Military Review

¿Cómo nació "Poseidón"

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Si el "Poseidón" es hasta ahora un modelo adecuado solo para pruebas de remolque, aún está lejos de estar listo armasentonces que experimentado? El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa mostró una película muy corta de algunas pruebas, en la que había imágenes del lanzamiento de un determinado producto desde un determinado dispositivo, que en este artículo se considerará con más detalle. Ellos, en mi opinión, lo valen.



Una vez más, le damos una fotografía bien conocida de un producto colgado en una transversal.


Sin embargo, este es un contenedor


En los comentarios del artículo anterior, hubo una discusión sobre mi afirmación de que un producto pintado en una jaula blanca y naranja, impreso en una travesía especialmente diseñada, es un contenedor de transporte y lanzamiento. Mi oponente afirmó que no era un contenedor, sino un producto para "pruebas de lanzamiento".

No estoy de acuerdo con mi oponente y es por eso. En primer lugar, este producto, como se puede ver en la foto, no tiene tornillos ni timones, sin los cuales ningún vehículo submarino puede navegar en ningún lado. Sí, soy consciente del torpedo de cohete Flurry, que no tiene tornillos, bueno, después de todo, nadie ha afirmado que el Poseidón es un torpedo de cohete. Además, se puede ver una cierta cubierta final en la parte posterior de este producto, lo que sobre todo sugiere ideas sobre el contenedor.

En segundo lugar, en el arco puede ver un cierto anillo rojo que separa el carenado negro y el resto del cuerpo del producto. El propósito de este producto no está del todo claro, pero se puede suponer que este carenado negro es fijo. Este anillo tampoco forma parte del sistema de eslingas del producto, ya que no hay nada unido a él, ya sea polipastos o ganchos. En cualquier caso, dicho anillo no puede instalarse en un producto destinado a viajes bajo el agua; habría empeorado en gran medida la racionalización. Todos los torpedos tienen una forma aerodinámica de la cabeza nuclear, lo cual es bastante obvio.

Ahora pasemos al video publicado por el Ministerio de Defensa. Tomé algunas fotos de la grabación de inicio.











En ellos se ve una tapa hemisférica (de forma muy similar a un carenado negro de un producto suspendido en una viga), que se abre con pétalos bajo la presión de los gases, y un torpedo pasa a través de estos pétalos. Puede notar las rayas oscuras, extendidas en longitud y nada similares al color blanco-naranja del producto discutido anteriormente.

En general, creo que la tapa desplegable hemisférica es un carenado negro del vehículo de lanzamiento, desde el cual se disparó un torpedo durante las pruebas. Esta cubierta se abrió casi igual que la cubierta de goma de un lanzagranadas desechable; Es probable que también sea de goma o caucho-metal. El video fue filmado para asegurarse de que la tapa se abre normalmente y el torpedo sale del contenedor sin ninguna dificultad.

Si alguien no está de acuerdo con esta interpretación, puede presentar su versión, pero para que no se desvíe de los hechos observados.

Contenedor de torpedos 65-76


¿Qué tipo de torpedo se disparó desde el contenedor de transporte y lanzamiento y por qué fue necesario hacer un contenedor para el torpedo? ¿Realmente no hay suficientes tubos de torpedos? Creo que fue el torpedo 65-76, que, según cifras oficiales, jugó un papel clave en la muerte del submarino Kursk K-141.

Según los resultados de la investigación, basada en el estudio de los restos del bote en el muelle, se concluyó que el bote murió a causa de una explosión de municiones de torpedos almacenadas en el primer compartimento. Los investigadores vieron una imagen de destrucción monstruosa: los mamparos desgarrados y apretados, dispositivos de extracción doblados, una mezcla de escombros. El casco del bote fue destrozado a lo largo de toda su longitud, de modo que explotaron las armaduras de la escotilla de rescate de emergencia de popa. La escotilla misma estaba atascada y fue sacada por un brazo robótico. Los sobrevivientes de la explosión fueron condenados; No podían abrir la escotilla de ninguna manera. Personalmente, me llamó la atención la foto de la payola en el compartimento nasal arruinado, en el que había un buen acero 20 mm y que se arrugó en el corrugado como papel de aluminio. Fue una explosión inimaginablemente poderosa.

¿Cómo nació "Poseidón"

Piso de acero arrugado en corrugado. Impresionante?


La investigación mostró que el lanzamiento del desastre fue la explosión del torpedo 65-76 en el tubo del torpedo. Aparentemente, hubo una fuga de peróxido de hidrógeno. Se descompuso con una explosión. Una mezcla de vapor de gas de agua y oxígeno calentada a varios cientos de grados (de 500 a 800 grados) destruyó el torpedo en sí, como resultado de lo cual el resto del peróxido de hidrógeno en el tablero se descompuso. Una poderosa explosión golpeó la cubierta frontal del tubo de torpedos (más tarde se encontró en la parte inferior); La cubierta trasera del tubo del torpedo voló a través de todo el compartimento y se clavó en el mamparo entre el primer y el segundo compartimento. El gas caliente mezclado con queroseno (el torpedo 65-76 usa queroseno como combustible) irrumpió en el compartimiento. De hecho, fue un jet lanzallamas que encendió todo lo que podía arder, y surgió un poderoso fuego volumétrico, alimentado por el oxígeno del gas de ciclo combinado. Al mismo tiempo, el agua se vertió a través del compartimento en ruinas. La combinación de un poderoso incendio y la inundación del compartimiento causaron un rápido aumento de la temperatura y la presión, por lo que explotaron los explosivos en todos los demás torpedos. La catástrofe se puede describir algo como esto.


En todas partes hollín - rastros de un fuerte fuego


Después de la muerte del Kursk, el torpedo 65-76 fue retirado del servicio. Esta decisión fue comprensible y justificada. Pero lo malo. Este torpedo fue el mejor de todos en el arsenal de torpedos de la Armada rusa. Tenía buena velocidad, alcance, sistema de referencia, y un torpedo de este tipo podía atacar grandes naves de superficie del enemigo, incluidos portaaviones, con buenas posibilidades de éxito. Era imposible usarlo como antes, pero no había nada para reemplazarlo.

En base a estas consideraciones, creo que al comando de la Armada se le ocurrió la idea de abandonar el torpedo 65-76 de un lanzador de torpedos y desarrollar un contenedor especial de transporte y lanzamiento ubicado fuera del casco sólido del submarino. En este caso, si el torpedo tiene fugas e incluso explota, el daño posible será mucho menor que si explotara en un tubo de torpedos, y probablemente no conducirá a la pérdida de una unidad de combate, como sucedió con el Kursk. Si la tapa frontal del recipiente se abre por la presión del vapor y la tapa posterior es fuerte, es probable que la explosión de peróxido de hidrógeno conduzca a un disparo de emergencia del torpedo.

A pesar de lo obvio de la idea y la similitud del contenedor de torpedos con el contenedor del misil de crucero, todavía no es tan fácil hacerlo. El contenedor debe estar operativo a cualquier profundidad de inmersión, hasta el límite, debe garantizar el lanzamiento de un torpedo en movimiento, el lanzamiento desde él no debe dañar el casco del barco, etc. Hay muchos requisitos para ello. Por lo tanto, era una tarea difícil que requería investigación, desarrollo y pruebas. Obviamente, para colorear los efectos hidrodinámicos que se producen al lanzar un torpedo, era necesario colorear el contenedor en cuadrados blanco-naranja. El tiroteo, por supuesto, se realizó desde todos los ángulos, pero solo se nos mostró una pequeña parte de estos registros.

Hasta donde se puede juzgar, los juicios fueron exitosos.

El nacimiento de Poseidón.


Esta circunstancia, como se puede suponer, condujo al nacimiento del concepto de "Poseidón". Una vez que los torpedos salieron de un casco resistente, se levantó su limitación de calibre. Puedes construir un torpedo mucho más grande.

Las fotos de un determinado producto en el taller, que se analizaron en el artículo anterior, son obviamente las fotos del diseño de este nuevo y prometedor torpedo de gran calibre. Los comentaristas llamaron la atención sobre los escalones de las escaleras detrás del torpedo e incluso indicaron el escalón de los escalones: aproximadamente 30 cm. Con esta escala, puede evaluar el diámetro del producto. Obtuve 250 cm. Es decir, es 3,8 veces más grande en diámetro que el torpedo 65-76.

Si lo equipa con un motor probado que usa queroseno y peróxido de hidrógeno, puede lograr un aumento significativo en su rango al aumentar el suministro de combustible y oxidante. El torpedo 65-76 tenía un alcance de hasta 100 km, y aquí, probablemente, será tres veces más.

Una caja grande puede acomodar una carga explosiva mucho más grande. La carga del torpedo 65-76 fue impresionante: 765 kg de TNT. En un torpedo grande, puede ser de toneladas 2-3. Es decir, el transportista dispondrá de la barriga casi garantizada. Además, un torpedo grande en sí mismo puede ser portador de torpedos, por ejemplo, los mismos torpedos "Flurry". Al menos uno de esos torpedos se puede instalar. Un torpedo portador puede atacar dos objetivos: uno con una ráfaga, por ejemplo, un destructor o un submarino, y el segundo con su propia carga. Esto es técnicamente factible.

Sin mencionar las opciones con un reactor nuclear y una cabeza nuclear.

Si todo esto es cierto, entonces la decisión obligada de colocar un torpedo peligroso pero necesario fuera del resistente casco del barco condujo a nuevas oportunidades que antes no existían. Se puede crear una nueva clase de armas navales, sin precedentes poderosas y de largo alcance. Estas son solo las perspectivas que atraviesan la etapa de desarrollo y las primeras muestras. En cuanto al contenedor de transporte y lanzamiento para el torpedo 65-76, es probable que sin mucho ruido pronto se ponga en servicio, ya que instalarlos en embarcaciones existentes no requerirá cambios significativos en su diseño.
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112 comentarios
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  1. Waltasar
    Waltasar 16 de octubre 2019 06: 18
    0
    La idea es, por supuesto, interesante, pero ¿en qué parte del casco aerodinámico del barco colocar varios contenedores de este tipo? Con Poseidón, está claro: un portaaviones separado para él, y en el submarino nuclear pr.949 donde, también "sin cambios de diseño significativos".
    1. Observer2014
      Observer2014 16 de octubre 2019 08: 22
      +1
      Waltasar (Pavel)
      pero, ¿en qué parte del casco aerodinámico del barco caben varios de esos contenedores? Con Poseidón, está claro: un portaaviones separado para él, y en el submarino nuclear pr.949 donde, también "sin cambios de diseño significativos".
      En ninguna parte. Si hemos entrado en la era de "todo-pofig-todo-acuerdo" Que así sea. Empezamos "Poseidón" desde la orilla Compañero Negocios entonces.
      1. Kalmar
        Kalmar 16 de octubre 2019 09: 34
        0
        Cita: Observer2014
        Si hemos entrado en la era de los "acuerdos en todos los sentidos", que así sea. Empezamos "Poseidón" desde la orilla.

        Y ahora, ¿esto está prohibido por algún tipo de acuerdos? Un torpedo no es un cohete. Otra cosa es que, por la misma razón, tendrás que estar muy confundido con la elección del lugar de lanzamiento: necesitas tanto una calle como una forma de enviar un torpedo hacia ella, y para que nadie interfiera en la carretera (¿los torpedos tienen un sistema de identificación de amigos o enemigos?).
        1. Observer2014
          Observer2014 16 de octubre 2019 10: 49
          0
          Kalmar
          ¿Y ahora está realmente prohibido por algunos acuerdos? Un torpedo no es un cohete. Otra cosa es que, por la misma razón, tendrás que estar muy confundido con la elección del lugar de lanzamiento: necesitas tanto una calle como una forma de enviar un torpedo hacia ella, y para que nadie interfiera en la carretera (¿los torpedos tienen un sistema de identificación de amigos o enemigos?).
          Oh veces, oh moral ... riendo
      2. Ryaruav
        Ryaruav 16 de octubre 2019 10: 46
        +4
        y su producto al salir de la base es interceptado por un torpedo mk-48 mod7
        1. g1washntwn
          g1washntwn 16 de octubre 2019 11: 07
          -9
          no hijo, es fantástico Todas las rutas y rutas posibles del submarino no pueden cubrirse con boyas. ¿Quién lanzará tu Mk si antes de lanzar los Poseidons los primeros serán los drones-cebos y los drones-cazadores de Virginia similares a ellos? ¿los mantendrás en las calles con zumwalt y donald kuks bajo vigilancia constante?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 15
            +6
            Virginia caza drones?


            ¿Es posible un ejemplo de tal cazador?
            1. g1washntwn
              g1washntwn 16 de octubre 2019 12: 39
              -7
              Cita: timokhin-aa
              ¿Es posible un ejemplo de tal cazador?

              ... y las llaves del apartamento donde está el dinero?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 41
                +8
                Todo lo que escribes no existe fuera de las paredes de tu cráneo.
                Gracias por confirmar
                riendo
                1. g1washntwn
                  g1washntwn 16 de octubre 2019 12: 46
                  -11
                  Tengo al menos algo diferente a un borrador en el tuyo. Tren trolling en gatos.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 16 de octubre 2019 13: 49
                    +7
                    No por. Tengo una comprensión real de algunos problemas, tienes fantasías y patetismo.

                    Probablemente estoy perdiendo el tiempo, pero aún así, te parece que eres muy convincente para aquellos que leen lo contrario.

                    La gente no cree en tus fantasías, nadie excepto tú cree en ellas.
                    1. g1washntwn
                      g1washntwn 16 de octubre 2019 13: 56
                      -8
                      Cita: timokhin-aa
                      Tengo una comprensión real de algunos problemas

                      ¿Sigue pastando a tus ponis rosas en tu mundo de fantasía? Buena suerte.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 16 de octubre 2019 14: 18
                        +6
                        Esto no funciona contra personas normales, ya entiendo.
                      2. g1washntwn
                        g1washntwn 17 de octubre 2019 09: 58
                        -1
                        Todo es relativo, y tu fe en tu "normalidad" y tus propias creencias también.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 10: 49
                        +1
                        No, la norma es la norma, y ​​reemplazar la realidad con tus propias fabricaciones y hacerlas pasar como realidad es otra muy distinta.

                        Al final, siempre hay un criterio difícil: la presencia de algo en la realidad.
                        Entonces, ¿dónde está el cazador de drones para "Virginias" (no ofrezcas la profundidad de tu conciencia)?
                      4. g1washntwn
                        g1washntwn 17 de octubre 2019 10: 59
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        La presencia de algo en la realidad.

                        La visión de la realidad se forma exclusivamente en las profundidades de su conciencia. Te escribí sobre la relatividad y la variabilidad, y me pides información bajo el encabezado (retrocede aún más, donde escribí sobre las llaves del apartamento). Parece que te bajaron del tren frente a Severodvinsk.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 28
                        +1
                        NO desde el cuello, no hay cazadores de drones en Virginia, esta es tu tontería, que haces pasar por realidad, y esperas de otros que estarán de acuerdo con esto.
                      6. g1washntwn
                        g1washntwn 17 de octubre 2019 11: 36
                        -1
                        No espero nada de los demás, les doy información para su consideración. Y te insinuaré, pero no más: las tareas de Poseidón pueden ser completamente diferentes. Todas.
                      7. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 40
                        +1
                        Dejas tus pensamientos sobre ellos, no información.
                      8. g1washntwn
                        g1washntwn 17 de octubre 2019 11: 47
                        -1
                        ¿Estás haciendo AHORA otra cosa, tratando de manipular a los lectores hacia mí? riendo Dos para ti nuevamente en curricán, ven a retomar el próximo semestre.
                      9. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 13: 56
                        +1
                        De vuelta al principio: ¿qué tipo de cazador de drones es Virginia? Simplemente no te preocupes por el hecho de que él está en algún lugar, es secretamente imposible.
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 14
          +5
          El mismo no puede abandonar la base; debe ser sacado por el transportista.
          1. karabass
            karabass 16 de octubre 2019 17: 33
            +1
            Alexander, tal vez tengas razón y Poseidón no funciona, pero no es nada, en caso de una guerra atómica probablemente tenga la intención de poner allí (en un torpedo) un submarino desesperado, si no hay un submarinista, entonces deja que el ministerio de defensa se comunique conmigo, conozco a un militar de Cap Yar, aunque él no marinero, sino pescado sin pescado y sin cáncer
            Saludos Karabass
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 16 de octubre 2019 18: 51
              +3
              Bueno! Yo también bromeaba de alguna manera y un fanático de los mega-torpedos me pegó un signo negativo como tú.

              Para no levantarse dos veces, PZK es un canal de sonido subacuático: google. hay
  2. andrewkor
    andrewkor 16 de octubre 2019 06: 37
    0
    ¡Los peligros de los tubos de torpedos fuera del casco del bote eran muy comunes al comienzo de la formación de este tipo de arma a principios del siglo XX!
    ¡La historia de las armas a veces hace una espiral espiral, según la Dialéctica!
    Por ejemplo, ¡el BPS moderno en artillería es un perno de ballesta ligeramente mejorado!
    1. mik193
      mik193 16 de octubre 2019 18: 52
      0
      No confunda los tubos de torpedos de remolque y marco.
  3. tlauicol
    tlauicol 16 de octubre 2019 06: 48
    +8
    El bote sigue siendo ruidoso.
    1. Venik
      Venik 16 de octubre 2019 08: 29
      +1
      Cita: Tlauicol
      у

      ======
      No solo y no tanto, el barco también se convertirá más lento!! ¿Pero qué hacer? A veces tienes que hacer sacrificios, al menos por ahora. безопасной en funcionamiento análogo del torpedo 65-76 no creado?
      1. tlauicol
        tlauicol 16 de octubre 2019 08: 57
        +1
        un buen torpedo de calibre 533m necesita ser creado y no engañado
        1. Vadim237
          Vadim237 16 de octubre 2019 10: 11
          -1
          Y el físico y el estuche rígido: ¿por qué tienes torpedos malos?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 de octubre 2019 07: 42
            -5
            Cita: Vadim237
            Y el físico y el estuche rígido: ¿por qué tienes torpedos malos?


            Estan alli
            ¿Están ellos bien?
            ¿Saben cómo trabajar en el Ártico bajo el hielo y en el Mar Báltico y en el Mar Negro y en el Océano Pacífico?
            ¿Y eso sería exitoso en todas partes?
          2. Venik
            Venik 17 de octubre 2019 07: 55
            +1
            Cita: Vadim237
            Y el físico y el estuche rígido: ¿por qué tienes torpedos malos?

            =========
            ¡Los torpedos son BUENOS! Aquí está la interpretación de las características de rendimiento para ellos hasta "65-76" - ¡será demasiado lejos!
  4. Alex_59
    Alex_59 16 de octubre 2019 07: 57
    +2
    Este torpedo fue el mejor de todos en el arsenal de torpedos de la Armada rusa.
    Dudo algo Lo mejor nunca es tan peligroso. Y en general, los terceros diez ya estaban en el año 2000: el desarrollo de los 70.
    En cuanto al Kursk, está la versión de Valery Ryazantsev, que es bastante adecuada para aquellos que saben al menos un poco qué tipo de lío estaba pasando en la marina en los años 90.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 de octubre 2019 08: 08
    -12
    Lo más probable es que Poseidón no sea lo que parece para muchos. Está claro que un torpedo se mueve 10000 km a un objetivo en un reactor nuclear sin sentido. Lo más probable es que se supone que use algo como una carga nuclear autopropulsada de aproximadamente 50-150 megatones para socavarla en los puntos de tensión de la corteza terrestre, como la falla de Sant Andreas, donde no se necesita una alta precisión.
    1. tlauicol
      tlauicol 16 de octubre 2019 08: 11
      +8
      Tonterías aún más feroces
    2. Ryaruav
      Ryaruav 16 de octubre 2019 10: 43
      +3
      usted va a arriesgar fallas de sudor explotar en todas partes está escrito América no morirá por la explosión de fallas toda la humanidad no tendrá suficientes racimos
  6. timokhin-aa
    timokhin-aa 16 de octubre 2019 08: 16
    + 11
    Dmitry deja de fantasear. El anillo en la punta del torpedo está diseñado para evitar la flexión del cuerpo del producto y sus desplazamientos longitudinales cuando se transporta en un carro transportador. El auto en sí también está en tu foto, simplemente no lo notaste riendo

    Pintar el producto en un corrector es necesario para medir la velocidad al salir del lanzador, y también se pintan misiles. Pero no pintan contenedores, Dmitry, porque no comienzan en ningún lado y no miden su velocidad.

    El método de lanzamiento del producto no puede estar relacionado con el desastre de Kursk, ya que se eligió mucho antes de este desastre.

    Dmitry no necesita organizar carreras en torno a este proyecto. Esta no es una película sobre extraterrestres en la que puedes fantasear con todo el universo detrás de escena, este es un producto muy específico, tiene dibujos, documentos, informes de prueba, instrucciones para ello. No hay necesidad de fantasear.
    1. polinomio
      polinomio 16 de octubre 2019 11: 10
      0
      Así que en todos los productos experimentales. Como referencia y para afilar al disparar. IL-38, es un experimento. hacer un DZT Pero no fue así.
    2. Wehr
      16 de octubre 2019 12: 57
      +2
      No me muestran documentos, informes de pruebas, instrucciones, sino que solo ofrecen tomar mi palabra.
      Pero no creo, y sobre esto analizo lo que se me presenta.
      ¿Por qué no creo? Porque August 1991 del año me convenció de que esta audiencia mentiría sin siquiera pestañear.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 16 de octubre 2019 13: 20
        +3
        1 Mire sus marcos, allí, en el número de marco 2, las burbujas que escapan del TA cubren el carenado casi por completo, pero en el marco debajo de las burbujas ya son más pequeñas y la zona negra es más grande.
        Este es un carenado de nariz negra, el que ves en la foto.

        2 Los TPK no están pintados en un corrector y, por lo general, tienen dispositivos para el transporte, pernos de ojo, por ejemplo. Los recorridos para TPK no son necesarios.

        3 Los conectores en la caja son similares a los conectores en la caja de Poseidon de otro video MO, donde el producto está pintado en gris, simplemente hecho en otros lugares, lo que puede explicarse por diferentes propósitos de los productos de diferentes videos (por ejemplo, un diseño en ejecución en un video y tirar en otro)

        4 TPK suele ser 1,3-1,6 veces más grande en diámetro que las armas que contiene. Esto no esta aqui.

        En general, no pienses mucho más.

        Y no lea los locos locales en VO, que a veces escriben sobre este tema y siempre se vuelven locos en los comentarios sobre artículos sobre el tema
        1. Wehr
          16 de octubre 2019 14: 12
          -1
          No, no estoy de acuerdo. No hay suficientes hechos.
          Si quieres convencer, da una buena razón, otra fotografía, por ejemplo. Por ejemplo, un producto en un recorrido desde un ángulo diferente o algo así.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 16 de octubre 2019 14: 25
            +1
            Aquí hay una foto del diseño

            Aquí hay una foto de otra instancia, muy probablemente también un diseño, pero ya en ejecución o algún tipo de demostración

            Bueno, la foto que ya usaste


            ¿Tú mismo te atreves a comparar?

            Por si acaso, te diré una de las posibles cadenas lógicas.
            La imagen es una captura de pantalla de la presentación del PLASN "Belgorod" para el VPR, parte de la cual fue desclasificada por el famoso discurso de Putin. Muestra un dibujo del producto terminado, y de una fuente oficial.
            La imagen de arriba es el mismo producto externo, en cuyo cuerpo están los dispositivos de sujeción para colgar y levantar con una grúa.
            Arriba hay una foto de algo en las mismas dimensiones que el producto, con los MISMOS dispositivos de retención EXACTOS montados alrededor del cuerpo del producto EXACTAMENTE IGUALES, sin un margen para el diámetro aumentado "por debajo de TPK".

            ¿No convence también?

            Mida el diámetro del "producto a cuadros" comenzando por la cuadrícula de columnas, luego el diámetro del producto gris. Compare, si el error es de 20-30 cm (esto es normal para tales "medidas"), ¿entonces todo parece obvio?

            También puedes ver el video, donde puedes ver que el producto sale de TA o PU pintado "en tablero de ajedrez". Bueno, el color no es el mismo, por lo que esta es una cámara de televisión monocromática también bajo el agua.

            Aunque puedes tratar de persistir todo el tiempo que quieras
            1. Alex_59
              Alex_59 16 de octubre 2019 14: 38
              +2
              Así es, en la foto donde el "producto" en un checker en el carenado de la nariz se puso una especie de anillo protector hecho de material rojo, y de él sobresale la boca del carenado de la cabeza en negro. La foto de abajo muestra el mismo puro, pero sin esta cáscara y en gris. El carenado de la cabeza tiene una ventana redonda característica en el lateral en ambas imágenes.
            2. Wehr
              16 de octubre 2019 17: 50
              +2
              Un volante es visible en el recorrido. Su diámetro es de alrededor de 40 cm. Si lo usa como una escala, resulta que el diámetro del producto blanco-naranja es de aproximadamente 160 cm.
              Y el diámetro del producto gris en la escala de los escalones es de aproximadamente 250 cm.

              Espero que no me convenzas de que 160 = 250?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 16 de octubre 2019 18: 53
                +1
                Te perdiste un poco, inténtalo de nuevo.
              2. SovAr238A
                SovAr238A 17 de octubre 2019 07: 50
                -6
                Cita: wehr
                Un volante es visible en el recorrido. Su diámetro es de alrededor de 40 cm. Si lo usa como una escala, resulta que el diámetro del producto blanco-naranja es de aproximadamente 160 cm.
                Y el diámetro del producto gris en la escala de los escalones es de aproximadamente 250 cm.

                Espero que no me convenzas de que 160 = 250?


                Escribí sobre la escala de los pasos en ese artículo.
                Escribí unos 150-200 mm, por alguna razón indicaste 300 mm.
                Aquí está el tuyo y "sin costuras"
                1. Wehr
                  17 de octubre 2019 11: 09
                  0
                  220 - pasos escalones en la escalera de mano según GOST.
                  Resulta alrededor de 1800.
                  En cualquier caso, estos son productos diferentes.
                  Y detengamos este debate ya. No tienes una buena razón para que cambie de opinión. Coloque una foto del producto desde la popa, luego hablaremos.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 17 de octubre 2019 11: 37
                    +1
                    Diferentes productos con las mismas dimensiones.

                    Sutton lo midió bien y dibujó

                    1. Wehr
                      17 de octubre 2019 22: 10
                      -1
                      Agradezco tus esfuerzos. riendo
                      Dígale a su oficial especial que está bien hecho.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 17 de octubre 2019 22: 20
                        +1
                        La perseverancia es el resultado de la voluntad, y la obstinación son los lóbulos frontales subdesarrollados del cerebro. Entonces, por cierto.

                        Por si acaso, revise el video de 0: 24 a 0: 27



                        En la dinámica, el color del producto que emerge del TA o del dispositivo de lanzamiento es claramente visible, está pintado en un corrector, con un carenado negro en la nariz.
                      2. Wehr
                        18 de octubre 2019 00: 30
                        -1
                        El comienzo aquí es exactamente como lo describí.
                        Pero todavía no veo las similitudes del producto manufacturado con lo que cuelga en el recorrido. Tiene elementos estructurales que no le permiten ser un torpedo.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 18 de octubre 2019 15: 15
                        0
                        Te ves mejor, ves. Un elemento estructural que no permite exactamente uno hay un tubo de derivación en su lado. Y luego, no sabemos si se desmonta antes de la instalación en el TA, y si no hay ningún elemento estructural en el TA que permita el lanzamiento con este tubo de derivación (ranura en el tubo de lanzamiento).

                        Con Poseidón, hay ambigüedad: hay una escotilla saludable con un asa "en la parte superior", empotrada en el cuerpo, es decir, su orientación correcta en el espacio está rígidamente establecida. No está en tu foto-video, pero en general está ahí, y es muy posible que el TA sea muy diferente al habitual.

                        Incluso admito que lo dejarán salir del TPK, me interesa el hecho de que en la foto, no del TPK.
      2. Lexus
        Lexus 16 de octubre 2019 15: 46
        -4
        ¿Cómo nació "Poseidón"

        La sensación de que los japoneses plantaron el "kaiten". A cambio de las Islas Kuriles.
        ¿Por qué no creo? Porque August 1991 del año me convenció de que esta audiencia mentiría sin siquiera pestañear.

        bueno
  7. timokhin-aa
    timokhin-aa 16 de octubre 2019 08: 18
    +2
    Y sí, el torpedo del Kursk explotó por una razón diferente.
    1. Rafale
      Rafale 16 de octubre 2019 10: 59
      0
      Iluminar
      1) Fuga de peróxido - versión oficial.
      2) Torpedeados submarinos nucleares de la OTAN.
      3) Colisión con el submarino nuclear "Memphis", en adelante p. 1)
      4) Me encontré con una mina durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 11
        0
        Es probable que haya un fusible de torpedo.
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alex_59
      Alex_59 16 de octubre 2019 09: 10
      +5
      Cita: Rudolff
      Tonterías desde la primera hasta la última palabra.

      Según Ryazantsev, se creó una falsificación acerca de romper la trampilla de la escotilla para explicar la incapacidad de atracar el vehículo submarino con él. Pero no pudo atracar, de hecho, debido a un mal funcionamiento del sellador, que proporcionó el sellado del lugar de atraque. Teniendo en cuenta que ACC no falla por primera vez (Komsomolets) y que los procesos de 90 probablemente no tengan un efecto beneficioso sobre ACC, me inclino a creer en Ryazantsev.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alex_59
          Alex_59 16 de octubre 2019 11: 04
          +1
          Cita: Rudolff
          En el caso de Komsomolets, muchos de los que tienen la culpa sin ACC

          Bueno, no hace falta decirlo. Con "Kursk", en general, el ACC también es más víctima de la negligencia y descuido de los jefes superiores que el culpable directo. Nuevamente: según Ryazanov, el comandante del vehículo de rescate ha estado presentando informes durante varios años con una solicitud para actualizar los sellos, pero sin éxito.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Alex_59
              Alex_59 16 de octubre 2019 12: 07
              +1
              Cita: Rudolff
              Según Ryazantsev, probablemente?

              Si por supuesto. Error tipográfico
    2. Ivanchester
      Ivanchester 16 de octubre 2019 10: 40
      +1
      Rudolff, pero ¿ha visto algún documento / fotografía que le permita concluir que la almohadilla de protección y la escotilla no sufrieron daños durante el accidente?
      Después de todo, esto es extremadamente importante para comprender las razones por las cuales ninguno de los miembros de la tripulación se salvó.
      La información que encuentro en Internet es principalmente adivinatoria :(
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Ivanchester
          Ivanchester 16 de octubre 2019 12: 12
          +2
          Gracias.
          Resulta que al menos parte de los absurdos mostrados en una película reciente de Thomas Winterberg, totalmente coherente con la realidad: (((
        2. Wehr
          16 de octubre 2019 13: 00
          -4
          Venga. En la reconocida y publicada galería de fotos de la inspección de Kursk había una fotografía de la mina Granita. Muestra claramente que el cohete está arrancado de las guías, uno de ellos tiene un carenado dañado y los ejes están llenos de espuma. Los daños graves son más que evidentes.
          Y así en todo. No importa cuán "especialista", entonces - un mentiroso y desvergonzado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Wehr
              16 de octubre 2019 13: 16
              -4
              Si por favor
              ¿Solo a quién y qué vas a convencer con tus mentiras refutadas sin complicaciones?
              Las personas que tienen mentiras en sus cabezas, que no eliminan estas mentiras, e incluso las cultivan, no pueden ser efectivas y, además, no pueden ganar una sola guerra.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Wehr
                  16 de octubre 2019 14: 07
                  -3
                  Por que no La deformación del cuerpo de la luz por la explosión (y esto sigue siendo miles de toneladas de metal) puede aplastar el anillo de acero del área de protección.
                  Si por favor. Crea y protege aún más tu pequeño y acogedor mundo. No te compadezco, estás condenado a la derrota. riendo
                  1. Alex_59
                    Alex_59 16 de octubre 2019 14: 48
                    +6
                    Cita: wehr
                    Crea y protege aún más tu pequeño y acogedor mundo. No te compadezco, estás condenado a la derrota.

                    ¿Puedes expresar tu experiencia en la Marina? ¿O experiencia como ingeniero de diseño de submarinos? Xnumx años? Xnumx años? ¿Eres un submarinista veterano?
                    En este sitio, a veces puede desmayarse de los aficionados militantes. Está bien, está escribiendo artículos sin ser un profesional en la industria que juzga, pero al menos se adhiere a la etiqueta periodística y al buen tono de un investigador objetivo. Escuche y respete las opiniones de aquellos que saben más que usted, que han servido en la Marina durante muchos años. Considere diferentes hipótesis, no empuje las suyas. Rudolff: los vientos de la flota y tú estás interfiriendo con el lodo aquí.
                    También escribo sobre la flota, pero cuando personas conocedoras me dicen que me equivoqué, lo admito. Porque solo soy un escritor enamorado del mar, y ellos son profesionales.
                    1. Wehr
                      16 de octubre 2019 17: 54
                      -2
                      Disculpe, ¿por qué debería respetarte y escucharte específicamente? ¿Has venido aquí en uniforme con órdenes? No Estás aquí, anónimo. Y Rudolph también es anónimo, por las mismas razones. Por lo tanto, sus declaraciones autobiográficas no están confirmadas y, en general, son inapropiadas.

                      Si quieres convencerme de algo, da hechos indiscutibles. Una fotografía de la brazola de Kursk servirá.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 17 de octubre 2019 07: 57
                        -4
                        Cita: wehr
                        Disculpe, ¿por qué debería respetarte y escucharte específicamente? ¿Has venido aquí en uniforme con órdenes? No Estás aquí, anónimo. Y Rudolph también es anónimo, por las mismas razones. Por lo tanto, sus declaraciones autobiográficas no están confirmadas y, en general, son inapropiadas.

                        Si quieres convencerme de algo, da hechos indiscutibles. Una fotografía de la brazola de Kursk servirá.



                        Si lee los comentarios detenidamente, sabría que hay personas realmente informadas en el foro (hay muy pocas, menos de un par de docenas) ... Aunque hay personas anónimas.
                        Pero para esto necesitas leer muchos comentarios cuidadosamente.
                        Rudolph está entre ellos.
                        Bongo entre ellos.
                        y algunos otros
                        Aunque anónimos, pero a lo largo de los años de lectura, ya no son anónimos.
                        Ya entiendo quién y dónde y cómo.
              2. Ivanchester
                Ivanchester 16 de octubre 2019 14: 09
                +2
                Teniendo en cuenta el hecho de que los misiles del Kursk no explotaron, el daño a las minas aparentemente no fue crítico.
                Pero la integridad del área de coaming y la propia trampilla de popa sí. Al menos para salvar a las personas que lograron reunirse en el compartimento de popa. Y existe una contradicción entre las palabras de los rescatistas noruegos, que afirman que estas estructuras estaban intactas, y las declaraciones de nuestros militares superiores (y los suyos) de que estaban dañados.
                1. karabass
                  karabass 16 de octubre 2019 17: 21
                  +3
                  Confío más en los noruegos (90%) porque conozco bien el precio de nuestros líderes
      2. Sasha_rulevoy
        Sasha_rulevoy 16 de octubre 2019 16: 09
        +3
        Cita: Ivanchester
        ¿Has visto algún documento / fotografía que te permita concluir que la almohadilla de protección y la escotilla no sufrieron daños durante el accidente?


        https://rutube.ru/video/e07d7f3c7375bae70c39e006d3652d84/

        Aquí en el video, los buzos abren la escotilla con calma con las manos. Y de allí salen incluso burbujas.
        1. Ivanchester
          Ivanchester 17 de octubre 2019 00: 22
          0
          Desafortunadamente, la calidad del video no nos permite afirmar inequívocamente que el sitio de transmisión no está dañado (como, por cierto, lo contrario).
          Con respecto a la escotilla, no sabemos exactamente qué hicieron los buceadores durante 25 minutos antes de abrirla con calma con las manos ...
          1. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 18 de octubre 2019 18: 12
            0
            Cita: Ivanchester
            no sabemos exactamente qué hicieron los buzos durante 25 minutos


            Probablemente abrieron la válvula y esperaron a que la inundación del compartimento igualara la presión. No creo que lo hayan abierto con algún tipo de dispositivo, luego lo cerraron, quitaron todo y lo volvieron a abrir, tomando fotos con la cámara. ¿De dónde vendrían las burbujas?
  9. Vladimir1155
    Vladimir1155 16 de octubre 2019 09: 13
    -2
    Una dirección muy importante en el desarrollo de la tecnología marina.
  10. Kalmar
    Kalmar 16 de octubre 2019 09: 36
    +2
    El torpedo 65-76 tenía un alcance de hasta 100 km, y aquí, probablemente, será tres veces más.

    Una pregunta para los entendidos: ¿es el GAS de un submarino nuclear moderno (o prospectivo), en principio, capaz de detectar y reconocer un objetivo como el mismo portaaviones con la fiabilidad adecuada a una distancia tres veces mayor (300 km)?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Kalmar
        Kalmar 16 de octubre 2019 10: 42
        +1
        Cita: Rudolff
        Sin embargo, un largo alcance es bastante incidental, por ejemplo, cuando le disparas a un perro a raíz de la pista. El objetivo puede ir a velocidades de hasta 30 nudos, la distancia se reducirá lentamente.

        Me parece que en estas condiciones el objetivo tendrá demasiado tiempo para luchar contra los antitorpedos (ahora están de moda). ¿O el barco atacado no escuchará el torpedo detrás del ruido de sus hélices en este escenario?
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 08
        +1
        ¿Y si en silencio bajas a un poco de PZK? No hacer ejercicio? Sé que los estadounidenses hacen eso, pero no a esa distancia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. karabass
          karabass 16 de octubre 2019 17: 24
          +1
          ¿Y qué es PZK?
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vadim237
      Vadim237 16 de octubre 2019 10: 15
      -1
      Es probable que un buscador de ruido moderno reconozca el ruido de las hélices de los portaaviones.
    3. Ryaruav
      Ryaruav 16 de octubre 2019 10: 37
      0
      calamar, todo depende de las profundidades del área y la hidrología, creo que 300 km es imposible
  11. Operador
    Operador 16 de octubre 2019 10: 12
    +5
    El autor - "Poseidon" no es un torpedo con flotabilidad negativa, sino un vehículo submarino deshabitado con flotabilidad controlada (usando un tanque de lastre).

    La primera foto del artículo muestra el Poseidon TPK, utilizado para el transporte terrestre y los lanzamientos submarinos de UVA antes del lanzamiento del submarino nuclear portador. En la carrocería TPK, se ven el conjunto de bisagras de la tapa de la escotilla de carga de aire, el disco de ruptura negro de la lancha submarina (montado en el anillo rojo de la tapa) y las escotillas de inspección con barreras tubulares.
    1. polinomio
      polinomio 16 de octubre 2019 12: 13
      +2
      y vehículo submarino no tripulado con flotabilidad controlada (utilizando un tanque de lastre)
      Y los gnomos submarinos de los dibujos animados de Putin controlan este aparato.
    2. Wehr
      16 de octubre 2019 13: 01
      -1
      Los "especialistas" más calificados me acaban de decir que esto no es cierto. riendo
      1. Operador
        Operador 16 de octubre 2019 13: 09
        +8
        Los "especialistas" (en la foto) están bombardeando por la mañana no de manera infantil debido a la declaración del subsecretario de Defensa de Estados Unidos sobre la ineficiencia de la flota de portaaviones. riendo
  12. Ryaruav
    Ryaruav 16 de octubre 2019 10: 33
    0
    personalmente, no creo en la versión del autor de la muerte de Kursk, los pedazos de piel doblados hacia adentro hablan de una explosión externa primaria, y todo lo demás es solo el resultado
    1. Ivanchester
      Ivanchester 16 de octubre 2019 10: 52
      0
      ¿Y en qué crees? ¿A quién crees que atacaron al Kursk si la primera explosión fue fuera del barco?
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 16 de octubre 2019 12: 10
      0
      Hay deformaciones alrededor de los agujeros de corte al levantar. Desde el torpedo golpearía mucho más fuerte.
    3. polinomio
      polinomio 16 de octubre 2019 12: 19
      +2
      Sobre eso? Parece que hace mucho tiempo descubrieron que estos agujeros fueron cortados por buzos cuando una sierra de cable flexible explotó de ellos. Comenzaron un nuevo cable ...
  13. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 de octubre 2019 12: 16
    +1
    ¿Cómo nació .....

    guiño
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 de octubre 2019 12: 31
    +3
    Mdaaa ... ¡se leyó tanto talón aquí que desapareció el deseo de comentar algo! Esperando, ¿a dónde va VO?
    1. Fan-fan
      Fan-fan 16 de octubre 2019 18: 39
      0
      Sí, esto no es VO rodando, pero los individuos han salido de las "bobinas".
  15. mik193
    mik193 16 de octubre 2019 14: 44
    0
    Tantas cosas colmadas, ya las orejas se están desvaneciendo. La estupidez más rara es la transición a tubos de torpedos externos. Realmente se parece al diseño de los tubos de torpedos marco del sistema Dzhevetsky antes de la Primera Guerra Mundial.
    Torpedo 65-76 en servicio ha estado, como su nombre indica, desde 1976. Durante este tiempo, no hubo accidentes graves con este tipo de arma. Si se excluye la influencia externa (que personalmente dudo), el desastre del K-141 es causado por la preparación de armas en el TTB y su mantenimiento en el mar. Y sobre el torpedo en sí, aquí está el enlace
    https://topwar.ru/138581-dalnohodnye-torpedy-65-76-i-65-76a.html.
  16. evgen1221
    evgen1221 16 de octubre 2019 16: 33
    0
    Si se trata de un contenedor para un viejo torpedo pero para colocarlo fuera del casco, ¿qué es necesario porque las características de rendimiento de todo el barco se verán sustancialmente hundidas? Nadie lo permitirá. Es más fácil disparar desde ellos, más o menos un curso directo, entraré en América, que también parece un delirio salvaje.
  17. evgen1221
    evgen1221 16 de octubre 2019 16: 43
    +2
    Maldito sea el autor, incluso en virtud de artículos anteriores, muchas personas dijeron abiertamente que deberían subir con sus suposiciones a la esfera de alto secreto y construir teorías sobre algunas fotos y materiales de video que estaban bastante censurados: esta es la forma en que la rubia se encuentra con un dinosaurio en la calle a la vuelta de la esquina (versión suave). en segundo lugar, por Dios, es más fácil para usted con la misma terquedad digna de una mejor aplicación, demostrar su punto de vista sobre la existencia de extraterrestres vivos en la zona 51, o el vuelo de los estadounidenses a la luna: hay al menos información para componer teorías armoniosas y una cadena de razonamiento mucho más de 0.1% como con Poseidon .
    1. Wehr
      16 de octubre 2019 18: 01
      -3
      Si tiene información secreta, mantenga la boca cerrada. Pero luego dijeron que había un "Poseidón" superpoderoso y superpoderoso, que ... Ahora, por favor, confirme el hecho mismo de la presencia de este mismo "Poseidón", y sus características de rendimiento supermágicas.
      No puede? Entonces, mentirosos, si no más fuertes.

      Debería alegrarse de que con mis hipótesis le permita salir de esta mala historia con pérdidas mínimas. Pero ha elegido la táctica más estúpida posible: insista en que no puede confirmar (por la banal razón de la falta de disponibilidad).
      Bueno, no lo siento en absoluto por ti.
      1. evgen1221
        evgen1221 16 de octubre 2019 18: 04
        +3
        ¿Que hay de ti? Insiste en que esto no puede ser, porque nunca puede serlo, porque el autor no conoce las características técnicas y, en general, los principios de todo el sistema están incluso cerca y esto no puede suceder. Nivel lógico 100500.
      2. Vadim237
        Vadim237 16 de octubre 2019 19: 33
        0
        Si no ha visto algo o no lo sabe, entonces esto no significa que no lo sea en absoluto.
        1. Wehr
          17 de octubre 2019 11: 04
          0
          Nadie se molestó en guardar silencio
          Pero una vez anillado, ahora pruébalo.
          1. evgen1221
            evgen1221 17 de octubre 2019 18: 10
            0
            Y Estados Unidos te ha demostrado al lanzar al menos uno de sus MBR con múltiples ojivas nucleares que estas mismas ojivas en general en este MBR son, están divididas, guiadas y caen donde están dirigidas y no tienen suerte. De lo más cercano en el tiempo (evidencia) de la existencia y efectividad de las armas son los obosramas épicos de Patriot y sus otros sistemas de defensa aérea (y estaban allí) para la protección del objeto encomendado.
            1. Wehr
              17 de octubre 2019 22: 14
              -1
              Minutemans ha sido re-equipado con cabezas nucleares monobloque, y recientemente los dejaron ir, a más tardar el 2 de octubre. Incluso tengo un artículo sobre esto.
  18. Aleks2000
    Aleks2000 17 de octubre 2019 00: 23
    0
    Inmediatamente después de las promesas a las elecciones, un grupo de militares y diseñadores dieron entrevistas: no, no y sin diseño de trabajo, detalles, etc.

    Y luego fueron a correr tras los jubilados de Roskosmos por un similar no, no y no ...

    Si estuviéramos mintiendo acerca de las pensiones, mintiendo, mintiendo, ¿entonces no mentirán aquí?
  19. Morgan
    Morgan 27 noviembre 2019 15: 37
    0
    "Los submarinistas que sobrevivieron a la explosión estaban condenados" es una gran pregunta. Por lo que recuerdo, los noruegos (si no me equivoco) abrieron la escotilla rápidamente sin manipuladores, es otro asunto que no se permitió a nadie allí durante una semana y que la gente todavía estaba viva en ese momento. Como prueba, hubo muchos videos y entrevistas que luego se borraron rápidamente.
  20. Ultimo centurion
    Ultimo centurion 20 diciembre 2019 12: 43
    0
    o quizás simplemente tomar un tractor a'la del "chopo" y hacer un sistema de descarga trasero. Bueno, conduje hasta una playa más o menos pareja, me metí en el agua, salpicé TPK con Poseidón, y el resultado es caliente.