina de vapor común era originalmente un barco de vapor:
            Glinka - una canción justa
            El humo esta hirviendo el vapor está fumando ...
            Variegación, rampante, excitación,
            Expectativa, impaciencia ...
            ¡Toda la gente se divierte y se regocija!
            ¡Toda la gente se divierte y se regocija!
            Y más rápido, más rápido lo hará.
            El tren se precipita hacia un campo limpio.


            hi
          2. bars1
            bars1 12 de octubre 2019 19: 01
            +2
            Y el submarino nuclear también es un barco de vapor.
            1. ccsr
              ccsr 13 de octubre 2019 17: 44
              -1
              Cita: bars1
              Y el submarino nuclear también es un barco de vapor.

              No, aquí estás equivocado: no tienen chimenea, lo que significa que no se observa la diferencia principal entre el vaporizador.
        4. maíz
          maíz 12 de octubre 2019 11: 46
          0
          Es decir, en general, este es un barco. ¿Estoy en lo cierto?
          Si tienes razon.
          La sola presencia de una caldera en un barco ya indica que es un "barco de vapor".
          1. Avior
            Avior 12 de octubre 2019 13: 00
            0
            Vapor: una embarcación equipada con un motor de vapor alternativo o una turbina de vapor como motor de tracción. Un vapor impulsado por una turbina de vapor se llama turbo-pass o, más precisamente, turbo-pass de vapor, a diferencia de un turbo-pass de gas, un barco equipado con una turbina de gas y que es un tipo de barco a motor.

            Pero en realidad, me parece a mí, por lo general, la palabra vapor se usa cuando hay una máquina de vapor
            1. mmaxx
              mmaxx 13 de octubre 2019 05: 51
              -1
              Ya 10 veces escribieron que el barco es un barco con una máquina de vapor. Y todo parece.
              1. Avior
                Avior 13 de octubre 2019 06: 30
                0
                equipado con un motor de vapor alternativo o turbina de vapor

                Mira más de cerca. Por definición, no solo con una máquina de vapor, sino también con una turbina de vapor
  10. D16
    D16 12 de octubre 2019 06: 43
    +3
    India lamenta mucho haber comprado un portaaviones ruso

    Es interesante quién habría construido un portaaviones casi nuevo para recuperar el dinero en esos años. Y sería bueno tener declaraciones oficiales sobre este tema. El borrador está diseñado para, cuya opinión está formada por los titulares. Antes del final constructivo, generalmente no terminan.
    1. Avior
      Avior 12 de octubre 2019 07: 10
      -14
      Nikolaev habría construido. Había un edificio Varyag ya hecho y se inició la producción de Ulyanovsk, y todos los desarrollos y personal soviéticos para 1992 todavía estaban allí ...
      Pero los indios decidieron favorecer a Sevmash. sonreír quizás seducido de que se les dé un barco gratis.
      1. D16
        D16 12 de octubre 2019 07: 26
        + 11
        Los chinos compraron el cuerpo de Varyag en 98 y sin la Unión no se habría construido nada en Nikolaev. No tomes a los hindúes por completos idiotas. Sevmash fue "bendecido" en la dos milésima.
        1. Avior
          Avior 12 de octubre 2019 07: 32
          +3
          Esto es comprensible, en ese momento Varyag ya estaba en China por un centavo, Ulyanovsk fue cortado por mucho tiempo, ordenar una nueva en Nikolaev ya no tenía sentido, ya estaba lejos de la fábrica que tenía la URSS, pero la situación con los portaaviones en India no era a principios de la década de 2000 Resultó que la planificación de tales decisiones debería llevarse a cabo de antemano, si necesitaban un portaaviones, deberían haber pensado, especialmente porque Gorshkov aún no se había vendido en ese momento, y los Varyag solo estaban buscando un comprador.
          y cuando se vendió, solo los indios en unos años, los indios amanecieron, ¡pero necesitamos un portaaviones!
          Sin embargo, tal vez la decisión de comprar Gorshkov fue provocada por el hecho de que China compró el Varyag y comenzó a terminar de construir, tal vez simplemente fueron seducidos de forma gratuita, quién sabe.
          Pero el hecho de que no lo pensaron, además de todo lo demás, de hecho, después de haber dado a luz a la estructura de los portaaviones en China, esto no va a la abuela ...
          1. D16
            D16 12 de octubre 2019 07: 41
            +6
            Quien logró, comió riendo . Los chinos confiaron en su fuerza y ​​completaron el Liaoning. Cuánto les costó la historia es silenciosa. Los hindúes, como los ucranianos sin Rusia, nunca se completarían.
            1. dvina71
              dvina71 12 de octubre 2019 08: 25
              +1
              Cita: D16
              Los hindúes, como los ucranianos sin Rusia, nunca se completarían.

              Sí, y en China no podríamos prescindir de la nuestra.
              1. D16
                D16 12 de octubre 2019 09: 11
                +2
                Sospecho que los indios decidieron participar en el saqueo de la herencia soviética mirando el ejemplo de los chinos.
                1. Ross xnumx
                  Ross xnumx 12 de octubre 2019 12: 03
                  -3
                  Cita: D16
                  Sospecho que los indios decidieron participar en el saqueo de la herencia soviética mirando el ejemplo de los chinos.

                  No hay necesidad de sospechar nada. Cuando los ladrones acabaron con la estadidad en un país llamado URSS, el saqueo adquirió proporciones catastróficas. Precisamente saqueos, y ningún tipo de "raid", ni derban ni privatización en absoluto ... Y los indios compraban todo lo que se les vendía, igual que los polacos, alemanes, bálticos y otros vecinos ... Cogían por una miseria y se reían sobre el pueblo ruso, que una vez construyó esto, pero se rindió frente a la estructura mafiosa nacionalmente politizada más simple, que actuó de acuerdo con las leyes escritas.
                  Se cuenta en un lenguaje simple:
                  https://www.youtube.com/watch?v=DSC0_7hJ3m0
                  PERO, si alguien tiene dudas, hurgue en las biografías de la "perestroika y los organizadores" de la nueva vida rusa: la vida de amos desalmados y esclavos miopes.
                  Entonces, India está aquí en el papel del comprador más común (revendedor, comprador) de bienes robados. ¿Por qué - robado? Si pregunta, entonces se sorprenderá de dónde fueron las ganancias ... Más precisamente, a quién ...
                  1. D16
                    D16 12 de octubre 2019 16: 07
                    +5
                    Querido, te bajarías del vehículo blindado. No hay necesidad de agitarse, vi todo con mis propios ojos. Hicieron lo correcto al vender Gorshkov. Ellos mismos lo habrían podrido en una especie de sumidero. Y Sevmash, se podría decir, construyó un nuevo portaaviones a partir de un viejo crucero de un proyecto bastante "controvertido".
      2. mmaxx
        mmaxx 13 de octubre 2019 05: 54
        +1
        Con el colapso de la Unión, Nikolaev ya no pudo hacer nada. El Varyag se vendió porque no se pudo completar.
        No Nikolaev construyó, sino el país.
    2. Nicomed
      Nicomed 12 de octubre 2019 08: 24
      +2
      Los estadounidenses les ofrecieron Kitty Hawk absolutamente gratis, con la condición de comprar un ala de aire. Pero eso sería mucho más caro.
      1. D16
        D16 12 de octubre 2019 09: 13
        +2
        Kitty Hawk nadie haría capital gratis. Y sin esto, en ninguna parte.
        1. Nicomed
          Nicomed 12 de octubre 2019 10: 31
          -1
          Por supuesto, por qué digo que todo esto habría resultado varias veces más caro. Pero en este caso, los hindúes tendrían un portaaviones de un nivel completamente diferente, incluyendo y una planta de energía, probada y confiable.
          1. D16
            D16 12 de octubre 2019 12: 02
            +2
            Entonces los indios trabajarían en todo el país para el complejo militar-industrial estadounidense con el pensamiento "¿Por qué diablos lo necesitábamos?"
            1. Nicomed
              Nicomed 12 de octubre 2019 12: 12
              +1
              Así que todavía trabajan para nuestro complejo militar-industrial y para los franceses y para los israelíes y para el mismo estadounidense. Aquí la pregunta es un poco diferente: India realmente necesita un portaaviones. Y no solo, dadas las relaciones "amistosas" con los vecinos. Esto no es Brasil y Argentina, donde los portaaviones se compraron como juegos de opereta. India los necesita.
              1. D16
                D16 12 de octubre 2019 16: 32
                +3
                ¿Cuál es la diferencia fundamental entre la central eléctrica de Kitty Hawk y Gorshkov? ¿Por qué la SU de Gorshkov no está probada y no es confiable? Los destructores del proyecto 956 sirven en China y nadie se queja de ellos. Y los indios se confundieron con la compra de un portaaviones solo después de que China comenzó a terminar de construir el Varyag. Por cierto, con el mismo SU. En mi opinión, hicieron una elección absolutamente correcta y razonablemente suficiente. El equilibrio se logró a un costo mínimo. "Las armas nucleares y las cuñas de los tanques" guiarán el conflicto entre la India y los vecinos riendo (c) y no portaaviones para asustar a los papúes.
  11. agrónomo
    agrónomo 12 de octubre 2019 06: 44
    +1
    En India hay un dicho "Si quieres arruinar a tu pareja, dale un elefante blanco .."))))
  12. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 12 de octubre 2019 06: 51
    +9
    Los problemas de armas persisten. La defensa aérea de la nave se proporciona solo mediante el lanzamiento de dispositivos de objetivos falsos, capaces de distraer los misiles antibuque. Las armas de fuego de corto alcance simplemente no están disponibles.

    Los propios indígenas insistieron en el abandono del sistema de defensa aérea normal con ZAK y SAM. Verá, necesitaban un "portaaviones limpio". Ahora los codos muerden.
  13. Avior
    Avior 12 de octubre 2019 07: 07
    -5
    Honestamente, en ese momento, lo más inteligente que India podía hacer era pagar más y completar la construcción de Ulyanovsk y tener un transportador de eyección completo, o al menos pagar más por completar el Varyag, que era mucho más simple, y ahora sería en India, y no en China. El Varangian fue construido originalmente con la expectativa de utilizar aviones de despegue horizontales, a diferencia de Gorshkov.
    Era bastante simple terminarlo entonces: todas las tecnologías y el personal soviéticos todavía estaban en su lugar.
    Pero los indios no parecen estar buscando formas simples.
    Eso resultó ser muy beneficioso para Sevmash. sonreír
    excluye la compra de productos estadounidenses y europeos, que está en manos de Rusia

    Bueno, este autor se emocionó. Helicópteros, Rafali es bastante estadounidense y europeo
    1. Amigo
      Amigo 12 de octubre 2019 08: 38
      +3
      Honestamente, en ese momento lo más inteligente que India podía hacer era pagar extra y completar la construcción de Ulyanovsk y tener un vehículo de eyección completo
      Los indios no querían un portaaviones en la 92. Y luego "Ulyanovsk" se cortó rápidamente. Además, su preparación en ese momento era ~ 18%. ¿Puede imaginarse el costo de finalización? Y con el suministro del reactor, combustible y otros asuntos atómicos y casi atómicos, creo que no sería tan simple.
  14. Paul Siebert
    Paul Siebert 12 de octubre 2019 07: 11
    -2
    La venta de un portaaviones listo para el combate es un símbolo de la política exterior mercantil del liderazgo moderno ruso. Todo a la venta! El resultado de tal política está a la vuelta de la esquina: ¡eche un vistazo al eneldo sin eneldo!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. D16
      D16 12 de octubre 2019 07: 44
      +4
      Gorshkov del año 92 estaba incapacitado.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 12 de octubre 2019 12: 13
        -3
        Cita: D16
        Gorshkov del año 92 estaba incapacitado.

        A principios de los 90, la mitad de nuestras Fuerzas Armadas (retiradas de las repúblicas y grupos de tropas) eran no combatientes. Unidades "castradas" y campamentos militares, asfixiados por cortes de energía "planificados" (continuos), cortados por innecesarios, en el marco del programa de desarme ... Oficiales despedidos masivamente y especialistas semianalfabetos que permanecen en el remanente ... Lo más importante es la cancelación y la venta, solo para tener algo de dinero ... Llegó a vender armas de almacenes ... (Hubo casos criminales - quien esté interesado puede encontrar) ...
        Y hay tanto metal ...
    3. Amigo
      Amigo 12 de octubre 2019 08: 42
      +3
      Era difícil llamarlo listo para el combate en ese momento. Otra cosa es que estoy de acuerdo contigo: yo también sería útil.
  15. VohaAhov
    VohaAhov 12 de octubre 2019 08: 30
    +2
    ¿Y por qué dicen que el Vikramaditya está desarmado? Vraki todo esto. El portaaviones indio está equipado con sistemas de misiles de defensa aérea de 2x6-30 mm AK-630 y 3x8 UVP "Barak" (producción israelí).
  16. donavi49
    donavi49 12 de octubre 2019 08: 35
    +3
    Un posible comprador de tal barco ya se llama Brasil.


    Que? CUATRO veces pasado:
    1) Ya compraron por poco dinero. Además, el grupo aéreo naval Skyhawk se vino abajo.

    2) Dilma Rousseff siempre ha sido todo. Ahora hay un presidente de orientación estadounidense.
    3) Tienen un proyecto nacional: un submarino nuclear. Eligieron a los franceses como socios. La serie Scorpene preparará el astillero para un nuevo proyecto. Los franceses suministrarán tecnología y todos los materiales / cálculos necesarios para el primer barco nuclear brasileño.

    4) De nuevo. La Marina coopera activamente con Francia, São Paulo es un portaaviones francés. Si se encuentra dinero, este proveedor No. 1 lo será. La única pregunta está en el formato antiguo: comprarán De Gaulle. O construirán uno pequeño para ellos personalmente. El núcleo del grupo aéreo es probablemente SiGrippen, ya que Brasil decidió transferir a FluNG. ¿Por qué necesitan a Rusia, que tiene una experiencia muy controvertida y no tiene experiencia en CATOBAR?
  17. Basarev
    Basarev 12 de octubre 2019 08: 57
    +1
    Para todos los extraños, simplemente aceptamos construir narices, pero para Rusia es casi un tabú.
    1. tu1970
      tu1970 12 de octubre 2019 15: 32
      +1
      Cita: Basarev
      Para todos los extraños, simplemente aceptamos construir narices, pero para Rusia es casi un tabú.

      Y estas manipulaciones - (¡¡¡sobre el tiempo en general se mantienen en silencio !!!!) - que ustedes llaman "construir portaaviones" ?????? Ofget .....
      Sí, solo los "amigos" jurados pueden construir de esta manera, pero ciertamente no para usted ...
  18. la paternidad
    la paternidad 12 de octubre 2019 09: 26
    +6
    Pero generaciones enteras de indios con sus familias han estudiado a fondo el idioma y las costumbres rusas, viviendo durante años en Severodvinsk. ¡Y cómo los niños indios interpretaron "Smile" y "Chunga-changa" en el día de la ciudad en Arkhangelsk! Artistas natos!
    ¡Cantar y bailar es suyo, querido! Un portaaviones o un submarino ... Solo Jules Verne podría llegar a esto. Entonces parecía ser un escritor de ciencia ficción.
    1. phair
      phair 13 de octubre 2019 17: 05
      0
      En Vladivostok en Kirov, todavía se llaman 29-31 casas hindúes. La trigésima quinta brigada submarina había desaparecido durante treinta años, pero el recuerdo permaneció.
  19. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 12 de octubre 2019 10: 07
    -1
    Todos quieren todo a la vez y gratis riendo Permítales comprar un comedero de n ..... búhos que tienen este montón de cosas riendo
  20. Mihail Panin
    Mihail Panin 12 de octubre 2019 10: 11
    +1
    El artículo contiene todos los inventos excepto el costo. Información del asistente principal de cuidadora junior RBN (Severodvinsk).
  21. Alien De
    Alien De 12 de octubre 2019 10: 16
    +1
    Los hindúes ahora se hundirán, y luego pedirán descuentos ...
  22. Victorio
    Victorio 12 de octubre 2019 12: 03
    0
    Después de la modernización no muy exitosa del almirante Gorshkov, la planta de Sevmash muestra un extraño optimismo.
    ====
    Desafortunadamente, el problema con la escasez y la calidad de especialistas está muy extendido, y la conciencia y la decencia pueden salir completamente de la vida cotidiana.
  23. Pavel57
    Pavel57 12 de octubre 2019 12: 14
    +2
    Titular de prensa amarilla.
  24. Demagogo
    Demagogo 12 de octubre 2019 12: 22
    0
    Cita: VohaAhov
    ¿Y por qué dicen que el Vikramaditya está desarmado? Vraki todo esto. El portaaviones indio está equipado con sistemas de misiles de defensa aérea de 2x6-30 mm AK-630 y 3x8 UVP "Barak" (producción israelí).


    El cuartel no se instaló de inmediato. En algún lugar alrededor de 2017. Antes de eso, no lo era. Ese es el "artículo" real.
  25. Berkut24
    Berkut24 12 de octubre 2019 12: 42
    +2
    Los indios compraron el barco "barato". Es extraño esperar de él un conjunto completo "caro". el armamento y el equipo se discutieron en el contrato, se firmó el certificado de aceptación. Punto. Y el hecho de que los indios en la compra de armas se engañen constantemente a sí mismos no es un secreto para nadie.
    "Un poco de todo el mundo" resulta en un vestido elegante en lugar del equipo de un guerrero.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 12 de octubre 2019 18: 45
      0
      Precisamente notado! Perdón por la tautología. sonreír
  26. Zaurbek
    Zaurbek 12 de octubre 2019 12: 51
    0
    En su caso, era necesario tomar lo que dan o construir ellos mismos. Vendieron tanto el barco como los aviones a buen precio. Mira, usa y crea el siguiente teniendo en cuenta los errores de la primera versión. ¡China como ejemplo!
  27. TermNachTer
    TermNachTer 12 de octubre 2019 12: 55
    0
    Bueno o malo, puedes discutir interminablemente, dar miles de razones. Y todos tendrán razón a su manera. Solo haré una pregunta: ¿cuál es mejor? ¿Tiene un portaaviones, aunque no sea muy bueno o no tenga nada? Porque, sabiendo cómo los indios "terminan" sus "astutos mangos" diseñadores, creo que el orgullo de la industria naval india no entrará en funcionamiento pronto.
  28. Iskander Richard
    Iskander Richard 12 de octubre 2019 13: 32
    -4
    La Federación de Rusia es un país de tuberías donde los recursos fósiles extraídos de los agujeros en la tierra fluyen a través de tuberías a los países desarrollados, las finanzas que reciben allí y permanecen en las cuentas de los grupos del crimen organizado Lake, y la población de la Federación de Rusia lo tolerará, siempre lo toleró. Y la India lamenta desde hace mucho tiempo que se ha puesto en contacto con un estado de la mafia atrasado, por lo que cancela todos los proyectos con la Federación de Rusia y lo hace bien.
  29. Felixsoft
    Felixsoft 12 de octubre 2019 13: 46
    +1
    Los problemas de Rusia comenzaron en 1917.
  30. 2Albert
    2Albert 12 de octubre 2019 14: 06
    -3
    Como resultado, los indios Vikramaditya están en el servicio militar, y los chinos nunca salen del Mar del Sur de China. Aunque sus indios, gracias a los ucranianos, fueron comprados solo para soportar las palas del Avik chino.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 12 de octubre 2019 18: 44
      +3
      ¿En qué idioma garabateaste? riendo
  31. DPN
    DPN 12 de octubre 2019 17: 33
    +6
    Puede ser suficiente para culpar al pasado lejano, en el año 91 la Unión Soviética se derrumbó, es decir, principalmente NOSOTROS y USTED, el MAO chino actuó sabiamente y eliminó a los HUEYBEINS, pido disculpas por posiblemente deletrear la palabra incorrectamente y ahora nos dan un ejemplo del PRC que corrieron adelante y WE on al borde de la guerra con sus antiguas repúblicas de origen, ¿qué han logrado? ¿Libertad de alguien de nosotros mismos? El grupo ganó, el resto simplemente lloriqueando.
  32. AML
    AML 12 de octubre 2019 17: 57
    +3
    Cita: Felixsoft
    Los problemas de Rusia comenzaron en 1917.

    Sí, por supuesto. Y antes de eso no hubo ni 1905 ni la Primera Guerra Mundial. Probablemente no lo sepas, pero no fueron los bolcheviques quienes derrocaron al zar.
  33. Renat Dolor
    Renat Dolor 12 de octubre 2019 18: 30
    -2
    Sí, también tenemos aviones, supuestamente declarados los mejores, pero al final los indios quisieron rechazarlos. ¡Las características reclamadas no cumplen los requisitos! Así que todo el poder militar de nuestro país permaneció en el siglo pasado y ahora están tratando de resucitar. ¡La economía debe ser elevada!
  34. Gato de mar
    Gato de mar 12 de octubre 2019 18: 41
    0
    El hecho de que anteriormente Sevmash no abordara el tema de los portaaviones tuvo una gran influencia en el trabajo. Todos esos barcos para la Armada de la URSS fueron construidos en Nikolaev.


    Bueno, no hay ningún lado positivo. Habiéndose convertido en experto en la modernización del portaaviones indio, Sevmash ciertamente ha adquirido la experiencia tan necesaria para la construcción de buques portaaviones. Al menos me gustaría eso.
    Aunque, como alternativa, sería posible devolver Nikolaev, con sus astilleros, a la Federación de Rusia, ya que existe una experiencia positiva con Crimea.
  35. Pruebas
    Pruebas 12 de octubre 2019 18: 53
    +1
    mihail panin (mihail panin), bravo, sutilmente !!! Teniendo en cuenta que en el sótano del RBN, el restaurante "White Night" en Severodvinsk, un indio alquila la plaza y tiene su propio pequeño restaurante. Los submarinos de la flota soviética del 60-80 RBN no sabrían hoy ...
    faterdom (Andrey), querido, por favor, no remes a todos los militares de la India de talla única. Tienen sijs, también sirven en la Marina. Uno de estos oficiales en noviembre en Severodvinsk por primera vez en su vida se subió a los esquís, y en la carrera al final de la temporada a fines de marzo corrió entre los diez primeros. Está claro que el estadio de esquí de la isla Yagry es una llanura, pero ... Cuando los reporteros de la televisión de la ciudad le preguntaron después de la carrera cómo había tomado una decisión, respondió con orgullo: "¡Soy un sij, soy un oficial!" ... Hay sijs en las tripulaciones de casi todos los barcos en la India; es difícil no notar sus turbantes y barbas en las filas.
    1. mmaxx
      mmaxx 13 de octubre 2019 08: 57
      0
      Entonces, para los sikh, todo, excepto el servicio militar, de alguna manera no es muy bueno.
  36. Foxnova
    Foxnova 12 de octubre 2019 20: 13
    0
    Bakú llevaba basaltos y no granitos)
  37. Sapsan136
    Sapsan136 13 de octubre 2019 00: 49
    +1
    Una alternativa fue la compra de un transportista estadounidense Kitty Hawk, que fue asesinado por largas caminatas, construido en 1960, y su revisión y mantenimiento habría costado a los indios aún más ...
  38. Ildar con
    Ildar con 13 de octubre 2019 01: 16
    +2
    No puede hacer un automóvil de clase PREMIUM con ZAPOROZHETS, ¡no puede hacer un portaaviones desde un crucero de portaaviones!
  39. mmk
    mmk 13 de octubre 2019 02: 57
    -1
    Ellos mismos no construyen, y todos pueden hablar sobre la calidad. Fuera de las situaciones habituales, a menudo suceden, por ejemplo, puede tomar nuevos proyectos en Gran Bretaña y los Estados Unidos, que resultaron ser demasiado costosos, y también sin prometer, por su falta de consideración y capacidad para fracasar.
  40. doktorkurgan
    doktorkurgan 13 de octubre 2019 07: 41
    0
    El portaaviones soviético "Bakú" se puso en funcionamiento en 1988. Era el único barco del proyecto 1143.4. Llevaba cohetes de granito.


    Sin embargo, "basalto". "Granitos" en "Kuznetsov".

    Los problemas de armas persisten. La defensa aérea de la nave se proporciona solo mediante el lanzamiento de dispositivos de objetivos falsos, capaces de distraer los misiles antibuque. La potencia de fuego de corto alcance simplemente no está disponible. India puede equipar a Vikramaditya con sus propias copias de las unidades AK-630, pero esto sucederá no antes de unos años.


    Allí, arrastrando algo, se planeó instalar el sistema de defensa aérea Barak-8 de fabricación israelí, para ello, según los deseos del cliente, se reservaron lugares y capacidades energéticas. Pero hasta ahora, este sistema de defensa aérea no es muy ...
  41. Egor-dis
    Egor-dis 13 de octubre 2019 11: 54
    0
    Algo, de alguna manera, ... Parece que estoy leyendo Voennoye Obozreniye, pero tengo la impresión de que la Voz de América.
  42. Anchonsha
    Anchonsha 13 de octubre 2019 12: 58
    +1
    Kohl comenzó a perder especialistas de primera clase y no reanudó la formación de nuevos especialistas, todo voló al revés. Y cuando llegó el balabol Gorbachov, todo se derrumbó, y luego la URSS. ¿De qué otra manera el "almirante Gorshkov" fue recogido y trasladado a la India?
  43. la paternidad
    la paternidad 13 de octubre 2019 14: 49
    +1
    Cita: Pruebas
    Estimado, por favor, no remes a todos los militares de la India debajo de un peine

    Sí, no remamos. Sikhs, Gurkhas: sí, hay superhombres individuales.
    Solo en bailes y canciones, India es una marca, sobre peleas: un cerdo en una poke. Además de China, para el caso.
    Tal vez estereotipos, pero solo la victoria es un criterio indiscutible para la calidad del ejército y la marina en todos los aspectos. Y no solo importa la belleza de la forma o los costos de super-duper.
  44. Alejandro I
    Alejandro I 14 de octubre 2019 10: 12
    0
    Entrenamos a expensas de los indios, bueno, bueno.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. abucheo
    abucheo 15 de octubre 2019 10: 06
    0
    En general, a juzgar por los resultados de las actividades en el complejo militar-industrial, el sector espacial en nuestro país ya carece de la base científica, la ingeniería y las calificaciones, incluso para grandes proyectos. En mi opinión, existe un criterio inconfundible: la mayoría de los proyectos ampliamente anunciados por Putin en la industria de la defensa o en el espacio, la aviación (Pakfa, Armata, Zircon, East Cosmodrome, hangar, superjet) no pasaron por el procedimiento de ser aceptados para armar / operar y / o no se producen en grandes cantidades.
    1. Armata. Hace unos años, cuando el tanque era un RP mortal, hizo preguntas en sitios militares sobre la posibilidad de revisar a la tripulación en caso de que apagaran todas las ópticas de la torre. Me aconsejaron condescendientemente en contra de enseñarle al gato a comer salchichas. Y recientemente me encuentro con un artículo con un enlace al Ministerio de Defensa donde dice que el problema principal es por qué el Ministerio de Defensa no toma el tanque en serie, que se convierte en una lata ciega si todas las ópticas se desactivan, la tripulación dejará de ver la situación y, en general, en este momento es adecuado solo para desfiles.
    2. PAK FA. Relaciones públicas durante muchos años como el mejor luchador del mundo. Y recientemente, India abandonó por primera vez su versión de exportación de FGFA, grandes reclamos sobre la calidad de la electrónica y el sigilo (las boquillas son redondas en lugar de rectangulares, debido a que su ESR es 10 veces mayor que la ESR del estado F-22), y luego establece la condición de que comenzarán a comprar solo cuando lo tenemos en servicio. Recientemente, nuevamente encuentro un artículo con nosotros que dice que este avión está ahora en tal condición que es adecuado solo para desfiles, y no se han desarrollado misiles.
    3. Circón. Hace varios años escribieron que el problema principal aquí es la creación de rampas ramjet para un funcionamiento estable a velocidades hipersónicas. No escucho ni una palabra ni media si este problema se ha resuelto por el cual todos los países desarrollados han estado luchando durante mucho tiempo. No se dice una palabra cuando este próximo waffle se pondrá en funcionamiento.
    4. Superjet. 80-90% de los componentes importados, incluso no pudieron hacerlo de los importados, defectos, defectos, servicio cero, fallas en todo el mundo.
    5. El cosmodrome es este. Robaron todo lo que se puede robar, la instalación no funciona y recientemente inundó el pozo de cimentación en la plataforma de lanzamiento. Otra filosofía, como los Juegos Olímpicos en Sochi.
    6. Cohete Angara. Nos torturaron durante más de 20 años, Dios sabe cuánto le robaron, todavía no se ha puesto en funcionamiento nada, nada vuela.
    La impresión general es una ciencia arruinada + degradación técnica + despoblación de ingenieros competentes, científicos + alardes regulares para cortar masa. Parece que todos los proyectos están comenzando a PR desde cero para atraer el botín, y si tener éxito o no para llevar todo esto al final, nadie piensa especialmente. Vikramaditya es un buen ejemplo de esto.
  47. DimerVladimer
    DimerVladimer 15 de octubre 2019 11: 21
    0
    No estoy contento con el portaaviones: permítales comprar $ 8,1-10 mil millones al Gerald Ford de los Estados Unidos ... si venden.

    Pero, en general, China fabrica enormes barcos de gran tonelaje, incluido el uso de un portaaviones lavado ...
    Y sí, India tampoco tiene contacto con China.
    Bueno, en el Reino Unido, entonces, el costo de los transportistas de la clase Queen Elizabeth comienza con £ 3,1 mil millones: solo entonces el F-35C VTOL tendrá que aceptar comprar.
  48. Morgan
    Morgan 16 de octubre 2019 15: 53
    0
    Ahora definitivamente no comprarán Su57.
  49. Hombre soviético vivo
    Hombre soviético vivo 3 noviembre 2019 12: 28
    0
    ¡Te deseo buena salud! Aquí hay muchas opiniones, pero la pregunta es si todos los comentaristas entienden la imagen completa de lo que está sucediendo.
    Todo lo que el hombre soviético construyó fue simplemente dado gratis, y la unidad de pago está en dólares. Esto no es casual ya que el territorio de la URSS está en dependencia colonial. Todo el desarrollo de las oficinas de diseño soviéticas, de hecho, ahora todos los especialistas que ya tienen cincuenta años o más. Este es el núcleo que la generación joven todavía puede enseñar, pero, por desgracia, los jóvenes ahora se centran en el comercio y no en la invención de la acción científica. Incluso si se piensa en innovación, no será posible que nadie lo traduzca a la realidad, ya que no hay una cadena de especialistas (un buen tornero, soldador, fabricante de herramientas, etc.) se necesitan decenas de miles. Lo que no existe en este momento.
  50. IgorYanIam
    IgorYanIam 9 noviembre 2019 03: 35
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    #igoryan

    la pantalla azul de la muerte ya está cerca, ¿estás listo para reiniciar el sistema ahora?
    1) listo para reinstalar
    2) voy a cambiar el hierro
    3) lo daré al servicio
    4) sin comentarios soy un petrolero - con una sartén en la cabeza

    Evolución en el mundo digital.
    ¡Todos están obligados a colocar sus ladrillos en una pared protectora para los futuros hijos de nuestros nietos!
    ¡Recoge 155 yardas de firmas y da el primer paso!
    ¿Cuántos de nosotros éramos en el siglo pasado, dónde está la segunda mitad?
    ¿Quién está conmigo en el nuevo juego?