Military Review

Cómo prevenir una guerra con Estados Unidos. ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!

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Proyecto "ZZ". Una opinión experta se ha arraigado en los Estados Unidos, según la cual una actitud hostil hacia Rusia "antidemocrática" con su antiamericanismo disminuirá cuando Putin sea reemplazado por un líder liberal ilustrado. Los analistas que creen que la guerra entre los Estados Unidos y Rusia se puede evitar de esta manera política, creen que los rusos, que buscan la libertad, "tarde o temprano" presentaron en la etapa competitiva de la política de los nuevos líderes. Llevarán a cabo reformas liberales y se harán amigos de Washington. El escenario para esto ya es conocido: fue un curso que Mikhail Gorbachev condujo y continuó Boris Yeltsin.




Paz, amistad, chicle.


George Beebe, autor de The Russia Trap: Cómo nuestra guerra de las sombras con Rusia podría convertirse en una catástrofe nuclear, argumenta sobre la llamada guerra de las sombras, que podría convertirse en una guerra nuclear. en septiembre 2019 del año.

Mira la portada de este libro. Por supuesto, ahí está Putin. Y debajo de su retrato hay palabras aterradoras sobre un desastre nuclear. El autor, por cierto, es un gran especialista en el análisis de Rusia y todo tipo de desastres allí: no estaba involucrado en el análisis ruso en ninguna parte, sino en la CIA. E incluso dirigió el departamento para el análisis de Rusia allí. Hoy, es director de investigación en el Centro de Intereses Nacionales, un grupo de expertos en Washington, que no se relaciona con ninguna de las partes estadounidenses. En una palabra, aquí tenemos un verdadero analista con un estatus, un verdadero experto imparcial.



Y esta misma oferta de D. Bib, no en su libro, sino en una revista "Politico"quien publicó su material para atraer a los demócratas y republicanos estadounidenses a la posibilidad de un conflicto nuclear con Rusia. También considera una serie de tesis que pueden considerarse los fundamentos estereotipados de la hostilidad entre Estados Unidos y Rusia. Su material también cita caminos políticos que podrían conducir a un acercamiento entre Washington y Moscú.

El material hace una reserva: todos los hechos, opiniones o análisis expresados ​​en el artículo pertenecen al propio autor y no reflejan las posiciones u opiniones oficiales de la CIA ni de ninguna otra agencia del gobierno de los Estados Unidos. También se observa que este material fue leído en la CIA para aclarar si allí se reveló algo secreto. (Aparentemente no, ya que el texto fue censurado).

El autor está convencido de que la amenaza de una guerra nuclear con Rusia es mayor de lo que piensa Estados Unidos. Y si es así, los legisladores estadounidenses de ambas partes deberían abordar este peligro.

George Bib recuerda que en los 1950 y 1960, los estadounidenses "temían con razón" las perspectivas de una guerra nuclear con la Unión Soviética: en esos días, los escolares participaban regularmente en ejercicios de bombardeo, los gobiernos federales, estatales y locales trabajaron en caso de guerra nuclear. Muchos ciudadanos construyeron refugios antiaéreos en los patios traseros y almacenaron todo tipo de existencias allí ...

Hoy, el viejo miedo a un desastre nuclear casi ha desaparecido, Bib escribe más. Sin embargo, "la amenaza real de una catástrofe nuclear es mucho mayor de lo que pensamos". Bib confía en que la diplomacia y la complacencia han llevado a una "falsa sensación de seguridad", que deja a los estadounidenses "sin preparación y extremadamente vulnerables al ataque nuclear de Rusia".

El autor considera que la muerte del Tratado sobre misiles de alcance intermedio y corto es un signo de catástrofe inminente. El nuevo tratado START, que entró en vigencia bajo la administración de Obama, parece estar esperando "el mismo destino" en 2021. De hecho, casi todas las disposiciones clave de Estados Unidos y Rusia sobre el control de armas y la construcción de confianza en la era de la Guerra Fría están muertas, dijo el analista.

Aquí hay otro peligro: los funcionarios estadounidenses, tanto demócratas como republicanos, no se centran en cómo evitar un desastre nuclear. No, los políticos están interesados ​​en algo completamente diferente: cómo mostrarían cuán duros se ven en la confrontación "con el revanchista Rusia y su líder Vladimir Putin". Y la propuesta del presidente Donald Trump de que Estados Unidos y Rusia estudien formas de resolver los desacuerdos sobre una base diplomática es principalmente una condena.

Después de haber trabajado para el gobierno de los EE. UU. Durante más de un cuarto de siglo, el Sr. Bib hizo tres conclusiones principales: formuló tres suposiciones erróneas que subyacen a la complacencia de los Estados Unidos.

En primer lugar, los políticos estadounidenses creen que dado que ninguna de las partes quiere una guerra nuclear, es improbable que ocurra. Si la "guerra fría" terminó pacíficamente, ¿por qué Estados Unidos debería preocuparse por una nueva "guerra en la sombra"?

A este respecto, el autor recuerda que las guerras no siempre comienzan con un "plan". Ejemplo: Primera Guerra Mundial. Hoy en día, las tecnologías cibernéticas, la inteligencia artificial, los sistemas modernos de entrega hipersónica armas y las armas antisatélites hacen que la guerra en la sombra entre Estados Unidos y Rusia sea mucho más compleja y peligrosa que la vieja rivalidad geopolítica de la Guerra Fría. Las fronteras tradicionales entre el espionaje y la guerra se han borrado, las armas nucleares y tradicionales están "mezcladas", las viejas diferencias entre las operaciones ofensivas y defensivas son cosa del pasado.

En segundo lugar, la amenaza rusa a los políticos estadounidenses se ve principalmente como un "problema de disuasión". La lógica se parece a esto: Estados Unidos puede contener un posible conflicto al evitarlo al endurecer las sanciones económicas, aumentar la asistencia militar a Europa y realizar operaciones cibernéticas más agresivas. Aquí está la mejor manera de salvar el mundo.

Pero de esta manera, en lugar de prevenir la agresión, Estados Unidos puede aumentar inadvertidamente las posibilidades de guerra, señala el experto. Los años de expansión de la OTAN y la supuesta participación de Estados Unidos en los asuntos internos de Rusia ya han convencido al Kremlin de que Estados Unidos es una amenaza existencial, recuerda el autor. "A su vez", continúa Bib, "la intervención de Rusia en las elecciones presidenciales estadounidenses de 2016, junto con una serie de agresiones contra sus vecinos, convenció a Washington de que Moscú estaba golpeando el talón de Aquiles de Occidente".

Con un fenómeno similar de "espiral", dice Bib, Estados Unidos se enfrentó en el año 2008 en Georgia. Los políticos de Washington aceleraron el entrenamiento militar estadounidense en Georgia, abogaron abiertamente por que Tbilisi se uniera a la OTAN y advirtieron repetidamente a Moscú sobre las operaciones militares. Al decir esto, los políticos en Washington creían que su "firme determinación" disuadiría a Rusia de cualquier acción. "De hecho, es el efecto contrario", dice Bib.



En tercer lugar, Estados Unidos sugiere que "el antiamericanismo de Rusia se deriva de la naturaleza interna de su régimen". En consecuencia, la hostilidad disminuirá cuando Putin sea reemplazado por un "líder más ilustrado que se adhiera a enfoques más liberales". Tarde o temprano, los partidarios de este punto de vista creen que el deseo insatisfecho de los rusos por la libertad conducirá a la formación de un "nuevo liderazgo en Rusia". Y este nuevo gobierno "promoverá reformas liberales y buscará relaciones amistosas con Washington, como lo hicieron alguna vez Mikhail Gorbachev y Boris Yeltsin". En cuanto al "compromiso con el régimen de Putin", los políticos estadounidenses encuentran esto "no solo inmoral, sino también innecesario y contraproducente".

Sin embargo, Bib cree que la noción de que Moscú "nos odia por lo que somos, es decir, por la democracia y no por cómo influimos en los intereses importantes de Rusia", no converge con las relaciones comerciales (si no amistosas) RF con democracias que no encuentra amenazas. Como ejemplos de tales democracias, D. Bib nombra a Israel, India y Japón.

La realidad es que las diferencias de Rusia con Washington se derivan de una mezcla profunda de factores geopolíticos, histórico y factores sistémicos. Y de ninguna manera desaparecerán en el aire cuando Putin se vaya.

¿Qué hacer?

El control de factores variables en las relaciones entre Estados Unidos y Rusia es una tarea difícil pero lejos de ser imposible, Bib está convencido. Washington debería abordar objetivamente este tema y aprender a "equilibrar" la dureza con el cumplimiento, la preparación militar con influencia diplomática. Tampoco se debe "desviarse excesivamente" hacia concesiones o confrontaciones. Sí, este es un "equilibrio difícil", pero en este momento, Estados Unidos "ni siquiera está tratando de hacer esto", señala el experto. Tal enfoque requerirá comunicaciones más responsables entre Estados Unidos y Rusia y nuevas reglas del juego: después de todo, estamos hablando de nuevos sistemas de armas, tecnologías cibernéticas y cambios en el orden mundial.

Sin embargo, todo esto "será imposible" si no se reconoce el verdadero peligro de la guerra. No, no es una variación moderna de la "agresión planificada" al estilo de la Segunda Guerra Mundial, sino una espiral naciente de escalada del conflicto en la línea de la Primera Guerra Mundial. Este peligro creciente, Bib está seguro, hoy "pocas personas se dan cuenta". Y esta amenaza, si nada cambia, "puede conducir al desastre".

Crisis del Caribe 2


También se nombró el lugar del inicio de un nuevo desastre. Parece que se acerca la crisis caribeña de 2.0.

Ryan Berg en una revista "Política exterior" pide a Washington que reconsidere su estrategia, ya que Rusia se está "preparando para un conflicto con los Estados Unidos en el Caribe" ("Rusia se está preparando para un conflicto con los Estados Unidos en el Caribe").

Moscú apoya al líder venezolano Maduro y reubica a sus tropas en la costa, lo que significa que Washington "debe reconsiderar su propia estrategia", señala el analista. Los nuevos conflictos en todo el mundo pueden ser amenazantes, pero solo un conflicto, "en el patio trasero de los Estados Unidos", puede ser realmente peligroso.

A pesar de las sanciones de Estados Unidos a la compañía petrolera estatal venezolana Petróleos de Venezuela (PDVSA), el petróleo de ese país todavía fluye a los mercados mundiales. ¡Y el mediador central en las exportaciones de petróleo es Rosneft! Esta compañía petrolera estatal rusa acepta el petróleo venezolano en forma de reembolso de un préstamo.

Berg está convencido de que de esta manera, el presidente Putin "desempeña un papel de liderazgo para mantener a flote al dictador venezolano Nicolás Maduro". Y mientras Putin está haciendo esto, la política actual de sanciones de Estados Unidos cambiará poco en Venezuela. Y si es así, Washington "necesita repensar su estrategia para eliminar al líder venezolano, y hacerlo en el futuro cercano".

A medida que la lista de clientes de PDVSA ha disminuido, Rosneft ha superado rápidamente a todas las demás empresas y ya se ha convertido en el mayor comerciante de petróleo venezolano. Si en julio 2019 la compañía procesó 40 por ciento de las exportaciones de petróleo de PDVSA, en agosto ya estaba procesando 66%. Recientemente, PDVSA incluso abrió una oficina en Moscú. A tales tasas de cooperación, los préstamos venezolanos se pueden pagar por completo al final del año 2019 o al comienzo de 2020.

La presencia de Rusia en Venezuela, el autor del material considera "el más significativo en el hemisferio occidental desde la crisis de los misiles en Cuba". Y esta presencia (el autor no tiene dudas) continuará "mucho después de que la excusa en forma de cobrar las deudas venezolanas se haya agotado".

Los movimientos recientes del Kremlin indican que Putin tiene la intención de intervenir aún más en los asuntos de Venezuela, tanto militar como financieramente. La reunión de agosto de los ministros de Defensa de Rusia y Venezuela llevó a un acuerdo de que los buques de guerra de los dos países pueden visitar los puertos del otro, posiblemente en preparación para una futura cooperación en el campo de la defensa territorial. Sin lugar a dudas, los rusos recuerdan informes de que el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, está obsesionado con la idea de un bloqueo naval de Venezuela. En conjunto con el acuerdo naval ruso con Nicaragua, el despliegue de buques de guerra y submarinos desde los puertos de Venezuela puede tener como objetivo negarse a realizar operaciones navales estadounidenses en el sur del Caribe. Entonces, los cubanos ya han exigido, agrega el autor, que Rusia "escolte a los petroleros que transportan mucho petróleo gratis de Venezuela" a su isla "con recursos limitados". Además, según C. Fuller, jefe del Comando Sur de los Estados Unidos, las tropas rusas rodearon a Venezuela con guarniciones. Habiendo convertido la "intervención en Ucrania en un modelo, los soldados rusos se pusieron" el uniforme del ejército venezolano ". Y aquí está lo "peor": los rusos "están pensando abiertamente en desplegar misiles de crucero en Venezuela en respuesta a la retirada de Estados Unidos del Tratado de Misiles de Rango Medio y Corto". “¡Los ecos de la crisis de los misiles cubanos asustan!” La autora expresa su miedo.

Cómo prevenir una guerra con Estados Unidos. ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!


Berg aconseja a la administración estadounidense que "fortalezca su juego de sanciones". Es necesario aplicar nuevos embargos y preservar los existentes "creativamente": esta es "la única oportunidad de eliminar a Maduro". Y en la parte superior de la nueva lista de sanciones, Rosneft debería estar registrado, tal vez sea el mejor aliado de Maduro. Además, Estados Unidos "debería considerar el régimen de Maduro como un régimen similar a la red criminal, y no como una entidad política separada".


* * *


Entonces, la tercera guerra mundial, que comienza con un conflicto entre Estados Unidos y Rusia, conducirá a una "espiral de escalada" espontánea. Vuelta tras vuelta, y aquí tienes un desastre nuclear, históricamente similar a la catástrofe de 1914 del año, pero con diferentes consecuencias. Tal, después de lo cual no habrá petróleo, ni Estados Unidos, ni Rusia, ni, tal vez, el planeta.

Y, de hecho, los expertos no dan ninguna receta clara para prevenir una guerra nuclear, la transición de una guerra en la sombra a un conflicto nuclear. La discusión sobre el control sobre "factores volátiles en las relaciones entre Estados Unidos y Rusia" se parece más a una charla ociosa de analistas retirados de la CIA que a sugerencias en el espíritu de "políticos reales". Sí, y es divertido observar cuando varios tipos de analistas dicen sobre el cumplimiento en el momento en que todos los principales centros del poder mundial parecían conspirar para demostrar intransigencia. Cuando el orden mundial cambia ante nuestros ojos, la diplomacia de la flexibilidad es imposible. Y no es por nada que otros expertos esperan que un político similar a Gorbachov llegue al poder en Rusia. Gorbachov es solo un experto en la política de concesiones en el momento equivocado.

En cuanto a Rusia, Occidente no espera de él un político "liberal" que sucederá a Putin, sino una crisis a la 1992 durante un año. Moscú con sus patas en alto, endeudados y en un pozo de inflación: esa es una imagen dulce para los corazones de los políticos estadounidenses. Y, por lo tanto, el orden en que Rusia busca recibir deudas de Venezuela indigna a otros expertos en política exterior.
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194 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 15 de octubre 2019 15: 06
    + 32
    ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!

    ¡Rusia necesita a Stalin! No habrá guerra con los Estados Unidos. La ideología es la misma ahora, pero pueden imprimir dinero y comprar a quién y qué quiere Estados Unidos, y así pueden permitírselo. Más precisamente, ya compraron todo lo que necesitan. Rusia juega de acuerdo con las reglas de los Estados Unidos y solo ocasionalmente se rompe cuando Estados Unidos comienza a ser insolente.
    1. Lexus
      Lexus 15 de octubre 2019 15: 25
      + 26
      ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!

      Todo lo viejo no es digno de "llevarse a cabo".
      1. NordOst16
        NordOst16 15 de octubre 2019 15: 48
        -8
        Esto es innecesario, la violencia nunca traerá nada bueno
        1. Tatiana
          Tatiana 15 de octubre 2019 16: 01
          + 14
          ¡La preocupación del ex analista estadounidense de la CIA por la seguridad de los Estados Unidos es simplemente asombrosa cuando habla sobre el desarrollo de la cooperación de la Federación Rusa en Venezuela!

          ¿Dónde está Venezuela y dónde está Estados Unidos? En diferentes continentes, sur y norte, ¡divididos entre sí por países de amortiguamiento y mares!

          ¡Y al mismo tiempo, el estadounidense no dice nada sobre el hecho de que las tropas estadounidenses ya están directamente en las fronteras con la Federación Rusa y, por ejemplo, ya están fotografiando con alegre anticipación en Estonia después de las maniobras de la OTAN dirigidas por el Pentágono en el contexto de la fortaleza Ivangorod en la parte rusa de Ivan City!
          ¿Qué olvidaron y quisieron estos guerreros estadounidenses allí? Por supuesto que habrá una guerra. ¡Y Estados Unidos lo comenzará!
          ¡Todo lo que molesta al estadounidense, el ex oficial de la CIA, es sólo que Estados Unidos mismo no recibiría "cambio" de Rusia!

          ¡TSRushniki se ha vuelto insolente hasta la muerte! Ya los registros en sus ojos no ven!

          1. stalki
            stalki 15 de octubre 2019 17: 39
            +3
            Inmediatamente notarán todo cuando rellenemos algo, o alguien como una segunda jorobada en un lugar, así que déjelos lubricar para que sea más fácil ingresar. Es una pena que no puedas tener tres pisos. Yo hablaría más colorido.
            1. NordOst16
              NordOst16 18 de octubre 2019 10: 49
              0
              No, es poco probable que tengan éxito. Allí, la gente no tolerará a quienes destruyen su estado, y en cuyo caso tomarán las armas para proteger lo que creen.
          2. Dwellernet
            Dwellernet 16 de octubre 2019 14: 37
            +3
            ¿Habrá una guerra? ¿Y quién dará la orden? Putin Que tiene hijos en Alemania. ¿Y irá Lavrov con una nota diplomática? Cuyo hijo tiene un pasaporte estadounidense. Se pueden enumerar por nombre.
            Todos nuestros líderes son comprados con menudillos por los países occidentales. Sus familias, finanzas, bienes raíces y bienestar dependen de los políticos occidentales. Ellos mismos traicionaron voluntariamente su patria y la consideran solo como una fuente de ganancias y nada más. Y el que piensa que nuestros gobernantes defenderán algunos intereses rusos hasta el conflicto militar con Occidente es así de completo.
            1. Tatiana
              Tatiana 16 de octubre 2019 14: 48
              -3
              Cita: DwellerNet
              ¿Habrá una guerra? ¿Y quién dará la orden? Putin
              Y el que piensa que nuestros gobernantes defenderán algunos intereses rusos hasta el conflicto militar con Occidente es así de completo.

              Si me responde esto, entonces está claramente escrito para mí:
              Cita: Tatiana
              Por supuesto que habrá una guerra. ¡Y Estados Unidos lo comenzará!

              ¡Lee los comentarios cuidadosamente!
              1. dirk182
                dirk182 21 de octubre 2019 06: 36
                +1
                Delirio. Los precios mundiales del petróleo colapsarán y nuestras cimas se capitularán. La situación con Rusal se mostró claramente. Sin guerra toman lo que se necesita
            2. Dart2027
              Dart2027 18 de octubre 2019 19: 22
              0
              Cita: DwellerNet
              ¿Y quién dará la orden? Putin Que tiene hijos en Alemania.

              Donde exactamente
              Cita: DwellerNet
              Todos nuestros líderes son comprados con menudillos por los países occidentales.

              Y Osetia del Sur, Crimea, Siria, etc. es como se indica desde allí.
        2. Alex66
          Alex66 15 de octubre 2019 16: 29
          +9
          Esto es innecesario, la violencia nunca traerá nada bueno
          "... ¡Debes Fedya, debes!" Entonces parece que Shurik reeducó a Fedya, y Gorby solo arreglará la tumba.
          1. NordOst16
            NordOst16 15 de octubre 2019 16: 43
            +4
            No es Gorby quien necesita ser enterrado, sino comenzar a respetarse mutuamente y a sí mismo, para ser ciudadanos políticamente activos. Para impúdico solo donde está permitido
            1. Akuzenka
              Akuzenka 15 de octubre 2019 16: 53
              + 12
              Como dijo Khoma en la famosa caricatura "Todo es correcto, todo encaja. Pero, ¿por qué quiero hacerlo"?
              El modelo capitalista de sociedad sólo prevé la atomización de las personas en la sociedad, es mucho más fácil de "gestionar". Por lo tanto, su lema es en gran parte falso. El capitalismo cultiva en la sociedad, y los explota con éxito, solo instintos animales. Solo le traen ganancias. El resto no es importante para los capitalistas.
              1. NordOst16
                NordOst16 15 de octubre 2019 17: 22
                -7
                Cita: AKuzenka
                El modelo capitalista de sociedad solo prevé la atomización de las personas en la sociedad, por lo que es mucho más fácil de "gestionar".

                Qué hacer si este sistema es más efectivo.

                Cita: AKuzenka
                Por lo tanto, su eslogan es en gran medida hipócrita.

                Alguien así, que considera el respeto solo como una frase vacía, y que lo valora.

                Cita: AKuzenka
                El capitalismo se cultiva en la sociedad y los explota con éxito, solo los instintos animales.

                ¿Y por qué cambiar lo que se ha formado durante miles de años si no millones de años? Desde tiempos inmemoriales, lo mejor recibió lo mejor. Solo aquellos que están mejor capacitados para adaptarse al medio ambiente. Es necesario proceder, al construir una sociedad, a partir de lo que la naturaleza nos ha dado, de lo contrario, aparecerá un sueño hermoso, justo pero inalcanzable.

                Cita: AKuzenka
                Solo ellos le traen ganancias. El resto para los capitalistas no importa.

                Todo busca la máxima eficiencia y mientras el capitalismo gane aquí, y lo que sucederá después, afortunadamente, no es posible saber qué sucederá en el futuro.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 15 de octubre 2019 17: 33
                  + 20
                  Entonces su llamado al respeto es doblemente falso. La URSS intentó (y con éxito) educar a una persona, no a un "animal". Desafortunadamente, los "animales" lo pasaron. "Animal", por definición, no sabe respetar a los demás, solo entiende la zanahoria y el palo. Si no comprendes la hipocresía de tu atractivo bajo el capitalismo ... bueno, aparentemente vives en un universo diferente.
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 de octubre 2019 17: 58
                    -13
                    Cita: AKuzenka
                    Entonces su llamado al respeto es doblemente hipócrita.

                    Pues esta es tu opinión.

                    Cita: AKuzenka
                    La URSS intentó (y con éxito) educar a una persona, no a un "animal".

                    Una persona no es muy diferente de un animal. Solo los métodos y la forma cambian, y la esencia es la misma: crear las condiciones más favorables para que una persona individual y un grupo de personas puedan sobrevivir y multiplicarse.
                    En la URSS intentaron crear una persona que no hiciera preguntas sobre la conveniencia de ciertas decisiones del partido, y aún más, no cuestionó la gestión del estado por parte del partido comunista. Pero tal esclavo no pudo ser creado, lo que, posteriormente, condujo al colapso del estado.

                    Cita: AKuzenka
                    Desafortunadamente, los "animales" lo pasaron.

                    Fue entregado por el hecho de que los ciudadanos dejaron de confiar en el estado, perdió un voto de confianza. No podía realizar las funciones que los ciudadanos le asignaron.

                    Cita: AKuzenka
                    "Animal", por definición, no sabe respetar a los demás, solo entiende la zanahoria y el palo.

                    Todos respetaron la fuerza y ​​siempre, algo me dice que será así en el futuro.

                    Cita: AKuzenka
                    Como no entiendes la hipocresía de tu llamado al capitalismo ... bueno, aparentemente vives en un universo diferente.

                    Esta es tu opinión, pero creo que te quedaste en la utopía porque no entiendes la naturaleza del hombre.
                    1. Svarog
                      Svarog 15 de octubre 2019 18: 29
                      +7
                      Cita: NordOst16
                      En la URSS, trataron de crear una persona que no hiciera preguntas sobre la conveniencia de ciertas decisiones del partido, y aún más, no cuestionó la gestión misma del Estado por parte del Partido Comunista.

                      Aquí primero debes leer literatura sobre la URSS y el Partido Comunista. Recomiendo comenzar con Capital. Luego, despierta para discutir a quién intentaron crear en la URSS.
                      1. Tatiana
                        Tatiana 15 de octubre 2019 18: 33
                        +8
                        Cita: NordOst16
                        Cita: AKuzenkaCapitalista modelo de sociedad proporciona sólo la atomización de las personas en la sociedad, es mucho más fácil de "administrar".
                        Qué hacer si este sistema es más efectivo.

                        ¿Eres de qué campo político en nuestro país? ¡Parece que no eres de Rusia en absoluto!
                        Una sociedad dividida atómicamente solo puede ser robada con éxito, ¡todos y cada uno!
                        ¡Y la efectividad de tal robo gerencial solo puede ser dicha por alguien que él mismo es un ladrón en el poder!
                      2. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 19: 18
                        -8
                        Todavía no lo he decidido porque no hay asociaciones en la Federación Rusa que sean más consistentes con mis ideales.

                        Cita: Tatiana
                        Una sociedad dividida atómicamente solo puede ser robada con éxito, ¡todos y cada uno!

                        Bueno, puedes robar una sociedad más centralizada si lo permite.

                        Cita: Tatiana
                        ¡Y la efectividad de tal robo gerencial solo puede ser dicha por alguien que él mismo es un ladrón en el poder!

                        Bueno, los estadounidenses hasta ahora logran hacer frente a esto, como lo hacen los alemanes con los franceses (aunque los estados allí son más sociales que los estados).
                        Nos falta una cultura de gobierno y respeto entre todos los participantes en el proceso.
                      3. Tatiana
                        Tatiana 15 de octubre 2019 19: 22
                        +6
                        Cita: NordOst16
                        Nos falta una cultura de gobierno y respeto entre todos los participantes en el proceso.

                        El ladrón puede, en principio (!) Tener respeto por aquellos a quienes roba! Respetaría, ¡no robé!
                      4. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 19: 35
                        -5
                        No, puede ser un ladrón al menos cien veces, pero solo hasta que se le permita hacerlo.
                      5. Tatiana
                        Tatiana 15 de octubre 2019 19: 49
                        +6
                        Cita: NordOst16
                        No, puede ser un ladrón al menos cien veces, pero solo hasta que se le permita hacerlo.

                        No confunda el miedo de un ladrón a obtener una respuesta con respeto a la identidad de la persona que está robando. Estas son cosas fundamentalmente diferentes.
                      6. NordOst16
                        NordOst16 16 de octubre 2019 00: 55
                        -5
                        Por un lado, sí, por otro lado, el miedo es respeto por la fuerza en teoría.
                      7. Tatiana
                        Tatiana 16 de octubre 2019 01: 50
                        +5
                        Cita: NordOst16
                        Por un lado, sí, por otro lado, el miedo es respeto por la fuerza en teoría.

                        ¿Puedes respetar a un violador-psicópata, un gángster y un asesino? ¡Esto es algo nuevo!
                        Solo puedes tenerle miedo mortal. No hay respeto Solo hay miedo y completa obediencia servil forzosamente vistosa y forzada.
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 de octubre 2019 02: 27
                        +7
                        Cita: Tatiana
                        ¿Puedes respetar a un violador-psicópata, un gángster y un asesino? ¡Esto es algo nuevo!

                        Para que puedas llegar a respetar a Chikatilo. O a diferentes doctores Mengel. triste Parece que la persona es joven o no cree que está escribiendo. ¿Qué respeto hay? Solo puedes odiar sonderkommandy o firekomandy. Además de varios policías, como los que quemaron a Khatyn.
                      9. Reptiloide
                        Reptiloide 16 de octubre 2019 12: 07
                        0
                        Saludos Vladimir!
                        Cita: mordvin xnumx
                        ... Para que puedas llegar a respetar a Chikatilo. O a diferentes doctores Mengel. triste Parece que la persona es joven o no cree que está escribiendo. Que respeto hay ...
                        ¿Y por qué no respetar a los estadounidenses y su historia? (Sarcasmo) y se puede admirar ... Aquí Zakharova dice sobre este país en una de las últimas historias en el café político ...
                      10. Reptiloide
                        Reptiloide 16 de octubre 2019 12: 14
                        +1
                        Cita: Tatiana
                        ........ ¿Puedes respetar a un violador-psicópata, un gángster y un asesino? ¡Esto es algo nuevo! Solo puedes tenerle miedo mortal. No hay respeto Solo hay miedo y completa obediencia servil forzosamente vistosa y forzada.
                        ¡Sí, querida Tatyana! amarán .... ¿Con qué frecuencia las personas pueden ver a un buen artista como un violador psicópata ... o alguien más bueno ...
                      11. Tatiana
                        Tatiana 16 de octubre 2019 12: 52
                        +1
                        Cita: Reptiloid
                        ¡Sí, querida Tatyana! .... ¿Con qué frecuencia las personas pueden ver a un buen artista como un violador psicópata ... o alguien más bueno ...

                        ¡Dmitriy! Si te refieres al "arte" de Hitler, entonces Hitler, después de participar en las batallas de la Primera Guerra Mundial, se convirtió en un masoquista pervertido con las mujeres. Estaba muy excitado cuando las fans femeninas durante las relaciones sexuales con él antes de la relación sexual lo humillaron sexualmente. ¡Las obligó a ellas, sus amantes, a ponerse en cuclillas sobre él, recostarse y escribir directamente en su cara cuando examinó con entusiasmo los genitales! ¡Y prueba a una mujer por miedo a no hacerlo! Y luego su interés en esta dama se desvaneció.
                        Después de que una mujer tan alta y de alto rango, las amantes de Hitler, se volvieron locas por la frustración, terminaron en hospitales psiquiátricos y fueron tratadas allí durante mucho tiempo.
                      12. Reptiloide
                        Reptiloide 16 de octubre 2019 14: 05
                        0
                        Quien sabe, Tatyana, sonreír Hay varias explicaciones de por qué sucedió esto, por razones de salud. Después de ser herido en el PMV, por cierto, el Marqués de Sade también llevó a mujeres a un hospital psiquiátrico. Sí, y Nerón ...
                        Y en el libro sobre Salvador Dalí, leí que estando casado con la Gala, él estaba enamorado de Hitler a distancia y de todo tipo de fantasías artísticas ... el artista español vio a Hitler como una mujer.
                        Hitler era como un vegetariano y amaba a los animales y no bebía, no fumaba (tabaco). Aparecieron algunas leyes de la naturaleza. Seguramente alguien le escriba esto en ++++
                      13. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 15 de octubre 2019 18: 59
                        -8
                        ¿Por qué trató de crear? Creado, sin embargo. Una manada que sin pastor ni - ni.
                      14. Beringovsky
                        Beringovsky 16 de octubre 2019 03: 20
                        +3
                        Ya fue pasado. Comimos esos pastores en el año 17.
                      15. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 19: 12
                        -5
                        Escriben y prometen mucho, pero en realidad a menudo resulta ser todo lo contrario. Tan baja actividad política de los ciudadanos llevó a la muerte de todo el estado. Bueno, o la idea subyacente no era competitiva
                      16. 3danimal
                        3danimal 15 de octubre 2019 21: 27
                        +1
                        Una vez critiqué a un amante nazi; él sugirió que, como argumento, leyera "Mi lucha".
                        "No entiendes nada en ese sistema, familiarízate con su literatura ideológica y propagandística".
                      17. Svarog
                        Svarog 15 de octubre 2019 21: 29
                        +3
                        Cita: 3danimal
                        Una vez critiqué a un amante nazi; él sugirió que, como argumento, leyera "Mi lucha".

                        ¿Compara usted la ideología fascista con la comunista? Incluso yo diría poner un signo igual? Y si no, entonces antes de criticar y sacar conclusiones, necesita al menos un poco de comprensión del material.
                      18. meandr51
                        meandr51 18 de octubre 2019 10: 48
                        -1
                        Lo leí. No encontré nada fundamentalmente nuevo allí. Entonces, la razón emocional para las masacres.
                      19. Greg Miller
                        Greg Miller 16 de octubre 2019 00: 39
                        +5
                        Cita: Svarog
                        Cita: NordOst16
                        En la URSS, trataron de crear una persona que no hiciera preguntas sobre la conveniencia de ciertas decisiones del partido, y aún más, no cuestionó la gestión misma del Estado por parte del Partido Comunista.

                        Aquí primero debes leer literatura sobre la URSS y el Partido Comunista. Recomiendo comenzar con Capital. Luego, despierta para discutir a quién intentaron crear en la URSS.

                        Esta generación no sabe leer, Dud les cuenta todo ...
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Svarog
                        Svarog 15 de octubre 2019 18: 36
                        +5
                        Cita: Tatiana
                        ¿Eres de qué campo político en nuestro país?

                        Es un ferviente liberal, aparentemente partidario de Navalny. Creo que tengo 17 años.
                      2. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 19: 21
                        -3
                        Aparentemente, tampoco tienes más de 15 años y tu ídolo es Kisilev.
                        Y si se dice la verdad, entonces no todo me conviene en el liberalismo, soy partidario de una participación más importante del estado en la economía.
                      3. Svarog
                        Svarog 15 de octubre 2019 19: 58
                        +2
                        Cita: NordOst16
                        Y si en verdad,

                        Es decir, antes de eso, todo no era cierto, escribiste riendo
                        Cita: NordOst16
                        Soy partidario de una mayor participación del estado en la economía.

                        No liberal que ..
                        Cita: NordOst16
                        no todo me conviene en el liberalismo

                        Necesitas formular pensamientos más específicamente. De todo lo que escribiste, realmente no entendí nada ... quizás lo único con lo que estoy de acuerdo:
                        ser ciudadanos políticamente activos. Para impudente solo donde permite

                        Y esto plantea la pregunta, ya que está llamando a la actividad política ... ¿a quién votó en las elecciones? (presidencial)
                      4. NordOst16
                        NordOst16 16 de octubre 2019 20: 31
                        -2
                        Cita: Svarog
                        Es decir, antes de eso, todo no era cierto, escribiste

                        Creo que no es necesario encontrar fallas en palabras como esa)))

                        Cita: Svarog
                        No liberal que ..

                        Así que nunca dije que estaba completamente de acuerdo con todas las ideas de este movimiento, creo que la mejor opción es siempre, en algún punto intermedio.


                        Cita: Svarog
                        Y esto plantea la pregunta, ya que está llamando a la actividad política ... ¿a quién votó en las elecciones? (presidencial)

                        Zhirinrvsky aunque más o menos elección, pero no vi candidatos dignos allí.
                  2. Dart2027
                    Dart2027 15 de octubre 2019 19: 20
                    -5
                    Cita: AKuzenka
                    La URSS intentó (y con éxito) educar a una persona, no a un "animal".

                    Si esto fuera así, viviríamos bajo el comunismo.
                    1. Svarog
                      Svarog 15 de octubre 2019 20: 07
                      +2
                      Cita: Dart2027
                      Cita: AKuzenka
                      La URSS intentó (y con éxito) educar a una persona, no a un "animal".

                      Si esto fuera así, viviríamos bajo el comunismo.

                      Creo que no argumentará que durante la URSS la gente fue mucho más amable, más moral y habló y pensó más en lo sublime ... Tome el mismo cine ... qué películas eran ... Las casas en los apartamentos no estaban rodeadas de puertas de hierro y no estaban cerradas, y si bloqueado, entonces la llave debajo de la alfombra probablemente yacía ... Entonces significa que un hombre fue criado mejor. Y el hecho de que ahora no vivimos bajo la URSS, hay muchas otras razones ... y una de ellas, por cierto, fue que las personas eran más ingenuas ... Y esa ingenuidad se debió solo a mejores condiciones de vida ... entonces no había persona a persona -lobos ... por eso eran ingenuos ... y eso significa mucho más lejos del animal que ahora ...
                      1. Dart2027
                        Dart2027 15 de octubre 2019 21: 13
                        -1
                        Cita: Svarog
                        Usted, creo, no argumentará que durante la URSS las personas fueron mucho más amables, más morales y hablaron y pensaron más sobre lo sublime.

                        Aquí no es necesario, pero. Entonces viví y la gente era gente. Diferente, como ahora.
                        Cita: Svarog
                        Pero esa ingenuidad se debió solo a las mejores condiciones de vida ... entonces el hombre no era un hombre lobo ... por eso eran ingenuos ... y, por lo tanto, mucho más lejos del animal que ahora

                        No todos los lobos animales, también hay ovejas.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 de octubre 2019 02: 49
                        +3
                        Cita: Dart2027
                        Aquí no es necesario, pero. Entonces viví y la gente era gente. Diferente, como ahora.

                        En cuanto a las puertas de hierro y la llave debajo de la alfombra, tiene razón. Él mismo dejó al niño tan a menudo, y sus amigos hicieron lo mismo. Vivían mucho más amigables, si alguien estaba en casa, entonces las puertas no se cerraban con frecuencia, iban a visitar a los vecinos sin demanda, por ejemplo, jugar a la lotería. Y ahora incluso los conocidos en el umbral no siempre están permitidos.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 16 de octubre 2019 19: 53
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        En cuanto a las puertas de hierro y la llave debajo de la alfombra, tiene razón.

                        En pueblos pequeños, sí, lo recuerdo, pero en pueblos grandes, lo siento. Y luego había suficientes criminales.
                      4. meandr51
                        meandr51 18 de octubre 2019 10: 53
                        +1
                        Los delincuentes en la URSS fueron suficientes solo para ti. No he visto uno. Y después del final de la URSS, se topó con muchos directamente. Y ahora me encuentro con estafadores telefónicos todos los días.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 18 de octubre 2019 19: 20
                        -1
                        Cita: meandr51
                        Los delincuentes en la URSS fueron suficientes solo para ti. No he visto uno.

                        ¿Y en las cárceles y zonas fueron víctimas inocentes del régimen?
                      6. meandr51
                        meandr51 18 de octubre 2019 10: 50
                        +1
                        No ovejas, sino personas normales. Si los cabrean, cualquier lobo no será bueno ...
                      7. Reptiloide
                        Reptiloide 16 de octubre 2019 12: 30
                        +2
                        Cita: Svarog
                        ...... durante la URSS, ¿fueron las personas más amables, más morales? Tomemos el mismo cine ... qué películas eran ... Las casas en los apartamentos no estaban rodeadas de puertas de hierro y no estaban cerradas, y si estaban cerradas, entonces la llave debajo de la alfombra probablemente yacía ... Así que la persona estaba mejor criada. Y el hecho de que ahora no vivimos bajo la URSS, hay muchas otras razones ... y una de ellas, por cierto, fue que las personas eran más ingenuas ... Y esa ingenuidad se debió solo a mejores condiciones de vida ... entonces no había persona a persona -lobos .. en esto y eran ingenuos ... hora ..
                        Recientemente (ahora en b / l) vi "And I walk around Moscow". Gente maravillosa ... cuando vi algo así en los libros, de alguna manera no lo podía creer ...
                        Y no existía el concepto de tontos y "divorcio", gran parte de eso no era ... ¡Y este no es el mérito del deshielo de Khrushchev, seguro! Este país se recuperó después de la Segunda Guerra Mundial, los residentes vieron todo lo bueno bajo el socialismo, soñaron, todo parecía estar a su alcance.
                  3. karabass
                    karabass 15 de octubre 2019 21: 45
                    +2
                    Te confunden con una persona, todas las sociedades de los siglos pasados ​​han tratado de educar: la Grecia antigua ¿no? y Dostoievski? ¿Tolstoi y demás? incluida la Rusia zarista, la revolución lo ha perdido todo, la criminalidad se ha escapado de todas las grietas. Entonces Stalin tuvo que disolver el terror y el Gulag, y el sharashka, porque la gente gratis (como esclavos) no quería arar por el estado, bastardos. Y como dijo Shalamov _ "la chispa de Dios de una persona se puede batir con un palo ordinario"
                    Entonces la URSS se derrumbó, y después de todo, cómo trataron de educar al constructor del comunismo, y de hecho solo nuestros abuelos estaban para la URSS, ya que el gobierno soviético les dio todo: la oportunidad de vivir con dignidad, obtener una educación, etc. Así que fueron a defender el país en ¡La Segunda Guerra Mundial porque fue para qué! ¡Y ahora hay una guerra, mi hijo no tiene necesidad de defender a su país en general! Por quién luchar - lo mismo que en la canción "están festejando allí, están caminando allí y les damos hijos!" y qué decir, así es la vida, trata de no desanimarte pase lo que pase
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 16 de octubre 2019 03: 41
                      +3
                      . Entonces Stalin tuvo que disolver el terror y el Gulag, y el sharashka, porque la gente de forma gratuita (como los esclavos) no quería arar el estado, escoria.

                      Bueno, estás mintiendo, por supuesto.
                      En 1938 había 1 millón .881 mil en los campos. De los condenados en virtud de un artículo político, 185 mil, el resto son delincuentes.
                      Los restantes 100 millones de ciudadanos de la URSS trabajaron precisamente por salarios.
                      Entonces la URSS colapsó, pero cómo trataron de educar al constructor del comunismo

                      Mentir de nuevo. Nadie en los 70 y 80 especialmente "lo intentó", todo cayó en un formalismo vacío. Aquí en China mostraron voluntad y los resultados son impresionantes.
                      1. Vadim237
                        Vadim237 16 de octubre 2019 09: 53
                        0
                        Con la ayuda del Gulag, crearon el 6% del PIB soviético.
                      2. meandr51
                        meandr51 18 de octubre 2019 10: 55
                        +1
                        Fue en los años 70-80 que el poder industrial y militar de la URSS alcanzó un pico. Solo tenía que limpiar el sistema de distribución y gestión. En China, limpiado.
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 16 de octubre 2019 12: 35
                      +1
                      karabass !!!!! Sí ---- Abuelos y bisabuelos de alguna manera recordados o conocidos de parientes, como fue el caso del rey. No era un libro de texto, sino una realidad cercana ... gradualmente, estos hechos comenzaron a olvidarse, se volvieron poco interesantes, probablemente ...
                2. Mcar
                  Mcar 15 de octubre 2019 19: 01
                  +4
                  Cita: NordOst16
                  Cita: AKuzenka
                  El modelo capitalista de sociedad solo prevé la atomización de las personas en la sociedad, por lo que es mucho más fácil de "gestionar".

                  Qué hacer si este sistema es más efectivo.

                  ¿Más efectivo que qué? ¿Feudalismo? Por supuesto, más efectivo.

                  Todo es relativo. No volverá a la cámara de película, que es súper eficiente en comparación con las primeras: una placa de cobre, un recubrimiento de plata, el desarrollo de vapor de mercurio, etc. Entonces está aquí. El capitalismo, como formación, se ha vuelto obsoleto y ahora solo es capaz de crisis, guerras y degradación humana.

                  Cita: NordOst16
                  Cita: AKuzenka
                  El capitalismo se cultiva en la sociedad y los explota con éxito, solo los instintos animales.

                  ¿Y por qué cambiar lo que se ha formado durante miles de años si no millones de años? Desde tiempos inmemoriales, lo mejor recibió lo mejor. Solo aquellos que están mejor capacitados para adaptarse al medio ambiente. Es necesario proceder, al construir una sociedad, a partir de lo que la naturaleza nos ha dado, de lo contrario, aparecerá un sueño hermoso, justo pero inalcanzable.

                  1. El capitalismo no se ha formado durante milenios. Tiene cuatrocientos años, si se cuenta desde las primeras revoluciones burguesas.
                  2. Esto no es una broma, ¿verdad? ¿Piensas seriamente que quien tiene más dinero es el más fuerte, el más inteligente, el mejor, etc.? En serio, obviamente no sabes que detrás del gran dinero, en tu interpretación, detrás del "más fuerte", siempre hay sangre, mezquindad, mezquindad y todo el ramo de las cualidades más negativas. Bueno, una persona decente, por definición, no es capaz de pasar por encima de sus cabezas, intrigar, juntar sus cabezas, sentarse, hablar, hacer malabares, etc. Y para un villano, este es un entorno nativo. Como resultado, el material humano más bajo se convierte en el "más fuerte". Bajo el capitalismo. Incluso en la sociedad feudal no fue así, no en la misma medida.

                  Cita: NordOst16
                  Cita: AKuzenka
                  Solo ellos le traen ganancias. El resto para los capitalistas no importa.

                  Todo busca la máxima eficiencia y mientras el capitalismo gane aquí, y lo que sucederá después, afortunadamente, no es posible saber qué sucederá en el futuro.

                  Una montaña de comida para la destrucción y una multitud de hambrientos de extinción, en el mismo lugar, al mismo tiempo. ¿Es esta la culminación de la eficiencia?
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 de octubre 2019 19: 33
                    -5
                    Cita: McAr
                    ¿Más efectivo que qué? ¿Feudalismo? Por supuesto, más efectivo.

                    Más efectivo que el socialismo y el comunismo.

                    Cita: McAr
                    El capitalismo, como formación, se ha vuelto obsoleto y ahora solo es capaz de crisis, guerras y degradación humana.

                    Pero hasta ahora no ha llegado nada para reemplazarlo que pueda socavar su posición. Personalmente, no he visto un solo ejemplo.

                    Cita: McAr
                    El capitalismo no se ha formado durante milenios. Tiene cuatrocientos años, si se cuenta desde las primeras revoluciones burguesas.

                    Pero los fundamentos en los que se basa, sí.

                    Cita: McAr
                    Esto no es una broma, ¿no? ¿De verdad crees que quien tiene más dinero es el más fuerte, el más inteligente, el mejor, etc.?

                    En cualquier caso, esta persona tiene más éxito que el resto.

                    Cita: McAr
                    En serio, obviamente no sabes que detrás del gran dinero, en tu interpretación del "más fuerte", siempre hay sangre, mezquindad, mezquindad y todo el ramo de las cualidades más negativas.

                    Bueno, que querias? Desafortunadamente, no vivimos en el Jardín del Edén y los unicornios no pastan en los prados. En la naturaleza, es extremadamente raro (si es que ocurre) que todos tengan suficientes recursos, más a menudo hay competencia para ellos y más se pone en forma.

                    Cita: McAr
                    Bueno, una persona decente, por definición, no puede pasar por alto sus cabezas, intrigar, empujar sus frentes, podsushivat, auriculares, malabares, etc.

                    Un decente y en la cara no puede golpear al delincuente? ¿Y qué quieres decir con la palabra decente?

                    Cita: McAr
                    Y para el villano, este es el ambiente hogareño. Como resultado, el material humano más bajo se convierte en el "más fuerte". Bajo el capitalismo. Incluso en la sociedad feudal no fue así, no en la misma medida.

                    Los dinosaurios también eran animales grandes y amenazantes, pero fueron reemplazados por "ratas peludas" y nada, simplemente estaban más adaptados. Desafortunadamente, no vivimos en un mundo ideal, y esto debe tenerse en cuenta no solo para el capitalismo, sino también para el socialismo.

                    Cita: McAr
                    Una montaña de comida para la destrucción y una multitud de hambrientos de extinción, en el mismo lugar, al mismo tiempo. ¿Es esta la culminación de la eficiencia?

                    Desafortunadamente, no hay un sistema que pueda romperlo. Solo hay planes y sueños, pero hay una realidad.
                    1. Mcar
                      Mcar 15 de octubre 2019 20: 11
                      +3
                      Cita: NordOst16
                      Más efectivo que el socialismo y el comunismo.

                      1. ¿Has visto el comunismo en algún lugar para compararlo con el capitalismo?
                      2. ¿Qué sistemas, formaciones chocaron en la Segunda Guerra Mundial? Así es, capitalismo y socialismo. Una Europa capitalista unida de cuatrocientos millones de personas y una Unión Soviética socialista de 190 millones de personas, de las cuales más de un tercio permanecieron ocupadas. Además, el capitalismo en ese momento no se estaba desarrollando en el primer siglo, pero el socialismo tenía unos pocos años (el socialismo fue construido a mediados de los años 30). ¿Y dónde terminó la Segunda Guerra Mundial? Así es, en Berlín. Entonces, ¿cuál de las formaciones fue más efectiva?

                      Cita: NordOst16
                      En cualquier caso, esta persona tiene más éxito que el resto.

                      Esto significa que los criterios de éxito son antihumanos.

                      En los caníbales, quizás el más exitoso es el que puede comer más a los demás. Tomar una muestra?

                      Cita: NordOst16
                      Bueno, que querias? Desafortunadamente, no vivimos en el Jardín del Edén y los unicornios no pastan en los prados. En la naturaleza, es extremadamente raro (si es que ocurre) que todos tengan suficientes recursos, más a menudo hay competencia para ellos y más se pone en forma.

                      Que me gustaria Para que no haya explotación del hombre por el hombre, para que un puñado de no humanos no roben al mundo entero, que las personas sigan siendo humanas, que la vida no sea supervivencia, sino creatividad, que no haya guerras ... En resumen, todo eso estará en la próxima formación: el comunismo.

                      Cita: NordOst16
                      Un decente y en la cara no puede golpear al delincuente? ¿Y qué quieres decir con la palabra decente?

                      No dije eso.

                      Dije que una persona decente no se haría pasar, no se caería, se perdería.

                      Cita: NordOst16
                      Desafortunadamente, no hay un sistema que pueda romperlo. Solo hay planes y sueños, pero hay una realidad.

                      ¡Afortunadamente, existe tal formación!

                      Y si los fundadores solo tenían una teoría, ahora lo sabemos en la práctica.

                      Para ir al espacio necesitas tres pasos. El capitalismo es la tercera etapa de un cohete espacial. ¿Puede un cohete ir al espacio sin él? ¡Nunca! Esto significa que el capitalismo es una formación muy importante y necesaria para la humanidad. Pero, ¿qué sucederá si no se dispara el tercer paso? El cohete no volará a ningún lado y colapsará. Si una persona, la civilización humana todavía es civilizada, entonces se le debe agradecer el capitalismo, y sin piedad, habiéndose separado de él, ir más allá en el camino del progreso. Bueno, si somos salvajes, cuando una persona no se convierta en un desastre nuclear, el planeta dará un suspiro de alivio. Los salvajes, aunque exitosos, no tienen lugar en el planeta Tierra.
                      1. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 21: 40
                        -1
                        Cita: McAr
                        1. ¿Has visto el comunismo en algún lugar para compararlo con el capitalismo?

                        Bueno, es aún más fácil, tengo un amigo que también se preocupa por el anarcocapitalismo y habla sobre sus ventajas. Pero hay uno pequeño pero, están sus sueños y hay realidad. Y no importa cuán bueno sea este o aquel sistema, pero si está ausente en el mundo, entonces es, en el mejor de los casos, una hipótesis no confirmada y el sistema más efectivo que prevalece en el mundo en este momento. Y el capitalismo, no importa cuán malo sea, existe y goza de buena salud, y hasta que se haya formado un sistema que pueda competir con él. Simplemente creo que debería haber innovaciones, pero gradualmente para que, en caso de un experimento fallido, puedas reproducir.

                        Cita: McAr
                        La Unión Soviética tiene alrededor de 190 millones de personas, además, más de un tercio de los cuales permanecieron en la ocupación. Además, el capitalismo en ese momento no se estaba desarrollando en el primer siglo, pero el socialismo tenía unos pocos años (el socialismo fue construido a mediados de los años 30). ¿Y dónde terminó la Segunda Guerra Mundial? Así es, en Berlín. Entonces, ¿cuál de las formaciones fue más efectiva?

                        ¿Qué sistema finalmente sobrevivió? La estabilidad es la característica más importante del sistema y los Consejos no pasaron la prueba de confiabilidad.

                        Cita: McAr
                        Que me gustaria Para que no haya explotación del hombre por el hombre, para que un puñado de no humanos no roben al mundo entero, que las personas sigan siendo humanas, que la vida no sea supervivencia, sino creatividad, que no haya guerras ... En resumen, todo eso estará en la próxima formación: el comunismo.

                        Esto no suena mal, pero la probabilidad de construir una sociedad así, en este momento, en mi opinión, no es mayor que la construcción de la encapsulación. En este caso, me complacería cualquier esquema que permitiera una asignación más eficiente de recursos y no importaría si fuera comunismo o ankap. Pero por ahora, no veo un competidor serio para el capitalismo.

                        Cita: McAr
                        ¡Afortunadamente, existe tal formación!

                        Y si los fundadores solo tenían una teoría, ahora lo sabemos en la práctica.

                        La práctica, si te refieres a la URSS, terminó en fracaso. Por lo tanto, valdría la pena buscar nuevas opciones para el camino. Comunismo, ankap o una mezcla del primero y el segundo.
                      2. Mcar
                        Mcar 15 de octubre 2019 23: 06
                        +2
                        Cita: NordOst16
                        Pero hay uno pequeño pero, están sus sueños y hay realidad. Y no importa cuán bueno sea este o aquel sistema, pero si está ausente en el mundo, entonces es, en el mejor de los casos, una hipótesis no confirmada y el sistema más efectivo que prevalece en el mundo en este momento.

                        No pensaste eso. Y si pensabas, te darías cuenta de cuánto suena, por decirlo suavemente, ridículo.

                        Siguiendo esta lógica, la humanidad debería haberse detenido en el feudalismo o incluso en la esclavitud. Por esa sencilla razón, tanto en esa como en otra formación hubo muchas personas que también razonaron. El capitalismo ya ha demostrado su vejez en dos guerras mundiales y docenas más pequeñas. Y si no fuera por el factor disuasorio de las armas nucleares, entonces habríamos pasado (no todos) la tercera, y tal vez la cuarta, guerra mundial.

                        Cita: NordOst16
                        El capitalismo, por muy malo que sea, existe y goza de buena salud, y hasta que se haya formado un sistema que pueda competir con él.

                        Acabo de demostrar que esto no es así. ¿O no fuiste a la Segunda Guerra Mundial en la escuela?

                        Cita: NordOst16
                        Simplemente creo que debería haber innovaciones, pero gradualmente para que, en caso de un experimento fallido, puedas reproducir.

                        Yo también, por gradual. El capitalismo ha reemplazado al feudalismo por cientos de años. Y todavía hay lugares en el planeta con una formación feudal. Todo esto fue acompañado por muchas revoluciones burguesas. Cientos de años es bastante gradual. El comunismo tampoco triunfa inmediatamente. Usted mismo sabe, como cualquier otra persona, que es más difícil ser bueno que malo. Pero no hay salida: o la humanidad volverá a sus sentidos y llegará al comunismo (a través del socialismo, que también durará, quizás más de cien años), o se extinguirá en un desastre nuclear.

                        Cita: NordOst16
                        ¿Qué sistema finalmente sobrevivió? La estabilidad es la característica más importante del sistema y los Consejos no pasaron la prueba de confiabilidad.

                        El hecho de que la reacción ganó es otra cuestión.

                        El capitalismo tampoco fue aceptado inmediatamente por la sociedad. ¿Con qué terminaron los decembristas? ¿Cómo terminó la Gran Revolución Francesa?

                        En nuestro país, el socialismo más o menos normal era un poco pequeño: desde aproximadamente 1935 hasta 1956. Bueno, tal vez +/- un par de años. Entonces, incluso entonces, la peor guerra en la historia de la humanidad ocurrió en este período, en el que nuestro país sufrió más. Y a pesar del hecho de que el período fue tan corto, se hizo un gran avance, un dolor tal que habían sido desgarrados durante treinta años y aún no habían sido destruidos.

                        Cita: NordOst16
                        Esto no suena mal, pero la probabilidad de construir una sociedad así, en este momento, en mi opinión, no es mayor que la construcción de la encapsulación.

                        ¿Qué tiene que ver "en el momento" con eso? Todos quieren todo a la vez. Bueno, ¿por qué sentarse entonces? Besar las ranas hacia adelante en el pantano. Y no todos y no todos a la vez, ¿es malo o qué?

                        Cita: NordOst16
                        La práctica, si te refieres a la URSS, terminó en fracaso. Por lo tanto, valdría la pena buscar nuevas opciones para el camino.

                        No es un fracaso, sino una contrarrevolución.

                        ¿Sabes que no todo el mundo tiene éxito con una mujer por primera vez? Y no conozco a nadie que se case. Al contrario, lo intentan una y otra vez hasta que lo consiguen. Pero aquellos que comienzan a "buscar nuevas opciones" se arriesgan a unirse al rebaño bajo la cola de los complacientes.

                        La práctica de lanzar misiles terminó en fracaso. Entonces ... (y más adelante en su texto). Aquí está lo que acabas de decir. ¿O no sabes cuántos intentos fallidos antes de que la humanidad fuera al espacio?
                      3. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 23: 36
                        -1
                        Cita: McAr
                        Siguiendo esta lógica, la humanidad debería haberse detenido en el feudalismo o incluso en la esclavitud. Por esa sencilla razón, tanto en esa como en otra formación hubo muchas personas que también razonaron. El capitalismo ya ha demostrado su vejez en dos guerras mundiales y docenas más pequeñas. Y si no fuera por el factor disuasorio de las armas nucleares, entonces habríamos pasado (no todos) la tercera, y tal vez la cuarta, guerra mundial.

                        No afirmo esto, pero digo que en el momento dado solo existirá el sistema que esté más adaptado a las condiciones dadas y hasta ahora este sistema es el capitalismo. Las condiciones cambiarán, el sistema cambiará. Hasta ahora tenemos el sistema más efectivo en este momento: capitalismo y varios prometedores: comunismo y anarcocapitalismo, etc., que no sabré en el futuro. Y sí, si en la Edad del Bronce llegara un gobernante que comenzaría a introducir ideas características del capitalismo, entonces él y su sistema no durarían mucho, porque en ese momento otro sistema era más efectivo. No niego que todo esté cambiando, pero personalmente no lo pondría en el comunismo.

                        Cita: McAr
                        Usted mismo sabe, como cualquier otra persona, que es más difícil ser bueno que malo.

                        Estoy totalmente de acuerdo.

                        Cita: McAr
                        Pero no hay salida: o la humanidad volverá a sus sentidos y llegará al comunismo (a través del socialismo, que también durará, quizás más de cien años), o se extinguirá en un desastre nuclear.

                        Nuevamente, el comunismo es solo uno de los muchos sistemas prometedores. Pero, nuevamente, se mostrará arrastrarse.

                        Cita: McAr
                        En nuestro país, el socialismo más o menos normal era un poco pequeño: desde aproximadamente 1935 hasta 1956. Bueno, tal vez +/- un par de años. Entonces, incluso entonces, la peor guerra en la historia de la humanidad ocurrió en este período, en el que nuestro país sufrió más. Y a pesar del hecho de que el período fue tan corto, se hizo un gran avance, un dolor tal que habían sido desgarrados durante treinta años y aún no habían sido destruidos.

                        Las preguntas son solo a qué costo se logró este salto (y este no es el problema principal) y ¿no cree que la transformación del comunismo en los años siguientes fue un intento de adaptarlo a las realidades porque en su forma pura no podría funcionar para el futuro? Porque un idiota no resuelve nada en el maratón.

                        Cita: McAr
                        ¿Qué tiene que ver "en el momento" con eso? Todos quieren todo a la vez. Bueno, ¿por qué sentarse entonces? Besar las ranas hacia adelante en el pantano. Y no todos y no todos a la vez, ¿es malo o qué?

                        A pesar del hecho de que primero debe construir un sistema que funcione de manera efectiva en las condiciones actuales y cumplir con las tareas que se le asignan (capitalismo) y pensar ya en el futuro. Necesitamos un sistema que funcione de manera eficiente aquí y ahora, de modo que tengamos los medios para pasar a la siguiente etapa de desarrollo, y para esto necesitamos lamer y modificar ejemplos de la mejor manera.

                        Cita: McAr
                        No es un fracaso, sino una contrarrevolución.

                        Mala suerte.

                        Cita: McAr
                        La práctica de lanzar misiles terminó en fracaso. Entonces ... (y más adelante en su texto). Aquí está lo que acabas de decir. ¿O no sabes cuántos intentos fallidos antes de que la humanidad fuera al espacio?

                        ¿Y cuántos esquemas de recarga, materiales, tipos de combustible, etc.? La pregunta aquí es, ¿qué te propones como meta? Si el comunismo se convierte en un fin en sí mismo, entonces esto es una cosa, y si el comunismo es solo una forma de alcanzar las estrellas, entonces esto es completamente diferente porque al tratar de encontrar el esquema más óptimo, la idea del comunismo puede descartarse y otra idea, por ejemplo, ankap, tomará su lugar. ya todos los cerebros con él están de paso).
                        Una vez más, no digo que el comunismo no sea posible, pero hasta ahora me parece que hay modelos más agradables que deberían reemplazar al capitalismo (y no, esto no es una encapsulación).
                      4. Mcar
                        Mcar 16 de octubre 2019 01: 29
                        +1
                        Cita: NordOst16
                        en el momento dado, solo existirá el sistema más adaptado a las condiciones dadas y si bien el capitalismo es este sistema

                        ¿Qué te hace pensar que el capitalismo es el más adaptado a estas condiciones? ¿Y cuáles son estas condiciones? ¿Y qué significa fit?

                        Cita: NordOst16
                        Las condiciones cambiarán, el sistema cambiará.

                        El hecho del asunto es que ya han cambiado.

                        En la producción de todos los alimentos, ni siquiera en la agricultura, sino en términos más generales: los alimentos, en los países desarrollados, los porcentajes de la población total están ocupados por un lado. Este estado de cosas era impensable hace un siglo. Del mismo modo, con la producción de cualquier otra cosa. Todos los países desarrollados podrían al menos desde el lunes pasar a la formación socialista. En cualquier caso, desde el punto de vista técnico, todas las condiciones para esto están ahí.

                        Si bajo una condición te refieres a la codicia humana, entonces tales condiciones nunca ocurrirán. Porque primero la base, luego el complemento. Primero encurtido, luego pepino en vinagre. El ser social determina la conciencia social. No de la otra manera. Al principio, tal vez a través de la resistencia de una minoría, se crean condiciones y solo entonces, con generaciones, una nueva persona se cría gradualmente. Cuyo bondad es cada vez más fácil. Porque se pone de moda si cambias a un formato de comprensión juvenil.

                        Cita: NordOst16
                        No niego que todo esté cambiando, pero personalmente no lo pondría en el comunismo.

                        Esto se debe a que obviamente no conoce la teoría, incluso en términos generales.



                        Cita: NordOst16
                        Las preguntas son solo a qué costo se logró este salto (y este no es el problema principal) y ¿no cree que la transformación del comunismo en los años siguientes fue un intento de adaptarlo a las realidades porque en su forma pura no podría funcionar para el futuro? Porque un idiota no resuelve nada en el maratón.

                        En un tirón, se veía en el contexto de todo lo demás. Pero esto no fue un gran avance en el maratón. Era un trabajo normal, sucedió que eran 7 horas al día (y los planes eran reducir el día laboral a 5 horas). Con un brillo, con emoción, por supuesto. ¿Y por qué no entusiasmarse si los precios anuales se reducen en un 15-20 %%, si la vida mejora año tras año ante nuestros ojos?

                        El socialismo podría funcionar para el futuro, si no fuera por la avaricia y la ira de la gente. Conocí a personas que aún chisporrotean con odio por el poder popular y el sistema más progresivo. ¿Sabes por qué? Alguien nacionalizó el molino, alguien manada de caballos. Pronto, ha pasado un siglo y todavía sale de la bilis. Entonces, ¿qué no estaba allí en los años 50? En apariencia el constructor del comunismo, y en un bolsillo una higuera y una piedra en su seno.

                        Cita: NordOst16
                        A pesar de que primero debe construir un sistema que funcione de manera efectiva en las condiciones actuales y cumpla con las tareas que se le asignan

                        Ya existe tal sistema. Se llama capitalismo. Hizo todo: producción organizada, reunión de personas, capacitación, disciplina. Todas. Queda una superestructura parasitaria para demoler y wu a la - socialismo.

                        Cita: NordOst16
                        ¿Y cuántos esquemas de recarga, materiales, tipos de combustible, etc.? La pregunta aquí es, ¿qué te propones como meta? Si el comunismo se convierte en un fin en sí mismo, entonces esto es una cosa, y si el comunismo es solo una forma de alcanzar las estrellas, entonces esto es completamente diferente

                        Bueno, eso es correcto: quién establece la formación socioeconómica como un fin en sí mismo. El socialismo y el comunismo posterior son solo una condición para desbloquear el potencial humano. Ahora más del 90% no crea, sino que sobrevive. Aquellos. pasan sus vidas en la primaria: comida, ropa, techo, transporte ... En la basura, en resumen, en la descomposición.

                        Cita: NordOst16
                        No digo que el comunismo no sea posible, pero hasta ahora me parece que hay modelos más agradables que deberían reemplazar al capitalismo.

                        Hmm, ¿qué modelos?

                        El marxismo es una ciencia. Como la química, la física, la geología, la geometría ... Bueno, intenta construir algo que ignore estas ciencias.
                      5. Vadim237
                        Vadim237 16 de octubre 2019 09: 55
                        -3
                        Rusia nunca volverá al socialismo ni al comunismo.
                      6. Mcar
                        Mcar 16 de octubre 2019 11: 47
                        0
                        Cita: Vadim237
                        Rusia nunca volverá al socialismo ni al comunismo.

                        Entonces, se deslizará hacia el fascismo. Así funciona el capitalismo.

                  2. Reptiloide
                    Reptiloide 16 de octubre 2019 12: 47
                    +1
                    McAr !!! Buen dia Alexander! hi ¿Treinta años de eficiencia? Puede ser aturdido por varios efectos. De alguna manera, no son buenos. Toda la URSS no se pone al día de ninguna manera.
                    1. Mcar
                      Mcar 16 de octubre 2019 13: 27
                      +2
                      Cita: Reptiloid
                      McAr !!! Buen dia Alexander! hi ¿Treinta años de eficiencia? Puede ser aturdido por varios efectos. De alguna manera, no son buenos. Toda la URSS no se pone al día de ninguna manera.

                      Hola dmitry hi
                      Y no se pondrán al día. Y no porque la burguesía no tenga ese objetivo ni siquiera en las servilletas, sino porque el capitalismo pierde a priori al socialismo en todos los aspectos. Les recuerdo, porque de repente alguien no está al tanto, desde aproximadamente 1956-61, no teníamos bastante socialismo, y de año en año cada vez más se deslizaba en la actualidad. Por lo tanto, debe comparar el capitalismo con el socialismo en los años 50. Las comparaciones de otras épocas dan distorsiones.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 16 de octubre 2019 14: 15
                        +1
                        ¡Bueno, sí! ¡Recuperación rápida, construcción después de la Segunda Guerra Mundial! Milagro económico soviético. A pesar de que ayudaron a otros países, ¡ellos mismos sufrieron algunas pérdidas!
                        Cita: McAr
                        Cita: Reptiloid
                        McAr !!! Buen dia Alexander! hi ¿Treinta años de eficiencia? Puede ser aturdido por varios efectos. De alguna manera, no son buenos. Toda la URSS no se pone al día de ninguna manera.

                        Hola dmitry hi
                        Y no se pondrán al día. Y no porque la burguesía no tenga ese objetivo ni siquiera en las servilletas, sino porque el capitalismo pierde a priori al socialismo en todos los aspectos. Les recuerdo, porque de repente alguien no está al tanto, desde aproximadamente 1956-61, no teníamos bastante socialismo, y de año en año cada vez más se deslizaba en la actualidad. Por lo tanto, debe comparar el capitalismo con el socialismo en los años 50. Las comparaciones de otras épocas dan distorsiones.
            2. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi 15 de octubre 2019 17: 08
              -1
              Cita: NordOst16
              y comienzan a respetarse mutuamente y a sí mismos, a ser ciudadanos políticamente activos.

              ¿Por qué debería respetar a Bush-Obama-Trump, los dueños de docenas de torturas en todo el mundo? ¿Respeto al verdugo practicante en la administración estadounidense Ginu Haspel?
              Entonces respeta a Himmler y Mengele, y Stalin y Yezhov. Por los campos de concentración y el Gulag.
              1. NordOst16
                NordOst16 15 de octubre 2019 17: 26
                -6
                Hola amigo, seleccionaste la puerta equivocada, el círculo de la nave de cuero dos bloques más abajo.
            3. Tatiana
              Tatiana 15 de octubre 2019 17: 29
              +8
              En primer lugar, Gorboty necesita ser privado de su pensión, que no se merece, ya que él personalmente "desde arriba" destruyó el estado - la URSS - del que era responsable con su propia cabeza y que ya no existe en la naturaleza. Y en el que, además, todavía no vive.
              En este caso, no tiene derecho a alimentarse del estado que ha matado, a roer los huesos de su cadáver.

              Y la pensión mensual de Gorbachov en la Federación Rusa es de unos 750 mil rublos. (o $ 11,5 mil) + una gran cantidad de beneficios que él, repito, no merecía en relación con la destrucción de la propia URSS, que estaba bajo su liderazgo personal.

              De hecho, estos pagos de pensión a Gorbachov son un robo irracional del FP de Rusia por parte de él y la continuación de dañar a Gorbachov para nuestro país con la burla burlona de los ciudadanos de la Federación Rusa.
              Y nuestro gobierno liberal de la Federación Rusa también lo enterrará con honor militar a expensas del estado, es decir. por el dinero de los contribuyentes de la gente!

              ¡Stalin simplemente pondría a Gorbachov contra la pared! Y su esposa Raisa habría sido enviada a algún lugar a Solovki, donde ella también habría estado en la URSS.

              ¿Qué es la pensión de Gorbachov? Publicado: 5 de mayo de 2019
              1. NordOst16
                NordOst16 15 de octubre 2019 17: 38
                -9
                Bueno, entonces digamos que todo el gobierno y los ciudadanos ayudaron a Gorbachov en esto. Porque es imposible destruir un estado fuerte y exitoso en tan poco tiempo. Y ciertamente no funcionará desde adentro si la mayoría de los ciudadanos son más o menos el trabajo del estado.
                La destrucción comenzó mucho antes de Gorbachov y, me parece, la práctica de no permitir que los ciudadanos gobiernen el estado y suprimir cualquier crítica al sistema fue muy destructiva.
                Y en el momento del colapso del país, teníamos autoridades que no podían y personas que no querían (porque si él quisiera, elevaría a los gobiernos a los tenedores). En ese momento, nadie creía en un futuro más brillante y quería un cambio y lo consiguieron
                1. Tatiana
                  Tatiana 15 de octubre 2019 17: 57
                  +8
                  Cita: NordOst16
                  Bueno, entonces digamos que todo el gobierno y los ciudadanos ayudaron a Gorbachov en esto.
                  Estudie el "material", y eso es absurdo. Además, ¡culpe a TODOS los ciudadanos del país!
                  De lo contrario. La mayoría del pueblo soviético estaba en contra del colapso de la URSS, si no lo sabía, y Gorbachov con su "nuevo pensamiento" y "perestroika" fue llamado por el pueblo un traidor y agente de Occidente.
                  Cita: NordOst16
                  La destrucción comenzó mucho antes de Gorbachov y, me parece, la práctica de no permitir que los ciudadanos gobiernen el estado y suprimir cualquier crítica al sistema fue muy destructiva.

                  ¿Te refieres a la intelectualidad liberal de la URSS, como la judía francesa de tercera generación Novodvoskuyu y sus descarados mecenas liberales?

                  ¡Aquí está para periodistas extranjeros que no están en la conferencia mostrando sus dedos masónicos, insinuando que ella es una de ellos!
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 de octubre 2019 18: 10
                    -7
                    Cita: Tatiana
                    Estudia el "material" y luego balbucea como en un jardín de infancia. Además, ¡echa la culpa a todos los ciudadanos del país! La mayoría del pueblo soviético estaba en contra del colapso de la URSS, y Gorbachov, con su "nuevo pensamiento" y "perestroika", fue llamado por el pueblo traidor y agente de Occidente.

                    ¿Y qué has hecho para que los soviéticos no se desmoronen? Si te sientas y no haces nada, entonces lo harán por ti incluso sin ti.

                    Cita: Tatiana
                    ¿Te refieres a la intelectualidad liberal de la URSS, como la judía francesa de tercera generación Novodvoskuyu y sus descarados mecenas liberales?

                    No, estoy hablando de la ejecución en Novocherkassk.
                    1. Tatiana
                      Tatiana 15 de octubre 2019 18: 15
                      +3
                      Cita: NordOst16
                      ¿Y qué has hecho para que los soviéticos no se desmoronen?

                      Luché. Pero tú, al parecer, acabas de ver y con todo lo que estaba sucediendo en ese momento no tenías idea del futuro.
                      1. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 15 de octubre 2019 19: 01
                        -6
                        ¿Y dónde estaban todos los demás ciudadanos cuando se derrumbó el poder? La Unión se disolvió bajo el consentimiento tácito de los ciudadanos.
                      2. Tatiana
                        Tatiana 15 de octubre 2019 19: 12
                        +4
                        Cita: AU Ivanov.
                        ¿Y dónde estaban todos los demás ciudadanos cuando se derrumbó el poder? La Unión se disolvió bajo el consentimiento tácito de los ciudadanos.

                        Será mejor que pregunte por qué las Fuerzas Armadas del país traicionaron a su pueblo y se sentaron en los cuarteles, esperando inútilmente una orden "desde arriba" para defender su país. ¡Y no lo entendí!
                        ¡Pero no las personas desarmadas deberían haberse opuesto al Gorbachov guardado!
                      3. Oyo Sarkazmi
                        Oyo Sarkazmi 15 de octubre 2019 20: 01
                        +1
                        Cita: AS Ivanov.
                        ¿Y dónde estaban todos los demás ciudadanos cuando se derrumbó el poder?

                        Sobre remolacha, henificación, algodón, cebolla ... Pero no en el lugar de trabajo. Como resultado, la URSS pasó al estado de casta feudal. Donde la nomenclatura de la fiesta asignaba 200 gramos de azúcar por mes a los trabajadores, mientras que decenas de miles de toneladas de azúcar descargada estaban en el camino. Los almacenes estaban abarrotados hasta el techo. Lo sé, ya que mi compañero de clase era gerente de almacén y mi padre era ingeniero de locomotoras de maniobras.
                        Por lo tanto, no había nadie que quisiera defender esta locura de Gorbachov.
                      4. Tanque duro
                        Tanque duro 15 de octubre 2019 21: 14
                        0
                        Cita: AS Ivanov.
                        ¿Y dónde estaban todos los demás ciudadanos cuando se derrumbó el poder? La Unión se disolvió bajo el consentimiento tácito de los ciudadanos.

                        No, Andrey, aquí estoy muy en desacuerdo contigo. sentir
                      5. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 19: 04
                        -7
                        No son muchas las personas que se pelean o no son lo suficientemente codiciosas como para soñar.
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 de octubre 2019 19: 52
                        +3
                        Cita: NordOst16
                        No son muchas las personas que se pelean o no son lo suficientemente codiciosas como para soñar.

                        Recuerda la propaganda de aquellos tiempos. Su cerveza es mejor, el tabaco es mejor, la tecnología es mejor, McDonald's es generalmente mejor que nuestras cantinas. Los periodistas y políticos no abandonaron la Embajada de Estados Unidos. El embajador de Estados Unidos en la URSS, Matlock, se sorprendió mucho al ver al mariscal Akhromeev en el funeral de Sajarov. No esperaba que el Enano Estricto apareciera allí. La propaganda estadounidense funcionó al máximo. Se proyectaron todas estas películas como "My Chauffeur". Y el nuestro no se quedó atrás. Abuelo estadounidense, hija estadounidense y todo eso. Como dijo un estadounidense de alto rango: "Gastamos billones de dólares para dividir la URSS". En las tiendas de Moscú en el año 89, todo desapareció abruptamente y revoluciones de este tipo tienen lugar en las capitales. Recuerdo que el escándalo estalló cuando se encontraron varias toneladas de pan de jengibre en el vertedero. Y se identificó al guardabosques. Cargador. Dicen que confundió el bicarbonato de sodio con lo técnico. amarrar Pero estos panes de jengibre localmente animados se rompieron y devoraron. EBN en todo el país supuestamente cerró varias fábricas de tabaco por reparaciones. Hicieron todo lo posible para que el descontento creciera entre la gente. Incluso arrojaron medallas de colormet a los vertederos. En camiones La gente estaba furiosa por los estantes vacíos de las tiendas. Y nadie podría realmente comparar el socialismo con el capitalismo a su manera. Si el equipo era un poco peor en la URSS que en el oeste, ahora no liberan nada en absoluto.
                      7. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 21: 44
                        -2
                        ¿Cuál es la diferencia para hablar de ello si el gobierno y el pueblo permitieron el colapso? El gobierno de la URSS no pudo convencer a su gente de que vive mejor que en Occidente y la gente no le creyó al gobierno soviético.
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15 de octubre 2019 22: 27
                        +3
                        Cita: NordOst16
                        El gobierno de la URSS no pudo convencer a su gente de que vive mejor que en Occidente y la gente no le creyó al gobierno soviético.

                        Pero en vano. Un verdadero comunista primero piensa en la sociedad, y luego solo en sí mismo. Uno de ellos trabajó para nosotros, rechazó un apartamento mejorado de dos habitaciones, aunque vivía en un apartamento común con su esposa, madre e hijo. No todos son capaces de tal acto. Entonces era un verdadero comunista, por lo que lo respetaba. Era un trabajador ordinario y no aspiraba a la cima. En contraste con aquellos como camaradas etiquetados y otros ambiciosos como Jruschov, quien reemplazó a Malenkov, inmediatamente se sentó en dos sillas, que solo se llamaban comunistas, pero que en realidad se arrastraron al poder, como gusanos a un charco. Por cierto, inicialmente el secretario general quería entregar no a Gorbi, sino a Romanov. Todos decidieron sin él, y luego lo etiquetaron y luego simplemente lo enviaron a retirarse. Aunque Romanov solo tenía 62 años, y vivió hasta 2008. Fue un fuerte ejecutivo de negocios, secretario del comité regional de Leningrado, constructor naval. Durante su estancia en Leningrado, solo se construyeron estaciones de metro 19. Por 13 años. NPP, rompehielos Ártico ...
                      9. NordOst16
                        NordOst16 15 de octubre 2019 22: 46
                        -1
                        Bueno, resultó que no había tanta gente ideológica. Algo valió la pena cambiar en la URSS antes, como en la RPC, pero lo que sucedió fue lo que no sabríamos, pero valió la pena construir un futuro brillante.
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 16 de octubre 2019 03: 12
                        -1
                        Cita: Mordvin 3
                        Uno de ellos trabajó para nosotros, rechazó un apartamento mejorado de dos habitaciones, aunque vivía en un apartamento común con su esposa, madre e hijo.

                        ¿Y no sabes lo que el resto de la familia dijo a esto?
                      11. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 de octubre 2019 07: 23
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        ¿Y no sabes lo que el resto de la familia dijo a esto?

                        No en el saber. Además, nadie se llevó la vieja pieza de kopeck, se quedó con la madre. Su acto fue considerado de diferentes maneras, alguien torció un dedo en su sien, alguien entendió al revés ... Pero no perdió el respeto de esto, yo estaba en su casa, bebieron lentamente. Su madre está discapacitada, por supuesto, podrías dejar a su hijo, pero ... Él decidió cómo decidió ... Pero los apartamentos allí eran excelentes, los apartamentos eran de cuadrados 55 (por casualidad, definitivamente no lo reconocí), mi papá estaba allí cuatro recibió en 83,7 (eso es seguro) un cuadrado, en una familia de 4. No había odnushki en absoluto. Incluso un cerrajero solitario y divorciado consiguió una pieza de kopeck. La burguesía de hoy para sus trabajadores FIG lo que gratis para construir. Pronto tendrán éxito. Teníamos una empresa excelente, ya la destruyeron en los 10, porque destruimos la oficina central y nuestro equipo fue afilado únicamente para ello. Probablemente construyeron todo el bloque por su cuenta, tenían su propio equipo de construcción, lo terminaron y compraron estufas de gas modernas. Así que no siento ningún respeto por el gobierno actual, nos pagaron muy bien allí y la red social no estaba haciendo pucheros.
                    2. Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi 15 de octubre 2019 19: 49
                      +1
                      Cita: NordOst16
                      No, estoy hablando de la ejecución en Novocherkassk.

                      Novodvorskaya habló directamente sobre el sueño de disparar a millones de comunistas. En general, un verdugo genético que no tuvo tiempo para trabajar en el NKVD, el GESTAPO o, en el peor de los casos, en el estadio Pinochet.
                  2. Tanque duro
                    Tanque duro 15 de octubre 2019 18: 28
                    +4
                    Cita: Tatiana
                    Estudie el "material", y eso es absurdo. Además, ¡culpe a TODOS los ciudadanos del país!

                    Y te apoyo de nuevo. hi
                  3. vladcub
                    vladcub 15 de octubre 2019 18: 36
                    +1
                    Tatyana, y el camarada NordOst tiene razón: "la destrucción comenzó mucho antes que Gorbachov", es decir, a partir de 1956, cuando resultó que Stalin era un tipo malo, y todo el partido era "blanco y esponjoso". De hecho, M.S. es solo una continuación del curso.
                    1. Tatiana
                      Tatiana 15 de octubre 2019 18: 56
                      +6
                      Cita: vladcub
                      Tatyana, y el camarada NordOst tiene razón: "la destrucción comenzó mucho antes que Gorbachov", es decir, a partir de 1956, cuando resultó que Stalin era un tipo malo, y todo el partido era "blanco y esponjoso". De hecho, M.S. es solo una continuación del curso.
                      ¡Sí, sé todo esto! ¡Solo aquí no todas las personas necesitan culpar!
                      ¡La mayoría de los soviéticos trabajaron honestamente en sus trabajos y construyeron el futuro de su familia y el bienestar de todo nuestro país!

                      Y luego están los NordOst - y esparcen su "fermentación", como si fuera un ventilador, sobre todos. ¡Y estoy totalmente en desacuerdo con una acusación tan radical de todos los ciudadanos del país! ¡Y estoy en contra de acusaciones tan sucias de NordOst de todo el pueblo soviético!
                      ¡"Kamrd" NordOst tiene un estupor metodológico metafísico en el cerebro! Dialécticamente, no comprende este tema. De ahí que tenga declaraciones políticas de propaganda indiscriminadamente superficiales y perjudiciales para la sociedad.

                      Andrey Fursov - Quien sobornó a Gorbachov. Publicado: 12 de febrero de 2012.
                2. Tanque duro
                  Tanque duro 15 de octubre 2019 18: 27
                  +4
                  Cita: NordOst16
                  que Gorbachov fue ayudado por todo el gobierno y ciudadanos.

                  No toquemos a los ciudadanos, en su mayor parte, los ciudadanos estaban en contra del colapso de la URSS.
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 de octubre 2019 19: 09
                    -7
                    Tal vez estaban en contra, pero debido a la baja responsabilidad política, admitieron que al mando del país había personas que llevaron a su colapso. Y la inacción a menudo conduce a trágicas consecuencias.
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro 15 de octubre 2019 21: 04
                      +2
                      Cita: NordOst16
                      Tal vez estaban en contra, pero debido a la baja responsabilidad política, admitieron que al mando del país había personas que llevaron a su colapso. Y la inacción a menudo conduce a trágicas consecuencias.

                      Cuantos años tienes
                  2. Tomich3
                    Tomich3 15 de octubre 2019 21: 31
                    -2
                    ¿Pero vamos a tocar lo que hicieron para evitar el colapso del país? no importa.
              2. Tanque duro
                Tanque duro 15 de octubre 2019 18: 24
                +4
                Cita: Tatiana
                En primer lugar, Gorboty necesita ser privado de su pensión, que no se merece, ya que él personalmente "desde arriba" destruyó el estado - la URSS - del que era responsable con su propia cabeza y que ya no existe en la naturaleza. Y en el que, además, todavía no vive.
                En este caso, no tiene derecho a alimentarse del estado que ha matado, a roer los huesos de su cadáver.

                Yo apoyo por completo.
            4. Greg Miller
              Greg Miller 16 de octubre 2019 00: 46
              +1
              Cita: NordOst16
              No es Gorby quien necesita ser enterrado, sino comenzar a respetarse mutuamente y a sí mismo, para ser ciudadanos políticamente activos. Para impúdico solo donde está permitido

              Pero la verdad de la vida es que después de la muerte de Gorby, las autoridades actuales en Rusia iniciarán una competencia entre el deseo de construir otro Centro Yeltsin o de golpear "de manera adulta" y construir el Centro Gorbachov ...
        3. meandr51
          meandr51 18 de octubre 2019 10: 46
          0
          Bueno, sí, es mejor renunciar de inmediato y disfrutar de la libertad de robo y destrucción pausada de nosotros mismos. Como en los años 90 ...
    2. dirk182
      dirk182 15 de octubre 2019 15: 27
      +3
      habrá algo, no el hecho de que la guerra es entre Estados Unidos y Rusia ... Pero todos vemos esta corriente de preparativos militares. Pedidos, desarrollos, compras. Cientos, miles de unidades. La ONU ya no tiene su fuerza anterior. Colapso de tratados internacionales. Contratos entre el gobierno y el pueblo. El caos se traga todo el mundo. Puedes ser complaciente tanto como quieras, pero el conflicto se acerca. ¿Ideología? Sí, no hay ideología, existe el poder del becerro de oro. Además, se necesita una razón para establecer un nuevo orden mundial. El viejo orden se desmorona ante nuestros ojos. Es bueno si la transformación se realiza sin sangre o con un poco de sangre.
    3. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 15 de octubre 2019 15: 34
      +5
      ¡Estoy de acuerdo contigo! pero no en todo! ¡Nos patean como gatitos ciegos! (Propiedad DIP) y, no solo! ¿por el oído? ¡Ah, solo tenemos CUIDADO! ((¡Vergüenza! ¡Vergüenza!
      1. Mestny
        Mestny 15 de octubre 2019 15: 51
        -13
        Ayudemos a la hierba de los Estados Unidos dentro del país gritando sobre la vergüenza en la Internet rusa.
        1. Leshy1975
          Leshy1975 15 de octubre 2019 16: 03
          +3
          Cita: Mestny
          Ayudemos a la hierba de los Estados Unidos dentro del país gritando sobre la vergüenza en la Internet rusa.

          ¿Y para ayudar, envenenar al país desde adentro? Para nosotros (la Federación de Rusia), al gobierno mismo le está yendo bien (fuente Lenta.ru):
          En el primer semestre de 2019 en Rusia disminución de la población natural aceleradase desprende de un informe publicado en el sitio web de Rosstat.
          En el período de enero a junio de este año, el número de muertes en el país excedió el número de nacimientos en 198,8 mil personas, que es 34,7 mil más que en la primera mitad de 2018.

          Y esto, quiero señalar cuánto más fue cubierto por la afluencia de inmigrantes en la Federación de Rusia que se convirtieron en ciudadanos. Entonces, en el tema de grabar a la población del país, bajo el nombre de la Federación Rusa, no hay ayuda. ni se requiere ningún EE.UU.

          PD "Nuestras" autoridades mismas están haciendo un excelente trabajo. wassat
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 15 de octubre 2019 19: 03
            -3
            ¿Que sigue? TODA la población cristiana blanca de la Tierra está desapareciendo y no somos la excepción.
            1. Leshy1975
              Leshy1975 15 de octubre 2019 20: 05
              -2
              Cita: AU Ivanov.
              ¿Que sigue? TODA la población cristiana blanca de la Tierra está desapareciendo y no somos la excepción.

              No se puede garantizar para todos. Pero el hecho de que "nuestras" autoridades contribuyan mucho a esto es un hecho. Solo que no se envenenan con polvo, pero hay otra forma, y ​​el nombre parece ser neutral: se llama optimización. Muy versátil, te reportaré, una herramienta. Hay optimización en medicina, en redes sociales. proporcionando, bueno, etc. Probablemente conozca el resultado de tales acciones.
              Si crees que esto no afecta de ninguna manera (confianza en tu futuro, capacidad para mantenerte a ti mismo, a tu familia), entonces, por supuesto, tu derecho. hi
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 15 de octubre 2019 20: 41
                -4
                Entonces la pregunta es: ¿por qué la población indígena de Europa occidental está disminuyendo? Allí, la esfera social es muchas veces mayor que la rusa, como lo es la medicina. Y sin optimizaciones. ¿Y por qué los africanos se reproducen como conejos sin medicamentos y sin garantías sociales?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 de octubre 2019 21: 04
                  +1
                  Cita: AS Ivanov.
                  ¿Y por qué los africanos se reproducen como conejos sin medicamentos y sin garantías sociales?

                  ¿Necesitan mucho? Durante todo el año puedes caminar en pantalones cortos, y debajo de la palmera puedes atrapar plátanos. Y los europeos solo hacen que estén construyendo una carrera, como me enseñó recientemente uno aquí. Y un africano construirá una cabaña de bambú, y no hay necesidad de pagar un departamento comunal. Los africanos y mueren como moscas.
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 15 de octubre 2019 21: 05
                    -2
                    Entonces nuestra juventud está construyendo una carrera. Y en la lista de sus intereses, los niños no están en primer lugar.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 de octubre 2019 21: 18
                      +3
                      Cita: AS Ivanov.
                      Entonces nuestra juventud está construyendo una carrera.

                      De que estoy hablando Además, los africanos son holgazanes, cuestan mínimos. Leí a un par de empresarios, Komsomolskaya Pravda imprimió quién trabaja allí. Deben ajustarse constantemente. Y roban en el trabajo en negro. Donde está nuestro Soviet con "sacar cada uña del trabajo". Los empresarios compran allí los teléfonos más baratos, porque los africanos no consideran vergonzoso robarlos. Allí no agradan a los blancos.
                    2. Leshy1975
                      Leshy1975 15 de octubre 2019 22: 59
                      -1
                      Cita: AU Ivanov.
                      Entonces nuestra juventud está construyendo una carrera. Y en la lista de sus intereses, los niños no están en primer lugar.

                      Ciertamente no de esa manera. La pobreza asusta, asusta la incapacidad de proporcionar un nivel de vida aceptable en la sociedad rusa (fuente inosmi.ru):
                      La caída de los ingresos de los rusos en 2015-2017, según el Servicio Federal de Estadísticas del Estado, condujo a un aumento de la pobreza del 11,2% en 2014 al 13,8% en 2017. Mientras tanto, la realidad de la pobreza es mucho peor.
                      Tradicionalmente Las familias con niños, incluso con un niño, hacen la mayor contribución a la pobreza.. Por ejemplo, en 2007-2015, el nivel de pobreza no cambió significativamente, pero la participación de tales familias en la composición de los pobres aumentó durante este período del 49,8% al 62,6%. En 2015, según HSE, El crecimiento de la pobreza fue proporcionado principalmente por familias con niños (en 81,7%).
                      A juzgar por las encuestas HSE, mayo-septiembre de 2017 aumentó la pobreza incluso entre familias con un hijo.

                      Hágase una pregunta simple: ¿está listo para tener más hijos si sabe de antemano que no puede alimentarlos y vestirlos? Y aquí, definitivamente no es África, o se congelarán en el invierno o serán llevados a un refugio. hi
            2. Dalnevostochnik
              Dalnevostochnik 16 de octubre 2019 11: 03
              0
              Ah, NO SOMOS TODOS! somos rusia somos INDIVIDUALES!
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 16 de octubre 2019 11: 21
                0
                ¿Y qué somos tan individuales? ¿Tenemos un cromosoma extra?
                1. Dalnevostochnik
                  Dalnevostochnik 16 de octubre 2019 11: 25
                  0
                  ¡de nuevo! somos rusia ¿Todavía hay rusos? es nacionalidad! entonces NOSOTROS somos individuales! si quieres SÍ, ¡cromosoma extra!
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 16 de octubre 2019 11: 28
                    0
                    Para su información: un cromosoma extra es un signo de síndrome de Down. Y alguien A. Hitler también habló de la individualidad y exclusividad de una de las naciones. Muy mal terminado.
                    1. Dalnevostochnik
                      Dalnevostochnik 16 de octubre 2019 11: 30
                      0
                      Yo a un lugar, Shaw, allí, Hitler. y sobre el downism! ¡Soy ruso!
          2. Vadim237
            Vadim237 16 de octubre 2019 09: 58
            +1
            "En el período de enero a junio de este año, el número de muertes en el país superó el número de nacimientos en 198,8 mil personas, lo que es 34,7 mil más que en el primer semestre de 2018". ¿Cuáles son los indicadores "críticos" para Rusia con una población de 148 millones, querida madre? En los años 90, más de 150000 personas murieron cada mes.
            1. Leshy1975
              Leshy1975 16 de octubre 2019 10: 12
              -3
              Cita: Vadim237
              "En el período de enero a junio de este año, el número de muertes en el país superó el número de nacimientos en 198,8 mil personas, lo que es 34,7 mil más que en el primer semestre de 2018". ¿Cuáles son los indicadores "críticos" para Rusia con una población de 148 millones, querida madre? En los años 90, más de 150000 personas murieron cada mes.

              Pues bien, bravo! ¡Ve a los 90! Gracias a Putin por traerlo de regreso a donde comenzaron. wassat
        2. Dalnevostochnik
          Dalnevostochnik 16 de octubre 2019 10: 50
          -2
          ¡oír! yo, a un lugar, todos los países del MUNDO! ¡Yo vivo en Rusia! y, quiero, ¡no sería UN PAÍS de este MUNDO! no nos permitieron limpiarnos los "pies". ¡LO PERMITAMOS! y, digo, ¡VERGÜENZA! ¡Te queda bien! ¡No soy!
    4. NordOst16
      NordOst16 15 de octubre 2019 15: 47
      -3
      Los rusos necesitan respeto mutuo y una posición social activa, y entonces no se necesitará a Stalin.
      1. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 15 de octubre 2019 17: 13
        +1
        Nos respetamos el uno al otro. Y aquellos que quieren arrancarnos la piel por bolsos y pantallas de lámparas, y aquellos que alaban al país del victorioso genocidio, no, no lo respetaremos. Solo tienen un puño fuerte en un marco civil.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. vladcub
      vladcub 15 de octubre 2019 16: 09
      0
      Tales como Stalin nacen una vez cada 300l., Y por lo tanto seremos realistas Stalin durante mucho tiempo no será
      1. Leshy1975
        Leshy1975 15 de octubre 2019 16: 47
        +2
        Cita: vladcub
        Tales como Stalin nacen una vez cada 300l., Y por lo tanto seremos realistas Stalin durante mucho tiempo no será

        Me veo obligado a estar en desacuerdo contigo. Stalin es el producto de una gran era turbulenta. Si no hubiera habido tal tiempo, habría seguido siendo un seminarista Dzhugashvili. Y los grandes cambios presentaron personas fuertes, vibrantes y fanáticas en las primeras filas. De las filas de las cuales luego vinieron aquellos que, además, tenían habilidades organizativas sobresalientes. Observamos procesos similares al comienzo de la primavera rusa. ¿Quién antes, del público en general, sabía, por ejemplo, Strelkova o Brain? Las personas también son fuertes, brillantes, fanáticas. Y el hecho de que el sistema actual (tanto en la Federación de Rusia como en Ucrania) trató de eliminar a esas personas de todas las formas posibles (incluso en el sentido literal), esto significa que estos sistemas no los necesitan. Y necesitamos engranajes muy flexibles, moralmente. Como, por ejemplo, Pushilin. Pero esto no significa que entre las masas, como Stalin, ya no existan. Estoy seguro de que los hay. Surgirán condiciones y se manifestarán. Y porqué Estoy seguro de que el mandato del actual gobierno de la Federación de Rusia no se ha publicado durante mucho tiempo, entonces veremos a esas personas en un futuro próximo. Por supuesto, al principio será un rollo de espuma, uno de los más apasionados, pero no siempre con un signo +. Pero entre ellos, y estoy seguro de eso, seguramente hay otros dignos. De lo contrario, debe reconocerse que los pueblos que viven en Rusia ya no son capaces de nada, se han degenerado y pronto serán olvidados. Pero yo estoy entre los que creen en la gente. hi

        PD Pero las personas y el sistema de poder existente, los fenómenos, aunque están interconectados, no son necesariamente una continuación el uno del otro. A veces, incluso son antagonistas, bueno, por ejemplo, la colaboración en la administración de la ocupación. Parece que hay personas de entre compatriotas, pero no puedes nombrarlas tuyas. hi
        1. vladcub
          vladcub 15 de octubre 2019 18: 24
          +1
          Leshy, en muchos aspectos estoy de acuerdo contigo, pero ¿recuerdas esta verdad: "uno no es un guerrero en el campo"? Entonces necesitas un equipo de personas con ideas afines
          1. Leshy1975
            Leshy1975 15 de octubre 2019 19: 53
            -1
            Cita: vladcub
            Leshy, en muchos aspectos estoy de acuerdo contigo, pero ¿recuerdas esta verdad: "uno no es un guerrero en el campo"? Entonces necesitas un equipo de personas con ideas afines

            Definitivamente si. Estoy de acuerdo. hi
          2. Vadim237
            Vadim237 16 de octubre 2019 10: 01
            0
            Reunirás al próximo equipo de mocasines con ideas afines: el sentido de este equipo será un poco más que nicrom.
    7. Tomich3
      Tomich3 15 de octubre 2019 19: 00
      0
      No hay necesidad de hablar por toda Rusia. Si te gusta Stalin así, no tienes que gritar aquí, no a todos les gusta.
      1. Geo
        Geo 15 de octubre 2019 20: 03
        -2
        +1
        Amantes de Stalin, así como otras minorías no tradicionales, les aconsejo que satisfagan sus inclinaciones viciosas en persona, sin transferirlas al avión público y sin tratar de atraer al abismo de su vicio a todos los que se crucen entre sí.
    8. Geo
      Geo 15 de octubre 2019 19: 56
      -3
      Cita: Svarog
      ¡Rusia necesita a Stalin!

      Hoy en día tenemos problemas de demografía, como saben. El pueblo ruso ya no podrá pagar con su vida la simple "política" caníbal de otro Stalin: morirá.
    9. Greg Miller
      Greg Miller 16 de octubre 2019 00: 37
      +1
      Cita: Svarog
      ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!

      ¡Rusia necesita a Stalin! No habrá guerra con los Estados Unidos. La ideología es la misma ahora, pero pueden imprimir dinero y comprar a quién y qué quiere Estados Unidos, y así pueden permitírselo. Más precisamente, ya compraron todo lo que necesitan. Rusia juega de acuerdo con las reglas de los Estados Unidos y solo ocasionalmente se rompe cuando Estados Unidos comienza a ser insolente.

      Solo los países capitalistas participaron en la Primera Guerra Mundial ... Entonces una nueva guerra "mundial" es bastante posible, porque la ideología no juega un papel importante aquí ...
    10. dirk182
      dirk182 21 de octubre 2019 06: 31
      0
      Tienes razón. Andrey Kochergin expresó su posición y estoy de acuerdo con él al 100%
    11. Chaldon48
      Chaldon48 22 de octubre 2019 04: 16
      0
      Estados Unidos necesita un nuevo Gorbachov, y la propia Rusia descubrirá lo que necesita.
  2. bk316
    bk316 15 de octubre 2019 15: 11
    0
    cuando Putin será reemplazado por un líder liberal ilustrado.

    señores, los liberales no darán un paseo, al menos no ahora. am
    y después de 20 años, quién sabe ...
    Espero que para entonces los sajones descaradamente acumulen tantos problemas que no estén en Rusia, bueno, o al menos no sobreviva recurso
    1. Kronos
      Kronos 15 de octubre 2019 15: 17
      +2
      En Rusia, el sistema liberal.
      1. Saigon
        Saigon 15 de octubre 2019 15: 37
        +4
        Nuestro sistema no es liberal ni democrático ni totalitario; es diverso en nuestro país según el momento actual.
        En una palabra, neo-imikoyaisky pero la única verdad
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 15 de octubre 2019 17: 30
          +1
          Cita: saigon
          Nuestro sistema no es liberal ni democrático ni totalitario; es diverso en nuestro país según el momento actual.
          En una palabra, neo-imikoyaisky pero la única verdad

          Construya con nosotros, como en la zona ... Aquellos que miran con una manada de ladrones, conceptos interpretativos y hombres ... Todavía hay todo tipo de cosas diferentes. Y nuestra economía es bancaria y especulativa. Todo el crecimiento del PIB es una continuación del aumento en el precio de las materias primas, recursos y servicios ... Es por eso que las personas de trabajo creativo viven como marginados de la sociedad. Y la moralidad en el país es poder criminal. La continua degradación de la sociedad.
          Estás hablando con una persona, es normal, pero luego se rompe el árbol o se enciende el fuego o se arroja una bolsa de basura y restos de comida a los arbustos ... Tal es el amor por la Naturaleza, nuestra madre ...
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 15 de octubre 2019 19: 05
            -2
            ¿Resulta que la frase "El pueblo se merece el gobierno que tiene" es absolutamente correcta?
            1. Tanque duro
              Tanque duro 15 de octubre 2019 21: 16
              0
              Cita: AS Ivanov.
              Resulta que la frase "El pueblo se merece el gobierno que tiene" es absolutamente correcta

              Aquí estoy de acuerdo.
      2. Mestny
        Mestny 15 de octubre 2019 15: 52
        -8
        Pero resulta que solo los jefes de los propagandistas comunistas.
        Los liberales estadounidenses creen lo contrario.
      3. Vadim237
        Vadim237 16 de octubre 2019 10: 02
        0
        En Rusia, el sistema especulativo capitalista.
    2. Simargl
      Simargl 15 de octubre 2019 15: 20
      +1
      Cita: bk316
      no estarán a la altura de Rusia
      Desafortunadamente, solo un trato difícil puede llevar a esto, pero incluso en este caso, Rusia no será ignorada. En cualquier otro caso, solo se nos considera un territorio rico en minerales.
    3. Simargl
      Simargl 15 de octubre 2019 15: 20
      +2
      Cita: bk316
      no estarán a la altura de Rusia
      Desafortunadamente, solo un trato difícil puede llevar a esto, pero incluso en este caso, Rusia no será ignorada. En cualquier otro caso, solo se nos considera un territorio rico en minerales.
    4. Leshy1975
      Leshy1975 15 de octubre 2019 15: 45
      +2
      Cita: bk316
      cuando Putin será reemplazado por un líder liberal ilustrado.

      señores, los liberales no darán un paseo, al menos no ahora. am
      y después de 20 años, quién sabe ...
      Espero que para entonces los sajones descaradamente acumulen tantos problemas que no estén en Rusia, bueno, o al menos no sobreviva recurso

      Quizás no sea así. Porque uno más seguido (mucho más liberal que Putin), ¡el país no sobrevivirá! Putin es la cumbre posible del liberalismo, aunque una especie de pervertido. Es con él que el estado se desliza deliberadamente hacia el darwinismo social y, en cambio, se le ofrece una extraña "libertad" - fue a reunión de pazObtenga 4 años de plazo. Pero si, si eres de la élite superior, haces lo que quieres, en castigo serás asignado a otro lugar del servicio soberano. Bueno, o aquí también, un nuevo ejemplo del comportamiento liberal del Sr. Putin (fuente rupres.com):
      La renuncia de Dubrovsky resultó ser forzada y vergonzosa: su conspiración con la empresa privada Yuzhuralmost JSC para recortar el dinero de la carretera, sobre la cual la prensa rusa escribió en detalle, con cálculos de hasta un centavo bajo contratos regionales y municipales, fue confirmada oficialmente por el Servicio Federal Antimonopolio. Sin embargo, A Dubrovsky se le permitió irse por su propia voluntad. Hasta ahora, las autoridades investigadoras no han analizado sus numerosos abusos en el campo del negocio de la construcción, no han estudiado la historia del asaltante en el mercado de basura de Chelyabinsk y otros "intereses comerciales" de la familia Dubrovsky, que Russkaya Pressa describió en detalle en sus investigaciones.
      ¡Y también leemos hechos "asombrosos" sobre este caballero, que lo habría pensado (fuente trunov.com)!
      No es posible detener o interrogar al sospechoso: Dubrovsky lleva varios meses escondido en Suiza, escriben los medios en la casa de su hijo.
      Como dijo la fuente, Dubrovsky no tuvo problemas para cruzar la frontera. A principios de abril, después de todos los procedimientos relacionados con la renuncia del cargo de jefe de la región, le devolvieron un pasaporte que estaba en la administración presidencial. Dos semanas antes de la partida, Dubrovsky visitó el Kremlin en una reunión entre el presidente Vladimir Putin y los ex gobernadores, donde recibió la Orden de la Amistad.

      Aquí hay un liberalista (en sus acciones), el Sr. Putin. Alguien robó miles de millones y un viaje tranquilo a Suiza, además de la orden de manos del presidente. Y para alguien mendigo s.p. y pensiones, a las que todavía tienes que probar muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu favor, por parte de los planes para las manifestaciones.
      No, Putin ciertamente ni siquiera es un liberal, es decir, que es un liberal. Y tiene un equipo tan liberal (fuente znak.com del 8 de diciembre de 2018): Boris Dubrovsky finalmente se unió a Rusia Unida. Medvedev le entregó una tarjeta de membresía .

      PD: devorarán al resto de la población y no se ahogarán. Aunque espero que esta vez sea lo mismo ... ahogarse. riendo
      1. BAI
        BAI 15 de octubre 2019 16: 47
        +2
        ¡Y también leemos hechos "asombrosos" sobre este caballero, que lo habría pensado (fuente trunov.com)!

        Leer información incriminatoria. Encontrará tantos hechos sorprendentes que dejará de sorprenderse.
      2. Akuzenka
        Akuzenka 15 de octubre 2019 17: 28
        +2
        No entiendo su desconcierto con Putin y el gobierno. Sinceramente, no lo entiendo. Tenemos capitalismo. Esto significa que todo lo que beneficie al bolsillo de las personas adineradas (e incluso en el poder) se cultivará con cada vez más fuerza. Los intereses políticos de Rusia están en el puesto 22 (tal vez incluso más lejos). Lo principal es que la "billetera" está llena de un señor en particular. Esto explica TODAS las lascivia e intereses. Por qué vallar teorías y preguntar "DOCOLE" !!!! ?
        Rusia será entregada por quienes la "dirigen". No importa si se trata de un grupo de caballeros de alto rango o de un clan de funcionarios de nivel medio. Es importante que no podamos oponernos NADA a esto hasta ahora y lo único que queda es actuar a nivel de base (¿votar?) Con la esperanza de que mejore. No lo hará.
        1. Leshy1975
          Leshy1975 15 de octubre 2019 20: 23
          0
          Cita: AKuzenka
          No entiendo su desconcierto con Putin y el gobierno. Sinceramente, no lo entiendo. Tenemos capitalismo. Esto significa que todo lo que beneficie al bolsillo de las personas adineradas (e incluso en el poder) se cultivará con cada vez más fuerza. Los intereses políticos de Rusia están en el puesto 22 (tal vez incluso más lejos). Lo principal es que la "billetera" está llena de un señor en particular. Esto explica TODAS las lascivia e intereses. Por qué vallar teorías y preguntar "DOCOLE" !!!! ?
          Rusia será entregada por quienes la "dirigen". No importa si se trata de un grupo de caballeros de alto rango o de un clan de funcionarios de nivel medio. Es importante que no podamos oponernos NADA a esto hasta ahora y lo único que queda es actuar a nivel de base (¿votar?) Con la esperanza de que mejore. No lo hará.

          Fue sarcasmo de mi parte:
          quien hubiera pensado
          por lo tanto
          "hechos asombrosos
          tomado entre comillas. En general, estoy de acuerdo con tu opinión. hi
    5. NordOst16
      NordOst16 15 de octubre 2019 15: 54
      -8
      Pero la vacuna de la URSS ya se ha debilitado aparentemente. ¿Con qué no te han complacido los liberales? Después de todo, se dicen ideas normales, pero el hecho de que, bajo ellas, todo tipo de cortacéspedes ... o más bien, un gobierno con múltiples honores con un garante a la cabeza no es un problema para los liberales.
      Por lo tanto, necesitamos, como creo, respeto mutuo y una posición social más activa, para que el gobierno entienda por qué están sentados allí.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 15 de octubre 2019 18: 38
        +2
        Cita: NordOst16
        Que tu liberales no por favor? Después de todo, las ideas normales dicen

        Chubais, Gaidar y otros ex comunistas como ellos, y ahora no entienden quién (aceptarán alguna idea, si solo fuera bueno), ¿los buenos dicen idea? Oh bien... riendo
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 15 de octubre 2019 18: 57
          -1
          No hay ex comunistas.
          1. Tanque duro
            Tanque duro 15 de octubre 2019 21: 07
            0
            Cita: AS Ivanov.
            No hay ex comunistas.

            Recocido! bueno riendo
          2. vladcub
            vladcub 16 de octubre 2019 11: 55
            +1
            Tanto como te guste. A modo de ejemplo: el secretario EBN-1 del comité regional, E. T Gaidar, Shushkevich, Petrushka, Sobchak, Gorbachev, etc. TODOS llevaban boletos del Partido Comunista de la Unión Soviética, pero luego "reconocieron"
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 16 de octubre 2019 11: 57
              +2
              Así que estos son los comunistas y los de alto rango. ¿No lo es? Y el precio de la fiesta no tiene valor, en las profundidades de las cuales aparecieron tales personalidades.
              1. Tanque duro
                Tanque duro 16 de octubre 2019 12: 31
                +2
                Cita: AS Ivanov.
                Así que estos son los comunistas y los de alto rango. ¿No lo es? Y el precio de la fiesta no tiene valor, en las profundidades de las cuales aparecieron tales personalidades.

                Y una vez más, su verdad, en casi todas las repúblicas (países) de la ex URSS, el ex partido o los trabajadores del Komsomol están en el poder, incluso la famosa rusófoba Dalia Grybauskaite, estaba con una tarjeta de partido de aproximadamente 1983, el Partido Comunista está completamente desacreditado, incluso los "camaradas" japoneses son comunistas - internacionalistas, exigen territorio de Rusia, ya los "camaradas" chinos no les importará arrebatar una pieza. solicita
        2. NordOst16
          NordOst16 15 de octubre 2019 19: 01
          -2
          Bueno, también hay muchas cosas escritas en la cerca, e incluso se les puede llamar Papa, pero como eran personalidades dudosas, seguirán siendo
          1. Tanque duro
            Tanque duro 15 de octubre 2019 21: 09
            +1
            Cita: NordOst16
            Bueno, también hay mucho escrito en la cerca,

            Tenían una tarjeta de fiesta, la comparación con la valla no era correcta. Repito, ¿cuántos años tienes? guiño
            1. NordOst16
              NordOst16 15 de octubre 2019 21: 46
              -1
              Cita: Tanque duro
              Repito, ¿cuántos años tienes?

              ¿Por qué necesitas saberlo? Intento no anunciar mucho sobre datos personales en la red.

              Cita: Tanque duro
              Tenían una tarjeta de fiesta, la comparación con la valla no era correcta.

              Es una comparación bastante adecuada, especialmente cuando se hacen llamar liberales.
              1. Tanque duro
                Tanque duro 16 de octubre 2019 12: 36
                0
                Cita: NordOst16
                ¿Por qué necesitas saberlo? Intento no anunciar mucho sobre datos personales en la red

                Está claro que el usuario es joven y la discusión no tiene sentido. solicita
                1. NordOst16
                  NordOst16 16 de octubre 2019 20: 24
                  0
                  Posición muy divertida. Espero que entiendan que este argumento se puede cambiar diciendo que algunas cosas deben hacerse y discutirse en los años más jóvenes.
                  1. Tanque duro
                    Tanque duro 16 de octubre 2019 20: 27
                    +1
                    Cita: NordOst16
                    Espero que entiendas que este argumento puede ser cambiado

                    ¿Qué estás haciendo, de hecho? Adiós. hi
                    1. NordOst16
                      NordOst16 16 de octubre 2019 20: 36
                      -2
                      Cita: Tanque duro
                      ¿Qué estás haciendo en realidad?

                      Estoy de acuerdo, aunque la economía es una dirección completamente diferente a mi campo principal de actividad, pero expande mis horizontes con bastante fuerza y ​​nos permite tener una visión diferente de los diferentes puntos de vista en términos de construir una sociedad futura.

                      Cita: Tanque duro
                      Adios

                      Y buena suerte para tí.
  3. Roman070280
    Roman070280 15 de octubre 2019 15: 22
    +1
    El escenario para esto ya es conocido: fue un curso que Mikhail Gorbachev condujo y continuó Boris Yeltsin.


    Como si Putin no estuviera siguiendo el camino que Yeltsin estableció ...
    1. Mestny
      Mestny 15 de octubre 2019 15: 52
      -5
      Probablemente no si causa tal berrinche en los Estados Unidos.
  4. Prisionero
    Prisionero 15 de octubre 2019 15: 30
    +6
    El nuevo Gorbachov no lo necesita Rusia, sino los alfileres. Realmente lo haríamos en lugar del nuevo y etiquetado viejo Stalin. guiñó un ojo
    1. vladcub
      vladcub 15 de octubre 2019 18: 14
      +2
      Por desgracia, esto no dará nada. Supongamos que ocurre un milagro: en lugar de V.V., Stalin apareció en el Kremlin, pero él solo no pudo. Necesitamos un equipo de personas de ideas afines, necesitamos a Beria a la cabeza del NKVD. Por cierto, después de los libros del Kremlin, miro de manera diferente a L.P. Beria y Stalin.
  5. Aficionado
    Aficionado 15 de octubre 2019 15: 32
    0
    Los líderes estadounidenses en la persona de J. Kennedy y R. McNamara finalmente llegaron a la conclusión de que el concepto del primer ataque era prácticamente inaceptable. Como parte de una "respuesta flexible", los teóricos estadounidenses comenzaron a desarrollar la doctrina de la "destrucción mutuamente garantizada" (abreviada como "MAD" del inglés, "destrucción mutuamente asegurada"). La Unión Soviética criticó formalmente las innovaciones teóricas de los Estados Unidos, pero las monitoreó y alineó sus acciones con los cambios que los Estados Unidos introdujeron en su comportamiento.

    Esta doctrina ha permitido a todos más de 50 años vivir en paz.
    Debe ponerse en vigencia nuevamente, pero de manera oficial y no oficial, Estados Unidos, China y Rusia deben dividir el mundo en zonas de influencia. Y la paz y la gracia vendrán.
  6. antes
    antes 15 de octubre 2019 15: 54
    -3
    ¿Hay vida en Marte? ¿Hay vida en Marte?
    ¿Habrá una guerra nuclear entre Estados Unidos y Rusia, habrá una guerra nuclear ...
    La ciencia no sabe esto.
    Pero si Estados Unidos no se convierte, pocos se enojarán en Rusia, o más bien solo los liberales.
    Y los estadounidenses ni siquiera deberían esperar un cambio de rumbo:
    Putin vivió, Putin vive, Putin vivirá. Algo como esto. Hay alguien para proteger el sistema.
    A pesar de que soy casi un putinista.
    1. Leshy1975
      Leshy1975 15 de octubre 2019 17: 11
      +1
      Cita: antes
      A pesar de que soy casi un putinista.

      Exactamente, ¿no estás bromeando? Y ni siquiera sé qué pensar.
      Putin vivió, Putin vive, Putin vivirá. Algo como esto.

      riendo
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 15 de octubre 2019 17: 47
      -2
      Cita: antes
      Putin vivió, Putin vive, Putin vivirá. Algo como esto.

      ¿Algo como esto? ¿Y por qué demonios estamos? Nosotros necesitamos:
      Si mi país natal viviera
      Y no hay otras preocupaciones ...

      Y nos está consignando consignas sobre Putin ... Vivió el suyo, no trabajó demasiado, no se frotó los callos y no se arrancó la espalda ... Un chico interesante y delgado de Leningrado con un déficit de peso y dudoso conocimiento que decidió construir músculo para gobernar primero en el patio, entonces - en el país. ¿Seguramente desde la infancia estaba soñando?
      Cita: antes
      Hay alguien para proteger el sistema.

      Veo perros de cadena, un paquete de rompe huesos - justo en las pantallas, no miro el sistema, que debería estar protegido ... ¿Para qué? Por el bien de la chusma de los ladrones, ¿qué se estableció en todos los niveles pretendiendo ser ciudadanos decentes? ¿O ese destino miserable que los legisladores compraron?
      Ahora, tan pronto como escucho hablar sobre la agresión estadounidense, o el nacionalismo ucraniano, o el chovinismo británico, o sobre cualquier reclamo territorial y sanciona la ilegalidad, siempre sospecho que los rusos están preparando nuevamente algún tipo de truco sucio de pensión-impuesto comunitario ...
      Seguramente el que vive en el Kremlin no lo sabe ...
      1. vladcub
        vladcub 16 de octubre 2019 12: 02
        +1
        , Ya digo cuánto: SE REQUIERE UN LÍDER OCUPACIONAL REQUERIDO
  7. NF68
    NF68 15 de octubre 2019 16: 00
    0
    Dios no lo quiera si a la cabeza de Rusia habrá otro boob de pueblo.
  8. montón
    montón 15 de octubre 2019 16: 04
    +1
    Ya discutido .. el poder no bombardeará sus castillos más allá de la colina. a parientes también ..
    hizo reír
    1. Vadim237
      Vadim237 15 de octubre 2019 18: 57
      0
      Y nadie les preguntará: tienen una familia allí.
  9. Pavel57
    Pavel57 15 de octubre 2019 16: 05
    +2
    Y los Estados necesitan un nuevo Gorbachov.
    1. vladcub
      vladcub 16 de octubre 2019 12: 08
      +1
      A los estados no les importa quién será el sucesor de Putin, a pesar de que el gris-marrón-rojo está a la cabeza. Se requiere de él: una reducción en los fondos de defensa, para reconocer los intereses estadounidenses y todos
  10. mavrus
    mavrus 15 de octubre 2019 16: 17
    +2
    Cita: NordOst16
    Esto es innecesario, la violencia nunca traerá nada bueno

    Golpean una mejilla, giran la otra ... La posición es ciertamente buena, pero no funciona ... Y si los sajones traviesos te golpean, entonces es mortal.
  11. fif21
    fif21 15 de octubre 2019 16: 33
    +2
    El resultado de las políticas de Gorbachov y Yeltsin-Estados Unidos dejó de tener en cuenta los intereses de la Federación de Rusia en la economía, la seguridad y la política. Conclusión: si un político que intenta seguir una política similar llega al poder, será eliminado por el ejército o por oligarcas o personas. Mientras Estados Unidos no aprenda a respetar los intereses de otros países, temerán obtener un club nuclear por sus trucos sucios. El poder de los Estados Unidos se basa en el dólar como moneda internacional, por lo que deben temer no a la guerra, sino al fracaso de los pagos internacionales en su moneda. De este lado, el escriba se les acerca. Y sin embargo, es ingenuo creer que creando los problemas de Rusia en Europa, Estados Unidos no tendrá problemas en sus fronteras. hi
    1. Vadmir
      Vadmir 15 de octubre 2019 17: 25
      0
      Conclusión: si un político que intenta seguir una política similar llega al poder, será eliminado por el ejército, por oligarcas o por personas.
      ¿Y por qué entonces ni Gorbachov ni Yeltsin fueron eliminados?
      1. fif21
        fif21 15 de octubre 2019 19: 21
        +2
        Cita: Vadmir
        ¿Y por qué entonces ni Gorbachov ni Yeltsin fueron eliminados?

        Bueno, Gorbachov no se fue solo, ni el ejército ni la gente lo apoyaron, los siloviki lo pusieron en Yeltsin, la gente fue a las barricadas. Yeltsin, con las manos de los ministros del poder, destruyó el ejército, la KGB, la milicia de la URSS y le dio a la gente la oportunidad de enriquecerse. Muchos se dedicaron al negocio, pero los más fuertes sobrevivieron y la gente no tuvo tiempo para ello. Ahora todo se ha "calmado" Los generales saben que se les paga un buen dinero mientras las autoridades los necesitan y ha aparecido un enemigo externo, y el pueblo de Rusia se dio cuenta de que no podían alimentar a su pueblo burgués y estadounidense, y creen que los fabricantes de colchones son los culpables de su pobreza, que por sus sanciones no permitan que la economía rusa se desarrolle. hi
  12. BAI
    BAI 15 de octubre 2019 16: 44
    +1
    Rusia "se está preparando para un conflicto con los Estados Unidos en el Caribe"

    Esto, según tengo entendido, es una continuación y desarrollo del artículo reciente "El proyecto Kon-Tiki: ¿Una respuesta rusa mortal a Estados Unidos"?
  13. Amur
    Amur 15 de octubre 2019 16: 45
    0
    Así es, siempre habrá traidores
  14. Ros 56
    Ros 56 15 de octubre 2019 16: 54
    +1
    Bueno, bueno, incluso desde la primera cabra moteada no volvieron a sus sentidos, luego intentan chuparnos en la segunda.
    Sí, es mejor poner inmediatamente una piedra en su cuello y del Nido de Golondrinas en Crimea en el agua.
    Como último recurso, a los Estados Unidos, rayados de por vida, en el sentido de que nunca volvería a aparecer aquí.
  15. Privado89
    Privado89 15 de octubre 2019 17: 07
    +1
    Nuestro gobierno está haciendo un excelente trabajo eliminando al país y a las personas,
    Estados Unidos no necesita hacer nada.

    Optimización del sistema de salud ruso en acción, los expertos dicen que si las autoridades continúan cerrando hospitales a ese ritmo (353 por año), para 2021-2022 el número de instalaciones médicas en el país alcanzará los 3 mil, es decir, el nivel del Imperio ruso en 1913.
  16. Campanella
    Campanella 15 de octubre 2019 17: 10
    +1
    La caja de arena es pequeña, el contingente de gente jugando en ella es comparable al nivel de un ama de casa promedio, por nada, lo que suena como un respetable "político de escala mundial", pero en realidad la lucha por los juguetes, por el espacio para jugar, por la atención a uno mismo. Se puede hablar interminablemente sobre la amistad o la guerra una cosa reemplaza a la otra, por lo que la cuestión de ser amigos, no ser amigos, no tiene sentido. Existe la posibilidad: somos amigos, ¡no hay posibilidad de pelear!)))
  17. Cottodraton
    Cottodraton 15 de octubre 2019 17: 18
    0
    Bueno, aquí hay un Biba estadounidense encontrado, queda por emitir una voz en forma de una "opinión genuina" Boba ...
  18. samum
    samum 15 de octubre 2019 17: 22
    +1
    La URSS se derrumbó para complacer a los Estados Unidos. ¡Ahora es el momento de que los Estados Unidos se desmoronen y todo será honesto!
  19. 7,62h54
    7,62h54 15 de octubre 2019 17: 32
    +2
    Esta vez, Gorby debería aparecer en los Estados Unidos, con todas las consecuencias resultantes.
  20. aries2200
    aries2200 15 de octubre 2019 17: 35
    0
    jorobada a la casa blanca !! Alaska de Rusia !!!!! Stalin Beria en el Kremlin !!!!!!!!
    1. Vadim237
      Vadim237 15 de octubre 2019 18: 55
      0
      "Stalin Beria al Kremlin !!!!!!!!" - Por desgracia, estos no se observan ahora.
  21. tank64rus
    tank64rus 15 de octubre 2019 18: 19
    0
    Golpea el estrés. Es hora de lidiar con los "héroes" de la "revolución criminal" de los 90, todos por los pendientes. Y luego nos regirá el soborno de Su Majestad.
  22. Hokunin
    Hokunin 15 de octubre 2019 18: 42
    +3
    Creo que los fanáticos del marihuana se han apoderado de este sitio. Durante mucho tiempo he notado que el recurso rebosa de noticias sin sentido sobre ukruin, que ya es nauseabundo, y estos constantes artículos con relleno explícito e implícito en el espíritu de "cómo todo está mal en Rusia". Me repugna, no quiero entrar, pero una vez hubo un buen recurso objetivo sobre armas, etc. Pobre de mí.
  23. Sapsan136
    Sapsan136 16 de octubre 2019 08: 01
    +1
    ¡Envíe el nuevo Gorbachov a los Estados Unidos y Gran Bretaña, incluso si todo se rompe allí, pero Rusia necesita creadores, no capituladores, ladrones y delincuentes!
  24. 1536
    1536 16 de octubre 2019 12: 04
    0
    Está claro lo que Estados Unidos y la UE quieren de nosotros. ¿Cómo quieren lograrlo? La guerra nuclear se cancela, por supuesto, es demasiado cara e impredecible. Pero, ¿los "socios" tienen proyectos y planes para cerrar fábricas de tabaco y fábricas de vino y vodka en Rusia, comprar cadenas minoristas para incautar alimentos y productos manufacturados de allí para organizar un déficit general, o prohibir la venta de automóviles a ciudadanos, apartamentos, etc. grandes inmuebles? O se hará de forma paulatina, estúpida y engañando a la población, adueñándose paulatinamente de lo malo o, por el contrario, bueno, encontrando puntos de apoyo para ello ante los príncipes y reyes locales, que aún desconocen las perlas de vidrio, los nuevos modelos de iPhones, el agua de fuego. y, como resultado, grilletes y un hermoso cuartel en las plantaciones para los miembros de sus tribus subordinadas?
  25. Dwellernet
    Dwellernet 16 de octubre 2019 14: 41
    0
    Cita: NordOst16
    ¿Y por qué cambiar lo que se ha formado durante miles de años si no millones de años? Desde tiempos inmemoriales, lo mejor recibió lo mejor. Solo aquellos que están mejor capacitados para adaptarse al medio ambiente. Es necesario proceder, al construir una sociedad, a partir de lo que la naturaleza nos ha dado, de lo contrario, aparecerá un sueño hermoso, justo pero inalcanzable.


    Y aquí salió el fascista. En toda su peste marrón.
  26. fallar
    fallar 16 de octubre 2019 21: 34
    0
    en los comentarios de la campaña, algunos pacientes están de cabeza))) tales tonterías)))) y todos piensan que eres un esperd)))))) ¿qué eres miserable?)) hablan sobre el comunismo y el capitalismo, dan algún tipo de ejemplos delirantes))) que tú el uno al otro? son iguales)))
  27. wolf7
    wolf7 16 de octubre 2019 21: 46
    0
    Cita: lexus
    ¡Rusia necesita un nuevo Gorbachov!

    Todo lo viejo no es digno de "llevarse a cabo".

    Cita: NordOst16
    Esto es innecesario, la violencia nunca traerá nada bueno

    Disparates. Déles un dedo: se los tragarán en el codo y se los cortarán en el hombro. Pacíficos estadounidenses ...
  28. Zenion
    Zenion 17 de octubre 2019 15: 26
    0
    ¡No estaría de más colgar Tagged primero!
  29. wooja
    wooja 19 de octubre 2019 20: 54
    0
    definitivamente es necesario, y es Gorbachov ... para terminar las sobras, pero el liderazgo actual de Gorbachov no necesita ... tanta nostalgia por las oportunidades perdidas ...
  30. vka
    vka 20 de octubre 2019 12: 27
    0
    ¡¡¡Los Estados Unidos son la principal podredumbre del mundo !!!!!
  31. Zenion
    Zenion 20 de octubre 2019 13: 30
    0
    Los Estados necesitan a Gorbachov y él ya está allí. Y el autor ni siquiera puede jactarse de haber ganado la guerra que paga en el departamento.